結局どれくらい儲かるんすか?

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1さいぞう
株blogやら初心者用の本、ミニ株などなど・・
色々出てますが、株って普通に手堅くやってどんくらい儲かんの?
2名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:01:27 ID:Gsvjl4Tr
手法によりけり。
市場は、麻雀卓みたいなもので、参加者は、レート・ルールを選べる。
3名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:01:40 ID:7i/OX4J3
>>1
しっかりやれば
月に10%くらい増える
4名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:01:41 ID:VuW/VIoW
1日1000万が目標です
5walkman ◆kvQQiMAh9w :05/02/11 21:02:59 ID:fClfVDeL
           ギャーッハッハッハッ!
     .∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン
6名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:04:30 ID:Gsvjl4Tr
>>3
無理。
それができたら、10年で資金が9万倍。
7さいぞう:05/02/11 21:09:15 ID:YvYwy7Im
株って基本的には資産運用でしょ?
銀行に預けるよりは少し頭を使って株投資して・・・そういうもんでしょ?
銀行の利率は0.01%とかあってないようなもんだし。
じゃあ株はどうなんだって思うんだけど、そこを経験者に聞きたいんだが・・
>>7
 2/10の機会損益-80万です。

 ロープレの経験値と違って、エナジードレインのチャンスのほうが
 それこそ星の数ほど転がってます。
9名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:16:42 ID:Gsvjl4Tr
まずは、ウォール街のランダムウオーカーでも読んでみるんだね。
オラは、市場は、結構効率的だけど、必ずしも効率的ではないと
いう考えだけど。
あと、2チャンに書きこするヤシは、博打に走りやすいので、資産
運用としての株について、ここで聞いても…。
10さいぞう:05/02/11 21:26:15 ID:YvYwy7Im
資産運用として株は、銀行なんかの利率に対してどれくらい「得」なんですかね?
株blogなんかを見ても、やってるやつはただ株に憧れて株をやってるって感じだし。
株の本を見ても、ただ単に株を買わせようとしているようにしか見えない。
ある女子大生のblogには「これからの時代は知識がある人と無い人でかなり金銭的
な損得が生まれる(これは資産運用に対してのこの女子大生の意見ね)」
って書いてて気になるんだよね。
そんなに差が出るかなあって感じ。
そりゃ何千万単位で持ってるやつは違うだろうけどさあ。
11名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:26:29 ID:N6/pXWgu
一番手堅いであろう電力株なら2%ちょいの配当がある。

いままでの平均1年あたりの株式市場成長率は10%ちょいだ。
インデックスファンドにぶちこんで寝てるというのも手堅いといえば手堅い。

それ以外の答えを求めてるならあまり意味の無いお題。
ばらつきが多すぎて計測不可能
12さいぞう:05/02/11 21:30:06 ID:YvYwy7Im
>>11
100万円程度なら何もせずに郵貯・銀行預金に預けとくのが結局のところ答えですかね・。
何かhappenを起こしたいんだけどねえ。
13名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:30:21 ID:SAM/5wHq
>1配当より優待に期待した方がいいと思う
14名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:31:49 ID:N6/pXWgu
それも一つの賢明な選択だ。
自分の資産は自分が責任を負っているのだから
15はじめ ◆NZJg9s3.DU :05/02/11 21:34:39 ID:jCks6ujx
普通に手堅くやったら必ず
市場平均の推移マイナス手数料に収束します。
これは”市場平均”の定義により絶対です。

しかし初心者は普通に手堅く、ができず
まず負けると思いますよ。
その分を、玄人が貰っていきます。

16さいぞう:05/02/11 21:35:42 ID:YvYwy7Im
>>13
よく行く飲食店の株主になるとそのお店のどんなものとでも交換でき
る食事券を四枚貰えそうなんですが、果たしてその四枚が自分にとって価値があるのかどうか・・。
無いと思うんです。
株blogでも優待生活を題材にしたものがあるけど、アホらしくて・・。

