【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】

5月20日移転分
(ex5 -> live9)
http://live9.2ch.net/stock/　株式

(money3 -> live9)
http://live9.2ch.net/market/　投資一般

ログ移転確認

祝復活

とりあえず、現状の確認。

株式
http://live9.2ch.net/stock/

投資一般
http://live9.2ch.net/market/

市況1
http://live9.2ch.net/livemarket1/

市況2
http://live9.2ch.net/livemarket2/


ということで、すべて実況可能な鯖に移転したわけですが、
各板の役割分担と、
それに伴う各板のローカルルール作りと、
各板の自治スレ保守

などを行う必要があるね。

でも、株式、投資一般は実況禁止なんでしょ。

投資銘柄　　　　　　　　｢仮称｣（銘柄可・実況不可・連投規制）
投資一般　　　　　　　　｢仮称｣（コテ可・実況不可・連投規制）
株式・海外・為替・実況｢仮称｣（スレの保持数が多いほど都合がいい）
為替板｢新設｣　　　　　｢仮称｣（実況不可・取引手法等）

ネタや税・証券会社系は投資銘柄か投資一般で

これじゃあ駄目？
投資銘柄や投資一般で、自治がちゃんと機能したら済むでしょ

投資銘柄はデイトレでなくホルダーでマッタリ語りたい人の希望
投資一般はコテ分離の経緯
株式海外為替実況は、為替を見ながら株を語る人や
株を見ながら為替を語る人の為、統合！
為替板は住人の分離希望（どうせ実況不可だし）

>>678　
＞株板自治スレに報告して、他の人の審議を受けなければ
＞報告できないようにローカルルールにすればいい。

これは俺も熱望　５月１３までの自治スレは読んでいた。
週明け暴落を回避でも２ｃｈに戻ってきたら閉鎖中

貼っておきます。皆さん、乙でした。


593 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/20 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

>>633
まぁ問題ない。
ただ、
株式・海外・為替と限定すると、危険。
株式関連実況が良いと思いまつ。

何度も言ってるけどね。だめ？

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

分かりにくいようなら、

株式関連実況板としておいて、
ガイドラインに（海外・為替・株式等）と書いておく。

「等」がポイント。「等」こそ全て。

株板のスレは個別銘柄禁止ですか？

>>636
株系板は３つあるからうまく使い分けが出来れば大丈夫でしょ

>>638
らしいね
メガバンク総合とかなら良いらしい

個別銘柄実況スレは市況に建てる。
いままでと一緒。

もっと住人で話し合えって事らしい・・・
実況系サーバーに移されたし

市況1は個別株実況ってことですか？

株式のことを語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

☆　実況厳禁!!!!!　☆
　☆　市況実況板・投資一般板の案内　☆

・市況実況1板（国内株の実況専用 銘柄スレはこちらを推奨）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（海外市況・為替・経済番組の実況）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（株に限らず投資全般の話題・コテスレはこちら、実況禁止）
　　　http://money3.2ch.net/market/

　　　　　☆　株式板利用案内　☆

・★実況禁止★
　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、
　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

全部実況ＯＫになったんだろ？

>>645
スレ立てが重複しないように話し合うべき。

実況、の概念が運営側と住人側で違ったのが今回鯖停止にされた原因。
株式に影響のあるニュースのｶｷｺは運営側にとっては実況に当たる。
でも株板住人にとっては株を話すのに必要不可欠な情報なわけで。
こういうｶｷｺができるように、ということで実況系の鯖に移された。

だから実況ＯＫの鯖だけど俺らが思ってるような実況、
たとえば大人買いｷﾀｰ、とかいうｶｷｺは自粛すべき。

↑株式板ルール

　個別銘柄スレは市況スレ推奨で一応禁止ではないんだな微妙なとこだ

>>645
違うってｗ

>>635 コピペのFOX発言から　そう読み取ったけど

>>636　だた。　スマソ

もう一回株板を一つに統合して実況OKにすればすむ話じゃないの？

これでコテハン実況も大丈夫になったから争点がなくなりましたね。
正直ほっとしました。
あとは、実況鯖ということで保守とログの管理が問題になりますが
それはまた別の話ですね。

>>652
それだと負荷が高すぎるらしい

>>652
スレ保持数が少ないのである程度分散してたほうがよさそうです。

>>652
回転の速いスレと遅いスレが同じ板にあると
遅いスレが流れる可能性がある。


株板と市況１の区別を厳格にしないと。

>>652
板の枚数が減るだろ。

俺としては、何でもＯＫな板が一個欲しい訳よ。
この板だけは、どんなネタでもＯＫという板がさ。

基本的にザラ場のカキコは市況板のスレに、

それ以外の時間帯や即時性のない話題は
株板のスレにカキコすればいいんでない？

>>652
そうすると、大人買いキターですぐスレが埋まってしまう。
おまけにdat落ちする。

>>657
ネタスレは投資一般

>>658
それは当たり前のルールーだと思う

>>661
基本的に今までのルールーでいいんでしょ？

>>660
いや、っーか、明日の日経でＷＢＳの実況の横やりが入っても文句言われないとか、
アメちゃんの株価の実況、円ドル実況してても文句言われないようにしてほしい。

>>660
コテスレがネタスレみたいなものだし賛成

>>662
今までのルールー守れなかったからもっと簡単なのに出来ないかな？
>>663
旧株（分割前）みたいな感じか？

現在のスレ保持数：
livemarket1　　400 -> 300 (400 -> 300)
livemarket2　　400 -> 300 (400 -> 300)
market　　400 -> 300 (800 -> 700)
stock　　400 -> 300 (800 -> 700)

>>665
うんうん。そんな感じの板が一つ欲しい。

>>665

市況１　：個別銘柄市況実況
市況２　：その他市況実況
株　　　：セクター、業者、暴騰暴落等
投資一般：コテハンスレ、ネタ、投資手法

追加きぼん

>>667
前回の板分けの経緯に、システム負荷の分散の意味合いもあったから
ちょっと難しいと思う。

株式を投資銘柄はデイトレでなくホルダーでマッタリ語りたい人の希望
投資一般はコテ分離の経緯
市況１と2を為替を見ながら株を語る人や
株を見ながら為替を語る人のため全て可にしようよ

あと、投資一般が実況可能ということは・・・

151 名前：麦酒 ◆/QkbgeEqhs [sage] 投稿日：04/05/20(木) 00:03 ID:0TNk57qi
明日でも今日でも、実況板に実況スレ以外のスレ（コテスレ含む）が立ったら、
見つけ次第予告無く処理します。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084975382/l50


逆をいうと、実況板に実況じゃない板が立つと削除ということだから・・・
投資一般は消されるかもしれんということかな？
ここら辺も早めにガイドライン決めておかないとやられそう。

>>668
それでいいよ
あんまり多くを望むな

実況は市況１、市況２でやればいい。

ただでさえ総スレ数減ってるのに株板も実況で流されちゃたまらん。

>>669
そこをなんとか、基準を甘くしてさ。
じゃないと、海外ネタを一切市況１で話せなくなるし。

>>674
スレ内で話す分には問題ないでしょ

市況１　：個別銘柄市況実況
市況２　：為替、番組、欧米等市況実況
株　　　：セクター、業者、暴騰暴落等
投資一般：コテハンスレ、ネタ、投資手法等

市況１で海外ネタはOKじゃないか？
よっぽど無関係な話題でない限り。

うん、コテハンネタＯＫとの文言は絶対に必要だな。

>>678
あ、投資一般でね。

株は保持数が減っているのだから、暴騰暴落は市況でいいのでは？

暴騰暴落は市況１かな。
リアルタイムでガンガン書き込むことになるから。

live11のネトゲ速報とネトゲ質問は案内に
※実況板以外での実況は禁止されています！
と書いてある。
どっちなんだろう。
これからはどの板も原則実況OKでいいの？

http://live11.2ch.net/mmonews/
http://live11.2ch.net/mmoqa/

>>674
だとしたら、670さんの意見が有力なのでは。
市況を２つ作った経緯も、運用にお任せって感じだったしねぇ…

てか、ちょっとくらい会話途中に挟んだ位で
板違いって突っ込まれたりするんかな？

そうだよね〜
デイトレにはその方がうれしい

1と2を厳密に線引きすると、問題の再来でしょ
2は能力が余っているのだし

>>682
株板とかは、原則は実況不可でしょ
○○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!というのは市況板でってことかと

人がいっぱいで流れが速い
　　↑
　　↓
人が少ないけど流れがゆるいのでスレが残りやすい


分類の背景には、これも考慮してもらえるとありがたい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084705553/708
708 ：root ★ ：04/05/20 05:36 ID:???
寝ようとして携帯でチェックして落ちているのに気がついた時には
もう上がっていた、、、。

