安全第一で確実に増やす

一攫千金でなくてもいい。
資金を大事に育てて、毎月の終わりには、プラスの数字を見たい。
そんなスタンスで相場に向かっている人の集まる所が欲しくて立てました。

２

一攫千金を狙うとヘマばかり、心を入れ替えて、
株版や市況版では話題にも出ないような銘柄で、
地道にスイングで取る、をはじめてから、損を
取り戻しました。同じようなスタンスの方、いませ
んか？

国債買えば？

３


毎月1000円ならプラスにできるので終了

郵便貯金











こんな糞スレ誰が来るか

　　













終ーーーーーーーー了

てすと

>>1
投資家として失格
バクチ板にくんな！

国債とかまともに考えたこともなかったので調べてみました。

なんとも複雑なしくみなのはとりあえずわかりました。

ざっと見たところなので正しく理解しているかわからないけど、
最新の募集では１００万円分を買うと１０年間で合計１３万円の利子がもらえる、
うーん、もう少しもらえるとうれしいな。

9=1です。

なるほど、こういう考え方はこういう風あたりを受けるんだ。

ここってバクチ板なの？

月いくらプラスを目標にしてんの？

>>10
うん☆

６月は２パーセントくらいでした。
６月はいい条件だったみたいだから、これから地合が厳しくなってもこれぐらいでいけたら
いいなというのが現時点での目標です。

投資家ってバクチする人？

そうとは思ってなかったんですけど。

>>1
安全第一ってところが問題なのでは？
リスクはつきものだから

株式の話で良いの？
投資一般の話？

馬券の全点買い。
あまり、知られていないが、馬券は全点買えば、必ず配当がもらえる。

馬券も立派な有価証券だ。

ちょっと待て。
月2パーセント確実に取れるんなら誰も働かないぞ。
複利で年26パーじゃねえか。
1500万もってたら6年で4倍だ。
バフェットも真っ青だ。
ありえねえ

株式でやっていますので、株取引の参考になることを情報交換したいのですが、
それ以外の方法もあれば知りたい。

俺も知りたいが・・
FXなんてどうだ

・・・・・・・・・・・・・

>>16
全点買いの金額以上のリターンがあるのですか？

あるわけねーだろ

高炉系鉄鋼ならジワジワ増やせそうだけど。

「安全第一」「確実」っつーのが難しいんだろうな。

なんか新日鉄だけを売買してれば儲かるとかいったスレがあった気が・・

>>25
ざっとななめ読みしてみました。
最近の書き込みでは、スレが立ってから新日鉄で儲けてる人は天才とか書かれていますけど。

あとでじっくり読んでみたいです。

ＦＸも全く知らないので調べてみます。

ぷっ

>>21
ある場合もある。

超低位1ティック1000円に手を出さず、
東証一部、1ティック100円の銘柄を買うとかw

それでも減る時は減るけどね。。。

>>30
１ティック100円の利点は何でしょうか？

安定している銘柄が多いということ？
きざみが細かいから動きがとりやすいこと？

超低位に手をださないの意味はわかりますが。

結局地合に引きずられるから
日経に関係の無い新興でスイングするのがいいと思うけど。
IPOの底打ち狙いとか

新興なんて崩壊したら底なしじゃん

ソロスのファンドでも、去年は年間で5％
確実に月２％とれれば、あなたは髪・・・。

クォンタムだっけ？
あれは資金が半端ないからそんなもんでも大成功だろ。
>>33
まあ崩壊したら逃げりゃいいのよ。

逃げたら増えないじゃん

逃げなかったら減るじゃん

1円で買って二円で売る
これが一番確実

東証一部　地合の影響を受ける
新興　　　　崩壊したら底なし

ってことですね。それぞれリスクはありますよね。
そのリクスをなんとか軽減できないかってことを
考えたりしたいわけです。

止まってるみたいな銘柄なら買い板の一番上で買って、買えたら
すぐ売り板の一番下で売り指ししとく、この千円抜きで同じ銘柄を
繰り返して、最高で一日5回成功したことあるyo

>>38
１円で買って紙切れになる、のリスクがなければよい方法ですね。

それとは別ですが、１円抜きって確実でいい方法だなと思ってやってた時がありますが、
いい条件になるときがなかなかないのでやめました。

東証一部でPERの低い株買って一ヶ月放っておけば？

一ヶ月じゃあ芽が出ないだろ。
いい銘柄探すってのはそれなりに大変だし

>>40
うまくいくときはこれでいいのってくらいうまくいきますよね。

そういうときがなかなか来ないので、そればかりには頼れないなと思いました。

つーかぶっちゃけ株初心者だろ？
んで、6月から始めて２％騰がったから嬉しくなって
スレ立てたと？そう考えてよろしいかな？

>>40
お勧めな銘柄ってある？

>>45
もっと前に始めて６月にやっと２パーセント取れたのでここでうかれてはいけないと思って
もっと確実性を高めたくてスレ立てました。

兼業か？

>>48
今は場を見られるのですがそれは今だけのことなので、場を見ないでも増やせる
ようになりたいというのはあります。

場を見ないで増やすって・・
サラリーマンが仕事片手間にやって月2パー確実に取るなんて不可能に近いぞ・・

ぶっちゃけ種いくら？
それによる、1000万以上あるなら良いのだが

>>50
そうですか。では目標を下げます。
現実的な目標はどれくらいだと思いますか？

>>52
種による

>>51
そんなにはありません
今月からは200万くらいを上限にしないといけなくなりました。

>>53

>>52です。

まちがい

>>54です。

200て・・・
小遣い稼ぎのために株やってんのか。
いいなあ。

ＦＸでスワップで稼ぐとかは？

>>57
将来のための資金作りと思っていますが、それは関係のない話なので・・・

>>58
すいませんFXまるでわかりません。
勉強します。

株とか為替の話はそっちの板でやろうよ

1000万あるんだけど、年間15万しかとれない。
月1％でいいからとりたいんだが。

>>62
どういう買い方してるか言ってみ

東証株価5日続落とかの時に
インデックスファンド買って寝てればいいんじゃないかなぁ
儲かると思うけど

最近の取引
　　　東京三菱　94万円買い　　91万売り
　　　ドコモ　　　16万円買い　　16.8万売り
　　　三菱重工　280円買い　　　保有中
　　　ソフトバンク　4240円空売り　保有中

保有期間は、2週間から6ヶ月くらいでながめ、時価総額が大きく流動性が
高い銘柄のみ。
損切りはなるべくしないようにしているが、いつの間にか塩漬けになる。
ソフトバンクが心配。

　　　

>>65
選ぶ銘柄が悪いんじゃないかい？

うん　そうかもしれない。　どんな銘柄がいいのだろうか

>>64
インデックスファンドがわからなかったので調べてました。
なるほどこれはいいかも知れない。

経験談など聞かせていただけるとためになります。

調べているうちにＥＴＦというのも出てきましたが、どちらが有利不利とかありますか？

800万しかない相場歴1年半ですけど
1週間以上ホールドするときは
200円から400円の銘柄、200000円から400000円の銘柄に絞って売買しています。
利を取りやすいからなんですけど・・

>>65
買うとき（空売りするとき）のポイントってありますか？
チャートがこうなったらとかこの指標が出たらとか。

>>69
それわかります。Ｖテクノロジーとかフォーバルテレコムとか３０万円台のときに
これは４０万行けるかもと思って見てました。買い損ないましたけど。どんな銘柄
扱ってますか？差し支えなければ。

出来高もある程度あって右肩上がりの銘柄中心ですね。
ダヴィンチで結構稼げましたし・・

バリュー投資すれば？

バリュー投資で20％とれるんならバリュー投資にしたいですね

とれるよ。
自分の場合はファンダで会社をある程度選んでおく。
そのあとはテクニカルオンリー。
これで２割は固い。

地合次第

例えば今年の初めから3月くらいにかけてはバリュー株が大爆発して
資産を倍にした奴は多いだろう。まあそれからはイマイチだが。
毎月コンスタントに増やすのは難しいかもしれないが
毎年１０％ならできるんでないかい？

>>75
維持率50％なら3割取れますね
右肩上がりになりそうな銘柄探すのにファンダ使うのは自分に似てます。

インデックスファンドを買うならブル型投信の方がいいでしょう。
何しろ日経平均の２倍の値動きをしますから。
ブル投信を毎月自動購入出来ればと思いかなり調べましたがそういう証券会社は見つかりませんでした。

ブル投信の替わりに店頭株ファンドを毎月定額購入。
これならあちこちの証券会社でやっているので店頭株・小型株ファンドの定額購入が一番お勧めの投資だと思います。
JASDAQは日経平均の２〜３倍の値動きをしますから普通の（というか日経平均・ＴＯＰＩＸファンド）投信より期待出来ます。

つーか、マジレスすると200万なら株とかやんない方がいいよ。
株で１００→3億とかを雑誌か何かで見たのかもしれないけど
かなり無茶しないとそうならないし。ほとんどの人間は負けてるわけで。

地合がいいとそれっぽく口も滑らかだなｗ

>>78
店頭株ファンドはリスクも大きいということになりますか？

日経平均でもジャスダックでも、今買うのはあまりいい時期じゃない感じが
するんですけど、違うでしょうか？

ジャス、ヘラの個別銘柄

うん・・
1000万はいる気がするなあ。
安心感が違うし

>>79
200万が億になるだろうとは思ってないですが、
200万が年10%で220万になるならやってみたいです。

200万を維持するのも無理というならやめますが。

２００を２２０にするなら大丈夫だて。

余裕資金が3000万ほどあるけど、万が一暴落したらとかナンピンに必要では
と考えてしまい1500万程度しか株で運用できていない。あとの1500万は
いつも口座に眠ってる。今は株500万に現金2500万、しかも怖くて株は現物のみ。

半年間の運用益は約70万。硬杉でつか？

日本ヘラルド3枚買って、角川HD1枚売れば来月自動的に含み益が出る。

>>86
硬いというか機会損失でもったいないよ。70万って・・・今日日のフリーターより収入低いじゃん

>>85
250万は欲張りすぎでしょうか？

>>86
兼業なんでしょ。
それなら全く問題ないんじゃないの。別に買わなくてもいい訳だし。

>>90
サンクス。
そりゃあ専業なんて”怖くて”できませんてｗ

１０％なら簡単。
トヨタ、ホンダ、花王、武田製薬、東京電力がピークから１０％下がった時に買う。
超優良ど安定風林火山の山的銘柄でも年間通したら１０％程度上下している。
もしも1年内に戻らなくてもそのうちゆっくり上がるので損はない。
定期的な外人の一律日本売りの時こそねらい目。

