>199
それはきみが日本人だと思うからそういう言い方になっているだけだよ。
外国人相手にはまた言い方があるよ。
202 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:28:55 ID:S2TUY4oG
>>196 言い換えると、アメリカに働きに来ている日本人がアメリカ社会に対して、
「私は自分のために金を稼ごうとアメリカに来た。
でもアメリカ社会は日本人である私にどうも合わない。
アメリカで働いている私にも、アメリカ社会は対応を考えなければならない。
このような私たち移民労働者に対して、参政権を与えるべきだ。
アメリカ社会に私も政治で参加して、自分たちの意見が反映されるようにしたい。
私たち労働者のために。私たちはアメリカ社会の労働を担っているのだから。」
と言ってるようなモンだろ?
じゃあ、アメリカ人は何て言うか想像がつくかい?
「知るかバカ! お前が勝手に来ておいて、
おれたちが住みやすいように努力しろ だろ!?
嫌なら帰れ、頼んで来てもらったのではない。」
と言われると思うよ。
どうだろうか。
>202
だから、リスクの方が大きいと思えば参政権は与えないだろうし、
取り込んだ方が得策だと思えば地方参政権を与える方向に動くだ
ろう。それはもちろんアメリカ人が決めることだが。
204 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:35:23 ID:VS3Zm9rD
>>186>>190>>193を書いた者だけど。
参政権付与賛成派の人、全然レスしてくれない・・・
>>196 >与えることによって得られる利益って何でしょうか?
日本にとっては安全保障上の問題もありハイリスクノーリターンでは?
治安が良く、教育福祉が行き届き、どこの国の人間も安心して働ける日本にするのに
外国人参政権付与は関係なさそうですが。
205 :
204訂正:04/09/25 14:36:33 ID:VS3Zm9rD
>与えることによって得られる利益
って何でしょうか?
206 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:36:37 ID:S2TUY4oG
>>200 で、結局帰ってきてるんだろ?
何かあちらの国に貢献するような活動をしたのか?
>北朝鮮は反対
それは北朝鮮という国が、外国人に対して だろ?
>>201 日本人だからな、当たり前じゃないか。
それとも日本人は「日本人である」ことを放棄して、この問題を考えなけりゃならんのか?
言ってること、おかしくないか?
>206
まあ普通に税金は払ったがな
>それは北朝鮮という国が、外国人に対して だろ?
違うよ。日本が在日朝鮮人に地方参政権を与えることを北朝鮮は恐れてるん
だよ。
>それとも日本人は「日本人である」ことを放棄して、この問題を考えなけりゃならんのか?
まあ落ち着けや。おれは外国人に対しては、あんたに対して言ったような日本人に視点をおいた
言い方ではなく、外国人に視点をおいた言い方をするだろう、ということだよ。
208 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:41:05 ID:S2TUY4oG
>>203 いや、そもそも主張の傲慢さに問題があると言える。
取りこんだ方が得策って、
日本が移民を受け入れる事と、参政権を与えることは別問題だと言っているだろう?
それとも不可分の問題なのか?
>208
あんたの書いたセリフは傲慢だよな。普通の人はあんな言い方しないし。
日本が移民を受け入れることと参政権を与えることが不可分の問題だと
おれが言ったか?おれは取り込むためのツールとして有効だといってる
んだが。
210 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:44:44 ID:VS3Zm9rD
>>207さん、他賛成派方
日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。
これについて賛成派の方はどう思われます?
韓国は日本以上に少子化が進んでいるようですが、上のように主張していますよ。
211 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:46:29 ID:S2TUY4oG
>>207 >まあ普通に・・・
当たり前だろうw 税金を払うのは、住んでいる者が公共サービスを受ける対価だからな。
住んでいると、道路も歩くだろう?
その対価(インフラ使用料)だからな。
北朝鮮がどう言おうと関係ないがね。
北朝鮮が与えるわけじゃないからな、日本が与えるか否かの問題だからな。
>おれは外国人に視点をおいた言い方をするだろう
いや、おれは日本人だし遠慮する必要が全くないな。
んで、君は外国人だから、外国人の視点なのかな?
212 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:50:25 ID:S2TUY4oG
>>209 いやいや、そもそも移民であるにも関らず「参政権を付与せよ!」って
傲慢じゃないか?
自分の国で参政権があるだろう?無いのか?
そんなおかしな国は無いだろう。
国籍のある正等な国民に参政権を与えない国があるのか?
>取り込むためのツール
いやいや、そんなことしなくても上の方のレスで、
「魅力的な日本であれば、勝手に来る」という意見があっただろ?
