◆◆株で儲けてる事に罪悪感を感じてしまう◆◆

サラリーマンを辞めて専業になり
３年でで資産が１億１０００万になりました。
毎日、数時間ＰＣに向かって取引し、後は銀行、証券会社へ
行ったりするだけで、残り時間は自由に過ごしています。
最近、こんな楽に生きていいのか疑問に感じはじめています。
本当に自分はこの対価に見合う労働をしているのか？
そう思ってる方はいませんか？自分をどう納得させてますか？

>>1
通報しました

イチローやビル・ゲイツと同列。運用のセンスに恵まれてるんだから
胸を張って生きてください。ただ、公にしないこと。ハイエナが群がり
労働者階級の妬みに駆逐されるからね。僕もあなたと同じ境遇です。
たった一度きりの人生をﾏﾀｰﾘ満喫しませう。

>>1
またおまえか。早く借金返せよ。

>>1
まだ自分の努力で勝ち取ったものなんだからいいじゃん。
俺なんかキャリーオーバーのLOTO6だったで本当にあっけなかったよｗ
倦怠感というか、なんか薄っぺらさというか・・・ホントこれでいいのかなって
いつも思ってしまってあまり幸せじゃなかったりするw

>>3
いいご意見、ありがとうございます。
今の相場に乗れた運もあるので、全部が実力とは思っていませんが
社会的（会社の元同僚、友人、親戚等）に自分が何をしてるかの説明も
しずらいし、かと言って落伍者のように思われたくもない。
勝手ですね。
自分がエインジョイすればいいことですよね。
会社に勤めてた時、営業職で毎日夜１１時まで残業して
残業代もつかず、安月給で働いていた反動かもしれません。

>>5
努力といえる努力をしてるか・・・疑問です。

＞ホントこれでいいのかなって
＞いつも思ってしまってあまり幸せじゃなかったりするw

そうなんです。これで世の中いいのかって思ってしまんです。
もともと貧乏性なんです。
だから、パッーとお金を使うこともないし
むしろ以前の方が使ってました。
以前と生活レベルも変わっていません。
幸せを実感してるとはいえないかも

ひたすら再投資してるだけなので

>>1、>>6
本当に良かったね。僕も同じような境遇だから、煽ったり僻んだりは絶対にしない。
日経７千円台から２倍近くに反発したから、貴方みたいな人も珍しくないろ思う。
資産の内訳、年齢とか家族構成はどうなってるの？

残業代つけない会社なんか潰れてしまえばいいよ
過労死させても知らんぷり
この人殺しが！！！！！！！！

>>1
楽だなんてすごいね
俺はこの１年で１億以上儲けたけど結構苦労したよ

>>8
年齢は３０代です。
妻一人、子供なしです。
資産は今はキャシュポジションが７割です。
投資方法が少し特殊なので・・・

>>10
一年で一億以上とは
すごいパフォーマンスですね。
私はどちらかというとコツコツ型です。
小心者なので大勝負はできません。

そういう方は人生もエンジョイしてる感じがします。

>>11
独身でないようで、少しホッとした。
ニート同然、ヒキコモリのネット・トレーダーが珍しくないからだ。
自分の子供は本当に可愛い。お金が出来た訳だから、次は「子宝」だね！
少し特殊な投資方法、差し支えない範囲で教えてくれない？

そんな事余計なお世話だと思うけど

家族持ちネット・トレーダーには、独身御気楽トレーダーには考えられない悩みがあるからね・・・。

>>13
特殊というほどでもないですが
もったいぶる訳ではないですがスイマセン

儲けてる方はたくさんいらしゃるようですね。
皆さんはこの先も、ずっと株だけを続けるのでしょうか？

お金だけ増えていって満足感がありますか？
どうエンジョイされてるかも教えて欲しいです、

この相場でどう負ける？対面営業の言いなり客まで儲かってんのに。
おまいらスロプーとどう違うの？ぱち屋で儲けるのと相場で儲ける違いを明確にしめしてくれ。
村上ファンドみたいに株主として企業価値の向上とか言うなよ。
株をするなとはいわんが株で儲けてるから働かないというのは違うと思うぞ。
おい＞＞１儲かるのはいいが一日数時間ならザラバ中ずっと張り付いてるわけでもなかろう？何なら引けてから、バイトでもなんでもすりゃいいじゃん。

>>1
ほんとにそんなにもうけているのかな。
何の銘柄にいついくら投資したか５つ挙げてみて。

>>1
中途半端な仕事しかしてないのに
給料貰ってる今の方がはるかに罪悪感を感じるけど

今の地合なら負けるほうが難しいかもね。８０年代後半のバブル、
数年前のITバブル、んで今の・・・ハジけるうまく勝ち逃げできるかが
問題だね。僕は現物やったことないんでね。日経弐弐五先物・オプション、
FXで運用してます。現物で勝ち続ける自信はないです。そういう意味で
１さんは現物以外に堅くて読みやすい金融商品を模索されては？と、おせっかい
は承知で思うわけです。

国内総生産の５％が売買春　レイプ大国韓国の実態

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1128696857

今の地合いで負けるのが難しいは、マクロ的には真実だろう。
だけど、相場だから、空売り入れて酷い目にあってる奴だっている。
マーケット参加者の儲け方も千差万別だし、損してる人も皆無ではない。

義理の父の同族会社は、バブル絶頂期に１０億の穴をあけ、役員がクビになった。
バブル期の証券会社は、庶民を嵌め込むアコギな営業を展開してたのを覚えてる。
今はネット・トレード全盛で、アコギな対面営業は影を潜めたが・・・。

＞１
正直この３年の地合で専業してて１億１千というのは稼ぎとしてはかなり少ないほうだと思うよ
専業のレベルとしては下の中だろう
罪悪感なんて感じてる場合じゃないよ
もっと腕磨け

>>23
大富豪乙

日経の朝刊トップに、２ヶ月で１億円儲けた話が紹介されてる。
３年で１億１千万程度で罪悪感を感じるのはオカシイ。
不労所得で後ろめたいなら働けば良い訳だが、多分難しいだろうな。
昨年の５月みたいな急落があった場合、損失をいかに抑えるかも腐心した方がいい。
キャッシュ７割なら心配は無用か・・・。

高額納税者の発表を続けるか取り沙汰されてるが、年間１億５千万程度稼ぐと高額納税者。
高額納税者で氏名と住所が公表されても、良い事は一つもないから、そちらも要注意だ。
近所の人に不労所得がバレるし、物売りなどのセールスマンが家に押しかけてくる！

>>1
あわれな人に全額寄付しなさい。
ゼロからやり直すこと。
それがあなたの病んだ心を救う唯一の方法です。



あわれな俺様に愛の手を・・・

わかるよ
俺の場合は儲けてから身の回りに起きる不幸があまりにも増えた
最近は１割上がれば売っている。
底で買って天井で売ろうとしなくなった

>>1
＞本当に自分はこの対価に見合う労働をしているのか？

労働ではない。リスクを取った正当なリターンに過ぎない。
「寄らば大樹の陰」の社畜リーマンを見下しても良い位だ。
リーマンはリスクを取ってないからな・・・。
時間に拘束されないで、自由に生きる喜びを享受すべきだ。

だいたい不労所得ではないでしょう。高度な知的労働なんだから。ビジネスに
必要な総合力すべてが問われるのがトレーディングなんだから。
時間を切り売り、体を切り売りしてわずかばかりのサラリーをありがたがる
奴隷根性をお上に刷り込まれた大半のサラリーマンとは格も次元も違う。
罪悪感は、じき消えるでしょう。僕は優越感しかないですがね。ただ依然
マジョリティである奴隷共に噛み付かれたら大変なことになるんで、それだ
けは気をつけましょう。

>>29
ほんと、そう思うよ。特にデイトレやってて神経すり減らした時なんかは
労働！って感じがするわ。

自由って何ですかね？
お金は沢山あって自由ですけど・・・

立て逃げスレが多いな。ここもそうか？

>>1
本当に悩んでいるのなら
取り合えずボランティアでもしてみれば？
自分がどの程度の人間なのか見えてくると思うよ。
お金をどう使うかで人生も変わるし周囲の見る目も変わるよ。

>>32
同感。投資方法が少し特殊なので・・・ では、説得力は皆無。
株か、為替か、デリバティーブか、アセット・アロケーションへの記述が何も無い。
３年で資産を１億１０００万まで築いたプロセスが何も窺えない。
これでは、立て逃げと言われても仕方ないな・・・。

