1 :
専業4年目:
ここ1年の上昇相場で株で生活している人が激増しているようだ。
今は出来高がある程度あるのでとりあえず皆食っていけるが
過剰流動性相場が終われば専業の食い扶持はだんだん少なくなっていくだろう。
そろそろ専業も雇用調整すべきではないのか?
オレのリサーチによると日本には専業が8000人程度存在するらしい
( ´D`)ノ< あざやかに2げろげろげろ〜♪
3 :
:04/06/04 16:45 ID:b7oilLWG
4get.
4 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/04 16:45 ID:mOZY8PQ3
まず俺
1人目
5 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/04 17:48 ID:UyZWKSmk
『ニート』って言うんだよ。
6 :
びび● ◆reG3XheLbA :04/06/04 17:50 ID:7MhPKDWU
俺のリサーチによるとよくわからない
運用資産1億以上のやつはどれくらいだろう
7 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/04 22:04 ID:Muiax47e
一億以上だと、BNF、ちる、F3、エロエロ、びびり。
ヤフー掲示板の初心氏も確か一億超えていたな。
リーマン投資家で億越えいる?
8 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 00:49 ID:gzMqkcvS
おまいら いつまでも専業で食っていけるなんて思うなよ
世の中そんなに甘くない
9 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 00:56 ID:QuJ1xT03
まあ、専業相場師なんて単語、一般社会じゃ聞いたこともない。
はっきし言って億以下は・・・。
10 :
乞食inter ◆INTerl/79o :04/06/05 00:58 ID:hDWUR0i8
相場を牽引してるのは学生投資家くさいね。
11 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 01:21 ID:FXlHDiem
不景気だから個人投資家増えてるらしい
12 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 01:37 ID:aUFEFepn
>11
そうだね。無職を隠すために「専業デイトレーダー」
を名乗る実質「無職者」が増えているw
まあ何もしないでプラプラしてるよりは月に10万でも
利益取るほうが良いといえば良いのだが
13 :
:04/06/05 01:50 ID:nk+5jKqH
10万程度で専業名乗って欲しくないねぇ
14 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 01:51 ID:0DcgYpDE
専業になる予定の者です。みなさんよろしこ。
株以外になにか副業とかされていますか?
生活費は儲けから引いていますか?
(*^ヮ^*)ノ
17 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 02:15 ID:S2dYv5XV
ある意味、じいちゃんやばあちゃんで株やってる奴は
専業なわけで・・・・・数万人いるだろうな
18 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 03:56 ID:UmNpl6oT
ディーラーもある意味専業。
デイ&スイングでコンスタントに利益を出すんだからすごい人達だ。
19 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 06:45 ID:dDgGiR86
>>17 私の伯父さん、叔母さんにも2人ほどいます。
総資産は、2億ほど、不動産1億、金融資産1億、
株はその内5000万位でしょうか。
じいちゃんやばあちゃんなんて言ってますが、
株歴長くて中々の腕前です。
20 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 07:57 ID:izZtHgdz
ムッカー
俺は去年専業辞めたぞ。
99年から4年専業してたが。
やはりテロの時の大福ピンタが痛かった。
それに長年してると身も心もボロボロになるぞ。
短期勝負でがんばれ
21 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 08:01 ID:u/+tE7YP
リーマンの方が心身ともにぼろぼろになります。
22 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 08:02 ID:nlHFc4HN
アメリカはどうなった?
ネットバブルの時かなり増えて崩壊とともに激減したそうだが
今はどうなったんだろう?
リーマンって12時間働いて1日2万だろ?
俺よりの30分で平均+5万円
専業のほうが良いや
24 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 10:50 ID:UCZd1xiQ
無料で金儲けして、買いたいものを買おう!
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で15000円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com
25 :
金くれ ◆NFqP54NoVY :04/06/05 11:01 ID:u/exTMOj
/) /)
/ ⌒ ヽ /
| ●_ ● | < ここから急落して、それから1年位じわじわ落ちるもみあいが続けば、
(〇 〜 〇 | \だいぶ専業が減ってくれるんだけど・・。 この野郎!!
/ |
| |_/ |
過剰流動性相場はもう終わってると思うが1はほんとに専業ですか
27 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 11:17 ID:FpmCjOE8
全部で七人ってところだな
上がろうが下がろうが
もみ合おうが
相場観さえ当たれば収益のチャンスはあるでしょ?
30 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 14:28 ID:eB4kMPB+
若いのだから働けよ 株なんていつだってできる
先物・為替のほうがいいな。
株は景気に左右されるからなあ。
33 :
:04/06/05 19:40 ID:u2jqY5sv
そういえば以前WBSで
デイトレーダーは2000〜3000人とか言ってたな。
34 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/05 22:26 ID:xSy/eWls
専業は一気に稼いで隠居生活が理想だね ずるずるやってる職業じゃないことはたしか
2008年までには専業やめるつもり
何のために働くのかといえば、やってることは同じ。
36 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/06 14:30 ID:0mN7SoSI
相場の肥やしにならないようガンガレ!
37 :
(^O^)/:04/06/06 14:35 ID:M6pPfQ6w
デイトレは始まった時から
共食いーよー
39 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/06 15:02 ID:an9lA2Vd
仮に1億以上持ってるデイトレーダーが1000人いるとしますと
毎日一回転させてそいつらだけで売買代金1日で1000億円
個人の全体に占めるシェアを考えますとそれぐらいは居てもおかしくないのか?
わかんね
40 :
(^O^)/:04/06/06 15:05 ID:M6pPfQ6w
びびりたんーヴぁーかーよー
デイトレで1億円1000人で2000億ーよー
41 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/06 15:07 ID:an9lA2Vd
>>40 あまいぜ!
1000億円の売り注文と1000億円の買い注文が成立して
売買代金1000億円になるから、計算間違ってないんですyo!
42 :
(^O^)/:04/06/06 15:08 ID:M6pPfQ6w
でもー片方はデイトレだとは限らないだーよー
この青二歳めー
43 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/06 15:17 ID:an9lA2Vd
・・・まあいいや。
でも俺の資産が10億になる頃にはほかの勝ち組専業も資産が増えまくって
個人だけで売買代金1兆円到達して
専業同士の食いあいが激しくなって利益が思うように出せなくなっちゃうかも!
これが俺の懸念してること
勝ち組専業の食い合いを上回るカモ資金の流入があるといいけど!
>>43 そんときゃ
アメリカ株、中国株
商品先物、金融先物
に手を出せばいいんじゃ
45 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/06 15:27 ID:an9lA2Vd
>>44 そういえばそうだ
中国株なんかはまだ個人がデイトレできるような環境じゃなさそうだし
将来おいしいかもしれませんね
>>43 懸念してるのに俺が前手法さらしすぎよくないよって言ったら
将棋の例だしてきたりとかして肯定してたけど
やっぱし懸念してるんじゃん・・・
どっちが本心なのさ
47 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/06 16:20 ID:0mN7SoSI
おまいらの飯のタネである個人投資家の新規参入を促すためにはまだまだ上げ相場を続けなければならないよ
みんなで相場を盛り上げよう!
48 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/06 16:30 ID:iXsKU8zG
49 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/06 16:39 ID:an9lA2Vd
>>46 俺よりうまくて手法晒してる人も結構居ると思うので
あんまり関係ないかと。
50 :
?:04/06/06 16:45 ID:35VLX1Lc
>>1 >オレのリサーチによると日本には専業が8000人程度存在するらしい
どうやって調べたの?