おれもそう思うね。
何も参政権である必要は全く無い、だろ?
>211
だから参政権反対の意見を書いてる人にももしかしたら外国人の工作員が
交っている可能性があるっていうことなんだよね。何を信じていいかわか
らなくなるよね。
日本語まじで大丈夫か?おれは日本人には日本人を説得するための言い方を、
外国人には外国人を説得するための言い方を使うって言ってるんだよ。
ちょっとおれは出かけるからこれ以上すぐにはレスは返せないよ。何か言い
たいことがあったら書いといて。あとで見るから。面白い議論ができて楽し
かったよ。
214 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:55:30 ID:S2TUY4oG
>>209 それとも、日本国民の主権を主張すれば傲慢になるのかな?
209はそう言いたいのかな?
日本は日本国民が住んでいる国じゃないのかな?
日本国民が日本で主権を主張したら、傲慢になるのかな?
215 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 14:57:14 ID:S2TUY4oG
おっとレスが来ていたか、
おれも非常に楽しかったよw 心の底からw
じゃあ、晩にでも再開しようぜ!
君の崇高な意見をもっと聞かせてほしい。
ひょっとしたら、考え方が変わるかもしれないから・・・
>212
これで最後。移民が参政権を付与せよ、って言おうが言うまいが、参政権
を与えた方がいいと日本人が思えば与えればいい話。
来るのは勝手。来た人間を同化させるかどうかはまた別の問題。
217 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:06:59 ID:S2TUY4oG
>>216 おれも最後ね。
>参政権を与えた方がいい・・・うんぬん
いや、日本人として思わない。だから反対します。
日本のためにはならない事だから、反対してくれる人を増やします。
デメリットと訴えて。リスクを訴えて。必要性の無いことを訴えて。
たくさんの人が反対に回ってくれるよう、頑張ります。
>来るのは勝手。来た人間を同化させるかはまた別の問題。
そうだよね、やっと分かってくれたんだ。嬉しいよ。
だから結論として、参政権付与は適切でない、必要ない、別の問題ということだよね。
最後に分かってくれたんだ、ありがとう。
218 :
204,210:04/09/25 15:09:01 ID:VS3Zm9rD
また無視か・・・
参政権と関係ない話題にも突っ込みを入れて、隙を作らないとレスしてくれないのかな・・・
議論してた2人が爽やかに去っていくようだが。
219 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:13:28 ID:S2TUY4oG
>>218 いや、おれはちゃんと見てたよ!
あなたの言うことももっともです、反対する理由として。
レスをくれなかったのは、多分、おれのように論破して欲しかったんじゃないかな、彼は。
自分が納得できる反対の理由を求めてたんだと思う。
だから最後に納得してたじゃん?
またレスがあったら、おれは来るけどね〜。
220 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 15:33:24 ID:VS3Zm9rD
>>219 最後のって納得してたのかな・・・
私はDhoPiviSさんの考え方を詳しく聞きたかったよ。
特に
>>210とか。何故韓国がそうしていると思うのか。
日本が外国人参政権を認めるならば、韓国やその他の国にもそれを求めるのが当然ではないか、とか。
でも、ありがとう。ちょっと癒された。
>>220 おれはちゃらけているかもしれないけれど、
あなたみたいな何気に良い人がいてくれると、
日本もまだまだ捨てたものではないと思わされます。
みんな譲り合う気持ちを持って、優しい気持ちを持って
生活できれば、ストレスも溜まんない、生き生きとした社会になってくるんだろうね。
と、あなたのレスを見て、そう思いました。
お前らつくづくロマンチストだな。
非力な人間がなにを考えようと何も変わらん。
なんの役にもたたん。
現実を変えようとする暇があったら
現実に合わせて自分を変えろ。
223 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/25 21:51:11 ID:EpiItMXo
>>222 そういうお前は現実逃避だろ?
何もする気が無い、つまり気概の無い人間。
川の流れに身を任せないと生きていけないんだろ?
川の流れに逆らって泳げばどんな奴でも溺れる。
助かりたければ流れを利用することだ。
川の流れがきにくわないか?