立て逃げというか、ネタ・スレだな。

>>1
あなたは他人とは違って
リスクを背負いながら1億1000万という金を作ったのです。
妬まれることはあるでしょうが堂々と生きてください。

>>34
教えて欲しいなら素直にそういえばいいのに･･･
貴方が勝てない原因はその辺にあるのでは？

見てくれた方にもれなく5770円プレゼント！最高の収入源です！
5770円GETはhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=fukusyuunyuuです。
興味が無かったら流してもらって結構です。

ネタスレ？
>>1さんと同じようなこと感じること少なくないよ。

分不相応の収入は、自分の贅沢の為だけならいつかは空しくなる。
「自分はこれでいいんだろうか」って思いは、苦しい悩みなんだけど
「本当に生きたい」っていう「うずき」なんじゃないかな。
その悩みに真剣に誤魔化すことなく向き合っていくことは忘れたくないもんですね。

去年匿名で2億円の宝くじ寄付した人がいたね。心底カッコいいと思った。
たとえば稼いだ分は（人知れず）社会貢献に使う、

･･･といっても、人を踏みつけて利益を上げているのが株式市場の姿だからね。
稼いだ金を人の為に役立てる前に、人を踏みつけてるという自己矛盾。
スレタイ通り、市場って罪深い場だ、としばしば思う。
まあ資本主義の競争社会ではどこに属していても一緒だろうけどね。

それでも相場がなくなったら居場所がなくなる、
そんな人はいろんな悩み抱えながら、
この世界で生きていくしかないんじゃないかな。

免罪符でも買ったら?

免罪符って、最近街でよくみかけるホワイトリボンの
ことだろうか

ホワイトリボン自販機ってのもあるらしいね
設置料とかは業者が負担してくれるらしいぞ

免罪符現物、免罪符信用、免罪符先物、免罪符オプションと市場がありますよw

免罪符ってものがあり、そしてそれが売られていることを知った時、
なんてすばらしい商売なんだとオレは感嘆したものだった。

免罪符市場といえば、赤い羽根が、国民的大ヒット商品でしたが。
おまでは、ホワイトリボンにとってかわられたのかな。

>>39
正にその通り
マーケットで儲けるということは、いかに他の投資家の裏をかくか
生き馬の眼を抜く世界

そこで成功したジョージ・ソロスは多額の寄付をすることでも知られているが
彼のの仕掛けで大損失した投資家はかなりいるだろう。

それでも市場は必要な訳だし、自分にどう納得させるかが難しい
必死で儲けてるうちは、そんな事考える暇はないが
ある程度の（1億ぐらいか）儲けを超えると
考えてしまう。

社会的に個人投資家という地位が確立していないことも要因かもしれない。

>45
個人投資家というのは「社会的地位」とはいえないんじゃ?

専業やってる人は、いくら億儲けても、友人とか親戚にどうやって職業とか
説明しているのだろう？

儲けているといえば、妬まれるし
儲けていないといえば、単なる引きこもりに見られるかもしれない。

世間体を気にしなければいいことなんだろうが
これだけ儲けているんだという自己存在を認めて欲しいとも思わないか？

あー矛盾してるかな？

他人に説明する必要が一切ないのがこの稼業のいいところ
自分でこの道を選択し、自分が納得し、自分の責任で行い、
その結果が純粋な成功報酬として返ってくる
勝ち続けることが充実
空しいだの世間体だの　馬鹿としか思えん

自分だけよければそれでいいという考えは人間としてあまりにも未成熟。

>>1のような思いが出てくるのは、市場は人を育てる場所でもあるわけだ。

他人の目を気にするのがアホだといいたいだけだ
寄付したければ勝手にするがいい
だが　他人にほめられたいからやってるのか？
他人に認められなければ意味がないのか？
自分の価値を他人が決めるわけではないだろう

なんで、寄付＝人を認められること　になるわけ？
そもそも街角の募金なんかみんな匿名じゃん。
地位や名誉を金出して買おうという発想は浅ましいだけだよ。
そもそもデイトレみたいな世捨人には不要だし。

>>51
別に寄付そのものを否定はしてない
したい人はお好きにどうぞって書いてる
だけど、専業になると決めたのは自分だろ
罪悪感なんて何ももつ必要ないのに
相場で金稼ぐのが申し訳ないからその償いに寄付しますなんて、
それは馬鹿馬鹿しいよ
やるなら胸はって勝ちまくれ金稼ぎまくれ
そんで堂々と寄付すりゃいい

>>1が言う罪悪感って必要に駆られてもつものでもないだろうけどね
何でも馬鹿とかアホで片付けられたら人生単純で苦労しないんだけどさ。

だからさ
自分を納得させるのに、好きだから相場はってる
これ以上の理由が必要なわけ？

社会にはそれぞれ人の居場所がある。
好きだからここにいる。それはそれで結構
（実際>>1に共感はするが俺も相場は好きだからやってる。）
ただ、長くその場所にいて、その場所に問題を抱えない人って稀なんじゃないかな？

例えば、自分が生きる為に魚を獲っていても命を殺めることに、
一度も罪悪感を憶えたことがない漁師なんているのか。
教師として自らを反省しない教師なんているのか。
仮に自分のせいでなくても患者が亡くなったときうしろめたさを
感じたことがない医者なんているのか？
リ−マンだって同じ。
デイトレも同じ。
それぞれの場所にそれぞれの悩みがある。

>>1と同じことを感じたことがある以上、一笑に付して片付けられないってだけだ。　

なるほどね
その例えはとてもよくわかる
乱暴な言葉を使って悪かった

>>56
今日も乙でした。
明日もがんばりましょう。ﾉｼ

昔の、名が残っている相場師ってどうなんだろう。
聞いた範囲では、株屋のぎゅうちゃん、是川銀蔵、ぐらいだけど。

>58
是川銀蔵氏の自伝は読んだけど、罪悪感なんてのは微塵もなかったみたいよ。
なんといっても投資の規模が巨大過ぎてそんな感情を抱くこともできなかったんじゃ
なかろうかと。
比べるのはアレだけど、W・バフェット氏も罪悪感なんか感じてないのではと。

歴史上の権力者や戦国武将などは、自分の権力を得ていくなかで
少なからず罪悪感って感じていたといわれてるね。
当時は来世というものが今より信じられていた時代だから
贖罪のつもりで出家という形をとっり、神社仏閣を建立したりしてる。

例：歴代の法皇、藤原一族、平清盛、足利義満、武田信玄、上杉謙信、北条早雲などなど

私の利益は誰かの損という相場の捉え方は錯覚の部分も含んでる希ガス

罪悪感を感じるのは
株を丁半のギャンブル的な感じで好きでしてる人と
好き嫌いでなく、仕事ととして考えて利益をあげてる人との
違いではないか？

前者は、儲けても罪悪感なんかないだろうし、勝った喜びだけだろう。
後者は、仕事と考えてるから儲けなければいけないが、仕事として考えると
サラリーマンより法外な利益をあげることに罪悪感も感じるのではないか。

罪悪感なんて必要なし
なぜなら、バブル相場で大儲けした人間で
財産を残している人間はごくわずかだったという
史実が物語っているでしょう。
あなたの３年かけて１億円超という資産は
１年で消えるかもしれないし、さらに足を出す可能も
高いからです。ビギナーズラックから入ると相場は怖いです
勝っていることに罪悪感を持つと、精神的に良くないよ
逆説的にいうとそれは負けてやっと解放される＝贖罪されると
いう心理だから。自分なりの手法でやっているようですが
勝ちっぱなしのトレードスタイルというのはないし
ま、負けの連鎖に陥らないように。老婆心ながら

今まで貴女を煽ってましたが正直に書きます。

貴女より悲惨な男です。
司法試験の論文で今年も落ちました。
もう34です。独身です。職歴なしです。経歴は東大卒の元エリートでした。25くらいまでは家族の誇りでしたよ。
お金は3億以上株で稼ぎましたが、二十歳の時に思い描いてた夢の大半をあきらめなければならない状況に陥りました。金があっても苦しくて死にたいです。金で時間が戻るのなら全財産なくなってもいい。もう私の人生に守るべきものはなくなってしまいました。

