【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう8

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1名無しさん@お金いっぱい。
前スレ
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう 7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130567633/
テンプレ
【現在の年齢・家族構成】
【リタイア目標年齢・目標家族構成】
【リタイアしたい理由】
【リタイア時の目標資産】
【リタイア後の目標年間所得】
【リタイア後の投資先】
【リタイア後住む場所】
【リタイア後やること】
【リタイア後の不安】
【現在の職種・平均年収】
【現在の資産・住居状況】
【目標資産を作るためにしていること】
【コメント】
2名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 00:14:36 ID:PNq+1qBu
2でやんりた
3名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 00:15:52 ID:qjHAUz3J
過去スレ一覧
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう 7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130567633/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127525672/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1124590938/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122735843/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119792520/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113406324/
【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/

関連スレ
●45歳で引退するため日々節約リーマソ◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1109393346/
4名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 01:52:12 ID:Vk/UZ/nf
今日、誕生日だ

来年も数十年後も幸せでありますように
5名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 08:49:11 ID:37mIeeQM
日経朝刊に出てたが、東証の信用取引規制強化は、バッド・ニュース。
90年に規制緩和された時、日経は2676円(+13.24%)急騰したが、この記録は破られてない。
規制強化は、来年、ボディーブローのように利くんだろうな・・・。
6名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 15:13:28 ID:Mnhw/aeU
【現在の年齢・家族構成】 35歳 独身
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 リタイヤ済み 妻1
【リタイアした理由】 働きたくない 道楽人生がしたい
【リタイア時の資産】 6400万+相続予定土地家と自己所有家
【リタイア後の目標年間所得】 今0、将来120万
【リタイア後の投資先】円定期8割 外貨2割
【リタイア後住む場所】 候補地 タイ、沖縄、長野(冬除く)
【リタイア後やること】 セックスする為の最強の体作り、ムエタイ、柔術、運動、
            ローコスト健康生活研究実践、家事、セックス、昼寝
【リタイア後の不安】 金金金金金金金金金金金金金金金金金金金女
【現在の職種・平均年収】 なし・0
【現在の資産・住居状況】 6400万+相続予定土地家・自己所有家
【コメント】25歳の彼女に内緒で2ヶ月毎にセックス三昧訪タイ生活中。
      日本での暮らしは質素、肉体強化とテレビ、ゲーム、ネット、
      語学学習、家事で1日が終わる。充実した人生が送れている。
7名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 16:05:03 ID:Smow4loS
>>6
数年後、嫁がハイパー鬼嫁と化し、おんどれを襲う
そして、離婚
慰謝料の名目で財産のほとんどを持っていかれ、
公園で野宿する>>6の未来に幸あれ・・・
8名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/27(火) 20:29:24 ID:GdXNpm4v
このスレのNGワード。
「おんどれ」

この言葉を使う奴はアフォなので、読む必要なし。
9名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 00:41:02 ID:4OX3lA29
来年は外貨預金、外債で運用したいのですが、現状はかなり円安です。
こんなとき良い方法はないものでしょうか?
10名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 00:58:03 ID:lzSOvh8M
>>9
>現状はかなり円安
そんなこと言ってたらいつまで経っても外貨投資などできないよ。
現状が円安で円高に進行すると予想するなら外貨をショートする。
もっと円安に進行すると予想するなら外貨をロングする。
ただそれだけのこと。
Eトレでメキシコペソ建て債券を売り出しているから
それでも少し買ってみたら?w
俺は買わないがw
11名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 01:52:17 ID:ZUPEtEYT
先生!自分の買わない物を勧めるのは良くないと思います。
12名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 03:10:36 ID:AZnF2lN1
>>4
祝 っ て や る
13名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 07:09:45 ID:lqIvhSzS
いいなぁ
14名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/28(水) 22:04:36 ID:vvPc6it5
メキシコペソ、どう危ないのですか?
15名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/29(木) 03:36:00 ID:G8KZrBIZ
>>1
16名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/30(金) 17:17:31.87 ID:k65+IJOb
資産4200万、持ち家と嫁なしでリタイアできますか?
17名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/30(金) 17:36:02.04 ID:3UUtQaKD
>16 おまいの普段の支出状況が判らないのに答えられるわけないだろヴォケ
18名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/30(金) 20:02:13.62 ID:aXygwN63
>17
確かに正確な答えは出せないが、こういう質問に
大まかな答えを出せないようだと、ちょっとアレだね。