51 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/07 16:41 ID:dDYbsV64
>30 がとてもいいこといった。
そーかな
株をやるなら若いうち。
年取ってから文無しになったらホームレスしかなくなる
今だから言います
手法はほとんど2chから盗みました
専業じゃありません
でも今月はロレックスとカーナビ買いますた
54 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/07 23:18 ID:I+XWmrzy
おまいらいつまでマネーゲームしてるつもりだ?
55 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/07 23:20 ID:njSWKR93
マネーゲーム=投機の方が今は資金効率がいい。
いつ売り抜けるかを気にしとけばいいだけ
56 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/08 11:15 ID:VQucIlpO
>>43 突拍子もないキチガイ的なうごきを経験しましたか?
2分で先物三百円安とか
懸念する必要はないです。
57 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 01:35 ID:2KNWqUF3
専業って職業欄になんて書いてるの?
58 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 01:37 ID:PazV4hLw
59 :
期間投資家 ◆DsRO8uFZ8. :04/06/09 02:07 ID:k/QQkCPG
>>58 スピロヘーターですか?
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
あたしゃ 自分の苗字を頭につけた商店を名乗って乗り切ってる。
例)苗字が田中だったr 田中商店とね。
62 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 07:54 ID:54JTT4qd
>>61 個人事業として登録してるの?それともなにも登録なしで名乗ってるの?
63 :
:04/06/09 16:28 ID:JWLvRcOn
不景気だから株でしか儲けることがないから個人投機家増えているらしいよ
64 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 17:16 ID:Jg8DkP29
たしかに増えてるね 新規の長期保有の個人投資家なら歓迎だが
専業はもう増えないでくれ
手数料一つとっても、増える土壌は整ってきている。
至極当たり前のことだ。
66 :
◆BzybWbWnAw :04/06/09 17:24 ID:5yotXg4/
3億円当選したら、いくら投資しますか?
67 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 17:26 ID:Jg8DkP29
2億5千万でデイトレ 5千万で家買う
>>66 3億全部電力株に突っ込んで配当で(゚д゚)ウマー
正直 もう家は4軒あるからいらない
3億あったら恵まれない子供に寄付する
70 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 20:04 ID:lmReLUrG
確かにネット証券と通信インフラ(光とDSL)が株式投資の革命だろうな
どっちかが今にみたいにならなかったら専業(じゃなくても株式投資)は増えないだろうな
71 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 20:13 ID:17xLHhLW
俺も専業儲けは・・・・・
リーマン程度
リスクの割に少ないな
72 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 20:49 ID:hdIq4vPa
でも、それで生活できなら羨ましいよ
73 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 22:06 ID:koV8ii7Z
いつまで専業できると思ってるの??
74 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/09 22:11 ID:A3Mcjut5
いつまでできるの?
俺の資産10億になるころには相当難しくなってそう
>>74 100億、1000億とは順調にはふえんだろうな
個人じゃ大金を動かし続けるのは難しい
76 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 22:21 ID:d9Befrwt
>>75 資金が小さいころは機関の動きにコバンザメして利を抜けるけど、
逆に資金が大きくなると、個別株を扱った場合他の資金の小さな個人にコバンザメされて、
逆に抜かれちゃうわなw
77 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 22:23 ID:PazV4hLw
おいおい100億以上持っててもまだ個人投資家続けんかよw
他にいくらでも道があるだろが
>>76 逆に分散し始めると
忙しくて死にそうになる
結局中長期投資になり、資産増加率はかなり下がる
79 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 22:24 ID:beaLzuv/
マー妄想もほどほどにしとこうぜ
80 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/09 22:57 ID:A3Mcjut5
10億からは1年で数倍、とか言うパフォーマンスは難しくなるでしょうね。
それよりも、俺が10億行くころには億単位の資金力を持つ専業が
たくさんになって、普通に相場が難しくなってる可能性が結構あるんだよね・・
アルバイトとして外国為替証拠金取引でもやろうかな
株だけじゃ生活苦しいし
82 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/09 23:27 ID:PazV4hLw
>>81 為替証拠金バーチャルでやってるけどすぐ死ぬぞ。
難しさは株の比ではない。
商品先物のトレーダーこそ最高峰って聞いたことはある
商品は、うまい奴なら確かに効率いいんだけど、資金管理間違うと速攻であぼん
石油なんか毎日のようにストップ高ストップ安してるし。
新興株を3階建てでやるようなものかも
85 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 06:34 ID:IXOGbsCG
>>82 損切りラインを決めてやったら、株の損なんか簡単に取り戻せた
という書き込みを見たことがあるよ。
その人は、たまたまボックス相場だったときに為替やってたのかな。
86 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 10:27 ID:2KGkakcp
この世界情勢でよく専業できますねぇ。
尊敬しますよホント。
僕はもうすぐ子供が生まれそうなので、
そろそろやめようかと・・・
数百万ならともかく、
数千万を投資しているのなら、
デイトレしなくても資金を監視すため張り付く意味はあるさ。
88 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 17:10 ID:a5lDP/be
そ ろ そ ろ は た ら け
89 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 17:16 ID:VeAvloOn
もう58じゃから雇ってくれん
ぶっちゃけ30過ぎると厳しいよ
しゃばに戻るのなら
まあ肉体労働でも何でもやりますというのなら別だが
92 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 19:31 ID:4wjrYaLl
空白期間が1年でもあればもうシャバには戻れんよ
できるのは警備員・掃除・ドカタぐらいだな
専業がふえて東京市場が飽和したら、NYにいけばいいだけの話では。
94 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 21:27 ID:f6LfCxkk
釣りですか。。
むこうのが何年早く飽和してると思ってんだよ。
95 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 21:48 ID:za7S4ZFa
東京もあと1年もすれば飽和状態になるよ
参加者は何人いようが関係ない。
ようはぶっちぎりのトップ一握りだけ。
それが実力の世界。
97 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 21:48 ID:6lDELh6B
市場に飽和なんて言葉は当てはまらない。
参加者が増えれば増えるほどよし。
減る方がよっぽど危機的状況。
98 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/10 21:50 ID:IpwN9vEP
>>97 禿げ同。新興の出来高閑散期はマジで地獄だった。
まあ、その閑散期から投資していたからこそ
億万長者になれたわけだ。稼げるときに一生分を稼ぐ。それが専業。
100 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/11 00:26 ID:RxLwS1YA
ところでおまいらいくよ??
ちなみにオレ30歳
専業暦5年
運用資金7800万
1億になったら一息つこうと思ってる
31歳
はじめたばっかり。
資金250万
0になったらやめようと思ってる。
1億 一生食っていける 食うだけの余裕しかない
10億 一生遊んでいける 目立たない程度なら年がら年中遊べる
100億 一生ぜいたくできる.. これだけあれば、成金なみの目立つぜいたくができる
1000億 一生やりたい放題 毎晩、数百万円飲み続けようが、なんでもあり
1兆 一生人をこき使える 奴隷を何十人も持ち、ハーレムも作れる
>>102 けちが多そうだから 金は使わない
結局国がかっさらっていくだろう
104 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/11 18:11 ID:ZVrfRQgX
>>102 10億以上が現実味がない為か幼稚な表現になってるぞw
105 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/11 20:17 ID:PBdKc9Cc
あと3年のうちに2億ためて隠居します
106 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/12 03:02 ID:JtCdGvV9
既婚の専業っていらっしゃいますか?
>>106 オレオレ。
みんな独身なの?
>>98 酷かったよね。
当時のトラウマで新興いまだに触っていません。
ここにも既婚専業いるぞ。専業になって3年でケコーン
>>108さん
いくつでケコーンしたの?
奥さんはどうやって説得させたの?
