金持ち父さん貧乏父さんスレ

この本ひととおり読んだが、ようは資産運用の話、さらに、それにあたって、
経費控除（節税）のため法人をつくる話、レバレッジの話。それ以外なにが
そんなに人気なのか？なにか見落としてますか？

>>952
馬鹿でもわかる単純にした説明

２ちゃんねらーが激怒する言葉
・ニート　・基地外　・馬鹿　・低脳　・ｗ　・チョン　・バーチャ　・アホ
・ゴミ　・中卒　・高卒　・デブ　・引きこもり　・妄想乙　・負け組
・ハイハイワロスワロス　・DQN　・愚民　・キモい　・底辺　・プギャー
・市ね　・あぼーん　・無職　・ホリエモン　・釣られるなよ　・友達いない
・痛い　・無駄　・荒らし

上の言葉を使うとスレが荒れます
荒らしたい人は使いましょう

ごめんなさい、言い換えます。

読解力のない人でもわかる単純にした説明

ここってガキと低学歴しかいないだろ

同感

なんでそんなわかりきったこと聞くの？

一応、旧帝大の大学院出ていますが何か？まあ投資の方は、ショボイ成績ですけど。

このスレでは、学歴の話はぬるぽ
ガキならしっかり勉強しろ。

>>958
馬鹿だから

引退するまでに月収1億を目指したい

>>952
不労所得で生活を目指しますが何か？
というスタンスの本を出したところが個人的にＧＪだったな

>954
きんもー☆

実践的な事は浮かぶ奴は浮かぶ。
行動に移せば成功も失敗もするだろ？
とにかく動けよ。

最初アフェリエイトで稼ごうと思ってブログ立ち上げてみたんだけど…
趣味丸だしのページだったんで結構同じ趣味の人が集まってくれて
そこで話し合っているうちに１つ儲け話というかビジネスっぽいものが浮かんできて
後押しされるような感じでやってみたら案外儲かった

単発物なんでそんなに長続きしないし稼げなくなったらすぐ辞めるけど
要は「何かはじめたらそれがきかっけで次のビジネスに繋がることがある」ってことで。
何も思いつかない人でも、とりあえず少量の稼ぎでもいいから何かはじめてみることをお勧めするよ

>>896『フリーランチ投資家になろう！』読み終わりました。思ったとおり、
この本は、年金や投資信託の運用で使われている現代ポートフォリオ理論
(MPT)を利用したアセットアロケーション(>>896)系の解説書でした。

感想としては、これは、金持ち父さんの方法というより、退職金などの運用方法
なので、金持ちになろうと思っているぼくにはあわないというところです。
逆に、ある程度の資産を手に入れた後の運用法としては良いと思います。
というのも、ぼくは、税引き前年利で30%(>>505)を目指して、努力中ですが、
フリーランチ投資のリターンは、確実なところで10%、よくて30%程度と、
ぼくの目標には少々役不足です。
資金200万円のぼくが年利10%複利のフリーランチで運用した場合、経済的
自由の年間キャッシュフロー515万円(>>484)を得るには、だいたい34年後
になってしまいます。34年後ではおじいさんです。下手すると「おまえは
もう○○でいる」かもしれません。

良かった点は、分散投資によってリターンを下げないで、リスクを下げる方法
がよくわかったことです。これは、自分のポートフォリオの構築に応用しよう
とは思います。
あと、結構、簡単に株式を選択したのですが、他の資産クラスを考えたり、
組み合わせるというところは、この本を読んで反省の材料にはしたいと
考えています。

なるほど、ありがとうございます。
金持ちになったら買え、もしくはなるつもりなら、買っとけって事っすね
面白そうな感じもしたので買います　どうもでした

他スレで、リンクを貼られていたものですが、失敗したデイトレーダー
のHPです。
ttp://www.ne.jp/asahi/daytrader/mamekichi/index.htm
市場を退場させられる人はたくさんいると聞くのですが、実際に、どういう
風に失敗したかを見たのははじめてでした、ほかにもこの手のページが
あるなら見てみたいです。

この人の根本の失敗は、金持ち父さんの本の言葉でいうなら、
投資ガイド上級編p.35「財務諸表を読めない人の個人的な財務諸表
はめちゃくちゃだ。」というところです。彼自身の言葉でいうなら、
「一月、13万の利益が出てそれだけを素直に喜んでいた　でもその景
では、30万近い生活費が消えていくのを必死に支える家族がいた　
自分が夢に囚われて見失ったのは、きっとこれだったんだと思う」
というところです。ほとんどの月は、13万儲かってないし、13万
いったとしても、13-30=-7万で、赤字がつづくばかりです。奥さん
のパート代を使ってなんとかつづけていたようですが、はっきり
いって無理でしょう。30万の支出があるのに、13万で喜んでいる
のだから、確かにこの人の財務諸表はめちゃくちゃです。