資産4200万を、金融資産とするなら、4000万円くらいは
投資に回して良いだろう。
退職金も出るだろうからそれらはキャッシュで持っていればいい。
4000万円を税引き後年率5%で運用するのは、
不可能ではないはずだ。4000万円の5%は200万円。
会社を辞めると社会保険料の自己負担分がのし掛かるが、
会社で天引きされていた様々な負担が無くなるし、
通勤や交際に使う経費も減る。これで相殺できるだろう。
200万だと、月額16万。都心での生活はきついが、家賃が安くて通信インフラのある
田舎に住めばそこそこ生活できる。
週3くらいでバイトでもする覚悟があればこのリタイアはずっと容易になる。
俺が同じ状況ならリタイアする。
19名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/30(金) 20:11:41.48 ID:PgJuFl4r
>>16
レバ3でドル円ロングしとけ。
スワポで食える。
2016:2005/12/30(金) 20:51:40.89 ID:k65+IJOb
ありがとうございます。
半ニートなのでお金は全然使いません。
持ち家があれば年100万で生活できると思います。
リタイアを決めたら300万ぐらいのアパート1室買おうと思います。
すると残りは3900万になりますがこれでリタイアできますか?
株暦は3年、今年は資産を35%増やしました。
長期投資派です。
よろしくお願いします。
21名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/30(金) 22:39:17.93 ID:47CGn0wM
アパートでいいんなら借りるだけにしといてその分
複利で回したほうがいいべ。株の長期投資なんて
もうすぐ食えなくなるから違うやり方覚えてからでも
よくない?
22名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 00:10:08.01 ID:LnlCwnVd
最後に残るのが株の長期投資だと思うよ
でも何も考えずにインデックスファンドをドルコスト平均で買ってりゃいいだけだから
その暇で別の事を勉強すりゃいいだろう
23名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 00:18:12.79 ID:OmJPGxET
【現在の年齢・家族構成】 28歳 独身
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 30代中・独身
【リタイアした理由】 生活の為の労働からの開放
【リタイア時の資産】 1億5千万+自己所有家
【リタイア後の目標年間所得】 400万
【リタイア後の投資先】たぶん日本株中心(まだ決めていない)
【リタイア後住む場所】 大都市近郊の田舎
【リタイア後やること】 絵描き・山歩き
【リタイア後の不安】 いわゆる楽して生きるみたいな生き方の後ろめたさ
【現在の職種・平均年収】 リーマン・450万
【現在の資産・住居状況】 5300万(日本株8割・他はFX・外国株・投信など)・賃貸
【コメント】ヤンリタを目標にしていることは誰にも言っていません
24名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 10:51:13.93 ID:rFpVmM46
株の配当(中配・期末配合計)約30万円(予定)
オフィス不動産賃貸収入約280万円
アパート不動産賃貸収入約20万円

不労所得計330万円

俺って勝ち組wwwwうはwwwwwwwww
25名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 18:14:33.80 ID:tqC2pEU8
>23
うらやましすぎーーー。
26名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 18:32:29.18 ID:l2T8TNYf
>>23
同じ年齢で俺の10倍の資産とは!
27名無しさん@お金いっぱい。:2005/12/31(土) 23:37:34.24 ID:ffO3ZdWh
>>7
>数年後、嫁がハイパー鬼嫁と化し、おんどれを襲う
ワロタ!
28名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 07:34:26.56 ID:3CKPn7wM
>23
28歳ならリーマン歴は長くて10年のはず。
年収450万×10年=4500万円
全額貯蓄しても5300万円に届かない。
とすると、財産を贈与されたか、よほどうまく運用したかかな?

>ヤンリタを目標にしていることは誰にも言っていません
これ言っちゃうと周囲の軽蔑と非難と圧力がのし掛かるが、
誰か言える仲間がいないと辛い。身近にヤンリタライバルとかがいると良いんだけどね。
29名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 09:00:31.90 ID:cgtuRuFZ
>28
やはり株でしょう。
30名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 09:23:15.81 ID:As/WxNRp
俺、今、36歳独身で金融資産は約9300万円。
と言ってもあくまで時価であって、
保有外貨の為替レート、保有債券の債券価格、保有株式の株価の変動で時々刻々とその評価額は変化していくわけだが。
ちなみに、今の日本円の現金と普通預金部分がだいたい2000万円で、投資部分の簿価は約5000円万円。
つまり、今までの投資での確定利益と含み益の合計が約2300万円ということになる計算。
この利益を出すために要した時間は約6年間。
資産の成長スピードはあんまり早い方ではなかろう、去年一年間だけで日経平均株価が50パー近く上昇したことを考えれば。
今も仕事はしてて、そっちで年収が額面で約2300万円あるんで最近では資産運用で増やすより仕事して増やしたほうがいいと思うようになった。
あと3年間ほど働いたらリタイアさせていただく予定。
税引き前予定年間利回り10パーで回る債券と株式現物で組成した安全型ポートフォリオ(AAA格ソブリン債と大型株メインプラスアルファを小型成長株で組成)を組んで、
のんべんだらりとタイ辺りで生きていく予定。
ただし、極端な円安が恐いね。
31名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 09:38:28.67 ID:dgqLUhFM
原資300万、FXで1日1万円のスワップ貰ってます。まだリタイアは遠い先。
32名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 10:11:16.05 ID:nOjpzhsd
23です。

>>23
>28歳ならリーマン歴は長くて10年のはず。
>年収450万×10年=4500万円
>全額貯蓄しても5300万円に届かない。
>とすると、財産を贈与されたか、よほどうまく運用したかかな?
>>28
>やはり株でしょう。
始めは8年前の20歳のときの日本株購入です。
リーマン暦は5年で、初期資金は50万円から始めて追加投資は500万ぐらいです。

>>ヤンリタを目標にしていることは誰にも言っていません
>これ言っちゃうと周囲の軽蔑と非難と圧力がのし掛かるが、
>誰か言える仲間がいないと辛い。身近にヤンリタライバルとかがいると良いんだけどね。
おっしゃるとおりです。
特に職場ではヤンリタどころか株をやっている人もいませんので、とても言えません。
33名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/01(日) 23:59:42.25 ID:8+YxvUyq
>>32
>特に職場ではヤンリタどころか株をやっている人もいませんので、とても言えません。