とりあえず「得だ得だ」と言っても”どれくらい”得なのかが重要だと思うんですね。
世間でも大手を振って『株』というものが喧伝されてるけど、果たして庶民に関係があんのか?と。
17名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:37:31 ID:CsjPxMkX
東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか!!
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ!
18名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:38:22 ID:N6/pXWgu
個人で見ればどれぐらい得なのかはどれぐらいリスクを負うかに拠る。
そして市場の雰囲気で大きくばらつく。
普通のやり方なんてものは存在しないんだよ。
19名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:42:36 ID:SAM/5wHq
>16
自分がいいと思う優待がある会社を選べばいい

例えば映画好きなら映画会社とか
デイトレで本格的に稼ごうと思ってるなら別だけど(素人はまず無理と思った方がいい)
一般市民が普通に投資する分には、余り配当に期待しない方がいいし、長期的に見ていいと思う所を買って手堅く儲けを出した方が懸命では?
20名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:43:18 ID:Gsvjl4Tr
>>10
市場が十分効率的だとするなら、得も損もないよ。
株は貯金に比べて、リスクが大きいだけリターンが大きいということ。
21名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 21:47:38 ID:rEkr7Tcq
結局、才能の世界だから馬鹿は近づかないことだね。
22さいぞう:05/02/11 21:50:30 ID:YvYwy7Im
>>21
お前儲けたっぽいなあ
やめとくよ。
23名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 22:41:59 ID:H6legOcr
俺はチャートとか良く分からんし勉強する気もないから
不祥事発覚した企業の株を買ってそこそこ儲けてるよ
最近ならドンキホーテ(放火犯逮捕の一報で8%上がった)
とか三菱自動車とか古くは雪印乳業とかね
潰れそうで怖くて手が出せないと世間が
思った時が買いなんだよ!
24名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 22:51:18 ID:m26Er/p0
どれくらい儲かるかがわからないならまだ勉強不足じゃね?
結局は>>2の言うとおりであなたが何を選ぶかによって決まる

ただ、ひとつだけ言っておくと少なくとも銀行貯金よりかははるかにまし
例え損しても勉強としていかせるなら大きな利益だし
まぁ、飲茶みたいにならなければ問題ないんじゃない?

25名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 23:19:46 ID:UCzjU/uR
1週間に15〜20万くらい
26名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 23:23:23 ID:SAM/5wHq
もしかして…2ちゃんてデイトレやってる人間ばかり?
中、長期的な投資してる人っていない?
27名無しさん@お金いっぱい。:05/02/11 23:32:13 ID:Gsvjl4Tr
オラは、中期だよ。そこそこいると信じたい。
それより、スレ主は、もう去ってしまった?。
株は、面白いのは確かなので、とりあえず小額でやってみたら。
28名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 00:30:41 ID:KvihyDbI
>>26 投資一般の地下の方のスレをみてみれ かなり前から自分の投資法を確立して
書き込みしてる香具師多いぞ 派手さはないが堅実
29名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 02:57:02 ID:kOYOmGQZ
そもそも世の中楽に儲かる方法なんてのは無い
株だってそれなりの儲けだしたかったら
どっかで大勝負かけないといけない。
リスク取れる人間でないと儲からないよ
30超ちゃん ◆ZmlCy6Hbb. :05/02/12 03:03:08 ID:jwLU2cuu
そうだーねー
楽に儲かる方法はないかもー
株で儲けても寄付にいっぱいしてるからー
31名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 03:04:18 ID:xt06nTg1
>>29
株でしかも新興なんて買ってる時点でリスキーだと思う奴もいれば
株で新興という輝かしい未来を持つ会社の成長の手助けを出来ると思う奴もいる
リスクなんてそんなもん
リスキーなことってのは、結局自信が無いってこと
狼狽売りしちゃうから止めときなさい。
32名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 03:09:07 ID:YZMkH0v8
>>29
リスクは必要だね。
しかしリスク自体は知識と経験と速度で軽減できる
同じポジションを取っていてもリスク自体は人ぞれぞれだと思う。

>>1
年4%ぐらいの配当出す会社もあるぞ。
銀行の利率が基準なら十分だろう。
33名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 12:39:34 ID:qUjFTyyI
>>31いい事いうね
自分が自信がないってことはそのリスクを許容できないってことだね。
株は余裕資金とか、リスクは自分にあった物とかよく言うようだけど結局はそれが正しいんだろう。