なら流れを変えられるだけの力をつけてみろ。
話はそれからだ。
>>224 一人一人は川の流れに逆らえなくとも、
二人、三人・・・十人と列を為せば、やがて流れを止める堰となる。
一人で流れに逆らえるものなど、今の日本には存在しないだろう。
しかし非力な一人でも、今はその一人が確実に増えていってる。
流れが変わる気配を感じるのは、おまいの方だな。
226 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 17:44:37 ID:0sbezifz
参政権が認められることで予想される事態
1.竹島の韓国領化
2.対馬の韓国領化
3.尖閣諸島の中国領化
とりあえずこの3つは固い。ちなみにこれらが実現すると日本の領海が後退し、
海洋資源(鉱物・水産など)が減少する。
防衛ラインなども再構築しなくてはならない。
ちなみに共産系が北方領土のロシア領化を狙ってくる恐れもある。
4.外国人特別自治区の創設
治外法権など日本国憲法を無視した様々な悪法が次々と成立。
外国人犯罪者はここへ逃げ込み、警察当局の追っ手からやすやすと逃げられるようになる。
また日本国内にて女性が拉致され、性商品として扱われるおそれもある。
一番下以外は、本当に起こりそうだな。
すごい妄想だ。
危険があるなしに関わらず
226のような椰子は相場の肥やしだわな
229 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 20:45:46 ID:xj+jLF7b
>>226 どうでも良いけど
民主党が衆院で勝つだけで1、3については実現する訳だが…
>>226 は控えめな懸念。
やつらがやろうとしていることは「日本国内における大和民族の少数民族転落化」
中国・朝鮮だけでなく世界各国からの移民をうけいれることが『道徳的に正しい』と主張して
最終的に日本の主権を奪うことが最終目的。
そう主張している在日はチラホラといるよ。
>>230 そういうのマジで言ってる在日がいるから怖いよなー。
良識どころか常識ないもん。
韓日トンネルを作ります。日本の金で。
外国人の生活保護増えます。日本の金で。
借金増えて日本あぼん
233 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/09/29 22:37:59 ID:0sbezifz
↑もうすでにやりたい放題だね。
235 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/03 19:30:06 ID:AMvQUOfk
生活保護費だけで年間1兆円だろ
236 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/04 20:24:26 ID:/W3QacXP
237 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/05 22:47:03 ID:j4+wjmPm
糞ウヨ キモイ
239 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:07:59 ID:C6EVR9AD
在日が差別を受けているなんて「寝言」です。
民団のホームページを見てみなさい、中の「民団の歩み」を見てみなさい。
誇らしげに、日本の二百もの法律の国籍条項を撤廃させたと書いてます。
ここで注目して頂きたいのは、アメリカの公民権運動のように、差別規定を撤廃させた、のではないことです。
アメリカの黒人はアメリカ人です。でありながら差別をあらゆる権利規定で受けていたので公民権運動がおこったのですが、
在日は外国人であることを忘れないでください。日本政府が日本人の為に日本で作った法律は日本人の権益を保障しても外国人は対象外
なのは、当たり前 です。しかし在日は、日本人としての義務を果たさずに日本の日本人の権益を保障する法律を
圧力により、自分達も日本人並の権利を享受出来るようにしてきました。それを誇らしげに書いているのです。
どこに差別に戦う姿勢があるのか。単なる、外国人による日本人の主権侵犯にすぎません。日本の権益に、侵略を重ねた結果を差別問題にすり替える倒錯性は常軌を逸しています。
つまり、具体的に差別を書けない程、日本社会でぬくぬくと暮らしているので、外国人と日本人の間に
ある当然の政治的区別を差別と偽造しなければならないのです。
あと、民団は「強制連行」には、なんら公式見解を述べたり、書いたりしていません。
個人はあんなに五月蝿くそのことをガナリたてるのに奇妙なことです。
240 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/07 02:09:10 ID:C6EVR9AD
おまえらウヨな発言ばかりしやがって!(←ウヨ認定)
ウヨ=軍国主義なんだぜ?
オマエラは戦争が好きな極悪人ニダ!
勝ったな。(藁 ←勝利宣言
∧ ∧ ∧__∧∧_∧ ヒソヒソ…
<=( ´∀`) (・∀・( ) …プ
( つ つ ( つ ( )
.) ) ) . | |. | | |
〈_フ__フ (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
右も左も関係ないYO!
オマエラいけないニダ! 自分の国が崩れかかっている原因が
それはウヨ思想ニダ! 右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ウヨじゃなきゃ困るニダ〜! それが普通の感覚だYOネ
アイゴー! ウヨだってさ プ 反論になってないし
∧ ∧ ! ∧_∧ ∧_∧ 型にハメて意見を封じたいだけだナ
<#;`Д´>ミ (・∀・ ) ( ・∀・) ゲラゲラ
( つ つ =( ´∀`) ⊂ つ ⊂ つ
.) ) ) 人 Y 人 Y
〈_フ__フ し(_) し(_)
241 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/10 23:32:00 ID:hhuakc4W
↓韓国の工作員のやり方
∧_∧
<=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
( ) 地方参政権はOK、差別はよくない。
| | | それにこの話題、板違いじゃないか?参政権厨はカエレ!