しかし貴女には大事な家族がいます。これからは大事な夫のため、子供のために生きてください。
最後に貴女は最高に投資（ギャンブル）に向いてないと思います。一切手を引いたほうがいい。もう夫に全て打ち明けてやめたほうがいい。

以上
Posted by 株板住人

>>64
３４なんか、まだまだじゃん。４０、５０もごろごろいるってのに

>>62
それよりももっとこう、世界の捉え方の違いのような。

>>64
東大出たって、３４歳で職歴なしをエリートとは云わない！
慶應卒で銀行に１０年以上勤めた俺の方が、実務的には世間をよく知ってる。
独身というのが厳しいな、知り合いで大手損保のエリートは４０代で独身。
たとえエリート・サラリーマンでも、４０代で独身では負け犬だな。

妻子を持ったら、死にたいなんて言ってられないぜ！
３億稼いでも、カネで幸せは買えないのがよく判る・・・。

世の中濡れ手に粟のように
もっともっと稼いでる奴らは一杯いる。
下を見て優越感浸ってんじゃねーよ。

べつにリーマンだって、優秀なやつが出来ないやつの給料
奪ってるじゃん。（原資の割合の奪い合いという意味）

なのに、それは実力の結果（なにをもって実力というかはおいといて）
だから、だれも罪悪感なんて感じない。

株も程度の差こそあれ勝つやつは実力なんだから、罪悪感なんてもつことないよ。

サラリーマンをやらずにいきなり専業で稼いだら、罪悪感はなかったかもしれないが
サラリーマンで真面目に低賃金で働いてから、専業になるとお金に対する価値観が劇的に変わるから
罪悪感を感じるのかもしれない。

たしかに世の中は何もしなくても、お金がドンドン入ってくる人もいるだろう。
その人達はそれが当たり前と思って生きてるから罪悪感なんかないだろうな。

もしかしたら暫くすれば、慣れてしまうものかもしれないね。

みんな何のために投資してるの？
お金は目的じゃなくて手段だよ？

投資の目的は金だよ

>>70
サラリーは時間に比例
投機の報酬はリスクに比例

罪悪感（サラリーマンの一年分の収入をこんなカンタンに稼いで申し訳ない）
というのは、結局　投機報酬を時間給で換算するクセがまだ抜けてないのでは
ないですか

時間でなくリスクを多く賭けている
そのリスク報酬ですから、決して濡れ手に粟なわけではない
自分はそう捉えてます

ここでウダウダ悩んでるような香具師はさ、この先万が一全財産失って一からやり直しても何とか人生再建できるだろうな。

平均すると1日当たり3%買ってます＞＜；
一桁億までだったら稼ぐ自信あり

もう10年以上前の話だけど、
大学入試の発表を見に行った時、
まあ俺はマグレで合格できたんだけど、
帰りの電車で隣に座ってた女の子が泣き出してね、
多分、その子は不合格だったのだろうけど、ちょっとの差で
自分も同じ境遇だったことを思うと、何か複雑な気分だったな。
（罪悪感とはちょっと違うけど）

世の中、競争と勝負事ばかりだから勝負の厳しさは知っている。
ただ、勝ち負けを繰り返す中で気づいたことがある。
自分の幸福感は他の誰かの犠牲の上に成り立っているということ。
勝者と敗者がはっきりする競争社会では、顕著にそうだね。
普通に生活してても、休みの日に旨いもん食べれるのは、
自分が休みの日に店で働いてくれてる人がいるからとかさ。

＞普通に生活してても、休みの日に旨いもん食べれるのは、
＞自分が休みの日に店で働いてくれてる人がいるからとかさ。

こういう風な考え方は、常に気持ちの片隅に持っていたいよな

他人の犠牲の上で得た幸福感で、他人の幸福のために自分を犠牲にすることが自分の幸福。
そしてみんなハッピーだ。株じゃぁそうはいかないだろうけど。

僕のお父さんはユダヤ人だけど、日本人はことお金に関しては
頭が弱い人が多いから、簡単に搾取できるって言ってたよ。

勉強できるのと実学は違うってさ。

＞◆◆株で儲けてる事に罪悪感を感じてしまう◆◆

日経１万３千円割れたら、多くの輩は株の儲けが飛ぶ。

罪悪感を感じるのも今のうちかもしれないな・・・。

◆◆株で儲けられない事に罪悪感を感じてしまう◆◆

サラリーマンはこき使われた上に搾取されるので
罪悪感でなく、「オラ！なんでこれだけしか貰えな
いんだよ!」って怒りでいっぱい、もしくは諦めの境地

何の為に生きているのかを考える余裕が無いだけ

>79

ユダヤ人＝搾取名人とか思ってない?

アメリカでの成功者の中には比較的にユダヤ人が多いだけ
日本でパチンコ経営が多いチョンレベル

チョンが全部パチンコ経営して無いだろ?
クソ貧乏が大半

ユダヤだって全て金融しているわけじゃない
乞食のユダヤだっていてるんだよ。

要はその世界に入るのに抵抗感がないだけ
抵抗感が無いからと成功するわけではない

1は罪悪感じてるのなら損するといいよ。
出来ないなら偽善者で生きる価値も資格もありません。

>84
抵抗感がないのではなくて、追いやられたって感じでしょ？
マイノリティだから裏道通って金で物を言わせるしかない。
それこそ、パチンコ経営するチョンと一緒。
著名人や芸能人に日系が多いのも同じような感じかもね。
コンプレックスは人を育てるんですよ。

>>85
やらない善よりやる偽善

１よ、そろそろ出てこないのか？

我々投資家は労働階級の人間から搾取することで儲けている。
（共食いもするけど）
それに罪悪感を感じるのは間違っていない。
嫌なら投資をやめればいい。

しかし搾取される側が搾取されることを望んでることも忘れてはいけない。

＞しかし搾取される側が搾取されることを望んでることも忘れてはいけない。

この意味教えてポ？

>>90
ヒント：M

この世は所詮、絞り取るものと絞られる者の二種類しかいない・・。
誰かの時間と労働を不当に絞り上げずして、

どうして金持ちが存在できる？
どうして、資産数億、数十億という人間が存在できるんだ？

俺は、それを不公平だと少しも思わない。
むしろ逆だ！

俺は足りないんだ、また満ちてない！
市場の鴨どもにはまだ余裕がある。まだまだ絞れる！　なら絞るべき！

この俺を豊かにするために・・。
もっと、もっと豊かにするために。

ああ、それにしても金がほしい・・。

正に地獄の餓鬼畜生そのものですな
（仏教が説く三悪道）

偽善より前戯

最初に株で１００万儲けた時は飛び上がって喜んだ。
おごってあげたりした。
みんなに自慢した。

１０００万儲けた時は人生に勝った気がした。
おいしいもの食べたり、時計や車買ったりした。
みんなには話さず、家族だけにコソッと話した。

１億儲けた時は嬉しくもなんともなかった。
何も買っていない。
誰にも話さなくなった。
早く２億、３億と増やしたかった。

何でお金は増えていくのに孤独になって行くのだろう。
人間の欲望って限りがないのだろうか？

もっといい人生をおくれると思っていたのに・・・

リーマンって先物業者やリフォーム販売員の事を言うの？

>>90
だって銀行はお金を借りたい人がいるからお金を貸してるんだろ？
株式だって公開しなければいいだけだ。
いやなら有限会社で働けばいい。
彼らは株式公開をすることによって、我々で言う「レバレッジ」をかけることで儲けを拡大しようとしているんだ。

有限会社終了のお知らせ

age

>>95
一見、説得力ありそうだが、矛盾が透けて見える。多分ネタだろう。
理由は、１千万から１億のプロセスがオカシイからだ。
１千万儲けて、クルマを買ったら種銭の多くが飛ぶ。
クルマを買わないで再投資しないと、１億のハードルは相当厳しい。
僕は同じ国産車に１０年乗ったから、１億のハードルを越えられた。

＞１億儲けた時は嬉しくもなんともなかった。
これは同意。昔のＣＭコピーではないが、「欲しいものが欲しい。」
幸せは、お金では買えないからね・・・。

バーチャ多いしな
口座や取引履歴を出して自慢して欲しい

仲間ですね。同じ悩みを持つならば、いつかは
どういう形かで出会うのではないかと思います。

例えばですが、リスクマネーが、いわゆるステーク
ホルダー（投資家、企業、取引先、株主、地域）の
貢献に繋がることが出来れば、立派な社会貢献に
なるのではないかと思います。