110 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/12 17:59 ID:FibAlWlB
>>107 専業で新興中心やってることは自殺行為そのもの
そんなやつらはすぐ肥やしになる
>>110 ありがとーーーーーーー。
その言葉がどうしても聞きたかったのです。
負け惜しみに近いけどヨダレたらしながら見てたよ。
でもかなり上手い奴じゃないと長期では苦しくなるよね。
ただ全く触らなかったのは後悔してます。
112 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/12 19:43 ID:1gw0ctQZ
113 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/12 23:22 ID:jr2UHcUa
こもちの専業とかいるのかな
ツレに親の職業をなんて答えてるのだろう
>>113 ネットバブルのとき法人を作ったので
「資産運用に関する業務、不動産、保険の販売」と答えています。
定款に書かれているだけで実態は 株90% 保険5% 不動産賃料5% って感じなので嘘ではない。
株だけでも定款に書かれていればいいんだろうけどね。
厚生年金持ってかれるし、税理士にも持ってかれるのでメリットはありませんが
税率変更が決定されるまでは残しておくつもり。
今は1円で法人作れるのでやってみたらいいかも。
既婚者子ありには特にお勧め。
116 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/13 15:30 ID:IrMGoLpE
>>113 職場にやって来るわけでもなし
身辺調査を頼むような家柄の娘をもらうんでなければ問題ないのでは?
虚の世界に生きる者がそのような事で悩むようでは・・・
117 :
魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/06/13 15:45 ID:rC3d/Gw+
虚構だしょ
119 :
専業1年生:04/06/13 16:02 ID:Pl8ur5BL
>>114 有限会社ですか??それとも合資とか??
2008年から税率20%になるので、そのころに会社設立しようかなと思ってます。
保険の販売ってことはどこかの代理店になられたのですか?
>>119 >2008年から税率20%になるので、そのころに会社設立しようかなと思ってます。
なんで?会社にすると税率がお得になるとかあるの?
121 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/13 16:59 ID:KlO35MzE
馬鹿みたいな社会保険料は安くなるかな?
122 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/13 17:00 ID:rfR2zbQE
(o0o)ノ
123 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/13 17:02 ID:rfR2zbQE
>>120 個人だと所得は自分ひとりに入る。
でも、法人だと法人と社長の2つに分散される。
124 :
120:04/06/13 17:34 ID:/FwksPs6
>>123 レスどーもです。
>個人だと所得は自分ひとりに入る。
>でも、法人だと法人と社長の2つに分散される。
ますます分からなくなったんですが。
分散されると税金が安くなるの?
125 :
つかえます:04/06/13 17:46 ID:UucuBdq3
>>124 会社にすると、必要経費は全て控除できます。
個人だと、必要経費を税務署に認めさすのが大変です。
会社では、領収書さえあればたいていのものはすんなりと認めてくれるし、
交際費も計上できます。
普通、収入が2千万円以下だと、個人の方が得だと思います。、
126 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/13 17:48 ID:Do0a4abW
株の場合、利益がいくらになっても個人でやるほうがお得だと思うんですが・・
127 :
120:04/06/13 18:06 ID:Cwf1lQEu
>125
レスありがとです。
実際のとこ、個人でやってる方が税金少なくて済むんですよね?(^−^)
自分はまだ会社勤めなんですけど、来年くらいに専業へシフトしようと
税金や保険、年金などについて勉強中の身です(^-^;)
独身だったらフリーター感覚で株式取引益にかかる税(今は10%)と
年金、健康保険だけ払っていればいいんでしょうけど、妻子がいるので
身内やご近所に対する顔、子供が入学、進学、結婚していくにあたり
父親が無職(ネットトレーダーなどまだまだ一般に通用しないですし)
というわけにもいかず有限会社設立や個人事業化などいろいろな方策を
探っているところです。
実際、事業の届け出をせずに屋号を名乗るわけにもいかないですしね(涙)。
128 :
専業1年生:04/06/13 20:54 ID:uxkNOt3J
>>125 2000万以下ですか〜
私は当分個人でよさそうです
私も既婚者なので肩書きがほしいのです
はやく専業が認知されればいいですね
ところで2000万以上になるとどこがどういうふうに変ってくるのでしょうか?
129 :
山師さん:04/06/13 21:00 ID:ZPt/c9o4
専業の数は知らんが、そのうち国民のほとんどが投資する時代が来るってイッテターヨ
んで、失敗したら樹海逝き?
まあ大半の国民が儲かればいいが
>>114 有限会社です。
保険は代理店です。
ちっぽけなメリットはいっぱいありますよ。
20%の税率に戻れば金銭的にもメリットがでてきます。(10%って時限措置ですよね?)
子供は幼稚園で面接もあったし、家も買えた。
何処に行っても名詞を出せる。
親同士の交流にも必要。
そして最大のメリットは嫁対策です。
自己資金と法人の資金は別なんだけど、嫁には法人の資金しか見せてない。
保険、法人会、税理士、商工会とかで週に3,4回は遊びに行ける。
既婚者にとってこれほどのメリットはありえません。
住民税の請求書が来たが額に見合うだけの住民サービスを受けていないような希ガス
>>128 2000万なんてなんの根拠もない、忘れろ
135 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/14 11:13 ID:yztUKzXV
不景気だからマネーゲームが起きるんだね
仕事があったら手出せないだろ
136 :
及川奈央:04/06/14 11:18 ID:2KrHHUrl
???
137 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/14 11:38 ID:yztUKzXV
138 :
?:04/06/14 11:59 ID:xQheq6mY
>>135 それは違うね、明らかに。
バブル期の超人手不足のときすんごいマネーゲームが起きた。90年代中後半は起きなかった。
むしろ金のある景気のいいときの方が起き易いね、マネーゲームは。
株で出た利益が上に向かって回転していくからだよ。
まさに、今のようにな。
140 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/14 13:48 ID:yztUKzXV
あ、そうですか
141 :
専業1年生:04/06/14 22:13 ID:Pnr7VDzI
>>132 回答ありがとうございます
私も投資会社設立がんばってみます
>>専業1年生
がんばれー。
一円で法人作って名詞だけ刷っておけばいいよ。
資金は税率変わるまで別運用か法人への貸し出しをすると良いかも。
143 :
専業1年生:04/06/15 16:53 ID:DH+4RKzM
>>142 自分の資金を自分の作った法人に貸し出しすると何かメリットあるのでしょうか?
>>143 法人が儲かったら金利とれる。
青で申告すれば欠損金の5年間繰越控除とか専従者給与の必要経費とかできるよ。
部屋代とか車とか交際費も経費にできるので税金はほとんどかからない。
資本金に入れても使いようはいくらでもあるけど、貸しておけば引き上げやすいよね。
3000万とか儲かったら不味いのでその前に引き上げれる方が資金の拘束なくてよいんじゃないかな。
このスレ何気に将来的に参考になりそう。
>>leyタソ、又分からない事があったらよろー
146 :
専業1年生:04/06/16 22:58 ID:iVEC11z3
>>144 回答ありがとうございます
leyさんいろいろご存知ですね
ところで有限会社設立時の300万の資本金はどのようなことに使ったのでしょうか??
わたしは特に使うことがなさそうなのでどうしようかなと思ってるのですが。。。
147 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/16 23:03 ID:aP6kDkeb
アメリカの会社の日本法人として設立すると、
資本金要らないよ。
シティバンクとかはその方式
>>145 間違ってたらごめんね。
>>146 セルシオ買いました。
っていうか、投資資金に使えると思いますよ。
149 :
専業1年生:04/06/17 18:25 ID:Fuz5Pnfw
>>148 なるほど。資本金は投資資金として使えるのですね。
leyさんの会社の福利厚生はどのようなことになってるのか教えてほしいのですか
質問ばかりで申し訳ございません
数年でけり付けるのが一番いいぞ
>専業1年生さん
福利厚生って何でしょうか?