それはわからんぞ。
俺は、職場では株の話なんて絶対にしてないし
同僚も気付いてないよ。
そういう人、かなり多いと思う。
34名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 01:10:40.02 ID:jf1SVCvE
俺も昼飯は500円以内と同僚とかに言ってるし社内では
貧乏だと思われているんだろうなあ。ローン、子持ちの上
司にビールとか毎週おごってもらったりして申し訳ない
気持ちでいっぱいだ。
35名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 02:38:10.75 ID:0gcb4BHR
あけましておめでとうございます

今年もよろしくね
36名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 08:22:06.23 ID:U31Kp+4D
>>32 あなたが株をやっていることを他人が知らないように
他人が株をやっているかどうかなんてわからない。
あなたの文面から推察するに、逆にあなたがやっていることは
もうみんな気づいていて、気づいていないと思っているのは貴殿
だけのような気がするが。
文章の端々に、矜持が見え隠れしている。みんなに教えたくて
うずうずしているあなたが見える。
37名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 11:41:37.64 ID:JClmD1Rz
>>33
>>36
そうかもしれません。
でも、話してみたい気持ちがあっても、
いままでもそうですし、
これからも話しません。リーマンですから。
38名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 13:34:21.69 ID:pIEH3qju
【現在の年齢・家族構成】 20歳 4人
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 21歳
【リタイアしたい理由】 子供の頃から金持ちになりたいと思っていた
【リタイア時の目標資産】 10億
【リタイア後の目標年間所得】 1000万
【リタイア後の投資先】 FX 不動産
【リタイア後住む場所】 和風の家
【リタイア後やること】 色々さ
【リタイア後の不安】 希望でイッパイ
【現在の職種・平均年収】 派遣 不明
【現在の資産・住居状況】 6マソ 借家
【目標資産を作るためにしていること】 これからFX
【コメント】 日本の考えは以上だ
39名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 13:39:04.82 ID:sQAXxGVW
今の時代、普通なら誰でもヤングリタイア考えるよ。
考えない人は例外的だろう。
昔とは違う。
ただ、みんな他人には言わないだけ。
40名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/02(月) 14:08:06.88 ID:K8DbTgk5
>>39
>今の時代、普通なら誰でもヤングリタイア考えるよ。
>考えない人は例外的だろう。

そんなことないと思うぞ。

うちの職場の部下のうち所帯持ちの奴の中には、住宅ローンを組んでいたり
これから組もうとして頭金を貯めている奴が結構な割合でいる。
頭金を2,3割貯めている奴なんか良い方で、頭金ほぼゼロで35年ローンを組んだ
無謀な部下もいた。

金融リテラシーの違いは職場によってもあると思うが、うちの職場はそんな感じ。

>>37
>話してみたい気持ちがあっても、いままでもそうですし、これからも話しません。リーマンですから。

僕もリーマンなんだけど、同じように考えている。
4140:2006/01/02(月) 14:23:59.15 ID:K8DbTgk5
そんな僕の現状はこんな感じです。

【現在の年齢・家族構成】30代 妻・子2人
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 50歳になる前に何とかしたい
【リタイアしたい理由】 色々
【リタイア時の目標資産】 2億
【リタイア後の目標年間所得】 800万
【リタイア後の投資先】 日本株、外債。可能なら不動産投資も。
【リタイア後住む場所】 賃貸でOK
【リタイア後やること】 学生時代にやりたかった分野の勉強
【リタイア後の不安】 子供が金食い虫にならないように注意が必要
【現在の職種・平均年収】 専門職のリーマン、年収1200
【現在の資産・住居状況】 日本株800万、外債300万(含MMF)、国内投信100万、海外投信200万
            家賃15万の賃貸マンションに在住
【目標資産を作るためにしていること】 月20〜40万を投資に回している
【コメント】 今のペースで投資して年利5%だと、15年でようやく1億か.....道は遠いな。
42名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/04(水) 11:04:47.49 ID:wm65sxou
>>41
年収1200で手取りいくらくらいですか?
税金や社会保険料、さらに家賃が加わると
なかなか手元に残る額面からすると、

>月20〜40万を投資に回している
は立派
43名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/04(水) 19:28:16.56 ID:ifIYpaDT



                    /⌒彡:::
                   /冫、 ):::
                  __| `  /:::  このスレ好きだな…
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
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             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\


44名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/04(水) 20:38:50.86 ID:T9iUwtmO
>>40
これからの時代フィナンシャル・リテラシーのない人は
取って食われるだけになるでしょうね

だからといって知り合いにそれを教える人もまたほとんどいないでしょう
日本ほど酷い嫉妬社会はなかなか無いですからねぇ
愚か者が自分の汚い嫉妬で自分の首を締めていることに気付く時は
果たして来るんでしょうか?(笑
45名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/04(水) 22:44:49.43 ID:PHoJvcbY
>>44
むずかしいね。
「金持ちになりたい!」とか「金をためて、好きなことをして生活したい!」って夢を語る
友達も結構いるので、そういうやつにはいろいろと教えてやりたいんだけど、結局
教えても、うまく理解したり実行したりできるやつがいないんだよね。
だから、最近は何も言わずに「そっかー、がんばれよ!」としか言わない。
大抵はやり方が間違ってるから、いくらがんばっても無駄だとは思うんだけど、
それを指摘したところで、なかなか改善ってできないし、逆に気分悪くさせちゃうからね。
4640:2006/01/04(水) 23:02:37.07 ID:fQ7JC8wX
>42
> 年収1200で手取りいくらくらいですか?