しかし、今もそうであるように、リスクマネーを、
取引を通じて市場（企業等）に提供するには、知識
はもちろんですが、技術と判断力も要求されます
ので、今は、その総合力を磨いているのだと思われる
のも一つの手かなと思います。

966 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/19(水) 12:59:41 ID:Lq4556Mj0
『　２ちゃんねるには、書き込みをして給料をもらっている人間＝プロ固定がいる。
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなる
妙に固定ハンドルが多いスレッド。それが大抵はプロ固定が立てて、育成している
スレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに
回ることで報酬のお零れに預かるし、あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定に
なることを望んでいるのである。　』
『 彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。　』
『　８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。　』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83%8D%8C%C5%92%E8&btnG=%8C%9F%8D%F5

いいスレ

罪悪感なんて感じないよ。まして専業なら。

だって、世間のやつらは俺らを認めないんだぜ？

だったら、万札で顔パンパンしてやるしかね〜だろ

>>101
持ち株の一部だが、こんな感じで良いの？

■保有株式一覧

当日の取引を含めた保有株式の一覧は【株式取引】-【現物売】でご確認ください。

株式時価総額 108,706,900円



口座区分 銘柄 保有数
[株] 取得平均単価
[円] 評価単価
[円]
一般 北陸ミサワホーム（株）
[JQ]1763 5,000 276 441
一般 鳥越製粉（株）
[東]2009 100 814 918
一般 岩塚製菓（株）
[JQ]2221 100 1,012 1,490
一般 ダイドードリンコ（株）
[東]2590 100 2,268 3,890
一般 （株）ユニカフェ
[東]2597 100 1,545 1,644
一般 アサヒ飲料（株）
[東]2598 500 496 1,284

以下続く・・・。

金が増えることによって人生の選択肢が増えるからだよ。
だから悩む。

江戸時代だったら、職業も選ぶ必要も無いし、
貧乏だから働くしかないし、結婚相手だって
決まってる。
悩まなくてもいい。

どちらに生まれた方が幸せかは、わからんね。

>>1
お前は労働＝善と刷り込まれすぎてないか？じゃなきゃそんな馬鹿な感情はわかないはずだがな。
儲けたなら胸はれ。なんらうしろめたいことなどない。
犯罪でもないし。俺から言わせてもらえば、よくやった！
はっきり言うが悪くもなく褒められることに無意味に罪悪感を感じていることは無駄とゆうしかないぞ。
自分で自分の幸せの絶対値を下げる必要はない。

>>3
分かるわー。労働者階級こえーよ。汗は認めるけど汗しか評価対象としてみないからリスクの対価は認めようとしない。
そのリスクを負ってる存在がいるから、会社とゆうものが存在できてお前ら働けるんだ、とゆうことを言ったら叩かれまくったｗ
ほんと子供の相手はいやｗｗｗ

>>73
お、正論言ってる奴がいた。まさしくそう。
だが、日本人は妬み強いからそのリスクをとった対価の報酬のが日本人が大好きな汗をかいて稼ぐより儲かるから、（成功した場合だが）
妬みでそれを一般的には否定されるがね。困ったもんだ。
地に足つけてるつもりでも実際はその地を誰かがリスクを負って人の見えないところで支えてるってのを理解しようとしない。
具体的には中小企業のノンリコースローンしかり、国ならば軍事力があるから平和があるってこともね。
株もそう。リスクテイカーとしてその企業を短期であれ長期であれリスクを負って支えるとゆう社会貢献したから褒められることなのに。
ま、こうゆうとデイトレが云々重箱の隅つつく奴が出てくるがね。

これでも日本は資本主義

稼ぐ奴が善

人は働くためには食わねばならない。
だが、食うために働いてはならない。

――福澤諭吉

人間こうあらねばならない、というハードルを高くしていくと
どんどん自分が苦しくなるだけだぞ
投資家も投機家も社会は必要としている
存在しているだけですでに社会貢献なんだよ
おまいがメシくったらメシ屋がもうかる
それだって立派な貢献ジャマイカ

まず自分を肯定するところから始めるんだよ
そこから出発して、その上にしたいこと、気持ちいいこと、ポジティブ
なことをどんどん積み重ねていくんだ
そうしないと思考が鬱の連鎖になってしまうよ

ま、罪悪感を感じているふりは大切かもね。
あくまでふりねｗそれが世の中必要だよ。

負けてる人間は罪悪感なんて感じる必要はないわけだがｗ

ばかやろう。負けていることに罪悪感を感じているんだよぉ。
儲けていることに罪悪感を感じるようになってみたいものだわい。

ここのスレの意味は
１億以上儲かると分かる。

今必死で儲けようと思ってる人には実感がないだろう。

ふーむ、俺は儲かっても数万円、多くてもせいぜい十万円くらいだから
罪悪感を感じる必要はないのだなぁ。

なぜ、１億以上儲けても、幸せな気分になれないか？
実は自由が増えたようで、そうでもない

お金があるということは、自分嫌なことをしなくていいい
そうすると嫌な仕事もしなくていい、会いたくない人とも会わなくていい
好きなことだけできる。

　自分の世界がどんどん狭まるわけだ。
だからつまらなくなる。

リーマンみたいに、仕事が嫌でも、やな上司がいても
それはそれで日々色々な人間成長の体験をしているわけだ。

心理学でこういう実験をきいたことがある
ＡとＢふたつのグループに被験者を分け、
双方同じ内容のきつい仕事をしてもらう。
仕事を終えた後、Ａグループの人々にはきつい仕事に
見合う高い報酬を与え、片やＢグループの人々には仕事内容に
不釣合いな低い報酬を与えたそうだ。

で、ここからがおもしろいんだが
双方に仕事の満足度について質問したところ、
意外にも低い報酬しか与えられなかったＢの人たちのほうが
満足度が高い結果がでたという。

Ａグループ側は、仕事がきつかったので高報酬も当然のもの
と受け止めていたのに対し、
Ｂグループ側はきつい仕事と低報酬のギャップを
自分自身に納得させるために、
報酬は低いがそのぶん“やりがいのある仕事だった”“自分自身の糧になった”
と、無意識のうちにじぶんを納得させていた。
人間にはどうもそのような思考回路があるらしい。

>>118
好きなことをできる世界が広がってるじゃん。
なんだよ、そのマイナス要因が現実に自分にふりかかるからそのマイナスを軽減させようと自己催眠するに等しい理論はｗ

>>121
すげーわかるｗ低所得者はほぼそう。自分の価値が世間じゃ１だから低所得になってる現状を認めず、自分の価値を１０とに妄想するふしがある。
そのギャップを埋めるのが、やりがいｗやりがいがあるって思ってなきゃ自分の低所得の現状に押しつぶされてしまうんだろね。
ま、負け犬の思考だｗ

>118
オレの経験では金持ちになるといろいろなところから声がかかるようになる。
一般人だと会えない人たちと話せたり、入れない所に招待されたりする。
一般人は人生の1/3以上は働いているが金持ちになるとその時間を他のことに使える。
自分の世界が狭まるどころか働いていた時より拡大している。
働いていないので土日も祝祭日も関係ないので逆に休みを取るのが難しかったりする。
せっかく経済的時間的自由を得たのをフルに使わないとムダな気がして。

>>123
その人の性格にもよるのかな
社交的な人なら世界がどんどん広がって有効な時間の使い方をするのだろうね

今まで持った事のない金額を持ってしまうと、変に警戒心がでてしまって
騙されるんじゃないかと、なかなか人が信用できなくなる。
自分が少し嫌になった。
もっとポジティブに考えたいです。

>>119　〜　>>121
大変興味深い結果ですね。

昔から頭のいい経営者は、そうやって社員から搾取してきたのでしょうね。

人間っていうのは、どん底ほうが楽観的だったりするからな

>124
自分より金持ちで、かつ金持ちであることを立派にこなしている人、を何人か
知り合いに持つといいよ。怪しい儲け話などがきた時は相談するといい。
彼らはその種の手合いや手口をたくさん知っているので助言してくれるよ。

>>125
商売にも応用できるかもしれません
車で何時間もかかるような山奥の蕎麦屋とか
たどり着くまでの苦労が逆に客の満足度を高めるようなケース

>>126
そのような方たちと知り合いたいですね。

だが、お金はあっても専業で社会的には何の肩書きもない私が
どうやって知り合えばいいのですか？

株の儲け方知っていますが、そういう方々からはは怪しまれるだろうな
相談になっちゃいましたね、すいません

>>127
まああれだな。行列に並んで食べたラーメンはうまいという心理もある。

上のカキコみてやっとわかった
俺が五反田まで1時間かけて
抜きにいってる理由がw

>>130
それは単純にそこに気に入ったのがいるだけじゃないの？ｗ

>>1よ
その、罪悪感から、逃れるには、さらに稼ぐしか無い！

１億、２億くらいだと、「運だけで稼いだかもしれない」
という感覚があるから､罪悪感？が起きるんだよ
現実に稼げる時は、あっけなく稼げるもんだし
もちろん、世間の目も「運のいい奴だ」くらいにしか観ないから
妬まれるだけで、終わってしまう

サラリーマンの生涯所得が２億とか３億とか言われているから
５億も稼げば、実力だと実感できるし
世間の目も「おー凄い人だ」になると思う

>>128
別に銀行の回し者ではないが

とりあえず新生銀行に一億預けてプラチナセンターへの
入場権利をゲット。
ラウンジでも行ったら?