思い当たるのは厚生年金とリゾートトラストの会員権くらいです。
どっちも失敗って感じです。
雇用保険とかは入れませんしね。
あと、自分でやってる生命保険は入れないのですが、
生命保険を利用した退職金プランを採用しています。
>>150 それが理想だけど
俺の場合日経3万位にならないとけりつかない。
152 :
専業1年生:04/06/17 20:58 ID:Fuz5Pnfw
>>151 返信ありがとうございます
わかりにくい書き方をしてもうしわけございません
聞きたかったのは健康保険、厚生年金、雇用保険はどうなってるのかなぁと思いまして
厚生年金で失敗したということは、入れるみたいですね
でも自分で運用したほうがいいようなw
>>150 2億稼いだら引退したいです
おまえ株向いてない
肉労働で一生食ってけ。
だいたい日経3万になったら皆儲かっちゃうだろ ゴラ!
BOXで動いてるうちに、自分と2ちゃんの仲間達だけが
儲けてオサラバするってのがベストだってのが分からんのか?ゴラ!
日経7600→11500で種10倍
11500→15000で種20倍にできると思わないんだったら
最初から株なんてやるな(マジで
>専業1年生
法人化して一番でかい失敗は厚生年金です。
でもそろそろ加入してないと罰則って規程ができるらしいですよ。
>>153 肉労働ですか。
確かに株板のコテの人達はめちゃくちゃ上手いよね。
でも、225が15000円で種20倍なんて俺には100%無理です。
地合いが読めない奴なので毎月単利で3%確実に取っていきたいです。
155 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/18 01:38 ID:6CIoyN5+
156 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/18 05:03 ID:1j45iCWT
本職トレーダーから転身した専業っている?
157 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 18:36 ID:FeWNAU4t
つか、ふと疑問に思ったんですけど、法人化すると売買益に対して税金を払い、
受け取った給料からも税金を払い、二度税金を払うことになって損じゃありません?
個人事業にしとけば、売買益にかかる税金だけですむのでは?などと思ってしまったのですが。
>>157 二重払いではない。
給料は損金になるから、その分に対しては法人税はかからんことになる。
所得税はかかるけどね。
配当もらったとしたら、これは二重払いになる。
159 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 19:27 ID:TJX00jqV
株の取引に関する税金がいらないってこと?
160 :
157:04/06/22 21:32 ID:00AJQJYr
>158
レスありがとです。
個人だと、現在では
株式売却益−(住民税3%+所得税7%)=実際の手取り
ですよね?
これを法人にすると、
株式売買益−(法人税+法人事業税+法人住民税+固定資産税)=会社の実質の利益
ですよね?
さらに会社から給料をもらうと、
支給額−(所得税+住民税)=実際の手取り
となっちゃいませんか?
そうするとやっぱり法人化することで余計納税額が増えるような気がするんですけど・・・?
たとえば会社で100万円の株式売買益が出たとして、給料を99万円、会社の利益を1万円
などと調整する、みたいな感じなんでしょうか?
なんか私って根本的に発想が誤ってるんでしょうか??
ちょい不安になってきました(^-^;)
161 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 21:37 ID:ROHdP5/a
個人の株税10%の税金と
2500万稼いで所得税取られるのと
どっちがお得と考えると
儲けられない人が会社にしておけばいいんじゃないの?
162 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 21:47 ID:BkXBWVFD
法人税率しっとんのか 10%で済むとオモってんの?
>>161 会社にした方が儲かる可能性がるのは数百万までじゃないの
163 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 21:56 ID:BkXBWVFD
社会保険会社負担分(一応法人の場合は義務なんでは?)の
支払もすごく重いのではないかと素人は思うのですが
164 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 21:58 ID:lOK7z1EO
>>161,162
設備投資しまくる、もしくは、費用莫大発生(プライベートエクイティー投資等)
によって会社の利益を赤字にできる場合、大いにメリットがあるように思う。
会社の利益を出すことが前提なら、法人化のメリットは少ないように
思う。
赤字にして
法人化なんて面倒なだけ。
毎年ちゃんと決算書作らないといけないし、赤字でも事業税はかかる。
税理士に頼めば金がかかる。
黒字になれば、法人税やらなんだで4割近くもってかれる。
それ以前に、法人作るだけで数十万は必要。
法人作るのにギンコや法務局やら税務署やらをあちこち行かなきゃならんだけでもめんどくさい。
結論。個人にしとけ。それでもやりたいつーなら止めないけど。
166 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/22 22:44 ID:Jv92tsZI
体面の為だけに会社持ってます。
維持だけなら安いよ。
>>161 儲かる人が法人にするんじゃないの?反対だと思う。
基本的には>164さんの言うとおりだと思います。
車買ったり交際費使って赤字にしておけばいいんじゃないかな?
>>167 車と交際費じゃたいした経費にならんぞ。
交際費は全額損金算入できるわけじゃないし、車も減価償却しなきゃいかん。
めんどうなことこの上なし。
170 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/23 21:19 ID:bh4kuWn7
というか、何か適当に利益の少ない個人事業(たとえば小さな野菜農場とか)をやって、
株式売買益はあくまでも事業とは関係なく趣味でやってることにするのが一番賢いの
では?これだと納税額は20%上回ることないでしょ?
個人事業も体裁だけだから税金も少なくなるだろうし。
なんでみんな売買益を法人や個人事業の利益に含めるという発想しかしないの?
何かメリットがあるから?
>>167 交際費が損金経理できる範囲は無限大とおもっているわけじゃねーよな?
車って実際商売してないと認められないね
しかも車に何々商店と記載しないと見つかれば無理
大体車何台保有するつもりだよwww毎年買い換えるのか?
車に興味ない奴はどうするんだ?年間3000万儲かっている場合
300万単純に払うのと法人にして税金いくら払えばいいのか実際計算してみろ
よって、損金参入できる範囲でしか儲からない人しか
法人のメリットなし
2ちゃんねるはどこまでいっても2ちゃんねるだな
174 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/23 21:47 ID:G3GkSy6l
だって2ちゃんねるですから
175 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/23 21:58 ID:N63kX/ZV
法人→デリバティブ、リターンの低そうな投資、経費ジャブジャブ
個人→株
とわければいいだけでは
マンドクセ
>>167 ありがと。
>>169 同級生に税理士がいるので全部任せています。
経費の主なものは、俺と嫁の給料・車2台・事務所代・ガソリン・携帯等の通信費・交際費です。
会社には金を貸している状態ですので、利益が大きくなったら金を引き上げて個人名で運用します。
青じゃなければ簡単なんですけどね。
>>171 >しかも車に何々商店と記載しないと見つかれば無理
そんなの初めて聞きました。
金銭的にはには税率20%に戻るまではデメリットの方が大きいケースが圧倒的ですね。
びびりくらい儲けるなら話は別ですけど。
上にも書いたけど、結婚してればメリットはありますよ。
178 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/23 23:55 ID:jjm8bOTH
俺ぐらい儲けようがなんだろうが、デメリットにしかならないと思います・・・
179 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 00:04 ID:POJfvGxi
おいおい、車に社名入れなきゃいけないんなら、
大会社の役員用のハイヤーとかどーすんだよw
公務員の送迎車は「(財)xx運輸協会」とか入ってるのか?