あ、リスクと無謀はべつね。急いで儲けようとするやつほど失敗してる気がする
34名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 15:02:12 ID:zaLBiJjL
50万〜300万くらいの種なら月10%ふつうにある。
1000万超えるとなかなか・・・
多くなればなるほど分散したりびびったりで難しい。
35名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 15:14:40 ID:mJ6ycx0/
5年で−50%以上のの成績なら優秀
36山師さん:05/02/12 18:56:06 ID:SFo/GCQ1
日本人はお手本をきちんと踏襲する癖が小学校からついている。
株板にあるポートフォリオ拝見ではだいたいマネー雑誌が取り上げる
ところを中心に組んでいる人が多い。
ところが、実際は萌芽が地中から見えるか見えないかのうちに仕込んで
大樹に成長する頃には撤退しないといけない。
俺は長期のつもりで買っているが、だいたい1年くらいで火柱が上がる。
名証二部から東証一部へ以降する前に買った株では5倍化達成するも保持。
37名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 19:05:42 ID:otv9ejkY
東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか!!
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ!
38山師さん:05/02/12 19:11:35 ID:SFo/GCQ1
追加
最初は、投資雑誌でピックアップ→四季報などでチェックだったけど、
上がってもちょっとのことが多く、雑誌に出た時点で天井もあった。
方針を転換して、今はそのセクターが注目されていないが、
必ず注目されるであろう業界かつ、類似会社が少なく、+割安を中心に
、人気があろうがなかろうが適当に揃えた。
例としたら海運、素材、メガバンク
この程度でも結構増えますよ。
39名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 20:47:41 ID:Xf4l9pji
資金300万を信用で回しながら、ほぼ、毎日3万〜5万を手堅く
利食っています。全力は怖くてできないし、枚数張るのも
まだ自信ないので、1枚〜2枚で値動きの激しい新興を中心に
やってます。

金曜日はホロンで2万。(結局ストップ高…)持ってないけど。
セラーテムの空売りで3万。

100万程度しか使ってないや。

もっと回転数とスピード投資を身につければ、
低リスクで手堅いかも。

今は、月に100万儲けるっていうのが目標。

今年は、もう少しで確定益が100万だけど、
有名ブログとか見てると、そんなの3日くらい
で稼いでて…早く種3000万くらいにしたい。
40ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/12 20:50:49 ID:+hL7U78b
*月10%が簡単なように言う書き込みはフカシ*

指数の成長率の平均は年10%。(>>11)

毎年これを超える成績を収められるファンドマネージャーは全体の半分もいない。

500万持ってて50万超した利益を一年で上げられたら、”神”と言ってもいい。
41名無しさん@お金いっぱい。:05/02/12 20:57:40 ID:Xf4l9pji

それじゃ、今のとこ、俺、イケてるわけ?

HANABIとかDA、MQに感化されすぎちゃって…

儲けてる人の手法を真似るっていうのは
一番素直な方法なのかも。
たいしたポリシーもないし。

今は、ただ金を増やしたい。

そして、不動産買って、不労所得で暮らしながら、
趣味のお店でもやれたら、幸せかな。

42ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/12 21:09:46 ID:+hL7U78b
>>41
いけてるけど新興いじるのと銘柄散らすのはあまり感心しない

新興より安全で、それでも増やしたいなら資金効率いい225の先物でもやった方がいいよ
漏れもそうしてるし
43名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 09:21:04 ID:0O0RuDRG
そうだね。新興はやめたほうがいいよ
44名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 10:35:20 ID:yre85Q5u
>>42
どこの会社使ってます?
45名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 10:46:36 ID:AjnXUNe4
>>36
セントラルリースか

>>40
2000万までは月10%づつ行けたなぁ。
去年前半までは相場が良かったこともあるけど。
確かに確実にってのは難しいと思うけど、ただ神ってまで言うのはどうかと思うな。