〈_フ__フ あと外国人参政権反対する奴って右翼。イクナイ!
韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で
対馬(人口40000人)
島根県五箇村2173人(竹島がある)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。
242 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 04:08:42 ID:HJ/G20oU
ざっと読んだが、賛成する奴も反対する奴も馬鹿。
移民は最終的には日本国籍を取るから、参政権付与されるだろ。
移民にいきなり参政権やるなら、Ultra馬鹿。移民の集団に母国の、反日工作員が潜入したらどうすんの?
日系移民はアメリカ国籍だがラーゲリーに送られたよ。
この法案を欲しがってるのは、在日朝鮮人という連中だと言うのをお忘れなく。
将来の、少子高齢化や移民等に関係なく提出されていますが?
まさか在日さんらが日本に友好的だと思わんよなぁ。
後、他国の侵略を合法にする法案を可決した日本に、外国人投資はどう反応するの?
教えて と う し か さん達。
(W
↑文章が変ですよ。
1行目(新しい意見の前フリ?)、2行目(?)、3行目以降(今までにも出ていた反対派の意見)
244 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 14:34:02 ID:vxizeoiO
>>242 朝鮮人乙カレー
ちゃんと日本語学校に通ったか?
日本語はひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字があるから、
きちんと授業に出席していないと習得は難しいぞ。
朝鮮語とはかなり違うからね。
>>244 >>242は文章はおかしいですが、1(ざっと〜)、2(移民は〜)、6(将来の〜)行目以外は
まともな意見だと思います。
>>244 あんた頭おかしい。
自分の仲間じゃないのか?
247 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/12 16:48:29 ID:ZeBkxgdZ
コレが通ったら株価はどう動くか…
こういう阿呆な事やってるんじゃ
日本株より中国株のが安全かもなぁ…
248 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/13 01:33:26 ID:J8UUb+VZ
249 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/15 11:09:37 ID:nC45x1B4
日本は公務員と朝鮮人に滅ぼされる
250 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 04:44:46 ID:vU/5PxbZ
【なぜ今回は外国人参政権の要求が本気か】
先の選挙で民主が参院選で勝利し議席を大幅にのばしました。
一方、公明との連立与党を組んでいる性質上、自民党議員に対してのシバリが最も強烈になっており、
自民党の一部の議員はこの問題に関して身動きが取れない状態なのです、
つまり今こそ外国人参政権を通す千載一遇の大チャンスになのです。
また3年後の衆院選では、民主は化けの皮がはがれ、政界再編への胎動の懸念から、
保守への熱望的な揺り戻しがくることを予想しています。
だからこそ、一度与えてしまったら、二度と剥奪できない参政権を、
今こそ死に物狂いでもぎ取ろうとしているわけです。
【要注意するポイント】
●隠しているが被選挙権もセットになっており、敵性国民の手に同時に権利が与えられること。
●未だ日本人を拉致して帰してない北朝鮮の国会議員が、日本に7人も在住していること、
当然彼らにも参政権与えることになる。
●国政選挙権こそが、本当の本丸であること。
●一度与えてしまったら、二度と剥奪できない不動の権利であること。
【日本国と日本民族を守るため、力ある限り戦おう】
これは見えない戦争であり、私たちは不屈の闘志をもって、国を守るために戦わねばなりません。
日本民族が国家がないクルド民族のようになってしまっては、この国を2000年守り抜いたご先祖様たちに申し訳ない。国家がなくなると、誰が私たち日本民族の人権をまもってくれるでしょうか。
この法案に賛成するということは、国をめちゃくちゃにすることです。
日本国民あるわれわれは、国家を守るため、売国奴たちを地獄の底まで徹底的に責任を追及しましょう。
また、もし日本がなくなったとき、レジスタンスをおこさねばなりません。そのための準備も、今から必要というわけです。
一切この問題をとりあげないマスコミ、への抗議活動も忘れてはなりません。強い気持ちや事後策がなければ、平然と国を売り渡そうとしている者へ対しての強力な抑止力にならないからです。
( ´D`)ノ< 在日韓国朝鮮人のみなさまの参政によって、早速『逆創始改名』法案が成立。
日本人の苗字がすべて漢字1文字なるので、はんこ屋さんが大繁盛するのれす♪
ああ、ほんと
253 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/16 22:26:08 ID:vU/5PxbZ
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)
Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。
652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
嫌韓厨は本当にウザイな
ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
>>652 まったくだ
655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
>>652,654
思い切った自作自演だな
673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
つーか
>>673の
>レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
254 :
在日韓国人:04/10/17 09:53:05 ID:/jNVdYjr
特別永住権持ってる在日韓国・朝鮮人には
参政権があるべきだろ。
ニューカマーは知らんが。
255 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 10:26:01 ID:9qQts6/N
>>254 帰化したら貰えるよ。
特別永住権っていったって、戦前戦後求職などの理由で、勝手に日本に入ってきて権利主張した人がほとんど。
戦前から徴用などで日本に来た人は多く見積もっても10%未満。
今から言っても遅いが、それ以外は特別永住権だって与えるべきではなかったと思うね。
>>256 帰化よりも国籍復活処置のほうが適切だと思うが。
戦前は今の朝鮮人は日本国籍だったんだから。
いったん日本国籍にしておいて、戦争で負けたから
日本国籍剥奪では勝手過ぎる。
で、日本籍欲しかったら帰化しろって?
