【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】

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過去スレ・関連スレ　>>2-15

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【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
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【投資系四板】　自治スレ3　【総括本部】
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市況実況2板　　レス削除依頼スレ
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■削除ガイドライン■
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■関連スレ■
株板　自治スレ　パート3
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市況実況2板　自治スレ
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株板＠削除議論スレッド
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市況実況板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075966196/l10

実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/

現在の株式板の状況・・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/908
908 ：留守番 ★ ：04/05/18 16:51 ID:???
ちょっと　忙しいくて話し合い等に加われないので
まずは stock@ex5 停止しますね、

無限ループを続けるアホのために解説。今回の顛末はこう

チクリ屋が実況チクル→それをみた自治神が誘導→実況してた馬鹿が自治神を罵倒
＋自治スレを荒らす→チクリ屋もしくは自治神が運営板に報告→運営側も呆れて板停止

これでわかったな？チクリ屋は板停止の原因じゃない。
実況やめずに荒らした馬鹿が悪い。

ついでに
運営呆れて板停止→株板の馬鹿が続々と運営板を荒らす→運営側激怒中

実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/l50

　　　　　　　 __　　,. −' ´ ￣￣_,＞'≦
　　　　　　　 Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
　　　　　　　､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼　　　　　　　　
　　　　　　　_{　O >: : : : :<　Ｏ　人｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,　　　　　　　　　
　　　　　　　i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　 　 　 　 ,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i 　　　　　
　　　　　 ／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 ＼l
　　　 ,.-' 　 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_ 　　　
　__／　_,,. '-−`ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　 　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞
　'´　　 ＼　　 ｢￣´ ´"''ー--|　　 ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　 ヽ ｊ‐､ 　 　 　 　 l,_,. ｌ　　 　 　 ｊ､: : : Ｙ
　　　　　　　　 }　ｨ|　　　　　　 l 　 }　　　　　　｀'ｰ┘
　　　　　　　　j_/　　　　　　 　 l　/

ニュー速板の連投規制はひどいよ
早く書き込みたくて手が震えるぐらい

1000 ◆.CzKQna1OU sage New! 04/05/19 02:48 ID:g4hE+jwE
次スレ・・・
　
　【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/l10

おみごと！
乙！

>>1　おつかれ〜

株は生き物だが、ザラ場中は市場1にかきこめばいいだろ?
株式板はひまな夜中に銘柄別に明日の値動きについて書き込むところにすれば
連投規制されても問題なくない?

いままで、ザラ場中ほとんどカキコ無かったろ？

だいたい前スレで解決策がまとまったのではないか？
株板と市況１の統合という方向で

株の生きざまを語る行為は実況かと･･･
連投規制も議論対象でいいよね

とりあえず俺の支持する今後の対応

---

・株板を市況1板へ統合し、株式市況板へ
・保持数や、細かなローカルルールについては検討の余地あり
・名称についても検討の余地あり

反省と自己改善という意味で言えば、板廃止を受け入れ、実況鯖の限界に
応じた保持数でやりくりしますということで・・・。

なおかつ、株の特殊性にもある程度対応できる。

>>15
個別銘柄は利用してないの？

>>491
には誰か反対してたよ
実況用の板は負荷に弱いって
１０００スレは無理だろう。
３００スレでやりくりという話だ。

>>17
あ、自分はそれで賛成

>>21
うん。

だから、
＞・保持数や、細かなローカルルールについては検討の余地あり
ということなんだけど。

今回の措置について意見のある方はこちらへ

実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/

株式板閉鎖にかこつけて都合のいい要求を通そうとするのが
反省していない証拠になると思いますが。
まずは実況のない状態を実践してからじゃないですか？

>>20
俺はザラ場中は市況1の個別スレに、夜中は株板の個別スレに書き込んでた。
なぜ板全体がとめられる問題になっているのかわからん。
まあ市況1と株式にある銘柄スレは大体かぶっていたから統合してそんなにスレ数ふやさなくても
問題はすくなそうなかんじだが。

>>25
実況のない状態を実戦するには、株板の復活が必要となりませんか？
もちろん、>>19の案より、その方が、住人にとっては好ましいことでは
ありますが・・・・。

>>19をベースに議論を進めていいと思う

保持数は、今の数を増やしてくれとは言いづらいのではないか
板名称は、個人的には「株式板」を踏襲したいところ
その他のローカルルールは何かあるかな？　パッと思いつかないが

>>20
個別銘柄スレに場中連投したら実況では？そんなことしてるの？

２ちゃん型の掲示板で廃墟になってる株板を探してそこを新しい拠点にしたらいいんじゃないかな？
どっかあるか？あめぞうとかで残ってないか？

>>24
プッ！完全にあしらわてるね
株板の常識が異常だとよくわかっただろう。
管理者側がまともで株板が異常なんだよ。

なぜこんなに危機意識のない住人ばかりなの？
株式板の主張がわがままだと思わない？
実況が収まらないのは板の組み合わせやスレ保持数にあると？
復活した場合に、もし実況している人達がいたら住人一人一人が
注意したり誘導する。ここからじゃないですか？