実験的に上げてあった(live10/11: 384, live8/9: 320)ttpdの数を
以前の数値(256)に戻しました。

256だとしばしば使い切ってしまうために高負荷時につらくなりますが、
落ちてしまうよりはいいです。

HE=>PIEが完了して落ち着くまでは、
一番落ちることが少なかったこのセッティングでいこうかと。< 901/243

liveに移ったからなんでもありだと思っているとまた大変なことになるぞ

つまりは、live9で全4板復活になったけど運用は以前と同じで、
株式板と投資一般板は実況禁止、
市況実況1板と市況実況2板は実況OK
のままだということ？

そういうこと。

>>686
よっしゃ。

殺伐（旧株のイメージ）
なれあい
超実況
その他

でどうだ？難しいルールーはなし。自分にあうところに住み着く。
流れ早すぎると感じた時だけ超実況に誘導、移動。

>>682
実況にも2種類あって、
１　ニュース速報的な意味合いを持つもの＝決算発表とか分割発表、製油所が火事になったときその影響を語る
２　ばりばり実況＝大人買いｷﾀｰとか板の状況を語る

１は株式投資する人間に避けて通れないものだから多くの住人は実況と認識していなかった。
が、２ＣＨ一般では実況と認識されうるものだったので株式板は懲罰を食らう羽目に。
こういった悲劇を避けるために実況ＯＫの鯖に株板と投資一般を移した。

俺らも大人買いｷﾀｰでスレが流れまくるようになったら困るから、
株式板投資一般板では
１みたいな実況はＯＫ、２みたいな実況は禁止にして欲しい。

スレの流れる感じは

市況１　　　・・・最速
市況２　　　・・・まあまあ速い
株式　　　　・・・ゆっくり
投資一般 ・・・遅い

でお願い。

・・・って >>676 で大体okなのかも。

>>690
そっか。
だったら4板の位置付けもとりあえずはそのままでいい。

株式板　　株式の話題
　　http://live9.2ch.net/stock/
投資一般板　株に限らず投資全般の話題・コテスレ
　　http://live9.2ch.net/market/
市況実況1板　国内株の実況専用　銘柄スレはこちらを推奨
　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2板　海外市況・為替・経済番組の実況
　　http://live9.2ch.net/livemarket2/

>>689
でも、以前よりは実況の制限は緩和されたってことかと
厨にチクられて消される前の株板の場中書き込みくらいは容認されるってことだと俺は判断した。
でも、やりすぎるなってことだと思う。

>>689
好きに決めていいんだよ

ただ実況鯖は普通コテハンスレとか禁止らしいから
投資一般板はコテハンスレＯＫですよ、というﾛｰｶﾙルールを作っておかないと
他の板から来た自治廚にひどいことされるかも試練。

>>691
板名まで変えるのは難しいと思うけどw
でも、だいたい今までの各板のイメージでokってことだね。

それぞれの板のスレ数が１００ほど減ってるから、
あちこちの板で実況してたらガンガン落ちていくよ。

現在5/20のスレ保持数：
　
市況1　livemarket1　　400 -> 300　(400 -> 300)
市況2　livemarket2　　400 -> 300　(400 -> 300)
投資一般　market　　400 -> 300　(800 -> 700)
株式　stock　　400 -> 300　(800 -> 700)
　
　※括弧内の数値は5/19までの状況

株式のスレ保持数が減ったのだから
市況２の活用を考えようよ
変に１と２を固定して、問題の再来は嫌でしょ
あと市況を株に、株を何かに名前を変更しないとまた問題が起こるし

>>697
そうだね。

あとは、間違っても「実況禁止」とは書かないほうがいいかもね。
「流れの速すぎる実況は禁止」みたいなファジーにしておかないとだめだと思う。

>>697
>自治廚にひどいことされるかも試練

そう、それが問題だから、適切な削除依頼を出すために
板内に稟議機関を持てないか？という話になってた。
（→臨時自治スレ）

ここでいくら話し合っても株ブームの新参者が絶えないので
暫くは意味ないと思うけどね
全部liveになったのは、そういう事でしょ

>>697
今はそういうローカルルールになってる。

早く混乱状態から回復しないと、また、暇なヤシにあることないことチクられて閉鎖されてしまう

荒らしは絶対来るから対処は決め手おいたほうがいいね。

自治スレで削除採決とって一定数が集まれば言い出しっぺが削除依頼しにいくとか。

>>706
806 FOX ★ 04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

>>704
もちろんそうだと思うけど
一応の仕分けをしておかないことには４板バラバラで
使いづらい感じになると思うよ。

あとは「自治厨」のつっこみ回避のためにも
ローカルルール作りは必要でしょ。
自由になるためのルール作りだね。

>>708
実況関連じゃなくて、他のことでさ

とりあえず、合意事項だけでも書き出していこうよ
>>707
ザラバや週末はいないし、採決もある程度時間を置いてからにしようよ

>>709
＞自由になるためのルール作りだね。

いいね♪

>>708
それはあくまでもlive鯖のシステム仕様（規定？）のことで
運用ルールーとは別だと思うよ。

とりあえず、すれ保持数が減ってるから重複は
避けないと

>>713
＞「運用ルールーとは別」
各板のローカル運用ルールのことね。

>>713
チクリ厨対策は運営がやってくれたので荒し対策か

とりあえず株板の自治スレに書いてあったんだけど、
分類はこんな感じでいいと思う。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/352

実況1　「国内株式ザラ場時間帯中心　リアルタイム性の強いスレ中心」
例　○月の市況　各銘柄実況系　為替日本時間

実況2　「その他市場ザラ場時間帯中心　リアルタイム性の強いスレ中心」
例　欧州株スレ　為替欧米時間

株板　「国内外株式考察中心　予想系」
例　明日の日経平均　各銘柄予想系

>>702
賛成
「実況禁止」は誰も監視できない、制止できないという事で。
前回と同じ轍を踏まないためにも。

ゾヌﾀﾝの使い方に慣れてなくって迷ったよ…ﾌｩ
>>718に同意。

>>717
まぁ、一応はそんな感じで統一しておくしかないと思うけど
新参者が急増中なので・・・（略

>>716
荒らし対策、糞スレ対策（含む削除依頼）、重複スレの誘導（馬鹿、うるせーと言われても続ける）ｅｔｃ、
株板でそんなボランティア出来るひと、いますか。
為替では、私じじい（３７）が勝手にボランしていますが、株板まで到底お手伝いできませぬ。

>>718
同意。守れないルールーはいらんよな。

思い出せば鴨ネギ君がいたころの株板はまったりしてたなぁ
最近は人大杉

>>702
に、とりあえず賛成

>>707
の板内で議論してから運用に報告するルールにして
これを４板で採用に決定しようよ。

>>707
＞自治スレで削除採決とって一定数が集まれば言い出しっぺが削除依頼しにいくとか。

吊るし上げは怖いけど、削除対象発言者にも、自治スレなりで
弁明のチャンスを与えるべきかと思うな。

そこで我関せずだったら強制発動も仕方なし、
もしも書き込みが進んでないスレだったら、時間を置いて待ってあげるとか。

で、自治スレのここで決めましたので、参照の上、削除願います…て感じかな。

>>721
市況のアレは誰か特定の人が立て続けてませんか？
そうだね、ほほう等　の数文字の保守カキコも一緒に。
あれは保守荒らしとしてアクセス規制以来も可能だと思う。

>>721
みんな毎日の売買や銘柄研究で忙しいのでボランティアできる人は少ないと思う
運営側もある意味、なるようにしかならないと理解したんじゃないだろうか？

削除依頼を制限することなんてできませんよ！

ファジーな内容にしたら今度はそれを盾に実況する馬鹿が出てくるに決まってるんじゃん。
実況は厳禁と書くべきだよ。
管理側に株板の実況禁止策は甘いと言われたばかりなのに。
もうおなじ過ちを繰り返すの？

改板名案

「株式板」→「株式予想板」（しょぼい方がいいと思う）
「市況実況」→「株式実況板」（初心者も分かりやすい）
「投資一般」→「みんなの投資板」（アットホームな感じで）


・・・まぁ３板になってから株板行ってませんけど。。。

現在5/20のスレ立て値：
　
市況1　livemarket1　　BBS_THREAD_TATESUGI=5
市況2　livemarket2　　BBS_THREAD_TATESUGI=5
投資一般　market　　BBS_THREAD_TATESUGI=5
株式　stock　　BBS_THREAD_TATESUGI=32

すんません俺はこれから寝ます・・・株心配だけど・・・

できればこれから起きて来た方には、
この自治スレで板の仕分けやローカルルールを話し合ってることを
各４板に宣伝してもらえるとありがたいです。
ウザイかもしれませんが、ジェニファーを忘れてしまう前にどうにかまとめてしまわないと。
鉄は熱いうちに打たないと、ね。