つーか当分この地合と何よりこの金融環境ででややこしい小型株なんて買えない。
有望ならなおのこと系列企業をかかえた銀行がそんなところに融資などしないのに
運転資金きゅうきゅうでやっててどかんと大きく伸びれるはずもない

>>92
実は今もってる株がトヨタ。
チャート見ると今上がりきってるように見える武田と東電、下方修正のあった花王は
”怖くて”買えません・・・。

糞レスばっかで臭覚なし

もっとガンガッテよみんな〜〜〜〜

IPOの抽選オンリーにすれば？
当選したら、何も考えず寄った時に売る。下がる可能性もあるがローリスクでそこそこのリターンだ。

まー当たらないんだけどなｗ

安全確実なトレードなんてないけど、負けにくいところでエントリー
すればするほどパフォーマンスは自然と上がるものだよ。
だから>>3 みたいなローリスク、ローリターンなのはたいして確実
とは言えない。期待値はハイリスク、ハイリターンといっしょなんだしさ。
常にローリスク、ハイリターンを狙っていかないと成績は安定しないはず。

>>95
宝くじ買いまふ

はい次！

>>96
批判しるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニセ１が出るほど注目してもらえたとはうれしい限りです。

１００ゲット

>>96
負けにくいところでエントリー

をもっとくわしく訊いたらいけませんか？

>>81
リスク＝損をする確率と思っている人が多いので書きますが
リスクとは「結果の予想が難しい」ということです。
つまり大儲けするのか大損するのかはたまた損得無しなのかその予測が不可能に近いと言うことです。

>>101
負けにくい投資というなら日経平均オプション売りになります。
今の日経平均から500〜1000円程離れたところのオプションを売ればほぼ負け無しで年率10％も可能です。
ただしオプション売りは相場が大きく動くと損失が天井知らずになるので結局トントンで終わることが多いようです。

>>31
ティック1000と比べて、1/10です。
そう考えると、-10でもティック1000円と比べれば-1。
これでダメなら次はティック10。

日産なんか良いと思うんだけどなー。
マイナスにならないという意味でね。
種が多ければそれなりに儲ける事だって出来るし。

>>102
「リスク＝予想に反する」でしょ。

>>104
「投資リスクの真実」というタイトルの本だったと思いますが統計学者が書いた本です。
リスクの本当の意味がわかります。是非一読を。

>>1はなんでＩＤがころころ変わるの？
どっかであらしてんの？
ID:uvXayQC6　 ID:Mhr7P+DJ　ID:WJY6q1CZ　 ID:t3CY3jKl

なんか変だよおまえ
説明しる！

エッジ回線なんだろ

>>106
貧乏性なので使わないときはすぐ電源落とすからです。

Mhr7P+DJは別の人です。

>>108
鳥つければ？

　　　　 ,,.ﾐヾヾヾヾ////////ﾐ,,,,　
　 .　彡ﾐﾐﾐヾヾ（（（//////／三ﾐﾐ　
　　 彡ミヾヾヾヾ（//////／三彡ﾐ　
　　彡三.ﾐ;ミ;;;;,,ヾヾﾉﾉﾉ//／;;;;;彡ﾐﾐ
　　ﾐﾐﾐ.r''''""　　 　　　　　ﾞﾞﾞﾞ''‐ﾐミミ
　 .ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐミ
　　ﾐﾐﾐ.　,,;;;,;;;;;;;__　　　__;;;;;;;;;;,,　 ﾐﾐﾐ
　　ミﾐ　 　　___　　　　　 .___　　　ヽﾐ
　　ﾐﾐ| 　 ＜●＞ ） （ ＜●＞ 　ｌ l |
　.　|ｌ　 　 　　　.　:　:　　　 　　 ;　l .|
　　 l.!　 　　 　 ;（-､_,-）、　 　 　　!/
　　（i　 　　　, ;;iillllllllllllllii;;:　　 　.ヽ）　 　 　
.　 　i.　 　　　ii‐-====-‐ii　; 　 　 !.　　　
　.. 　 、..　 　 　　;;;;;;;　 　 ,　　　 ﾉ　　　　　
　　　　ヽ　 ......　 ‐--‐　 　 :::.: ノ　　　　　
　　　　.　）　::::::　____:::::::: :: ::_. （

コピペできな〜い
どーしたらいいの？

ぶっちゃけ入居済み中古アパート買い取った方が利回り高いよな。

>>111
あたりハズレもあるよ

>>1
これでも買っとけ　
つhttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=8868&d=c&k=c3&h=on&z=m

>>113
1年前は1000円じゃないですか
いやです

ﾜｶﾞﾏﾏだなぁ…
じゃぁ。コレ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%A2%A5%EB%A5%D0%A5%A4%A5%C8%A5%BF%A5%A4%A5%E0%A5%B9&d=c&k=c3&h=on&z=m

マジレスしよう。
売買代金1億以上で新高値更新中の銘柄を万遍なく買え。
んでもって買値から５％以上安くなったら損切りしろ。
15％以上上がったら半分手仕舞え。
ただし新高値更新中といってもRSIが80以上のものはパスしとけ。
あと5日連続で新高値更新することは滅多にないから、そこでは買うな。
PERはほとんど関係ない、150倍とかでも買え。損切りさえしっかり出来れば大丈夫。
しかし一般的に屑株といわれてるものには手をだすな。

満遍なく買える資金があるかどうかw

このスレよく見たら株の話題だな
株板に移転せよ

確実なのは外債でしょ、
為替の高いものや金利の下がってるもの以外は大丈夫

株板って分割してから全く行かなくなったけどお勧めの面白いスレある？

>>120
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1120281286/l50

今はアレだけど、これから面白くなるハズ

>>121
今流行のスレとかないの？
投資一般のcisスレとか市況の市況スレのようにその板の看板になってるスレ

>>122
今、一番熱いスレはココです。
元々株スレに立ってたんだけど、あまりに反響が大きかった為
こちらに引っ越しました。

今スレ
【奥義】ロジロジくんのリバ取り銘柄【本当!?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120042817/l50

前スレ
ワールドロジに今月２つの情報がでる。（本当）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1118505148/l50

ワーロジってMSCB出したじゃん。インサイダー？？

さぁどうでしょうｗ
確実に当ててきてますから
今後も期待して良いかと思って監視しております

>>120
相場の紙 北浜流一郎師のスレが熱いです

おすすめに従ってトリップつけます。

昨日だけでもずいぶん参考になる意見をいただけて、みなさんありがとうございます。

個別株以外の話は全く無知なので食いついていけないのがもどかしいですが、
勉強していきますのでご猶予を。

>111
中古不動産は以前興味を持ったことがあります。

不動産は、一般的には、現状の利回りを維持するのが難しいものだと
いうところに困難を感じました。

>>113

>>114は私ではないです。

アーバンは4000円越えするかどうかくらいのときに迷いましたが買わなくて惜しいことをしました。

アルバイトタイムズは四季報狙いで買ったもののあまり反応がなく、買値+10円で撤退しました。
そうしたらすぐに下方修正が出て急降下、あやうく命拾いしたと胸をなでおろしましたが、そこから
急上昇、またじり下げとわけわからないです。

>>116
とても手堅そうでいい感じがします。
参考にさせていただきます。

信用倍率は気にしませんか？

>>103
とても気になるのですが今の知識ではついていけません。
勉強します。

おはようございます。
スレ立てして１日経ってないのに、ずいぶん進んでますね。

インデックスファンド、新高値追いetc
おもしろいですね。参考になりました。

月曜から何か実践して欲しいわね。
報告待ってま〜す＾＾

スレタイがよくないな
安全第一なんて言ってたら逆に損するお
リスクを許容する、これが結果的に安全になるんだ
フッ

安全で確実なんて株にはないよ。どんな株にもリスクはある。
下値不安がなく将来上がる確率が高い株をいくつか持ってじっと待つ。
ファンダ見るために決算書がわかる（投資に必要なところなら難しくない）
ようになったほうが吉。
>>1 におすすめの銘柄は今からでもいいから8868と8923と8902など。
不動産流動化の銘柄はＩＲを調べて見るといいよ。どれも上がりそうだから。
>>1 はバリュー投資があってるかもね。

6/30にボロ株で6月の収益吹っ飛ばした漏れがいうのもなんだけど
リスク管理の話が出ているので書籍でいろんなもの読むのも進めるなぁ
お勧めはマーケットの魔術師、生き残りのディーリングかな
どっちも一回は読んでみて損は無いと思います。
ちなみにインデックスファンドは漏れが書いたんだけれど
日経平均が死んでる時にファンドで買いって言うのはすごく安全だと思う
日経8000円代の時に始めた2chではあまり評判のよくないSファンドを
ずーと毎月買ってるけど、なんだかんだで30％以上のリターン出てる。
為替ならドルが100円になったら買いって言うのもありかも。
つい最近102円だったのが今みたいに110円くらいになったときは
ああ、やっぱりあの時ドル買っとくべきだったと後悔なみだ目っす。

株投資1000万で10万利益の漏れだが、為替の方が簡単で儲かる。
為替は6ヶ月間500万投資して、含み益400万・・・・
為替全力の方がよかた・・・・・orz

そりゃその時の流れってのがあるからな

3年前だったら、株全力でもOKだな。
ほとんどの株があがったから

>>130
信用倍率は気にしない。
つうか新興市場だと空売りできない銘柄とかのほうが多いわけで。
個人的には買残が一日の出来高と同じくらいまでだったら気にしない。
つうかこの基準にしても論理的根拠は全くない。
買残多くても新高値を更新しつづけてる銘柄はたくさんある。
それに、たとえば売買代金が３０億とかになると買残なんて
大したことなくなる。あと>>116では「RSIが80以上はパスしとけ」と
書いたけど、そこらへんは各自の許容範囲で調整しても可。
しかしさすがにRSI90以上はデンジャラスだな。
ウィリアム・オニールはRSI90以上を買えというけど、
熱狂的なブル相場ならともかく、今年入ってからの相場だと
反落するパターンが高い。
とにかく「リスクとリターンは比例する」ので、自分が取れる以上のリスクに
相応したリターンを求めること。1週間で資産倍増とか聞くと焦るけど、
そいつはたまたま吉と出たけど、裏目に出てたら「凶」だったのさ。
勘の鋭いD/Aですら浮き沈みが激しいわけで、これは誰も逃れられない。
「聖杯など存在しない」て奴ですね。細かいところは自分で負えるリスクに
合わせてチューンしてください。