で、なんで実況がそんなにわるいんだああああ？

>>25
それは前スレで発言された「反省と自己改善」の具体案ですかね？
（揚げ足を取るような発言になってますが）

実況禁止の名目は負荷増大だろ

>>33
実況系以外の板の実況が禁止されているから。

>>32
あ、なんか論点がずれてますね。
私はこう考えています。

・株板も他の板同様、適切な自治によって運営されるべき
・しかるに、それがなされなかった。
・よって、板が停止された。

で、それに対し、

・自治の至らなさは確かにあった。
・よって、板が廃止されるのも止む無し。
・今後は、実況鯖において、適切な自治をもって運営を行う。

わかままですか？

>>32
出てきた案読んでないのか？

従来の株板の復活がありえるとなると >>19 以外にも案はあるかもね。
ただ、俺としては実況/実況じゃないっていうｺﾞﾀｺﾞﾀが続くのはｶﾝﾍﾞﾝして
ほしいっていう気持ちもあるので >>19 を全面的に支持してしまうんだけど。。。

>>28
＞板名称は、個人的には「株式板」を踏襲したいところ
同意！
「株板どこいった？」って迷子になる人や「やっぱ株板じゃなきゃ」ってこだわり派にも
納得してもらえるようにw

市況1も元は株板だった経緯を考えれば、そうわがままとも思えません。
トラブルを繰り返したくない思いが強いんですよ。

>>37
同意。
株板、市況にも自治スレを立てるのもいいかなと。

市況1に統合するにしても現状の300レスから増やせるのかどうか
管理側からの意見がほしいとおもう

２ちゃん型の掲示板で廃墟になってる株板を探してそこを新しい拠点にしたらいいんじゃないかな？
どっかあるか？あめぞうとかで残ってないか？

２ｃｈ大繁盛でめでたしめでたし。

>>43
それを考えるのは、次の段階だと思う。

ごめ・・・やばいくらいに睡魔がきたから寝るわ。
おやすみ〜。

とりあえず元にもどすことを優先したら？
むこうの冷えた態度から見て新しい要求なんて通りそうにないし。

>>42
株板は結構ネタスレ多いしな
そういうのは投資一般に移動すればいいかと
投資一般＋市況の維持数は株板よりも下なのかな

>>42
呼んでみるか

お〜い管理者！いるのか！
いるなら出てこい！

今の実況板は何スレOKなんだ？

>>47
個人的意見ですが、正直、元に戻すと、また、自治の至らなさが発現する
可能性が高いと思います。
名称変更、スレ数等の要求が通らなくても、現状の市況１に統合するほうが
問題は発生し難いのではないかと・・・・。

もちろん、これまで通りの居心地の良さという点から、元に戻すのも捨てがたい
のですが・・・・。

>>37
>>19の
株板を市況1板へ統合するなんて論外でしょう。
ひょっとしてその中で実況も実況以外もごちゃまぜにやるつもりですか？
もしそうなら特別待遇を求める事になるよね？
どっからそんな発想が来るのやら。

株式板は現在凍結状態にある。
でも、その処遇は住人のこれからに委ねられているはずです。
にも関わらず株式板はいらないからいいですとか、いっそまとめてくださいとか、
論点が完全にずれてやしませんか？
何が問題でこうなったか、その原因をなくして改善しようという気があるか。
仕組みの問題じゃない。
問われているのは住人の自覚の問題だと思います。

株板住人が話し合うのが本当の自治。前スレでこれは自治じゃないと書いた理由。

とりあえず寝ます
２､３日板使えなければ
住人の態度も変るでしょ

>>52
＞ひょっとしてその中で実況も実況以外もごちゃまぜにやるつもりですか？

うーーん。そうなると、株式において、実況とは厳密に、どう定義するのか
という問題が出てきます。
その点、どうお考えですか？

>>50
300スレらしい

株式板はまず懲罰サーバの株式板を取り戻すのが先でしょう？
なんで都合のいい主張をできると思えるのやら。
こういうわがままなところに問題意識のなさが垣間見えます。

>>52
何いってんだ？自覚は負荷に現れてるだろ

>>52
もうひとつ質問です。

＞仕組みの問題じゃない。
＞問われているのは住人の自覚の問題だと思います。

この問題について、では、あなたは、具体的にどうすべきだと考えますか。
煽りじゃなくて、質問ですよ。

俺も寝ます。
明日株上がりますように・・・ﾀﾉﾑﾖ canon と kddi

>>52
実況禁止板で実況したのが問題なのだから、みんなで実況板に移りましょう、ということ
ネタスレ等は投資板に移せばいい

>>53
それを「手段の目的化」と言う

>>59
何度も書いてますが、仕組みやルール以前に、一人一人が
問題意識と自治意識をもつ事だと思います。
もし株式板を取り戻せて、なお実況行為があった時に一人一人が
人任せにせず、誘導したり注意を促すよう心がける。
それと２ちゃんねるの場所を使わせてもらっているという認識を
持つことだと思います。

株式板住人が納得いかないのは、実況していたスレは2〜3スレしかないのにいきなり板とめられたからだろ?
板全体で実況していたのならともかく、スレストで十分対応できるはずなんだから。
現在進行形でおこっている事象について1レスでもあったら板閉鎖というのなら、ニュース系スポーツ系は全部板停止だろ?