では失礼します。。。

ところで連投規制はどうなったの？

>>721
ご苦労様です。今回はすいませんでした。
担当者を決めるのは難しいと思われます。
言い訳かも知れませんが、何分板・スレの数が多い。
それを数人でってのは負担が大き過ぎる。
スレに住んでいる住人が個々でやるしかないと思っています。

>>729
いやだから、実況鯖なんだから、本来実況可能にできるんですよ。

んでも、「実況禁止」と書いてしまうと、「ローカルルールで禁止してるのに実況してる
やつがいる！」って、また今回の状況になっちゃう可能性が高い、と。

だから、各自の良心にある程度任せて
「流れの速すぎる実況は禁止」なんですよ。

>>733
FOX氏はでっかいゆるゆるのパンツをプレゼント
なので制限ないみたいよ

>>733
今のところかかってないみたい。

>>725
なるほど、じゃあ自治スレで採決じゃなく議論してから
運営に依頼をするようにしようよ
依頼のあとに、議論されていれば内容は見るでしょ
>>730
名称変更には賛成します
でも内容はちょっと嫌です・・・ごめんなさい

ごめんなさい、僕も一旦シャワーで落ち、です。
日中又来ます。

市況１　　：個別銘柄市況実況、暴騰暴落　　（非常に速い）
市況２　　：為替、番組、欧米等市況実況　　（速い）
株　　　　：セクター、業者、　　　　　　　（普通）
投資一般　：コテハンスレ、ネタ、投資手法等（遅い）

>>729
あふぉですか？
徹夜でさっきまで運営と話したのは何だったと思ってる？

>>735
株板の自治スレでも全板実況可と書かれてるけどそれでいいんだ？
間違いないんだね？
次に停止されたら後はないんだろうから、全板まとめて周知をやらないと。

>>738
そうそ、そういった理解を深めてもらう意味もあると思うです。

FOX氏の寛大な措置コピペ

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

340 ：山師さん ：04/05/20 05:23 ID:iq8twgwL
だから実況全板おっ計だっつーの


341 ：山師さん ：04/05/20 05:25 ID:EknKE+re
え？今から今後の住み分けを決めていくんでしょ？


342 ：山師さん ：04/05/20 05:25 ID:2+osEFxG
>>337
俺もそう思う。


343 ：山師さん ：04/05/20 05:26 ID:sOzyDom1
>>341
俺もそう解釈してる

>>735
だいたい同意。
　＞だから、各自の良心にある程度任せて
　＞「流れの速すぎる実況は禁止」
これは無理ですよ。やっぱ。
「流れの速すぎる実況って何だよ？！基準があるのかよ！」と逆ギレされるのが落ちかなぁと。
規制値を決めても分からない人が大半だと思う。
ラインを曖昧にするとまた揉めるから、全板実況で良いのでは？

>>746
いやいや全板実況で良いのでは？ではなくて
FOXがそのつもりかどうかが知りたいんだけど？
FOXが実況全板OKだと言ったの？

実況したい人が自然に市況に流れるように
できないもんかなぁ・・・

さっきの話し合い中でも次から次にニュース飛び込んでくるわけよ
例えばUFJならUFJの個別銘柄スレに書き込んで、そこから実況？
のようになってしまうわけ
原油高なら石油関連銘柄だけではなく全ての板や銘柄に関連するわけ
株やっている以上は実況、どうやって無くせと？>>729

>>742
２ちゃんのｼｽﾃﾑで実況鯖にあるわけなので
ローカルルールを全４板「実況可」にしたら、実況可でしょう。

ただし、それでは弱小スレがあっというまに流れてしまったりして困るはずなので
各板の役割分担と、
激しい実況を抑制するような、なんらかの文言が必要だとおもうんですよ。

>>748
人気スレの配分次第でどうにかなると思う。
人が集まらないところで実況するやつもいないはず。

だから今度停止されたら後がないわけでしょう？
だったらFOXの意思が重要なわけで、
FOXが全板実況可というつもりならそれで文句はないよ。
株板の住人が勝手に解釈していいことじゃないだろう？

>>747
ううん、言ってなかったと思う。
ただ株・投資一般をこっちに移してくれたからそう思い込んでた。

モメの発端は株板で実況を始めた→ちくられ
→株に実況とったらどうすんだ！と俺らがゴネた→4板実況へ移転

↑みたいな。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/953
953 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/05/20 02:50 ID:???
つか、実況やりたい派の人はいないの？(^_^;)
この場は自治の場所なんだから、当然住人全員が意見を述べられるわけだし
実況やりたい派の人も、思ってることを吐かないと意味ないよ。
例えば、自治厨（失礼）な人の意見だけで合理的に作られた案が出たとしても
その案でよしとするとはおいらには思えない。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/966
966 ：心得をよく読みましょう ：04/05/20 02:52 ID:VoUug+X5
>>953
もちろんいる。

だが、実況で４板停止された以上、
運営者側は実況を完全禁止する意向であると判断している。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/985
985 ：FOX ★ ：04/05/20 02:54 ID:???
>>966
その逆だけどね、

>>747
運営側はせんせいにたよらずみんなでたのしくできるつかいかたをかんがえたら？、って言ってると思う。

>>748
とりあえず今までは出来なかった…。

>>751

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/806
>806 ：FOX ★ ：04/05/20 05:06 ID:???
>簡単にいえば
>「実況」を理由にチクリもなくなるし
>スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
>しいていえばスレ保持数が半分、
>
>dat 落ちしまっせ

ということから、俺は全板実況可だと思ってる。
ただし、それはローカルルールでどうにでもできると思う。
ローカルルールで実況を禁止してしまえば、禁止、と。

住み分けによる重複回避が重要だと思う。
専用ブラウザ使ってる人はローカルルール把握してるのかな？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/97
97 ：心得をよく読みましょう ：04/05/20 03:11 ID:brYuYmqH
>60
マァヴさんのお言葉にこたえれば、実況を気にせずにいられる株板が
欲しいと言いたい。でも、麦酒さんの言葉を読めば、実況をおさえる自治が
できる体制を先に作り上げなければ、また停止されるだけと考えてしまいます・・・。

一種のトラウマかもｗ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/138
138 ：FOX ★ ：04/05/20 03:16 ID:???
>>97
そこなのよね、

実況を前提にしない板の場合
数百人を超える活動している人(削除人さんたち他いろいろな担当)は
実況してはいけない板という前提で全員動くんですよ

だから実況したいなら実況を前提にした板じゃなきゃうまく行かない
どっちも同じ事を言っていると思いますよ。

LIVE鯖に移してくれたんだから、ありがたく使う方向で考えよう

>>754
もう一度FOXに意思の確認をしといたほうがいいよ。
株板のほうじゃ全板実況可みたいなこと触れ回ってる奴がいるから。
それが嘘なら今日のザラバ中に板が停止されかねない。

まあ、株板で過度の実況はやめようやって感じか

とりあえずザラ場実況は市況、それ以外は株板、
ってことにしておいたら？

話の腰折ってすまぬが、俺らなんでこんなに優遇されてるんだろ？
不思議でしゃーない。
ま、有難いんだけどね。

全板　実況鯖に引っ越ししてくれたんだからＯＫでしょ。　と理解している。
自分たちで管理できないルールで自分の首しめるなってことだしょ。
もっと楽しく、夢のある（マァヴ氏いわく）板をめざせと。

麦酒は株板自体を消したがってるんだから
わざわざ曖昧な解釈をして付け入られることはないでしょ？

>>759
多分今日中に確認を取るのは無理かとw
酒のむって言ってはったし。

>>760
だからぁ、それは無理なんだって
株というネーミングがついている限り
何処からでも新参者が来る

>>762
たぶん先行投資だろ。
毎日数百万儲けてる連中が集まってるんだから、運営も馬鹿じゃない。
上手く利用したいんだろう。

利害でつながる関係だと思う。

>>762
他の板に比べれば中身がある板だからじゃない？

そして俺は寝る。ぎゃー

株→投資総合
市況１→個別株実況
市況２→その他市況実況
投資一般→投資雑談

名前変えないと印象が変わらない。

>>763
本当にそんな薔薇色裁定だったのかｗ
それなら問題ないけどさ。
全板実況可でいいべ。

実況はOKだけど、株板でキター！は駄目でしょ
マッタリ語りたい人たちの意見を無視することになる
そのために4板に分けたのでしょ
>>766
>>730
がその理由で名称変更に付いて提案しているけど
スルーされています

>>767
んだ。大人のビジネスですかね●
この前の時もひろゆき神降臨だったらしいしw
あ、FOXさんすいません、そんなつもりじゃ…あぅ。
>>762
他板も興味ある人にとっては中身あるよん。
ニュー速とかPCとか…昔２ちゃんを救ってくれたUNIX板の人には感謝せねばw

