★☆さわかみファンドで快適クルージング☆★

　小さなファンドから始まった長期投資の輪

ようやく、快適な風が吹いてきました。

2ゲットで持ち株暴騰!

顧客数がとうとう6万人突破か。
住金が7倍株、住重が8倍株、こいつらは永久保有だろうな。あと日本軽金属なんかも。
石原産業買ってるけど売るのかな。

アホのサカタのタネは全然貢献してないし、精工技研、ローム、マクニカも

たしかにﾏｸﾆｶﾛｰﾑは要らないねえ

石原産業って先月の最初からニュースになっていたが
まだアホールドしているのか？

昨日、口座が開設したとの通知がｷﾀが
何時になったら振り替え開始するの？

このﾌｧﾝﾄﾞは、三洋電機に投資している時点でアレかなあ・・・
もちろん、勝てば官軍だが。

三洋は来年1000円になるお！

>>7
オッチャン自身が何か光るものを見つけているんじゃないのかな。
債務超過になる危険性は少なくないが、机上の理論でむやみに投資
しているようにも見えない。
企業訪問はマメにやっているという話聞くし・・・

ちょっと話を変えてしまうけど、ファンド投資策シェアトップの住金
ってあの平均購入単価からすると、配当収入もバカにならないよね

>9
そのへん聞いて見たいな
根拠があるようなら値上がりすごいはずだしどかんと買ってみたい

>>6
来月初めからかな

野中ともよ氏とかバカボン氏にも会って
話聞いたんかね？

可も無く不可もなく

　澤上　篤人
　○○　●●
　17 3　16 2
　総運38○ 才能あるが頭領の器ではない。個性を生かす職業が○。家庭を大事に。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運37◎ 良い運数です。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

　澤上　龍
　○○　●
　17 3　16
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運33○ 強引で成功失敗両極端。家庭より社会に生きるタイプ。晩年孤独の傾向。
　伏運35◎ 円満に成長できます。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　○ 良い配列です。

ここ人いないね

>>26
みんなゴキゲンだからね

>>26に難しいパスが行ったな

さっき株板みてきたけど三洋電機の情報が紹介されていた

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=343

もしこれネタでないとすると、おっちゃんも時期見計らって撤退した方
がいいのかも
「リストラ」って本来と違う意味で使われるのが日本では横行してるけど
人を大切にしない企業は絶対に滅びる。特に製造業は・・・
もしさわかみファンドの関係者いたら内緒で何かここにカキコしてくれ

住金も当時は散々言われてたけど
ここまでになったってことだよ

テスト

三菱みてて憎まれっ子世に憚ると思った
人災は売りなんてのもいまや昔か

昔、基準価格が10000を割っていたときに、
このファンドは郵便貯金より利回りが低いとか
言っていた人いたよね。
とりあえず、あの時の人いたら、謝罪よろしくね。

住金を2倍になったのに、なぜ売らないんだって言いまくって
いた人いたよね、今底値から10倍以上になっているのですが、
これも謝罪よろしく。

5年で2倍ってのもまんざらウソでもなくなってきたのでは、
これも澤上は詐欺師呼ばわりした人ももうすぐ謝罪が
必要になるかな？

順調ですな。ところで設定から２０００年夏ぐらいまで逆行してるのはなぜ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l

こらー　カス男　年率７％もいかない成績で、何が謝罪だ
おまえが土下座してわびろ

個人で年率１５％、５年で２倍　達成している人は腐るほどいるぞ
年率３０％以上だって、かなりいるからな

>>21
別に謝罪の必要はないでしょ

>>22
ＩＴとか

そこに手を出さなかったので、上げ下げで鈍い動きになったのかと

>>36
お前の言うとおりだ、俺もゴキゲンだよ

またロングパスか。

後先考えずに先物に手を出す奴がいるな。

もうそろそろ倍になった奴いるだろ？

詐欺師がテレビ出てる。

いってる事
態度

完全に詐欺師。

騙されるバカいるんだ。

こんなの何故テレビ出ているのか。

もうそろそろ、さわ神と呼ぶべきでは？

なんで？理由は？

　　業　　務　　連　　絡
>>30については隔離スレに複写しましたので、レスはそちらの方でお願い
します。

（隔離先）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/

信者もアンチも　↓スレで、笑いましょう　腹が痛くなっても責任はとれません
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131320564/

>>26
失敗したね。そこでゴキゲンという言葉を出すのはヘタクソだよ。

俺は




　おれは、いもうとが　だいすきだ！！！


あースカッとした。

＼（＾▽＾）／♪

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怪しい詐欺師がテレビ出てる。

いってる事態度

完全に詐欺師。

胡散臭い怪しい詐欺師に騙されるバカいるんだ。

こんなの何故テレビ出してはいけない。

まず自分の日本語が怪しい事に気づこうぜ！

　　業　　務　　連　　絡
>>38については>>30と同一の荒らしと判明しましたので隔離スレに複写しました。
レスしたい方は隔離スレでお願い します。

（隔離先）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/

（参考: 同じＩＤが６時後に同様な内容で荒らし）
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 09:15:24 ID:F3umR2/3
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:36:31 ID:F3umR2/3

おっちゃん、オープニングベルに出てましたね。

３年前にこの手の番組でたら司会者が「何じゃ、このおっさん、こっちの期待する回答してくれずに肩透かしみたいなことばかりで調子狂うじゃね~か。
相場見通しとか、底値の目途とか、有望セクターとか言ってくれ。空気呼んでくれ」ってな感じで苦笑いしてたけど。

ようやく長期投資の認識が理解されてきたな。運用記録の推移も６年超分、できてきたし。

警告

詐欺は犯罪。警告は必要。

怪しい詐欺師がテレビ出演した。
言動、表情、身なり、態度、明らかにに詐欺師。
胡散臭い怪しい詐欺師に騙される被害者は多い。
こういう犯罪者は絶対にテレビ出演させてはならない。

　　　業　　務　　連　　絡

>>42の隔離完了しました。

バカは構うとつけあがるから、放っておけ

下げ相場で強いてのは、AAのせいなん？
それともしっかりした株を買ってるから？

抽出 ID:VBB6A//T (2回)

40 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 17:42:44 ID:VBB6A//T
　　業　　務　　連　　絡
>>38については>>30と同一の荒らしと判明しましたので隔離スレに複写しました。
レスしたい方は隔離スレでお願い します。

（隔離先）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/

（参考: 同じＩＤが６時後に同様な内容で荒らし）
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 09:15:24 ID:F3umR2/3
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:36:31 ID:F3umR2/3


43 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2005/11/09(水) 21:40:24 ID:VBB6A//T
　　　業　　務　　連　　絡

*************************************************

胡散臭いのは本当？
この人の必死さが詐欺グループ典型のようですね。
ちゃんと運用しているのなら無視しているはずです。

抽出 ID:VBB6A//T (4回)

18 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 17:38:23 ID:VBB6A//T
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:36:31 ID:F3umR2/3





怪しい詐欺師がテレビ出てる。

いってる事態度

完全に詐欺師。

胡散臭い怪しい詐欺師に騙されるバカいるんだ。

こんなの何故テレビ出してはいけない。


19 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 17:40:01 ID:VBB6A//T
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:36:31 ID:F3umR2/3





怪しい詐欺師がテレビ出てる。

いってる事態度

完全に詐欺師。

胡散臭い怪しい詐欺師に騙されるバカいるんだ。

こんなの何故テレビ出してはいけない。


20 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 17:44:44 ID:VBB6A//T
>>18と>>19に隔離複写された本スレの荒らし書込みは、同一人物が６時間置いて
書込みしています。ちょっと痛い

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 09:15:24 ID:F3umR2/3
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 15:36:31 ID:F3umR2/3

21 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2005/11/09(水) 21:39:11 ID:VBB6A//T
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2005/11/09(水) 21:36:34 ID:F3umR2/3

******************************

あっちにもこっちにも必死ですね（笑）
テレビ見て興味持ちましたが
こんな関係者がいるようではお金は預けられません。

>>45
安い株が多いから、値下げ余地が少ないと推測

現金比率が高いというのもある。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に
絶対に金を預けてはならない。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。

こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。
こんな詐欺師グループ悪質工作員がいる詐欺集団に絶対に金を預けてはならない。

荒らしを無視出来ない訳があるのかな？
何か哀れだねココ。

おいおい。さすがに営業妨害になるぞ。
普通のアンチだってそれが怖いから、信者にしかアタックしないだろ？

>現金比率が高いというのもある

というか、実のところそれだけだよ。
3割が現金なんだから下げには強くて当たり前。
ついでに言うとその3割超の現金にも信託報酬は払われてるわけだｗ

もうその程度の煽りじゃなぁ・・・。

現金比率も増えてきたし、そろそろ日本株以外への投資も始めてくれれば
話題が広がりようもあるけど、そういうことがない限りは、今までどおり煽るか
煽りの相手をするかの、マンネリな展開しかないってことか

>>55
え！これじゃダメ？
出直してきます・・・

マンネリな運用と百年一日なレポートに惚れてお金を預けているのでつ
このままでいーよ

>>56
ただ俺の場合、おっちゃんの購入銘柄は生株買いの参考にしている。
日経マネーにもそういう人いたから、買い増し銘柄の話なんかはここ
でしてもいいと思う。余り個別銘柄の話に熱中するとスレ違いになる
かもしれんけどｗ

以前、さわかみファンドの某熱狂的信者が古河電工をナンピンしまくって大損し、粘着質なアンチになった。
深みに嵌って、ナンピンしまくらないように注意してくださいね。

俺アンチなんですけど、今日からHPが新しくなってますね。
一応報告しておきます。
では

なんかさわやかなかんじのものに変わってましたね。

さわやかみ

資料請求してみたよ。
今から月１万積み立てて来春就職してからどんどん増やしていけば
少しは明るい老後になるん、、だろうか。

>>64
＞来春就職してから
これ次第だな

さわかみの私募債ってどうやったら買わせてもらえるんじゃ？

ところでサ、どうして直販以外で唯一ウツミヤで売ってるの？
なにか義理とかあるんでしょうか。

さわかみ投信の大株主は今後もさわかみ氏で良いと思う?
オレはどこかの時点でさわかみ投資そのものをファンドのホルダーのものに
すべきじゃないかと思ってる。
バンガードと同じってことね。

つまり、さわかみファンドがさわかみ投信の株を全部持つ構造が良いと思うんだよね。
さわかみ氏も、持株売っちゃえば自分の借金も返せるだろうし。

なるほど＞68＞

>>68
そこで　バークシャーみたいに　さわかみ･ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄを設立。投信から株を買い取って投信を精算し借金返済。インベストメントを上場してさわかみ信者は買ってくださいにすればいいんでは。

>>70
会社型投信だな
日本でも一応認可されてるのかな？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on

さわかみファンドのアプローチだとやっぱり上げ相場では爆発力あるな、、

>>70
ﾊﾞｰｸｼｬｰ型でもいいよね。
日本でも投資会社を標榜している上場企業っていくつかあるみたいだし。
JブリッジとかTゾーンとか、既存の上場企業が衣替えしているところもバークシャーと似ているね。

ただﾊﾞｰｸｼｬｰ型にしちゃうと、今のさわかみファンドの特徴の、
毎月積み立て顧客による継続的なファンドへのキャッシュフローが得にくくなると思う。
上場企業が毎月チョコチョコ増資するわけにはいかないだろうし。

で、やっぱりバンガード型がいいかな、と思いました。
これだと投信会社と顧客の利害が一致しやすくて、ホルダーも
「自分たちのファンド」って意識が持ちやすいと思うんだよね。

さわかみ氏がその辺検討してくれると嬉しいんだけど、難しいかな。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=71311998&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

インデックスに勝つという意味でもね、、、
普通に買っておけばよかったな、、、

では失礼

8月にさわかみの積み立て止めて、TOPIXに鞍替えした俺は優秀だな。
すでに５％もの違いが出てる。この差は広がる一方か？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=3m&s=71311998&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

インデックス以下って単なる信託報酬どろぼうだな

>>60
おっちゃんの買い増し銘柄信じて、９８００円代で船井電機ホールドしたら・・・
まあ今回の連日ストップ高は踏み上げ的要素もあるようなんで、たまたまの偶然
なんだろうけどね。
キャッシュ２５％か。おっちゃんは順調な航海って言ってるけど、今の市況じゃ
ゴキゲン買いができなくて内心イライラしてるんだろうな

>>74
期間を2年で表示してみ。

>>67 おっちゃんと、知り合いじゃないかな。ちなみに以前の目論見書では株主構成の中にウツミ屋証券の社長が無議決権株式を持ってることが書いてたけど。
あとメガネの三城の社長の名前もあったな。

>>68　もう５年ほど前におっちゃんが将来のさわかみ投信株式会社を、どういう風にするかのことを言ってたが、ちょっと忘れてしもた。
しかし、おっちゃんがこのファンドを作るときの決意からしても、外国の投信会社を見てきた経験からしても布石を打ってるだろうからそこのところは心配してはいないが。

>>75
不動産と銀行株のせいだろ。
いずれ金利上昇で下落するのは目に見えてる。大量に国債を仕入れてるとこはどうなることやら。
ちなみにおっちゃんはまったく不動産を無視してるわけでもない。
ファイナンシャルジャパンでリートのバブルを批判してたが、勉強はしてるみたいなこといってた。

今回の相場が一巡して暴落したらノンビり組み入れるんでしょう。

別にさわかみファンド自体には何も文句なく積み立てしてるけど、
ファンドに投資するより、私募債の方が利回りがいいというのに、
知り合いや身内だけしか買えないのは、ちょっとどうかと思うなあ。
普段は「ファンド仲間」なんて言葉を使っているのだからさ。

澤上大先生　株高のおかげでようやく総合Ｃランクに昇格
株式投資で重要なのは、相場観測術、銘柄選択術、売買技術

ランクＡ：名人級　：年間２５％以上の実力
ランクＢ：上級プロ：年間１５−２５％の実力
ランクＣ：下級プロ：年間５−１５％の実力
ランクＤ：奨励会　：年間０−５％の実力
ランクＥ：素人並み：年間マイナスの実力

ピーター・リンチ、タワー投資顧問清原氏、ＵＦＪ糸島氏、
さわかみ澤上氏　をわしがランク付けすると

　　　　　　　　リンチ　清　原　糸　島　澤　上
相場観測術　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｅ
銘柄選択術　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ
売買技術　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
総合成績　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　

２４日の日経金融新聞に第五代伊藤忠商事社長の越後氏が出ている
商品相場で【相場の神様】と呼ばれたそうだ

【相場にもっとも大切なことは、先行見通しであることは
間違いないが、それをいつ手仕舞うかが成功、不成功の分かれ道になる
計算上いくら利益があがっていようと、実際にそれを
手に入れなくては、所詮、絵に描いたモチに過ぎない】

越後氏の成功の秘訣は、【利食いしてナンボのもの】
という創業者　伊藤忠兵衛以来の成果主義のたまもの

相場の神様は、奨励会の澤上大先生とは、考えが全く違うようだ
もっとも、澤上大先生の時代遅れのバイ＆ホールドで勝てる
道理がないのは、２，３年株式投資をやっている者ならわかると思うが

口ではなく、実績だけが真の実力を表すのは自明
★相場観測術　Ｅランク
澤上氏 日経平均予想
　　　　　　　2001末　2002末　2003.9末　2003末　2004末　2005末　
澤上氏予想　23000　22000　　14000　　15000　　17000　　16000
結　果　　　　10542　　8578　　10219　　10676　　11488
1996年９月に【この３年が日本株の勝負どき】
1997年５月に　【超インフレがやって来る 】のマヌケな本発行

★銘柄選択術　Ｃランク
2003年４月の安値から、2004年４月の高値までの業種別騰落率
での上位３業種　銀行、証券、不動産が組入れられていない
ただまぁまぁ安値でも仕込んでいるし、住友重機、住金、キッツ
日機装、ホソカワミクロンなど、急上昇した銘柄も安く買っている

★売買技術　Ｄランク
急騰しても売らない銘柄もあるから、元の木阿弥になることが多い
利食いして、出遅れ銘柄に乗り換えれば、パフォーマンスは上昇
買いについても、高値で買っている銘柄も結構ある

　　　　　　　リンチ　清　原　糸　島　澤　上
相場観測術　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｅ
銘柄選択術　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ
売買技術　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
総合成績　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ

人まかせの投信なんか買わずに、自分で運用すること
参考のために、毎月１万円の積立はよい
とにかくダメなファンドにまかせていては、全然資産は増えない
株初心者の素人主婦でも、１００万円⇒３２００万円の３２倍
資産形成のためには、自分で運用することがベスト

２ＣＨ　さわかみスレで　儲けている個人発見
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1096037809/601-700

681 ：山師さん ：04/11/22 23:21:08 ID:YbqkYC4Z
「プロの運用」がどれほどのものかと思い初期からさわかみファンド
を保有してきたが、俺みたいなど素人が片手間で投資した
パフォーマンスを、ただの１度も上回った年がないので、
さすがに保有するのがあほらしくなってきた。
（ちなみに、投資手法自体は中長期保有前提の現物株のみなので、
おっちゃんとたいしてかわらんよ）
結局、運用資金がたかがしれている個人投資家の場合、自分で
現物株を買った方がよほどマシな投資結果が得られる
（リスクに見合うだけのリターンが得られる）ので、日本株に
ついてはファンドで買う理由はないという結論に達した。

★さわかみ買いコストの【５％下投資法】もよい
678 ：山師さん ：0
4/11/22 19:50:24 ID:UQRt8DSV
素人なのでここの購入銘柄参考にしてます。
ここが買った値段より５％したに指しておくと、
買えた時には結構美味しい

株には、長期に渡って成長を続ける成長株と循環株がある
東証一部銘柄は、成長し続ける銘柄より、循環株の方が断然多い
成長株は新興市場株に多い

循環株は、２、３年周期で、高下を繰り返すものが多い
ピーター・リンチによる分類の
低成長株、市況関連株、業績回復株、含み資産株は循環株
優良株は、成長株が優良企業になったものだが、成長を継続のものもある

さわかみ組入銘柄で、成長株は１０％もないくらい
それをバイ＆ホールドで、持ち続けるのは基準価額にマイナス
手抜きができ、売買しなくていいから、運用が楽だという
運用サイドにとってのメリットはあるが

リンチの著書「株で勝つ」による売り時
低成長株　：３０−５０％の値上がりか株価が下がってもファンダメンタルの悪化
優良株　　：ＰＥＲが通常の範囲を逸脱した場合
市況関連株：意図せざる在庫増加、市況悪化、競争激化
急成長株　：急成長の第二段階の終了、経済金融３誌が経営トップをほめるとき
　(日本でも青山商事、ヤオハン、ファーストリテイリングなどがあったな）
業績回復株：業績が転換点を越えた時点
含み資産株：乗っ取り屋が株を買い上げたとき

さわかみファンドは、時代遅れの戦法(バイ＆ホールド)
に固執しているので、今後ともダメだろうな
長者番付１位のタワー投資顧問　清原部長
年率３５％　５年で４倍　的確な銘柄選択、的確な利食い

ダイエーの中内元社長が、【時代の流れを読めなかった】
と言っていたが、澤上大先生もまさにそれ

★織田・徳川鉄砲隊に突撃して、屍を築く武田騎馬隊
★大鑑巨砲主義に固執して、壊滅した旧日本連合艦隊
★土地の含みをバネに飛躍した後、凋落したダイエー

素人の主婦　山本有花さんでも、５年で１００万を３２００万

素人の主婦でも大儲け、したがって素人でも投資方法を間違わなければ、
年率１５％はラクラク達成可能。有望株を安く買って、
利食いを分割しながらうまくやる。安くなったら再度買い直す
わしの方法だがな

３００万の資金でも、運用能力の差で、２０年後には大差がでる

★さわかみ実績の年率５％なら　３００万×２．６５＝７９５万円

★わしの目標の年率３０％なら　３００万×１９０＝５億７０００万円

★自己運用で可能な１５％なら　３００万×１６．３７＝４９１１万円

★山本さんの実績年率１００％なら(さすがに現実には不可能だろうが)　
　　　　　　　　　　　　　　３００万×1,048,576＝３兆１４５５億円

【２００４年の相場見通し】
司会：テレビ東京キャスター　ユッコ：本村由紀子
出席者：ごきげん万年強気ブル男　澤上篤人
　　　　ドイツ証券　万年ベア男　武者　陵司
Ｙ：ユッコ　Ｓ：澤上　Ｍ：武者
わしが仮想のバトルの前フリを、書いてやるから

Ｙ：本日は今後の相場見通しが、対照的なお二人においでいただき、それぞれの
　　見通しについてのバトルを、お願いします。まず、日経金融新聞に出てます、
　　今年の日経平均見通しですが、Ｓさんは11000-17000円、Ｍさんは8000-10000円
　　大発会から、お二人の見通しは、レンジ外とはずれていましたが、
　　もう１ヶ月以上経ちますが、終値ベースでは10447-11103で、
　　お二人ともほとんど、はずしているところが、すばらしいですね
　　こんな予想は、前代未聞、空前絶後ですね。四文字熟語も勉強できますね

Ｓ：日本株は今、絶好の買い場なんだが、それがわからん素人が多過ぎる
Ｙ：去年も年初から、同じ事を言ってませんでしたか
Ｓ：わしは万年強気のブル男だから、猪突猛進、織田・徳川鉄砲隊に
　　向かっていく武田騎馬隊といっしょで死体を乗り越えて、突撃じゃー
Ｙ：高くなったら、利食いとかは考えないんですか
Ｓ：そんなもん、日経平均が１万円はまだまだ安い。２万円になってからじゃー
　　日本軍人は、敵に後を見せてはいかん。バンザイ突撃、
　　玉砕覚悟の買い捲り作戦じゃー

Ｙ：Ｍさんは、随分弱気ですが、現在は見通しの変更は、ありませんか？
Ｍ：米国経済が私の予想違いで、あまりにも強いので、
米国株、日本株も堅調だが
　　減税効果も春頃には、剥落するので、その後は、日経も下がること間違いない
以下、二人のバトルは続くが割愛・・・・・

そろそろ寝るか

>>81
しかし私募債だよ？
当然無担保
こんなモン客に売る方が余程おかしいよ

株投棄家のｵﾅﾆｰの跡　ｷﾀﾈｰ

タワーの清原が今年も儲けていると思うか？
俺は思わないね、タワーの買い付けている銘柄の
チャートを見てみれば、日経平均にすら負けている
可能性もあるよ。

>>90
　　　　　業　　務　　完　　了　　報　　告　　書

イカ臭くて大変でしたが、清掃業務を完了しましたので、報告します。

わずか６ヶ月で１０％もの差を生み出すとは・・・やはり流石だな。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=998405.t&t=6m&l=on&z=m&q=l&p=m25,m75,s













流石だよ、１０％も負けるなんて。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(＾Д＾)9m━━━━━━!!!!!!!!!