株価変動に一喜一憂する「株板」という特殊性にも原因があると思います。
誘導だけで今後のトラブル回避は無理では？
株式板を取り戻すだけが正しい道でしょうか。

>>57
もう煽ってるだけにしか見えん

問題意識の無いのは一部の厨ということは認識出来てるか？
株板住人全てがそうだと思い込んでないか？
誘導する人間は殆どいなかったと？

藁か砂

あと、連投規制は難しいんでしょうか？

株式板を市況1板に統合するのは認められそうもないし、
仮に統合されたとしても、市況1板におさまらないスレが投資一般板に流れ、
そこでまた実況問題が再燃しそうな気がする。

私としては、株式板を元に戻す方向で、
目に余る実況があったときの対処法などを考えた方がよいと思う。

>>57
＞株式板はまず懲罰サーバの株式板を取り戻すのが先でしょう？

どうしてでしょうか？
より、円滑に２ちゃんのルールに則った運営を実現するという観点から、
必ずしも、それがベストとは限らないと思いますが・・・・。

＞なんで都合のいい主張をできると思えるのやら。

「市況統合」が都合のいい主張とは思っていません。
次のデメリットが生まれるのが明白だからです。

・スレ数が圧倒的に少なくなる。
・その少なくなったスレにレスが集中するためすぐに流れる。

>>62
自治の意味わかってねえな。

>>62
まだ、いたの？
すごい粘着だねえ

>>62
人の善意を信じたい気持ちはわからなくもないが、一人一人に問題意識と
自治意識を持たせる方策について具体的提案がないと、何ら説得力を持たないぞ

既に住民個々の自覚に頼る段階は過ぎたのだよ
そうでなければ、そもそも株板が懲罰鯖に逝くことはなかった
構造的な問題は構造を変革しないと根本的に解決しないのだ

なんかさ、反省の署名を集める とか言ってたけど、マジ？
そんなことしてどうなるのよ？
あまりにも幼稚な発想だし、あきらかに恨み辛みがあるとしか思えない


なんだか、小学校ん時にいやいや仕方なく書いた反省文を思い出したよ

>>68
まず、株式板は現在懲罰サーバに送られ、そこから更に停止されている。
それを把握していますか？
板の再開と懲罰サーバ扱いを飛び越えて、そんな都合のいい主張が
通るとお思いで？
常態化した実況を止めるという姿勢を運営側にみせる。
それからようやく通常サーバに戻れるんですよ？

>>73
あなたは運営の人なんですか？

そうじゃなければ、どうしてそこまで言い切る？

>>62
＞何度も書いてますが、仕組みやルール以前に、一人一人が
＞問題意識と自治意識をもつ事だと思います。
＞人任せにせず、誘導したり注意を促すよう心がける。

ですから、その結果、具体的にどのような状況が実現されれば
OKだと考えますか？
誘導、注意は、頻繁に見掛けます。しかし、問題のあるレスに
１００％注意誘導が行われているかといえばそうではありません。
あなたは、１００％を求めているのですか？

問題意識と自治意識については、多くの住人が持っていると思います。
しかし、これも、もちろん１００％ではありません。

では、どこを閾値とするのか・・・・。
率直に言って、あなたの主張には、具体性が感じられないのです。

>>71
つまり、住人として自ら改善しようという意志がないと。
だめだから仕組みで何とかしてくださいと。
甘えをここまで押し通せると思っていることに呆れる。
だったらもう株系４板閉鎖されても文句言えませんよ。
自治する姿勢がないのですからね。

>>73
＞まず、株式板は現在懲罰サーバに送られ、そこから更に停止されている。
＞それを把握していますか？

把握しています。
その上で、株板をどうすれば、２ちゃんのルールに沿う形で運営
できるかという意識で意見を述べています。
そのためには、必ずしも、懲罰サーバへの再開や、通常サーバ復活がベスト
だとは考えていません。

>>76
＞だったらもう株系４板閉鎖されても文句言えませんよ。

あなたはその結論を導き出したくて今までがんばっていたの？

人に管理されるのがいやだったら連投規制＆とも子で機械的に規制したほうが良いよ
これマジレス

>>76って、絶対狂ってるよ…

もう、関わるのやめようぜ

>>73
丁重にお願いしてみないと分からないじゃないですか。
鯖の新設ではないし、
なによりもトラブル回避の最善策と認める人が多ければお願いする価値は
あると思うのですが？

まあ、最終的にお願いに行くには早いです。
話し合わなければ。

>>79
それも話し合いの中に入れたいですね。

>>77
自治するのは意味がないし効果がない
誘導するのは意味がない効果がない
仕組みでしか直らない。
はなからそういう自治放棄の姿勢と思われても仕方ないですよ？
与えられた状況での努力を全うしてからじゃないですか？
それを怠ったからこうなったんじゃないですか？
違いますか？
スタートラインに戻るには改善しようという姿勢を見せること。
こっからじゃないですか？