ＧＳがやってるポケット株なんか良いんじゃないかな
一銘柄を一株ずつ買えるようになった感じ
カバードワラントみたいなインチキがしにくいので100万〜200万で投資を始めるなら候補に入れてもいいでしょう。

珍しく良スレだな。
リスクは損する確率でなく予測が出来ない事というのは感心した。

でもまあ確実というなら倒産リスクがなく、将来的にも業績に不安が少ないものって事になるんだろうな。
結局は相場全体が上げないと中長期投資は報われない。
全体の流れをはずれて上がる株を見つけるのは、マネーゲーム株以外では未来を見通すしかないモンな。
株は自分の未来への読みに賭ける「ギャンブル」だ。

>142
１４２にレスをすればセフレが出来るという噂を聞きつけてやってきました。

>>142
142にレスをすれば彼女が出来るという噂を聞きつけてやってきました。

(-∧-;)　ナムナム

安全第一ねえ

難しいテーマだね

志村〜〜〜〜〜〜！上　上！
142　ID:z+eSeXgA
　　　　　　　＾＾＾

>>142
俺もあやかる

>>142
じゃ俺もｗ

株は純粋に投資行為だと思う。
資金が必要な会社の株を買い、その会社の利益が出たら
株を売ることにより資金を回収する。
これは社会的に必要とされる行為なのである。
デイトレとかはだだのギャンブルで社会的に必要とされていない
行為である。
必要とされていない行為をすることは虚しいだけである。
なぜ投資をするのか？その意味を考えて欲しい。
ニーズ（必要性）の無いことをしてもしょうがないのである。
お金が有るからお金が必要な人に投資するのが株式だと
思う。

>>142
そうですね

今年は大損したので反省して地道にやってるが、まだ損の1/5しか取り戻せてない。
そもそも大損したときも地道にやっていた。
たまたま暴落に2度つかまり大損をしたがスタンスは変えてない。

>>143,147,148
おまいらには一生セフレは出来ん！！

>>149
投資とただのギャンブルの線引きは難しいぞ。
デイトレも市場のにぎわい＝流動性に貢献しているとも言えるし、投資のつもりでも既発株券を買う行為というのは
実はその会社には一銭も入らない、エクイティファイナンスでもやらないとね。
まあキャピタルゲイン狙いの投資は皆同じと思って、一方をやたら敵視するのはやめよう。

ギャンブルしたいなら、競馬でいいよね。
元金全部なくなるけど、少ない原資でできるし。
取り紙やってりゃ、ヘッジにもなって
万馬券当たれば、全部回収　いや、それ以上。

確実にというのは無理・・・ではなかろうが
そうとう難しいような気がするなあ
グロソブとか買うの？

一発勝負を狙ったほうがいいような

ボロ仕手新興祭りで儲けたブログとかカキコを見ないのが一番じゃないかな。
逆にやられた人のはためになる。

結局は資金を増やしたい＝金儲けをしたいと思ってやるんだから、デイトレはダメとか投資が良いとか言ってないで上手になること。
ただし専業はダメ。きちんとした社会生活を送りながら実益を兼ねた趣味、と言うのが正しい道だと思う。
リーマントレーダーでも年２〜３割はそれほど難しくないよ、信用使ってだけど。

149だけど　>>156
良いこと言うねー。
俺も専業はだめだと思う。
リーマントレーダが一番だと思うよ。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　　　>>152
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　　 じゃーおれが解決してやるぜ！
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　フォーーーーーーーー！
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

「安全」の解釈を広げるとたしかにそうなるわな。

心理的に余裕があるから上手くやれるのか、
心理的に余裕が無いから上手くやれるのか、それはその人しだいだろう。

NZドル建てMMFなら年率6％で回るよ。
現地通貨ベースではほぼ確実に増えるし、ドルコスト平均法で
買い付ければ為替リスクも軽減される。
http://www.nikko.co.jp/inv/item/mmf/mmf_01.html

専業やってればリーマンの１０倍ぐらいは「安全に」もうかるからなぁ。

>>158
ハード芸？げきわろす
>>160
MMFやるならFX。断然そう。
>>161
１０倍って・・・おまいいくらか判ってる？本当に億近くも稼いでるのか？
専業はNEETそのものよ。ただ自分が生きているだけなんてバイ菌やカラスと何も変わらない。

>>162
税金のことまで考えてる？
外貨建てMMF：分配金は20％課税されるが、為替差益は非課税
FX：総合課税だから儲かったらがっぽり税金もってかれるぞｗ

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　　　>>162
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　　　　　男らしいぜ　　　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　フォーーーーーーーー！
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ













熱いなおまえフォーーーーーーーーーーーーーーー！

>>163
税禁て・・・総合課税でもせいぜい３割だろ？MMFの手数料とか往復２％くらいになるんじゃないか？
レバレッジも効かせられるし急な為替変動にも対応できるし、MMFに対してFXのデメリットなんてほとんどない。

>>165
ソニー銀行を使えば往復1.2％、キャンペーン中の今だと往復0.7％。
種が十分あればレバを使う必要はない。貧乏な香具師ほどFXを使いたがる傾向があるｗ
種が少なければ得られる利益も少ないだろうから総合課税されてもたいしたことが
ないだろうが、種が多くなると馬鹿にならんだろうよｗ
まぁ、FXのメリットはショートを振ることができる点だけだね。それだけは確か。

リーマントレーダーが年2割難しくないって・・・

なわけない

専業は真剣に研究するからそこそこ勝てるが、リーマンはなかなか勝てないよ。
当然といえばとうぜんだが。　

専業でも20パーを10年取れるかといったら難しい

>>165
よく考えてもらいたいのだが、為替で例えば１０％取ったとしよう。１００円から１１０円だな。結構大変。
往復で1.2%ならその利幅に対しては12%。総合課税で30%というのは年収が1000万を遙かに超えている場合。20%なら最終利回りは8%vs8.8%。
だいたいレバ２倍にすれば利回り16%。
株でもそうだが税とか手数料とか小銭にこだわる椰子は結局大きく取れない傾向があるようだ。
固定費は少ないに越したことはないが、小銭を倹約するより大きく取った方が結局は勝つんだよ。レバかけて回せるメリットは何物にも代え難い。
後は機動性。MMFのレートって日に何回見直されるんだ？
時間単位で大きく動くのは為替も一緒。逆指し値でリスクを限定したり、貯金（MMF)と金融商品の違いは大きいよ。

>>167
俺はここ３年は50%取れてるぞ。トータルでもこの１５年で年20%、最初の１０年は小銭でトレーニングしただけだけど。

>>168
汗水垂らして稼いだ金を賭けるんだから真剣に研究するのは同じ。むしろ現実の金の重みを知っているぶん真剣すぎて臆病になるのかもな。
専業＝NEETはそのエネルギーをもっと大切なものに向けるべきじゃないかな。

リーマン時代、この手の屑と仕事するのは辛かったなぁ。

そう言う君は落伍者君？

　　　　　　　　　　　／ 　 　 , -‐=＝=‐- ､/____
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {_ﾑ=､{　V==､_-､__} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V "　､　　" 　 ｀Y)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 ｉｧ‐､ 　 　 ,'　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　 ､_ノ　　／ ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　｀ ｰ='´ ／∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ　　 　ID:z+eSeXgA
　　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / __ 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆinji　 ヽ　　　　 `・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
-─､─-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '{　　 `ｰ'　　 }　　　　　 firvﾟ _｡o ﾟ　　｡'　 ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　 　 ﾉ 　 　 　 　ヾ爪 / 　 　/ ﾟ o/
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ　　　ｰ-‐　´　　　､　　　メ　V_____／　　/　
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ　　　　　　___　　 ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '
　,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;;）　　　　´　　｀　　/~~ﾍ　　　`　　　/＼
/　　 　 　 　 　 　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;／　　　　　　　　　 厶＜　ヽ　　　　 ｲヽ.　＼
　　　　　　　　　_ノ :.:. '⌒ヽ／　 　 　 　 　 /　　 /＼　　＞'ヽ._,. く /　/＼__ヽ

一リーマンの存在価値なんてニートと大して変わらないよん。
つまらない所でアイデンティティーを感じるのは止めましょう＾＾；；；；

リーマンはニートではないが
ニートとリーマンどっちが投機やったら勝てるかと言えば




ニート

リーマンって総じて株を舐めてる奴多いな
今日ポートフォリオ久しぶりに開いたら含み損２００万
になっててガクブルでした、なんて
ボーとしてればいつかは株価が上がって買値に戻ると
思ってる奴ばかり

A　リーマンには「資産運用も知らぬアホめ」専業には「職も無いアホめ」
B　リーマンには「リーマンは堅実でいいね」専業には「専業って夢があるね」

俺はBと飲みに行きたいかな。

ところが、Ａ・Ｂともに酒が飲めないのであった。

>170
> >>167
> 俺はここ３年は50%取れてるぞ。トータルでもこの１５年で年20%、最初の１０年は小銭でトレーニングしただけだけど。

で、２０％は「簡単」と言いたいのですか？

>>176
200万の含み損なんか屁でもない自分が居ます。
ソニーショックのときにソニーS安買い増しで無限ナンピン最強と思ってますがなにか？

ID:z+eSeXgA


　　　ﾇﾙ 〃 　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　ﾇﾙ 　　　
　　　＿＿(⌒/´ﾉﾟﾘ*＾∀＾） o　。　 　　　　　
　　 （　 　｡＼__/　､ ．)　.) 、 　o　 　　　　　　　
　　　 ＼ 丶ﾟ ⊂ ノ"⌒"ヽ､⊃ 。　　ﾊｧﾊｧ 　
　　　　　＼　o （⌒（*､ Д,,）つ 　° 　　　　　　
　　　　　　 ＼　 ￣　∨　∨　　　＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼ 　￣￣￣￣￣ 　 ）
　　　　　　　 　　 ゛￣￣￣￣￣￣