在日韓国人舐めてるとしか思えないが。
それに、特別永住者はほぼ日本に根を下ろして
生活している。地方参政権くらいは持ってて当たり前だろ。
税金も払ってるんだし。
そうすることで日本国籍保有者が困る事なんて具体的に
何もないだろ。
>>257 そもそも国籍剥奪というのはおかしいでしょう。自分達が韓国籍を望んだのですから。
帰化も特別永住権も他の外国人から見たら特権です。
素行が善良でなかったり、生計が立てられないような、普通は認められないような人でも在日韓国・朝鮮人は帰化出来るのですから。
舐めてるようには思えません。
あり得ないほど特別扱いされていますよ。
>>258 納税というのは、公道、公園、上下水道、図書館、警察、消防といった公共施設を利用するためのもので、
これらは現在でも外国人が利用することは可能です。
つまり納税はこういった施設を利用するための対価であって、参政権の対価ではありません。
>日本国籍保有者が困る事
きちんとこのスレを読んで下さい。沢山出ていますよ。
あと、前の方で書かれていた
「日本に永住外国人の地方参政権を求めている韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。」
というのはどう思われますか?
それから、あなたが帰化したくない理由は?
260 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/17 22:30:12 ID:RRaH/xEu
これが噂のホロン部でしょうか?(以下コピペ)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/601-700 Download板Winny一般コミックpart114より
ホントに工作員がいるということがよくわかる。673のレクチャーに注目。
652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
嫌韓厨は本当にウザイな
ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
>>652 まったくだ
655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
>>652,654
思い切った自作自演だな
673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
つーか
>>673の
>レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
>>259 >>そもそも国籍剥奪というのはおかしいでしょう。自分達が韓国籍を望んだのですから。
法令を出したのは日本政府ですから、日本政府が剥奪したと表現しても
矛盾はないでしょう。言われる側はおもしろくないかもしれないですけどね。
たしかに当時、在日朝鮮人団体の多くが日本国籍付与に反対していたという
事実はありますし、そのことを考えると当時の朝鮮人自身にも責任はある。
しかし、それをもって日本政府に責任がないとは言えません。
また、そもそも国籍付与や選択うんぬんは集団レベルではなく、個人レベルで
処理されるべきものでしょう。
どちらにせよ、現在社会で活躍している多くの在日韓国・朝鮮人や、日本人は
その当時生まれてなかった人が多い。
未来志向で考えても、帰化という形式を廃止し、特別永住者には
国籍選択という形にするのが最も良い第3案と考えています。
>>韓国では、「主権は国民にある」として、外国人の地方参政権を認めていません。」
>>というのはどう思われますか?
韓国でも、地域に根ざして生活している外国人には参政権を認めるべきでしょう。
また、同じ在日外国人でも、永住権を持つ日本の在日韓国・朝鮮人は特殊であり、
過去の歴史を踏まえて考えなければならないと思います。
>>それから、あなたが帰化したくない理由は?
国籍復活または国籍選択であるべきであって、
「帰化」という言葉は人権無視だと感じるからです。
株式会社ニッポン、という会社があるとします。
株式会社ガイコク、は潟jッポンのライバル会社です。
このたび、潟jッポンは潟Kイコクから数名、出向(給料は潟Kイコクから貰い続ける)
という形で役員を受け入れる案を発表しました。その役員達には「出向ではなく、転属で」
というオファーもしたのですが、受け入れられなかったらしいです。
さて、潟jッポンの株価は今後上がるでしょうか、下がるでしょうか。
すでに潟jッポンの株主である僕は、株主総会でどうすべきでしょうか?
て感じ?