この人はPCも自作し、CADもできて、頭がいい感じです。
ttp://www.ne.jp/asahi/daytrader/mamekichi/tool6-1.htm
実行をはじめてから、考えているというのは、無計画な感じはしま
すが、それなりに努力もしています。
「１１月までの７ヶ月間は、『あーやったらいいのか？　こうやったら
いいのか？』の毎日だった。　本を読んでは真似、ネットを見ては真似、
　それこそ初心者ながら、考えうる事は何でもかんでもやってみた。
　システム売買を構築しようと、過去２年ものデータを分析したことも
あった。　だが株式のなんたるかもままならぬような初心者が、
分析して出した傾向などうまく行くはずもない。　スポーツで言えば、
基礎もやらずに試合に望んでしまったのだ。」
「１２月に入り、少しずつだが自分の売買スタイルが形になりつつある。
７ヶ月の期間が『特訓』になったのかどうかわからないが、少しだけ手応
えを感じられるようになった。　でも今のスタイルに固執するつもりはな
く、これからも毎日が勉強と特訓だと思っている。　その中で、今の手法
に磨きがかかるのかも知れないし、また違ったスタイルに変わっていくか
もしれない。　『完全のない世界』である以上、努力をし続けることが
大切だと思う。」

はたして、自分とどこが違うのか、成功者とどこが違うのか、考える
材料にしたいとは思います。

↓今すぐ勝ち組！
http://gro.cc/kanekanekan/

>>969
その人典型的な手数料負けだね

個人的には　昔読んだときも思ったが

勝てるようになってから専業になるだろ、大胆だな　と思った

専用スレまで立ってる　飲茶さんとかもひどいね

投資ガイド上級編p.13には、アイデアを富にしようとするとそれに対してケチ
をつけて「きみにはそんなことはできない」と言ってくる人がたくさんいると
いうのが書かれている。こんなことを彼らがいう理由を父さんは
1.あなたにできないからでなく、彼らにできないから
2.あなたがやっていることが彼らに見えないから
と説明している。確かに父さんのこの言葉には勇気付けられる。

しかし、>>969のHPをみると、ほんとうは、自分ができると思っているだけで
実はそんな実力はないのではないかという風に思ってしまう。自分が、それ
をできると信じていることに関しては、「DayTraderまめきち」とぼくで
なんの違いもない。
金持ち父さんを読後というのは、
ttp://www.ne.jp/asahi/daytrader/mamekichi/result.htm
に書かれているように、「子供の頃にプロ野球の選手やパイロットを夢見た時
のような未来を夢」をみているような感じに襲われる。しかしこんなことを
大人になってもつづけていると、Homeに自分の脳内といっしょのお花畑の写真
を貼って市場を退場するなんてことになるだろう。

とりあえず、単に自分が舞い上がっているだけなのか、数字で計算してみる
のは大切なことだと思う。そして、それが、舞い上がりを食い止める手段に
なると思う。
というわけで、『金持ちAさんになるエクセルの賢い使い方』を買ってみた。

まだちゃんと読んでないが、パパッとみた感じ、この本自体にはキヨサキ本の
非常に豊かな金持ちの余裕的なものが感じられない、むしろ橘玲風のセコセコと
した小賢しさを感じている。まあ、これも必要なことなのかもしれないが。

>>971
手数料以前の単純損益でも30万いったことが一回もないので、手数料
負けというより、もとより計画に問題があった（そもそも紙に書いた
計画をつくらなかった？？）のではないかと思われます。

デイトレーダーで失敗したとして、そこで人生終わりなの？そうじゃないでしょ。
なんでもやってみて、失敗してもそれを恐れずに再び挑戦することの大切さを
キヨサキは説いてると思うよ。