>>76

>>71ではないですが・・・・・・

＞つまり、住人として自ら改善しようという意志がないと。

その意思があるから、いろんな案が出ているのだと思いますが・・・・。

胆怖くなってきた…
犯罪者の脳みそって、こんな感じなんだろうな


子供生んだ→言う事聞かない→実力行使→あぼーん

友達に好きな男とられた→反省してくれない→許せない→あぼーん

>>83
株の特質というものについても、改めて考えてみたんですよ。
スタートラインに戻るより、前に進みたいと。

>>76　>>83
自治とは、よりより板環境の構築を「目的」とする運動であり、自治自体はひとつの「手段」である
物事の本質を見極めず、ただ自治を行うこと自体を重視するのは、「手段の目的化」である

これを自治厨と言う

>>86
めんどくさいことはしないで欲しいものだけ得ようというのは論外だと思う。
前に進むなら、まず足元をみなしてからだと思います。

実況が悪い理由はサーバーに負担がかかるからだべ？
株式一般のサーバーは他も使ってるんじゃなかったか？

だから市況1があるんだろ？こっちは余裕あるはず。

>>87　自己訂正
×よりより　→　○よりよい

>>76
　とりあえず>>73に答えてくれ｡
　話はそれからだ。

　株板住人は縁起も担ぐが、ある意味どの板よりもリアリストぞろい
　なはずだし。

>>91
どちらも自分の発言ですが、何を質問されているのでしょう？

http://www.ichigobbs.net/kabu/index.html
ここがら空きっぽいな。

そろそろ寝ます。

私は、>>80氏が言うように、Dw1Y8HnKさんが狂ってるとは思いません。
なぜなら、その主張には理解できる部分もあるからです。

しかし、実現性という観点から、認識の違いがあるように思います。

いずれにせよ、Dw1Y8HnKさんとは、このまま議論を進めても平行線を
たどるだけのように思います。

管理者サイドの意見を一度聞いてみたい気がします。

私としては、私なりにマナーなり自治意識を持って２ちゃんと付き合ってきた
つもりですが、それと、２ちゃんの運営方針が合わないのであれば、２ちゃん
と距離をおくだけのことだと考えています。
こういうと、それ見たことか、自治意識が無いじゃないかと言われるかもしれ
ませんが、私は、別に２ちゃんの奴隷になるつもりはありません。
もちろん、同時に２ちゃんを荒らすつもりもありません。

以上です。

>>92
　>>74だ。
　すまん。

>>88
現実の把握が大事でしょう。

>>95
それを答えることに意味があるのでしょうか？
自分はそうは思いません。
管理運営に協力する一員であるとか、そうでないとか、この議論には何ら
関係がないからです。

Dw1Y8HnKは、どうも議論が幼稚に過ぎる
リアル厨房がサヨク学生か、どちらかだと推測する

>>52
> 株板を市況1板へ統合するなんて論外でしょう。
> ひょっとしてその中で実況も実況以外もごちゃまぜにやるつもりですか？
> もしそうなら特別待遇を求める事になるよね？
> どっからそんな発想が来るのやら。

Dw1Y8HnK さんの言う、実況の全くない株板のスレの例を提示してみてくださいな。

自治自治っていうけどさ。
ザラ場中で、自分に関係ないｽﾚはみないしな。

引けてから株板もどっても、やっぱ関係ないｽﾚは見ないしな。
良識あるそのｽﾚの住人は誘導してたんだろ?

ザラ場中も誘導してたんなら、ある意味株板住人っぽくない
挙動でもある。えらい人だと思うけど。

板分割して、ex鯖送られて、そこで実況してたら、そいつらは
荒らしなわけで、｢荒らしは放置」は2ch住人の伝統的自治の
1手段だとも思うわけで。

>>97
運営者でないのなら、>>73とまで言い切る根拠がわからないから、だろう
根拠がないのなら、それはただの妄想である

話題になってる「下手な地合スレ」の過去ログ。

590 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:10 ID:6WGyd9m0
弱いぞ、すげーよふぁい

591 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:14 ID:ovbBfhKl
やっぱGDP5.6%アップ程度ではこんなもんか

592 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:15 ID:eOO8gT/n
先週の月曜から水曜の動きに似ていると思って
手が出せないでいる香具師は漏れだけでしか？

593 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:18 ID:MJNf3zz+
全体がジリジリ下がりだした

594 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:18 ID:osVKU7kN
いや手出さないで正解
もうやめた
やってらんねー

595 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:22 ID:ovbBfhKl
>>592

ﾉｼ　漏れも。

596 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:23 ID:eXShi1e3
石油　弱〜〜
3700円台で仕込んだけどね。
4300円台まで漬けとくかな。

597 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:24 ID:QzInRKeH
昨日が底だったんだね

598 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:26 ID:6yoB48HI
すべて損切りして新たに買ったら含み益。
含み益なんてめちゃくちゃ久しぶりだ。
トータルで見れば圧倒的にマイナスだが＿|￣|○

599 名前：　　[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:26 ID:EPZx9ewh
暴落の翌日の反発は騙しが多くて・・・

600 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:27 ID:y/8tmcU1
上がり方がすげー警戒してて笑える。
もう強力なsageは当分ないような気がしないかい?