>>260 >>Download板Winny一般コミックpart114
Download板Winny一般コミックpart114→いかにもってひきこもりって感じ
右系のアニオタのガキが嫌韓布教の為に思いついた書き込みだろ
なんと(sage)まで使ってる、あきらかに普段から常駐してるな。
264 :
259:04/10/18 21:28:18 ID:4r/Lv1Nb
>>261 うーん・・・?韓国や北朝鮮の主張としては、日本は侵略者で、自分達は被害者で、
朝鮮籍を抹消されて日本国籍に無理やりさせられた、という考えなのではないでしょうか?
だから韓国籍のままで、日本で暮らさせろ、もっと言えば二重国籍にしろと言っているのですよね。
主張されている戦争の歴史が事実として正しいかは別として、今まで在日の方はそう主張していたように見えたのですが。
あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍が当然だ、と言っているように感じました。
帰化は、差別や人権無視にはあたらないと思います。
制度としては国籍選択と変らないと思いますよ。
なぜなら在日韓国人、朝鮮人の帰化にはほとんどといっていいほど制約がなく、
まともに暮らしていたら簡単に帰化出来るような条件しか無いからです。
(この制約というのも、日本側から出された条件ではなく、在日の団体が
日本在住の韓国・朝鮮籍の減少を防ぐ為に提案した物だとと聞いています。仲間が減ると困る、と言う事でしょうね。)
265 :
259:04/10/18 21:28:46 ID:4r/Lv1Nb
(続き)
254(在日投資家)さんは韓国も含めて世界的に、地域に根ざして生活している外国人には参政権を認めるべきだというお考えなのですね。
私もそれで平穏に暮らせるなら、全く問題はありませんが、問題は山積みです。
「永住権を持つ日本の在日韓国・朝鮮人は特殊であり、 過去の歴史を踏まえて考えなければならない」からこそ、
外国籍の方への参政権付与には反対します。
日本も韓国もするべきではないと考えます。
北朝鮮工作員が日本にも韓国にも入り込んでいる事が明るみになった今、
国家の存亡レベルの問題に発展する可能性を否定できないからです。
日本も、韓国も、です。
266 :
259:04/10/18 21:30:23 ID:4r/Lv1Nb
訂正
>>264 あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍が当然だ
↓
あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、日本国籍も選べて当然だ
>>264 まあたしかに韓国・朝鮮人のほうも肩肘張らずに「帰化」で
妥協するのが賢明かもしれませんね。大人の態度というか・・・。
形式などどうでもよく、日本で暮らすなら日本国籍で
というのは納得できる考え方だと思います。
私の兄弟が帰化すると言っても私は反対しません。
合理的ですから。
ただ、やはりわだかまりは存在するわけで・・・・。
意地を張る理由は個人の尊厳です。プライドです。
自分の尊厳を大事にしたい気持ちがどこかにあって
帰化に抵抗するのだと考えています。
合理主義的にいくなら帰化でもいいが、それならば
なんだかバカにされているような気がする。
ヨーロッパには旧植民地が独立するときに
内地人に国籍を選択させた国があるそうです。
本当に旧植民地住民の人格を尊重しているなら
強制的にどっちかに決めるより、個人個人に選択させるべきだと
思います。
だから私は「国籍選択になるまで日本籍にしない」とか
「韓国籍のままで日本人と同等の権利を」という考え方に
なってしまいます。
>>264 >>韓国籍のままで、日本で暮らさせろ、もっと言えば二重国籍に
>>しろと言っているのですよね。
二重国籍はあんまり聞いたことないですね。
韓国籍でも日本人と同等の権利を得たいとは
思いますね。
>>あなたの主張からだと、自分達は元々日本国籍を持っている日本人でもあるんだ、
>>日本国籍が当然だ、と言っているように感じました。
国籍復活あるいは国籍選択が妥当だと思います。
>>帰化は、差別や人権無視にはあたらないと思います。
裁量権が一方的に日本側にあるでしょう?不平等だから
人権無視だと思います。ニューカマー達にはそれでいいかもしれませんが、
我々は今日昨日日本に来たわけではないですから。
現在はほぼ99%、申請すれば日本人になれますから
実質的には選択と言っていいかもしれませんが、
昔はけっこうダメ出しを喰らった人がいます。
>>254(在日投資家)さんは韓国も含めて世界的に、地域に根ざして
>>生活している外国人には参政権を認めるべきだというお考えなのですね。
少なくとも日本と韓国はお互い、一定期間現地に暮らしているなら
地方の選挙権くらい認め合ってもいいんじゃないですかね。
被選挙権はまだ問題あるとして。
北朝鮮はたしかに問題ありますね。
まあ私もえらそうに書いてますが
それほど詳しいわけではありませんので。
なんかもう、帰化でもいいかと思うようになってきてるし。
別に日本国民全体が積極的な悪意でもって在日問題が
残っているのではなく、なりゆきでこうなってしまっている
という面があると思います。
ここは一つ在日個人が主体性を発揮し、日本社会に貢献できる
個人になる努力をすべきかなとも考えてますよ。別にあなたに
迎合しているわけではありません。
それではもう消えます。
269 :
259:04/10/18 23:44:46 ID:4r/Lv1Nb
>>267 バカにしてますかねー・・・そこら辺の考え方が良く解りません。
>本当に旧植民地住民の人格を尊重しているなら
>強制的にどっちかに決めるより、個人個人に選択させるべきだと 思います。
強制というか、韓国籍をもって日本国籍と差別化、日本のような敗戦国とは違う、という考えで
韓国籍を持つ側が日本国籍を拒否したのではないかと。
個人の意見はわかりませんが、団体としての意見は日本国籍の拒否があったと思います。
選択性ですと、在日関連の団体さんは困る事が多そうですし。
そういった中で帰化という選択肢が残されているのだから、帰化は国籍選択と同じであると、私は考えています。
(大体、普通の外国人の帰化と特別永住権を持つ方の帰化は違いますし。)
在日の方の中には自分達は何も選べない弱者で、何でも強制されてきたというような考え方をされている方もいるようですが
自分達で選んできたものも多くあると思います。
>韓国籍のままで日本人と同等の権利を
これは前にも述べた通り、北朝鮮関連の事もありますし、危険なので反対です。