大体世の中はネットワークが張り巡らされていて、
株で大儲けすると秘密にしていてもなぜかそれが筒抜けで広まってしまう。
損しているうちはいいが、一日に７０万などという金額を稼ぎ始めると
職場では思い切り浮いた存在になる。
　さらに株で損している（新興市場のカルト信者がなぜか多い）人から
口を利いてもらえなくなる。小言を言われまくるなど、共産主義的な
冷遇をされるが、妬みというものは本当にいやらしい。
　いやらしい行いをしていると運気は逃げていく。株で儲ける人は
小言を言わないしいやらしい事はしないものだ。

数万円の利益の時は周囲もほとんど反応しないが、
たった１５０万のもとでで５００万も稼ぐようになると（しかもホールド塩漬けで）
周囲からはほとんどテロリスト扱いされかねないが、
　人を妬んだり小言を言わずにはいられないようないやらしい人間からは
運気が不思議と消失するものです。運気のデフレスパイラルに陥ります。
株で大儲けする人は人を妬んだり小言を言うようないやらしい人間はいません。

株で大儲けしたせいで管理職の上司よりもはるかに高収入に
なってしまうわけだが、それが相手に知られると（ネットワークのせいで
筒抜け）気まずい。毎日小言の嵐。

>>136
お前の気持ちがすげー分かる。なぜなら俺も同じだからだ。
ほんと人間の妬みほどおそろしいものはない。
損害としては一滴の水を常時たらし続けられるようなものだからな。
周りの人間は水一滴たらされただけじゃん。それに打ち勝たなくてどうすんの！！とか言うのもいるが
これが常時続くと人間狂いそうになる。やられた本人にしかその苦しみは分からない。

だから俺は今の職場をやめるのさ。人間いろんなものを乗り越えてそしてこれからも乗り越えていかなきゃならない。
が、もう妬みを乗り越えるのは俺には無理です。圧倒的な恐怖でしかない。
なんかある耐性のラインを超えるとどうにもならなくなるって花粉症の話があるがそれと同じ。
もう妬みが少しでも見えてしまうと体から冷や汗がでてくる。

しかし、小言を言うような運気の無い人々が哀れに思えてなりません。
株で勝つのは簡単なのです。小言を言わず、人を妬まず、私利私欲よりも
社会的利益を優先するようにすれば、巨大な運気で年間不労所得９００万、
来年は数千万もすでに実現しています。雲気を運気を呼び寄せることは
このように簡単に実現できたのに、他の人が逆のことをして、もともと
あったはずの運気を自ら枯れさせて、自滅してゆくサマはあまりにも哀れ。
運気を分けてめぐんであげたいのですが。

超良スレ上げ

良スレは結構だが、スレを立てた1が立て逃げし姿を見せない。
日本は嫉妬社会だから、反響の大きさにたじろいでるかもね。

同僚が月３万の小遣いでやりくりしているのを見るとカナリ罪悪感を感じるよ。
偶々株やってなかったら全く同じ立場だったと思う。

寄付でもしたら？篤志家になれば、罪悪感は消えると思います。私はVC社員で多額の約定歩合を貰ってますが、そうする事である種の罪悪感が消えました。

若さがほしい

>>137
次は身内からやらるるぞ
あと知人　気をつけろ

罪悪感は全く不要だよ
寄付はいいと思うけど
上場企業の創業者利益だって株のバブルみたいなもんだ

>144
そうそう。金持ちになったことが知られると、会ったこともない「親類」が現れて
こっちが覚えているはずもない小さい頃の思い出話をされる。
名前も顔も思い出せない「同級生」が現れて昔話をさも懐かしそうに話す。
そしていずれも最後にはカネの話になる。体のいい借金の申し込みだったり
投資話だったりするのだ。
儲けた場合は絶対に人に言ってはいけない。親兄弟にもだ。
かけがえのない友がいるならその人にも言ってはいけない。
その友を失いたくなければ。

俺は、もうけた事を自慢しないようにしている。
妬まれ、憎まれる。
他人には損した事だけ言っている。

でもさ、身近に株仲間ってほしくねえ？

>>148
株仲間います。
相手も自分も１５００万前後。
先日１００万ほど先行したっぽいが相手より少し少なめに申告するようにしている。

株仲間って、最初はいろいろな情報交換とか戦歴を公開しあっているときは
楽しいんだけど、儲けの差がついてくると気まずくなってくる。

儲けたことを熱心に聞いてくれる前向きな奴もいるが
そういうタイプはノウハウを吸収して
逆に強力なライバル（敵）になる場合が多い

最終的には株投資って孤独なものなんだよな・・・

証券会社でたむろってるお年寄りクラスなら和気あいあいだろうが
投資額が大きくなるとそういうわけにもいかない

金は労働の対価って
激ﾜﾛｽ
なぜ金が労働の対価でなくてはならないのか、そこら辺を詳しく聞いてみたいね
ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ根性なんか捨ててまえ
世界はもっと広いぞ！

日本人は昔から生まれながらに金が労働の対価と刷り込まれてきたんだよ
今の若い世代はその考えから離れつつあるが
その狭間で葛藤がある人はいるんだろうね

全くない人はニュータイプだと思う。

ま、罪悪感で儲けていることに株を感じてしまうようになったら一人前だな。

>>150
株式市場はそんなに小さい市場じゃないよ。400兆円以上の市場で、ちょっと
儲けたくらいでライバルになるこたぁないよ。

長年リーマンをやってると、社畜根性を叩き込まれる。
従って、株みたいな不労所得は悪という発想が罪悪感に繋がる。
しかし、金額の多寡は別として、株に投資するの事は資本家の仲間入り。
リーマンみたいな宮仕えとは違う、オーナー経営者の発想が必要となる。
株で儲ける事は、労働とは次元が違うリスクを取った正当な報酬と考えるべきだ。
社畜根性を捨てて、資本家としてのプライドを持てれば罪悪感は消えると思う・・・。

最近サラリーマンの人も株する人多くなったね
私がサラリーマンの時は、とんでもないって感じだった。

仕事中に取引するのも大変だろうね
今の時代は社蓄根性から開放されて成功するチャンスはある。
いい時代だな。

>>156
昔は社畜やってりゃ良かったけど、今は会社が信用ならんというだけ。
昔のほうが良い時代だったのさ。

>>155
そうそう、普通の労働者はなぜか、資本家的な見方をしないよなあ。
不思議だ。
小額といえども株式投資すれば、労働者と同時に資本家になれるのに。
その割には脱サラだの独立だの話してるし、よくわからん。

>>154
激しく同意。
方法を切磋琢磨してお互いガンガレ。
がいいと思うが・・・

>>149
たぶん相手も少し少なめに申告している

負けてるから罪悪感ない

>>161
漏れは税金まで払ってる

日給5万以上のキャバクラ嬢を考えりゃ罪悪感なんか無し

119-121はフェスティンガーの実験の事だろうがちょっと違う

・空の皿に20個の糸巻きを入れ、全部入れたらそれを出すということを30分繰り返す。
・ねじが48個刺さっている板が与えられ、一つ一つ90度に回すことを30分繰り返す。

この作業をのあと待合室で待っている次の被験者（実はサクラ）に『面白い仕事だった』と話す事命じる

その後で
１、おもしろかったと話す報酬が20ドル（高報酬群）
２、　　　　　　〃　　　　　 　１ドル（低報酬群）
３、おもしろかったと話さない（統制群）
の3つのグループに分け、この実験の感想を書かせる