>>42
新興の動きって分かり易くて好きなんだけど、
それより225の先物って言いの?
新興は持ち越し悪材料が怖いだけで場中の動きは素直でわかりやすいと思うんだけど。
46名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 12:46:27 ID:xoE3sHGY
>>40
そのとおり。
47名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 13:04:23 ID:J1fgg4jT
株は、投資の中でもボラが大きい方だから、1年で10%以上の利益が出る
ときもざらにあるでしょう。

それにジャンルによる違いもあるよ。
バリュー、グロース、再生、優良等とそれぞれリスクリターンが
異なっている。
個人は、リスクを取れる分だけ、リターンを大きくできるよ。

もっとも、個人の能力によるリターンの上昇には限りがあるけど、個人の
能力により、リスクはいくらでも増やせるけどね。
いくらでも増すことができるけどね。
4847:05/02/13 13:07:19 ID:J1fgg4jT
書き込みを訂正できないところが、2チャンのつらいとこですね。
最後の1行無視してください。
49名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 13:08:56 ID:xoE3sHGY
証券会社の社員が株を売るために使う
売り口上みたいなのを信じちゃダメですよ
50名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 13:17:38 ID:zT7CtiO7
人は望んだだけ儲かるんだよ
51名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 13:20:57 ID:J1fgg4jT
オラは、逆説的だけど、儲けようとしたら儲からないと思うな。
52ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/13 15:49:09 ID:4tYI/Pch
>>45
しかし神なのです。なぜか?

個人が200万を220万にするのは10%上がる銘柄をいっこ売買すればOK。 簡単ぽいよね?

だけどもこれがファンドになると200億を220億にしなくちゃならない。
んで200億を一個の銘柄に注ぐとなると、それだけで仕手株みたいになって勝敗が不明確になる。
だから分散せざるを得ないけど、そうすると的中率はずっと下がる。
的中の期待値は50%以下(上昇下降さらには「変わらず」+(−手数料))になる。

だからプロの機関でもインデックスファンドになかなか勝てないわけ。
53ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/13 15:58:33 ID:4tYI/Pch
>>44-45
225先物、漏れはEトレを使ってます。
スイングしかしないけどたぶんデイトレもいけるよ。

225のいいところは、変動率はETFと同じ低さだけど資金効率は10倍ってとこ。
新興は変動率が大きくて予測しにくいし、現物では現金と同じしか取引できない。

んで漏れは両者のいいとこをあわせたのが先物だと思って手を出すに至ったわけです。
54名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 16:00:05 ID:2q+VMFCx
税金が株式と同じになれば指数先物最強だな
55名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 18:53:17 ID:Iq09olU+
勝ち負け報告みりゃ大体わかるだろ
56名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 21:24:01 ID:AjnXUNe4
>>52
ようするにファンドマネージャーで+10%なら神だけど、
個人なら普通ってことでしょ。
でも上には500万で50万の利益って書いるじゃん
これだったら神では無いんでない?

>>53
新興は変動率が大きいけど、下の予想はほぼ間違いなくできる、上の予想はちょっと難しいな。
上がる分には予想以上でも全然困らんが。
変動率が大きいので資金多くなってくると現物だけで全然困らない。
むしろ現物全力買い(もち銘柄は分散)すらしないので問題なし

先物は怖いなってイメージあるけど、225先物はよさそうですね。
日経の上げ下げも予想しやすそうだし。良いこと教えてくれてありがd
57ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/13 22:04:21 ID:4tYI/Pch
>>56
一回の取引で550万にできたとしても、二回目に500万でまた買いなおしたら今度は下がって
結局チャラになってしまう可能性もあるし、最初の取引でいきなり-10%食らう可能性もある。

つまり、個人が取引をし続けるのと、ファンドが分散を強いられるのは同じ事であり、
一取引10%の時点で勝ち逃げしても同じく神ってわけ。
58ミ・ω・彡 ◆Usa/r2XYp. :05/02/13 22:12:58 ID:4tYI/Pch
理屈では取引を繰り返しても0にはならずに市場平均に収束する、
つまりだいたい年+10%(-手数料)になるんだけどね。
それでも一回の取引で10%が達成できるというのは凄いこと。
59名無しさん@お金いっぱい。:05/02/13 22:29:45 ID:AjnXUNe4
年間で指数+10%なら結構できる気がするなぁ。
数年後になってみないとどうなるかわからんけど。