結局は税務署に突っ込まれても平気な状態にしているか否か。
>>178 はじめまして。
ってほんとは名古屋オフでほんのちょっとだけ話ししてます。
ほとんど話せなくてとても残念でした。
また名古屋にきてくださいね。
次は接待しますよ!
昔親父が高額納税で名前載りました。
結構めんどくさいし、未だにセールスとか多いですよ。
メンツってものがあるだろうが!
182 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/24 00:13 ID:lDA6ZuRk
>>180 そうでしたか・・
特定口座源泉徴収だと載らないんじゃないかなあ・・・多分
>>182 ごめん。知らなかった。
でもあれって、理由まで書かれてますよね。
土地売却とか相続とか。
>>182 > 特定口座源泉徴収だと載らないんじゃないかなあ・・・多分
そうでしょうね。名寄せが大変だろうし。
納税番号制にならない限りは、載らないでしょう。
185 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/24 00:21 ID:1pppRlYk
>>184 株売却って名目が実質なくなるってことですか?
187 :
びび(●´ー`●) ◆reG3XheLbA :04/06/24 00:22 ID:lDA6ZuRk
>>185 そうですね、調子に乗らないようにしないといけないね
leyさん、法人のメリットを説くのはいいけど、次の点を考慮してます?
・法人の役員としての年度ごとの給与を変動させた場合、のちにその差額を
役員賞与とみなされ再課税されることがある。(周知のように役員賞与は
二重課税される)
・同族会社の内部留保に対する課税があること
漏れは事業をやっていたからわかるけど、法人所有者はけっきょくは
税務署の掌の上で踊っているにすぎない。
(株を公開・上場できるほどの事業なら話は別ですが、、)
その点、現状の、個人の株利益に対する税金はありがたいとしかいいようがない。
累進性のまったくない定率(10%、20パーセント)課税ですからね。
儲けられる一定の優位性を持っていれば、青天井で資産が作れるわけです。
189 :
188:04/06/24 00:32 ID:A4YRI7lP
訂正
× 累進性のまったくない定率(10%、20パーセント)課税
○ 累進性のまったくない低率(10%、20パーセント)課税
>>188 ありがとうございます。
両方とも知識としては持っています。
法人で運用してるお金は自分が貸している形ですので、1年の経費相当額を稼いだら引き上げています。
基本的には毎年赤にしていますので、内部留保は考えていませんし給料も所得税を考えて設定してますので動かすこともありません。
でも引き上げれなかった年度も2度ありますw
188さんがいうようにに手間を考えると金銭的には美味しくないです。
2億稼いで4千万の税金払うような立場になれたら節税したくなりますけどね。
でも、既婚で子持ちの人ならわかってくれると思うんですが・・・・
>190
毒男だけどわかってるつもりだよ。
職業欄が「無職」か「会社役員」かで世間の態度は天地程違うからね。
俺も結婚するor税率20%に戻るまで生き残れたら会社作る予定。
無職でもつべこべ言わせないくらいの金を手に入れてやる
絶対だ
>>194 ? 会社役員です。
貧乏だけど、「代表取締役」なんです。
196 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 17:49 ID:56cWQ4T6
っていうか、有限会社作って、会社の方では最低税率に収まる程度の金額に株式売買益を押さえ、
それ以上は社長個人のプライベートな取引としてたくさん利益を出せばいいのでは?
そうすると納税額は出来る限り少なく、社会での肩書きも出来てウマーなのでは?
なんかマズイことがあるから皆さん「会社だけ」「個人だけ」にシフトしてらっしゃるんですか?
ご意見お待ちしております。
197 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 17:54 ID:Bvlm4RMP
ベストはぎりぎり利益がでないくらいの役員報酬でいけるのが
ベストだよな。法人にするメリットはかなりあると思うぞ。
デラウェア州あたりにLLC法人作って
アルバイトでも何人か雇って
Eビザとって
永住権取得して
アメリカ人になりゃいいじゃん。
日本で個人で投資してて法人なんて意味ねえよ。
これから増税に決まってんのに。
199 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/06/25 18:40 ID:+v4Is/fu
零細企業から搾り取るの?
今、バンコクに住んでるけど、快適だぜ。
2時間しか時差がないから午後1時までだ。
それから買い物して、飯くって、夜遊び。
メイド付だから家のことは何もしない。体裁気にしなくていいしさ。
>>200 非常に興味あり
税金は?医療は?
生活費は?いろいろ教えてくれ
>>197 社会保険とか所得税とかが結構かかるので報酬大きくは取れないんですよね。
>>200 meido めいど メイド ・・・・
うらやましい。
肩書き対策なら行政書士でもとって看板だけ掲げておけば楽ぢゃね?
最近は難しくなったらすぃが
書士会の会費って幾らぐらいなんかねぇ
名詞代として高すぎるんだったら止めとく
めいどの話はおしまい?
206 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 11:01 ID:04tkS1Zf
保守あげ
207 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 12:06 ID:SA+2v30v
>行政書士
試験受けて落ちますた
あれはあれでけっこう難しい。少なくとも相場で食うよりきつい
208 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 12:31 ID:2Ee5NeFd
ところで無職だとどんな時に困るんだ?
金があれば問題ないだろ。
209 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 12:38 ID:2U+mgcvX
>208
独身だったら構わんだろうが。
結婚して子供がいると仮定してみろ。
金はともかく、世間体ってもんがあるだろ。
細かく説明しないとわからんか?
210 :
魔○油 ◆3FNMsATrQ. :04/07/04 12:44 ID:C7eXTOkp
>>209 金ありゃ適当に自営業って事もできるだろ
スポーツジム開くとか
211 :
魔○油 ◆3FNMsATrQ. :04/07/04 12:46 ID:C7eXTOkp
世間体を優先する旧体質の馬鹿多すぎ
とても株板とはおもえねーーな
212 :
専業1年生:04/07/04 12:46 ID:eWbpTjFZ
>>209 そう、まさにそれなんです
金はあるけど肩書きがないってのはいろいろ大変
私もそろそろ小作りしようと思ってるので
その子のためにも会社つくろうと思っております
213 :
専業1年生:04/07/04 12:49 ID:eWbpTjFZ
>>210 「金がある」のレベルがちがうような・・・
さすがにスポーツジム開くほどの金はありません
214 :
209:04/07/04 12:51 ID:2U+mgcvX
>210
あのな、俺は「ところで無職だとどんな時に困るんだ?」という問いに答えたんだぞ。
適当に自営業って事にしたりスポーツジム開いたら無職じゃなくなるだろ?
なんだか会話が噛み合ってないぞ(^-^;)
215 :
魔○油 ◆3FNMsATrQ. :04/07/04 12:54 ID:C7eXTOkp
>>213 開けるぞ
お前どんなの想像してんだ?
大手のプール付きのでかいやつとかじゃねーぞ
よく個人がやってるだろ
216 :
魔○油 ◆3FNMsATrQ. :04/07/04 12:57 ID:C7eXTOkp
>>214 無職でも金ありゃ何も変わらん
世間体が必要なら自営でもやりゃ良い
自営するのにも多少は資金がいる
ようするに金
金があれば会社を作ってマンション10戸くらい買って管理ってのでいいじゃん
218 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:12 ID:dwjkEsnE
ここに一人いますよ
219 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:14 ID:wEhS2koQ
どうでもいいけど
もっとお金貯めてから考えても間に合うと思うよ フフ
220 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:18 ID:idytt6rD
>>217 管理の方がメンドイ様な気がするけど・・
>>216
あなたはこのまま株とスロで生きていくんですか?