>>93
さっぱり釣れなくなったのに、むなしくないか？

>>94
いや、毎回ご丁寧にアンチスレにコピペしてくれる人はいるし。
おまけにそのコピペに釣られてくれる人もいたりするんだわ、これがw

>>94-95
荒らしに対しては、アンチスレでレスして、ここではおっちゃんの話しようよ。

バンガード型に賛成だなあ。

age

>>97
いつかおっちゃんにメールしてみようと思ってるんだよね。
「おっちゃんの持株、全部さわかみファンドに売りませんか?」
って。

今のさわかみ投信の時価総額って、どのくらいなんだろう。
仮に今の資産残高で利益水準が5億円として、
（ざっくり10億円の信託報酬のうち半分をさわかみ投信の利益としてみました）
PER20倍なら100億円か。
1000億のさわかみファンドにさわかみ投信を100億円も入れるのは
ちょっと現実的ではないね、今の時点では。

まあ、非上場の株式だからPER20倍なんてことはないと思うけどね。
PBR1倍くらいで譲ってくれれば何とかなるのかなー。

ちなみにバンガードのファンドに占めるバンガード株式の比率はたったの0.01％。

>>100
氏ね

>>100
早まらないで！

>>100
おっちゃん、もう一度頑張るから。
だから氏なないで！

タミフルの副作用かな？

おっちゃん、ブルームバーグのインタビュー受けてたんだが、毎回思うにこの人にお金預けといて大丈夫なんだろうかと不安になる受け答え。質問されて、一方的に話す感じだし、言葉遣いが悪すぎ！！。いい大人がTVで自分たちのことを　俺らって・・・・

>>104
お金はおっちゃんに預けないよ。
投資信託の仕組みからもう一度勉強しよう。

そんなの日本語の言い回しだろ？「運用を任せる」とか言えばいいのか？
重箱の隅をつつくような下らない指摘する信者ってホントにキモいよなぁ。
毎度毎度ウンザリするよ、この手の在家のバカ信者には。

さてつれるか？

最近、レポートのポートフォリオに記載ミスが多いね。
細かいことかもしれんが、こういうミスを立て続けに起こすと信用が落ちるから
イクナイよ。
さわかみの中の人、もうちょいがんがれ。

>>107
釣れないよ。釣られる椰子は隔離スレに逝っているし

基準価額の上昇は結構だが積み上がっている現金はどうするつもりなのだろうか？
あれを全部株に投資しておけば俺を含めてアンチ全員土下座だよ。

さてつれるか？

109 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2005/11/16(水) 00:15:30 ID:sZc9OHCo
>>107
釣れないよ。釣られる椰子は隔離スレに逝っているし

>40 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2005/11/16(水) 00:17:43 ID:sZc9OHCo
>コピペ隔離されているアンチの皆様
>毎日夜釣りご苦労様です。
>本スレで誰からも相手にされないのに、毎日続ける努力・・・・・やっぱあんたら馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗ

今日も三洋電機が上がったってことは参照価格も上がったって事でオケ？

2005年11月16日現在
　　　基準価額 （１万口あたり：円） １６，３６４
　　　前日比 ＋９８
　　　純資産総額 （百万円） １３９，２１６

ここのファンドの趣旨を理解して買ってる人なら現金ポジションが増えてもさしたることもないでしょう。
常にフルインベストを求めるのはお門違い。それが嫌なら他のファンドなりなんなり分散すれば良いだけのこと。

>>115
それを分かってないっつーか、
アンチは何でも叩く材料にしたいんだよ

結論ありきだから、論理的な話が出来ないんだよね

さてつれるか？

そんな難しい話はどうでもいい。
資産を増やしてくれれば文句は無い。

本日１４００億円か

小泉内閣発足直後の高値に日経２２５あと１００円。
あの時沢紙ファンドがこれは仕手化してると売っとけばね~。
あれから２年間暴落しまくり。途中から売り規制で瞬間あがるも暴落。

しかし５年で２倍はならなかったが８０００円レべルで買ったやつは２年で２倍になってるんだからな~。

オッちゃんが売らないなら顧客のほうが自衛手段として売り逃げする必要があるな~

フィナンシャルジャパンでカネ美の会長と対談してたけど、
プロフィールにカネ美の会長の生年月日は書いてあるけど
おっちゃんのは書いてないのは何故？
歳がばれると困るの？

おっちゃんの生年月日なんか新聞のコメントとかあちこちの経済誌
で見かけるよ。

フェリオ>>>>>超えられない壁>>>>>>おっちゃん

基準価額、総資産、CPに目がいきがちだけど
総口数もかなりの勢いで増えてるみたいね

個人投資家口数の割合や、定期購入の割合も少しずつ下がってきている。
これらがあまりに下がると、ファンドの安定性に関わるから少し問題。

ここは買取請求不可？

キャッシュ増えすぎ〜

そろそろキャッシュポジ4割に到達したんじゃねーの？

>>127
俺はそれでもいいと思う。逆に「ごきげん」以外は買わないという
ポリシーが徹底してるのを確認できれば、俺的には満足

>128
なるほど。そういう考え方も一理あるな。
おっちゃんのよく言う「年に数回ある暴落」のときだけ
仕込めばいいか。
まあ今までの「毎日が暴落状態」だったのが異常だったわけで。

>128
激しく、激しく同意ッッ！！

キチガイファンド認定！三洋電機７５万株ナンピンｗ

現金で保有してるだけなのに快く信託報酬払ってくれる
とても賢いファンド仲間達のおかげでゴキゲン♪ですよ。

お金を預けてる側が預かってる側に対して逆に利息払ってくれるんですよ。
しかも健気に「よろしくお願いします」とか言っちゃって。
なんとも羨ましいでしょう？銀行さんｗ

ここ一ヶ月の騰落率　11月19日現在

　　　　　　　　　　　　　騰落率
さわかみ　　　　　　　　　６．１７％　　　信託報酬　　１．０５％
DKA株式オープン　　　　　１３．０４％　　　信託報酬　　０．７８７５％
TOPIX 上場ETF（１３０８）１０．２３％　　　信託報酬　　０．１１％

さわかみを1600万円も買ったことを後悔し始めている。
DKAよりも売買回転率が低いくせに、信託報酬はDKAよりも高い。
さらに、さわかみは換金の際、1万口当たり基準価額の1.5％の率で信託財産留保金が控除される。
ETFとDKAでポートフォリオの７８％なのがせめてもの救い。もし。おっさんの言うとおり100％サワカミにしていたら、、、
それでも、おっさんは、「長期投資なんで、そんなこと気にしているほうがおかしい」というのだろうなあ、、、
｢長期投資」はオールマイティの言い訳魔法言葉か？このまま、DKAはおろか、ETFにもはるかに負け続けていくのだろうか？
ぐっすん、、、

>>134
10年どころではない長期投資をうたっているファンドを一月で比べてみるのは
あまりにも意味がなくないか？

ＥＴＦとＤＫＡで７８％てことは、仮に残り全部が澤蟹だとしても
総資産は最低でも７２００〜７３００万くらいはあるってことだろ。
もっと別の運用考えた方がよくないか？

投資資産は7200万円ほど。それ以外にGLOBAL　REITに1000万円ほどでこちらはそこそこよいパフォーマンス。デイトレはできないし、する気も無いので、とりあえず山崎元のアドヴァイスに従ってこんなポートフォリオになってしました。
10年は寝かせておくつもりではありますが。

確かに一ヶ月で評価はできない。賛成。ただ、うねりどりをしていなさそうな気もちょっとして。

さらに、俺が気になる点は、さわかみの信託報酬は決して安いとは思えないことだ。
この程度の売買回転率ならDKAかそれ以下でできるはず。
インデックスファンド並みにせよとは決して言わないが、直販で、販管費も低いのだから、せめて、アメリカのアクティブファンド並(ジャナス等平均０．７７％）には十分できるとおもうのだが。

>>137
1000億円を超えた分は0.5％とかにしてもいい。
それをしないのはあの親父の商人根性と信者の信仰心の合体技。

投資家に長期保有を勧める限り、信託報酬はそれぐらい低めに設定してこそ、言行一致だよなぁ、、、
それとも高めの信託報酬の福利効果と低い販管費の相乗効果で一人勝ち狙いか？商売としてはよくできてる。まぁ、せめて10年後にはTOPIXやDKAを上回っていてくれればそれでいいけど。

ファンドと買うときに目論見書読んだでしょ
それで、投資手法・手数料・信託報酬・留保金に納得したはｚでしょ

銀行とか生保みたいに重要事項の説明が抜けてたとか
支払いが少ないとかなら、文句を言われてもしょうがないと思うけど、
目論見書に書いてある通りの事をやってるだけで
文句言われたんじゃさわかみの中の人も大変だね

そういう人は、投資に向いてないと思うよ

素人だったから、買う前には、アメリカにはJ.ボーグルのように投資家に長期保有を勧める限りは運用者自身もできるだけ信託報酬を低くすべきであるという、立派な言行一致の人物がいることは知りませんでした。
そういう点では、あなたはただしい。

信託報酬が安くて似たようなのはないの？

あればいいんだけどなあ。

ETFを買ったら？

TOPIXETF≧DKA株式オープン≧日経２２５ETF＞TOPIXインデックス＞日経225インデックス＞さわかみファンド

ファンドの趣旨を理解してくれる人にファンド仲間になって欲しい。
それ以外の方は買ってくれなくてもけっこう。
長期投資なんだからアレコレ判断するのは30年後にでもしてくれ。
それまでは大人しく信託報酬を払いつづけろ。
きれいに騙されてくれる人だけ買ってくれ。

>>141
だったらなんでさわかみを買ってるの？
TOPIX ファンドとかETF とかでもっと低コストのものがいくらでもあるのでは？

と思ったらマルチか・・・

さわかみ1000億円突破記念パーティに沼津までいったが、冷静になって考えてみれば1000億円突破してうれしいのは利益が増える運用者だけで、出資者には何のメリットもない。
｢サラリーマンのための云々」がキャッチフレーズなら、1000億円以上は信託報酬を低減させて利益還元させてみろってんだ、と質問しようとおもったが、オームの集会っぽくって、そんなこと言ったらみんなに殺されそうだったので生きて帰ってこれた。

ご無事でなによりｗｗ

>>149
質問してくればよかったのに。
さわかみの中には真面目な人たちが多いから、その場では納得のいく答えを
すぐに得られなかったとしても、継続的に真剣に考えてくれると思うよ。

より根本的な問題は、>>142-143でしょ。
さわかみのように長期の本格的な投資を方針としたより優れたファンドが
市場にないというのが、より大きな問題。こうした骨太のファンドがいくつも
出てくれば、さわかみもうかうかしていられなくなる。
おっちゃんがいつも言うように、投資の世界は結果が全てだから、
高コストのファンドで結果が出なければ、投資家から見放されるだけ。
そう言いながら、おっちゃんはありがとう投信を手伝ったり、骨太ファンドが
他にも出てきて競争になること自体は歓迎しているね。
運用に相当自信があるということでしょ。

ふと考えた。
おっちゃん儲かる
→大手も次々長期投信に参入
→競争始る
→各社とも手数料値下げ







なわけないか。

ありがとう以降が続いてこないね。
おっちゃんのレポートによるとご当地ファンドの話が
いくつかあるらしいが、規模は比べるべくもないだろう。
そのありがとうだってＦＯＦだし、ちょっと地味すぎ。
やっぱりおっちゃんの神通力による部分も大きいのかも。

郵便局で売る投信もあのザマだからねぇ。
大手は、宣伝では「長期」を謳っていても、さわかみにまともに対抗するような商品を出す気なんぞさらさら無いのでしょう。
営業力で資金を集めて、手数料を稼げればいいやくらいにしか思ってないから。

>>152
レオスの藤野みたいに独立して運用会社を立ち上げる人は続いたが。
彼のファンドの信託報酬は高いがね。

>1000億円以上は信託報酬を低減させて利益還元させてみろってんだ

前にもどこかで同じことを書いたが、
信託報酬を下げるなら、
長期保有分に関して信託報酬を下げるのが筋ってもんだろ。
vanguard の admiral share みたいにさ。

↑

禿同。そうなったらそんなにすばらしいことは無いが、期待するだけ無駄だと思うけどなあ。
さわかみさんは、見識も倫理もビジネスもボーグルにはぜったいになれないしなろうとも思っていない。
あまりにも格が違いすぎる。
彼らはファンド総額とキャッシュポジションに関心高すぎ。「サラリーマンのため」と「チョーキ　チョーキ」は宣伝文句。
本気でそんなこと考えていたらとっくにヴァンガード流を実行しているか信託報酬を下げてる。結果だけを期待したほうがよいが、それも、、、

こんな馬鹿ファンドに投資する
リーマンってどんな人なんだろ( ´・ω・)

そんな煽りでは今さら・・・

おっちゃんは事あるごとに「会社の経営が安定した後は、余剰利益を社会に還元していく」
って言ってたでしょ？　このまま信託報酬は下げないんじゃないかな…

もう1400億円も残高あって、安定しているのにぜんぜん社会還元なんかしてないじゃない。

従業員を雇うことや納税も十分に社会還元ですが？

なら、悪徳闇金も社会還元しているね。同じレベルでいいの？

石原産業アホールドも社会還元？

>>163-164

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/57

だいぶ化けの皮が剥がれてきたなｗｗ

さわかみの化けの皮？

1400億の1%って14億だよ？
これ多いか？

たしか街を１つまるごと作るんじゃなかったか。

>>168
もしその14億が全然たいしたことないんだったら、
1000億越えでパーティーなんかする必要もなかっただろ。

しかも毎年毎年確定的に抜き取る報酬だし。パフォーマンスに無関係に。

しかも毎年毎年確定的に抜き取る報酬だし。パフォーマンスに無関係に。

>>171-172

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/61

まあアンチ、アンチと呼んであまりぞんざいな扱いをするのもどうかと思うよ。
大事な批判をしてくれるかもしれないから、荒れていないうちは誘導もほどほどにね。

社会還元に関して言えば、社会に還元するのも悪くはないけど、
その前にもっと投資家に還元して欲しい、ってところだろうとは思うから、
信託報酬を下げられるから下げてくれ（特に長期の場合）というのは
真っ当な意見だと思うぞ。

>>186
さわかみの化けの皮が剥がれて来ても、これに代わるもっと良い長期投信がなければ、
依然としてさわかみに積み立てざるをえないのよ。
もっと良い長期投資のファンドはありえるはずなんだけど、今のところここ以上に
良いアクティブがなかなか見つからないってだけ。

>>186
俺もその意見に同意だな

>>186
うん。なかなかいい意見だね。

>>186
おまいの責任は重いぞ

>>186
マジかよ？！

乗れてないよなこの貧乏ファンド。安物買いのなんとやら。
この地合で現金ポジションはないだろｗ

>>186
それ初耳。ソースは？

>>186
買う株が無いならドルでも買っとけば良かったのにね。

なぜにみんなして、ズレてんだ？

>>186
なるほどね。>>179の乗れてなさもそれで説明がつくな。

これだけの意見を包括するのは大変だな。

>>186
ワロタ

信じるものは巣くわれる。

>>134 産経新聞なんか見てるとさわかみの基準価額の下にトヨタグループ株ファンドの基準価額が載ってるんだが、
これがさわかみ以上に暴騰するんだな。成績が良くて買おうかとも思うが、信託報酬が０．７%程度だし。

>>129　アメリカのブラックマンデーも８２年から５年後の急に起こったわけだし、ネット取引がこんだけ普及すればもしかして上昇２,３年で
ブラックマンデーが発生することもありうると思われ。
ドイツ証券の無茶さんがまた強気に転換したことを考えると、そろそろかも。
(前回は２００４年２,３月ごろ強気に転換してボックス入りしたけど）

そのとこにご機嫌買いが出来るかどうかが大事。

信託報酬の値下げとファンドの口数の分割は言って見た方がいいかもね。

最近図書館でチャールズエリス著の「キャピタル」（日本経済新聞社）って本を見かけた。
オッちゃんが影響されたって会社だな。スタープレーヤーを作らないとか、沢かみの今後を見る上で参考になると思われ。

>>188
その本オレも読んだ。作者や前書きに
パッシブ派の重鎮が名を連ねているところに懐の深さを感じた。

三洋電機が再び下げそうなんだけど、
そしたらまたナンピンするのかな？

>>190
するに決まってるだろw
さわかみファンド=ナンピンファンドだからwww

なあ、アンチスレがあるのに何でそっち行かないの？
寂しいの？
かまってほしいの？
お子様なの？

>>192
アンチスレにいる信者にも同じセリフをお願いします。

ここに書き込めば誰かがアンチスレにコピペしてくれるからな。
手間がかからん。一石二鳥。

>>194
アンチにレスしたい人はアンチスレにコピペしてそちらでレスすればいいだけ。
アンチにレスしたくなければ、スルーすればいいだけ。

　　皆　様　こ　れ　で　統　一　し　ま　し　ょ　う。

まぁいいじゃん。
好きも嫌いもさ、わかみファンドに興味津々ってことに止揚される訳だし。
それだけおっちゃんのキャラが光ってるんだろうね。
いい意味でも悪い意味でも。

ただアンチの投資スタイル批判だけはいただけない。
自分の正しさを証明するために投資やってんのかよっておもふ。

まあ、さわかみって長く付き合ってみてわかったのは、個別株や小型株ファンドのように急激に上昇するファンドではないってことだな。

オッちゃんがこのファンドの設定当初からずっと言ってるように、10年20年30年運用して顧客の信頼をつなげるためには、ある時期だけ10倍20倍になってその後はショボイとかムラのある
成績を残すんじゃなくて、継続的に右肩上がりを目指すことが必要なんだな。
そうしないと安心して長期に託せないし。
先週、日経金融新聞にあのマゼランファンドが運用不振で資産高を半減させてしまったって記事が載ってた。リンチの栄光にすがって怠けた結果だそうだ。
最もリンチの運用も自身が白髪になるぐらいシャカリキに運用した結果だそう。
そんなもの後に運用するものに求めてもね。さわかみは今のノンビリスタイルなら後継者もやりやすいだろうしね。

鈴木雅光もオール投資でさわかみを紹介してるときに、相場の下げに強ければいいではないか、インデックスを上回る運用をするとなると特定セクターに集中投資する必要があるがあげるときはいいとしてその分下げるときは
キツイト指摘し、そこまでのリスクを負担する必然性ありか？と言ってた。

>>197
もうマゼランファンドにリンチは関与してないんじゃなかったの？

>>198
マゼランファンドにリンチが現在も関わってるなんて書いてないよ

>>199
確かにｗ

>>197
ご高説ごもっともなんだが、三洋を買い増しているのを見ると不安になる。
村上みたいに株主総会に乗り込んで
能無し経営陣に色々と要求するのなら不安にはならないんだが……

でもさ、一番の問題点はおっちゃんも歳だということ。
彼引退の後、どうなるの？
この前のパーティでそのことについて何か言っていたら教えて。

引退後の話はなかったけど、医者が健康に問題無しと言ってた。

一環した投資姿勢を含めおっちゃんのカリスマ性は否定できないからね。
最近おっちゃんテレビに出たりマネー雑誌にいろいろ書いてるけど、これ
らと平行して月例報告なんかにも後継者を露出させた方がいいと思う。
不謹慎なこと言ってしまうけど、おっちゃんも人間である限りはＸデー
はいつかは来るんだしね。
これやっておかないと、その時に相当数の解約が発生する可能性だってある。

縁起でもない書込みスマソ

世襲ファンマネのことなら、時々だけど雑誌やラジオに出てるよ。

>>204
後継者育て上げるのは時間がかかるし、カリスマが居なくなった瞬間にゴタ
ゴタが起きてダメになる事例って多い。
板違いになってしまうが、私の母校の有名なラグビー部なんか、カリスマ
監督が逝去した後ＯＢ会がゴタゴタ起こして、ここ数年低迷しているorz

つーか、3割くらい解約してくれた方がキャッシュポジ低くなって効率上がるだろ？

投資板勝ち組に援助要請：北の工作員の術中に堕ちた鳥取を日本に奪還しよう!
鳥取県人権条例廃止請求署名OFFまとめ(臨時)　ttp://blog.livedoor.jp/tottori_shomei/
「鳥取OFF収支報告」　ttp://zs784.blog34.fc2.com/

毎月10万円で投資しようと思ってるんですけど
このファンドを月7万買うのは多すぎますかね？？

>>208
ここは月１万だけにして隔月でETF購入しなよ。
大きくなるとインデックスに勝ち続けることはなくなるから。

>>208
どうして普通にインデックスファンドにしないの？
マゾなの？

おちゃーんもインデックスファンドには上げ相場ではﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ負ける場合があると認めてるよ

アンチに変わった人が一番気に食わないのは、
キャッシュポジションが多すぎるということでしょ。

昨日の東芝暴落でゴキゲン買いできたかな？

>>209
>>210
レスありがとうございます。
もうちょっとよく考えてみます。

ただ、当方無宗教なので迷いもあります。

三洋の過酷な勤務実態を見ていると刹那的な拝金主義がはびこりそうで怖いんだが。
三菱自動車と同じ運命を辿るんじゃないの？
三菱自動車は三菱グループが支えたが、三洋は銀行が引き上げたら
おしまいでしょ。

おっちゃん、会社のどこをみて買い増しているんだよ。
机上の数字だけを見て買い増しているんじゃなかろうな。

>>215
おいおい、三洋は机上の数字だけを見たって買えないだろうwwwwww

このおっサンが見ているのは、過去の株価だけだろ。
以前は１０００円付けていたから、３００円ならお買い得。そのうち１０００円
に戻るだろう、位の感覚で買っているとしか思えない。

ホルダーとしては、三洋電機については、
結果的に、住金の再来になったらたらいいなあ
と思って生暖かく見ております

三洋電機が消滅しても、ファンドにそれほどの影響はない。
が、三洋電機の社員の家族まで入れると数十万人規模の人たちの生活がかかってる。
好調にはならなくても、そこそこやっていけるレベルまで、
回復すると良いなと、他人事ながら思っております。

常々社会貢献を口にしているファンドなんだから、ヒューザーの
第三者割当増資でも引き受けてやれよ

>>219
ヒューザーに出資することが社会貢献になる?