>>772
キターを規制することなんか無理
２ｃｈねらの君だったらわかるだろ？

age　でいきましょう

そういや負荷の問題はどうなの？？

漏れとしては多少の実況は仕方がないけど
そのまま実況が市況から株板メインになる
悪循環だけはいやだ

スレ立てで規制するって方法もある。

なんか、株板を潰したい厨のクソスレ立てが始まったみたいだな

>>774
だから動きの激しい銘柄スレは市況１に建てるんじゃないの？

>>774
うん、同意。
大暴落ﾄﾞｫｫｫﾝAAは貼られまくられる。

亜佐美 ◆v2k4F5.cmU　が荒らしてるな

>>771

>>757のFOX氏の発言重要
>実況を前提にしない板の場合
>数百人を超える活動している人(削除人さんたち他いろいろな担当)は
>実況してはいけない板という前提で全員動くんですよ

>だから実況したいなら実況を前提にした板じゃなきゃうまく行かない
>どっちも同じ事を言っていると思いますよ。

実況禁止をうたった板で実況のチクリがあれば削除やスレストはそっちで動かざるを得ない
から実況が欲しいと言えば、実況ができる環境にすれば無問題だろと言ってるんじゃないの？
できれば批判・要望のログをみてください。
俺が勝手にいいように理解しただけかもしれないので。

>>778
マジ？


そうでもないみたいよ

>>783
>>781

荒らしっぽいスレがいきなり３つも建ったな。

>>782
ちょっと待ってよ
やっぱりFOXにもう一回全板実況可ですよね？って聞いたほうがいいんじゃない？
勝手に解釈して板停止は勘弁だよ。
繰り返すが麦酒は板を消したがってるんだから。

>>784
徹底的に無視の方向でおねがいしましょう



でも、株価のサイクル論は使えそうかな・・・ｗ

>>786
そこは自治でしょ
今までどおり場中は市況１に移った方がｲｲと思われ

>>774
正直そこまで俺がマッタリ派の主張を代弁出来無いし
株板だって、専業だけで成立している訳じゃない

キター！で株板スレが埋まれば
マッタリ派の人達が何か行動するでしょ

昨日の大混乱

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/

>>786
はい　実況鯖に移転はしてくれたけど念のために確認はしたほうがいいと思いますよ
実況の定義が運営側と利用者で差異があったようだし、ここでまた差異があると大変ですからね。

>>786
聞く必要ない
liveに移動したのが答え
昨夜は徹夜で懇願した我々に応えてくれた

>>689で
つまりは、live9で全4板復活になったけど運用は以前と同じで、
株式板と投資一般板は実況禁止、
市況実況1板と市況実況2板は実況OK
のままだということ？
こう聞いたら、今までの使い方という回答が戻ってきた。
>>690-
結局どっちなの？

>>682
＞live11のネトゲ速報とネトゲ質問は案内に
＞※実況板以外での実況は禁止されています！
＞と書いてある。
＞どっちなんだろう。
＞これからはどの板も原則実況OKでいいの？
＞
＞http://live11.2ch.net/mmonews/
＞http://live11.2ch.net/mmoqa/

じゃあ俺が聞いてきたから確認しといて
もう寝る
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/l50

新ローカルルール等ができるまではとりあえず
今までのローカルルールって感じなのかな。

そのへんと照らし合わせて、
板違いスレはスレ削除依頼するしかないね。。。

>>789
うん、同意。
なんでもアリで無茶やってた（すいません、皆さん）日経予想スレ住人ですが
注意するヤシは沢山いたよ。
AA貼るな！とか3行でまとめれ！とかw

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/806

806 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

これで言質は取ってるだろ。
dat落ちはDAT2HTMLとかで自分たちで何とかしろと。

>>792
いや、ここは念のため運営に確認したほうがいいかと思うな。
不安を抱いた人がいたままではスムーズにルール制定できないと思う。
俺自身は実況鯖に移転だしFOX氏のレスから大丈夫だと理解して
いるけどね。

>>789
俺が言ってるのは２ｃｈのステータスでもある
キターを規制するのは皆無だということだ

ただ見苦しいAAを貼るのは荒し行為だが
こういう奴らは何処でもいるし消えない

鯖落ちるときは一緒か
わけわかめ、リスクヘッジできてない

>「実況」を理由にチクリもなくなるし

が実況鯖にしてくれた理由でしょ
ざら場の実況とそうじゃない「実況」があるわけで、
基本ルールは今までと変わらないんじゃないの　多少の調整はできるんだろうけどさ

>>800
４板共同で考えろって事じゃん？
鯖が落ちたらどっかに負荷がかかりすぎなんだから

切り分けを失敗したって事だろ。

>>801
禿同

>>800　鯖落ちじゃない　運営に４板　停止くらってただけ

>>798
酒飲むっていってたし、今日は無理かな

>>802
テロ朝とかTBSとかの実況と鯖一緒じゃん
昨日も市況落ちていたように頻繁に止まるよ

そろそろ皆起きてくる頃だし、ageて話そう。
>>801
そうだね。ザラ場中はみんな市況１に大移動してくるもんね。
もう定着してるし。
ガラっと変えるのではなくて馴染みある現行で、
足りない部分（ルール、自治とか）を補うのがいいかなぁって。

>>801
実況の解釈の違いがあるかもしれないけど、その同意します

おまいら、1491 中外鉱業を忘れていませんか？
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070368070/

例えばこれとか市況１でもいいし何よりコピペばっか。

負荷に関して・・・

ある特定の板に書きこみ等が集中すると、
負荷が高くなります。
しいて言えば、ある特定のスレに書きこみ等が集中すると、
負荷は、より一層、高くなります。

>>810
重複スレは負荷分散になるって事？

>>806
・・・・・・・・・・・

>>811
必要に応じて、分散しないと、
負荷が高くなり、鯖が落ちやすくなります。

分散も、同一の板ではなく、別の板を利用したほうが
負荷の軽減になります。

例えば現行のまま
・株式＝銘柄・またーり・議論系
・市況１＝銘柄・ザラ場中心
でどっちも実況可になると同じ銘柄で
同時に実況が落ちて負荷がってことが懸念されるのかな？
人の集まる方に行くと安易に思ってるけど…

４板全部が落ちて使えなくなったら対策考えて
また運営側にお願いするってことでどうでしょう

あ、なんか思いついた。

「実況禁止」 にするんじゃなくて、板によっては

「実況を目的としたスレ立て禁止」 にすればいいのかな？

そうすればスレの内容で各板の流れを制御できるんじゃ。

鯖が落ちるときは、live8とも運命共同体！
このlive9だけが落ちるのでは、ないので・・・

oyster901.peko.2ch.net　　38.114.137.235　　（9枚）
　live8.2ch.net（5枚）
　　芸能ch　番組ch(朝日)　番組ch(NTV)　汎用実況live8　番組ch(TBS)

　live9.2ch.net（4枚）
　　市況1　市況2　投資一般　株式

>>815
そうだね、俺たちの出来る範囲を越えているようだ

>>816
実況を目的としなくても実況されたら？
と思った。

実況を目的としないスレで実況されたら　な。

>>820
まあだいたいは大目に見てもいいんではないかと。
いままでと同じぐらいなら。

ただ、あまり激しいのはやはり誘導すべきだとはおもう。
そのためには多少ローカルルールにその旨の記述がないとだめかもしれないね。

>>818
まだ落ちた経験もした事ないのに運営にはいえないよね
その時の対策方法まで、こっそり考えとくとしますか

>>818
うん、同意。
鯖負担は俺らでは判断できないよ。
他の板のピークの時期・時間なんて運営側しか分からないもんな。

>>820
そのために自治だよ
それに初心者が間違わないように、各板の名称変更の要望も出ているし
板のルール違反は自治が対処するだろうけど、今はそのルールを作る話だし

>>823
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/

意外といろいろわかる

>>823
参考までに・・・

本日の板別投稿数ランキング
　すずめ
　http://stats.2ch.net/suzume.cgi
本日の鯖別投稿数ランキング
　からす
　http://stats.2ch.net/karasu.cgi
1時間の板別投稿数ランキング
　とんび
　http://stats.2ch.net/tonbi.cgi
1分間のスレッド投稿数ランキング
　つばめ
　http://stats.2ch.net/tubame.cgi
「移転考察用に」・・・
　からす[2]
　http://stats.2ch.net/karasu2.cgi

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/live9access.html

実況の人がいかに専用ブラウザを使ってないかわかる証拠。

馬鹿な分割を考えたアフォが一番悪い。
負荷は任意の時間に等しく分散するようにすれば下がるのだが、
分割に偏りがあって負荷軽減になっていない。
欧米と国内に分けたら負荷分散にならないだろが

>>825>>826ありが�d
臨時自治スレで連投規制はどうだ？鯖負担はどうだ？って意見もでてたけど
↓ということなので、鯖の件は…

898 名前：心得をよく読みましょう 本日のレス 投稿日：04/05/20 02:42 VoUug+X5
>>866
システム側にできないことは投稿者には不可能だ。