222 :
209:04/07/04 13:29 ID:P07GXtcc
>魔○油 ◆3FNMsATrQ
>世間体を優先する旧体質の馬鹿多すぎ
そうだな、基本的には俺もお前と同じ意見だよ。
結局俺にとっては仕事なんて金を稼ぐための手段でしかないからな。
金があれば無職でいいじゃんって思うよ。旧体質の馬鹿多すぎだよな。
ただ、今の日本では金の有無に関わらず無職ってのは廃人と同義だからな。
嫁、子供、両親、義父母その他に恥かかせない、損させないために必要なんだよ、
世間体ってのはね。
考えてもみろよ、無職だと損する機会多いだろ?子供の入試(私立幼稚園だの小学校
なんて、父親無職ってだけで即不合格だよ)なんてその典型だよ。
また、幼い子供が学校なりで「お父さんの仕事」なんて作文書かされてみろ。不憫だろ。
嫁だって親だって同じような場面に出くわすことあるしさ。
>世間体が必要なら自営でもやりゃ良い
俺は会社立ち上げたよ。金はかかるが世間体を買うための必要経費だと割り切ってる。
まぁ、お前も家庭持ったら分かると思うよ。
>専業1年生
いろいろ大変だろうけどがんばってね。
専業始める時に家族を持つ事なんて諦めたよ。
224 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:35 ID:dwjkEsnE
専業で普通に家族を養ってますがなにか?
225 :
専業1年生:04/07/04 13:38 ID:eWbpTjFZ
>>222 ありがとうございます。がんばります。
>>223 私の場合、家庭をもってから専業始めました
226 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:38 ID:Kgd82PLe
3年後は夜逃げだろうな。
227 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:41 ID:n/QoCyMq
ここの専業の人の話ってリアリティがないですね フフ
228 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:42 ID:dwjkEsnE
んー、種6000万でほとんどデイトレだから、
夜逃げはしなくてもイイかな?
定期預金等の予備金が3000万あるしね
229 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:55 ID:oNaETjqz
完全なネタスレだな
230 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 13:56 ID:Kgd82PLe
急激な経済変動がなければ、10年くらいは持ちそうだね。
>>222 あなたはかなりの田舎の人かな?
どの地方にお住まいですか。
営業実体の無い会社を作ったところで、
ちょっと調査されたら無職と同等ということは
すぐわかってしまうはずだが。
もうそろそろ専業(デイトレ)が儲からない相場に
なってくると思うんですが・・・。
1日の値動き小さくて、スプレッドだけでかい納豆相場。
233 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 23:30 ID:oNaETjqz
>232
バかな新興会社がなくならない限り大丈夫だよw
234 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/04 23:34 ID:P6GeUpD4
専業はだいたい5000人ぐらいだろう。
235 :
209:04/07/09 15:24 ID:IQW4xgbU
保守あげ♪
236 :
235:04/07/09 15:26 ID:IQW4xgbU
失礼。
私は別スレ209ね(爆
237 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 17:00 ID:FZ/dihyb
専業なんか俺とおまえの二人きり
238 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/09 17:02 ID:HF3XG+21
おれもいるぜ!
239 :
?:04/07/09 17:03 ID:TNHsBg/F
おれも
おいらも
241 :
:04/07/10 11:51 ID:v3lql8Lh
わてもでっせ
と口調を変えて多数派工作の238-241
242 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:qnw5w5FO
話は変わるけど、
レンタルビデオの入会申込書などの重要でない書類の職業欄には、
「フリーライター」or「文筆業」とか「カメラマン」とか記載しとけばいいんじゃない?
まだ注文が無いというだけの事で、名のるぶんには罪はないからYO。
243 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:53 ID:JpXnpmS8
普通に自営業って書いてるが
普通にトレーダーでいいんじゃねの。
頭にデイとかつけるとウサンくさいけどな。
245 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:31 ID:tr4fn30u
文筆業(ライター)にしとけ。ご近所でもそれを押し通す
どんな本をお書きですか?と聞かれたら、週刊誌に時々記事を書いてますとか、ゴースト
ライターとして、某有名スポーツ選手や某有名芸能人の自伝を書きましたとかね。
それって誰々??って聞かれても、いやぁそれだけは勘弁して(w って笑ってごまかす。
実はこっちの方が印税収入があるんですよ....なんてそれっぽい言い訳しながら(w
なんで専業のスレって、社会的どうこうって話にすぐなるかな?
元々専業自体がそんなものと無関係になることを選んだ職業だろ。
社会的信用?が得たかったらとっとと専業なんかやめれ。
それよりも、専業だからこそこういう自由を手に入れたとか、
ポジティブな話題ってないんかい?
俺なんか最近はザラ場終わったら日焼けしにいってもう真っ黒だよ。
あまり焼きすぎて体に負担を感じるときは読書するか、近所の大型公園をサイクリングするか、泳ぎにいってる。
いまの時期は毎日が夏休みみたいだよ。
なんでこういうエンジョイしてる話題が専業スレにほとんど出てこないのかまったく不思議。
もう少し儲けられるようになったらまとめて休みとって南の島にダイビングに行こうと思ってる。
朝から晩まで銘柄スレで煽ってる専業コテとかいるが、まったく根暗でアホだと思う。
もっと専業の特権の時間を有効に使って人生楽しむべきだろ。
ひやけはヤメトケ
どうでもいいがな
248 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/11 20:30 ID:b1J8PL25
トレーダーだろ。トレードしてるんだから。
それで何が不満なんだ。
堂々と無職と書け。腰抜けども。
ある程度生活できる金が手に入るようになると
今度は肩書きや名誉が欲しくなる。
人ってそういうもんだよね
251 :
専業1年生:04/07/11 21:20 ID:WmXytXoz
専業生活をエンジョイしたいのはやまやまですが
先立つものがないと不安で遊べないというのがほとんどの専業の意見かな??
一億ぐらい貯まったらちょっとは安心できそうですが
252 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/11 21:41 ID:XH8xG3Cz
>251
別に不安はないんだが・・・正直専業のままだと
結婚できんかな〜とは思う。
相手の両親に「デイトレーダー」ですなんて言えないだろw
253 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/11 23:19 ID:ArXAQdIR
おまえら若すぎるよ。
若いんだったら働け!相場なんて年とってからでもできる。
人に使われるのがイヤだったら起業するとかでもいいし。
おまえらが売買してる新興企業の社長見てみろ。
何十年トレードやっても稼げないほどの額を、ほんの数年で
稼ぎ出してる連中ばっかりやぞ!
若いっちゅうのはそれだけの可能性を秘めてるっちゅうことや。
俺ももう少し若ければ人生の貴重な時間を相場なんかで無駄には
ぜってーせえへんけどな。
相場なんて、所詮俺みたいに定年前に引退した怠け者のすることや。
今さら再就職もでけへんし、しかたなくやっとるだけ。
254 :
魔油 ◆3FNMsATrQ. :04/07/11 23:31 ID:DhuTd1/s
アリにはアリの生き方があるように、
キリギリスにはキリギリスの生き方があるんだよ・・・
256 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/12 00:08 ID:UXBDkj/9
>253
もうアホかと・・・
俺らは働きたくねえからデイトレやろうとしてんのよ。
金は二の次なのよ、
257 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/12 11:12 ID:gtHLxp5A
>253
早く死ねよ、老害
若くても、精神的に老いてる人が多いでつね
259 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/12 17:43 ID:5v3P6zrw
>>252 心配無用。 専業ん年目にして結婚した人がいる。
>>253 > おまえら若すぎるよ。
> 若いんだったら働け!相場なんて年とってからでもできる。
よく年取ってからやれ!みたいな意見あるけど。
で、結局何歳からなら専業してiiわけ?