俺は買うぞ!
今までも買ってたが・・・

601 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:28 ID:I61NXLVu
☆　実況厳禁!!!!!　☆

>>101
だから、頭おかしいんだって
私怨ちゃんの妄想狂なんだよ

ちなみに、下手スレの　ID:I61NXLVu って　ID:Dw1Y8HnKだよ

>>97
　あるよ。
　投資でもリアル投資家とﾊﾞｧｰﾁｬ投資家では区別されるし。
　どれだけ理論や議論が立派でも儲けられないやつには
　一顧だにされない。

　まあ、>>97は他板の自治厨であることが判明したわけだが。

>>99
みずほスレは住人が多いにもかかわらず使い分けていたと思います。
しかしこれからは実況要素のある個別銘柄スレ等は
今以上に市況実況１板への移行を徹底してはどうかと思います。
みずほスレも例外でなく。
http://ex3.2ch.net/stock/head.txt　（株式板の案内）
実況要素のないスレについては株式板に引き続き置いておく。

それでも株式板で実況行為が起きてしまったら、人任せにせず
一人一人が誘導する。

>>103
　もしそうだとしたら、Dwのおかげで自治できているじゃん。
　誘導しても移動しないなら、そいつらは荒らしで、放置か
　運営側に報告して個別に対処してもらう、でいいじゃん。

>>104
そうですか。
勝手にそう思ってください。それがこの議論にどう関わるのか知りませんが。

>>105
みずほスレも、ニュース関連の書き込みありましたが、
これは実況ではないんでしょうか？

それとも、日本市場が開いている時間でなければOKなんでしょうか？
ここらへんの基準が非常にあいまいなんですが、どうでしょう？

横レスすみませんが、今回のこと、お見舞い申し上げます。

市況２でも荒らしが多くて困っていますが、ボランティアで糞スレをコツコツ削除依頼している者が
約３名ほどいます。日々の掃除、５Ｓ活動が基本だと思います。感謝感謝の毎日です。
おかげでＩＤ嫌いの荒らしさん達がへりました。
今日（昨日か？）も同一目的のスレが乱立し、各スレに統合、削除の依頼カキコしたら、馬鹿とか
罵られましたが、きちんと誘導してくれる人が現れ、とりあえず落ち着きました。

ちなみに市況２のスレ圧縮設定は４００→３００です。現在７０スレぐらい立っています。

どう良い方向に結論づけても
運営側の意思によっては無効になるんだから
非常に重要だと思うが・・・

>>105

長かったけど、具体案出たね。

それも１つの案として検討すべきでしょう。

なにはともあれ、明日人目に付くところでもう一回やりあったほうが
いいと思います。

>>106
あんまりひどけりゃ、俺も誘導する罠
他板でも進んでやってるしな

でも、>>102が実況に見えるか？
俺には見えないんだよ、ﾚｽ間を見てもね
慣れてしまってる俺がおかしいのかも知れないが

株は、あくまでも何かのﾃﾞｰﾀに基づいて話してるんだから、
ﾘｱﾙﾀｲﾑで数字の話が出来なけりゃ、意味ないだろ
>>102が、規定の許容を越しているようには見えないんだよな

>>111
いや、その解釈は Dw1Y8HnK さんが勝手に言ってるだけで、
運用サイドによる実況の定義は

>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
>全てを含みます。
>
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
>実況にあたります。

です。ザラ場以外の時間のみずほスレもこの例外ではありません。
なので、Dw1Y8HnK さんが >>52 で反論している理由がさっぱりわからないのです。

>> Dw1Y8HnK さん
ということで、運用サイドの定義による実況が無いスレの例を教えて下さい。

>>105
それも一つの案として、話し合う余地がありますよね。

先ほど運営板でこんな書き込みを見かけました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/


＞なんですけどねー。所謂ex以外での目に付いてしまった多数の報告が
＞タイミングが悪かったとしか言えないです。おいらとしては。
＞※内情はおいらも知らないですしー

運営側は内情をよく知ってるわけではないらしく、
声の大きいものの意見が通るというか
実情にあった自治を住人で考えて声上げていくのが一番みたいな気がします。
伝えないと伝わらないみたいです。

>>111
かぶりましたが、多数の意見待ちですね。

>>105に補足で、みずほｽﾚでは
・気配値がでたら市況に移動、引けたら基本的に株板の統合
　に移動
・株板の｢統合」スレというタイトルは銘柄ｽﾚは乱立させない
　ための自治手段として定着したという経緯がある

完璧ではないにしても、こんな感じだと思うけどな。

>>108
　速報とその議論・レスつけはOKみたい。
　定義はあいまいで万人が納得する線引きは無理っぽいね。
　ザラ場中は市況で、株板で実況らしきがみれたら誘導して
　あとは放置でいいんじゃないかと。
　

>>112
都合の悪い部分をはしょっているようで、
確かその前後で、誘導者を罵倒する書き込みがあったはずです。

おつかれさまです。
株板の再開もさる事ながらまずは今日から
どう住み分けるかについてを考えて
住民の意見をくんだ上で周知する必要ははどうでしょうか・・・

緊急避難的対応として市況板に終日居ることで
さらに問題視されるとよろしくないかも

>>116

ほれ、お望みのところだ。

----
602 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:31 ID:qjNUzSI+
先週の上げは-500のあとの自立反発だったけど、
今日の上げはGDPというはっきりした根拠があるから買っていいかなあ。

603 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:31 ID:y/8tmcU1
また馬鹿がきた

死んで来い

604 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:32 ID:y/8tmcU1
>>601
おまんこ洗って出直して来い