あなたもこの国に住みにくくなりますよ。
日本の政治自体、世界が日本の権利を牛耳ろうという戦場になりかねません。
二重国籍でなく国籍選択制については、私は反対ではありませんが、在日関連の団体さんは黙ってはいないでしょう。
270 :
259:04/10/18 23:45:24 ID:4r/Lv1Nb
あれ、書いてたら続きがあったのですね。
271 :
259:04/10/18 23:54:13 ID:4r/Lv1Nb
私は在日に対して特に差別的な意識は持ってませんが、
事を起こそうとしてる団体さんは在日だろうが、日本人だろうが係わり合いになりたくありません。
みんなが254(在日投資家) さんのような考えで参政権はあるべきだと考える人ばかりなら賛成できるんですけどね。
ただ最悪の場合を考えると、やはり反対せざるを得ません。
それでは私も消えます。
在日の振りをして貶めようとする輩もいるので、まともな意見が聞けて嬉しかったです。
有難うございました。
272 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/20 23:41:29 ID:Y36bOmQe
外国人参政権の要点
1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない
273 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 21:29:29 ID:U7dNgbP9
外国人参政権を与えると日本が滅ぶ
現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員(国家公務員)
などがなれる(司法試験必要なし)下の法律文参照されたし
「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。
地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政(中央)では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。
つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。
また在日が参政権とったら、当然自衛隊が極端に弱体化されます。
国籍条項撤廃して、そっくりそのまま在日を自衛隊に入隊させて、
組織と装備を使うことになります。
在日幹部に対して反乱を起こす能力のある自衛隊員は危険分子として粛清されます。
もちろん、最初は「下っ端のみ」とするでしょう。しかし、都庁在日幹部裁判
のように、幹部になることを求めてくるでしょう
仲間が十分に知識技能をつけた時点で、徐々に粛清していけばええだけだからな。
前提条件が狂いすぎだが、それが現実になろうとしています
>>272 ( ´D`)ノ< ご先祖様の立場から言わしてもらえれば、髷も結った事がなく、
羽織袴の1着も持ってない、下手したらおせち料理すら食った事がない、
そのくせバーガー食ってGパンはいて大リーグに夢中になってる喪舞らに
今更申し訳ないなんて言われたくねーづら♪
275 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 23:19:50 ID:U7dNgbP9
http://www.office246.com/kika/youken.htm 帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。
日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
,,, ,,,,,, : .と お
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ
_= ~ ヽ : 思 が
~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま
~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し
ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い
≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね
`= `ー' iノ' | / |
~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。
276 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/21 23:20:03 ID:U7dNgbP9
http://www.office246.com/kika/youken.htm 帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。
日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
,,, ,,,,,, : .と お
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ
_= ~ ヽ : 思 が
~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま
~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し
ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い
≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね
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国籍と参政権はセットです。
>>275 人種差別が嫌いな手塚さんの漫画を使ってそういうこと言わせるなんてサイテーだなお前
他のキャラを使えよ
278 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 06:05:23 ID:P1AvVUVU
279 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 09:57:16 ID:P1AvVUVU
>>277 手塚さんは、共産主義で、暴力革命肯定論者だったのを
ご存知ですか?