その結果、高報酬群は『つまらない実験だった』と感想を述べたのに対して
低報酬群は『面白かった』と感想を述べる

高報酬群は『つまらない作業を、面白いと言う』心理的矛盾に対して、高報酬を貰った事で（嘘を言った）行為を正当化でき正直に感想を述べるが
低報酬群は『つまらない作業を、面白いと言う』心理的矛盾に対して、低報酬だったので行為を正当化できないので、つまらない実験を『面白いものだった』と認識する事によって
心理的な矛盾を解消させようとする

最近、利益がでると友人が減ります。
しかも、損失をだした方の呪いやら恨みで唸されます。
もう株やめます。

日本では金のことを言うのに例えば新聞では、
政治面〜カネ
経済面〜資金
社会面〜金
生活面〜お金

というように使い分けている。汚いものだとも大切なものだとも都合よく言い換えている。
諸外国では例えば英語圏では money だけだ(俗語や隠語はあるが)。

>>154
閑散銘柄の大きい板の間をうろちょろして抜いているレベルだとそうでもないｗ

お金が１億以上になると
つくづくお金のコントロールのむずかしさが分かってくる。

ない時はなんでも欲しかったのに、今はもっと増やすことを考える毎日
これも何かの実験で証明されているのか？

１億では中途半端な金額でやはり３億はないと不安だ。
もし３億に増えたらまた同じように考えるなら
ひょっとして私は不幸な人間なのか？

>>168
不安の原因は　失う怖さだと思うんですが、であるなら
資産の増加とともに資産構成比とその運用方法を
株式投機から投資主体に変え、
収入の軸足をキャピタルゲインからインカムゲインへと
移していくのはどうでしょうか
支出以上の不労所得が見込める状況になって
あまった資金を再投資に回すなどすれば、不安感もずいぶん
軽減される気がします。

田舎に飛ばされたナンパ師の憂鬱を描いた作品

http://blog.livedoor.jp/hirokee12/

2005年12月31日からはじまっているあたりが謎

罪悪感を感じるほど儲けてる訳ではないが、母校に募金でもするか。
慶應義塾創立150年記念募金。５年間の目標募金額は250億円か。
領収書も発行される。この時期から募金を始めるのは節税する上で都合が良いのだろう。

１よ。その時間を使って大学、大学院でも言ってみろ。勉強も新鮮ぞ

罪悪感感じなくていい。どうせ損するんだから。

モエちゃんの旦那みたいに
早稲田大学院のビジネススクールでも行くのはどうか

２流大学出ならハクが付くか

早稲田に９年居た私から言わせてもらうと、早稲田はだめぽ
せめて慶応にしたほうがよい。

慶応のほうが字面はｶｺｲｲ。

じゃ慶應
決定！

日本橋にある早稲田のファンナンスはいいよ。
金融関係のリーマンが通っているから面白い。

勝って罪悪感を感じるのではなくて、負けた時に罪悪感を感じた方がいんじゃない？
もったいないよ
お金が
単純に
よーく考えよ〜
お金はだいじだよ〜

おもろいなｗ

＞金が労働の対価
>>152

それは日額5000円くらいまでの奴にしか当てはまらない。
ある程度高給取りなら、自分は他の誰かの労働成果を食って生きていると自覚するべき。

>>182
なんだそりゃｗ妬みまるだしじゃねーかよ！

そら、大企業勤めの奴は下請け孫請けに勤めてる奴からピンハネして高給取ってるんだし
実質的な労働価値＋誰かからの横取りができるからみんな良い大学出て大企業に入りたがるんだろ
ブルーカラーとかが蔑まれるのはDQNイメージとか知的労働じゃないからとかそういう事じゃなく
実質的な労働価値−親会社や親方日の丸への上納金分しか報酬がもらえないから。
182の言ってんのは当たり前の事だし妬みでもなきゃ罪悪感を持つべき事でもない。

>>184
中々わかってるじゃねーか

そうやって逃げてると駄目だなｗ
妬みそのものを妬んでないとゆう低所得者がなんと多いことか。
ブルーカラーが蔑まれる存在のままなのは、リスクから逃げ勉強から逃げ単純労働しかできないのに、
汗をかいているって自分を過大評価して、それで自分は仕事をしてるのに給料安いとかいえるものと勘違いして、
言葉汚く行動は粗野にして吠えてばかりいるからだよｗｗｗ
そのくせ知的労働者とか経営者に、楽してるだの、誰でもできるだのリスクを負わないとこでほざくほざく。
で、じゃあ起業すれば？っていったら即黙るｗｗｗ自分にリスクが降りかかるかもしれないと感じたら即退散ｗｗｗｗｗｗ
勉強したら？っていったら単純労働よりそっちの勉強することので困難だからそれもできないｗひたすら逃げ。
最後にすがるものが汗。でも自己評価なので、そんなに言える存在なら違うとこに就職すれば？って突っ込むと、また、だんまり・・
殻破って違うとこにいけないくせに、今のとこでひたすら自分を過大評価。その評価正しいなら違うとこいけるのにねｗ
転職とかしようしたらその評価が違うとすぐばれるから、それはしようとしない傾向がある。

てか下請けにだしてるのを何でもかんでもピンハネって言うよな下請けってｗ
じゃ元請けになれるの？って話だ。元請けが儲けを得ずに下請けにだすとでも？って話だ。
ピンハネって言葉便利だなー。

単純にホワイトカラーとブルーカラーに分けれない場合もある。
一流企業と呼ばれている会社でも今の時代の景気に乗れず
長時間労働・低賃金を余儀なくされているところもある。
いい時代もあり、これからそうなる事を期待しているのだろうが
転職する勇気もなく甘んじている場合が多い。

株専業はリスクを自分で取っているから、儲かっても
罪悪感を持つ必要はないという結論か？

大損することもあるわけだしね

専業って自営業者だろ
零細企業の社長でもある

ただ利益は別格だがな
ニヤニヤ

>>179
早稲田の日本橋キャンパスはいいの？
ファイナンスとビジネススクールとどちらのほうがいいんだろうね。

罪悪感を感じる金額の落差に笑ってしまった。
１０年早いよ。

昨日、ある窓口で職業欄を空欄にして書類を出したら、
しばらくして窓口の若いねーちゃんに呼びつけられて、
「ご職業は？」と聞かれたので、
ボクはちょっと考えてから
「デイトレーダーですけど……」と言ったら、
そのねーちゃん一瞬沈黙して、となりの窓口の
２０代後半くらいのねーちゃんに
「あの〜、デイトレーダーってどういう職業ですか？」
ってヒソヒソ聞いてんの。

聞かれたねーちゃんは思わず口をおさえて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯと
笑って、それからちらっとボクの顔を見て、そのあと職業欄に
「無職」と書かれました。

ボクはやっぱり無職なんだということを思い知らされ、
部屋に帰ってきて一人でいたら、ちょっと涙が出てきました。

ちなみにボクは３５歳で、職歴はありません。
この先ボクはどうなるのでしょうか？
こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです

母親の証言　「　帰ってきた時はカギがかかっていた。」　（　読売新聞　）

周辺住民　「　夜中に　(　不良？　)　仲間と何人かで話してるところをみた。

　　　　　　　しばらく聞いていると、「　わりーかよ　」　と叫んで、
　　　　　　　そのまま笑いながら一人で団地の方へ走っていった。　　」　(　フジテレビ　)

「　返り血を浴びたブレザーは、家族がクリーニングに出していた。　」　(　読売新聞　)


まとめサイト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1131962118&rm=100

>>191
＞ちなみにボクは３５歳で、職歴はありません。
この先ボクはどうなるのでしょうか？
こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです
















悪いことはいいません。働きなさい。

コピペに何マジレスしてんの、バカ？

日本も早くリタイヤしたと堂々と言える社会に成って欲しい

職業欄「隠居」とかさ〜

いいなそれ。
職業「若隠居」

＞生まれてから４回目くらい

>>193　外出の回数が　　　でつね

俺はいつも猫業と書いてるよ。
そうすると受付のお姉さんが猫さんだあと思ってキャット驚いてかわいがってくれるのさ。
猫最高ー♪

いい服を着て、堂々と「無職」と書いて微笑みながら提出しろよ
金のある無職は貧乏暇無しより偉いんだから

俺現在21歳のリーマンですが、6月から株初めて45万スタートして15万溶かして
現在100万いきました。でですね、気がついたことがあるんですが、お金が増えて
る実感が全然ありません。でお金が増える事に喜びを感じているのでは無くて数
字が増えて行く事に興奮を覚えてる気がします。