605 名前：　[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:34 ID:N9UdLB/C
ちょっと待ってみんな・・>>584って書いちゃったけど、
そうでもないのかもしれない・・・
大方の見方ではGDPのおかげで戻してるのではない臭い・・・

606 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:36 ID:ovbBfhKl
>>605
心配すんな。
下手スレの強気楽観は危険サインだと皆知ってる。

607 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:37 ID:MeX8N39B
予想が的中して日経平均プラスするも
昨日仕込んだ持ち株今日も変わらずで乙

一応先週と同じパターンだが先週に比べて
月曜日の陰線が短い
火曜日の陽線が長い（今のところ）
これが予想のポイント。
今日このまま行ったら明日処分売りで木曜の下げで仕再度込みがいいと見てる。

持ち株だけはいつも曲げてるけど＿|￣|○

-----

>>116
　だったら、それは荒らしでしょ?
　荒らしは放置が基本でしょ。

　それで板が閉鎖されるんだったら、思う壺じゃん。

>>116
ちなみに、この誘導前の状態で実況とみなされたかどうかがポイントで
罵倒されたかどうかは、この問題と関係ないと思うのですが。

私怨ですか？

>>116
603 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:31 ID:y/8tmcU1
また馬鹿がきた

死んで来い

604 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:32 ID:y/8tmcU1
>>601
おまんこ洗って出直して来い


この煽りで頭に来て、ここまでしてるの？
2ch初心者じゃないよね？
荒らしは放置だろ？
あんたって、まさかこれが悔しくてここまで粘着してるのか？

…真性だな

>105
日頃ザラバにいませんが
気がついたときに各自が誘導するしかないですね
あとは>115あたりの徹底と板のトップに大きく載せるくらいかな
でも2chブラウザ使っていると看板や注意は普通見ないか・・・

ｗ＠ｗっていまなにやってんだろ

>>120
自分は十分実況状態だと判断しました。

593 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:18 ID:MJNf3zz+
590 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:10 ID:6WGyd9m0
596 名前：山師さん[sage] 投稿日：04/05/18(火) 10:23 ID:eXShi1e3
600 名前：山師さん[] 投稿日：04/05/18(火) 10:27 ID:y/8tmcU1
これは株価を見ながらの書き込みですから。

それと、この方々は以前から自治スレを荒らしていましたし。
３月頃には誘導して開き直ってあからさまに実況を見せ付けてましたしね。

>>124
なるほど。

では、>>113 にもお答え下さい。

この件の「実況報告」、どんなものか見ておくといいよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/

その上で株板住民は対策を考えなきゃ。

>>124
ま、この俺も今後は、実況がひどいと思ったら、やさーーしく誘導するよ
事情を説明して、反発買わないように気をつけながらな

君も株板の事は忘れて、巣に帰った方がいいよ
きっと、このｽﾚに参加した椰子らも、皆そう心がけるだろう

それでも、満足しないか？
株板全員の署名でも必要か？ｗ

これ以上の粘着はやめとけ
脳みそと精神が取り返しつかなくなるぞ

>>113
運用サイドの定義による実況が無いスレの例と言われても
現在株式板が見れないので何ともいいようがないです。

現状の案まとめ

１．従来の株板を復活し、実況要素を含むであろう個別銘柄スレなどを市況１へ移動を徹底
かつ違反住人の誘導を"まろやか"に行う（反感買うと後が大変）
>>105

２．従来の株板を廃止し市況板に１本化
>>19


という感じでok？

>>128
つか、例にあげられたみずほスレを含めてほとんど実況になるんですが。
それも理解できていないのに >>59 を書いたのですか？

単に Dw1Y8HnK さんの主観だけで
運用ルールを判断していませんか？

失礼。>>130 の中の >>59 は >>52 です。

（´-`）.｡oO（実際の所実況がないスレといわれるとないよな〜
（´-`）.｡oO（実況といわれれば全部実況だもん

>>132
まあそのへんの線引きとかも含めて
もっと人が増えてからやりあいましょう。

>>129
そんな感じじゃないかねぇ＜案

ただ、105の案だと、また Dw1Y8HnK さんのような方が
いくらでもいちゃもん付けられる余地があって、
また板消滅の危機が訪れるような気もする。

質問スレや本や手法の紹介スレ以外は、
実際のところ、ほとんど実況だしょ。

>>129
それに連投規制も加えてください。

実況報告があったのは限られたスレで、運用側の反応は>>126リンク参照です。
住民でよく話し合って、思う壺にはまらないようにしようね。

平日9:00〜15:00は市況板しか書き込めない。
それ以外の時間は株式板しか書き込めないという事でしょ？
平日9:00〜15:00に実況以外の書き込みなんて無いし有っても不要な情報だから。

時間とともに全員が移動するとしたら、２板に分ける意味が全く無い。
平日9:00〜15:00には株板の負担が０にしたいという事でしょ？

個人的には個別銘柄は２ｃｈには不要でヤフ板に行けば良いと思ってる。
つくるなら銀行１個、電気１個、不動産１個とかで良い。
キムラタンなんて明らかに不要だろ。

>>129
OKでない?
　前者は現状維持で、後者は板の規模縮小のうえで、分割前の
　株板に近い状態になるってことだよね?