問題点はモラルと鯖の負担、それから？

915 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 本日のレス 投稿日：04/05/20 02:45 ???
>898
システムについてなんて誰も期待してないって(^_^;)
「どんな場でありたいか」という夢を語れば？　といってるのだ。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BF%B7%A4%B7%A4%A4%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%EC%CD%F7
こことかを見るとむしろlive10のほうが移転先として適切。

>>827
ホットゾヌを入れた事あるけどIEで充分だと思った
>>828
ほんとは分割前が一番使い勝手よかったね
色々と回るのは面倒臭いしな
でも、これで慣れた人も多いかも？ｗ

それからread.cgiも動作がおかしく、アクセスを数倍に増やしている。
「最新５０」「次の１００」「新着レスの表示」
が正しく機能せず、これで５−６倍には増えている。

というか実況でまったりしたスレが流れないように
なればいいんだけどね。市況は超高速でスレ消費してしまうわけで
どんなに良スレも市況レベルで実況されたらあっというまに
ダット落ちしてしまう
そういう意味でのすみわけでもあるんじゃない？

open jnae 軽くてイイ

>>830
live10とlive11は、同じ鯖oyster243にあるのだけど・・・

oyster243.pacificinternetexchange.net　　38.114.137.233　　（10枚）
　live10.2ch.net（5枚）
　　番組ch(フジ)　NHK教育実況　番組ch(NHK)　番組ch(TX)　汎用実況live10

　live11.2ch.net（5枚）
　　ネトゲ速報　ネトゲ質問　ネトゲ実況　ネトゲ実況2　ネトゲ実況3

みんなIEでやってるの？
驚きだ

専用ブラウザについては２ちゃんルールでも推奨してるから、
今更推奨する必要はないと思ったけど。
4板のローカルルールに入れとく？
ま、個人の自由なんで負担が減るとは思えないけどサ。

>>833
うんそう思う。

よし、「内需」「メガバン」「輸出」「その他」に分けよう

そろそろ犬の散歩とチャートチェックの必要があるので消えます

今後の議論が建設的な方向に進み
将来のことより当面のことが議論されることを願います
>>837
賛成です。
負荷軽減が目的ならread.cgiだっけ？
それを定期的に停止して、専用ブラウザに誘導するのも良いかも

>>838
セクター別なんて市場別と同じくらい使い勝手悪そう

>>839
read.cgiを停止するだけでは、あまり効果がない・・・
r.iやp.iの停止をしなければ、効果は期待できません・・・

専用ブラウザ使うとIEとかに戻れない。
気に入っているのは俺だけ？
ちなみにｿﾞﾇたん。性能を使いこなせてないけどさ…

>>839
もつかれ〜。

>>837
負荷の軽減になるのは知ってるけどIEが好きな人
または専用ソフトを入れる事を嫌う人もいるんだよね

>>843んだね。個人それぞれか。

専用ブラウザが使い勝手良くて株式板を荒らした人がいた。
あっちゃこっちゃに大量にコピペを書きまくってた。
ヨウカンマンのコピペやら2chブラウザが使い勝手がいい等々。
あれがあってあまりいい印象はない。

じゃあ、全員コテハン。
コテハン以外カキコ禁止。
これでバッチリ。

>>845　そうなのか…
>>846　無茶でっせ、ダンナw

>>844
うん
ホットゾヌは捨てたけどlive2chは使ってるｗ

皆さんアツイっすね〜

今一乗れない・・買い遅れ涙目気分。

誰か時々まとめてYO！
（議論に参加してる人以外で）

気配きたので・・・また

くだらねえ　どうとでもしてくれよ

ＦＯＸさんの助け舟の発言を、「言質をとった」などいうのは、大人として如何なものか。
株板の住人は自己中心的な考えを持った輩ばかりなのか。
確かに株式は投資でお金が絡む。その人間の性質がもろに現れるのは致し方ないのは
分かるが、２ちゃんねるだから、自分勝手なことをやってもいいと考える人間は、
リアル世界でも問題ある人間ではないのか？

おはよーございます。昨夜の経緯、一通り読みました。夜中まで奮闘されてた方お疲れ様でした。

結局全板 live9逝きがオトシドコロか…ふむむ。なかなかやりますネ

今は、何気に「実況」に話題がフォーカスされている。

実況の件・板棲み分けが完了したら、恐らく、
「株に関わりのない馴れ合い雑談」が問題視・フォーカスされる。
さい証・びび●など、このスレに顔を出してくれたコテは、この件
については分が悪い。

実況・板棲み分けが完了したら、どうせだから、
「株に関わりのない馴れ合い雑談」もキッチリ検討すれば、
後々もめずに済みそうだな

四分割時の原因は、実況ではなく「株に関わりのない馴れ合い雑談」
に端を発したコテ叩きだった。
株板糞鯖行き・株板廃止に関しては、実況が原因だったけれど

日経予想スレ、一応市況１に案内してきたけどスレが無くなるまではダメかも。

まぁ実況がどうのこうので悪質なチクリがなくなるのは
歓迎・・・

「株に関わりのない馴れ合い雑談」というのは
サロン的な投資一般がメインで大体隔離
というのはある程度今までの通りかな？？

今までが分離の移行期間だったと考えればまぁまぁ上手く行くと思う。

live鯖になったからって、事情も知らずに実況はじめる奴がいそうだから対処せんとな

>855
まぁ、過度になってくれば議論の対象になってくるでしょうが。
現状、株に関わり無いスレ進行になっているかというと、必ずしもそうではないと思われ。
分割時の荒廃状況を考えたらね。

>859
そう。うまく落としてくれたんだから、今度はこっちがちゃんとした態度を見せないと。

>>856
え？誘導は上手くいってるみたいだよ。
自分ごとで悪いけど予想スレについて。
株板か市況かどっちか片方一本の方がいいと思う。
市況に移転した時も直ぐになじんじゃってたからなぁw
片方にしても落ちつくんじゃないかと。
でもどっちが適切なんか分からないなぁ…

>>862
明日の日経スレ見てないから知らないけど、結局アメ株みながら書き込んでるんなら
市況１がいいんでない

※株板復活を求める場合
株板と市況板の棲み分けの徹底
これなら、実況に関しては上手く行く（今までソレが出来ず、Dw1Y8HnKが苦労していた）

※株板廃止で可の場合
市況板と投資一般へ株板に有ったスレを再度立てる
市況板は実況可だから実況でもめる事はない。
市況板は実況可だから連続投稿規制を導入する必要はない。
市況板名称変更依頼は無理そう。ルール違反で迷惑かけた立場で希望要求は厳しい。

※２４時間相場は動いている、実況は必要不可欠と言う意見が多い。
が、板を棲み分けて対応すれば無問題。　

>862-863
市況板だと思う。リアルタイムな物事に反応するレスが多いから。

株式板や投資一般板は連投規制を強化して、
実況誘導案内用924スレを導入したら？
ローカルルールがあってもあまり見ない
専用ブラ派のために。

市況板が落ちやすい糞鯖なのは、住民のせいではなく、
ライブドアの件を理由に運用側が行なった事だから、
改善要求は妥当。

>>863>>865　んだね。

で、どう決着したの？
復活してるけど・・・

>>869
株、投資一般は実況鯖に移転だが実況していいかどうかはおまえらが考えろ、だって。

>>869
とりあえずは今までどおりで、市況板以外は実況禁止で
今後の運用方法はここで議論

●市況１
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落
■スレ消費速度：非常に速い
■ローカルルール：
・★実況スレはここで！★
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは市況２も検討してみてください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。


●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・★実況スレはここで！★
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。


●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・★実況スレ禁止★
　実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
　国内個別銘柄スレについては、市況１・２に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。


●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.★実況スレ禁止★　実況を目的としたスレは市況１／２でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>872
(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>593　に関しては全くその通りだろう。

しかし、
・株板が停止されてるから市況実況板に流入して実況を行う
・株板が停止されてるから投資一般板に流入してで実況以外のスレを立てる
これらは、可能だし、◆/QkbgeEqhs ＠削除麦酒 ★は否定していない。

>>872　まとめ乙〜w
でもそれだと以前といっしょになるね。

＜今回起こったこと＞
株板で実況→あぼーん
投資一般でレス速度が速かった→あぼーん

また同じことで揉めるのは目に見えている。
だからこそFOX氏は４板実況できるように便宜をはかってくれた訳だし。
株板・投資一般で実況があったとしても、俺なら対応できないなぁ。
今度また揉めると一斉閉鎖も有り得るからなぁ。
面倒だしこの際いっそ４板実況にしちゃえば？
連投規制を入れたりするのもいいとｵﾓｰ。