また株始めてからその数字ゴッコというかマネーゲームと言うかそれが面白くなって
しまって趣味も無くなり、欲しいものも物では無くてその数字をどんどん増やしたい
と言う衝動にかられて、何にも面白くありません。利益出てるお金も一銭もまだ
出金してません。ってだから実感がないんですかね。

あとなんか人の不幸が混じってるお金と思うとなんか気持ち悪いです。だらだらと
書いてしまい申し訳ありませんでした。なんて言うか凄いんですね。株って。(--;

>>200
偽善そのものｗ
人の不幸が混じってると言えばそうかもしれないが、それでなぜ気持ち悪く感じる必要があるの？
意味わかんね。それなら日頃食料自給率５０％？ぐらいの国の俺らが食うのに困らないのは、金の力で食料ぶんどってきてるわけだが、
その結果貧乏なとこには餓死者がでてる始末。人の不幸を引き起こしてるのは事実だが、罪悪感感じるの？

ヤクザの理屈で人の不幸があるから俺らの幸せがあるとか言ってるのを聞いたことあるけど、あれほんと真理ついてると思うわ。
まあ、彼らは犯罪の概念も含むからそのままできないけど、幸せと不幸のトレードオフがあるって現実は覚えておいたほうがいいね。
それで僕の幸せは人の不幸があったからって偽善の感情持っても人生損するだけ。ま、そうゆうふりは大切だがねｗｗｗ

人の不幸は、蜜の味。　

弁護士、医療すべて、保険、サラ金、占い師、葬儀屋、墓石、仏壇屋、寺、警官（公務員）、予備校、スキャンダルを喜ぶ週刊誌

まさに、失敗は成功の元。

>>196
職業欄「若旦那」ってのにも憧れまつ

>>201
だね。会社でサラリーマンやってれば他者を傷つけてないなんて
女子高生なみだよな。

午後３時まで株で稼いで、夕方から近所のどぶ掃除でもやればいいんじゃない？
地域貢献だよ。

朝日工業　5456　JQ

営業利益 （百万円） 4,095(+92.5%)
経常利益 （百万円） 3,981(+100.0%)
中間利益 （百万円） 2,326(+262.3%)

一株あたり中間純利益　113,950.05
年度では、倍として、一株あたり20万円越え

現在の株価：1,150,000円（予想PER6倍の超割安）

次のミサワはこの株！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　

＞近所のどぶ掃除

そして、その家のお嬢さんからストーカー容疑で訴えられる　　　　　　　　なんてね

奉仕活動もできないこんな世の中じゃ

まだU字構ってあるのか？

世の中金、と初めに言った人間は天才だと思う今日このごろ。

ここは、妄想房の巣窟ですか

妄想と妄想する香具師はほんと哀れだｗ

でも、現実問題、３億円まで行けば、生涯、普通の生活を難なく続けられるわけで
その時点で奥さんもらっても、いいんじゃないか？
仕事は、どこかで楽な事務でもやってりゃいいんだし。
コンビニオーナーでもいいし、夜だけ塾講師でもいいし。
稼いだ後は、どんな選択肢でもあるよね。

環境によるかな・・・
自分の周りは、株＝ギャンブルと考えてる人が多く居る。
親族は皆株に疎くて、俺のやってることを褒めてくれる人はあんまりおらん。
友達は、自分達よりも効率よく利益あげてる俺に我慢できないような人ばっかりだ。
何かあるとすぐ金貸してくれとしか言ってこない。

きっと人に恵まれなかったんだろうなー。このスレ見るとほっとするよ。

俺は物心ついた頃から、父親が株をやっていて
ガキの頃から四季報の見方をなんとなく知ってたなぁ。
当時は父親は日経だけを見て売買してた。
証券マンの意見無視で。それで年に６００万ぐらいの利益を
毎年出してた。
俺が実際に売買始めたのはネットで取引できるようになった最近のことなんだけど
子供時代の記憶があるから、やっぱりファンダメンタルでやってるなぁ。

>>215
お前はまともな奴だから自信を持て。
株＝ギャンブルと考える奴は、妬みか無知か、それか両方兼ね備えている香具師だ。
そんな香具師ら相手にしても人生の無駄になる可能性が高い。
てゆーか田舎に住んでないよな？
田舎でそれだと妬み全開でこられるから株は損したーって言ったほうがいいかと。
そうしたら馬鹿にされる、ま、これでもマイナス１００ぐらい嫌になるが、それでも妬まれてマイナス∞になるよりかはマシかと。
都会だとまだ話が通じる相手が出てくるから一概には言えないがね。田舎は土人がたくさんいるので。
土人リスク、、、、とでも言うのかな。それが高すぎる。あ、田舎に住んでたら土人ってわけではないので。都会にももちろんいる。
比率の話ね。そこはよく誤解されるので念の為。

>>168
その心理よくわかる。
多分、3億になったら、なったで同じなんだろうね。
失うのが厭だから、成績のいいロングショート中心になってしまっている_|￣|○

>>216
立派なお父さんですね、うらやましい。　ガソガソ自慢していいですよ。
その時代に��証券マンの意見無視�≠ﾁてのは、ものすごく先見の明があったと思われます。

>>217
実家は大都会でもなく、田舎でもない中途半端な都市。
周りは皆土人って感じｗ

株で儲かったって言うと「でも楽して儲けるのは、しないほうがいいね」
って反論かえってくるあたり、株＝楽だと思ってる香具師が多い。
なんか妬むやつが多いのは確かにある。こつこつやってる真面目なやつに限って
自分より高い地位や高い金もってると妬んでくる。

>>216
その父親がうらやましい・・

いや、実際株は楽だろ・・・
楽して儲けてない奴が無能じゃん
まぁ株はコツコツだね

投資板勝ち組に援助要請：プサヨに篭絡された鳥取を日本に奪回しよう!
鳥取県人権侵害救済条例反対運動(臨時)　ttp://blog.livedoor.jp/lovetottorian/
「鳥取OFF収支報告」　ttp://zs784.blog34.fc2.com/

リーマンは年末調整どうするの？

>>220
労働まあいわゆる汗の観点からすれば楽なのは確か。
だがそれは仕事の肉体的はきつさがそのまま比例すると思ってる単純肉体労働者の馬鹿に多い。
株で結果をして汗ほとんどかかずに１００万手にいれたとしても、それは１００万以上損をするとゆうリスクを負ってることの裏返しだったわけで。
その両面を見れる奴じゃなく片面しか見れない馬鹿からはそうほざかれる。
なぜなら妬みで目が曇りまくって片面しか見れなくなってるからｗ
妬みの感情を無くす。これ人生を成功させる為に非常に有益なことだと思う。
でも、こればかりは具体的根拠はいえないがね。経営学で言えば経営理念みたいなものだｗ
ただ、理念は大事なんだよなー。

最初に株で１００万儲けた時は飛び上がって喜んだ。
おごってあげたりした。
みんなに自慢した。

１０００万儲けた時は人生に勝った気がした。
おいしいもの食べたり、時計や車買ったりした。
みんなには話さず、家族だけにコソッと話した。

１億儲けた時は嬉しくもなんともなかった。
何も買っていない。
誰にも話さなくなった。
早く２億、３億と増やしたかった。

何でお金は増えていくのに孤独になって行くのだろう。
人間の欲望って限りがないのだろうか？

もっといい人生をおくれると思っていたのに・・・

>202
何か悪い事でもあったの？
それを言い出したら…
飲食店だって人の空腹を待ってるし
公営ギャンブルだって貧乏人だから買いに行くわけだし

それはニーズではないでしょうか？

>>224
100万儲ける時のﾘｽｸは100万以上というのはどうかな。皆、損切りするからな。

>>227
それだと期待値マイナスだよな
かんぺきに

ぜいたく言うな
この地合いで損している漏れの身になってみろ
ばかやろう
罪悪感あるなら株止めて働けば済むことじゃないか
漏れなんか身をこなにして働いたわずかな金で株を
やり、おまいらに吸い取られている身になってみろ
ばかやろう
ばかやろう
ばかやろう