なんかすげぇ朝早くに目が覚めた…
さぁて、ＲＯＭってたけどちょっと参加しますかな。

まぁ大体落ち着いてきてるみたいだけど、結局分割時とかと同じコトのループなんだよねー。
毎回思うんだけど、非常に住人に流動性のある不特定多数が書き込むコトに出来る掲示板の
「住人の自覚」って何だろう？

みずほスレのように古くからの住人が多数を占めていて、「自覚」を大多数が持っている（特に
コテハンが多い）場合はその「自覚」が色濃く反映されて理想的な運用状況になってる。

昨今の株ブームで新参者が増えてきてて、そういう「自覚」を持たない人間の多いスレでは、
何で株の話題で実況がアカンねんという風になる。そういう人達も、こういう板閉鎖とか議論が
なされることを経験することによって、「自覚」を持つかもしれない。

でも、結局住人は入れ替わるんだよね。で、また実況色の濃いスレが出てきて同じコトの
繰り返し。常に動きまくってる相場なんだから、また何か大きく動いた時に住人が増える。

どっかで抜本的に変えないと結局同じコトの繰り返しなんだと思うんだよねー。

ちょっと改正してみました。
不味いところあったら修正してください。

今までの案まとめ


■案１
>>105

【概要】（詳細はスレ読んで）
・従来の株板を復活
・実況要素を含むであろう個別銘柄スレなどを市況１へ移動を徹底
・違反住人の誘導を"まろやか"に行う（反感買うと後が大変）
・連続投稿規制を導入（ｼｽﾃﾑ的に実況を減らす）

【検討事項】
・「実況」の概念の線引き
・入れ替わりの激しい住人への周知・意識



■案２
>>19

【概要】（詳細はスレ読んで）
・従来の株板を廃止し市況板に１本化

【検討事項】
・事実上「実況」と「非実況」が混在することになるが 2ch 的にok？
・スレ数が少ない（市況１のままだと300スレ）ので銘柄スレ等の生存が難しい？

>139
賛成

ただ■案2の検討事項のスレ保持数については
以下のような意見もあったので、株板が復帰しない間は
品行方正？謙虚に陳情を行うしかﾅｲかな。
--
785 名前：仕事人 ★ 投稿日：04/01/17 03:46 ???
スレ保持数　500
実況も可

かな?

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/l50
--

つまり実況を注意したら煽られたから、逆ギレして頭に来たのかよ・・・。
マジものの厨ですか。だから自治厨って言われるんじゃん。
煽りに乗らずにスレスト依頼できるほど大人ならよかったのにね。
株板廃止に1票。

>>8>>9読んだ？
おまいのような奴がいる限り株板復活はないね
別になくてもいいけど。
>>140
なんで運営に詫びにいくべき時に新板をねだるんだよ？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/l50
このスレみればケンカ腰の株板住人は鼻であしらわてるじゃないか。

Dw1Y8HnKは朝までやってたの
暇だねぇ
それでいくら得するんだろ
理解できん
よっぽど暇人なのか
会社はどうするんだろ
まさかリアルひきこもり？ｗ

>142
遅ればせながら>140の参照については

ｽﾚ保持数について株板の分割前に
運用板でスレ数に関するコメントがあったという
出自で、新板をまたねだるという意見ではありません。

説明不足ですいません。

ID出して人叩くだけしか能のない馬鹿が一匹粘着してるのはわかった。
この馬鹿の決めセリフは
それでいくら得するの？だ
頭悪い上にキモイな。

>>145
またひきこもりが沸いてきたか
臭いぞ
モニターのこっちまで臭ってくる
風呂入ってるか？

で、いくら得するんだ？
ひきこもっているのはお前の自由だけど、
自慰行為は見えない所でやってね
迷惑だから

>>146
モニターのこっちまで臭ってくるって・・・
そりゃ、あんさんの臭いですわ。

ＩＰまで出して
株板復活でいいじゃん

管理者側の態度から見て
実況が２度と繰り返されないような環境になるまで板再開はなさそうだ。
甘い改革案じゃダメ出しされそう。

株式板を
株式（実況）
株式（実況不可）

名前は適当だけど、板名として実況できない旨を付加しておくべきだと思う。
久々に株板にもどってみたときに市況ってなに？？？ってかんじで
誘導されるまで、気がつかないでいたからね。

テンプレをまとめるべ
実況厳禁
風説の流布なスレタイの禁止
銘柄煽りのコピペ、連続投稿禁止

他にある？

>>151
ニュース、株価などのリアルタイム情報書き込み禁止って
明確に書かないとダメでそ＜実況

それで株板が存続する理由があるかどうかは知らんが。

板停止にまで追い込んだDw1Y8HnKのほうが荒らしに見えるんだがな
自治側に働きかけて元通りにしてきてね

株板として、性質的にリアルタイム性を求めるものが主
でも副次的に、テクニカル相談や、空売り、システムトレード、サヤトリなんか
マイナーだけど、リアルタイム性のないものもある。