あと一回の取引で+10%はあんまりないな。
銘柄分散して細かく利食いしていく方なので、+3%ぐらいが一番多いかも。
損切りは-3%で機械的にそれ以前は雰囲気で。
60名無しさん@お金いっぱい。:05/02/14 12:29:54 ID:GtHXlkBg
専業daytraderはバカが多いから
説明してもわかんないよ
61名無しさん@お金いっぱい。:05/02/14 18:59:04 ID:XczxmUvT
利益を得ている人の割合はせいぜい10%程度。
莫大な利益を得ているのは数%未満と言われている。
その集団に入れるなら、取っているリスクによっては年利50%以上になるかもな。
62名無しさん@お金いっぱい。:05/02/14 19:12:08 ID:2vqVZkva
毎月最低でも20%は増やしているけど、そんなに10%って難しい??
でも2年ほど前に資金が300万を超えた辺りから2000万までは毎月4、50%は増えていた。

最近は30%が限度かな。。

目安は1日3%とれればOK。
最近S高銘柄が多いから馬鹿みたいに調子いいけど。。
63はじめ ◆NZJg9s3.DU :05/02/14 20:34:16 ID:3foaBfD3
月20%複利だと年10x
2000万を一年で2億、2年で20億。
3年で200億、5年で2兆円、
10年で200000兆円です。
世界征服も目前ですね!

是非ご教授ください。
64はじめ ◆NZJg9s3.DU :05/02/14 20:41:01 ID:3foaBfD3
ちなみに一日3%は
年1700xです。
2千万スタートとして2年で
5000億先生ですね。

なわけねーつーの!
65名無しさん@お金いっぱい。:05/02/14 21:28:53 ID:+cCTi2Cg
結局この5年間で配当金も入れると2000万円位。
66名無しさん@お金いっぱい。:05/02/14 21:35:00 ID:qXwNSJgw
400万でスタートして半年で100万とかして、今日風邪で会社休んで
デイトレ初挑戦したら、フル回転で8勝負け無しの+\15万。
なんだかなー。明日からまた仕事復帰。
67山師さん:05/02/14 23:24:32 ID:uxK54+XM
>63
そういう実現不能に近いことは考えない方がよろしいかと。
62さんは天才だから真似はできない。
誰でも増やす方法は、市場ではなくて、会社に向かえ。
今後、光のあたる業界のトップ企業を安いときに買い、後は寝ていればいい。
68名無しさん@お金いっぱい。:05/02/15 00:38:41 ID:M8DADdgN
>>62
2年ほど前に資金が300万
平均毎月+45%増えるものと仮定する
24ヶ月前:300
23ヶ月前:435
22ヶ月前:630
21ヶ月前:914
20ヶ月前:1,326
19ヶ月前:1,922
文脈から恐らくはこの時点で2000万円を達成したはず
ここから毎月+20%で計算
19ヶ月前:2000
18ヶ月前:2400
17ヶ月前:2880
16ヶ月前:3456
15ヶ月前:4147
14ヶ月前:4976
13ヶ月前:5971
12ヶ月前:7166
11ヶ月前:8599
10ヶ月前:10319
9ヶ月前:12383
8ヶ月前:14860
7ヶ月前:17832
6ヶ月前:21398
5ヶ月前:25678
4ヶ月前:30814
3ヶ月前:36976
2ヶ月前:44372
1ヶ月前:53246
0ヶ月前:63895
現在少なくとも6億先生
最低で20%、最近は30%が限界との表現をしているので+25%で計算した方が近いかも、その場合だと16億を上回る
このパフォーマンスはエロエロやBNFを凌ぐものであり、株板でNO1であると思う。
69名無しさん@お金いっぱい。:05/02/15 15:40:53 ID:eDjdNQD6
ああいう馬鹿は定期的に現れるんだからほっとこう。
70ヒェックション:05/02/17 23:03:16 ID:Flz9Q71v
>>62はお金をふやしたんだろうか?ヒェックション
71名無しさん@お金いっぱい。:05/02/26 16:38:44 ID:Bmk6n3Kz
72名無しさん@お金いっぱい。
てす