月80弱でボーナス無しです。

> 税金や社会保険料、さらに家賃が加わると
> なかなか手元に残る額面からすると、
>月20〜40万を投資に回している は立派

ホント、年収1000万超とは思えない生活です(苦笑
服はユニクロ・イトヨーだし、車はカミさんが嫁入りの時に乗ってた国産のコンパクトカーだし
テレビは未だにブラウン管だし、昼飯は弁当持参だし、PCは6年前買ったSOTEC(ry

カミさんが理解してくれているので今はこのペースで何とかやっていられます。
47名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/04(水) 23:10:22.83 ID:fQ7JC8wX
>>44
> これからの時代フィナンシャル・リテラシーのない人は
> 取って食われるだけになるでしょうね

住宅ローンを組もうとしている部下に、金利上昇時や資産価値下落時に
頭金が少ないといかに悲惨なことになるかを懇々と説いたこともありますが
結局彼女は旦那(を騙した銀行屋)に騙され、頭金殆どナシで変動金利の
35年ローンを組みました.....南無

> だからといって知り合いにそれを教える人もまたほとんどいないでしょう

ある時期から、「いくら教えても無駄だ」と分かったので放置することが多くなりました。

> 日本ほど酷い嫉妬社会はなかなか無いですからねぇ

他の国がどうなのかは知りませんが、信頼できる友人としか投資の話はできませんし
職場ではそういう話ができるムードではありません。
48名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/05(木) 16:51:14.88 ID:AJeI71Sk
みなさんは投資関係の話題ってどこで判断して口火を切りますか?
相手のフィナンシャルIQの高さをさぐるキーワードや台詞ってないものですかね。
自分の生活環境でそういう人間がいないもので。
49名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/05(木) 22:20:37.40 ID:o1RAyKAm
>>48
「毎月の不労所得いくら?」

「不労所得って何?」

と言う回答なら、はいサヨナラ〜

そういう漏れもゼロだけどorz
50名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/05(木) 23:10:02.65 ID:cQ7N8D5I
電力債 Jパワー JR

社債の金利が魅力な件について、どうぞ〜
51名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/05(木) 23:11:57.36 ID:tDZKSV3y
>>48
> みなさんは投資関係の話題ってどこで判断して口火を切りますか?
> 相手のフィナンシャルIQの高さをさぐるキーワードや台詞ってないものですかね。

僕は「金利」「利回り」を話題にするかな。
 「ちょっとお金が貯まったんだけど、定期預金の金利って馬鹿らしいよね。
 外貨預金とか国債とか話題になってるけど、どれが良いんだろ?」
くらいのところから探りを入れていく感じ。

探りを入れていったら、投資をテーマにしたブログを作っている奴を
職場の同僚に発見してしまったのだが(笑
52名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/05(木) 23:52:01.32 ID:tKcA5Mea
コントロールできる「リスク」とコントロールできない「不確実性」の区別がついてるかどうか。
53名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 00:31:37.19 ID:s5bFk6eM
確定申告をしているかどうかだろう
54名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 01:31:45.29 ID:EzELEgKb
>>48

>相手のフィナンシャルIQの高さをさぐる

(相手の年齢も考慮に入れて、)自分より資産家かどうかだよ。
資産家でなければ口だけってことだから。
よく理解して実践してれば、既にある程度の資産家になっているはずだ。

口火は>>51氏のでOK
55名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 03:41:23.31 ID:C8nIgdDP
ヤンリタしたけど毎日ひまひまw
56名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 06:27:15.14 ID:G4FyJnpw
>>50
今、魅力的になってるかと思って調べたけど、どの変が魅力?
電力債で国債とのスプレッド+7bp程度だよね?

>>54
その人なりの運用資金があるってのは大事だよね。
社長の息子とかの資産家いるけど、俺なんかと投資関係の話題を
まともにしてくれないよ。
ねたまれるのが嫌で、お金の話はしないんだと思う。
57名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 19:08:57.77 ID:MllX2vk/
本当に高い金融知識を持っていて、十分な資産を築いている人ほど
口も堅くて周りには言わないと思うよ。
無駄に自慢する必要が無いからね
自慢するのは初心者とかが一時的に儲けて騒ぐのが大半
58名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 23:19:00.14 ID:9HDrLOEX
社内で基本給が一律カットになるのに、ギャーギャー騒がない人は
この地合でしっかり運用している可能性があると踏んでいる。
59名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 23:32:21.85 ID:sjipn20N
同棲相手に逃げられて生活費がカットされたので
給料カットが気にならない人もいるよ。

・・・そうだよ、俺のことだよ。orz
60名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/06(金) 23:47:51.39 ID:bbTeaLO+
>>57
貴方は、良いことを言った!
61名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/07(土) 22:29:51.11 ID:icFE5gx2


       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

62名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/08(日) 23:41:21.06 ID:jpyWSIWO
>>61
寝るのはやいお
63名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/08(日) 23:43:34.52 ID:Me4czZEw
2億たまりました。
ヤングリタイアしてもよいでしょうか?