ここ書ける？テスト、、

>>6５３　実況に関してはスッキリしたが、
コテスレに関しては今まで通りじゃないの？

>>873
ありがと。
実況する人を集めるスレは禁止してるけど、
実況そのものを禁止とは書いてないところがミソかな。
実況鯖の強みだね。


これをベースに修正・加筆していけばどうでしょう？
って今はみんなそれどこじゃないかなw

コテハンが自分の売買を実況するスレは
実況でやるんだろ？

>>875
やっぱり「実況そのものの禁止ではありません」って断り書き入れておいたほうがいいかな？

いや、建前は実況禁止って事で。
実況スレを立てるのも禁止。

中で何が行われてるかは常時監視できない。

>>878>>880　うん、その方が。俺勘違いしちゃったし…

で、ちょっと持ち株がヤバいのでまたきまつ

せっかく実況できる鯖にいるのに実況禁止にする意味がわからないです。
出来るだけ守りやすいルールにすべきかと。
というか、今回のような騒動にならないようにルール設定しなさいよということで鯖変えてもらったわけで。

　　　　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　　　　γ∞γ~　 ＼
　　　　　 |　 /　从从) ） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃　＜　 ザラバ後は寝不足で参加出来ませんが
　　　　　 ｀从ﾊ~ ーノ） 　　 |　 昨夜の人の意見も少しだけでも反映せてね
　　　　 　 ／)＼><|つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊂<(／　　８/
　　　　し＼＿ﾍ_/
　　　　　　　　し'

＞中で何が行われてるかは常時監視できない。

そうそう。だからローカルルールで禁止できるのはあくまでも「実況スレ」。
非実況スレの中で突発的に実況になってしまうのまでは禁止していない。

>>884
＞昨夜の人の意見も少しだけでも反映せてね
あう、抜けてましたか・・・すみません。俺も徹夜でして、これから寝るところです。。。

できれば他の方、修正・加筆よろしくお願いします。

株式に関わることはすべて実況である。
という定義がなされたので今回の鯖移転があるわけですからいまさら再び実況禁止にするのは経緯に反するかと。
大事なのは今回のようなことが起こらないように実況を許したルールを明文化することです。

みなさん夜遅くまで乙でした。
今ようやく読み終わったのですが、、、なるほど。

・ざら場中の実況は市況板
・ざら場中以外のニュースに基づく株についての議論（これも厳密には「実況」）は株板でもｏｋ
という整理がいいかと

●市況１
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落
■スレ消費速度：非常に速い
■ローカルルール：
・★実況スレはここで！★
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは市況２も検討してみてください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・★実況スレはここで！★
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・★実況スレ禁止★（実況そのものの禁止ではありません）
　実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
　国内個別銘柄スレについては、市況１・２に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　　（実況そのものの禁止ではありません）
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.★実況スレ禁止★（実況そのものの禁止ではありません）
　実況を目的としたスレは市況１／２でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

原則実況ありで実況目的スレは市況に行くというのはいい住み分けですね。

間違いや不足は訂正してください

★実況報告スレ　4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/
【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/1-627
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/
【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/
【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/
【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/628-999

>>886
あなた個人に言ったのではなく、もう参加は無理なので要望しただけです
不愉快に思われたなら、すみません。

日経予想スレはどこ行けば良い？
>>890だと株板になる勢いだが

>>58
経緯を把握していってるの　↓でも結論でてないよ

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/

>>894
誤爆すまそ

深夜運営側さんたち、自治に出てきた方々
どうもありがとうございます。

>>890
セクターも市況1で。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1083891612/l50
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1079772203/601-700
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1077867271/101-200
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1078287085/1-100
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074659036/101-200
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1077982743/1-100
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074499842/1-100

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/05/20 09:44 ID:HicO/sPL
>>58
経緯を把握していってるの　↓でも結論でてないよ

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/

>>890「実況は禁止」という文言は削除願います。自分の首を絞めます。
「禁止」という言葉の拘束力はかなり強いです。

●市況１
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■スレ消費速度：非常に速い
■ローカルルール：
　実況要素を多分に含むスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能ですが、ほどほどに。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
　国内個別銘柄スレについては、市況１・２に立てることを薦めます。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　　（実況そのものの禁止ではありません）
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
　実況を目的としたスレは市況１／２でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

ちょっと訂正。４板の分割基準をスレ消費速度に置いた方がよいね。
実況ネタは全部削除し、グレーゾーンを広げました。
穴を探して補修してください。


●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能ですが、ほどほどに。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>900
投資一般って株に関係のない雑談も多かったな。
「投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。」
これも削除しましょう。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能ですが、ほどほどに。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

すべての板に「実況は可、ただし実況を目的としたスレッドは市況板へ」の文言を入れるといいかも。

>>902　たしかにそれは大事ですね。これでどうでしょ。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能ですが、ほどほどに。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>901
うん、板が負荷で落ちないかぎりなるべくまったりルールで。
落ちてどうしようもなくなるようだったら、再度、話し合いでバランスの調整をという感じがいいね。

>>903
「ほどほど」って色々言われそうだから、やっぱり消そう。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部でなら、為替、番組実況等も可能。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

ふむ…確かに実況「禁止」にすると良くないですねぇ

纏めご苦労様です。前場終わったので、意見沢山でると思います。ちょっと上から見直してきまっす

次スレ立てられる人、自治スレの>>1に貼るテンプレには、過去スレのリンクに優先して
板TOPのリンク貼ってよ

専用ブラウザ使う人は、板TOP見ないから。
ローカルルール云々て話になったとき、「知らない奴が悪い」みたいな事はマズイからね。

>>900を私見で訂正

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・ 投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>901
＞投資一般って株に関係のない雑談も多かったな。
＞「投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。」
＞これも削除しましょう。

コレはどうかと思う。

>>904　落ちてから、またローカルルールを決め直すのは厄介だ。
これだけ注目され、皆が動いている時にやっちゃっておくべき。

鯖の健康のため、レスの入れすぎには注意しましょう。

あと、「削除依頼ほか各種運営への要望は自治スレを通して行う」と明文化しておいたほうがいいかも。

>>912
削除依頼を自治スレで検討するのは良くない。
「気づいた人が依頼を出す」「削除議論は運営系の削除議論板で行う」が鉄則でしょ。

>>909
うーん、個人的にはコテハンすれで雑談も構わないと思うんだけど。
それに、コテハンが株ネタを出さないことは皆無だし、
きっとルールで何も書かなくても勝手に落ち着くと思う。

ちなみに俺はコテハンじゃないよ。

>>913
大反対。
削除依頼は自治スレで検討しないと。

今回の騒動は削除依頼の乱発が原因だったんだから。

>913
あのぅ…運営系の板で、その辺の経緯を見てきてもらえますか？
「運営系に手間をかけさせるな」というのが鉄則です。

>>915
それが正しいのは理解できる。

しかし、実際は自治スレを除く人も殆どなく放置状態だった。
その為、今回の騒動となった。検討しようがなかった。

実際、今回の騒動でも自治スレ報告後に運用板報告をし、
削除依頼をしている。

理想が高くても、実際に機能しなければ、絵に描いた餅となる

>>916
経緯は確認している。理解している。
>>915で通すなら、さい証は、明快な対応策を先ず提示すべきだ

>917
今回、そういう状態だったから、こうなりました。

今後は自治スレをもっと活用しましょう、という話で。何か問題が起きた時に、人が多いスレから
自治スレに誘導しましょうよ。
言われるように、今回みたいに、自治スレの状態に気付かなかったら意味がない

>918
>919

>>915
勘違いしてるよ。
今回の件は削除依頼乱発ではない。
依頼スレ確認してごらん。

実況報告の乱発だよ。（ｗ
依頼先も趣旨もぜんぜん異なる。

削除依頼を運用板に出させないようなルールを作るべき。

というか、これからは、糞スレなんて速攻でdat落ちするから、
削除依頼もほとんど起こらないんじゃないか？

内輪で話すのは良くないよ、大事な話は上げようよ

今回と前回の違いは、「問題が起きたら、人が多いスレから自治スレに誘導」
という手順を追加し、議論後、運用側へ という手順。

さい証の意見は、↑な訳だが、それでも、収拾つかない場合・誘導しても人が集まらない
場合は、>>913で良いって事だろうか？

FOX ★氏曰く「自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない」
自治出来てなかった事は事実じゃね？

>>925　確かに事実だが、改善して何とか株板を守りたいんで、今、議論中

>>916
＞「運営系に手間をかけさせるな」というのが鉄則です。

意味を取り違えたらいかんよ。

削除依頼を出すなという意味ではない。
「削除依頼の是非などで、いちいち揉めて運営の裁断を仰ぐな」と言う意味だよ。

削除依頼は、書式の沿って書きガイドライン等に抵触すれば受け付けられ、
そうでなければ跳ねられる。
削除人の手間は殆どない。
削除の是非を削除人に一任してれば運営の手を煩わさないで済むが、板
内で論争し続け紛糾して、住人の手におえなくなってしまうのが困るのだよ。