まあ、国籍問題と人種差別をうまくすりかえてるあたりが、
在日だろうから、日本の共産主義の歴史なんか知らないだろうけど
>>279 俺は手塚さんと話した事があるよ
知った風な口をきくな!ガキが。
>>280 なんか口汚いよ・・・
手塚治虫は良いところも悪いところもあるけど、ここで語られるべき事は無いと思う。
282 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 13:46:39 ID:P1AvVUVU
>>280 お前こそ、手塚さんの長い人生の仲で、
たった五分か十分(たぶん手塚さんの
人生の何十万分の一)「話したことがある」だけで
手塚さんを語るのもどうかと思うが。
280 名前:山師さん@トレード中 :04/10/22 11:23:57 ID:sdF4YVTF
>>279 俺は手塚さんと話した事があるよ
知った風な口をきくな!ガキが。
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
284 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/22 15:14:32 ID:hCBeEXQp
参政権をよこせなどと非常識な要求をしている外国人は
世界で在日韓国人だけだろ
こういう日本に害をなす外国人は国外追放にでも出来んのか
被害妄想教育を受けた人は洗脳されたようなものだから、個人じゃなく団体を批判した方がいいと思う。
日本の80年代あたりなんか日本は悪い!って加害妄想教育受けてて大変だったんだから。
あれだって悪いのは教育を受けていた児童じゃなく教える側(教え方の方針を決める側)が悪いと思うし。
むしろ在日の人が帰化するのは歓迎!くらいでいいと思う。
在日が減ると困るのは裏のつながりを持つ在日団体とかだけだし。
在日が減ったら外国人参政権なんて非現実的な事言いにくくなるしね。
287 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 10:26:36 ID:IcULpGSx
>>280 日本人だったらキレないところで
ブチ切れているあたり、
ちょっとあやしいですね
288 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 15:25:08 ID:yEke8ggk
289 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/23 15:42:57 ID:iCCwFVF5
あー因みに、国籍選択は戦後すぐに行われたんだよ
三国人どもはそこで「自称戦勝(僭称)国民」を選んだ
それだけの事
日本の総人口 127560000人(平成15年4月1日)
生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)
日本の人口に対する生活保護の割合 「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人 625,422(平成14年末)のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人 およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり、在日韓国、朝鮮人の
「5人に一人は生活保護受給者」
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。
税金払っているから参政権よこせって言うの
>>259の返答もそうだけど、こういうのも
ちゃんと知って欲しいよ。
生活保護は国の責任で国民の生活を守ることなのに、国民以外にも適用されてるんだぞ
日本人が在日の世話してるんだぞ?在日より余計に自分の身内関係以外の人間の為にも税金払ってるんだ。
なのに日本人に対して高圧的かつ批判的。
感謝しろとまで言わないが、ちゃんと色々な方面から勉強してから文句言えよっての。
しかも押され気味だと、キレるか消えるし。
もう未成年以外は生活保護やめてほしいね。っていうか働け。
291 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/10/30 00:21:33 ID:jkaPdiGd
投資家の皆さんは関心が無いのかな?
関心がないというより、嫌観厨ががうざくて、2ちゃんでは
この手の問題をまともに議論することはできないと思ってる。
自分はやや反対の立場ではあるが、
アンチな奴らと一緒くたにされたらたまらん。
スレ読んでると結構まともな意見多そうだけどなー。
嫌韓厨もいるけど。
でも、大体の結論が出きった気もする。
これ以上語ることが無いというか。
hoshu
295 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/11/07 08:19:30 ID:32S1N5ln
Download板Winny一般コミックpart114
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/l50 652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
嫌韓厨は本当にウザイなここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
>>652 まったくだ
655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
>>652,654 思い切った自作自演だな
667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 20:38:32 ID:x1r3N/rp
笑いの妖精ではなくて、同じ建物だとLANがLANカードのアドレスというものが
MACという番地で管理されていてIPが同じなので、例えば集団でインターネットの言論を
監視して、差別的な書き込みなどを厳重注意する警戒する室内などでは
おなじIDになることもあるのです。
これ以上はスレとは違うのでもうやめましょうね。ね、お願いしますm(_ _)m
普通に戻ってください。嫌韓厨もこれ以上発生すると困るので・・・
673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
つーか
>>673の
>レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 22:28:37 ID:x1r3N/rp
何を言うのか、もうスレ違いのでみなさんに迷惑がかかるからやめろと言った。
それと、もう帰るので書けません、今日は金曜なので学生は遅番でした。さようなら。
なんかこのまま落とすのももったいない。
保守