ちなみにおいら40でつが、まだだめなのかyo〜 (`A’)
60でしょ
老人は自分より若い奴に働いてもらわないと成り立たないから
人付き合い嫌いで起業は無理だからなあw
264 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/13 17:06 ID:QMLgHya5
そうそう、対人プレッシャーは胃かいようの元。
265 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/13 17:08 ID:QMLgHya5
会社の「雇われ歯車」になって人生を無駄にするより、
皆さん自分自身の人生を楽しみましょうYO!
266 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/13 17:20 ID:lm4NX4fA
>265
禿同
267 :
:04/07/13 18:20 ID:wWIMZQMP
?
268 :
?:04/07/13 23:14 ID:rOnXjzxH
ねえリーマン諸君、会社の歯車、社畜、会社の奴隷、のうちどれで呼ばれんのが一番嫌?
会社の歯車って昔から言われてたから一番ましって香具師が多いと思うけど。
けどね、奴隷は人間、畜は動物、歯車は物、だから客観的に考えると、会社の歯車、が一番嫌ってことになるはずだが。
20代で専業なんて贅沢すぎる。
せめて30過ぎて体力の衰えを感じてからにしろ!orz
270 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/14 02:13 ID:FHmNGZfG
>>253 新興企業の成功者なんて大多数の失敗者に比べればどれくらいの割合なんだよ?
そんならレバレッジ一杯張って投資で数回運良く思い通りに行けば、資産なんて簡単に数万倍になるよ。
確かにそんなに上手く行くわけないが、事業もそんなに上手く行くわけ無い。
投資も起業もどちらが儲かる儲からない、リスクリターンの違いはない。どれだけレバレッジ効かせるかどうか、どれだけ借金するかとか、自分に合う合わない。それだけの事だよ。
>>270 俺の周りで起業した奴が5人いるが、
その5人の会社全部マザーズ、HC、JQに名を連ねてる。
少なくとも俺の周りでは失敗した人間は一人もいない。
内容的には大したことやってるわけじゃないんだけどね。
実は、ベンチャー起こして失敗する確率なんてほとんど皆無では?
昔と違って今は、投資家から金集められるからね。
有利子負債抱えなくていいだけでも昔より有利。
まあ、たまたま俺の周りに成功した奴が多かっただけかもしれんが、
リスク/リターンを考慮すると、相場よりはるかに効率がいいのは確か。
先程の5人は全員、20代で数百億の金を手にした。
うらやましいとは思うが、ここまで差が開くと嫉妬心すら起こらない。
ただ、俺も含めてヒッキー君には無理だな。
起業で成功した奴は、とにかくハッタリがうまい奴ばっかり。
口の巧さではみな天下一品。
悪く言えば、口八丁手八丁で投資家から金巻き上げた奴の勝ち
という世界。
272 :
270:04/07/16 00:35 ID:/deTTgMp
>>271 そんな知り合い俺にはいないから、信じ難い話だが本当なら凄いな。
しかし、俺が思ってたのは上場企業のROEなんか、俺の数年の投資利益率と比べたらあまりにもしょぼくて、
こんなんだったら企業なんかせずに投資で稼いだ方が、絶対に安全確実だと思ってた。
レス読んでて疑問に思ったのは、ハッタリで投資家から金巻き上げてもいずれハッタリはばれるだろうから、
そん時はどうすんの?IPOして短期間で株売り払ってトンズラがとりあえずのゴールなら何の疑問は無いけど。
>>272 常に新しいネタを考え続けるんだよ。
芸能人と結婚したり、球団買収に名乗りを上げたり、
いつかメッキが剥がれるだろうが、とにかく奴らはマスコミを利用するのがうまい。
話題に上らなくなったら賞味期限切れというのをよく理解してる。その点は感心。
それから、脇役は有能な人間で固める。起業するにはこれが必須。
結局、他人の力をいかにうまく利用できるかなんだよ。
俺ももう少し早く気付いてれば。
274 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/16 01:01 ID:/deTTgMp
〇ジタのは俺も少しばかりの株主なんだが奴もハッタリ屋か?
>>俺ももう少し早く気付いてれば
てか藻舞いくつ?
夢遊病患者がきてるのか
>>276 まっ、所詮は俺もオマエも負け犬同士のパイの奪い合いってわけだ。
>俺ももう少し早く気付いてれば。
君が無能なことがよくわかる。
仮にその方法論が正しいものであったとしたら「いつでも始められる」ものなんじゃないのかい?
hage同
そういうことを口に出す輩は早く知っても始めない、いつになってもやらない。
人集めして騒ぐのが好きな人はそれで稼げばいいよね。
一人が好きで、人集めの才能もない人は、
マウスこちょこちょでそれなりに稼げる相場師が向いてる
しかし新興にあんなに高い値がつくとは
創業者にしてみれば今のうちに売れるだけ売っておけばいいのかも
会社が倒産しても個人責任にはならんし
馬鹿を見るのは株主ってことで
分割バブルをみて最近感じた(特にライブ)
>>271 全員20代って嘘だろ
それともあんたサイバーやライブドの社長と面識があるのか
ずいぶんとすごい御仁でだな あんたは
>>280 創業者は逆に売れない。
その点では創業当時の社員が一番おいしいのかも。
特にストックオプションとか従業員持株会がある会社。
ヤフージャパンの初期の社員は、数億単位の金を手にして
全員辞めた。今は一人も残っていない。
>>282 黎明期のインターネット業界は村社会だったからね。
知ってる奴がいてもおかしくないだろ。
つか、俺もその片方よく知ってるよ。
>>278 20代のうちじゃなきゃ無理だな。
昔は、年輩者の信頼と実績に投資した。しかし
今では、投資家はその若さに投資する。
ルールが変わったんだよ。
284 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 02:14 ID:0LBu3PrG
確かに、「信頼と実績」に対して融資することはあっても、
投資なら「若さと未来」に対してだわな。
285 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 07:37 ID:8oElqoCw
俺の親戚には会社経営者が6人いた。
そのうち4人がすでに破産か倒産
命を取られないだけで、あとはすべて取られた。
便所のスリッパまで持っていかれたそうだ。そのうちのひとりがこの前うちに来て、
使い古しの洗濯機をもらってったよ・・電話も俺の名義だ。
こっちのほうが日本の真の姿に近いんじゃねえの?
いま新興市場はどう見てもバプルなんだからさ
286 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 09:10 ID:ZFrgIgTZ
これからはDQnな会社に就職するより
専業デイトレーダーになる奴増えてくると思う。
既に
専業主婦・無職=専業デイトレーダー
が普遍化しつつある。
287 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 09:24 ID:BA/8NuH1
このスレ鵜呑みにする香具師がいそうで、それが一番恐いな
288 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 09:50 ID:9wVNgDx7
それは、相場が右肩あがりという前提であって、
いったん下降相場になれば、ほぼ退場となる。
ほっといても資産が減ってく相場ではカモも増えない。
そういう輩は大損して資金の大半を失って初めて気づくだろ。
290 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 10:02 ID:9wVNgDx7
ある程度張り付ける環境持ってるなら
兼業が最高だろ
291 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 10:13 ID:KXls56Vs
俺の知り合いのおじいちゃん
PCが使えずいまだに電話で取引している
数年前,資金は確か50マンぐらいだった
最小単位で買い専門
いまどき糞高い電話取引なんてって馬鹿にしていたところがあった
しかし半年前にあって驚いた
口座残高が2億を超えていた
2,3年で50万が2億
保有銘柄が100を超えいまは信用もやっている
いまだに電話取引だが
手数料の多い少ないは勝負に関係なさそう
いまじゃ大企業でさえ経営幹部候補以外はいつでも首チョンパだから
公務員やりながらちまちま株やってるのが最高なのかも
手数料は関係あるけど、それを補える力があればいいって話じゃないの?