自治スレで議論する取り決めなっんかしたら、削除依頼のシステムと異なること
をやったあげく、意見がまとまらない場合には、また運営に助けを求めることにな
る。

勘違いしちゃイカンよ。

>924
もちろん、ほんっとに最終は削除依頼なんだろうけども。
人が集まらないときは、ウチのスレに来てくださいな。みずほスレからかき集めてくるから。

>927
いやいや、その意味で理解してますよ。ちょっと言い方がまずかったでしょか。

泣きついてないじゃん
うまく機能してたのをわけわからんキチガイ自治厨とキチガイ削除人に荒らされただけだろ

削除依頼が出され、削除されたものはルールに反してることを削除人にも認められた
事になるから、それを受け入れて次スレの趣旨を変えていく方向付けを持たないと駄
目だと思うよ。

理想は、削除前に方向転換を促すことだけど、無意味なネタスレまで同意を得るのに
２〜３日掛けて話し合って決めるんじゃ、自治が後手に回るだけだよ。
「無意味なネタスレ」の定義付けでも揉めてしまう。

ルールを決めたなら、それに抵触するスレの対処法は
「誘導、または方向転換を促すレスを入れ、聞き入れて貰えないときは逐次依頼する」
位しかないだろう。

正直、運用側の英断の御陰で、実況の件でもめる事は少なくなるだろう。
そういう意味では余り心配はしていない。

もめるとすれば、「投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止」と
「投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止」だよ。

判断基準を有る程度は決めておかないと不味い。
他板でコテスレ・実況を同時に認めて貰っているのは株だけだから、
されに雑談まで認めて貰うのは厳しい。
前回は、コレスレ・実況は同時に認めて貰っていない。

俺の意見は鯖停止以前から一貫して同じで

>443
あたりなんですよ。今回運営サイドから言われたコトも流れとしては基本的に同じでしょう。
勇み足踏まれるといけないんです。
兎に角、今後何か起こった場合、運営巻き込まずに自治スレで徹底討論ですよ。

>930
あー、そういう風に逝っちゃっても仕方ない。ここは２ｃｈでオープンスペースなんだから。
運営側からすれば、「うまく機能などしていなかった」わけですから。

>931
まぁ、突発的に建つ無意味すぎるスレに関してはそのまま落ちていくだけで…あとはしつこく建つ
荒しスレ（ｷﾓｲ云々とかいうのがずーっと建つけど）は、逐次削除依頼でいいと思います。

訂正

２ｃｈ他板でコテスレ・実況を同時に認めて貰っているのは無いし、
株だけだから、 さらに雑談まで認めて貰うのは厳しい。
前回は、コレスレ・実況は同時に認めて貰っていない。

>934
確かに雑談に関しては今後の課題かもしれんねぇ。
ただ、板に２，３スレは認められるわけだから、乱立状態になるのではなければある程度
許容だと思う。

雑談禁止の流れなんですかぁ…。
雑談から銘柄拾ったりしてるからなぁ。
あきらめるしかないか。（´∀｀）

＞確かに雑談に関しては今後の課題かもしれんねぇ。
＞ただ、板に２，３スレは認められるわけだから、乱立状態になるのではなければある程度
＞許容だと思う。


さい証、余りこの件にはレスするな。「板に２，３スレは認められるわけだから」と言うが、
自スレを見ても、２，３スレで済むレベルではない。

>937
スレに２，３レス　じゃなくて、板に２，３スレ　…ですよ…

ウチのスレも投資に関係ない雑談の範疇に入りますか？

昨日のアレは運営側の過失だったわけだが。

おはようございます　完全に寝過ごしました前場
私は雑談　コテ系は旧投資一般（名称は考える必要がある）でOKだと思います。
住み分けは
実況1　「国内株式ザラ場時間帯中心　リアルタイム性の強いスレ中心」
例　○月の市況　各銘柄実況系　為替日本時間

実況2　「その他市場ザラ場時間帯中心　リアルタイム性の強いスレ中心」
例　欧州株スレ　為替欧米時間

株板　「国内外株式考察中心　予想系」
例　明日の日経平均　各銘柄予想系

投資一般　「雑談・コテ中心　まったり系」

ではいけないのでしょうか？

俺が思う今回の件の反省点は

１　自治を前提に善意に基づいて行われた報告・依頼等に対して、異論については
　板内で話し合い、理解し合うようつとめ、一方的に批判することは避ける。

２　報告・依頼に基づいて行われた運営側の措置は無条件で受け入れる。

３　削除厨・報告厨対策は無用で、その為の方策は自治ではない。削除・報告対象
　のスレッド、レスは擁護してはならない。どうしても異論がある場合は、削除議論板
で礼節をわきまえた議論を尽くす。

かな

とりあえず、金持ちのびびりあたりが気前よく、２ちゃんに１０００万ぐらい
かんぱしなくちゃ。

そうなのか。申し訳ない。

「板に２，３スレ」
それでも、雑談スレが複数認められている事は、知らなかった。

＞ウチのスレも投資に関係ない雑談の範疇に入りますか？
もっとひどいスレが多く、その影に隠れているってだけ な印象
個別で見れば、黒に限りなく近いグレーなスレと感じている。
俺も名無しでカキコしているから、アレだけどな

>>943は>>938へのレス

>940
んー、まぁそのへんを議論してるっちゅー感じで

>941
指針としてイイカンジですね。特に３番が決定打だったからなぁ…ﾊｧ

>943
雑談スレが複数認められてるのはガイドラインに明記してあります。
ただ、株板分裂の時のような乱立は良くないデスネ。

週末とかにたまに脱線ことは良くある話で、あまりキツキツに考えてもどうにもこうにも…
なワケですが。スレ単位で考えて完全に黒判定するようなスレはなかなか無いような
気もします。
コテスレという性格上、グレーゾーンで低空飛行…ですかねぇ…

>>943
実際の所、四分割当初は雑談に対して注意誘導をしていたが、最近はゼロだしな

俺らが悪かった訳だけど、今回の件で他板での株板住人評判は
かなり悪くなった（前からななぁ…ｶﾞｯｸｼ）。
規制板とか他の板でも「また株住人かよ」って思ってると思う。
FOX氏による予想外のプレゼントにひがむ人もいるわけでw
某自治の方も言っておられた。「株住人は優遇され過ぎ」って。
そうなるとルールに落ち度はない方がいいかなぁと。
（いきなり完璧なものはつくれないけどサ）
投資一般を実況可・不可は他の板がどうだからと言うより、
出来そうにないことは極力避けたいから、投資一般も実況可にして欲しい。

ちなみに俺は株・市況１住人。投資は自治スレぐらいしかのぞかないよ。

実況してたのが問題だったわけで
実況報告してたのは問題じゃなかったんだよ

２ｃｈガイドラインの５を読むと雑談は、かなり厳しい感じがするんだよ。
ローカルルール・自治スレで議論する以前の問題だから。

実況に関しては、運用側に英断譲歩してもらったが、
雑談については全くそんな事はない

>>947
潔く謝っていまは自治議論に参加してるんだから、過去のことはしょーがないっしょ。

>>948
実況してたのが問題なのは当然のことで、
それを自治せずに運営情報にいちいち泣きついたのが問題かと。
FOX氏も「自治＝いちいち運営情報に泣きつかない」っていってるし。

２ｃｈガイドラインの５

昨日の話のながれだと、明確なルールを自治で明文化して
運営側の取り締まり負担を軽減してくれって事でいいのかな？

２ｃｈガイドラインの５

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは
２〜３個まで考慮します。有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

最近のコテスレは覗かないのでよく解らないけど、旧株板時代からコテ粘着的な御仁がいて
あれこれ意見を付けてくる事が予想されるから、落ち度をつつかれるようなことはしないように
したら？

自治スレで、あれはどうなんだ？　これはいいのか？って議論しても収拾がつかないからね。
削除依頼を出されないようにするには、スレッド内で自主規制していくしかないんじゃないのかな？

兎に角、落ち度を突かれて依頼が通ってしまったのなら、落ち度を改めるべき何じゃないの？
削除人が認めた点に噛みついて、俺は悪くないぞってスタンスは、第三者目にはお覚えが目出度
くない気がする。

反省しないで方向性を変えない事で、「悪いのは依頼人と受け付けた運営側」ってしてしまうと、
今まで道理何も変わらないことになるよね♪

>>949
たしかに雑談も問題だからちゃんと対処する必要があると思う。

ただ、今回は実況が問題視されたという経緯があるので、
最優先課題として実況を片づけてしまわない？集中してさ。
議論を分散するとまとまりづらいっしょ？

２番手の優先課題として、雑談の対応をきっちり検討するってことで。

>947
運営や、他板からみて株板の評判は常に悪いので（ｗ
投資一般に明示的に「実況可」とすると、何かやりたい放題やられるような気がして
ｲﾔﾝなんですが。実況は不可ではないけど、明文化せずにぼかして…っつーのはマズいのかな？