>>179
15年20パーて・・・・

あんた天才ですやん。
2億くらいですか？？

リーマンが一番知っているであろう自分の勤めている会社の
今後の予測をできますか？

>>177
＞A　リーマンには「資産運用も知らぬアホめ」専業には「職も無いアホめ」
＞B　リーマンには「リーマンは堅実でいいね」専業には「専業って夢があるね」
俺なら
堅実リーマンには「リーマン、もっと夢を持て」専業には「NEET,白昼夢ばっかみてんじゃないよ！」

>>182
いきなり大もうけ狙って全財産ぶっ込むとか馬鹿な事しないで、ちゃんと練習してからすればたいていの人には出来ると思うよ。
本格的に始めたのはまだ３年くらいだし出し入れあるからあれだけど、とりあえず億はいきました。
それでも本業は手を抜かず、額に汗して一生懸命やってるよ。
１リーマンの存在価値なんてたかが知れてるけど、そういうリーマンの集合体が１５年前には世界を席巻していた。
NEETは集合しても生ゴミ集積にしかならず。

>>184
証拠映像をよろしく

なんだかんだ言ってもリーマンは運命共同体だから考えが甘い。
厳しい相場の世界では生きていけないよ。
専業が有利に決まってる。

SeXはなかなか議論のしがいがある人でつね。
だいたいリーマンVS専業って「奴隷犬！！」「乞食ニート！！」
って言い合ってるだけであまり生産性がないから。

>>186
その考えもステレオタイプ思考だねえ。
楽に億をかせぐすごい兼業もいれば
糊口をしのぐがやっとの専業もいるのさ

俺？俺は兼業だが、昨年度の株譲渡所得は三千万で申告した。
今年は６月末までに確定益で１４００万。
含みも含めると１６００万円の益がある。

だが、目標は１億。そして専業を目指したい。

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw

証拠映像をよろしく

>>183
山一証券とエンロンとワールドコムの従業員に聞いてみたかったな

証拠映像って何を見たいんだ？こんなことで嘘ついてもしょうがあんめえ。
去年の申告は節税できたので1400万。実質は3000万。今年は今週末評価資産で＋2900万。信じたくなければ信じなくても良いよ。
>>186
専業なんて目指しちゃダメだってば。兼業でそんだけ稼げる（多分）優秀な人材が自分の生活しか考えなくなってNEET化したらニッポン沈没よ。
本業は生活のためでなく「ちゃんとした人間である」ため。いい大人が社会人やらないなんてやっぱり堕落でしょ。
金持っててもNEETはNEET。遊んで暮らすなんてすぐ飽きると思うよ。日本人は農耕民族。ほとんどみんな根が貧乏性だから。
貴族とかならともかく、日本の歴史では遊んで暮らす特権階級ってのはあんまりないのよ。ラストサムライ見た？最高位である武士も質実剛健が美徳だったんだから。

ID:z+eSeXgA
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o(ﾟ)　　(ﾟ)o|気持ちー超気持ちー！
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩　　
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　あばびゃばばｗｗｗ
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！！！！.　　　.| |ｎn　_nn||　もうだめぽｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>1はどこいった？

>>191
節税の仕方を教えてください。
できるだけ簡単に。

>>193
＞できるだけ簡単に
源泉分離があった時代につくってあった含み損の利用。今はもう出来ない。以上。

>191
> 専業なんて目指しちゃダメだってば。兼業でそんだけ稼げる（多分）優秀な人材が自分の生活しか考えなくなってNEET化したらニッポン沈没よ。
> 本業は生活のためでなく「ちゃんとした人間である」ため。いい大人が社会人やらないなんてやっぱり堕落でしょ。
> 金持っててもNEETはNEET。遊んで暮らすなんてすぐ飽きると思うよ。日本人は農耕民族

みなしで節税（≒脱税）やってる人に言われても説得力ないですよｗ

なあなあ

1がいないぞ

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw

証拠映像をよろしく

>>195
倒産株使ったあれのことか？やってない。
ホリエモンの日本放送株取得と同じでいわゆるグレーゾーンだな。正義漢ぢゃないがなんとなくいやだった。
まあ申告と源泉を使った手管も似たようなモンだが・・・
だが上に施策あれば下に対策あり、節税は社会の生ゴミになることとは別次元の話だと思う。
専業＝NEETトレーダーの増加ってのはネズミ講と一緒なんだよ。実社会が衰退すれば資本市場も無用の長物。
活力なき社会じゃ相場に巣くう輩を養っていくなんて出来ないよ。

俺はリーマンだけど、自分のしている仕事は人の役に立っている実感はない。
経済活動というか金回りの役に立っているという実感しかない。
まあ、他の誰かの金儲けの役には立っているんだろうけど、人が幸せになるのに貢献している気はしないよ。
なので、いずれは資産運用で食い扶持を確保しつつ、NGOかどっかで人を幸せにする活動がしたいなあと
思っています。

あとね、20代の若い世代は、団塊の世代が後回しにしてきた負の遺産で将来の見通しは暗いし、
団塊Jrで上が詰まっていて出世は出来そうにないしで、会社生活をしていても安い賃金で
沢山働かされて搾取され続けるという感覚しかないのよ。だから、投資でそこから抜け出したいわけですよ。


で、ちゃんとスレタイどおりの話をすると、>>1さんはできるだけリスクを避けたいみたいだから、一度
矢口新の「生き残りのディーリング」って本を読んでみるといいよ。
上の方でも書いてくれていた人がいたけど。リスクに対する考え方が変わると思います。

相場は資本主義社会そのものだと思うんですけど・・

で、証拠映像をどうぞ

>>188
頑張れ。1億は意外とアッサリ達成できるもんだ。単なる意識の問題だと思うよ。
なんだかんだいって専業はいいぞ。とくに俺は人付き合いが嫌いだし、
なんで自分が稼いだ利益を他の社員たちに分配しないといけないのか
納得いかなかった。自分に自信がある奴は専業が一番。
効率よく自分の才能と時間を使える。しかも納税額がでかくなると誇りが出てくるよ。
「俺は大抵のリーマンより社会の役にたってる」と自信がもてる。
んでもって大学の運動会の仲間（俺より遥かに優秀な奴ら、MBA持ちとか旧帝大助教授）とかと
ベンチャーつくろう、とか夢は膨らむ。金は俺が出すから、アイデアは優秀なお前らが出してくれ、
みたいな感じです。そのためにも毎日勉強してるなあ。サラリーマンより長時間働いてる。

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw
ID:I7gni3DS

証拠映像をよろしく

>198
NEETの増加が社会の活力を失うってのには同意だが、同様に君のように
脱税まがいのことをやるのも活力が失われる要因。

念のため。おれはサラリーマン。

証拠映像ってどうやればいいの？
アップさせる先。どっかの画像掲示板？

株版のアプロダに。
億ある人の口座みたいなあ

>199
> 団塊の世代が後回しにしてきた負の遺産で将来の見通しは暗いし、

団塊の世代ってたかだか数年の世代でしかないんだがｗ
そんな数年分の世代に責任をおっかぶせて知らんぷりしようとする世の中が
一番の元凶だな。

あっ俺は億ないよ。億めざしているけど
現在は６６００万だから。わりいわりい

株はかなり安全な投資対象だろ
売り手探さなくていいし、インカムゲインあるし
リスク分散できるし、働きながらできるし
個人的には副業としてこれほど楽に稼げるものはないよ
信用全力買いとか糞株を売買するとか無茶しなければの話ね

6600万の口座も見てみたいのでうｐよろしく

俺の持ち銘柄見ると驚くよ。
新宿君並の優待銘柄いっぱい。
なぜかというと、専業化の一番の反対者、
両親に「株っていいもんだな」と教育するために、
何か別の銘柄で大きく儲けるとその何割かで優待銘柄を購入。
両親を株主優待漬けにしているから。毎月毎週。
米、魚、牛肉、煎餅、パン、ゼリー、洋菓子、ほたて、ハム
と宅急便とＵパックで送られてくるとだんだん両親も
株に対するアレルギー感をなくしつつあるみたい。

それに今までの配当は全て両親にあげてるし、それで旅行とか
いろいろとしている。父親は郵便局に配当を取りに行くのが
結構うれしいみたいだ。脱サラ専業化まで結構深謀遠慮な計画なのだ。

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw
ID:I7gni3DS

ぜひ見てみたいのでよろしくお願いします

　　　　　　　　 　 　 　／|
　　　　　　　　　 　 ／　 |
　　　　　 　 　 　／　　　|
　 ∧＿∧　　／　　　　｜
　（　´∀`）／　　　　　　|
　（ 　　つ◎ 　 　 　　　人
　｜ ｜　| 　　　　 ID:z+eSeXgA 　 ザ
　（_＿）＿）　　　　 ザ
　￣￣￣￣￣￣|　 |‖|　 ァ
　　　　　　　　　　　　　‖|　 　|

>1 よく釣れるよー

>>210
能書きはいいから早く貼って下さい

>>203
清すぎる水に魚住まずってねえ。
批判されるのも仕方ないけど、本業も入れれば大抵のやつより多分ずっとたくさん税金払ってるぞ。

SeXってなんか物言いがぽんぽこ氏に似てるな

ID:z+eSeXgAさん証拠映像はまだですか？
ID:+eKLvelwさんも

なんだかよくわからないけどうｐろだ置いていきますね

http://zaraba.jpn.org/imgboard.cgi

学歴はどうなのよ

ろだも来たことですし・・・

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw
ID:I7gni3DS

ハッタリでないということを証明していただきたいのですが・・・

まだ・・ですかね？

漏れはニートに憧れるリーマン(ﾟーﾟ*)

アップするわけねーだろｗ
銘柄ばれるじゃん。
てあれだな。資産状況一覧をうｐすれば銘柄はばれないのか・・・
やり方教えてください。プリントスクリーンてどうやればいいの？
あと名前の消し方教えてくれ。
ただし嘘教えたら二度とこねーからなｗ

でも給与に対する税と譲渡所得に対する税のアンバランスってすごいね。
会社で残業するくらいなら、その分相場で儲けたほうが絶対に率がいい。

給与所得５１８万（給与収入としては７００万円）に対して
所得税３７万円。住民税２７万円（合計６４万円）
なのに
株式譲渡所得３，０５６万円に対して
所得税１９８万円。住民税９１万円。（合計３００万）

汗水垂らして５００万稼いでも１２％以上税金で持っていかれる。
譲渡所得は３０００万だろうが１０％（定率減税入れるともっと安くなります）。
たとえ１億でも１０％。

桁違いに株式譲渡所得に対する税金のが優遇されている。

汗水垂らして働いた給与所得よりも

>214
> 清すぎる水に魚住まずってねえ。
> 批判されるのも仕方ないけど、本業も入れれば大抵のやつより多分ずっとたくさん税金払ってるぞ。
明らかな脱税する奴も含めて、節税するやつは同じことを思ってると思うよ。