>>217
住金の当時とは地合が違うから。
この地合でダメな企業というのは本当にダメなんだから、そんな企業をここまで買い続けてきた
ことについて見識を問われるのは当然。
ホントにちゃんと調べてんのかってこと。

>>205
＞カリスマ 監督が逝去した後ＯＢ会がゴタゴタ起こして、ここ数年低迷しているorz

１２月第一日曜日に、>>205さんとこのラグビー部の対戦相手を母校とする者です（笑）
確かに今の明治は指導体制がバラバラになってますね。

ご指摘されるように、オッチャンの後を継ぐ運用体制を強固にすることも澤上ファンド
の課題ですね。（言い方は悪くて申しわけないですが）北島監督亡きあとの明治の低迷
見てるとまさかと気にはなります。長期投資標榜して投資家が集まっているわけだし・・

夜明け前が一番暗いといいます。きっと復活しますよ。明治は

　※一部スレ違いの書込み容赦＞各位

うにゃ？と思う銘柄なら他にもあるし、あったけど（例えばｙｏｚａｎとか）
個別の話をしてもなあ。三洋なんて１％ないし。

で、こういっては何だが、ダメダメっぽい企業が株式のパフォーマンスでは
エクセレント企業より優れていたりするじゃないかね。
（それだけ評価が低いので何かのきっかけで＋になると大きく株価があがる）
そういう点を含めての投資判断つーものでわ。

ところでむかーしのレポートで「経営はそのうちＮＰＯに担わせたい」とか
言ってなかった？個人的にはヴァンガードスタイルにしてほしいけど。

で社会還元とかで植林してたような覚えが。

まあその1％以下の重箱隅をつつかないとならないほど他は良いってことでOKなのか？

>>218
ファンドそのものへの影響は確かに少なかろう。
しかしオッサン個人の受けるショックは相当でかいと思う。
自分の銘柄選択に自信をなくすのでは？という事態も充分考えられる。
信者を貫き通すならこういう可能性も想定しておくべき。
その上で信仰を続けてくれ。

バイ＆ホールドが基本なのだから、１年２年先のことじゃなくて、
長期で見て将来まで応援したくなるようなことをやっている企業だ
という判断だよ。今の業績が低迷しているとかそういう問題じゃない。
そうでなかったら、とっくに金融や不動産も組み入れてるよ。

またく、短期志向の人は、徹底的に批判するポイントがズレてるんだよなぁ。。

現金でホールドされたままで運用されずとも信託報酬をよろこんで支払っている人たちに建設的な批判をしたら吉外扱いさtれるスレってここですか？

>>227
基本はバイ＆ホールドじゃなくてアセットアロケーションでしょ
再々再々再度書いておくがオッサンの著書やさわかみ答申ＨＰを見ると株→現金→債券→株と転がして行く投資法なのだから「長期で見て応援したくなる企業に投資」と言行不一致なんだよ。

>>228
間違いありません。ここです。ようこそ♪

長期って、長期現金ホールドの意味だったんですね。それじゃぁ、ベンチマークは定期預金金利なんでしょうか？

毎年1パーセント利子を引かれますorz

ほかのファンドや株で大もうけしている人たちの、節税目的のための連結申告用ファンドだったんですね。納得。

なかなか釣れないようですね

アンチの煽りがワンパターンなんだよな。
若干ほめた文章を紛らわしてみたら釣れるんじゃないの？

おっちゃん、かっこいい！
でも運用は下手。

>>228

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/72-73

>>233　>>236

こっちの方が釣れるよ。
　　↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/1

さわかみ銘柄の状況（11月15日現在）
　
含み益分２７２銘柄（89.47％）　　　　　　　　　　含み損銘柄３２（10.52％）

１倍以上１．５倍未満　　１１６（38.15）
１．５倍以上２倍未満　　　７３（24.0）
２倍以上３倍未満　　　　　５３（17.43）
３倍以上４倍未満　　　　　２０（6.57）
４倍以上５倍未満　　　　　　６（1.97）
５倍以上６倍未満　　　　　　１（0.32）　
６倍以上７倍未満　　　　　　２（0.64）
７倍以上８倍未満　　　　　　０　
８倍以上９倍未満　　　　　　１（0.32）

先週の日本証券新聞を見るとファンドの運用成績一覧表が載ってた。
リッパー社が評価してて、おっちゃんファンドは資産額上位４３位で収益性と安定性でダブルチェックを受けるほど評価がよかった。
２項目同時にチェックされてるファンドはほかに５本程度しかなかった。
なんでも、リッパー社が客観的な数値に基づいて安定性収益性の特に優れたファンドに対して「リッパーリーダー」なる称号を与えているって注釈に書いてあった。

三洋が倒産して紙くずになった場合の基準科学への影響力を誰か算定してくれ。

まあ、３００銘柄に分散してるのもそんなことを織り込んでのおっちゃんの戦略だけどな。

日立造船なんか自己資本が低いし大丈夫？っとおもうが

>>241
お前www　小学生レベルの計算も出来ないのかよwww
これだからアンチはﾊﾞｶで困る

>>242　　安置じゃない世信者だよ
IDを見てみな

>>241-243
ﾜﾛｽww
これが信者クォリティ？


　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　
.　　（　´∀｀）　＜　同士討ちだとよ！ 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ

いや>>241-243は釣りだ。
だから釣られてるのは>>244だ。

サンヨーを全体の1%持ってるとして、16000 -160くらいじゃないの、紙くずになって。

正解

じゃないんだなこれが。現金多いから。

現金多くても、三洋が全体の1％の場合なら >>246 のとおりでは？
レポートの銘柄一覧のとこには、現金含めた全体に占める割合が書いてあったはず

ただ、つぶれるまでに、当面はどんどん現金が流入するトレンドだから、
っていうなら分からんでもないけど

>>249
しかし、その流入する現金でさらに買い増し・・・

テレ東出演中

>>229
少し誤解していると思うよ。

まず、バイアンドホールドについて。
さわかみのサイトの運用スタイルの説明でも
「『バイアンドホールド型』の長期投資を基本とします」
というのは明示されているよ。
ttp://www.sawakami.co.jp/html/sawakami-unyo.html

で、「バイアンドホールド」と「アセットアロケーション」とは
特に矛盾するものではないというのがもうひとつ。同じ部分をよく読むと
こう書いてある。

>『さわかみファンド』は、経済の大きなうねりをとらえて先取り投資する
>ことを運用の基本とし、その時点でもっとも割安と考えられる投資対象に
>資産を集中配分します。そのなかでも市場価値が割安と考えられる銘柄に
>選別投資し、割安が解消するまで持続保有する「バイ・アンド・ホールド型」
>の長期投資を基本とします。

つまり、アセットアロケーションと言っても、全てのアセットをガラガラと
入れ替えるタイプではなくて、そのときそのときに割安なアセットを
買って行って、割安が解消するまでバイアンドホールドする、というファンド。

さわかみのことをよく分かっている人でも、こういう基本的なところで
誤解があるということは、さわかみの説明にも問題がありそうだけどね。

今朝のテレ朝で、キャスターが
「ここだけの話。やはり三洋ですか？」
と聞かれて肯定も否定もしないで、にやけてた。

>>253
わかってて聞いてるだけ
売るとか買うとか言ったらヤバイでしょ

今日みたいに日に下げているなんて、さすがに長期投資は違うわ、、、

まあ、ファンドを長期保有するってのは結婚生活をするのと一緒だからね。

薄目で見ないと。

それにオッちゃんの発言をズット見てきたけど、少しもブレとらんですよ、設定来。

今日はマイナスとは思わんかったよ。。

>>255
こちらも参考に

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/76-77

↑

信者ってオウムでもどこでも何故現実逃避ばっかりするんだろ、、、くやしいの？一人負けの現実が？

実はアンチは「さわかみ信者の別働隊」と思えてきた。
だって、さわかみは、短期目的の人はできるだけ投資しないで欲しいはず。
長期目的の人だけの資金を集めて、それで安定した運用を目指しているから。
それなのに、アンチの言うことは、すべて短期でダメだという話ばかり。
短期にしか目が言っていない人が、>>255>>259のようなレスを見れば、
さわかみに投資しようなんて気にはならないからね。
それは、逆に考えれば、さわかみにとってはありがたくない顧客を
最初から予防することに繋がっているのではないかと。

つまり、アンチが短期での欠点を挙げれば挙げるほど、
さわかみの長期投資という目的に賛同する人しか投資しなくなるというわけだ。

>260
精神科で薬もらうとだいぶ楽になるよ

アンチもいい加減釣れなくなって、暇だろ？
何かうまい手を考えて、ちゃんと煽れよ。

別のアンチが信者の振りして反論してみるってのはどうだ？

>>263 >>263
複数のＩＰ保有（最低５）してコテハンでやらないと厳しいと思う。
どうせ同一人物が一人でやってるんだからｗ
この板ってIDが出るんで、釣り糸たらして自作自演やるって凄い負担だよね。
あと午前０時を跨る自作自演かなｗ

>>259
いいこと教えてあげるよ。あんた結婚している？
結婚してるなら、配偶者と別ＩＰ保有して、コテハンでやれば少しは釣りの負担は楽になるよ。
毎晩つまらないだろう。過疎スレで毎晩一人で自作自演というのも
釣りに限らず共同作業って夫婦仲を保ついい方法だから一石二鳥だよ。
コテハンは「イザナギ」と「イザナミ」とか「売り方」と「買い方」とかｗ

シャープレシオが低い事が低リスクであるという事を分かってない奴が本当に多い初心者スレですね、ここは
キャッシュポジが多いとか、TOPIXに負けているとかは超お門違い
設定来のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見てみろと言いたい

シャープレシオってなあに？
液晶関連の銘柄？

>>266
ﾊｧ?
おまえ本当にシャープレシオ分かってんの？分母がなにか言ってみ？

分母が何かって？
オマエが言ってみろ
人に喧嘩売る前に解説でもしとけ、と
ハリー・マーコウィッツの効率的フロンティアって知ってるかい？（笑
急いでググルなよっと

シャープレシオってリターンをボラで割るやつかな?
数字が大きい方が優秀って判断するのが普通だったような気がするけど・・・

シャープレシオって二次関数曲線を横にしたようなやつだよ。
頂点の部分がリスクとリターンのバランスが最高になるという意味だね。
ただし90XLVKlaがリスクとリターンの意味を正しく理解しているかどうかが問題だが

信者の人たち、相当無理して突っ張っていますね。現実拒否・引きこもり・排他主義等々。
お願いだから、東証アローズに去りまかないでね。「修行するぞー！！！」は自分たちだけでやっててください。

結論　信者以外は買うな
高CPで信託報酬という名のお布施を払う奴は信者だ

もうこれでいいです

いよいよ釣れないな。
ファンドの攻撃→購入者の人格攻撃ってそればっかだもん・・・。
よほどの偏執狂でもないかぎり、付き合ってられないよ。

>シャープレシオが低い事が低リスクであるという事を分かってない奴が本当に多い初心者スレですね、ここは
>シャープレシオが低い事が低リスクであるという事を分かってない奴が本当に多い初心者スレですね、ここは
>シャープレシオが低い事が低リスクであるという事を分かってない奴が本当に多い初心者スレですね、ここは
>シャープレシオが低い事が低リスクであるという事を分かってない奴が本当に多い初心者スレですね、ここは

warosu

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/11/26(土) 00:26:07 ID:egI+/llq
分母が何かって？
オマエが言ってみろ
人に喧嘩売る前に解説でもしとけ、と
ハリー・マーコウィッツの効率的フロンティアって知ってるかい？（笑
急いでググルなよっと

↑

この人本当に阿呆や。この程度の超低レベルの常識を振り回して自慢してる。トップ1000000にもランクインしていないMBAさえもとっていないことだけな断言できます。

「MBAさえ取ってない」というあたりの言い回しに、一昔でいうところの「東大」的な
一種の権威に対する畏怖、というか迷信、というかコンプレックスのようなものを感じました

それでもとっといてよかった。とてもハッピー。さらに少なくとも、信じてはいけない投信とは何かを見抜く目はできたよ、信者さん。それにこんな原始的な知識を格好悪く振り回さないコモンセンスも身につきましたし。

MBA取ったらコモンセンス（ってなに?）が身につくんだったらオレも取ろうかな。
高卒でも取れる？

老後に資金がある程度あればいいんだけど
ここにたくさん預けるの危険かなー。
書籍見たらなんかすごかったから100万くらいあずけてみようと思うけど。

>>279
MBAは修士号だからその前に学士にならないと・・・
でもファンドマネージャだったら高卒でもなれるらしいよ。世襲だけどね。

>>280
このスレにたどり着いたのは評価するが賢い選択ではないな。
長期だとインデックスには勝てないって結論出てるんだけど。
うそだと思うなら１万だけ買って残りはETFにして比べてみたら？
すぐに解約したくなるだろうけど、そこは長期投資でがまん。
毎月レポート送ってくるんだから年百円ぐらいは払おうね。

インデックスファンド調べてみました。
両方を半分ずつやってみて
しばらく様子見てみようかと思いました。

インデックスやるなら外国株インデックスもやるとええで

>>280
さわかみも所詮はアクティブだからインデックスに勝つかもしれないし、
負けるかもしれない。将来のことは誰にもわからない。
このファンドに預けるなら、長期投資、バイ＆ホールド、アセットアロケーション
とかと言った運用方針に、かなりの程度まで共感できていないと納得できないと思うよ
（そこがアンチになるか、信者になるか、の分かれ道）。
だから、さわかみについては、少しだけ入れてみて様子を見るとか、
毎月１万くらいの積み立てにしておくとか、という手でも良いと思う。
実際、このところはTOPIXに負けているけど、設定来で見ればTOPIXには圧勝
しているから、どのくらいの期間の投資を考えているかというのも
ひとつの目安だと思うよ。

そうですね…。
本屋にある、３年で３億とか、そういうことより、
銀行に預貯金するより、増やしたい、という発想なので、
長期でってのはあるので…。
もうちょっと基本勉強してからきめてみようと思います。

「ものども、月曜の寄り付きで、シノケン全力ご機嫌買い出動するぞ！もてる現金のすべてを使って、買って買って買いまくれ！」

ともよはおっさんに抱きついてメガンテを唱えた。おっさんは粉々になって砕け散った。

シニケン買う人いるんだ
ギャンブルだね

>>282
２ちゃんではＥＴＦは評判いいけど、年に１度くらい銘柄組み換えする時、
機関投資家と証券会社とユダヤ人が大儲けして、個人投資家は確実に損するんでしょ？

>>290
ETF買うならTOPIX連動型がデフォ。

>>291

＞しかし、多くの読者もご存じの通り、ＴＯＰＩＸは今秋から「浮動株指数化」して三段階で
＞内容の入れ替えが行われますし、また、浮動株指数化するということは、今後も指数
＞の計算ウェイトが上場企業の株主構成の変化によって変わるということです。
＞改訂版では、ＴＯＰＩＸ型も含めて、株価指数連動型のファンドへの投資は当面手控え
＞た方がいいと（後略

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Yamazaki/V_TOP_Yamazaki_20050901.html

>>292
自分で「銘柄組み換えする時」と言っておきながら・・・変わったお人だ。

TOPIXの浮動株指数化の問題だったら、組み入れ銘柄によってはアクティブファンドの方が
強く影響受けるようなケースも考えられるんじゃね？

TOPIXは、10/31から1回目の浮動株化比率を反映させることに
なっていますので、TOPIXの新算出基準は10/28の引け値で決定します。
インデックス運用者は、このTOPIXの新算出基準に合わせるために、
昨日の引けに浮動株比率が低い銘柄を売って、
浮動株比率の高い銘柄を買う必要がありました。

これに注視して、事前にヘッジファンドやコバンザメ系個人投資家が
浮動株比率の低い銘柄を空売りしたり、浮動株比率の高い銘柄を
買ったりすることで、TOPIXに連動するETFやファンドは、
損害を受ける可能性がありました。
(俗に言う「先回り」や「コバンザメ」ですね)

結果はどうなったのか、、、浮動株比率が低い銘柄が買われて、
浮動株比率の高い銘柄が売られました。
(参考までに、買われるはずの四国電力や近鉄、
売られるはずの日産やヤフー)

これは単純に、需要のサイズよりも先回りの向きが強かったのでしょう。
(年金運用者は、既に調整済みとの相場解説もありましたね)

また、(結果論ですが)浮動株化を嫌ってN225へ流れていたら
リターンを減らしていました。(参考までに、最近のNT倍率推移)
ちなみに、NT倍率は直近で9.4まで下落しています。

ただ、今回はインデックスにあまり影響が無かったというだけで、
浮動株化比率の反映はあと2回(来年2月末と6月末)ありますので、
今後も、事前の動きには注意が必要だと考えます。

　　　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＜　信者募集中！
　　　 /~~~〉 〈/つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　ノ　 ノ|　 |...
　´〜 （_＿）,__）ゝ

なんかここんとこ信者の元気が無くてツマンナイね。
俺アンチだったけど、いっそドテンして信者になろうかなぁ。。

>>296
アンチ役も信者役もどちらもアンチがやっているんだと思ってたし、
どっちをやってもいいと思うよ。

ではお言葉に甘えてしばらく信者役でいくことにします。ﾖﾛｼｸ

とりあえず・・・アンチ氏ね！

>298
それでなにがつれるんだよｗ
ネタならちゃんと練っていこうよ。

2006年1月1日から純資産額1500億円超過分の信託報酬が0.7％(税抜き）に低減されるようです。よかったね。

ﾊﾞｲｱﾝﾄﾞﾎｰﾙﾄﾞはいいけど、銘柄が糞すぎ

積立中だけど、いつ止めるか迷うとこだな

ありがとう投信も好調のようだし、柳の下のドジョウなんて言えない。　いや、やっぱり言えるか。

>>301,302
何を言ってるのですか！
おっちゃんの眼力にかなった厳選されたすばらしい銘柄をホールド中です。
積み立て額は増やしましょう。長期ですよ、長期。

>>300
ソースを希望します。

>>300
ガセネタですか？

本当だったら、めずらしく良心的な長期ファンドだなぁ、と思う、、、直販だから、できるのでは？

ホルダーの願望に沿っている上に、
実現不可能な内容じゃないから、真偽判定が難しいね
とりあえず公式発表がないなら、ネタと思っておくべきかと

これで、なんとなく、おっちゃんとファンドの方向性がわかるような気がします。
著書を読む限りではやってくれそうな気がするが。まぁ、すぐわかること。

300
社員による信者へのお告げですか

社員じゃなくて預言者と呼びなさい

君センスがありすぎるぞ。

予言者ではなく預金者

>>313
台無し

今日配信の各種資料には信託報酬改訂のアナウンスはなかったよ

あと１ヶ月だし、ガセの可能性高そうな気がする

売り上げ13億で経営が安定する分けないと思うんだが･･･。
（※しかも半分になる可能性がなくもないし。）
サラリーマンでもわかるぞ。

信託報酬はそのままで良いから、
口座の電子化をやってほしいな。
まぁまだ無理だろうな。

キャッシュがあるのはいいことみたいだよ
下げても安心だよ

>>316
>信託報酬はそのままで良いから、口座の電子化をやってほしいな。

なぜでしょうか？

>>318
そりゃ便利だからじゃ？
入出金処理・時価総額の確認・売買・ソフトを使っての資産管理データ取得とかとか。
人件費節約にもなるだろう。

反対に電子化のデメリットってなんだい？

電話が嫌いな人がネット上で売買したいとか

あ>320は電子化の利点かなと

>>319
経費増大
リスク管理

>>322
経費が増えるのは一時的なもの。
長期で見れば下がる。
ネット専業証券会社の手数料の安さがそれを証明してる。

リスクは･･･
確かに障害とかはあるな楽天とか見てるとまだまだ信用できないとこも。
でもバックアップで電話受付あれば今以下になることは無いかも。

>>323
証券会社は取り次ぎ業務がメインだからネットで経費削減できるだろうけど
投資会社は投資業務がメインだから、ネットでも経費は削減できないのでは？

さわかみにとっては、リスクと経費が増えるだけでいいことないと思う
多くの信者もそんなに望んでないんじゃない？
なんだかんだで総御布施は増えてるんだからさ

レスありがとうございます。
ただ、>318の前半部分「信託報酬はそのままで良いから」についてはいかがでしょうか？
長期投資を志向しているのなら重要度は『信託報酬＞＞＞利便性』だと思います。

それと、本当に経費が削減できるなら信託報酬下げに通じてもよいはずですが？

それしにしても、１５００億円目前．．．
相場もあるんでしょうが、１０００億円
突破してから加速してますね。

電子化には賛成だな。自分の資産がどれだけ積み上がったか簡単に確認できるし、
なにより買いたいときにさっと買えるのがいい。
でも、さわかみ的にはコスト云々よりホイホイ解約されてしまうことに
リスクを感じてるかも。まあ、それなら解約のみネットでは不可にしてくれればいいんだけどね。

電子化は、短期売買の人が増えだすからやらないというのは
既にどこかで言っていたはず。
長期投資の人だけを対象にしたいから、
ホイホイ解約だけじゃなくて、ホイホイ買う人も別に必要ないんだよ。
何日か早くても遅れても、まあいいや、と思えるような人だけ
投資してくれればいいからｗ

電子化しないおっちゃんに対抗して
自分も電子化したデータではなく
郵送で月中報告書を受け取るようにしている。

そんなのはただの言い訳であって、ただの貧乏性なんだろ。
やっぱりライバルがいないとサービスが向上しないんですよ。

まったく運用されないでままでいる現金保有残高がついに２７．５％に達したので、さすがにばつが悪くなってきて、
次年度からの信託報酬の値下げに踏み切ってくれたと思ったのだが、好意的に解釈しすぎたか？

信者宇野君まだーーーー？

基準価格、かなり上昇してそう。

　分割希望！！

　やっぱ、10000円前後ぐらいが、積み立てするには、気分的にはいいわぁ〜

　わかりやすいし。

　配当より、分割！！

17000突破!!!！！！！！！！！！！！１１１１
オメ！

バックアップシステムとかの投資をしておいて欲しいな。
あと、電話が０１２０−で始まるようになって欲しい。(これは余計なコスト高か･･)
>>326　昔、100億に達するまでの月次報告書を読み直すと隔世の感があるな。このハイスピードは。
しかし、なんか最近テレビを見てるとバブル的な要素がちらほら。会社の社長が営業途中の車中で携帯で株取引やってたりするとこ報道されてて、またかと思った。
ガルブレイスの【バブルの物語】を読み直す必要ありだ。

ブラックマンデー近しか。

>>327 電子化は確かに便利だと思うんだが、ネット銀行での詐欺事件を見てると心配な要素がまだ多い。
なりすましされるとね、どうしようもないし。
ただ、取引はがきの郵送でも誤配送が起きると恐いし。これから郵政民営化が進む家庭で続発しなければいいのだが。

>>332
はい？

スポット買い、いちいち電話するのは
面倒くさい。

確かに１万円のスポット買いに電話はまんどくせ〜

お客さん、1万円はちょっと・・・
マンドクサイというよりむしろハズカシイかと。

押し目待ちに押し目なし( ´・ω・)