>>227
あくまでリスクとゆう片面があることの裏返しとして儲けがある世界だと言いたいが為の例えなので。
それで金額につつかれても困るｗ総論言ってるんだからさ。各論で１００万儲けるときのリスクは３０万とか言えばいーか？

>>229
ゴチ！

別につつくつもりはなかったけどね、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと違うから、そこまでリスキーじゃないんじゃないかと思ったのよ。実際皆そんなにリスク背負って増やした訳じゃないんでは？
100万：30万くらいで妥当かと(笑)

>>229
何で損してるの？　空売りを入れて踏み上げられたから？

気になるな。
少々夢見ても、素人が感覚だけで買っても儲かってる人ばかりで
損してる人の報告は参考になる。本人は怒るだろうけど。

罪悪感つーかね、なんか疑問なんだよ。
俺の場合、パソコンカタカタやるだけで月に数百万得られるわけ。
ああ金なんて簡単に手に入るんだなあとか思うわけ。
でもその反面、なんで世の大多数の人々は
月に20万とかの金額でアクセク働けるんだろうって。
（俺も含めて。兼業です。）
どうもこの思考の矛盾ループから抜け出せないんだよ。

今年は７月からの上げ相場で

５０００万儲かった

リーマンが３５年ローンで返す額を

たった３ヶ月で稼いでしまった

普通じゃないよな

こんなの

今年は、１０年に一回かの相場なんだよ
そういうチャンスを掴んだということも含めてその人の実力なんだよ。
こういう時に動かなかった人は、コツコツ働くしかない

しかしながら、儲けた味を忘れられなくて、その後破産した人もいる。
うまく乗って引く時は引く。
これが大事

>>237
確かになー
一度美味しい思いすると後が大変。
ここ3年ぐらいで株始めた人でこの先あるだろうずるずる下がっていく相場を
乗り切るにはそれなりに精神力必要だなや。

まともに働いてれば月に20万とかの金額が手に入るのに
パソコンに張り付いてガクブルで月100万ぶっ飛ばす相場もあるからな。

>>235
すくなくともタネ銭を自分の力で稼いでから相場で膨らませたのならキミの金だ
と認めるよ。自身持て。

どうしても罪悪感あるなら
勝てない人のスレで施しでもしたら？
あいつらの財布から金とってるんだから

>>235
金はあっても社会との直接接点切れるのが怖いんだろ
ロンリーウルフカッコヨスとか思ってても
実際に自分がそうなれるかというとそれは別問題かと

大阪市赤字まみれなのにも関わらず、高給取りの役人の方が
罪悪感持って欲しい。
民間に比べて給料安いとかほざいてるし。

>>242
うん。怖いねえ。
ロンリーウルフカッコヨスとは思わないけど。
でも学校出た後半年プーやってた。
誰とも接点なかったけど楽しかった。
その後、親に働けと言われたので就職したら会社が潰れたので
また半年プーやってた。通算1年プーやってた訳だけど
寂しくも無かったしむしろ楽しかった。
だからまた次回プーになったらどう思うんだろう？
前回楽しかったのは経済的に困ってなかったからだろうか？
その「怖い」ってのは
・今までは孤独でも楽しかったが今後死ぬまで一切孤独になってしまう
可能性においても楽しいと思えるだろうか？
という恐怖と
・経済的に保証されない恐怖
の二つなんだと思う。

>>244
半年とか１年なら自由でも楽しんだよ
専業で３年、お金は一生働かなくてもいいぐらいにはなったが
会社勤めしてる頃より無性に孤独感を感じる。

３年も経つと、どうにか社会との接点の折り合いを付けたくなる
今思案中

>>245
＞無性に孤独感を感じる。
それみんな言うよね。専業さんは。
中には自由な時間を手に入れたんだから楽しくやってますよっていう
人もいるみたいだけどどうも孤独だと思ってる人のほうが多そうだ。
でも人は贅沢つーか勝手なもんだ。
会社勤めの頃はやれマンドクセェだなんだと言ってたくせに
いざ独りになると寂しいのなんのと・・・。

>>246
そーなんだよ
嫌な上司や、お客に頭を下げて、人間関係や仕事のプレッシャー
からあれほど逃げたかったのだが、
いざ、ずっと自由になると、逆にあの環境に戻ってみたくもなる。
勝手なもんだよ。

スポーツカーを何度も乗り換えたり、女遊びもずっと続けてるけど
空虚な気分が残る。

人間は適度なストレスが必要なのかもしれない。

孤独と引き換えに専業になったんだろ？
っていうかどこにいたって人間はそもそもが孤独なんだよ。
一人で生まれて一人で死んでいく。

オレは５年程たつが
２人いる女以外とはろくに口聞いた事無いけど
別になんとも思わないし同性の友達は要らないな

種○億の独身デイトレーダーですが
結婚するとデートレできそうにないのでしません。
はっきりいって、ほれた女性に家にこもって
一日中パソコンに張り付いているような姿はあまり見せたくないです。
子供ができたとしても、教育上良くないし、実際子供には
自分のような人間にはなってほしくないと思ってます。
でも今の生活は結婚生活よりはるかに楽しいです。

>>250
自宅近くにマンション買うか借りるかして
仕事場として出勤するようにしたら？

>>251
つーか
>>250は株板とマルチ。今アッチで盛り上がってるよ。

お金があれば選択筋が広がることはたしかなのだが
嫌なことしなくてもいいという選択は、実は選択幅をせばめている事もある。
貯金もない友人と会って話すと、以外に俺より人生楽しんでるのはその友人
だったりするんだよな。

お金の有効な使い方を教えてくれ

>>253
＞嫌なことしなくてもいいという選択は、実は選択幅をせばめている事もある。
例えば有無を言わさずタクシーに乗るという選択は
「歩く」という選択肢を奪っているということか？

>>253
お金を使わなければいけないっていう前提が既に選択を狭くしてるような気が。
お金無い人はもともと必要以上に使えないが、
お金ある人は使う・使わないの選択が出来るにも関わらず
「使わない」という選択を取れる人が少ないような。

微妙に言ってること被ってるなorz

>>253
なんか考えれば結構深くて哲学的な話にもなるので
頭が痛くなってきた。だから終了。深く考えない。
金は無いよりやっぱあった方がいい。
無いなら無いなりに、あるならあるなりに楽しい事を考える。
金のある奴は無い奴を見る必要は無い。
人は人。他人は他人。

なんか観念的なこと（ちと抽象的な言い方ですまないが）でお金があることへの嫌悪感か疑念をもたせようとする輩が低所得者には多い。
四の五の言わずに金をつかめばいーのにな。

金余りの身分になったらー
ちょぼらするといいだーよー

静かに手を合わせて感謝しましょう。

隣のタケノコはデカマラ、
ってよく言うだろ？
人にはいい所があれば悪い所もあるものさ。

それを言うなら、隣のマンホールは、深すぎる。だろ？

株で儲けても社会貢献にならない。

>>263
なんで？　なるとおもうけどな

社会貢献考えながら働きたかったらボランティアでもしたら

世の中には社会のために働く人と自分のために働く人がいる。
前者が後者に何を言っても人生観が違うから無駄。

独りぼっちなら死ぬ時は全財産寄付して市ね

そする

>>266
＞人生観が違うから無駄。
そうだねえ。なんで自分以外の人や事に貢献をしようなどと
考えられるのか俺にはわからん。恐らくそれを他人は
「わがまま」だと言うのだろうが。まだ対価が発生すれば
よいのかもしれんがましてやボランティアなんて申し訳ないが
俺には正気の沙汰とは思えん。

>>269
ボランティアの対価＝自己満足

>>255
そう、使いたい額よりも持っている額が多いから、余分なカネは
使いたい奴に託すってのが出資者精神だものな

だからお金持ちはより金持ちになるのですね

お金は寂しがり屋だっていうよね。
仲間が大勢いるところに集まる性質があるらしい。

来年は２億目標
この相場が続いて欲しい

弾けた時は逃げる用意してます。

cisは１０分で６億

>>274
＞弾けた時は逃げる用意してます。
ﾁｮｗｗｗｗｗ
弾けた時に逃げる用意してちゃ遅いって。ｗｗｗ
弾けた時にはもう逃げ切っちゃってなきゃ。

>>275
ところで最近cisってとんと話を聞かないが
どっかで活動してるの？もうスレもないでしょ？