俺も詳しくは知らないんですけど・・
誰か詳しい人いませんか？

ぬお〜！！わずか１日でものすごくレスが増えとるではないか！

まあいざとなったらデジカメで

>>227
おれは引きこもりだから携帯古くてカメラついてない。
さっきからファンクションキー押しながらプリントスクリーン押してるけど
まったく何も起きないんだが・・・

プリントスクリーン→ペイントに貼り付け→個人情報などをカット→うｐ
モーマンタイ

ちなみに俺がうｐした香具師
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050701193747.jpg

郵貯でFAだな

リスク取れない香具師は貯金でもしてろと。

>>229
ＧＪ

というわけでID:I7gni3DSさんよろ

ID:z+eSeXgA
ID:+eKLvelw

みなさんもごいっしょに

亜ブロードしようとしたが、
データがおおきすぎます。３００ｋ以下にしてくださいと出たぞ。
俺の優待銘柄群見せたかったのになあ。

jpgに汁

んな馬鹿な。
じゃあ資産状況だけでも

>>229
だからプリントスクリーンの仕方が分からんのです。
つうかペイントショップてのはペイントショッププロ７でいいの？
あとスターウォーズの戦闘シーンはじまったからしばらく来ない。スマソ。

>>223
確カニ。まあ不労所得と言ってもリスクが大きいからというのもあるが、うまいやつにとってはおいしい話。
>>224
ぶっちゃけろくな税金も払わずにいる連中よりは、脱税しても多く払っているやつの方が・・・と思う。
累進課税も行き過ぎると社会主義みたいだ。

画像？めんどいなあ。口座７つあるんだけど。

＞あとスターウォーズの戦闘シーンはじまったからしばらく来ない。スマソ。

多分2度とこないだろうな・・・
1時間でＩＤも変わるし・・

>>236
ID:I7gni3DSがとんずらぶっこいたんで
ID:z+eSeXgAさんだけでもお願いします

３００以下にしたのに、ＣＧｅｒｏｏｒコードなんとかって出たよ。

俺ももっと金があれば専業じゃなく兼業で塾講師でもやるんだがな・・・
塾工だけではとても喰っていけません

おいおい俺は戻ってきたから早くプリントスクリーンのやり方教えろって。
フォースはいかなるときもお前らと共にあるんだから。

>>241
[Alt]+[PrintScreen]

戻ってきたー

>>242
[Alt]+[PrintScreen] やったけど何も起こらないけど、どっかに記憶されたの？
つうかおまえら説明下手すぎだろ。おまえみたいにパソコン詳しくないんだから
ちゃんと説明してくれ。とりあえず松井の資産状況のところを画面にだして
[Alt]+[PrintScreen] を押すところまではやりました。

>>142
ホントに困ってるので、ワラをもすがる気持ちであやかります（ー人ー）

>>244
クリップボードに登録されたから「Ctrl」＋「C」で貼り付け

あーめんどくせ。誰か他の奴教えてやれだるすぎ

>244
スタート→プログラム→ペイント起動して、「貼り付け」を選ぶとそのときの画面が
貼り付けされる。
で、セーブのときにJPEGで保存。

メイン口座数個で良い？センズリーとかのは一覧ちゃんとでんのよ。

>247
> スタート→プログラム→ペイント
スタート→プログラム→アクセサリ→ペイント

の間違い。

むかし、2年くらい前の夏だったか「人生崖っぷち勝負」みたいな奴がいて
あっという間に資産7000万くらいになって、女友達よんでオフ会するとか言いながら
ばっくれた奴覚えてる？あのとき「バーチャじゃなけりゃupしろ」コールが沸いて
あいつは色々分からない振りしてupしなかった。で皆ギャラリーが「じゃあ俺が
うｐするぜ」みたいな祭りになって、俺も参加しようとしたんだが、しかし俺は
やり方が分からなくて参加できなくて悔しい思いをした。だから今日は絶対に
プリントスクリーンのやり方をマスターしようと思ってますんでヨロシク。

ID:I7gni3DSさんがんばってね

>236
中山談：ぶっちゃけろくな税金も払わずにいる連中より、しゃぶっても多く（ｒｙ

> 累進課税も行き過ぎると社会主義みたいだ。
株の譲渡益は固定の１０％で済みますが？

>>250
生涯負け組み２１歳じゃね？崖っぷち勝負は他にいるんだが

>>248
資産の80％ぐらいが分かればいいです。
8000万くらいの口座見たーい

商船三井買って１年くらい放置しとけ

あんなもんでどう？
でも人の口座詮索するより自分がうまくなる方が大切よん。

お疲れ様です。
けっこう持ってますねえ。

>>253
そうだ、そいつだ。
>>249
ペイントを開いて松井のところを[Alt]+[PrintScreen] やってるんですが・・・
>>246
「Ctrl」＋「C」でどこに貼り付けるの・・・？

ペイントの【編集】のところに【貼り付け】がある。
でも白くなっててクリックできないのです。

優待銘柄の６６００万。
アップしたぞ。
img20050703234016.jpg

Fn+PrintScreen
じゃない？

ペイントに【貼り付け】デキター！！
あとは名前消すの教えて。

あれっ見えない。こっちのがいいかな？
俺の優待銘柄。いいだろ〜
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050703234016.jpg

>>260
すげー

インフレしたら金持ってるだけで目減りしていく。これもリスクだよね？

>>260
乙！いいなあ〜。(*´Д｀)

>>247
ID:I7gni3DSさんではありませんが、初めて知りました。
PC暦は結構ある筈なのですが…。

Altを付けると、アクティブウィンドウだけになるんですね。

君らの親は専業化に反対しなかった？
うちの親は今でも大反対だよ。

でも、ここんとこで、岩塚製菓のせんべいと横浜魚類の魚
ローマイヤのハム、コモのパン、成和産業の洋菓子、
正栄食品のゼリー、和弘食品の干物、青森銀行の生ホタテ
シンワの和牛　食わせたら、だんだん違ってきたぜ。

次は柿安本店のしゃぶしゃぶ１万円分にタスコの活タラバガニ
稲葉製作所の地元特産品だ。

いまうｐしようとしたが「データが大きすぎます」となったけど
どうすりゃいいの？

>>268
専業って現物だけでか？凄いな。
でも優待狙いで現物だけ持ってちゃ日銭は稼げんのじゃ？
確定時期だけ狙って一気に買ってるのか？

できたー初めてできたー！
個人情報出てないかドキドキ！
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050703235226.jpg

>>271
GJ!!

>>271
乙。
億超えてるねえ・・・
スゴ

すみません。専業ではありません。専業を
目指すリーマン投資家です。

カエラ(*´∀｀*)ﾑﾌｰとかやってるうちにいつの間にか富豪スレにｗ
富豪の方に質問。種いくらから始めたの？

画像うｐしたの初めて！！
よ〜し、今からパパ、外付けHDのエロ画像片っ端からうｐしちゃうよ〜

どいつもこいつも金もってやがるなあ・・・裏山鹿

ID:z+eSeXgAさん
ID:+eKLvelwさん
ID:I7gni3DSさん



ありがとうございました

>>271
僕に一割下さい。ネオニートとしてデビューします

>>275
225万くらいだったか？
地合がよかっただけ・・・
今じゃ無理。チキンになってもうたから。
じゃあ初めてのプリントスクリーンできたので気分よく寝まつ。
つうかその前に「自動車絶望工場」読み終えまつ。
おやすみ〜

全然ありえなくないだろ。

意外な方向だったが良スレになりつつある？
実際に金持ってる事が解ると途端に素直に参考にしようとするところが
金の力を侮らない投資一般版住人のいいところだね。

むかし、2年くらい前の夏だったか「人生崖っぷち勝負」みたいな奴がいて
あっという間に資産7000万くらいになって、女友達よんでオフ会するとか言いながら
ばっくれた奴覚えてる？あのとき「バーチャじゃなけりゃupしろ」コールが沸いて
あいつは色々分からない振りしてupしなかった。で皆ギャラリーが「じゃあ俺が
うｐするぜ」みたいな祭りになって、俺も参加しようとしたんだが、しかし俺は
やり方が分からなくて参加できなくて悔しい思いをした。だから今日は絶対に
ウインドウズXPのインストールのやり方をマスターしようと思ってますんでヨロシク。

>>280
サンクス。いつか追いついてやるぜ。フフフフフ

プリントスクリーンで苦労する香具師が何で株で勝てるんだろう？
株には頭は関係ないのかな。

>>285
悲しいかな全く関係ない。俺もこの世界に入って学歴が全く無意味だって事を思い知らされた。
白戸や子羊みたいな本物のアホに勝てんのだよ・・・この世界では落ちこぼれOTL

>>285
プリントスクリーンで苦労するってとこが、人間くさくていい。
なんか富豪さん達に夢をもらった気分。
私もがんばる。

低学歴にも高学歴にも
勝ってる香具師は同じ分布で居るんだけど、
公開してるのは低学歴ばかり、
というオチもある。
神のみぞ知ることかもしれないが。

低学の奴って憎めなくない？低学のブログからマイナスイオンを感じるの俺だけか？

>>289
そんなあなたに
http://blog.goo.ne.jp/taxi-/

サンクスっ

>>289
ただの学歴コンプじゃないの？

キョロキョロ(･_･ ) (･_･) 。

1:さん、どこに行ったの？

ここにいます。

今日は新高値に注目しながら場を見ていました。

マルハが燦然と輝いています。
マルハはちょっとくやしい銘柄です。
１月に、半年持つと心に決めて209円で買いました。

しかしまるで動きがなく、むしろじりじりと下げて200円割れ。

その後デイトレ遊びに夢中になって、マルハを持っているの
にうんざりして、買値に戻ってさらに210円をつけたときに売っ
てしまいました。ここで取らなくてもデイトレでとればいいと思
って。