294 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 10:21 ID:KXls56Vs
そのおじいちゃん曰く
勝負のときは全力する
そのときまではじっとしているのが一番じゃ
確かにそうだが
最近はそれこそ信用枠上限まで買っている
旗から見ていると無謀だと思うが何故かきちんと利が乗っている
不思議だ
俺が思うに手数料が安いから少しでも
多く回転させるのは実は効率が悪いのかなって
最近になっておじいちゃんを見ていて思うようになってきた
だから、それは相場が右肩あがりという前提でだろ。
額がでかい分損失もでかい。
2年かけた上昇も下落するときは3ヶ月。
297 :
294:04/07/17 11:05 ID:KXls56Vs
>>295 それが違うんだよ
みてると結構短期なんだよ
長くても一ヶ月
通常は一週間以内
ゴールデンウイーク開けの暴落でも
買いだけで利益を出している
そんなおじいちゃん
最近やっと金を使うようになってきた
セル塩最近買った
総額900万
少しぐらい楽しまなくっちゃな
これからおじいちゃんにコツを教わります
自分は専業だけど年利50%
生活するには十分だけど
ちょっと最近スランプ気味
298 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 11:23 ID:+UkiPgmu
釣られるな。
なにが50万だよ。
始めは50万で遊びのつもりが
今は全資産をつぎ込んでるだけだ。
まじめな奴が歳を取ってから
女遊びやギャンブルに狂うと終わりだぞ。
299 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 11:56 ID:KXls56Vs
じいちゃんは根っからの遊び好きだぞ
女を何人も囲っているし
まじめとは程遠い
株以外にもいろいろなところに不動産があるし
この不動産も昔株で得た利益で購入してるし
>>294,299
2〜3年前50万で始めたじいちゃんがなんで
昔株で得た利益で購入なんだ?
現実と向き合うより妄想で人に注目してもらお
うという精神構造は株に向いてないので退場汁。
そうやっておまえはねぎしょわされてるのにきづけ
302 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 12:54 ID:XlfW7vqq
おじいちゃんの話はちょっとうそくさいな
おじいちゃんの話より創業者が全員20代でIPOしましたって話のほうが怪しいだろ
しかも自分は彼らの知り合いで、自分もやろうと思えばできましたってどういうことだ
>>304 同意
店頭公開してるような二十代創業者自体が何人居るの?(30代は多い)
彼の言ってる事が本当なら二十代創業者を調べ上げれば彼の身元はほぼ掴める
雰囲気だけでハッタリかます、っていうのは自分の事を言ってる気がする
あれ、昔はやったビットバレーとかいうのの
仲間じゃん?
知り合いがIPOとか。
307 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 16:21 ID:ZeXV6BVA
現在30台でも、上場当時20台はいっぱいいる
事業を興して成功するのは100人に一人くらいだろ
せいぜいそんなもんだ。
それより株で儲ける方が確率が高い。
質問なんですが
よくヤフーの掲示板などで
年内に必ず上場する新規公開株を買えますっていう
宣伝があるんですが、 アレは本当に儲かるんですか?
この世に旨い話はないと聞きますが・・
どうなのでしょうか?
310 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 16:44 ID:ZeXV6BVA
結局、ソコソコの成功で満足するか、
大成功しなけりゃ満足しないか、
のどっちかだろうね。
それによってリスクの取り方も変わってくる。
周りの範囲の問題だな
それこそ起業家予備軍の交流会なんかの知り合いならそれくらい居るだろ
>>309 100%詐欺
そんなのヤフーで宣伝するわけないです。
どういう風に騙されるんでしょうねか?
なんか、2年位前にもあったよね。
雑誌なんかで取り上げられてたけどしっかりは覚えてないです。
単純に想像すると、上場予定ではあるが絶対上場できない会社の株券を買わされるんじゃないかな?
すでに上場してる会社でも倒産するのに、上場してない会社が上場前に倒産するのは
不思議でもなんでもない
316 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 17:53 ID:5ENe5Dt2
リストラや倒産で無職になって不本意ながら専業って人も多いんじゃない?
317 :
?:04/07/17 18:30 ID:g8BoXdkG
>>316 そんな香具師が長期的に生活出来るほど儲かるような甘い世界じゃないよ。
専業名乗るなら、せめて投資経験3年はないと。昨年の4月以降に始めて自惚れてる香具師なんか専業とは言えないね。
318 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 19:09 ID:b/VWms0G
でも専業なんて長期的にするもんでもないでしょ
一気に稼いですぐ引退 これがベスト
>>318 引退の準備金の目安は?
まあ人それぞれだとは思うが
320 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/17 19:47 ID:/iuvbqCt
>1
「業」になってない「専業」がほとんどでしょうね
321 :
綾乃 ◆gkCjI5HsX2 :04/07/17 19:58 ID:sXI/Pkqp
322 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 00:53 ID:F51a9Tkb
はっきり言って会社興して成功する確率よりは
月15万でも株だけで収益上げられるようになるほうが
成功する可能性は高い。
323 :
伝説の相場師 ◆0m9Ou0ABH6 :04/07/18 00:57 ID:Gry8yhSk
324 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 01:25 ID:wjzs6gwC
5年間やって平均利回り70%の俺は専業を名乗っていいでつか?
325 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 01:27 ID:0oyRgwZv
あと5年生き残ってたら評価してやる
話はそれからだ
326 :
伝説の相場師 ◆0m9Ou0ABH6 :04/07/18 01:30 ID:Gry8yhSk
>5年間やって平均利回り70%
14倍だな
1000万ではじめても1億4000万円
まあまあじゃん。
327 :
綾乃 ◆5uGe0yeQxg :04/07/18 02:07 ID:jAVCQp8X
おいらも月に50万以上稼いでるよー
329 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 02:27 ID:wjzs6gwC
>>326 トヨタのミニ株から始めたからなぁw、
億なんて行ってないけど、追加投資しながら資金管理して年間70%の投資収益になってる。
桁違いの話ですまん。
まぁ何でも
お金が増える事はいいことだよね☆
331 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 19:03 ID:IYIVrYJr
おまいら ほんとに専業で生きていけると思ってるの??
ダメリカのITバブルのときデイトレーダーはピークで500万人もいたそうです
それが今何人生きていると思う??
たった数パーセントだよ
おまいらもちょっとは学習しろよ
今からでも遅くは無いよ
仕事しながら株しろ
特に若いやつ
年食った香具師はもうおそい 死ぬまでがんばってくれ
332 :
名無しさん@お金いっぱい。:04/07/18 20:23 ID:2XTATtSO
お 業
メ IT
が
オメガIT業?
今週号のSPA!に
>>271の知人が特集されてたねw
世の中若くして大金つかんでる奴いっぱいいるんだなあ。
>>331 あなたの建設的なアドバイスもこの熱気相場の喧騒でほとんどの人間の耳に届かないでしょう
ITバブル崩壊のときにしても
上がりすぎは やばい そろそろ逃げようと逃げた人もたくさんいると思うけど
90年代のバブルにしても、いろいろな経営者がゴルフ場やらリゾート地などを
建設している中、バブル崩壊を予言して さっさと全部売って
悠々自適にしてる人もいると思う。
要は、波の乗り方だね 最高潮に達する前に さっさと逃げる。
でもこれがなかなか難しい。
下落相場が何年続いても食ってく金はあるんだ。
要はチャンスを待つことができるかどうか。
いい地合、いい株に乗るには、持続できてこそだ。