64名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/08(日) 23:45:22.14 ID:CYLdzyL/
OK
65名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 00:17:12.42 ID:TG+1xXsg
妻持ちの人は、資金が溜まるとそれをあてにして
家を買おうとか言われてる人いませんか?
最近そんな雰囲気が出ているので、そんなことになる前に
体裁よくリストラされたいな、とか思う。
メンタル系の病気になればリストラしてもらえるかな。
66名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 00:21:05.85 ID:WL9HUcBX
>>65
なりたい奴がなれるもんでもないし、なったらなったで後悔するとマヂレス。
退職届出して「リストラされた」って言えばいいじゃん。
67名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 06:29:54.96 ID:zzFHHmcd
>>65
安めの家買えば?リタイヤ後に賃貸借りるのめんどうそう。
今、せまいマンション所有してて、一戸建て買いたい、って言われてたら
マンションが今は売れる時期じゃないって言い訳できるし。
68名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 09:46:13.57 ID:TGUf0PII
>>65
妻子持ちなら、持ち家+年収1000万達成しないとリタイヤは難しいよ。
妻から見れば、旦那が家でごろごろしてて金稼がないのは最悪だから。
安定して1000万稼げるくらいじゃないと、普通は納得しない。
ということは持ち家+金融資産2-3億が最低線。
それ以下でリタイヤしたい場合は妻との抗争を覚悟する必要がある。
持ち家あると家賃分くらい出費はへるし、なにより妻の気持ちが安定する。
69名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 10:35:10.57 ID:zebXskoy
>>66-68
どうもありがとうございました。
妻が承服するというのは大事なことなので、
安いやつ一軒買っとこうと思います。
それとは別に「仕事部屋」借りておいて昼間はそこで過ごします。
70名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 19:41:04.01 ID:J9bfSGjC
今、テレビ東京で沖縄移住特集やっている。
リタイヤ先はやはり那覇が最強か?
71名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 19:46:29.42 ID:ORhI2gaE
那覇は馬鹿が多いぞ
72名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 19:49:54.43 ID:J9bfSGjC
>>71
DQNが多いのは織り込み済み。
子供がいて高水準の教育を受けさせようと思うんならよくないな。
インフラ面で基本居住地は那覇にしておいた方が何かと便利だよ。
車や船で田舎に簡単に遊びに行けるしな。
73名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/09(月) 19:51:12.08 ID:J9bfSGjC
沖縄でも玉城のような田舎ではインターネットが速度が出ないってさw
74名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 00:26:04.29 ID:pixDiP2r
【現在の年齢・家族構成】 26歳 妻1人 子供なし
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 45歳 独身
【リタイアしたい理由】 身体にガタがきて働きたくない
【リタイア時の目標資産】  8000万
【リタイア後の目標年間所得】 250万
【リタイア後の投資先】 株・投資信託
【リタイア後住む場所】 マレーシア
【リタイア後やること】 世界一周旅行
【リタイア後の不安】 なし
【現在の職種・平均年収】 民営化決定の公務員 320万
【現在の資産・住居状況】 1200万 社宅
【目標資産を作るためにしていること】 株・投資信託・格付けの高いHSBCでの預金
【コメント】 俺は結婚には向いていないようだ。
75名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 06:48:49.39 ID:vZHuEtQK
>>74
子供が出来る前に結論だしなよ。
まぁ、子供ができると考え変わる人も多いけど。
それにしても年収320万で1200万貯めた(増やした)のに、おしかったね。
76名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 10:19:00.11 ID:vhbrLZKQ
>>74
体にガタがきたのに、45歳まで頑張るの?
77名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 15:00:10.54 ID:rKrZ4OtQ
愛だよ愛。それが基本にして最強だ
78名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/10(火) 23:19:01.53 ID:KW0Xfd65
>>74
(・∀・)カエレ!!
79名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 03:06:28.61 ID:fUXEIYnh
会社いくの
めんどくせーーーーーーーーーーーー
80名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 22:21:55.35 ID:SlzJgMOm
今35歳。年収600万。昇給はないと仮定。
これから勤める25年間分の月給1.5億を前払いしてもらって
それを運用して45歳までにとりあえず3億にする。
この時点で残り勤続年数15年分の月給0.9億+違約金0.1億を払って
退職して、残りの2億でヤンリタ生活。

とかいうオプションがあったらいいのに。2億あれば不労所得1000万は堅い。


81名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 23:13:21.48 ID:O3ZEwyRL
>>80
> これから勤める25年間分の月給1.5億を前払いしてもらって

年間600万円のキャッシュフローを年利6%として
現在価値に割引くと1億5千万円の半額くらいだよ。
82名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 23:13:34.95 ID:YnM637/Q
>>80
その仮定は、年利0.64%で1.5億を10年借りてるのと等価なので
かなり虫がいい話だよ。
83名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/11(水) 23:13:54.04 ID:1oUViB2X
3791はサイダー上げ?
84名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:00:14.33 ID:8/LlsXiX
>>81
逆に言うと現在価値7500万円の現金がその人の生涯賃金ってこと?
85名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:15:33.08 ID:FxcTEwSB
年利6%で計算してみたら7896万円になった。たしかに半額くらいだ。
(年収は毎年6月末に600万円一括でもらうということにして近似計算)
86名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 00:27:58.43 ID:5v8OX/4k
俺が経営者だったら、80みたいなしょうもないことを言う社員はクビにして
人件費分を村上ファンドにでも注ぎ込むな。そのほうが儲かる。
87名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 02:04:31.15 ID:815ii6iT
実際生涯賃金は現在価値でいくらなのか?
年収600万円、税金&厚生年金、健康保険等の損失分を30%とすると。。。
(割引率を2.5%として計算)