ただまあ、めちゃくちゃな財務諸表をつづける人は、何度、挑戦したもだめ
でしょう。そちらのほうも説いていると思います。

挑戦者さんは何になりたいんですか？
ギャンブラーですか？夢想家ですか？

まめきちって、30万損しただけ？
種銭はいくらなの？

やればできるさ。

一歩踏み出すことが成功への道。

というかここでウダウダ話す暇あったら案件の一つ二つ考えろよ･･。

ゼロから起こせる事業なんていくらでも思い付くだろ。
というかそれを実践し始めてまだ2ヶ月だけどな。
結果？･･聞くんじゃねぇよ。

まだ経過なんだよ経過。

失敗したらしたで、それ以上ｶﾞﾝｶﾞﾙさ。
今は成功しか見えてない。

一歩踏み出すと動かざるえない状況になる。
それがまた充実感でもあるな･･ふー。

>>979-981
うざい、キモい、寒い。とっとと失せろ酔っぱらいが。

> というかここでウダウダ話す暇あったら案件の一つ二つ考えろよ･･。

お前がな。

スルーしましょうや（　´∀｀）

>>982
おまえが言われてる訳じゃないんだから
そんなに怒るなよ

>>982
スルーしたほうがいいぞ。
そこにそんな返答すると認めている事になってしまうぞ。

正しいのは>>979-981なんだがな。

>>978まめきちがトレードで損をしたのは-308,586と書かれていますね。
平均すると毎月3万円づつ損をしていった計算になります。これだけ取り出す
ぶんには、月のお小遣い程度で赦される額です。おそらく、最初、彼が損失
として認識していたのは、せいぜいここまでの支出だったのではないでしょうか。
ところが、彼は専業としてやったので、これ以外に生活費というお金の流れが
発生します。これが、月だいたい30万円です。
キャッシュフローとしては、奥さんのパート代がおそらく月10万円程度で
しょう。（扶養家族の認定はたしか年間130万円未満の収入の家族。多くみ
つもっても妻のパート収入は月10万程度ではないでしょうか）
そうすると、-3万円-30万円+10万円=-23万円、つまり、毎月23万円づつ
損する生活を10ヶ月つづけたわけです。さらにこのあと就職活動もしな
くてはならないでしょうから、2ヶ月間で就職活動するとなるとさらに
40万円支出することになり、トータルで270万円くらいは貯蓄を減らした
ことになると思います。

種銭（運用資金）に関しては、2004年は5月に関して、単純に推測すると
64%の勝率で-22万円の損失ですからXを全体とするとX*64%-X*36%=-22
∴X=62.5万円となります。あくまでいいかげんな計算ですが、キャッ
シュポジションを40%くらいとっていたとすれば、100万円程度が彼の
運用資金だったのではないでしょうか。

ここから逆に彼がどの程度をノルマにしなくてはならなかったがわかる
と思います。奥さんに働かせたとしても月に20万円の生活費が必要で
すから、20万÷100万=20%。月に20%儲けないと無理です。月20%なら年で
20*12=240%、すばらしいカリスマトレーダーでないと無理ですね。
それとも、資金は、最初、生活費に消えた270万円とあわせて370万円程度だ
ったのでしょうか？この場合の月の儲率は20万÷370万=5.4%、年にして
64%です。これでも雑誌にのるレベルのトレーダーでないと無理かなって
感じはします。
問題は、はたしてこの人は、このような計算をトレードを開始する前に
したろうか？というところです。

まめきちさんがここを見たら
「たぶん大きなお世話だ」と思いますよｗ

庶民は、どこかで１，２回人生を賭けないと駄目なんだろうね。
スタグフレーション相場をまって、それに賭けてみるかな。10年ものの賭けだなこりゃ。

で何がしたいの？論文でも出すのか。

かぎかっこ誤字りました。すいません

投資歴的にウンチクたれたいお年頃なんだよ。

>>991大当たり、たぶん、そんな年頃だと思います。金持ち父さんに触発され
てそれなりに勉強はしたのだが、結果はTOPIX以下でうまくいっていない。
しかも、中期投資なので、普段は暇。まわりに投資をやっている人間がいない
ので、ネットに書き込みをして楽しく会話ってところです。

まめきちのことに関して特価するなら、最初、このページをみたときに、思った
のは、自分と意識的にはほとんど変わりないのに失敗したのはなぜかということ
に興味があったからです。要するに自分は、明日のまめきちでないとどうして
言えるか？金持ち父さんの本を読むと勇気付けられるが、勇気付けられて脳内が
お花畑になっていなるだけではないのか？ここらへんに興味を持ちました。

結論としては、物事をお金の流れで考えてみる習慣の違いが、まめきちと自分の
ちょっとした違いだということです。金持ち父さんの本で、ファイナンシャル
リテラシーと一言で片付けられている技術は、掲示板での書き込みでは「論文で
も出すのか」といわれる程度にめんどくさい演習が必要なのだろうなということ
を感じました。

ところで　ちょっと先の話だけど、俺的には
日経14000〜15000あたりで今のポジション相当整理するつもり。
あとある程度、外貨/外債、イマージング、REITなんかホールドする
けど、こっから中期的にみてどこに投資していくのがいいと思います？

上がることしか考えてないのね。

プロはもう売ってますよ。

論文タイトル
「まめきちと挑戦者の違い」
て意味ですよ。

で、今回の上昇で地団駄踏んでるんですよ。
あ、オラのことか。

次スレは？

終了ですかね

(　´�D｀)ノ＜　あざやかに１０００げろで資産１０００倍♪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。