結局デイトレは忙しい思いをしただけ。
マルハはいまや300円越え。

５０％アップが幻となりました。

昨日朝以後のログを読む私の心象風景。

スレが恐ろしいほど進んでる．．．良スレと言ってもらえた、うれしい。
．．．セフレ？彼女？？．．荒らし登場か？．．SeX、そういうことか。一気に
バカスレ化？そういうのは嫌いじゃないけど．．．へんな雲行き。2chじゃ
やっぱりこうなるのか．．．でも結構真剣な議論、しゃべり場みたいでイイ
．．証拠みせろ、upする．．．なんか一生懸命やってる、みんなが応援し
てる．．成功、みんなの賞賛。


なんだか感動しました。

みなさん輝いて見えます。変だけど。
NEI+9QgBさんの潔さがすがすがしい。


しかし、>>142さんのIDがSeXでなかったらこれほどの盛り上がりは
なかったかもと思うと、そこはかとなくおかしい。

200万円そこそこの資金を億にした兼業トレーダーが実在する。

これはみなさんの励みになりましたよね。

>>142
あやかりに来ました

明日は爆上げ〜〜〜〜〜〜！

なんか１は文体がワタミンに似てるな。
しかしワタミンがマルハかった話は聞かないから別人なんだろう・・・
でも結構エリートな雰囲気だ。

>>294
＞マルハを持っているの にうんざりして、

なんか気持ちわかる。
遊びのデイトレと同じ口座に値の動かない銘柄あるとうんざりするよな。
おれはこうゆう時いらいらして長期保有がなかなかできない

>>295
スレの進行に対する感想・・・。
私もほぼ同じです（笑）。

たった数日で、ずいぶん有益な情報が聞けたように思います。
自分に知識がないので、感想以外のカキコができないのが
ちょっと残念ですが・・・。

ボックス株を見つけてボックスの底で買って上がるまでじっと待つというのが
確実な手では？
俺のお勧めは中外製薬、アステラス製薬、東北電力、横浜銀行、トヨタ自動車、
日本ケンタッキー。どれも中期スィングで稼がせて貰ってる。中外が最近
ボックス株でなくなりそうなのが残念。

>>301
うねり取りて奴でしか？チャートは手書きしてるの？
あと中外上放たれしそうなら、そのままホールドとか考えてないの？

>>301
ボックス株の見つけ方は、週足、月足チャートを
チェックする以外にもポイントはありますか？

>>303
テクニカル売買で行くなら自分なりのルールを決めて機械的に取り引きする方がいいでしょう。
１，買値から１０％下げたら損切り
２，買値から１０％上げたら利喰い
みたいな感じ

一番危険なことは「相場観」を持って取り引きすることです。
まだ・もう・れば・たら 後悔のオンパレードになります。
相場の上げ下げなんて神にしかわかりません。
神になることを目指すのなら株を辞めて山奥で修行に励むべきです。

>>301
アステラス製薬はウォッチング銘柄に入ってますが、ボックス株とは思っていませんでした。
週足で見ると確かにボックスですね。3700をつけたときにそろそろ底かなと思ったのですが、
見送ってしまいました。その後連日順調に上がって3840円、買えばよかった。ボックスだと
把握していたら確信を持って買えたかも。

そんなのばっかりです。

ボックスの底と思って買ったらそのまま突き抜けて下がっていった。
ボックスだから今は高値圏、下がってから買おうと思ったらそのまま手が届かないところへ
飛んで行っちゃった。

そんなこともありました。
ボックスはいつまでもボックスじゃないのがつらいところです。

たくさん見ていてうまくはまったものを買えば成功率アップするのかな。
いろいろな手法を半端にかじってるのはよくないですね。

>>298
ワタミンという人ではないです。
エリートでもないです。
変わり者とは言われます。

>>299
保有銘柄に非表示機能があるといいと思うことがあります。

>>300
せっかく教えてもらえた方法を消化して自分のものにしていけるといいですね。

さかのぼりレスですが、ユーラシアさんほか、本の紹介をしてくださった方々、ありがとうございます。

特に「生き残りのディーリング」は自分が知りたいことにそのまま答えてくれている本のような
感じがします。早々に読みたいと思っています。

>>308も１です。IDでわかることですが念のため。

>>302
ボックス株はボックス上限に達したら売りが原則なので中外も1700円で
売ってしまった。上抜けした今は持ってない。

>>303
チャートのチェックは当然のこととして�@売り方が常駐してること�A配当が
高すぎない程度に高めなこと�B財務状況が良くディフェンシブであることが
重要と思う。

１週間で８％ならある。踏み上げになりつつある、そう

ヒロセ電機はローリスク・ローリターン。もちろん買いから入ること。

>>304
>>308
>>311
ありがとうございます。注意して見てみます。

一つ格言を思い出したので

強気も儲かる
弱気も儲かる
欲張りは儲からない

「頭と尻尾はくれてやれ」という格言もありますし「見切り千両」もあります。
自分も株取引やってますが買うのは簡単でも売るのが難しい。
売り時を見極めるのは本当に難しいです。
欲張ったときはろくな目に会いませんね。

>>314
そうですね。含み益は自分のものになってませんからね。

いい具合に上がってきたのが、何もなかったみたいなところまで戻ったときの脱力感．．．．．

それがくやしいので、私は売るのが早すぎて、あとからもったいなかったなーと思うことが多いです。
でもプラスになっているんだからＯＫと納得しています。

売り時の見極め方、御存知の方、いらっしゃいますか？

no risk is the worst risk

by 俺

せっかく皆さんが書いてくださったので、なんとか自分なりに消化しようとスレを繰り返し
読んでいます。

スレの始まりから、なんか反感を示す人が出てくるなと思ってよく考えたら、「安全」という
語感から、「何のリスクも取らないでおいしい思いをできると思うなこのバカタレ」という受
け止め方をされているんだなと思いました。

私も相場に身を投じた以上、ノーリスクでうまい話があるとは思っていませんが、リスクを
先読みして、予想できることにはできる限りの対策を講じる、そういうことをして相場に向か
いたい、とは思うわけです。

思いついたらで結構ですので、アドバイス頂けることを、気長に待っています。

あとからもったなかったと思う時点ですでに欲ボケ症状。
買った時から売る値段決めとけばいい。

>>318
そうですね。

ただ私の場合、買うときに、これはこの値段までは行く、と思って買っても、値動き
を見ていると、一度上がったのが下がるとくやしかったり不安になったりで、思って
いた値段よりずっと下で確定してしまうことがありがちです。

で結局、、そのうち、最初に思っていた値段に到達して、あー最初の計画通りにし
ていればよかった、と思うのです。

値動きを見ないで指値して放っておいたほうがいいんじゃないかと思ったりしてい
ます。

IDが２円。トホホ

おっと死語スレの影響が出てしまいました。

離隔のタイミング

最高値から○%下がったら離隔（○%は損きりポイントとの兼ね合いで）
ダブルトップで前回の安値を下回ったら離隔
出来高が細って勢いがなくなってきたら離隔
RSIとかボリバンなどの各種指標で天井くさかったら離隔

とかでいいんじゃん？

なるほど、利確するときは値動きに一喜一憂していて、指標を見るとか考える余裕がありませんでした。
買うときはかなり考えるのに。
どういうポイントがいいのかいろいろ検討してみます。

いろいろと言い出すとテクニカルが良いかファンダメンタルがいいかという話になる。
テクニカルは統計学者の研究でただの偶然に過ぎないと言うことが証明されている。
ファンダメンタルは基本となる企業の財務諸表（決算報告書、貸借対照表など）が嘘で塗り固められた数字の羅列に過ぎないことがはっきりしている。
山一証券、エンロン、ワールドコム、カネボウ名前を挙げていったらきりがない。
結論はどっちもダメだから好きな方を選んで破産してくださいになっちゃう。
スレたいの「安全第一で確実に」とするなら株は外した方がいいでしょう。

>>324

＞テクニカル
ソースを出して、って言いたいところだけど、
テクニカルが有効なのは結局、「その指標を参考にして売買をする人が少なからずいる」から。
指標自体の統計的有効性よりも、人の心理を読む上で有効

＞ファンダメンタル
特殊な例だけを挙げても意味が無い。
虚偽報告の割合を「統計的」に示して欲しい



・・・って、釣られたのか？

>324
分散投資すればいいだけ。

>>325
大数の法則というものがある。
まぁ株板の住人なら説明するまでもないか。
一件の虚偽があればその十倍は未発見の連中が居るわけだよ。
悲しいけど人間はばれるまで（ばれても）嘘を突き通す生き物だからな

>>324は少し前によく見た「詭弁の見抜き方」コピペの例文みたいな文章だな。

>いろいろと言い出すとテクニカルが良いかファンダメンタルがいいかという話になる。
ってどこからどう「〜という話になる」んだ。ほかも突っ込みどころ満載だが。

テクニカル対ファンダメンタルって、２ちゃん名物「ヲタ論争」の一種だよな。
本気でやってる奴って痛い。

損切りかナンピンか、も同様。

たっぷりつっこんでスレを盛り上げよう

感覚的にやって勝てる人はいいけど、どーしても感情に流されてうまくいかない
人とかはテクニカルに頼ってもいいんでないのかな。
なんにしても絶対はない。上がるか下がるかの確率はつねに2分の1。
ただ利益の出し方は工夫すればその限りではない。

上がる下がるの確率が常に１／２ということはない。
下がる株を買うから下がるのであり、
上がる株を買えば良いのだ。

>>331
> 下がる株を買うから下がるのであり、
> 上がる株を買えば良いのだ。

確かにそれが分かればこのスレの目的は果たせるな......