25歳 10543万円
35歳 8790万円
45歳 6547万円

とでました。1億のキャッシュがあればリタイアできると考えるのは早計でしょうか??
88名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 02:27:29.40 ID:AK8JXkQ6
一億あればできるだろうが・・・・・・

結婚してたら無理だろ
89名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 03:20:28.09 ID:gYwSOEQz
10年くらいサラリーマンで貯めたカネ持ってタイかどっか行って、
現地で奥さんもらって子供も作って、んで一年の半分くらい
日本に出稼ぎに来てタクシーの運ちゃんとかやって暮らしてる人が
いるらしいね。十二分に豊かに暮らせるそうだ。
90名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 03:21:31.56 ID:gYwSOEQz
89はバブルの頃聞いた話だけどね。今はタクシーの運ちゃんやっても
ちっとも稼げんからそう甘くはないだろうけど。
91名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 03:37:36.32 ID:815ii6iT
結婚してればどれくらいの資金が必要ですかね?
92名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 06:53:33.67 ID:a/0GM95K
結婚してて、 >>87 の計算式ぐらいじゃない?年収だけなら。
独り者だと、「税金&厚生年金、健康保険等の損失分」が35〜40%ぐらいでは?

再雇用とか退職金があてにできなく、年金も安くなるから、それプラスαは欲しい。

子有りだと、金がかかる時期に嫁パートができないなら、その分(100万×10年)は余分に欲しい。
あと、家にいると金かかるから、その分(100万×定年までの年数)も余分に欲しい。
93名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 06:56:38.54 ID:AK8JXkQ6
>>92
最近は話題にならんがインフレを忘れたらいかん。
94名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 20:36:37.92 ID:815ii6iT
ふと思ったんですけど、外因としてはインフレ指数とGDPとどちらを考慮するべきでしょうか?
95名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 21:32:24.06 ID:gEJu7Lb1
へへ?
9687:2006/01/12(木) 22:20:47.20 ID:815ii6iT
ヤングリタイアする際、考慮する割引率(α)として。
「インフレ率+α」をみればよいのか、「名目GDP+α」をみればよいのか、ということです。
インフレ率ですと生活物価がメインとなる指数ですが、名目GDPですと、インフレ率+実質経済成長になりますから、経済の成長率が相対的に生活環境に影響を及ぼすことを考えれば、名目GDPを考慮するべきなのかも、と思うわけでありますし。。
97名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 23:29:47.27 ID:dNBroabP
一生サラリーマン続けた場合の生涯賃金の現在価値ってのはあんまり考えたことなかったけど、いい考え方だね。
ヤンリタの目標資産が見えてくる。
98名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/12(木) 23:48:34.73 ID:K4X3itiF
インフレになったら景気も回復の証拠(ハイパーインフレなら別だが)
つまり銀行の有利子負債もホボなくなり、銀行の体質がよくなり利率が上がるのでは?
3パーから最高5パーの定期も出てくるのでは?楽観すぎるか・・・・
99名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 00:01:57.69 ID:vP2rZR2v
平均余命を生きたときにもらえる年金給付の現在価値

将来払う年金保険料の現在価値
の差っていうのも考えてくれぃ
10087:2006/01/13(金) 00:26:13.96 ID:otuWgp+i
えっと、、、各国の金利とインフレ率(またはGDP)を調べたデータがありまして。
それでいうと、ほぼ「金利=インフレ率(又はGDP)」なのです。
つまり、現在価値で割り引いた額を保有してそれを運用したところで、結局は運用利率はインフレ率と同等になるのではないか、と思うのです。

やはり、生涯賃金そのもの(例えば 年収600万×(60歳−今の年齢))を保有しなければヤングリタイアは厳しいのではないでしょうか???
101名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 07:04:09.12 ID:ck/wij6S
俺もそう思う。現時点の貨幣価値で考えた生涯賃金が必要と思う。
インフレ時は、会社員ならベースアップが見込めるから、
安全を見て、ベースアップ分の運用ぐらいしかできないと思っていたら?
102名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 07:09:25.34 ID:90agqSTI
>>101

もはよう。早起きやね・・・。オレはアメリカからだが・・・。
103名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 07:52:35.10 ID:vG8RJlFP
>>87
厚生年金を損失と考えるのは変かも。
本人負担50%で払って、65歳以上で貰えるわけだから。
 ・60〜65才は年金がもらえない(無収入)
 ・65才以降、国民年金だけじゃ、とても生活できない。
  (厚生年金の上乗せあって、やっと生活費。)