そうやって、ちょこちょこやるような短期狙いの人には
面倒くさがって欲しいくらいだろうね。
望まぬ短期投資家のために、金は掛けられませんよってのが、さしずめ本音。

おっちゃん達、この相場じゃあ買えてないだろーなー。。。

あれよあれよと1500億円突破！
さわかみの中の人たちオメデトウございます。

TOPIXとの乖離がどんどんひどくなるな
売ると税金がっぽり取られるしなぁ。買取請求させてくれるようにならんかな

みんなスポット買いで入金したらＴＥＬしてるの？
俺はいつもＦＡＸ送信してるんだけど、少数派か？
複合機にＦＡＸドライバで直接送信してるから手元の紙は消費しないし、
口座番号とか金額とか言い間違え聞き間違えの恐れもないし。
それになにより、買付額１マソ円でも恥ずかしくない。

うーん、職場のFAX使うわけにいかないし、電話の方が早いでしょう。

>>346
今はまだいいほうじゃない？
平成２０年からは２０％に戻るからね。

最近、資金流入のペースが加速しすぎ。

銘柄選択能力が無いからキャッシュポジションが増えていく一方なのでしょうか？？？

>>351

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/83-84

「船」をイメージしてロゴを作ってみました。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0341.jpg

１．キャッシュをそのまま保持するだけなら銀行でも出来る
２．銀行は信託報酬を取らない
３．下げに強いのではなく、キャッシュポジが多いからベータが低いだけ
４．上げは常にTOPIXに負けている
５．間接費は増えないが信託報酬の絶対額は増えているのに、投資家に還元する気はまったく無い。

何故でしょう？

最近思うんだけど、おっちゃんは自分のファンドの投資家を儲けさせるというよりも
自分のファンドの投資家の金を使って、自分の好きな企業を応援すること
に力を入れているんじゃないかな？

最近、なんか勘違いしていないかい？と思う。

11000円突破した時点で何故か買い出動出来なかったオヤジ。
単純に相場の読みが外れただけ。
相場師としては最低ランクだね、ってこれは周知か。

>>354-356
本当のこと言っちゃダメーーｯ！
長期投資という夢の中ならみんな幸せでいられるんだから・・・
それならそれでいいじゃないか？！

現金増えてるのはナンピンしかできないから？
おっちゃんは利乗せしないの？

運用実績はウェブで確認できるとして、
売買はネット対応してるのか？

それとも、電話or書面で申込⇒銀行振込（ネットでもOK）ぐらいか

>>355
俺もそんな印象をうけてる。
「１５００億の金を市場にぶちこむ」とか言ってるのを聞くと、あんたのかねじゃないんだぞ、
と言いたくなる。

新しい目論見書が届きましたが、
変更点がどこかご存知の方はいらっしゃいますか？

>>361
変更が無くても定期的に送るようになってるはず。
おりは別のファンドで「目論見書の有効期限が切れましたのでお送りします」ってのがある

>>358
ナンピンすら出来ないから
今からでは完全に高値づかみ・・・・・・かな？
オッサンはそう判断しているのだろう。
ひょっとしたら「今日こそ株が暴落しますように」と毎日祈ってるかも

＞＞３６３

暴落しない限り運用してくれないのでどんどん相場にとりのこされていっている気配が最近しますね。

＞＞３５５

フィナンシャルジャパンの記事でもTVでも、少し謙虚さを失いつつあるような気がします。銘柄選定できなくて２７．５％の現金を運用できないのなら、単純にETF買っておいてくれたら今頃は、、、
なんか、昔の遺産銘柄で食いつなぐのもそんなに長くは続かないと思います。自分の賛美者だけに囲まれていると克己心と謙虚さを失って、横着になってしまうのでしょうか？
信者のみなさん、おっちゃんが好きなら、立ち直ってもらうためにあえて苦言を呈したほうがいいですよ。

結果見てからなら誰でも言える。
そのETF買いを半年前に言ってたんならすまんが。

目先の相場を追うファンドだと思っている人は、おっちゃんに苦言を
呈する前に、目論見書を熟読して、このファンドの性格をもう一度
理解しなおした方がいいよ。それでも今の状況に納得できないなら、
苦言を呈するよりも解約した方がいいと思う。

20%位がいっそ解約してくれたらキャッシュポジが減って効率よくなるのだが・・・

おっちゃんは信者を信用してないと思う。
こんだけ高くなると２割ぐらい解約出ると読んでいる。

>>366
とすると今現金が増えているのはAAの発動中と言うことか？
しかしオッサンはまだまだ買い増しするように見えるがその点は如何に？
乗り遅れかAA発動かその点については投資家に説明する義務があると思うが？
「現在の株価は異常な高値ですので買いは控えます」ってね

ETF買うのはありなのか？
信託報酬取ってるのに！

長期投資を謳ってるファンドで現金ポジは単に乗り遅れって気がする。
相場で曲がったらリセットするのが筋でしょ？この場合は現金ポジ縮小。
曲がってはいないけど明らかな判断ミスだよね。
今後おっちゃんが最悪な選択をしないように祈るだけですね。
まっ現金なら信託報酬分の目減りだけだけど。

この相場が続くとますます現金ポジアップで、５０％も夢ではないか？はは。
そうなると、信託報酬を取られる長期定期預金と割り切るしかないわな。
マジで、すこしだけでも、おっちゃんに説明責任果たして欲しいよ。しないと思うけど。

キャッシュポジに信託報酬払ってるのは納得できないな。キャッシュ以外に1%としてくれ。

なかなか手厳しい意見が多いですね（≧□≦）

分配実績ないけどこの際３割分配したらどうだろうか？
運用できないなら信託報酬をとらずに投資家に判断を委ねるべきだ。
再投資したい人は再投資すればいい。

そうかなあ、俺なんか積み立てているのに、現金部分があって
後でドーンと下げた時に、安値を拾ってくれるんだと思うと
ワクワク楽しみに出来るんだけどね。こういうのって少数派なの？

>>375
だったら3割と言わず、１０割解約してＥＴＦでも買っとけ包茎

基地外に刃物じゃないけど、おっちゃんに現金は怖くてしょうがない。
おっちゃんが最悪な選択をしないように祈ろうよ。

おっちゃんも毎日祈ってるよ、早く相場が暴落しますようにって。いやだね。

フィデリティってさ、相場環境に急激な変化があったらわりかしタイムリーに
ＨＰで今後の見通しとか対処方針とか表明してるよね。

>>378
それって、三洋大人買いとか？

傍観者としては是非やって欲しいwwwwwwwwwwww

下げ相場ではあんまり下がらんけど、長期で見てもパフォーマンスたいしたことないね。
含み益がどんどん増えてたんで喜んでたが、他に持ってるやつと率で比べたら一番悪かった。。

下げ相場で一番下がらないのが銀行預金。その次がわれらがさわかみファンド！どうだまいったか！
来年は現金保有率７５％にするので、ますます下げに強くなるんだぞ！まいったか！

なかなか手厳しい意見が多いですね（≧□≦）

しょぼいファンドだと思ったら買わなきゃいいだけの話なのに、何なんだこのアンチたちは？

↑
ついにおっちゃん登場、逆ギレ！

↑
ついにおっちゃん登場、逆ギレ！

↑あまりの興奮のあまり連投ですか？

おい！おやじ！
ネットから買えるようにしろ！

最近キャッシュ比率が増えているのはやっぱり相場の上昇が急すぎてついていけていないんだろうね。
こういう状況ではETFにパフォーマンスが追いつかないのも仕方ないと思う。

おっちゃん自身はあと5年は日本株が上昇すると言っているわけだから、
このままキャッシュ比率を高くし続けるのはちょっとまずいかも。

そのうち来ると思われる調整局面でさっさと組み入れ比率を上げられるか、注目だね。

　　　　　　　　　　┏━┯　　　
　　　　　　　　　　┃　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　┃　 △_,,..,,_ 　　　　　　　ﾁｮｰｷﾄｰｼ･･･
　　　　　　　　　　┃　/ ,' 3　 `ヽｰっ＿　　　　ﾁｮｰｷﾄｰｼ･･･　　　　　
　　　　　　　　　　┻/l　:::: ⊃　⌒_つ /⌒`)　　　　　　
　　　　　　　　　　 / 　`'ｰ---‐'''''　　◎､_/　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=08311769&d=c&k=c3&c=71311998,998407.o,23337.q&p=s&t=5y&l=on&z=l&q=l
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=08311769&d=c&k=c3&c=71311998,998407.o,23337.q&p=s&t=2y&l=on&z=l&q=l

比べてみたですよ。
DKA-株式オープン、さわかみ、日経225、ジャスダックの４つで。
5年以上前から投資を始めている人だと、さわかみの方が有利だが
2年以内の人だとDKA-株式オープンの方が有利。

さわかみが自分の投資法を信じてるからこそ、キャッシュで高く持ち続けてるんでしょ。
たとえばの話だが、バブルの時の機関投資家もこのスレの住人の煽りと同じような事を言われてただろ
で、結局、持たざるリスクの恐怖に負けて、割高相場に手を出してしまったと。

いつの時代も同じだな。

お前らはさわかみの投資手法を気に入ってるからこそ買ってるのだろう？
だったら、むしろ、この上昇相場でも尚キャッシュポジ持ち続けるさわかみを称えるべきだ。
俺はﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸ信者＆ETFホルダーでここ半年くらいでかなり儲けたが、それも結局は運に他ならないのだと思う。
この半年でかなり株価が上がったとはいえ、なぜこれから株価の成長が期待できるといえるのか。

さわかみもここら辺は良くわかってると思う。たとえ、この半年で株価が上昇しようが、何故これからの成長が期待できるのか。
どんなパッシングやプレッシャーがあっても合理的（と思われる)投資法を続けるのは、むしろ購入者にとっては好ましい事だろ。
半年程度のパフォーマンスなんて何の当てにもならん、さわかみを買ってる奴なら今のさわかみの手法はむしろ好ましい事だと思うが。
たとえ短期的なパフォーマンスで劣っててもね。

>>393
禿同！俺ら投資家は澤上氏の投資スタンスを前提に金出しているわけ。
だから今の相場で逆にキャッシュが少なくなるようだったら、逆に全部
解約するよ。
電子化にしてくれなど、手続き面の話ならこのスレでＯＫだけど、澤上氏の
スタンスや運用を批判したいなら、アンチスレでやってください。

>>393
；ﾟдﾟ)＜なんか凄い投資信託があるよ。
　　　　　大手の会社のよりずっと儲けているらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!さっそく買わないと！


実際はこんなもんだろ。

さわかみを信じてるぞ。１０年先、２０年先を見据えて投資してくれれば
それでいいよ。目先のパフォーマンスには目をつぶる。

そうだそうだ俺も尊師をしんじているぞ。今後２０年３０年とTOPIXにアウトパフォームされ続けようがキャッシュポジ１００％になろうが、目をつぶり続けるぞ！

>>397
いますぐTOPIX ETF買え

投資スタンスが気に入ってるから持ってるという単純な話。
自分では出来ないから運用は任せているだけ。
このスタンスを貫き通してくれるなら例え20,30年後の結果に納得できる。
単に数字の上がり下がりだけ見て買った投信では無理。

いや、投信は数字の上がり下がりが全てなんですが。
投信は慈善事業じゃありませんよ。
もちろん、潰れかかった企業の救済資金でもない。

＞＞398

尊師、TOPIX ETF 全力買いしてくださいと言ったら、わたしはポアされますか？

ファンド仲間にはふさわくない人達がたくさんいますね。
一緒に同じ船に乗り込んで同じ夢を見る人だけが必要なんです。
夢なんだからたとえ実現しなくてもそれはそれでいいじゃないですか。
30年後に「いやぁーお互いいい夢見れたな」って肩を叩き合いましょう。
目と目を合わせて「三洋電機♪」とひとこと口にしただけで、
いっとき笑いを取れると思いますよ。

>>400
結果の上がり下がりの話なんてしてない

結果の上がり下がりなら、↓が最強

http://biz.yahoo.co.jp/funds/p/18311004.html

＞＞402
３０年後の同窓会の幹事はわたしがやります。
場所：青木が原大樹海
資格：日経平均の８０％以下の基準価額で３０年以上アホールドした長期後悔仲間たち
司会：清水孝則
ゲスト：内河健　(ビデオ出演）野中ともよ
景品：今は無き三洋ブランドのトースター等豪華景品多数
特別キーノートスピーカー：三代目FM　さわかみ一徹
会費：無料　ただしロープは各自持参してください

この負のエネルギーは何なんだろうね？

信者よりも、脱退した元信者のほうがパワーありそうだよな…

>>400
いや、投信は目論見書がすべてだろ。
仮に目論見書に反した投資をしてその結果よい成績がでたとしても、
それはアウトであり、背信行為だろ。

>>408
全くそのとおりだね。背信行為そのものだよ。

＞　経済のおおきなうねりをとらえて先取り投資
現金ポジってスケールちっちゃいうねりですね。
おっちゃん５年ぐらいって言ってなかったっけ？
言行不一致それとも虚言癖？

＞　割安に集中投資
信託報酬ねこばばされる現金が割安？

＞　バイアンドホールド型
バイって買うって意味なんだけど。おっちゃん語学力あるの？

>>409
おまえさん、うざいよ
とっとと解約すればいいだけじゃん？？
だから、最近買い付け初めてTOPIXにアウトパフォームされて、(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰーってなってる河馬？

＞＞４１０
こいつらの言ってることを行動ファイナンスの学者におしえてやりたいよ。
後悔回避、プロスペクト理論、、、生きたサンプル発言のオンパレードですなぁ、、、

うむ
そもそもさわかみファンドはコツコツ積立がメインのはずで、購入に対するコミットが低いから後悔回避は少ないはずなのだが、、、
一括購入でもしちまったのかな
所有バイアスがあるはずなのに、よっぽどセコセコと値上がり・値下がりを追いかけて、大局を見失っているんだろうな

こういうファンドを定期的購入ではなくて、スポットで購入する理由がわからん。

200MAを切ったらスポットで購入するとかいう戦略は別にあってもいいのだが、
ここまで粘着する理由が分からん
BPNの中の人かと真剣に疑ってしまう

清水孝則教信者の末裔ではないのか、、、彼、復活して新しい鴨探しを始めたの知ってる？

CPのボジションが大きいのに粘着している椰子がいるようだが、オマイラこの騰がり具合
怖くないですか？
オイラはＴＯＰＩＸインデックスやら個別株やら持っているんだが、いつ利食おうかと悩む
毎日なんだが。ポッツラポッツラ売ってるけど、おっちゃんほど自分のＣＰがあがらねー

値上げ利している間はホールドして反転したら売れ、
ということじゃないの？

今日の日経に澤上氏のコラムでてたね。
自分来月から積み立て始めます。

新しい目論見書が来た。age

うちもきたけど
「今度からいらないぴょん」って返事出さないといかんのか
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

目論見書はいわば経典・聖書の類です。
ベッドサイドにでも置いて朝晩に音読することをお奨めします。
読書百遍意自ずから通ず、です。

釣果あり。
おっちゃんにも目論見書送って欲しい。

>>417
レポートを見る限りまだ売らないような雰囲気が出ている。
どんな上がり相場でも一本調子で上がることはないから、
現金ポジションを多目にして押し目に備える、
というようなことを今の時点ではまだ言っていたから。
だから、>>369のAA出動開始よりも>>376の押し目待ちが正解だと思う。

AAをするにあたって、おっちゃんは、債権金利を見ているはずだから、
日本の国債の金利が1%、2%のときに、AAサイクルを始めることはないっしょ。

おれはAA時の現金投資先はコール翌日物当たりだと思っていたが「本当に」現金なんだな。
こうなるとやはり買い出動に出遅れて現金が積み上がっていくのをただ指をくわえているとしか思えない。
ちょっと古い話だが牛肉詐欺事件の雪印と同じ心境じゃね〜のか
「毎日積み上がっていく牛肉の在庫が怖くて仕方なかった」とは実行犯の公判での陳述
「毎日積み上がっていく現金が怖くて仕方なかった」にならないことを祈りつつ・・・・・

半年、1年寝てたら、１％、２％をみんなで損したって話だな。

今日はTOPIXに騰落率で勝ったようだが
アンチは今日の運用は誉めるのか？
毎日勝てないとダメなのか？

つかさ、おっちゃんて、日経１万３０００円のとき、高いといって見送り、
１万４０００円のとき・・・１万６０００円のときも高いといって見送り、
そこから下げて１万５０００円になったら、「押し目だ！」とか言って、
買いまくるんじゃないwwwwwwwwww

>>425
１％、２％の利回りの債券は長期のものだよ。
半年、１年のためにそんなものに手をだすのは馬鹿らしいってことじゃない？

>>426
一日中の運用利益なんて考えるべきではないだろ。さわかみはデイトレやってるわけでもないし、そんなもんほぼ運の世界だし。

他でも投信買ってるけど、ほぼ全てフルインベスト
だからこういうファンドがあっても俺はOK

月単位、4半期単位でのパフォーマンスなんて追わずに
真の長期投資でという姿勢を貫いて欲しい

インデックス信者だけど、ここには期待している

>インデックス信者だけど、ここには期待している

なんか矛盾してるな

創価学会信者だけど共産党には期待している、
みたいなものだな。

>>432
その例えは、違いすぎる

>>433
自民党員だが共産党に期待している、ではダメかな？
>430はインデックス派だがアクティブ運用のファンドの中ではさわかみが一番ましと思っている、と解釈している。

DKA株式オープンの良心的運用に比べれば、、、その解釈は、、、

＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　　長期投資で快適クルージングだおー
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　 ＼　　　＼＼

なんか最近、あっちこっちのスレでDKAの宣伝してる奴がいるけど、
上の投稿にもあるように５年で比べれば、さわかみの圧勝なのに・・・

オイラもインデックス信者だけど「さわかみ」の運用は面白がっている方だが。
いちおー、共通点で言えば売買回転をあまりしないつーあたりでわ。

このところTOPIXが好調なんだが、怖い気もするこの株価位置って奴もある。

期待しているは言いすぎでしたね
>>438に同じく、面白がってるが近いです
こんなにキャッシュ貯め込んでどーすんのかと･･･

インデックスメインなので「さわかみ」は5%以下です
月1万の積立てなのでたいした額持ってる訳ではないのですが、
おっちゃんをヲチする感じであと10年は続けていこうかと思ってます

教祖の葬式には信者は参列できるのかな

>>437
上の投稿を見れば分かるように2年で見ればDKAの方が勝っているよ。
いつ投資を始めたかによって評価が分かれるのも仕方が無いんじゃね？

２年間も信託報酬のよりやすいファンドに負け続けるのは｢長期」と「信念運用」だけで
言い訳するのはくるしいなぁ、、、ちょっと。

>>441-442
2年が長期だと思うならDKAにすればいいんじゃねえの？

>>443
何か一つの投信に入れ込むのはよくないと思うが。
両方を買うのが一番いいと思うけどな。

単品全力買いで一週間で売ることしか考えない人が多いみたいｗ
ポートフォリオって言葉を知らないんだろうか？

DKAは、ドリテクとかトランスデジタル（ファイ）など非常識な銘柄を多数抱えているので、買う気がしない。というか、現在、保有しているものを処分しようかどうか迷っている。
その手の銘柄が好きな人なら良いかもしれないが、私としてはマトモな銘柄で運用してほしい。

>>446
ドリテクが組み込まれてるっていうソースは？？

どうみても、落ち目の三洋電機をご機嫌買い増ししている
さわかみのおっちゃんへのあてつけだろｗ

DKAのは昔は典型的な糞ファンドだったわけで
ブロックオファー条項ありのえげつないファンド
だったりしたわけで
ある日たまたま当たり屋のファンドマネージャーが
担当したので花形ファンドになったわけで
長期的に一貫した方針があるファンドでは多分ないぜよ

ブロックオファーって何？

>>447

DKA株式オープンの運用報告書（2005.9.16）
http://202.211.150.122/dkaStatic/fundPdf/07_370000.pdf

ちなみに、ファンドマネージャーが同じマネックス・日本成長株ファンドはもっとすごい。

マネックス・日本成長株ファンドの運用報告書（2005.7.25）
http://202.211.150.122/dkaStatic/fundPdf/07_370060.pdf

両方とも平成電電祭の前のデータなので、現在ドリテクを保有しているかどうかは不明。

つまりだ、
一年前にSGターゲット買って、半年前にDKAに全額スイッチというのが最強
さわかみは糞ってことだ

>>452
そういう面倒なことしたくないから、さわかみホールドしてると思うんだが
つーかそこまでするなら素直に個別株買えっての

で、ブロックオファーって何？
ググっても分からない。

>>452
そんなことができる能力があるなら、個別で高騰する株を移り変わって
いけばいいんでないか？

ブロックオファーについて誰も答えられない。
>>449は、さわかみファンドを信仰するあまり
他のファンドの悪口を書いてしまったということなんだ。

信者もアンチのことを、とやかく言えないじゃん。

　　　　　　　　　　┏━┯　　　
　　　　　　　　　　┃　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　┃　 △_,,..,,_ 　　　　　　　ﾄﾔｶｸ･･･
　　　　　　　　　　┃　/ ,' 3　 `ヽｰっ＿　　　　ﾄﾔｶｸ･･･　　　　　
　　　　　　　　　　┻/l　:::: ⊃　⌒_つ /⌒`)　　　　　　
　　　　　　　　　　 / 　`'ｰ---‐'''''　　◎､_/　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　

投信のブロックオファーってのは、大口顧客に限り、昨日の安い基準価額で
今日買い注文ができる、ってルール。大口顧客が儲ける分は、零細顧客が損を
被ることになる。十年前二十年前頃の投信入門書を読めば、たぶん説明が載って
いる。ちなみに、当時は、ＤＫＡ株式オープンという名ではなく（そもそも
ＤＫＡという会社がまだ存在していない）、おそらく「朝日株式オープン」と
いう名だったはず。

【必見】北浜大先生の日本一おもろいスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131320564/

ブロックオファーの説明は458の言うとおり。
でも、今ではもう禁止されてるはずなんだけどなあ。
いずれにしても、２年３年レベルならいいのかもしれないけど、
長期で持つには運用方針に一貫性があるかどうか分からんから、
あまり当てにできそうにないから、中期までの人と長期の人とで
使い分ければいいんちゃう？