>948
実況してたのは問題
実況を自治せずに運営にずーっと報告してたのも問題

後場始まるので、ザラ場に戻りまーす　ﾉｼ

>>949>>950>>951>>953
なるほど、すまそん。

>>956
そうかぁ…「荒される」可能性が出てくるんだ。
思いつきもしんかったよ〜。「荒される」とコテスレ管理人さんは大変。
一つの火種が火事のように燃え移るね。

手順は、１、各板の振り分け・実況ALL可か否か　２、雑談　３、ローカルルール作成
じゃないと不味い。２を飛び越えて３を進めると、後で変更追加は厄介だから。

>956
自治が機能してないから報告してたわけで
自治が機能してなかったのは利用者全員の責任でしょ

なのにその「自分は悪くない」みたいな態度は反省してないと思われてもしょうがないよ
まあこれからが問題だ

◆◆◆ 5月の市況 part36 ◆◆◆
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1085013958/

アホがＡＡ貼ってるぞ。どうする？

スレ消費速度調整のため、板の振り分けをしています。
実況可としてはいますが、各自ご配慮の上ご利用ください。
実況色が強くなるような場合には、市況１にスレ立て移動するなどご協力をお願いします。

>>634
>>636
FOX氏の発言コピペよく読んでみよう

で、ルール違反したら　らじゅお体操すれば勘弁してあげる

>>961
ルールにAA3行までとか明文化すれば、運営側も削除しやすいと思う。
まあそれもみんなの意見ををまとめて考える必要があるわけですが。

場中なのであまりみられない、、、、

>>961
今は市況スレ内でAA連投をなんとかしようとがんばってる感じだけど、無理かな。
確信的にやってるぽいので。

粘着カキコなちくりが運営情報に出ると良くないので、
レス数とレス番をまとめた上で、場が引けたあとにでも「自治スレでとりまとめた上で」
アクセス規制依頼出す？
場中に規制依頼するとまた祭りになりそーだし。

空気を読まずにカキコ。
株板住人は前レス読むほど余裕のある人がいないから、まず名無しで実況可不可がわかるようにするのは？

>>961
おいらも見たぞよ。
煽りとしてスルーすればどうかな？
AAは場を盛り上げてくれる要素だし、AA禁になるとグレるひとも多いかも。
いつものことだし、何か言われたら「煽りなんでスルーしてる」で通らないだろうか？

>>965
いつものことだし、しょうがない。
「煽りはスルーで」

連投スマソ

あぁ、ＡＡもあるのか

１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、ローカルルール作成
やる事が多いな。

>>966
その意見昨日も出てた。自分的には賛成で一票。
名無しさん＠実況は市況でお願い（ﾊｧﾄ
とかｗ
実況禁止ってやちゃうと却って揉める気がするんで。

>>969
４．ローカルルールに入ってるかもだけどw
上の方のレスで落ちた場所の避難についても
決めようって人もいたよーな・・・
「どこいけばいい？」→「たしか避難場所はここだっけなぁ？」
という意識になんとなくなるようにしたいなぁ。

>>970
そうそう。実況禁止とすると、荒れる。

名無しさん＠実況するなら市況でね

>>968
場中に乙です。
日経スレの雰囲気として、AAはどーなんでしょ？いつもあんな感じですか？

AA連投による負荷増大は別途検討するとして、
日経スレであーいうAAはどーいう印象で受け止めてるんでしょ？

「いつものことだし、場を盛り上げる要素としてあった方がいい」っつー印象を受けたんだけど。
「いつものことだし、みんなスルーしてる煽りカキコ」っつー印象。
もしそうなら過剰反応して規制依頼するのもどうかと思うんだけど。。

個人的には多少のAAはあった方がいいけど、日経スレのあれは大杉かな、、、ｗ

落ちた場所の避難

http://live9.2ch.net/livemarket1/SETTING.TXT
現在の設定
BBS_LINE_NUMBER=30

AA対策はこの数字を変えればいいんだっけ

>>973の「日経スレ」は「市況スレ」の間違いです。連投ｽﾏｿ

１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、鯖落ち時の避難先確保明記
５、ローカルルール作成

やる事が多いな。

俺も、スレ住人としては「知らない間に報告が行っていた」ことに異論があったんだけど、
その点は指摘しちゃいけないんだろうね。（意図が無くても叩き行為になってしまうから）

報告は善意なんだし、実況も事実なんだから、「運営から見れば、他の住人共は放任し
ていた」と受け取れるんだと思うよ。


板分割で市況が「人多杉」でＩＥから見づらくなったので、ぎこなびで見るようになっていて
上がってくるスレを見る機会が減ってしまって、ぜんぜん気づかなかった。
自治スレは、一時期まで巡回してたんだけど荒らしもないようなので、投資一般板の自治
スレ以外は見なくなっていたんだよね。
そのうえ、株板を見る回数も以前に比べ減っていた。

多くの住人にとって気づかないうちに進行していたことな訳だけど、悪いのは実況行為なん
であって、報告でも板停止でもないんだよな。

そこを理解していないと、「解ってないのね♪」って、急に板止められちゃうかもよ（ｗ

依頼や報告に関しては、「悪いのは抵触した対象者、または疑念をもたれた対象者」なので、
反省すべきはスレッドの中身（対象者やスレ住人）であって、報告云々を議論しちゃいけない
んだと思うな。

訂正

１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、鯖落ち時の避難先確保明記 　５、ローカルルール作成

やることが多いなぁ

荒らしのせいで規制が厳しくなっていくことは悲しいことだーよー

>>973>>976
いや、俺もいっつもいるっつーか、GW明けぐらいからなんだけど。
まじあんな感じッス。
たまにｶﾜｲｲｷｬﾗAAが和ませてくれるってゆーかw
みんなもあれで楽しんでるみたい。
連投で同じIDの巨大AAが入ると「ウゼー」とか言ってます。

ＡＡの取り扱いは、難しいなあ。

株板のノリが解らないと判断できない物もあるんだけど、「ノリを理解すること」を
削除人に求めるのは難しいよ。

「削除依頼が出たものは、削除人の判断に一任」で全員納得すべきだと思う。

板として大型を排除する場合は、板設定で１レスの行数制限を小さい方向で修正かな。

長文カキコは、あまりないから、それは可能かもね。

今現在のcisスレの状況ってセーフなの？

cisスレヤバイぞ、応援してあげてくれよ

さい証の口を封じても解決しないよ
だいたい、コテで自治に来ているのはさい証だけなんだし

コテスレで雑談に名を借りた実況があるようだけど
これがOKだと他のスレとのバランスはどうなのかな
そもそも投資一般は実況禁止だったよね

同一ＩDの連投はアクセスが規制されるんじゃないの
スレ内か板内の人たちで、解決すると済む問題だと思うけど
別のＩDなら不問だろうし、大きなAAを貼ったら携帯ユーザーから苦情が出るだろうし

cisスレで実況してる香具師は何考えてんの？
cisになすりつけようとしてんのか？

えーっと、投資一般板も株板も、live9板へ移転したことで、
「実況厳禁」のルールはなくなったんじゃなかったっけ？俺の勘違い？

実況専用スレは市況板へおいた方がいいけど、
そのあたりの振り分けは現在検討中、、、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/441
441 ：FOX ★ ：04/05/20 13:55 ID:???
>>438
株板の方々さっさと連れて帰ってください。

つまりこういうのがここに来るのが問題なんです。

また停止ですよ。

>>987
おれもそう思ったけど板の上のところに「実況禁止」と大きく書いてある

>>989
板書きは住民で決めて、変えてくださいって頼みに行くの。
今のはまだ、前のままなだけ

大損こいて市場から退場させられそうな馬鹿が
株板も道連れにしようとしてんのさ

>960
煽りなのかなぁ？　態度が気にくわないんだったらごめんなさいね。
自分が悪くないなんてコトは全然なく、鯖停止以前の議論中でも、俺は見逃したことに
対して謝ってるんだけども…

>986
警告しときました。後は徹底的にスルーで良いかと。
荒しさんはかまえばかまうほど…ですから。

規則は出来るだけゆるく、さっぱりと作るのが大切。
求められてるのは厳しくすることじゃなくてルールを守ること。

後、運営の手を煩わさないこと。
ここで議論して結果を報告すればよし。

株板自治スレからリンクたどってこっちに来たけど、
あっちの方が「明日平均をどこに置くか」とか具体的にやってるから、
あっちに行くね。
前から思ってたけど、投資一般は株板より人が少ないようだし、
ここを本部にして統括するより個々の自治スレを充実させて、
連絡をこまめにした方がいい感じ

次スレ

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/

次スレ

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/

次スレ

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/

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【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
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