退職金と厚生年金だけじゃ不安だから、+αの老後資金をウチの親は貯めていた。
そもそも、家族持ちの年収600万じゃ、こづかい3万円/月の世界だし。
ヤンリタ組が60才までの生涯賃金だけじゃ、全然足りない気が。。。
104名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 08:08:30.90 ID:40Bn0MO7
ほしい年収分だけ利回りでたたき出せるようになったときがリタイアできる時じゃないのだろうか?年利10%で年収一千万円ほしかったら一億円とか。
105名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 12:31:53.61 ID:GJyttCWk
【現在の年齢・家族構成】 35才 母
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 リタイア済
【リタイアしたい理由】 介護
【リタイア時の目標資産】 5000万+不動産
【リタイア後の目標年間所得】 500万
【リタイア後の投資先】 日本株、FX(予定)
【リタイア後住む場所】 実家
【リタイア後やること】 介護、家事、読書
【リタイア後の不安】 親の健康、地震
【現在の職種・平均年収】 -
【現在の資産・住居状況】 -
【目標資産を作るためにしていること】 -
【コメント】 結婚してみたかったよ。。。
106名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 12:34:09.83 ID:0u9y1t1s
>>105
すればいいじゃん?
107名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 19:19:36.03 ID:3ZVEWY5N
今の相場しか経験しないで、生涯相場で稼げると
思うのは早計だとおもうのだが
108名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 20:32:05.45 ID:GJyttCWk
>>106
嫁まで食わせられるほどの資産家でもなし
109名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 21:54:51.78 ID:oDqeXkf1
>>105 , 108
嫁が働きにでて、専業主夫すればいいじゃん。
不動産の収入がいくらか知らないけど、金融資産が5000万じゃ、嫁も働くでしょ。
精神的にもずいぶんいいと思う。家族はいざというときの強力な味方だよ。
相手を探すため(候補がいたんならゴメン)、外にでるのも息抜きになるし。

結婚しないのは、あなた自身のせいで、母親などの環境のせいじゃないからね。
110名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:16:36.89 ID:GJyttCWk
>>109
さすがにそんなに都合のいい嫁はおらんじゃろ
111名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:17:37.35 ID:NUlKFxQd
親の介護してる(=老母と同居)男と結婚したがる女って少ないと思うぞ
恋するだけなら無問題だろうけど
112名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/13(金) 22:36:37.58 ID:oDqeXkf1
そう言われるとそうだね。ただ、結婚後も働きたがっている女性も多い。
とりあえず恋するだけでもいいのでは。
その後に状況を理由に断られても、あきらめがつく。歳とってから振り返っても。

というか、いろんな女性に声かけられる立場って少しうらやましい。
113名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 02:44:58.13 ID:+xqkpU+r
現金で5000万円しかありませんがどうやって増やしたら良いかわかりません
銀行の定期預金もゼロに近いですし・・・(一部年利1%があるが・・)
この金額でおすすめはどんな金融商品がありますでしょうか?
114名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 02:51:53.68 ID:nxFFZt6e
宝くじ全力買い
115名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 03:00:44.69 ID:H7Oy2wjH
コールオプション全力売り
116名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 03:29:42.76 ID:8o9qVzwa
ディープインパクト全力買い
117名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 07:29:08.82 ID:uORPfkx5
>>105
結婚相談所利用したら?知り合いに3組いるよ。こういう噂は広まりやすいせいもあるけど。
無職だと紹介されにくいだろうけど、ピンとあう人がいるかも。
まぁ、合コンパーティとかで「母親のこともあるから、今は起業の準備してる。」とか言って、
恋に落ちて、それからなんとか物にするのがいいが。

>>113
105の人なら、リスクをあまりとれないから、年利2%+物価上昇分を目標でいいのでは。
2%なら、あと35年として、月16.5万円使えるよ。(住宅ローンの計算式が使える。)
長期国債、地方債、高格付け社債 50% (1%目標)
国内株式(投信含む) 15% (3%目標) 時期をみながら、逃げるときは逃げてね。
海外株式(投信) 15% (3%目標)
海外債券(投信) 15% (3%目標) 為替等の状況を見ながら。
終身年金型生命保険 5%
118名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 07:33:14.85 ID:uORPfkx5
そうそう、始めてやる商品に一気に高額入れるのではなく、様子を見ながら少しづつね。
119名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 10:19:44.67 ID:q23105wQ
ヘラクレスの8本値が近いうちに上昇開始する。
来週にも開始時期の発表がある見込みか?
現状1本値のため 大口に見送られてきたが
8本値開始となると ヘラクレスは一気に活況化する。
6160 (ソディックハイテック) は直近IPO唯一のヘラクレス銘柄。
120名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 11:32:30.50 ID:VM/p8csD
よし。ヘラクレスに残り全力だな。
最近の相場じゃこーいう単純な思考がうまくいくことに最近気づいた。
121名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/14(土) 19:47:00.23 ID:461q4I9h
>>113
> 現金で5000万円しかありませんがどうやって増やしたら良いかわかりません
> 銀行の定期預金もゼロに近いですし・・・(一部年利1%があるが・・)
> この金額でおすすめはどんな金融商品がありますでしょうか?

4〜5ヶ国に均等に分散かけるのが、戦略としては最も無難なところかと。
債券(外貨MMF、債券型投資信託、個人向け国債等)だけで日本、米国、欧州(ユーロ)、豪州に分ければ、大体利回りで2%弱くらい。
もう少し積極的にリターンを狙うなら、債券と株式(インデックスファンド中心)に2分して同様に地域を分散させる。
株式個別銘柄への投資は、指標やチャートの見方、取引のルールを一通り勉強してから始めても遅くは無いかと思います。
(資産の1割程度組み込むのは悪くないと思います。信用取引は基本的に禁忌です)

自分で調べた上で、特に手数料(コスト)に注意を払って金融商品を選ぶのは、前提条件です。
122105:2006/01/15(日) 01:27:56.10 ID:uw5Al29S
>>112
>>117
いろいろありがとう。
実家に戻るときに別れてきたんで、漠然と未練があるというわけじゃないんです。
それはともかく、無職でも入れる相談所なんてあるの?