>>451
どこで、ファンドマネージャが同じとわかるの？

ジェイコムのおかげで大人買い、してるか？

でぃすとーしょんいっかいめかな？
こんなところで買えないでしょ。

ここで買うなら普通に一週間前に買ってた方がまだ安いんだよな。

今日は基準価額の更新が遅いんだけど・・・ジェイコムショック？

みずほ逝ってよし

ジェイコムご機嫌大量買いしてたら神

さあ、ゴキゲン買い出動のときがやってまいりましたよ♪

まだまだ早いっつーの
日経１３０００円割れキボンヌ

>>467
今日みたい時の為に現金ためてるならまさに神だな。

日経15500円から高々500円程度下げたくらいで喜んで買うくらいなら、
11月のどこで買ってもそれよりあきらかに安かったわけで、
9月・10月ならさらにさらにはるかに安かったわけで、
そうしたチャンスを無駄にしつつ溜め込んだキャッシュをやっとここらで投入してきて、
それなのに「ゴキゲン買い♪」とか言ってる人がいたとしたら、
正直言って知能を疑いますね。

>470
でも主要株主に引っかからないレベルが大体20億くらいで、
これを突っ込んで5、6億抜けても、ファンドの基準価格にはほぼ影響ないんだが・・・。

>471
もうつれないんだから、いいかげんあきらめろよｗ
信者宇野君反論してあげなさい。

おっちゃん、ジェイコム買ってないの？

15000円で「ご機嫌買い」ってただの「高値づかみ」・・・・・・・・

さわかみにはまともなアナリストも運用者もいませんでした。

>>475
そのとおり。短期志向の人からすると間違えなくそう見えるから。
さわかみの中の人もで言ってたけど、会社訪問しても他のアナリスト
が聞かないようなことを沢山聞いているらしいから、結果が出るのは、
そういう独特のリサーチの結果が表に出てからだろうね。それには、
おそらくアセット・アロケーションのサイクルを最低でも１回は
回ってからでないと評価できないと思うよ。長期投資家はそのくらい
のんびり構えていて良いわけ。短期の人は我慢できないだろうけど。

>>472
釣り糸垂れているの一人のようなんで放っておけば？
ＮＧにすればいいだけなんだし

代行回収受託会社はみずほファクターなんだね

ここは安定して利益取ってるよ。

俺は、アンチではないし、長期のつもりでかなりさわかみに投資しているが、たとえアンチの人の意見も
結構、的を得ているものも混ざっているとおもうし、考えさせられるトピックスもあるぞ。
何でもかんでも意見が違うと耳をふさいで全否定にはしるのは、どうかと思うぞ。

ここに最初高額ぶっこんでその後1万ずつ定額でってのは、賢い方法かな

>480
じゃぁ与すべきトピックスがあった場合は、積極的に参加すれば良いじゃん。
ってつれると思っているのか？

参加しますよ。言いたかったのは、善悪二元論で片付けるには惜しいトピックスも多いってことです。

参加しますよ。言いたかったのは、善悪二元論で片付けるには惜しいトピックスも多いってことです。

>>481 俺はそのパターンで第２期にぶち込んだんだが、沢加味とずっと付き合ってみてわかったことは何もあわてて買う必要はないって事。むしろアンチが時々、お布施をずっと払うって中傷することがあるけど、
その程度のスタンスで臨んだほうが正解だった。今しかないと思ってぶち込んだが、振り返るといつでもチャンスはあったよ。
　ぶち込むならやっぱり暴落相場の渦中でやるのが正解。

>>481　まあ、アンチの書き込み方がひどいのも問題なんだがね。今のところ、沢神以外に目ぼしいところが見当たらないから比較困難状態だし。

>>476　そうだな。オッちゃんも昔は目標株価とか設定してたらしいし短期の投資もチャレンジしてたらしいよ7年ぐらい。
でも結局長期のほうがいいって結論で今のスタイルになったようだ。


マネープラス1月号に例の沼津のパーティーの写真が載ってた。
何か倉庫の中みたいだったな。配管ダクトとかの前でずらっと並んでたな。
なんで白シャツで統一なんだろう。怪しい集会みたいだった。ギター持ってるやつもいたな。

さわかみの強み

相場暴落、調整終了後の上昇でインデックスが直近高値を更新しないうちに基準価額が高値更新をする。
それの繰り返しでインデックスとの乖離が生じる。

一本調子の相場との乖離はそれで埋め合わされる。だから、ただホールドしておけば良い

アナログ的な言い方で申し訳ないけど、強みのひとつには、投資家の強いロイヤルティーと暖かいまなざしもあるのでは。なぜか結局天下を取った徳川とその家臣団を思い出すよ。そういえば、おっちゃん、尾張・三河地方出身か、、、

>>481
これ書いたのおれだけど参考にしてね
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/l50

名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2005/11/20(日) 05:22:51 XI9SW11s
さわかみvsＪオープンｖｓ適当なインデックスファンド
2000/1/1〜2005/11/20まで
毎月一万円ずつの定額購入
総投資額７１万円

総口数 時価評価額
Ｊオープン 790731口 1.227.611円
さわかみ 656309口 1.084.814円
インデックスファンド225 2963472口 905.340円

次いでにブル型投信も計算
ハイパーウェーブ 3698875.751 1.067.496円（手数料２％なので9800円で計算）

下記のデータで算出
http://table.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=1&b=1&f=2005&d=11&e=20&g=m&s=71311998&y=0&z=71311998
http://table.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=1&b=1&f=2005&d=11&e=20&g=m&s=03311946&y=0&z=03311946
http://table.yahoo.co.jp/t?s=02311951&a=1&b=1&c=2000&d=11&e=20&f=2005&g=m&q=t&y=50&z=02311951&x=.csv
http://table.yahoo.co.jp/t?c=2000&a=1&b=1&f=2005&d=11&e=20&g=m&s=03311865&y=0&z=03311865
インデックスには圧勝、ブル型投信辛勝、店頭株・小型株ファンドにはボロ負け
信者も時々こういうデータ検証した方がいいぜ

参考になりました。有難う。

>>488
どれだけ増えたか、っつーのは重要だけど、それだけじゃないだろ？
ベータを考えろ
店頭なんてボラ高杉

>>488
実は俺も、Ｊオープンとトピックスのインデックスも持ってるｗ
同じようなものに目をつけてる奴がいて笑っちゃったよｗ

>>490の言うとおりＪオープンはベータが高いから、
チャートを見ながら数年単位の中期で売り買いしてるけど。

JAROをご存知ですか？
消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を
社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。

おっちゃんJAROに苦情申立てられても文句いえないなｗ

（１）大きなうねりをとらえて先取り投資
　　→　投資してないし。暴落期待？まったく迷惑だね。

（２）割安に集中分配
　　→　現金に集中分配。実態は信託報酬ドロボウだね。被害あり。

（３）バイ・アンド・ホールド型
　　→　買えてないよね。ウソつき。誤解をまねく表現だ。

（４）判断精度維持向上のためにリサーチ活動
　　→　結果、三洋ナンピンかよ。

>492
何をあせってるんだ？
もっとゆっくり考えないと、ちゃんとつれないぞ。

三洋以外の失敗銘柄もどんどん指摘してくれ
大きな失敗は基本的にこれ1つと考えていいのか？

石原産業

でも、三洋以上の失敗は、現金２７．５％塩漬けで信託報酬を取ることになんら良心の呵責をかんじてないことだろうよ。

下げに強い？？？現金が多すぎてべ０たが低いだけ。

>>496
また意味の分からない人がわきましたね
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをTOPIXと比べてみな
5年前から
圧倒的に勝ってるだろ？

>>497
インデックスに圧勝していることは確かだ。
でもね、アンチは日経平均11000円の頃から急に現金を増やし始めたことに疑問を感じてると思うんだわ。
いままではいつでもどこでも「ご機嫌に買い増し」してた香具師が急に弱気になったのは何故？？？？？
オッサンの心情はわからないが端から見ていると相場を読み違えたとしか思えないのよ。

インデックスに勝ってるからいいでしょ、では済まされないよ。

「弱気」って、おまえ・・・ｗｗｗｗ

上がり過ぎて下の方に入れている指値に届く銘柄が少ないだけだろうよｗ

>>499
どっちにしろ相場を読み違えたことは確かだな。

相場を読み違えるのは、ある程度しょうがない
それよりも運用方針がブレる方が、俺は嫌だ

うむ、後付けで相場を読み間違ったと非難する事は簡単だ
しかも、あと10年後には今現在の行動への評価がどうなっているかも分からない

私も軸がブレる方が嫌だ
その時は私がさわかみを売却する時だ

>>501
それはそうだな。

しかし、メディアでは日経２万とか吹きまくっておきながら、１万１０００円
超えたあたりから、弱気になっているというのはどうなんだ？
ぶれているとしか言いようがないだろうwwwwwwwww

ここ５年は勝ってるというひとたちへ。ここ２年では負けまくっているのだから、その言い訳が通用するのもあと３年だけですね。そのときはどんな新しいいいわけ探すの？wwwww

あれか、毎年毎年順位を下げてる往年の名門球団があったとして、
「通算の勝利数ではまだウチがNo１なんです！」とか言ってる、
そういう構図なのかなー？

アホっぽいのがさ、普通、5割もさげてんのに、持ったままで
いると思うか？ｗｗｗ
買ったら持ったままという前提が不自然すぎなんだよ。
sageまくりなら売るだろ。

まったく見当違い。アンチにも賢いのとあほなのがいるな。
バイアンドホールドは至ってまじめで正当な投資の仕方。
ただコモディティ企業を永久ホールドなんてできないんだよ。

沢カニがただの日本株ファンドなら信者もアンチももっと大人しいだろう。
しかしこのファンド最大の売りはAAにあるわけだから個別銘柄の上げ下げよりも日本経済全体の動きを予想しなければならない。
ところが日経平均11000頃から急に現金ポジションが増え始めた。

上げの機転をどこにするかは意見が分かれるだろうから今年の１月としておこう。
何故ここから買い控えをし始めたのか？問題はここでしょ。
「上げのペースが速すぎて〜」とか書いてた香具師がいたが子供じゃあるまいしそんなもん言い訳にもならない。

オッサン自身が何も語らない（語れない？）以上想像の域を出ないが相場の読みが外れたとしか考えられない。
だいたいAA型ファンドなのだから投資対象は日経平均先物の売り・買いとコール翌日物で充分。
相場が上がるなと思えば先物を買いまくり下がりそうだと思えば売りまくればいい。
様子見をしたければコールにぶち込めばいいだけの話。

だから、下げ相場のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見ろと
5年つーのは、5年前は下げ相場だったから
本当に相手にする価値もない馬鹿だな

>>505
毎年手仕舞う短期志向の投資家なら、そういう比較でいいと思うよ。
ただ、このファンドはそうでないってだけで。

>>508
口座開いてない人？それとも、レポート読んでない人？

＞「上げのペースが速すぎて〜」とか書いてた香具師がいたが
＞子供じゃあるまいしそんなもん言い訳にもならない。
＞オッサン自身が何も語らない（語れない？）・・・

おっちゃん自身が、レポートで指値に届かないから現金で持っていて、
指値に届くくらい安くなったら「ごきげん」で買い増すとしょっちゅう
言ってるわけだが。

トヨタを１０００円でいくら指しても指してないのとおなじだよ！wwwwwww

>おっちゃん自身が、レポートで指値に届かないから現金で持っていて、
>指値に届くくらい安くなったら「ごきげん」で買い増すとしょっちゅう
>言ってるわけだが。

そりゃあこの時分、三洋みたいな糞株しか指値ヒットしないわけだｗｗ

でも、そういうファンドだから。

>実態は信託報酬ドロボウ

正解

寝かしてある現金から毎日報酬もらえるなんてほかにないものな〜。
すばらしい。

綜合経営研究所以上のビジネスモデルかもしれん、、、

素朴な疑問なんだけど信者は分かるとして
なんでこんな大損をさせた訳でもない1ファンドにアンチが沸くんだろう？

創価学会に似ているからじゃないか？

さわかみ銘柄で損した人がアンチになるのです。

ファンドで単独スレ立ってて目立つからじゃねーの。
信者多くてからかいがいもあるし。

ランダムウォーカー系の本なんかにキャッシュポジションをいじって
市場から出たり入ったりするファンドがいかに市場平均を上回るのが難しいか
書いてあったりするし、このさわかみファンドもアセットアロケーションが売りな訳だから、
最近のキャッシュポジションについて議論が出るのは当然だろうね。

たぶんファンドマネージャーは今の上昇が急すぎると思っていて、
そのうちやや大きな調整があるだろうからそこでどさっと組み入れようと思っているんだろうけど、
相場の居所が変わるときにはそれが上手く行かないケースが多いと思うし、
今回みたいな急騰局面が株式市場の年間のリターンの大半を稼いでしまうんだろうから、
ここに乗れなかったのは結構きついよね。

さわかみ氏自身もあとしばらくは日本株の上昇が続くと思っていて、
今の日本株がバブっているわけではないという認識なんだろうから、
ここでキャッシュ比率を上げすぎるのはオレもあんまり賛成できない。

まあ、今までTOPIXに大勝ちしてきたけど、今年は少し追いつかれそうな感じだね。

ジェイコムをたらふく仕込んでて一発逆転！
なんてあったらステキだな

そうだろうか？

おっさんがあちこちで言い散らかしている超強気相場観と、実際の運用の超弱気が完全に言行不一致で混乱するわ。

盲目的にマンセーしてるんじゃ、信者と言われてもしょうがないよな。

ようやくFの炎見た。
サネのバットのプレゼントに応募した。

誤爆した…吊ってくる。

>>517
「五年で二倍」の大言壮語が主な原因ですな。
アンチというよりは信者をからかうのが楽しいね。

信者あるところにアンチが有る
それが2chのさだめなのだ。

しかし、株価がここからさらに爆上げしうるかな
米もけっこう高値にところに来てるし、必ず調整局面は来る気がするが

安値買いしたいためだけに相場の暴落を毎日祈ってるとしたらファンドマネジャー倫理はゼロだし、その前に人間の屑だね。
あちこちで強気発言してるんだからいい加減読み違いを認めて運用再開しろよ！え、他人の現金に信託報酬かけるほうが頭使わなくっていいから楽だって？あーーーそーーですか、、、

ここは初めてなのですが、分配金がずっと０というのはどう考えればいいのでしょうか？
キャピタルゲインのみ考えるのですか？
それとも実は分配金はあって、口座に再投資されてるとか？
購入を考えているのですが教えてください。

http://www.sawakami.co.jp/html/sawakami-unyojyokyo.html

　　
　　4840 ﾄﾞﾘﾃｸ爆上げ大相場きた〜〜〜〜〜〜！！！！！

　　

ついに特大材料投下、前回の連続ストップ高記録は楽に更新するいきおいか？
　　2004年5月の23万4000円の株価を抜くのか？現在3万円台前半と安すぎる価格！！
　　今仕込めば、資産が何倍にも膨れ上がる可能性ありか！！？？
　　　あの村上ファンドが筆頭株主のﾄﾞﾘﾃｸがついに、おお化けするときがきた！！
　　　この流れに乗り遅れたら一生後悔するぞ！！！歴史の残る大相場突入か？？！！



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051211AT1D1001910122005.html
ドリームテクノロジーズ、平成電電の再建支援へ
　10月に民事再生法の適用を申請した通信ベンチャー、
平成電電（東京・渋谷）の再建支援企業にソフト開発の
ドリームテクノロジーズが内定したことが10日、明らかになった。
最終入札に参加したソフトバンクグループよりも高い金額を提示したこと
などが評価されたもよう。平成電電はドリームテクとともに来年1月までに
再生計画案を固め、来年3月ごろに開く債権者集会で再生計画案の可否を問う。

　ドリームテクは画像閲覧ソフトの開発などが主力事業。
2005年12月期の連結売上高は197億円、最終損益は213億円の赤字の見通し。
村上世彰氏が率いる投資ファンドが11月18日時点で出資比率27％の筆頭株主と
なったほか、約100億円の転換社債型新株予約権付社債も引き受ける計画。
それ以前の筆頭株主は平成電電。今夏にマイライン（電話会社事前登録制）事業の
譲渡を受けるなど、平成電電との事業上の結びつきが強い。 (07:00)

>>532

分配金は本当に0です。
分配金を払わない分、基準価格は上がりやすくなります。

分配金を出すと、それが利益となり２０％は税金でもってかれるんで
長期で考えると、お得っていう考え方に基づいています。

>>534
ご返答ありがとうございます
あくまで長期投資ですものね
少しずつでも買い増し＆ホールドできるようがんばります

目論見書に変更があっても郵送不要って送り返した？＞ＡＬＬ

>>536
「変更あっても目論見書送らなくてもいい？」って言える運用会社が
信じられない。
知らないうちに約款が変わってるってことだから怖すぎです。

そういうやつに限ってろくに読んでない

変更の内容が読む必要のない場合に限ってるんだが・・・。

オレは不要にしといた。
変更があったことだけ、メールかこのスレでわかれば、ネットで見ればいいし。

>>531
なんだ。アンチはただの買い煽りだった訳か。
相場が天井に近づくとこういう輩が2chでも増えるから、気をつけよう。

>>537
お前は毎日目論見書嫁

俺も不要にしとくかなー。どうでもいい変更で送ってこられてもなぁ。

＞＞＞541

創価学会、、、いや、信者が相変わらずまぁ、、、、ご苦労さん！

重要な変更かどうかの基準が明記されておらず、その判断が白紙委任されて
いることに気づいてますか？

さわかみ：｢(・・・・・無無、、、鋭いやつが、、、いたか、、、・・・・アホ信者ばかりだと思ってたのに、、、・・・）

NETで見れるなら正直どうでもいい
NETのうｐより到着遅かったし。

週末に時間があったから、古いレポートを幾つか読み直してみたのだけど、
これまでのレポートで、おっちゃんが言っていたのは、

１、景気の大きなうねりに合わせてＡＡする（短期の上げ下げは気にせず）。
２、底・天井を確認する前に、早めに買い・売りの出動（資金が多いから）。
３、上げ相場で現金比率が高まっても、買い上げない（次の押し目orサイクルを待つ）。
４、債券投資はあくまで一時的のみ（株の方が長期では成果が出るから）。
５、良い企業の株はサイクルが過ぎても保持することがある（あくまで株が基本）。
６、買うのは５年後をイメージして、日本社会に必要な企業。

とのことだった。今の現金比率の高さは、おそらく３の説明で、
しかも、次のサイクルを待つというより、押し目待ちだと思う。
というのも、未だ国債利回りが1％〜2％だからね。

それから、前回のレポートでは、現金比率が高くとも、今の上昇相場を
「満喫」できていると表現していたから、おっちゃんとしてはこの程度の
上げで満足しているらしいね。さわかみに期待するような長期投資家なら、
複利年率8.8％くらいという、この程度の成績で十分なのでしょう。

薄く広く信者から小銭を継続的に吸い上げていく、創価学会と同じビジネスモデルなのですな。
道理で信者で狂信的な人が多いわけだ、、、

>>549
その釣り方はいい加減きもい

今日もまた日経が棒上げで15,700円超えてるんだけど、
押し目とか調整待ちとかゴキゲン買いとか言ってる人達は
この先一体いくらで買うつもりなのかね？

現金保有残高５０％突破を目指しているんでしょうな。意地でも失敗は認めませんよ。宗教だもの。

>>548
オヤジの著書と微妙に内容が違ってるなぁ
株がピークに達したら現金化、その後は債券を大底で買って天上で売る。
債券の利息収入と値上がり益の両方を頂いた後株の買い出動。
所詮人間だから考えがころころ変わるのはやむを得ないか。
しかし日経平均15000円で「ご機嫌に買い増し」してた香具師が11000円で買いを手控えた理由がわからない。

そんなに詳しいなら
おっちゃんにまかせず
自分でやればいいじゃない

今年一杯で資金引き上げる予定。

住友重機械、ついに１０倍株になった。

>>555
キャッシュ率が減って通常とは逆に保有者が喜んだりして

しかも、500,001円以上でﾖﾛｼｸ

本日もTOPIXに爆負けおめでとう！

現在のＣＰ比率でとやかく言っている椰子は、おっちゃんがさわかみを立ち上げた当初のＩＴバブルの頃のＣＰ比率をみたらふっとぶぞ。
これはそーいうファンドやねん。で、「今の不納得」だからボロ株を仕込む。ボロ株が減ると追随買いをしなくてはいけなくなるんだが、それをやったらやったで批判が出る罠
ま、これをどーするか、おっちゃんを眺める。そこが面白いんじゃないかね。
まあココだけがアセットの全てだと面白がれないかも知れないが。

>>560
ちょっとまった。
発足当時は資産総額１０億あるかないかで1000億突破した今と比べるのはムリがある。

ファンド設立から一年くらいだったと思うが日経マネーがさわかみ特集を組んだことがあった。
それによると半分以上現金だった発足時に全額株式にしていれば基準価額13000円超えていたとの結論だった。
オッサンはそのころからなんだかんだ（ITバブルは異常だった等）言い訳してたが今も言い訳癖は直ってないようだな。

おっちゃんったらバカだなー。
買い捲って現金足りなくなったら「二階建て」にすればいいだけなのにｗｗ

>>561
１年なんていう短い投資期間は想定していないはず。
第一、１年くらいの期間で投資対象を見直したい人だったら、
そもそもこのファンドを選んではダメだよ。
自分であれこれ色々な投信を物色しなきゃ。
そこまでやるのが面倒な人（定期貯金に預けるくらいの気持ちの人）向けの
ファンドなんだから。

>>563
念のために書いておくがこのファンドはAA型だよ？
その時々の経済情勢の中から投資対象を切り替える、というのが売り文句なのだから定期預金感覚ってのはまずいっしょ。
しかも投信会社に国際情勢を分析し投資対象を選択できるだけの人材とノウハウがあるかどうかすら定かでない。
これほど危険な物は投資対象から外すべきと思うがね。
俺は信者の狂喜乱舞が面白いのでこの投信を持ってる。

本当に定期預金感覚で投信を選ぶなら国際株式・債券バランス型（株６：債券４くらいがベストらしい）のヘッジ無しに投資すべき。
これは今は無き野村ファンドネットに口座を開いたときの説明書に書いてあったもの。

>>564
「定期預金」の感覚で長期でお金を預けるのは個人投資家の側、
長期でAAを「運用」するのはあくまでも運用側。

ここも読んでおいた方がいいよ。
ttp://www.sawakami.co.jp/html/op_00003.html

さわかみにお金を預ける投資家は、定期預金のつもりで、というのは
レポートで何回も出ていた話だよ。昔はさわかみのサイトにも書いて
あった気がするけど、今はないかも。

定期預金は預けた現金に利息が付く。
現金部分からも信託報酬を取られるのがここ。

＞定期預金は預けた現金に利息が付く。
＞定期預金は預けた現金に利息が付く。
＞定期預金は預けた現金に利息が付く。

少し金融商品のことを勉強したら？

>>561

いや、それこそＡＡなんだから、１０００億でもやるときはＣＰ50％もあるのがコレ
なんでわ。もっとも現状は指しても買えてないのでＡＡぢゃないらしいが。

なんせ預けた現金に利子がつくからな。

定期預金＝１００％現金＝利率0.2％以下
さわかみ＝現金３０％＋日本株運用＝複利回り8.8％

どちらが優れているか明らか過ぎ。というか、最近の燃料は粗悪過ぎ。

日経下げてますね、前場-101.50円。それでも15670円水準。

ゴキゲン買いとかいうのは
いつどの水準で行われるんですかね？

今の地合はさわかみにとって好相場。

日経平均で買いかどうかを議論する向きがあるが、個別株のバリュエーションが全てで
でしょ。おっちゃんもそう言ってるし。

トヨタ１０００円で指してる限りたぶん永遠に買えないよ。

>>574
それは逆だよ。
AAファンドなのだから個別銘柄の上げ下げなんぞ無視するべき。
いっそ「さわかみ日本株ファンド」と改名すればアンチも減ると思うよ。

>>575
買えないじゃない、売れないだろ。

後場も引き続き下げたね〜、-314.28円。
けっこう大きな下げだよね。今年3番目の下げ幅だってさ。





・・・・で、15500円水準でゴキゲン買いはしたの？ｗｗ

>>574
ひたすら個別株の誤発注でも待ってるのか？ｗｗ

さわかみのおっちゃん、ブルームバーグで言いたい放題だｗ

しゃべりすぎだな
しゃべる暇があったら銘柄研究しろ

目指せ、さわかみ王国、目指せ信者獲得一千万！広宣流布の意気高し！ナンミョーマンセー、、、
あらら、創価だったのか、、、どうりで、、、

おっちゃんがファンドオブファンズの本を出していた。

本書いてる暇があったら本業もうちょっとまじめにやれや！

おっちゃんは派手なパフォーマンスで宣伝するのが本業なんでわ・・ :)

内河健と一緒か、、、

>>584
多分次の総選挙か参議院選挙に出馬するよ。
選挙資金は当然さわかみファンドの信託報酬からだ。
「郵便貯金を使った国民ファンドの創設を〜」でその運用は当然・・・・・・

創価学会も創設時は戸田城聖のポケットマネーだったが組織が大きくなるにつれて会員の募金でまかなうようになってきて現在に至る。
さわかみも第二の創価学会だな。

池田犬作と一緒か、、、

現金ポジ高いくせにまた今日もTOPIX以上の下げ、、、あはは。もっとまじめに仕事したら？ブルームバーグで大法螺ふいてる暇があったら。

>>589
さわかみファンドで絶望狂うじんぐ

>>590

狂信者は今こそ勤行クルージングで「ナンミョーチョーキーレンギョーナンミョーチョーキーレンギョー!]