でも、何を指標にしているの？

テクニカルかファンダメンタルかって、どっちかを選ぶ必要はないですよね。

自分は、

ファンダメンタル　銘柄を選ぶための指標
テクニカル　　　　買い時を見る指標

と思っています。

売り時は両方で見るっていうことになりますかね、そこはうまくできてないけど。


ファンダメンタル的に優良銘柄と判断できれば、仮に株価が停滞してもいずれ
上がるでしょうし、テクニカル的に安値圏にあるときに買えば効率よく利益を出
せると思います。

値が下がると動揺してしまう自分には、そういう判断をして安心して持っていら
れることの意味も大きいです。

>332
安い時に買えば、そのうちに上がる。
仮に下がっても、さらに安く買える良い機会。
テクニカルは自分は幻想だと考えているので、
気にしない（一時はプログラムを書いて、テストして
みたが、パラメータフィッティングが無意味に
思えたのでやめた）。

テクニカルでもファンダでも将来のことに確実性はないと思うんだけどどうよ？

過去どれほど良い結果を出した手法でも将来有効かどうかはどうやっても確実にはならないよね。

一般論としては過去のデータ数に対して十分出現して期待値が最も高い条件のものを選択するの
が良い選択と言えるかもしれないけど、それでも将来への保証は無いわけだし。

そう思うと、自分の予定の取引期間に対して十分大きな過去の期間で
最も良い結果が出てる手法を選択するってのが最良になると思うんだけど。
ファンダでもテクニカルでも。

配当利回り２％以上、割安、財務・業績安定銘柄を分散投資して
５年くらいほっとけ
時間を使えばアホでも資産増やせる
株式市場は短期で大金持ちになろうとするやつが勝手に死んでくとこだろ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1118802732/

>>336
最後の行が胸に沁みます。

７月も半分過ぎました。
「７月暴落説」が気になって今月は積極的な取引は控えてきたのですが、今年は
気にしなくてもいいんでしょうか？

そもそも長期だったら気にする必要もないことなのかな。

みなさんのアドバイスを参考にしながら、少し長めに保有するつもりで買いました。

9858 明光商会

好業績発表のあと少し下がったので@1671で200。控えめにしておきましたがもし
もっと下がったら買い増すつもりです。
シュレッダー需要は今後も伸びていくと考えました。

どういうことになりますか。

あ、俺も明光商会買った。
しかも業績発表翌日に寄りで飛びついてしまった@1760。
もうちょっと板が厚くなって欲しいね。

>>341
しばらく値動きは気にしないで持っていようと思います。

>>336
時間は誰にでも平等に与えられて、かつ、失ったら二度と取り戻すことのできない
最も重要な資産の一つ、という考えもある。

短期で全力で死ぬのはｱﾌｫだが、短期で一生分の時間を買いたくなる気持ちも分からなくもない。
一生分の時間を買うための利益を生み出すのに30年かかったら人生終ってるからな。

結局重要なのはバランスだと思う。
長期だけ信じても短期だけ信じてもいずれにせよ妄信的であれば何か失ってると思うよ。

「人類最大の発明は複利である」　アインシュタイン

時間をかけて複利効果を得ていくことが重要だと思う
ということで時間が重要な資産の一つということにはドウイ

下落相場では短期の極、デイトレが一番リスクが少ないという考え方もありますね。

長期保有の人は下落時のリスクヘッジはどう考えておられるのか、訊いてみたいところです。

>>344
複利効果とは種を回転させるということでしょうか？

複利は、利率が繰り返しかかって利子が利子をうむこと

100万円・年利10%で10年ほうっておくと、1,000,000*1.1＾10 = 2,593,742
100万円・年利10% 毎年利率分を引き出すと10年で 2,000,000
増えた分を使っちゃうと後々増えにくくなります。

俺はスイングだけど、ポートフォリオに空売りを組み込むようにしてる
暴落が起きても全体で見れば被害が少ない。
同一銘柄を長期間保持する場合は、両建て（同一銘柄で買いと空売りを同時にする）しとけば
下落時も含み益は減りません。これをつなぎ売りといいます。
まあ、長期にわたって下落しつづけるようなら長期にこだわらないで他の銘柄に乗り換えるか
空売りしたほうがいいとおもうけど。

>>347
両建てしたらプラマイゼロでしょ。そんなことするならノーポジにすればいい。
なんでわざわざ手数料や金利を払って両建てするのか理解できない。
証券会社のまわしもの？

売り玉には金利はかからない。逆日歩がつくことはあるけど。
現物を一旦売ってまた買っても手数料はかかるし、
むしろイートレだったら現物を売り買いするより信用の方が安い（取引金額が大きければ）。

つなぎ売りは現物を手放したくない状況や手放せない状況で値上がりしちゃった場合に有効
−手放したくない⇒配当、優待
−手放せない⇒公募が当たって取引可能になるまでの間、分割後子株還流まで
あと、急騰して売り禁になりそうな仕手株でやっておくとおいしい。

まあ、長期現物で無難にやるんだったら、配当、優待権利落ちの時ですね。
みんな同じこと考えるので逆日歩付きやすいけど。
下降トレンドになったら素直に売った方がいいと俺は思う。長期やらない俺が言うのもなんだけど。

>>349
＞つなぎ売りは現物を手放したくない状況や手放せない状況で値上がりしちゃった場合に有効
値上がりしたら空売った分だけ損失になりますが。

スレタイの「安全第一で確実に増やす」
に沿った話しようよ。
俺は毎月分配型投信ヘッジ無しが一番だと思ってる。
言われる前に書いておこう。
確かに手数料はくそ高い、信託報酬も目玉が飛び出る程高い。美味しい思いをするのは証券＆答申会社だけだ。
純資産を分配しているたこ足投信が大半だと言うことも承知の上

それでもヘッジ無しだから将来日本経済が沈没したときの保険になる。
定年退職していくらかの財産がある世帯にとっては年金＋αで生活の足しになる。
死んだら相続税でがっぽり持っていかれるんだから毎月少しずつ財産を使って死ぬコロには０になる。
これが一番理想的じゃないか？

>>350
あー、うんとね、値上がりしちゃった状況ってのは、配当権利落ち前とか分割直後とかに
一時的に値上がりした状況のこと。
その後って大抵さがっていくじゃない？なので上がりきったところで、つなぎ売りしとくとお得ってこと。
そのあとさらに上がったら当然損になります

>>351
毎月分配型投信ヘッジ無し
これってどういう商品？
＞ヘッジ無しだから将来日本経済が沈没したときの保険になる
のくだりがいまいち理解できない

>352
どっちに動くか分からないからとりあえず売ってしまうというのなら分かるが、配当落ちで売る
くらいなら普通に売ってあとで買い戻すほうがお得です。

>>353
それだと配当がもらえない

>354
空売りしたら配当分払うことになるんですが…

>>352
あ〜日本経済が沈没するともの凄い円安になるでしょ。
エリツィンの頃のロシアみたいな感じだわ
ヘッジ無しだと為替レートがそのまま基準価額に反映されるから円暴落時の保険になるのよ。
以上っす。

サンデン

>>355
あ、そうか。ばかだ俺。んじゃ、優待権利落ちの時で。

>>356
thx
把握した。

>>352
>毎月分配型投信ヘッジ無し
グロソブみたいな、海外運用の債券投信のこと言ってるんだろ。
海外株式投信だと日本沈没→世界恐慌で死ぬし、
外貨預金は国内の銀行が潰れるからＮＧと。
為替ヘッジ付きの投信だと、円安のヘッジにならないから意味ないと。

この場合、別に毎月分配型投信にこだわる必要はないよ。
タコ足毎月分配型は、ちょっとずつ「取り崩したい」人＝老人向き。
分配の無い投信は、複利効果を狙って「貯めたい・育てたい」人＝若い人向き。

投信つーたら確か6000万円ぐらいで清原部長の運用してるファンド買えるような話聞いたことあるが…
ああいう所にお金預ける事ができれば確実とは言わないがかなり堅いリターンが得られるだろうね

>>360
LTCMは公的資金で救済。
あとなんだっけ２００億円を２，３日で０にした何とかって言うヘッジファンド
海外だから安全確実というものでもあるまい。
貧乏人は小銭を貯めてインデックスファンドなり毎月分配投信を買うなりすればよろしい。
マジな話俺はアライアンスのNKコンパスヘッジ無しに７００万円つっこんで毎月３〜４万の利息収入があるぞ。
たこ足投信でも何でもとにかく毎月お小遣いが入ってくるっていいもんだよ。

保守

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1121904399/l50>>717

ID:I7gni3DS　さんは
まだココ見てるの？

１さんも見てるのかな？

スレ一覧を見て、書き込み増えてないなぁー、っていうのは確認してました。

>>116を書いたのが億万の人だったんだって>>364を見てやっと気が付きました。

>>116の方法すごくいいと思ったんですけど、自分にはどうも、上がり続けているのは
いつ落ちても不思議はないっていう恐怖感が先に立って買えません。

自分はむしろ、明確な下げ要因がないけど下がっている、というのを狙った方がうまく行くみたいです。

６月はプラス２％でしたが、７月はその倍、今月はすでに７月を上回っているので、まずまずかなと思っています。
日経が下がる下がると言われながら上がっているおかげですけどね。

東証１部小型優良銘柄ｦ買うW

億万の方が>>116を書いてたんですね。
私も気づきませんでした。

>>116の方法については、１さんと意見はほぼ同じです。
あと、余力的にもできないかなと・・。

スレ落ちが気になりながらも、話題が高度で、
提供するネタがないのが残念です。

<1

そう思うなら
株板にくるな

>>369
こっちは投資一般だから株板とは別物と考えるべき

>>368
ここの板はそう簡単にはdat落ちしないようなので、時々思いついたことがあったら書くくらい
で大丈夫みたいです。

立てた当人はもう充分成果を得たのでスレの存続はあまり気にしていないのですが、とても
いいレスがあるので、できたら長く保存してまじめに増やしたい人の参考になるといいと思い
ます。

>>369氏が保守あげしてくれたけど結局そのまま沈みましたね。

どうせもう新しい書き込みもないから荒れてもいいやと思いつつ書いてしまいますけど、
株の売買をする人ってやっぱりバクチを楽しみたい人が多いんでしょうかね。

自分は上がるか下がるかのハラハラドキドキなんて全然味わいたくないんです。
ただとにかく増やしたい、なるべく危ない思いをしないで増やしたい。
そういう手法を確立したい。遊びじゃないから真剣にそう思っています。

こういう考え方で株式なり債権なりに取り組もうとすることはきわめてまっとうなことだと思うんですけど、
こういう立場は、バクチをやりたい人には癪に障るんでしょうかね。

何回も言われましたが、出てけっていわれる理由は全くないよなぁ、ってことははっきり主張しておきたい
と思います。

新しい書き込みはないけど。

>>372
ツーか投資一般板自体カキコが少ないです。
伸びてるスレもあると思いますが全般に静かな板ですよ。

一番の投資は働くことですが働いても勤務先が倒産したり賃金滞納も珍しくない。
私の義父が経営している会社が7000万程（義父の言なので信頼度低）の債務超過で未払い賃金だけでも3000万に達しています。
どうも日栄などから相当借り入れでいるようで利息だけで年に５00万などと自慢しております。どうしようもないバカです。
それはさておき
カキコが少ないのは「安全に」「確実に」増やす方法は早々都合良くあるわけではないと言うのが理由でしょう。
増やす方法よりも支出を抑える方法を考えるのも一つの手です。
例えば車を手放す。ローンを組んで家を買うより一生賃貸。
生命保険は掛け捨ての定期保険にする（この場合上手くいくと増やすことが出来ます）。