おれは母に食わしてもらっているので自分の分は高リスクでいいんだけど、
低リスクなら外貨もいいんじゃね?ちゃんと分散して。
123名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 06:55:13.46 ID:j7GUPzuR
長期なら外貨(FX)にするより、外債(MMF等)の方が特だと思う。
短期ならMMFよりFXの方が往復手数料安い分、特だけど。
124名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:08:14.31 ID:YEUKWS4N
日本国民の3大義務に勤労の義務がある。
憲法27条

なんで義務にしないといけないのか
ようやく分る年になった。

お舞ら全員憲法違反でたいほじゃー
125名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 10:56:11.71 ID:Cpnu+6bM
>>124
納税の義務は果たしてるワナ。
ヤンリタの本質は、お金に働かせる事だよ!
126名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 11:03:51.51 ID:vC6sSWXb
>>122 が低リスクって言ってるから、外貨ってFXじゃなくて、
為替予約や為替特約つきの外貨貯金のことじゃない?預ける意味分からないが。
127名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 14:40:46.07 ID:JIPkus1r
レバ一倍でFXとか。
128名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 15:36:05.35 ID:RsSJipB4
FXはレバを効かせてこそ意味がある。
ちなみに倍率は10〜500倍と様々。
129名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 16:26:45.37 ID:5fDVuOmH
為替投機をやる気はないのでレバレッジ1倍のFXはちょうどいい。
為替手数料安い、スワップ金利高い、
ドルコストできない、単価高い以外は良い商品と思う。
130名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 21:21:49.40 ID:U0GHBZnw
持ち家あり、嫁なし、年100万円で生活できます。
これでリタイアできますか?
株歴は3年あります。
宜しくお願いします。
131名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/15(日) 22:12:51.04 ID:g6IOAxrH
(´-`)o○(そんなの自分で判断しろよ・・・)
132名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 00:28:14.06 ID:eMYGGoPE
>130
インカムゲイン100万円のポートフォリオを作れ
133名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/16(月) 09:10:56.35 ID:N2xy6+Ws
【現在の年齢・家族構成】 33歳 妻(29)息子(5)
【リタイア目標年齢・目標家族構成】 息子独立時 
【リタイアしたい理由】 根が怠け者なので
【リタイア時の目標資産】 1億
【リタイア後の目標年間所得】 300〜500万
【リタイア後の投資先】 投資信託、不動産
【リタイア後住む場所】 タイやフィリピンなんかの物価の安い外国
【リタイア後やること】 飲む打つ買う
【リタイア後の不安】 治安や病気や言葉の問題
【現在の職種・平均年収】 不動産業 1000万
【現在の資産・住居状況】 各種証券800万、預金2500万、不動産(評価)6500万、借金8300万
【目標資産を作るためにしていること】 いろいろ我慢
【コメント】 これからいろいろ勉強していきたいと思います。よろしくお願いします。


134名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 06:45:17.74 ID:Tf7dZd8n
3スレの20です。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1119792520/20
収入が大違いですが、似たような状況と目標ですね。がんばりましょう。
私は昨年、少しだけ目標が近づきました。
ところで、収入には不動産収入も入っているのですか?
135134:2006/01/17(火) 06:50:45.34 ID:Tf7dZd8n
>>133
それと、現金一括で家を買うより、低金利ローンで買った方がいいですかね?
国債で運用した場合、ローン支払い(金利,保証料,...)とローン減税+運用益が
ほとんど変わらないので、微妙なところなのですが。
昨年のような相場が続くとは思えないし。ちなみに東京スターの使えない田舎です。
136133:2006/01/17(火) 09:41:24.65 ID:un/d6JDJ
>>134
>ところで、収入には不動産収入も入っているのですか?

賃貸収入は含めてます。

>現金一括で家を買うより、低金利ローンで買った方がいいですかね?

永遠の課題だと思います。私のようなヘボい不動産屋では、真の正解なんて
わかりません。
ただ、この板を覗いて、ヤンリタを目指してるような人には、
やはりローン組んで現金は運用ってほうが向いてると思います。



137名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 12:50:33.05 ID:vp2+3dIo
誰もリタイヤなんてしないよ
138名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/17(火) 20:09:55.02 ID:uf4hedxI
139名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 21:54:38.60 ID:OjdYkLaX
リタイア計画に変更でてますか?
140名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/18(水) 23:01:03.81 ID:ifByHfAe
追証リタイアさん、いますか?
141名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 10:53:48.18 ID:qaCuNIDD
株は貧乏人のやる物
142名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 17:07:06.12 ID:SIoTMqze
なんか昨日今日は
お金のことばかり考えて疲れた

ほかの事考えよーっと
143名無しさん@お金いっぱい。:2006/01/19(木) 19:29:06.18 ID:5Gv53Ccz
ヤンリタ→若くして樹海逝き
144名無しさん@お金いっぱい。
追証売りしますた