また、チョーキチョーキの大合唱で無視しようとするんだろうけど、毎日の積み重ねが長期なんだけどなぁ、、、

あんまり釣られたくなるレス無いな。草加ネタ以外なら釣られてやってもいいぞ。

【誘導】アンチは、アンチ用隔離スレへ移動しましょう。

アンチ　さわかみファンド隔離スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130852276/

>>592
反応しないほうがいいよ。

おっさんが引退したら、さわかみファンド自体が信用不安で暴落。

>>594
キミは、風説の流布で投獄。

負けが込んでくると荒らしだすんだから。
ポジションの取り方が下手なトレーダーｗ

おっちゃんにもファンドにも別に文句は無いんだけどね。
レポートに載ってる若い社員の稚拙なコメント読んでるとDQN丸出しで不安になってくる。
いかにも洗脳されやすそうなヤツばっかり採用してるんだろうなと。

>>597
それは激しく同意
あまりにもDQNすぎる

>>597
確かにアレはいらんなｗ

>597
たしかにｗｗｗ

>>597-600
そう思っている人が多いというのは、２ｃｈのバイアスなのか、
それとも自演なのかは分からないけど、あれをかなり楽しみにしている
ホルダーも多いようだよ。あの若い社員のコメントに反応して、
さわかみにコメントを返信したり、何か行動を起こしたりする人が
結構いるようだから。

俺の場合は、アナリスト関係の人が「ある会社でこんなことがあった」
という感想をUPしているものなんかが面白いと思っている。
おっちゃん自体はどういうリサーチをしているのかあまり細かく語らないで
大まかな方針しか言わないから、こういうコメントの端々から、
実際にはどういう視点で「長期投資」に向いた企業を探し出しているのかが
にじみ出てくるからね。

そういう点では、若い社員が「洗脳」と上で表現されてしまっているほど
おっちゃんや長期投資の考えを受け継いでいることは、おっちゃんに万が一
があった場合でも、方針がぶれずに続きそうだという安心感も与えていると思う。>>594

>>594から>>601までの壮大なストーリーは完結しましたな。

若手社員のことが出ているので俺も一つ。
おっちゃんのところに用事があって留守番電話に入れておけばいいやと
夜遅く電話したら社員の人(かなり若い感じだった)が出てきた。
で、対応がしどろもどろ。
こんな遅くまで残業して大変なんだな、と思ったので
突っ込まなかったが、よくこんな人を採用したな、と思った。

おっちゃんのところの採用方針を見ると、
ただ勉強が出来るだけの人は採らないんでしょ？
今にして思えば、彼はおっちゃんの子供だったのかな？

と書くとアンチの作り話と言われそうなのでもう一つ。
その用事があった本来の相手は日本の中でも有数の都市と同じ名前の女性の人。
(たぶん中年)

>601

>俺の場合は、アナリスト関係の人が「ある会社でこんなことがあった」
>という感想をUPしているものなんかが面白いと思っている。

わしも、そういう中味の有る記事だったら読みたいんよ。
でも、大半は他愛ない日常雑記だとか、
ビジネス啓蒙書の孫引きとかが得意気に書かれてるだけっしょ。
不要な上、不信を招くって。

最近は在家の者供が出家の方々に対して失礼なことを申しておるようじゃな。

現金部分が多いわりに、信託報酬高いな。
真の信託報酬＝信託報酬×１００／（１００−現金割合）

ここの、
http://www.sawakami.co.jp/html/sawakami-unyojyokyo.html
> 19日本硝子ガラス・土石製品
って何よ？そんな会社は無い。

日本碍子の間違いかな

ガラスガラス

普通に考えれば、日本板硝子だろうな

ガイシとガラスじゃ大違い。
新入社員の仕事にしてもちょっとお粗末君だな。

碍子を読めなかったんだろうか
んで、原稿か何かのほうが間違ってると思ったと

最近さわかみに口座開設申し込みした者です。
とりあえず１００万＋月４万でやっていこうと思います。

質問ですが、平成２０年４月から税金が20％に戻りますが、ここまでで利益が出ていれば10％のうちに一度利益確定したいと思うのは当然ですが、
このことが原因で一時解約が殺到し、ファンド運用に支障が出ることはないのでしょうか？
これに対する対策（例えば振込みせずに便宜上解約＆即入金扱いで税金確定だけする）が示されないと、ここに長期預けるのは嫌です。

>便宜上解約＆即入金扱いで税金確定だけする

結局ファンドに預けたままにするんならコレは意味はない。

>>612
その頃にはキャッシュポジション70%超えてるから心配しなくていいよｗ
解約に応じる程度のことは簡単簡単♪

マジレスすると、本当に心配してるんならさわかみに電話して聞いらいいじゃん。
それをここで質問して誰かから確かな答えが得られるとでも考えたの？

>>612
おまい新入のくせに生意気いうな
おっちゃんは税金分も再投資といっとろうが

>>612
嫌なら投資するのやめておけば？
今は入れてくれない方が既存ホルダーにとっては嬉しいだろうし。

>>615
それは分配金のこと

>>612
＞ここまでで利益が出ていれば10％のうちに一度利益確定したいと思うのは当然ですが
何故に当然？
10%の税金を払って投資額を少なくさせてしまうのは損だと思うけど…

1万口を基準価額1万円の時に買って最終的に2万円の時に売る。
途中、優遇税制終了の時期17000円で売り、税金分を補填して再投資する。

一度売った場合
　　基準価額　受渡額　税　　　　　利益
買い10000　　-10000
売り17000　　+16300　700（10%）　6300
買い17000　　-17000
売り20000　　+19400　600（20%）　 2400
-----------------------------------
合計　　　　　　　 　1300　　　　8700　　

持ち続けた場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　 -10000
売り20000　　+18000　2000(20%) 8000


優遇税制終了後、値下がりして15000円で解約した場合
一度売った場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　　-10000
売り17000　　+16300　700（10%）　6300
買い17000　　-17000
売り15000　　+15000　　0（20%）　 -2000
-----------------------------------
合計　　　　　　　 　700　　　　4300　　

持ち続けた場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　 -10000
売り15000　　+14000　1000(20%) 4000

1万口を基準価額1万円の時に買って最終的に2万円の時に売る。
途中、税制優遇終了の時期17000円で売り、税金分は補填せず再投資する。

一度売った場合
　　基準価額　受渡額　税　　　　　利益
買い10000　　-10000
売り17000　　+16300　700（10%）　6300
買い17000　　-16300　　　　　　　　　　　　(9588口)
売り20000　　+18598 574(20%）　 2298
-----------------------------------
合計　　　　　　　　 　　 1274 　　　8598　　
　
持ち続けた場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　 -10000
売り20000　　+18000　2000(20%) 8000


優遇税制終了後、値下がりして15000円で解約した場合
一度売った場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　　-10000
売り17000　　+16300　700（10%）　6300
買い17000　　-16300 (9588口)
売り15000　　+14832　　0（20%） -1468
-----------------------------------
合計　　　　　　　 　　　700　　　　 4832　　

持ち続けた場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　 -10000
売り15000　　+14000　1000(20%) 4000　

>>619-620
言いたい事は分かるんだけど、自分が言いたいのは複利の話

「元本＋確定損益−税金」から得られる複利での最終損益と
「元本＋確定損益」から得られる複利での最終損益を
比べても、10%の時に税を払うのが得かといいたいんだよね

俺の言いたい事分かった？（分かんなかったら計算過程と結果を書くけど）

なんで再投資の金額が変わってるんだ？

　新入社員が毎月入ってきてるけれど、大丈夫？
　どこに求人出しているのだろうかね。

>>621
バカなんで分かりやすくお願い

>>622
だな。税を引いて16300円しか手元にないのに、なぜか17000円再投資してるｗ

>>623
ホムペ。

>>625
書き方悪かった？何て言葉を使えばいいかわからなかったから補填すると書いたんだが、要するに
>>619の税金分を補填するっていうのは、その700円を補充して再投資するってこと
>>620の税金分を補填せずというのは、そのまま戻ってきたものを再投資

>>626
税金分を補填する意味がいまいち分からないから>>620の例でいくと、
確かに基準価格20000で解約したらその通り。でも多分>>621さんが言いたいのは
優遇税制終了後はそれぞれ以下の口数を持ち続ける訳で、

一度売った場合：9588口
持ち続けた場合：10000口

途中送信しちゃったorz

つまり基準価格が上がり続ければ差はどんどん広がるってこと。
どこでバランスするか面倒だから計算しないけど、
極端な例で例えば基準価格10万とかになったら最後の解約金額は

一度売った場合：9588口→95880円
持ち続けた場合：10000口→100000円

でその差4120円。
つまり長期持ち続けて基準価格が上がり続ければどこかで逆転するので
一度売った方が得とは一慨に言えないってことかと。
上がり続ける保証も無いし、ホールドする期間もそれぞれだろうからそこは自己判断で。

>623

ttp://www.sawakami.co.jp/html/recruite.html

>>629
30歳何ですけど
700万くらいもらえますか？

無理。

>>630
一応30歳は570万となってますが。

>>627

>>619のように税金で引かれた分を補充して再投資すると、
17000円で売って17000円で買うんだから、10000口になるんじゃありませんか？
（時間のタイムラグは考慮せずに）

すみません、ちょっと書式借ります。

1万口を基準価額1万円の時に買って最終的に10万円の時に売る。
途中、優遇税制終了の時期17000円で売り、税金分を補填して再投資する。

一度売った場合
　　基準価額　受渡額　税　　　　　利益
買い10000　　-10000
売り17000　　+16300　700（10%）　6300
買い17000　　-17000
売り100000　+83400　16600（20%） 66400
-----------------------------------
合計　　　　　　　　　 　17300　　　　72700

持ち続けた場合
　　基準価額　受渡額　　税　　　　利益
買い10000　 -10000
売り100000　　+82000　18000(20%) 72000

>>532
思ったよりもらえるもんですね。
もっと安いと思ってた。
今の日本では、投信業界って、金融未経験で転身するのが難しいから、
高収入目当てでなくって、とにかく投信業界で仕事してみたい人には、
それなりに悪くないような気がする。

>>633
いやだから、補填する意味が分からない。

というか、１０％の時期の利確に意味があるとすれば、２０％になった時期に換金する
必要があった場合だけでは。
それも全部を一旦利確してしまってとられた税金分はわりとでかいので、部分換金で
必要分だけキャッシュ作ったほうが有利になることが多い。

さらに言えば証券税制がさらに１０年後くらいに変わって、無税になったりするととって
も泣けてくる罠

税金は取りやすいところから取る方式なので、無税になる心配はない。

>>638
しかし、今の勢いで新自由主義勢力の力が強くなると、金融業界の
発言力が高まるから、投資関連の税制が優遇される方向に行く可能性はある。

アメリカでは、金融業界、特に投資銀行業界は、圧倒的な共和党支持基盤。
共和党政権下では投資家優遇税制になって、民主党政権下では元に戻るという感じ。
日本はアメリカにたとえるなら、共和党政策まっしぐらの方向へ進んでいる
（米共和党以上に米共和党的な方向へ突き進んでいるとさえ言える）
から、投資家優遇の方向に進む可能性はあると思う。

>>636
意味は
あなたも言ってるように一度税金を納めたために412口分減るんだから
その412口分を埋めるため。税金分を新規投資するといえば分かる？

>>640
自分がすごい間違いしてるような気がしてきたから不思議だ。
他の人の意見も聞きたいな。

その追加投資したものとしてないものを比べて意味があるの？ってことなんだけど。

>>641
意味ないよ。そもそも比べてるのは一度解約したものと最後まで持ってた場合の話なんだし。
もともと>>612はそういうことでしょ？
最初の元金を維持するか、最初の口数を維持するかの両方を書いただけ

>>642
なるほど。最初の目的から違ってたら話も合わないね。
自分は優遇税制終了前に一度解約したほうが得かどうかの検証してると思ってたから。

>>643
同じく

>>640は無意味な比較でどうしようというの？

比較してないって言ってるのに

国会議員が選挙のこととか人気取りのこととか考慮すると、そう簡単に２０％に戻すとは考えられん。
多分、個人投資家増加してる状況でそんなことして票を減らすようなことはしないでしょう。

最近、レポートが少し届くのが遅くなってるのは当日発送に無理が生じるくらいの顧客数になってきたからかな。

気のせいかなおイらの

>>647
ネット配信にしてないの？

さわかみファンド快適クルージングって・・・・・・
これだけ日本株が絶好調の時にあれだけしか儲けられないような
ファンドによく手数料を払うなｗｗｗｗ

しかもどの銘柄に投資してるのか、どういった基準で選ぶのか等
も全部でつくしてるじゃん

>>650
下げ相場になったときがこのファンドの真価が問われる。
ITバブル崩壊のときは、見事にTOPIXや他アクティブファンドを
オーバーパフォームしており、ITバブル以前からの通算ならば、
非常に優秀な運用成績といえる。
今回の構造改革バブルの後をさわかみファンドはどう乗り越えるか、
注視していきたい。

> 下げ相場になったときがこのファンドの真価が問われる。

こういう言説に出会うと眩暈がするよｗｗ

>>651
この種のファンドの評価の仕方として、至極当たり前のことを言ったのだが。
バイアンドホルドは、投資の戦略としては、一つの選択肢なわけで、
あとは実際にどれだけパフォーマンスを出せるか。
バイアンドホルド戦略で、今の過熱した（平均PERなどの観点で。また、
上がらなくていい銘柄まで上がっている傾向あり）日本株市場で
TOPIXやNIKKEIをオーバーパフォームしてたら、俺はそれはそれで
気味が悪くなる。

>>652
論を持たない人を相手にしても無駄かと

>>652
ｲﾝﾃﾞｯｸｽとｱｸﾃｨﾌﾞや目論見書に書かれた投資手法毎に評価方法ことなるから
一概に論じる事はできないよ
651はある意味正しい

無限ループがよく発生するね。

下がらないといってもな。
銀行に貯金をしていれば株価が下がったって
資産が減らないのと同じだし。

そこで長期ですよ！

結局、さわかみ、預貯金、インデックス、のどれが良かったかは、
５年後、１０年後、・・・長期の結果が出ないと分からないわけですよ。
短期でコロコロ乗り換える余裕のある人は、自分でAAしてくださいね（ﾊｰﾄ

でもまあ、投資先がさわかみだけって人も少なかろう

でも、おっちゃんの言う割安っていまいち基準が分からん。
PBR1割れで業績好調、その業種の市場規模も拡大中なんて
銘柄が今年一月にはいくつか転がっていたのに
買っていない。
それでいて三洋をご機嫌買い増しってアフォか。

勉強のためにとここの投信を買い始めたが、何の勉強になったんだろ？

>>658

私の場合、日本株はおっちゃんに全力投球です。
あとは、海外株と債権

俺は日経２２５のファンドとおっちゃん。
日経２２５やＴＯＰＩＸは併せて持っていた方が、
おっちゃんのパフォーマンスの目安にもなって良い。

サラリーマンFMなら、短期の成績が求められるから、今の相場で
こんなにキャッシュポジションを高めてたらクビになるだろうね。

俺はさわかみを日本株という事で買ってる
TOPIXメインでサブがさわかみ
だから、日本株以外に投資しはじめたら解約かな

>>662
俺の周りで株やってる香具師の中にも、キャッシュポジション高め始めている
香具師がいるよ。

そろそろ過熱ぎみで、ここから大きく稼ぐのは危なっかしい、とのこと。
サラリーマンFMだと、それでも常にハイパフォーマンスを求められて、
わかっていても、こういう正論を実践できないのだろうが。

議論がかみ合わないし、後講釈の批判だけなら誰でもできるから、
ここはぜひアンチの人に聞きたいのだけど、

・現金比率の高さを叩いている人への質問
「今からどこの株(or債券等)を買い上げればよいと考えてているのか？」

・この上昇相場での成績の悪さを叩いている人への質問
「今からなら、どのファンド(or投資先)が良いと考えているのか？」

それで、５年後、１０年後のパフォーマンスをさわかみと比べてみましょう。

>>665
三洋の組み入れ比率を３０％にする。

リスク分散のため2009鳥越製粉を100株。

現金で持つ理由はわからん。
３カ月償還の債券だってあるわけで、動かさない分はちゃんと
より利食いできるところにおくべきだろ。
明日にも３０％全額動かすよ！ってんなら、現金だろうけどさ。

> 議論がかみ合わないし、後講釈の批判だけなら誰でもできるから、

だからと言ってそれから逃れられる理由にはならない。
あって当然の批判をかわそうとする時の典型的なレトリック。

> 「今からどこの株(or債券等)を買い上げればよいと考えてているのか？」

もう手遅れ。
日経12000〜14000の辺りで三洋電機買ってた時点でどうかしてる。

> 「今からなら、どのファンド(or投資先)が良いと考えているのか？」

ドルコストでインデックスTSP。

> それで、５年後、１０年後のパフォーマンスをさわかみと比べてみましょう。

みんなもう忘れてるって。
それではいつか首都直下型大地震が来たときに姉歯物件と他を比べてみましょうｗｗ

>>669
結局のところ、インデックスのドルコストがいいって言ってるだけか。
アンチのレスって、ダラダラ書くわりに本当に中身がないよなあ。
まあ、５年後、１０年後、直下型地震が来ても来なくても、結果が楽しみだね。

インデックスTSPって何？

>>671
おまい、グーグルからアク禁食らってんの？

>>672
をを。と思ってググってみた。

TOPIXインデックスファンドだけど、販売手数料2.1％ってどうよ？

マネックスで常にノーロードだけど。

ノーロードなら積み立てできる分、ＥＴＦと比べても遜色ないかぁ

信託報酬が全然違うよ

ドルコストするには、毎月何百万、何千万も入れられる人ならETFでいいと
思うが、せいぜ数万レベルの一般人はETFだと半端になるからノーロードの
もので代替するということだと思う。

俺の場合、さわかみ、TOPIX、海外インデックスが、ほぼ等分くらいで、
ここ５年くらいだとその中で一番成績が良いのが、さわかみ。

今ってスポットで買うの正解かなー。
なんか基準価格どんどんあがってるんだけど。

どんどん？どこのファンドの話？

おっちゃんは下げるとみている節があるので、追随するなら下げ相場を待つ＞スポット

でもこのまま上がっちゃうと悔しいので半分ＴＯＰＩＸにつっこむとかどないだ。

今日は日経が＋250円なのに沢紙＋128円。
たしか昨日は日経＋218円で沢紙＋58円だったっけ。

・・・なんか気の毒なほど上がらないね ('A`)

今日の日経１面右側に出ていたろう
三洋電は世襲制で、失敗してるんだ
澤上ファンドも世襲制だから、応援してるんだろうな

ということは２代目になったら、ドボンか
日本電産の永守社長は「創業者は一代限り、世襲はしない」と書いてある
たしかソニーの森田会長も、身内はソニーには入れないと言ってたと思った
優秀な経営者は、さすがにそういうところは、熟知してるんだな

おっちゃんファンドが三洋電機を買い漁る本当の理由は・・
菊池桃子がＣＭやってたから

三洋は経営陣がね…
本気だったらゴーンみたいなの呼ばないと

来年は電気セクターの年。
来年上がらなきゃ、三洋は完全に失敗だったといえるでしょう。
といっても全体の1%程度なんだけどね。

トリノ景気にWカップ景気。
確実に来る景気があるんだから、乗っておけよ。

短期のさや取りってのは、どうしてもゼロサムゲームになる。
でも、長期で景気の大きな波を取りに行けば、プラスサムゲームになる。
長期で構えられれば、「売り手よし、買い手よし、世間よし」の三方よし。

>>682
澤神家の、澤神家による、澤神家のための投資ファンド。

>>681
この純資産総額の力強い上昇を見よ！年内にも1600億円突破か？
基準価格ぅ？そんなことは知らんｗｗ

>>681
日経平均って実際指標としての価値が無いのは知ってるよね。
比較すること自体意味なし

>>681

金額じゃなくて、上昇率じゃないと駄目でつ

>>690-691
日々の上げ下げをさわかみと比べること自体、意味なしだし、駄目でつ。

>>692
じゃあ、下げ相場になったとき
下げ相場に強いという言葉も意味が無いということになるな。

>>690
って、教祖さまがおっしゃったので信じてるんですよね？
えらいえらいｗ

>>691
上昇率だともっと悲惨なんですけどｗ
分母が大きいのはさわかみの方ですから・・・

>>693
なるよ。本来はそのはず。だからあえてベンチマークを設定していないのだから。
でも、おっちゃん自身もレポートで、ときどきトピと比べたりしていた過去はあるｗ
下がっているときには、トピよりましとでも言わないと納得してもらえんからね、
そのくらいの営業トークは仕方ないっしょ。

ダブルスタンダードは詭弁の基本。

ここのやり方だったら儲けてるだろうね。

本日の日経＋316円・さわかみ＋150円。
ここ3日間合計では日経＋768円・さわかみ＋336円。率ではそれぞれ5.06％と1.94％。

ま、目をつむって耳をふさいで他と比べることをしなければ2％上がって喜んでられる。
今日だけで日経は＋2.02％だとか、いちいち気にしない気にしないｗ

そうそう、純資産総額１５９，６１１ （百万円） だそうで、
教団はどんどん大きくなっていってるよ。
大したもんだよね。出家する？

>>694
別に信者じゃないけど、今の株式市場の指標って一般的に東証株価指数だろう。
>>690はそれを言いたかったのでは（つーか常識の範囲）
日経平均をモノサシに持ち出すのは素人

現時点でなにかと比較するのには日経平均だってそんな問題ないだろ？
日経平均の意味を分かって比較すればいい。
過去のどこかの時点と比較するには問題大有りだが。
つーか常識の範囲ｗｗ

日経のほうが一般的だから、TVや新聞も16000！と書き立ててる
わけだが。

そんな短期の上げ下げだけを気にするなら、こんなみみっちいファンド
なんかに構わず、自分で先物でもやってればいいのに。
構って欲しくてしょうがないんだから。

>>701

＞現時点でなにかと比較するのには日経平均だってそんな問題ないだろ？

ID:bLJAGxXC はマジでそう思ってるの？
ひょっとして最近投資を始めた主婦かニートか？
別に誰が信者かアンチかなんてどうでもいい話だけど、
自分が何を言ってるか理解できてるのかよ。
単純な荒らしならそれはそれでいいけど少し痛い書込みだぞorz

さすがに金融バブルが来ると旗色が悪いな
しかもしばらく弾けそうに無い

世襲制を応援してるんだったら、三洋電機　５％くらい組入れないとあかんな

前期は金額ベースで一番買ったんだが　１６５万株　５億円　平均３１２円

今期も買い増しているのかな？

特攻していい？

https://ssl.radionikkei.jp/cftemplate/order_form.cfm?order_form_cd=252

三洋が爆下げすると買うかも知れない。

けど、おっちゃん（の所のＦＭ）は額面われした住金は仕込んだが、仕入れ値の
半額になったけど放置な銘柄とかもあって、よくわかんないんだよな。

ただ５％はかわねーと思う。
インデックスは否定で分散も「ボヤっと」は嫌いなおっちゃんだが、分散そのもの
は大好きみたいだし。

三洋おめ
プラテンしましたか？

三洋電機　乗り遅れました　３３４　＋５１　　急騰
おっちゃん銘柄で有望なのがあったら、教えてほしい

三洋、一時ストッポ高だなｗ

買う前に上がってしまいましたか？ｗｗｗ

アンチスレ落ちてやんのww

今日は基準価額が大幅↑なんでない？

さわかみにおっちゃんがこれからファイナンシャルボックスに出るYO!

おっちゃんｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

ラジオ日経でてるよ。
この人のトークおもしろい

500億円のCP
押し目で全力買い予定とのことｗ

よし。ホールド決定だ！

おっちゃん、相変わらず超強気発言だなｗｗｗ
個人の預貯金本格シフト来年から

進行の二人のヨイショ、気持ち悪いなｗｗ

さわかみのしゃべりも、ちょっとキショイｗ

９７５７　船井総合研究所はいいぞ！！！
今月、東証１部に昇格。１２月決算だが
１：１．５の分割が間近じゃ
株価もここ数日、上昇続きじゃ↑

ファイナンシャルボックス聞き逃した人はオンデマンドでどうぞ

つ　http://market.radionikkei.jp/fbox/asx/fbox-thu.asx

信託報酬下げとかいうスクープって、結局ガセだったの？

前日比、たったの＋３４ってどういうことですか〜ｗ

意外と話し上手だよな。

ファイナンシャルボックス、いつもＰｏｄキャストして通勤電車で聴いてます。
短波ラジオあるけど雑音が非道くて聞こえねぇorz

>>726
まあ、いちおーＴＯＰＩＸよりあげてるんだから。

>>726
日々の上げ下げを気にする短期志向の暇人に、さわかみはお勧めしない。
先物でも、ブル・ベアでもやった方がいいぞ。

>>729
インデックスとの比較も別に意味がない。上でTOPIXを薦めていた厨はいるが。

そういえば、日経平均との比較持ち出した>>701はどこ言ったんだ。

>>730
毎日チェックしてるおまいも矛盾に気づけｗ

おれは気にくわないんだよ。
せっかくサンヨーが１８％も上げてんのに、＋３４だよ。
来週解約決めた。

下げ相場で延々とナンピンしつづけた後、上げ相場では買わず売らず現金積み上げ・・

1600億円突破、オメ！

>>734
なぜだか考えてみよう！　おっちゃんが過去に答えを説明しているよ。
これ、宿題ね♪


ヒント：>>724のラジオ放送の中でもふれてたＹＯ！

>>734の投資スタイルができたら、理想的だ

>>736
きんもーっ☆

次に日経平均が11000を割るまで相場が冷え込むのは何時のことなんだろ？

今後は１５０００〜２００００円のボックスになるんジャマイカ
１９９０年代の大半はそんなもん。
その先どーなるかは神のみぞ知るつーことで。

三洋の組み入れ比率は０．６７％やで。
釣りにしてももーちょっとどうにかならんか、その感覚。
>>733

サンヨーの底を見誤ったということだな

毎回的確に底で買えてる方が怖い

>>740
９０年代とは日経の中身が変わっているから、今の１６０００は当時の２００００くらいでは。
したがって、１３０００〜１７０００くらいのボックスになるような気がするが。
また、意見は分かれるだろうが、はっきり言って、この１０年で技術力など長期的
成長力はむしろ疲弊しているから、むしろさらに低いボックスになる気もする。

>>740
好調な市況からか>>733みたいなズブの素人が株だ投信だと言ってくる
時代だから仕方が無い。目論見書やＦＭの運用方針も勉強してないんだ
ろうし。

まあ俺も素人だけど、おっちゃんファンドに関しては基準価格なんか気
にしていない。数年前から月４０，０００円づつ積み立てているだけ

短期勝負に供する金は、おっちゃんが当然買わない別なところに流し込ん
で込んでいる。
あ〜あ　山水が１０円割れしないかなｗ

勝ち組負け組のゼロサム社会だから仕方ないかもしれないが、
おっちゃんマンセー、おっちゃんダメの二極化した意見が多いな。

俺としてはおっちゃんは、インデックス以外で数少ない賭けてみてもいいかな
と思えるファンドの一つであり、それ以上でもそれ以下でもない。

>>745
俺はおっちゃんマンセーという気は無いが、目論見書やおっちゃんの言動
見る限りは「預けたお金（または毎月積み立てた金）のタイムカプセル」
という位置づけで考えている。
５年後なり１０年後なりで「そういえば、あのお金いくらになってる？」
って感じで

トピックスなど目先の指標との優劣考えても仕方ないしね
>>733みたいな香具師は、さわかみＦ買うより、ETFあたり購入した方が本人の
ためだと思うがｗ

大ざっぱに言うと旧日経との差は２０００円くらいらしい。
>>743
もっともより正確には旧採用銘柄の動向をみないといけないので、一部の筋では
独自で旧日経を再現しているという話も聞いた事があります。

個人的には割と日本のファンディメンタルには強気なので、オーバーシュート
すれば２００００円越えるんでわと思っているけど、まあこればっかりはね。

ＴＤＫがストップ安です。
月曜もストップでしょう。
ここは50000株持ってますが、買値を下回った時どう出るでしょうね。

つーか、もう指値に引っかかって（ストップ安で）買ってると思うよ。よく考えもせずにｗ

>>748
買い増しするんじゃないかな。

このファンドはインフレには強いんですか？

キャッシュが多いから弱い。

ここに口座を作ったら、配達記録で口座開設完了通知届く？

明日７＆IHDが値上がりしますように

>>752
おっちゃんがインフレの兆候を感じ取ったら、キャッシュ減らすのだろう。
それに今までだって、ずっとキャッシュが少なかったわけではない。
今年前半以前は、キャッシュ２０％以下になったときもあったはず。
あと、おっちゃんは、状況によっては、外国株や外国債券も組み入れる
可能性もある、みたいなこと言っていた気がする。
この辺のさじかげんも、おっちゃんにかかっているのがこのファンドだろう。

何でグーグルの株を買っていないんだろ？

全額NZ$にしておくほうが儲かりそう

おっちゃんは円高にならないと外貨資産買わないと言っているので、今の水準ぢゃ
買わないと思う。
しかも、円高でも株安なら日本株を買うのがおっちゃん。

ところでインフレヘッジというなら商品ファンドの方が直接的ぢゃないか？
資産の裏付けがあるとはいえ、株が必ずしもインフレヘッジになるとは限らない。

ごきげん買いはいつするの？

100円切るような円高は米国がよほどの阿呆でしないかぎり来ない。
来ないものを待っていてもねぇ。

先入観を持って相場と向き合えますか？

ごきげん買いはいつするの？
見逃してきたここ数ヶ月間よりも安く買える機会はほんとに来るの？

ID:Lc4iJWHk は同じ質問でウザイので、ＮＧ設定しまスタ

>>762
日経平均が15000円くらいから買い始めるんじゃないの
「ごきげん」にね・・・・・・

本日TDKをごきげん買い
というレポートが今月末に来るといいな

日経平均１５０００円、二度と来ないかもしれない。

まあ、それはさておき。

ＩＴバブル時代みたいにこのままガンガン騰がっていくとどうなるのか、
ちょっと興味深い。

トリノ景気、W杯景気がある以上、まだまだ上がる。

>>767
大相場は
悲観の中で産まれ
疑惑と共に成長し
楽観と共に成熟し
幸福感の中で消えてゆく

ということで暴落近し

>>768
そのとーり。
つまり、素人がそろそろ暴落とか言ってる間はまだ暴落しない。

と素人が言ってるからどっちでもありそうだね。

土曜日に経済関係全く疎い姉貴が東京から帰ってきたんだけど、
義兄曰く「最近、翔子がネット取引はじめた。」


ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ AA略

ここ半年ほどほとんど運用らしい運用も、新規銘柄も入れ替えもなく、
TOPIXに負け続け、ただいたずらに現金が積み上がっていくだけの
さわかみファンドにやや不安と不満を持っていましたが、このスレで来年から１５００億円超の部分の信託報酬は０．７％になると知って、おっちゃんに少しの良心を感じましたので、もうしばらく我慢して保持しようと思っています。

>>772
裏の取れてな信託報酬下げの話を今頃ほじくり出してみて、
この次は「だまされたー」と騒ぎ出すシナリオなわけですか？

ソノハッソウハナカッタワ

>>772
１年くらいの期間だけでこのファンドを評価しようとすると、
株高の時期には、どうしても不満を感じてしまうと思うよ。
当然、株は上がることもあれば、下がることもあって、
そうした上げ下げを繰り返す中で長期的に良いパフォーマンスを出すには
どうしたらよいかを考えてみよう。
そうすると、おっちゃんのやり方の大部分が腑に落ちるようになるよ。
例えば、ハゲタカのようにガツガツとした鞘取りに終始するのが良いのか、
それとも景気の大きなうねりを取りに行くのを良しとするのか、とかね。
このあたりの答えが自分で定まってくると、自分の投資スタイルが決まって、
自分にふさわしいファンドも選べるようになると思うよ。
そりゃあ、必ずしもさわかみが万人向きだとは言えないからね。

銘柄の入れ替えだの言っている時点で、ダメダメだろう。

バイ＆ホールドで回転率が低いのがこのファンドの売り。
もちろん個人の自由なんで、回転率の高いファンドが好みなのは
構わないが、それならそれにふさわしいファンドは山ほどあるじゃん。

ケンシロウ：ピーター　リンチ
トキ：ウォーレン　バフェット
ジャギ：村上　世彰

呆けたジャギ：おっちゃん

という格付けくらいかな、、、

> それとも景気の大きなうねりを取りに行くのを良しとするのか、とかね。

大きなうねりにきちんと乗れ切れず、
あえなく波間を漂ってるように思うがな・・・

>>778
君の言う「きちんと乗り切れ」ていない「大きなうねり」というのは、
ここ半年、１年の波のことでしょ？
でも、おっちゃんは債券金利を見てAAを考えているのだから、
その程度の短期的かつ小規模のものこそむしろ「波間」だと言うのではないかな。

アンチは買わなきゃいいし、自分が信仰してるスレだけ
覗いてればいいのに御苦労なこった

↑

くすくす。相変わらず狂信者の痩せ我慢とさわかみスタッフの工作カキコはいつまで続くのやら、、、あはは。

おまいさんは何しにこのスレにきてるの？暇なの？

この程度のあおりに反応するとは馬鹿なのか、
アンチの偽装信者か判断に迷うところですな。

おれは、やつが口で言うこととやってることに差があるから
売った。
実行が伴ってないんだよ。

>>784
そもそもＡＡ自体かなり難しい・というか都合良すぎる投資法なんだよ。
ピーク時に株を売り現金シフト→債券価格がボトム（金利が最高）現金で債券を全力買い
債券価格がピーク（金利最低）で株を全力買い。
言うだけなら簡単だけど天上と大底でがっちりなんて神様でもない限り不可能なんだわ
他の投信会社でもＡＡ型ファンドはいくつかあるがどれもぱっとしない物ばかり。

＞＞785

禿同。
もし完璧なAAが可能だと信じているのならおっさんはチャールズ　エリスを論破しなければならない。
ビジネスとして安サラリーマンを騙すための方便だとしたら信者の粘着ぶりを見ても成功している。

「信者の粘着」って、（アンチの偽装を除けば）そんな信者いるか？

肯定的に観てるやつらってのは、
これはこれで別に悪くはないし、資産の一部に組み込んでもいいんじゃない？
程度のスタンスだろ

そもそもさわかみに全資産全力投入で一蓮托生
みたいな真正信者なんか存在するのかね

ｸﾙｰ

テレビに詐欺ジジイが出ているぞ。

>>785
まずは金利が上がってこないとな。＞AAがどうなのかの評価
来年あがるだろうかね

個人的には金利水準がどの程度になったら「債権始めました」
の看板がかかるかが見ものとみている。

いけね

債権は債券ね。

>>790
俺は長期の投資であれば年７％くらい、最低でも年平均５％は欲しいと
思っているから、おっちゃんが債券に乗り換えるのが利回り５％未満の
時だったら、少し失望する。逆に言えば、５％よりはるかに低い今の
時期に債券を買い出したら、かなりガッカリすると思う。
ただ、米国の金利も５％に達していないのにピークアウト感が高まりつつあるのよね。

現金にＡＡしてるんでしょ？

>>793
うんにゃ
投信会社のＨＰとかレポート見ると今年の１月から現金ポジが増え始めた。
つまり株の買い控えをし出したと言うことだ。
結果論といわれればそれまでだが相場を読み違えたことは確かだ。

マジレスされるとは思わなかった・・・

>>794
ラジオ日経に出演したときの発言を聞いてないの？
なぜ現金が増えているか、なぜ現金が増えても構わないのか、
そこでおっちゃん本人が直々に説明しているよ。
>>724にあるから聞いてみなよ。
そうすれば、「読み違えた」なんて言い切れる問題じゃないと分かるよ。

>>796

たぶん、大部分の人が聞いてない

よもやあんな言い訳を真に受けてる人がいるとは思わなかった・・・

バイアンドホールドを謳って集金も
投資せずに失敬とは手癖悪いよな

>>797
俺も生では聞けなかったから、>>724をネットで聞いてみたよ。
いつもレポートやなにやらで言っていることそのままで、
内容的にはそれ以上深みのある話ではないけど、
直接、声で聞くとまた違った印象を受けるかもしれない。
その印象が、「詐欺師！」であれ、「萌え〜！」であれ。

無運用で現金積み上げて信託報酬タダ取りは、今回のGSのあからさまな「付け替え」「シコリ玉嵌め込み」よりもっとタチが悪いから、同じように金融庁に業務改善命令を出してもらおうよ！

>>801
何人釣れますかね。楽しみでつｗ

500億円も現金積み上げて今後も資金が流入することを考えると
さわかみの運用責任は重大だね。
もしこのままバブルが継続して猛烈に下げた時全部買ってやるという
思惑が外れたらどうするのだろう？
で、バブルが壊れて激下げしているときに下の方で指値を大量に出して
約定しまくり。そのまま下落トレンドへ。運用成績悪化ｗ
こういうシナリオも十分考えられる。

↑　このシナリオのほうが蓋然性が高そうに思える。

糞カミがあちこちで耳タコになるほど繰り返し吹き散らしていること：
「上げ相場はまだまだこれから」「今の若いファンドマネージャーは本当の上げ相場と言うものを知らない」
「来年は個人資金がどっと流れ込んできて空前の活況相場になる」等々。

実際にやっていること：
超弱気ポジションのポートフォリオ。流入資金無運用。超ベア型ポジションアホールド。現金比率もうすぐ３０％越え。

運用が下手糞で、TOPIXに負け続けているならまだ許せるが、詐欺師の言行不一致は許せない。

漏れは解約金支払って全額解約しました。本当に開放されて。今幸せ。さようなら信者さんたち。痩せ我慢もほどほどに！

>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って
>>804曰く　→漏れは解約金支払って

>>805
なんかおかしいのか？
解約金っていう単語、免除枠使ってないことか？
手切れ金としてわざと落としていったのかも知れんぞ。

>>806は全額解約と言ったけどいくら解約したの？あと解約金はいくらだったの？

重箱の隅を突くのは基本的にやらない主義なんだけど、「蓋然性」って言葉
使っているからには、リーガルマインドは多少駆使している方とお見受けし
ましたので、解約金の意味を知っていて使っていると思ったものですから

まあ回答は強制しません。あと少しの時間を置いて私は寝ますので

もう俺もやめようかな・・・。
上げ相場でも下げ相場でも俺のパフォーマンスのほうがタカス。

>>807
ん？俺は積立続行中のホルダーで>>804じゃないぞ？
重箱の隅つつくとか以前に勘違いしないほうに気を付けた方がいいぞ。

4年前から積み立てているしアンチではないけど
オッサンが以前から唱えている「株価&長期金利上昇」なら
何で国債のショートポジを取らないのか不思議。

鸞

ショートはヤバイんじゃないか？
ちょっとイラクあたりで戦火があがれば、質への逃避〜とかいって
機関が国債買いまくる可能性は否定できない。

まあ、普通にいけば金利上昇（債券価格下落）だが、日本の金利
は５％くらいが上限じゃないかと、どっかの本に書いてあったが、
個人的にもそんなもんじゃないかと思う。

しかし、ＣＰ高いのを運用責任どーこー言っているのがいるけど、
フルインベストうたっているファンドじゃないんだから、それは難癖
じゃないのか。うまくいくかどうかは分からないが、株価下落にそな
えてＣＰあげておくのも戦略ってもんだろ。そーいうファンドなんだし。

フルインベストが好きなら、そーいうファンド買えばいいじゃないか。

なんかさ、アンチの視点ってどうしてこう短期のものばかりなのだろうね。
短期のさやとり狙いの人は、こんなファンド向いてないから、
さっさと解約した方がいいってば。

唯一そうでもないのは、>>808なのかな。これは興味津々。
どういうアセットアロケーションかかいつまんで教えてくれるとうれしいな。
投信中心とか、それとも個別株をやっているとか。
長期にわたっておっちゃんを上回るなら、そのやり方は参考になると思うんで。

>>810
無茶を言うなｗ
ショートのリスクを持つファンドなんか買えるかｗ

長期で持つ気なら、この上げてる時期に買うやつは阿呆だろ。
下げること前提の手法なのに、お前らは上げてる時期にも積み増すのか？
現金で持っておいて下げてから買えよ。

毎月分配型のファンドと毎月投資型のファンドをドッキングしてやってみたいのだが、毎月投資型のファンドがさわかみしか知らない
さわかみ以外によさげなのあったら教エロス

それくらいは自分で調べたほうが・・・。

ソニーの株価がさわかみの平均買付単価超えてたんだな

とりあえず下がるとスポット買いは増えるみたいだよ。

給与所得とかあって総資産が常に増えている投資家の場合、リバランスの
観点からも一定のペースで買うのはありうるぞ。
まあ人生色々、投資家も色々ってことだな。

>>815
長期で持つ気なんてサラサラないから心配しなくていいよ。
２割上がれば売る。
５％下がれば売る。
そんなの基本。投信だろうが株だろうが一緒。

>>820
えーっと
なんか釣りじゃなくて本気で言ってるような気がする

まさか。上げ相場には乗らないって意味だよw

信託報酬0.7％になるのはいつからですか？

>>823
まだそんなことを…

皆様、よいお年を、、、

いつの間にか書き込み時刻が１００分の１秒まで表示されている件について。

TDK20000万拾ってるよ

＞＞823

来年１月からじゃないんですか？

信託報酬値下げということで安心して買い増ししてみました。

面白くないから、それ。

さわかみの資料請求先教エロス

なんでウツミ屋証券はさわかみを扱ってるの？

>>831
ttp://www.sawakami.co.jp/

さわかみファンドより高利回りの「さわかみコバンザメ戦法」

さわかみファンドの月中報告書から新規に買った銘柄を見つけ出し購入する。
面倒なら、日経マネーに連載のさわかみファンド今月の仕込み銘柄を買えばよい。
これだけで勝率８割以上。本家ファンドよりパフォーマンス良いです。
漏れが実際にやって勝ってます。
みんなでどんどん追随してください。ますます勝率うｐ！

むかし、そういう人がいて、大失敗してアンチに転向した人がいたような・・・

ちなみに月刊誌の原稿は1.5カ月前に書いてる。

>>834
俺も一応おっちゃんが購入した銘柄はチェックしている。
ただし業務内容を知らない会社は絶対手を出さない。

おっちゃんが酔残を持っていたので、俺も持ち続けたが、
知らない間にリストから消えていたｗ

この投信がやってる「バイ・ホールド」作戦というのは、
上げ相場では買い増ししないでホールド、
下げ相場では空売りしないでナンピン
といったことでしょうか？

>>835
たしかあの人は住金でヤラれたんではなかったかと。しかも持ち続けて
いれば＋になったのに損切りと称してヤラレを確定したんだな。

さわかみ銘柄追随はオイラもやっている。結構パフォーマンス良い。

>>839
妙な釣りだが、マヂレスすると「買って持ち続ける」のでバイ＆ホールド
別にユニークな投資法ではなく、アメちゃんあたりの投資本では色々な
投資戦略の可否をみるときのレファレンスで使うほどメジャー