こういう話をするのもいいと思いますよ。

>>372

＞こういう立場は、バクチをやりたい人には癪に障るんでしょうかね。
反感を感じる人は、「リスクなしでリターンを取れるか、ボケ！」と思っているのだと思います。
１さんにとっては、「投資はバクチじゃないんじゃ、ボケ！」って感じでしょうけど。
１さんはリスクが限りなく少ないことが「安全」だと思っているのではないでしょうか。
それは間違いで、リスクを管理できることが「安全」なのです。
多分、ここの認識の違いが意見の食い違いにつながっているのではないかと思います。

あと、バクチの高揚感を味わいたくてやっている人もいると思いますが、
どんな立場の人でも儲けることが最終的な目的だと思いますよ

要は毎月確実２，３％ぐらいの利幅ならいい方法あるんじゃないかってことかな。
これものすごく甘い考えなんだけどね

スレの最初のほうにでてるのにあえて聞こえてないふりをしてるんじゃまいか。

ざっと斜め読みした。
批判派をバクチバクチといってるけどやってることは一般的な短期筋とさして変わらないじゃん。
本当に望んでいるものは同じってことだろう。

ま、安全＝ゆっくり、とか思ってるなら、
その分時間を失うだけなんだけどね。
金は取り戻せる可能性あるけど、時間は失ったら取り戻せないよ。
どっちが重要だろうね。

投資板にパチ好きや麻雀好きな奴が多いのを知らないかい？
所詮、株なんてもんはギャンブルなんだよ。
安全な投資法を希望するなら、東1優良株が5日平均線割ったあとの反発で買うのがよろし
俺はこれで、318戦306勝中
銘柄は鉄鋼、電力、重工業関係。後、医療関係もハズしがたいな。

>>373
支出を減らす、そうですね。そのへんは私、かなり徹底しています。１００円の買い物
をするにも、これは本当に必要なものか？と吟味して買います。一時本当に苦しかっ
たので、節約生活のホームページでも立ち上げられるくらい、節約を実践してました。
でも本当に板違いになりそうなので、そういう方向に踏み込むのはやめておきます。

>>374
バクチをやりたい人がそういうやり方でやるのは別にかまわないし、そういう人にこの
板から出て行けという気もないし、だから「株はバクチだ」という人にもせめてこういうス
レも存在していいと認めては欲しいな、と、それだけを言いたかったのです。

株がバクチなのかそうでないかという議論は、生き方のスタンスの違いに行き着くこと
なので、ここで議論しようとは思っていません。


>>375-377
道理ある批判なら受け止める用意はあるつもりです。
言ってないことを言ったことにされてるだけな気がするので、スルーさせて頂きます。

>>378
すごい、投資の王道。

５日平均線を割ったら東証一部優良銘柄、買うとすれば、
１ケ月に何回くらい買うタイミングがあるのですか？。
378さんの場合はどれ位？

あと、東一のディフェンシブ銘柄がいいってことですか？

>>378
利益率はどれぐらいになってますか？
差し支えなければ教えてください。

ここまで教えてくれてるんだから自分で調べりゃあいいじゃねーか。
金儲けする時に小さな努力も出来ない380、381は負け組み間違いなし。
378の投資をするにしてもロスが出ることだってある。
結局ロスカットが上手くなくちゃ勝てないのだよ。
100回エントリー出来たとして80回離隔できても20回のロスカットが大きければ
トータル負けになる。
俺の言ってる事解るかな？

>>382
言ってることはわかりますが、なぜそんなに見下した態度なのかがわかりません。
>>378さんがどれだけ利益を出しているのか知るのには本人に聞く以外に調べよう
がないと思うんですが。

378がどれだけ利益を出しているのかは問題ではなく、
自分がこれからどれだけ利益を出せるのかが重要だと思う｡
それは過去の例を検証すれば分かるのでは？

>>384
それはそのとおりですが、それをやる前に、言った人がどれくらいのパフォーマンス
を上げているのか訊いてみたっていいじゃん。
「負け組み間違いなし」とまで言われることじゃないんじゃねーの。

と、思いました。

で、資産どのぐらいでいくらの利回りでどのぐらいのドローダウンまで許容できるのよ
そこが明らかにならないと方法もくそもないんじゃないか
含み損が一切ダメならそもそも株という選択肢が間違ってる

>>382
確かに私は負けてますよ。
で、参考までに、有効そうな投資法のコスパ
を知りたかっただけなのですが・・・。

１さん、月々プラス４〜５％、バリュー投資
うまくいってるみたいですね。
私は、買った銘柄がまずくて、下げっぱなしですが・・・。

スレの気になるレスは、コピーして保存させてもらいました。
株板では、実践が難しいタイトルなので、レスも少ないかも
しれませんが、色々学ばせてもらいました。thxです。

電力株の累投なんてどうでしょう？
単位株ではなくあえて累投で買えば配当金も株の購入に回せるので複利効果が発生します。

>>386
そのあたりのことは過去ログの>>50-90あたりをご参照ください。
教えを乞う立場でこんなこと言って気が引けますが、同じ話の繰り返し
を避けるためにもそうして頂けると助かります。

含み損は気にしません。基本的に、今は下がっているけど絶対上がると
確信したものしか買わない方向でやってますので、その確信が崩れるよ
うな材料が出たのでない限りは、含み損がいくらになってもついていきま
す。それができるようになってから飛躍的にパフォーマンスが上がりまし
た。

>>387
スレ立て以来何度も励ましてもらっていますよね。
ためになるレスも、罵倒するだけのレスもいろいろあったこのスレですが、気持ち的な支えになっています。
ありがとう。

どうしたらうまくいくかいろいろ考えて実際にあれこれやっているうちに、あるとき突然、これでいいんだって
いうのが感覚的につかめるときがきっと来ると思います。がんばって。

>>388
るいとうは堅実性は高いですね。
かなり長い期間この銘柄とつきあうんだっていう気持ちにならないと手を出せないので、私はまだ
そこまでの銘柄に出会えていないです。

いきなり攻撃的な発言をして申し訳ない。
勝つ人はみんなそれなりに努力して勝利を得ているのに簡単に
その方法を知ろうとする姿勢が気になってしまいました。
私からアドバイス出来る事は「勝つ」事に貪欲になる事だと思います。
すでに含み損を耐えられる精神力があるようですので銘柄選別が出来れば
確実に利益を上げられると思いますよ。

>>392
煽りレスは２chの流儀ってことはわかってるんですけど、ここはそういうスレにはしたくなかったので・・・
正直こんな丁寧なお返事頂けると思っていませんでした。

ここまで手法を具体的に論じるスレとして展開されているので、突っ込んだ質問をしても差し支えなければ
答えてくれるだろうってことでフランクに質問させてもらっています。

実はもうひとつ意図があって、手法を書いてくれた人がいたらまず質問を返すことで、その人がどれだけそ
の手法に確信をもって実践しているのか見分けられるんです。

差し支えのあることは当然ぼかすでしょうが、それでも何か初心者の参考になることを返してくれる人だっ
たら、その人の言っていることの信頼性はぐんと高まります。確かにこの方法で成果をあげている人なん
だと思えます。

もちろん自分が同じことをやるかどうかは、自分自身で検証して確信を持ててからですけど。
自分で確信がないことを人の言うとおりにまねしても失敗することはよくわかりましたので。


アドバイスをくれるようなそぶりでさんざん質問してきて、答えたらそれきりいなくなってしまった人もいた
ので、初心者なりに信頼できるレスを見分けられる端的な方法としてこういう方法を使わせてもらいました。

返事がないのは全部適当なレスというわけではなく、一回だけ書いて、あとは自分で考えな、っていうスタン
スの人もいることとは思いますが。

>>1
相場は誰かが儲かれば誰かが損をする。
だから儲かってる人は絶対にその手法を公開したりなんかしない。
何故なら公開してしまったら自分の利益が減ってしまうからだ。
自分の利益を減らしてまで他人を勝たせる人は世界中探してもいないよ。
まぁ投資に対する基本的な姿勢とかヒントをくれる人はたまに居ますが。

ぼろ負けしている人のスレには結構な猛者がレスしてたりしますよ。

当スレでも過去レスにはなかなかいいと思われる手法を公開してくれている人がいますよ。
そういう人は質問にも丁寧に答えてくれてるし。

それを自分のものにして実践するには努力が必要とは思いますが。

手法にも、人に教えると自分の取り分が減る手法と、同じやり方をする人が多いと自分にも
プラスになる手法があるみたいですね。

前者の手法は人には教えられないでしょうけど。

いいスレですね。
このところ、割安・成長・低位株が日経平均を上回ってますよ。

>>396
進行はおそいけど密度の濃いスレになっているのではないかと思います。
私はさして役に立ってませんけど。


さて月が変わります。
今月は約６パーセントアップで終えることができました。
この地合ですから、もっと高い成果があった人はたくさんいるでしょうが、
自分はこれで充分満足です。

これで気を緩めないことが大事だと自分に言い聞かせて、９月の相場に臨みます。

この先日経がどうなるのかわかりませんが、下げ相場をまだ体験していない自分なので、
コンスタントに増やせるようになったと慢心してはいけないと、そのことは胸に刻んでいます。

鉄鋼（高炉・特殊鋼）大手小売など
テクニカル中心に中期トレード
（ハイテクは外人買いの多い銘柄）

８４２１信金中央金庫は？
配当２％以上だし、つぶれないし。
チャートみても、いつ買って、いつ売ってもほとんどの人が損してないよ。長期スタンスは必要

>400
信金の日銀みたいな奴だね。公営ではないらしいけど財務はかなり安全で格付けは国債なみらしい。信金は国内のみだから相場や外国の影響うけにくいし。優先出資だから金利もいいし地道に持っておくにはいいかも

短期も怖いが長期も怖いぞ

おまいらにお尋ねしますが、
�@個人向け国債の利払い分再購入
�Aダウナスインデックス投信のるいとう
�BFXでドル円ロングもしくはユーロドルショートの値幅を基準にした無限ナンピン(1000ドル単位)
�C新興株の上場型投信のドルコスト平均投資法
�D年初と年央に東電買って配当落ち前に売却
�E先物とOPプレミアムの裁定
このうちで５年後どれが一番儲かるとおもう？