>>840
古河電工

アケオメ。
今年も快適クルージングといきたいところです。

呼びましたか？

今年さわかみファンドに定期で申し込もうとしてるんですが
ここって下げ相場のときはどんなパフォーマンスでした?
今は思いっきり上げ相場なのでINDEX系のファンドを大目にしているのですが
下げ相場でも横ばいかちょっとあげて行くのならここを多めにしたいです

今スポット買いって間抜けかなー。
景気は下がることはなさそうだから
ものすごく長期的に見れば損はなさそうだけど…。

上げ相場でも下げ相場でも、かまわず上げていく投信がほしいんです。
手数料取っておいて「ＴＯＰＩＸも下げたから下がっても当然でしょ。」
なんて言い訳する一般的な株式投信にはあきたの。
さわかみファンドはどうなの？

手数料ないところ選べばいいんじゃない？
もうけないとダメだからそこそこ頑張るでしょ。
さわかみは手数料ないのも選んだ理由の一つ。

>>846
まさにデリバティブなファンドを買えばいいじゃないか。

>>846
Ｌ／Ｓ買えば？
もっともその辺に落ちているＬ／Ｓだと３％くらいしか年利であがらないがなー

>>846
君はさわかみのチャート見てから質問してる？見てないよね。

>>846
根本的に勘違いしている。
株価が下がるからインデックスが下がるのであってインデックスが下がったから株価が下がるのではない。

>>846
郵便貯金（リターンは常に一定）
銀行定期預金、普通預金（株価がどうなろうがＴＯＰＩＸが何相場だろうがリターンは一定）
５年もの個人向け国債（なにがあろうとリターンは一定）

>>846
要するにリターンが欲しいんでしょ？
ってことは、 リ ス ク を 取 る 覚 悟 があるってことだよね？

どの程度リスクを取るつもり？

下げ相場でも上がるものと言うなら、
基本的には「元本保証」の投資先しかなくなるから、
>>852に挙げられているあたりしかなくなるわな。

846の人気に嫉妬ｗｗ

もうすぐさわかみファンドは現金ポジ１００％に近づきますからリスクは低いですよ！

株価があがりつづけることは無いと思う。
いったん調整はあるだろう。
その時、文句をいわれ続けても現金貯め込んださかわみはかなりご機嫌になるんだろうな。

>>857
機嫌買い、聞いただけでワクワクしてきます。
あれだけの上昇相場を横目に我慢に我慢を重ねてきただけに、
そこらで一気に美味しい買い物するんだろうなぁ。
トヨタ3800円とか三菱商事1600円とかで買えるんだろ？スゲェよな。






・・・え？違うの？

上げはTOPIXには到底かないませんが、下げるときはもっと下げますよ。現金ポジ多いくせに、、ゲラゲラ

ＣＰが高くて文句言ってる椰子って、実はそんなにさわかみ買ってない罠

昔は口座開設だけで毎月レポート送ってくれたのに、ここ数年はとんと音沙汰がない。
まだ毎月同じ事を言っているのかな。ちなみに、未だに購入していない幽霊ファンド仲間です。

ふなゆうれいは、ひしゃくで船しずめるやつだよな。

買っても居ないやつに送ってた昔が変なんじゃないの?

>>859
ﾊｲﾊｲ、短期志向の人はＤＫＡにしましょうねー。

>>860
俺なんか逆にＣＰ高いことに安心感を感じてるよ

アンチは落ちたのか

>>866
毎日アンチ一人がやっているようですね。
このスレ煽るしかやること無いなんてｶﾜｲｿｽ

初心者だけど、ここから買って大丈夫？
すごい勢いで騰がってるけど

大昔に200万円解約した時の残りが15万円あったんだけど、
最近気づいたら28万円になってた。
うれしいような・・・

>>865
俺なんかCP100％のところにお金預けてるよ。
安心感あるよー♪

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　　　　　 '､li, , , , ,　 ,　　, , , , , , ,　　　 l: l`, /　 lｰ''~: :l : l　　　ネタも尽きたし・・・
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　　　　　　.l.li.l　 '-`l'-､,,__,,. - '~　　　l,-l:.l-l'~:.l: l: /./'

12/15現在

株式　　　　 69.7 ％
短期金融資産 30.3 ％

上昇相場なのに、株式組み入れ比率が、70％以下なの？

お初です。
>>872　よ〜するにおっちゃんの基準からして株価が高いと
思っているみたいです。＝買えない。
まぁ暴落したときに買おうと思っているみたいですが、
このまま株価が上がり続ければ短期金融資産が
１００％に近づきますね。

あちこちで個人投資家には買い煽りを吹きまくっているが、私物化ファンドでは一切買い控えか、、、

広く社外から優秀な人材を求めずファンドの金を三流大での馬鹿息子に運用させていることといい、この人物の言行不一致にはもう辟易！

辟易するなら
他いけよ・・・

>>874
誤爆してまつよ。
ここはＤＫＡのスレじゃないでつよ（ﾆﾔﾘ

↑
なんですか？馬鹿息子さん？あ、信者さんですか？運勢が凶でご愁傷様！買い控えオメデトー！

釣りと煽りばっかりだな

最近は骨のあるアンチや上手な釣りが居ないな。

ここでえらそうに信者面してる人はいくらぐらいぶち込んでるの？
まさか10万以下で大きな顔してないよね。

>>880
10万ｗｗｗｗ
お年玉は20前までしかもらっちゃダメだよw

>>880
毎月１万円で、３〜４回のヤツが大勢いると思われｗ

最近株で儲かる！とかそういう本多いけど、
実際ごく普通の人で投資に参戦しようって人多いのかな？
そういう本見てあわててこういうファンドにぶっこむ香具師ってどうなんだろう。
おっちゃんも言ってたけど、手数料目当てのファンドにとって
いいカモだよね。

現金がたんまりたまって・・・
みたいなこと書いてあったけど、
実際調整があったとして、そのときに
ニンマリ買ったとしても、12000円を割るような調整じゃなかったら
インデックス買いしてた奴に負けるような気がするんですが・・・

まぁ、このパフォーマンスじゃあ、毎月小銭しか投資できない、頭の悪い安サラリーマンしか残らないと思う。
＞＞８７４の書いていることは厳然たる事実だし。いつも鴨にされるのは貧乏信者だね。創価学会と同じで。

＞＞８８５が書いてることは、
毎月小銭投資すらできない貧乏人のヒガミだと思う。

なーんだ。
信者面してて、実は買ってないやつばかりかよ。

>>886
プゲラ！自分で貧乏リーマンの馬鹿信者であることを認めてる、、、俺はお前の年収の少なくとも20倍は金融資産あるぜ、お前の年収がたとえたった1000万円でも。
え？もっと少ない？話にならんわ、この学会員、、、税金ドロボーの公明党にでも票いれてろ。

>>884
他と比べなきゃ幸せなんだよ。

そりゃ、TOPIXと比べたら不幸でやってられないわなぁ、オウムの信者も絶対帰依で他と比べないでしあわせだったそうだしな、、かわいそうに。

幸せなんて個人次第じゃん。
本人が幸せならそれでいいよ。
１年で10億稼ぎたいなら他いけって話で。

>>890
いや、オウムは他と比べてたよ。
彼らの手法は、まず他の宗教とか世の中のありとあらゆる権威を
相対主義に持ち込んで徹底的に否定する。カモが何も信じられなく
なったところで、オウムの超常現象を見せる。すると、頭の中は
空っぽになってたから、オウムの考えだけが刷り込まれていく、
という仕掛け。洗脳の初歩だよ。

だからこそ、俺はいつもアンチに「んじゃ、長期ではどこに投資するわけ？」
と聞いているわけだ。対案のない批判こそがオウムと同じなんだよ。

>>892
アンチに対案なんて求めたらこの1年で上位ランクの持ってくるだけだろ。

だんだんスレちがいになってきたぞ
基準価額っていつ更新されるの？

>>894
18時頃。

さわかみファンドって日々の基準価格を気にするファンドではない。
俺なんか毎月月中・月例報告がメールできたとき、「今こんなもんなのね」
と考えるだけ。

基準が下がったら下がるけど
長く見てあがればいいってことかな…

あまりにレベルが下がってきたから、ちょっとここでネタを振ってみよう。

おっちゃんの判断だと、今の日本株はまだまだ安値圏。その証拠に、
債券や外国物にはまだ全く投資していないし、資産の７割は株でホールド中。

でも、買いたい株が指値に届かないがために、現金が積み上がってもいる。
つまり、今の日本株は高値圏とも判断していることになる。

さて、これは矛盾した判断ではないか？もし矛盾していないとしたらなぜ？
（私は自分なりの答えがありますが、それはまた後でね。）

ソフトバンクや銀行証券、新興不動産とかを全くいじってないから。
禿が引っ張る指数は高値圏にあると考えている。

>>898
オレはシンプルに
短〜中期では現在の居所はやや高い
中〜長期では今の居所は安い
とさわかみ投信は判断してるんだと思うよ。
その判断が適切かどうかは分からないけどね。

>>896
買う時は気にしないか？

>>901
つーか平成１３年６月から、毎月３万円づつ銀行口座引き落としで
積み立てているから全然気にしない。１口１万円割れした時期もあ
ったから、今の平均１口購入価格はやっと１万円上回ったって感じ。

投信はさわかみしか購入してないし、元々アホールド主義なんで、
日本株と米・英・豪・ＮＺなどの外債や外国株を気分次第で購入し
ずっとほったらかしですｗ

名無しに戻して・・・

本来このスレで聞くことではないんだけど、おっちゃんのテレビ発言で気に
なったことがあるので聞きます。
おっちゃんが「水」が長いテーマになるって話をチラとしてたんですが、
水処理関係銘柄スレってどっかありますでしょうか？
個人的には栗田工業とかオルガノに目をつけてるんですが・・

>>902
いや、スポットの話。
引き落としはそんな気にしてたら定額積み立てにならんでしょう。

>>904

>>896 = >>902
俺個人はスポット購入は全くやらない。
相場全体が下がった場合は、アホールドしている個別株を買い増すだけです。

>>898
相場観が無い上に嘘つきだから。
正解？

例えば日経平均が３万円が適正だと思ってる人は今の株価は割安だと思ってるはず。
また、日経平均はせいぜい８千円だと思ってる人は逆に割高と思ってる？

ＩＴバブルが弾けてるのに値がさのハイテク株ばっかり組み込んだファンドがちょっと前は
乱立してた気がする。
その一方でいわゆる人気薄のバリュー株に力を入れてたファンドもある。

おっちゃんはおっちゃん流の投資手法があるので、これが気に入ってる、または
参考にしようという人はこのファンドに金を捨ててもいいと思う。
俺は月々１万だけ買ってる、そして相場が崩れたと思ったらスポットで買う。
去年はスポットで買ったことは一度もなかった。

>>888
図星を突かれたもんでかなり狼狽してるなｗｗｗｗ

二年で倍か…

ＣＰが高い理由の一つに「やっぱり上げ相場になると流入資金が増える」って
いうのはあるぞ。やはりみんな相場追随で儲けたいというのはあるのだろう。

おっちゃん流の「下値で指し値」だとキャッシュ流入においつけない。

相場的には調整が入るのが常道だけど、入らない時もある。もっともあまりに
一本調子であげるとＩＴバブルみたいにピーキーな相場で終わることが多いの
で、その場合はスルーという気なのじゃないかと思う。

まあ２，３年うちには結果がでるやね。

お船に乗って文句言ってる香具師は
うざいから降りろっておっちゃんゆってるよ！

な、なんだってー！？(棒読み)

身ぐるみ剥がれてから突き落とされるのかな？

大口で賢明な投資家はそろそろ逃げ出し始めているよ。

おっちゃん、ついに１万８千円乗せ乙

このままどんどんあがるよ！
10万くらいになるよ！

買おうと思ってたのに・・・・少し下げてくれ・・・

もう下がらないんじゃない？
景気は回復する一方だろうし

とすれば、現金ポジ５０％は間近か！

キャッシュポジション1000億で手数料10億か。
完璧なビジネスモデルだな。最初からこれが狙（ry

いや大したもんだ。

まぁ、こういうことを厚顔無恥にやれるところがあの親父の強さなんだろーな。
ファンドマネージャーを不透明なプロセスで馬鹿息子に世襲させることと同じ精神構造からくるものだろうよ。
神様でもできない完璧なAAを自分だけはできるとのたまうあの詐欺本の内容の空虚さといったらwww

あきれたPR上手の詐欺師にだまされたことを認められない馬鹿もここの多いし。アメリカだったらとっくにSECにマークされてるだろうな。

>>921
>だまされたことを認められない馬鹿もここの多いし。

まあそうなんだけどね。それでも、あの下げ相場の中で
株式投資家の裾野を広げた功績は認めてあげてもいい
んじゃないのかなあ。漏れも初心者時代に本は読んだ。

せっかくこのファンドで価格変動リスクにも慣れたのに
いつまで経っても自分で運用できないとか、今から新規で
このファンドを買おうとかってのはちょっとイタすぎるけどね。

個別株運用を安易に勧めるのはどうかと思うぞ。

それとスタイルドリフトすると言っているファンドでだまされたつーのも
困った物言いだよな

ここのおっさん、新聞紙上で年末の日経2万4千円って言ってるらしいじゃんｗ

このおっさんは典型的な行動ファイナンスの観察対象。プロスペクト理論は正しい。なぜなら過去の底値買いが参照点になってしまって、それ以上で買うことで損をするという心理状態になってしまっている。
日経平均11000円超えから完全にたちすくんでしまってただただ暴落を祈っているとんでもないやつ。

馬鹿息子を他人の大事な金を預かるファンドマネジャーに縁故人事で世襲したのはこいつのモラルがあちこちで行っていることといかに乖離があるかのよい証拠。
誰も澤上龍なんて凄腕だと信じてないぞ。
自分の金でもないくせにテレビでPRしまくるならもっと資金効率上げろこの詐欺師のドケチ教祖！

あと、早く世襲政治をやめて本田宗一郎の爪の垢でも煎じて飲んで、まっとうな経営をやれ！
おまえ自身、銘柄選別に会社の社長や社会的意義が一番大事だといってるのなら、まず自分の会社の不透明な世襲制度をやめてから物を言え！

資産運用のすすめという本の中で、７年で倍増を狙おうと言われてる。
来年に基準価格が２万円に乗せれば、当面の目標達成なんだよ。

↑
お前も過去の成功を現在の言い訳に引きずる馬鹿信者だな。詐欺本にはとんでもない神がかりなAAやはずれまくった予言のほうがはるかに多いぞ！
自分を納得させるためだけのために都合のいい0.1％だけを引き抜いてきて無理やり自分を納得させたいんだろうがそうはいかんよ。
おっさんのAA運用が机上の空論だということはお前らだまされ信者以外の間では常識だぞ。早く正気になれ、といいたいが勝手に心中してろよ。

まぁ、熱くなるなよｗ
吉外アンチ君と読んじゃうZOｗ

それはそうと、上場してるわけでもないんだから世襲でも問題ないな
そもそも息子が優秀なら世襲でもかまわん
世襲してる一流企業なんて腐るほどあるぞ

そうか、君は世間の事なんてしらないんだったね、ごめんｗ

>>925
ファンドマネージャーの世襲なんて聞いたことねえな
ホルダーはどう思っているんだろう

>>919
それって株式投信って呼んでいいのかｗ

ホルダーだけど世襲はあまり良く思ってない。

30万円分ぐらいしかもってないのでどうでもいい。

>>929
お前は90%を預金、10%をオプション取引する手法を知らないらしいな。

粘着アンチは一人

>>932
それは投信であって９割元本保証詐欺？

幾つか意見が出ているようですね。
私の意見は、>>900のバニラコークさんのに近いものです。

まず最初のポイントは、債券利回り。今の債券利回りを考えれば、
とても長期で債券に投資することはできませんので、結果として、
アセットクラスとしては株を選択することになります。

しかし、今の日本株は>>914にもある通りかなり過熱してしまっていて、
おっちゃんが買い頃だと考えている下値には届かない。そこで、
このまま上がり続ければ、早晩、債券が安くなるので、債券に乗り換える、
もし一度調整が入れば、押し目買いをしておいて、債券が下がるのを待つ。
おっちゃんの現在の方針は、この両建てなのでしょう。

さわかみファンドが基本的にはＡＡであることを思い出せば、
おっちゃんが債券利回りを第一に注目している理由も分かると思います。

ただ、おっちゃんの考えをこうして明確にしてみると、
その問題点も幾つか浮かび上がってきますよね。

例えば、国際型なのにどうして日本の債券・株しか念頭にないのか？、とかね。

これについておっちゃんは、日本円での財産最大化を目指しているので
海外で活躍している日本企業の株を買った方がいいと述べていますが、
この真偽はいまひとつ分かりませんね。

もう１つ考えられる理由としては、地方経済について地元企業を応援すると
よく言ってますから、日本企業を応援するというつもりがあるのかもしれません。
もしそうであれば、経済合理性（資産最大化）よりも、社会がこうあるべきという
理念が基になっていることになりますから、その方針に共感できる人にしか
向かないのかもしれません。おっちゃんにとっては、それでよいのでしょう。

別の問題として、どうして短期で利確しないのか？も疑問点かもしれません。

おっちゃんとしては、短期の鞘取りで稼ぐような狩猟民族型の投資は、
日本人に向いていないと考えているようですね。それよりも、
農耕民族らしく、長期での景気の波にあわせて、春に種まきして、
秋に収穫するのが、日本人には向いていると以前から書き続けています。

そうした景気の波を取りに行く投資を勧める理由として最近よく述べて
いるのは、「三方良し」の逸話です。短期の鞘取りでは、他の投資家との
ゼロサム・ゲームになってしまいますが、長期で景気の波を取りに行く
ならば、「売り手良し、買い手良し、世間良し」になると。長期で考えても
これは長続きしそうなモデルですし、世間のためにもなるということで、
日本人にとっては好かれやすいスタイルかと思います。

でも、>>927の言うように景気の波を取りにいけるのか？、また
ＡＡが成功するのか？が最大の問題なのですが、その景気のうねりを読むのに、
おっちゃんは債券利回りを見ているのではないかと私は考えています。
これまでも頻繁に今は国債は買えないという話をしていましたからね。

他にも問題点は幾つかあるように感じますので、それは追々。

世襲は絶対に許さん。
もしそうなれば資金全額を引き揚げる。>>925の言うとおり。
大体二代目はボンクラ、歴史は繰り返す。

だーかーらー、優秀な２代目もいっぱいおるって
言い切るから害吉扱いされるんよ、アンダースタン？

>>937
>農耕民族らしく、長期での景気の波にあわせて、春に種まきして、
>秋に収穫するのが、日本人には向いていると以前から書き続けています。

俺はおっちゃんのファンドは小額しか買っていないけど、俺自身の
運用理念も上記の通りだな。
それでも、中長期では、預金や国債などの安定運用に勝つことくらいなら、
容易だし。

>「三方良し」の逸話です。短期の鞘取りでは、他の投資家との
>ゼロサム・ゲームになってしまいますが、長期で景気の波を取りに行く
>ならば、「売り手良し、買い手良し、世間良し」になると。

しかし、ここは俺はおっちゃんと少し違う。
世間良しというより、世間がアボーンしても、自分だけは生き残ることを
考えて、リスクヘッジの分散投資をしている。

年末に日経2万4千円とか言ってる人が、どうしてここまで買い控えしてるの？
いったん1万円まで押してから2万4千円まで到達すると思ってるのか？1年間に？

17000、18000あたりで調整はありそうだが、果たして15000をわるか
どうかな。

>>939
俺もそう思うけど、実際さわかみ氏の場合はどーなの？
貴方の意見でいいから聞かせて

純資産１０００億を目指す展開までは順調だったが…

その頃からの株式相場急騰に加えて、
一般紙（朝日だっけ？）に紹介されたあたりから、
予定外に急激な資金流入があったわけで、
どこにどう投資していくべきかの方針が定まらないまま
現金が積み上がっちゃったような気がする

ただ、仮にそうだったとしてもそれを言い訳にできないとは思うが

まぁ、せいぜい中規模ファンドまでが限界の人間だったようだな。マスコミでの言葉使いも完全に舞い上がってしまっていて、傲慢無能に聞こえるだけ。

器量の無い人間に1000億以上を任せるとこういうことになってしまう。

>>945
では、「優秀」な息子に3割のキャッシュボジションを任せればいいじゃないｗ
そうすれば、彼のファンドマネージャーとしての手腕、実力もわかって
一石二鳥

俺も長い付き合いだったが、1.5％の信託財産留保金を支払ってでも全額解約することにした。

息子の実力は知らんが、他人や他の会社に非常に厳しくせに、身内に甘い人間は信用できない。

投資家の資金をただ自分の息子ということだけで新ファンドマネジャーに任命して全部運用を任せてしまう親父と、それを疑いもせずに当然のごとく受け取る息子。

フェアプロセスの感じられない世襲制度。当然、社内のモラルは下がるだろうし、残留するのは自分の頭で物を考えないイエスマンだけだろう。

おっさん、さようなら。お世話になりました。

なんだかんだと４年くらいは持ってたりするが（もう定時購入はしていない)
ハッキリ言って、当初の期待ほどではない。というか、失望している。

ド素人の俺が、ほぼ同じ投資手法（現物株のみのバイ＆ホールド戦略)
で臨んで、なぜにただの一期も俺のパフォーマンスに及ばないのか？

まぁ、パフォーマンスのことは置いておくとしても、澤上氏が主張するほどには
投資哲学が感じられない。株を安いときに買って収穫の時を待つというのであ
れば、現在のポートフォリオは分散しすぎ。せめて50銘柄程度に抑えないと、
インデックスと変わらなくなってしまう。それに、キャッシュポジションはせめて
10%以下にしていただきたい。（組み入れ資産は株でなくてもよいが）

いろいろ考えてみたのだが、たぶんさわかみファンドは、庶民の資産形成には
向いていない。むしろまったく逆に、金融資産に余裕のある富裕層には向いた
ファンドかも知れないな。

>>874
>広く社外から優秀な人材

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
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>>948 わたしゃてっきり少し気の利いたインデックスファンドだと思ってました。。。
まぁ、それはともかく息子に世襲されたときは文句言ってやろうかと思いました。

みなさん、どんどん解約してキャッシュポジジョンを
少しでも減らしてください。