後者を専門に扱う場を設けて、あとは市況でまかなえばＯＫじゃない？

>>149 二度と復活は無理だな。株板は諦めよう。

株式に関係ないスレは禁止
個人的にはぎゃあああああスレとか好きだったけどな。

株式一般　(実況禁止)
株式市況　(実況可)←市況１を改名

>>149
＞管理者側の態度から見て

あの粘着馬鹿は、管理側とか運営側の人間ではないぞ

ただの、粘着自治厨だｗ

>>149
んと、運用側の態度はこれ

>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/908
>908 留守番 ★ 04/05/18 16:51 ID:???
>ちょっと　忙しいくて話し合い等に加われないので
>まずは stock@ex5 停止しますね、

例のお方が実況報告スレで自分理論で報告してたところに、
自治スレじゃなくて報告スレの方で反論して収集つかなくなった。
あとは、運用板で暴れられたら困るので、
どーせ株板はexサバだからと、一時閉鎖で放置プレイ。

他の理由として、例の仕手騒ぎのニュースがあったのかもしれないけど、
自治厨に釣られて運用板で反論した人も問題だたんじゃないかと、個人的には思う。

どうでもいいけど、２ちゃん株板系は人があんまりいないみたいだね、数人ぐらいなんじゃないのか？

はいはい、そろそろ相場が始まっておいちゃんたち札束で叩き合うから
おこちゃまはさっさと帰った帰った
相場に全く関係ないノイズが入るとウザイから
準備で忙しいからおいちゃん達相手にしないよ
また、３時以降に来いよ

きょうは、この板で実況されるかもねぇ・・・
そうしたら、この板も・・・ex系鯖送りだねぇ・・・

それも又吉

超抜鯖ｲｲ！

よくねぇし
てか実況に銘柄スレ立ってるから大丈夫なんじゃない？？

こっちはそういうのあんまない・・・・と思いたいが
コテのレスが実況に抵触しそうな気がする・・・

２ちゃんショックで暴落しかねないな。

株板廃止に1票。
やりすぎかもしれんけど、自治厨とかへの見せしめ的にシベリア送りにしちゃっても可。

株板が廃止になったら、このスレも
『【投資系三板】　自治スレ5　【総括本部】』
となるねぇ・・・

じゃあ株板削除ということでいいでつね？

瀬戸際君が気になる・・・・

正直、株板が他の実況禁止板より劣っていたとは到底思えない
正直な感想

ところで>>168は何者？削除できる立場なの？
マジレスキボン

>>171
>>166にも聞いてよｹﾞﾗ

市況実況1の板名の変更を希望するひとは下記で・・・

【市況実況1】板名変更を検討するスレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084921306/

>>171
>>141にも聞いてよｹﾞﾗ

株式板使えないならボード一覧から株式板削除しろよ

なんだ、削除できる立場じゃないのか。ちょっと心配しちゃったよ。

>>138で非常にうまくまとめられてると思うんですけど、、、

あと為替住人さんの>>109と。
>>105でもいうように、みずほスレが「使い分け」の理想型かと。

あと、
＞・どの板も特殊事情があるんだし、株板も２ちゃんのルールにあわせるのが当然。
＞・株板は特殊事情を抱えてるんだし、２ちゃんのルールにとらわれない運用が必要。
＞この二つの意見の対立ってことでイイ？
っつーまとめもありました。レス番見つからなかったので引用できなかった。ｺﾞﾒﾝ。

で、騒動の収拾を図るために、新板をねだったり統合を求めたりする意見があるけど、、
懲罰中なのにそんなこと出来るのかなぁ？
板分割の時も「仕事人」が「今後１年は再編話はナシの方向で」っていってるし。

重いんならスレの数制限でいいんじゃないの？

市況スレと予想スレで今ものすごくいい使い分け状態
結局昼間に実況してたヤツは普通の住民じゃなくてただの荒らし住民だったみたいだが

市況1本でいいよ。
昼は実況、夜は語り。

両方見るのめんどうだから。

>>180
それでいいのではないかなぁ・・・

市況の名前を、株式市況実況板に変えてくれんか？分かりにくい。

>>182
市況実況1の板名の変更を希望するひとは下記で・・・

【市況実況1】板名変更を検討するスレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084921306/

>>181
マジで１つの銘柄だけじゃないからさ。
幾つも銘柄見るわけだし
1本にしてくれれば、そして実況OKならこれほどいい事はない。

株板廃止される以前の状況

株板　　　　→　実況禁止・コテスレ禁止・銘柄スレ可
市況１　　　→　実況可・コテスレ禁止・銘柄スレ可
市況２　　　→　実況可・コテスレ禁止・海外市況・為替・銘柄スレ不可
投資一般　→　実況不可・コテスレ可・銘柄スレ禁止

※相場は２４時間動いている。市況１・市況２で対応可能だった。

※実況可な板が用意されているにもかかわらず、実況禁止の板で
実況した為、株板廃止となる。

※実況の定義が曖昧で、混乱する。しかし、混乱する云々以前に
実況可な板が用意されていたから、そこで堂々とスレ立ててカキコ
すれば、無駄な混乱はせず、すっきり解決していた筈。

※「他スレでも実況カキコしているじゃないか！注意しねぇのかよ」
　「他もやってるのに、俺達のスレに文句言うな、粘着するな」
「実況の定義を言えよ、教えろよ！粘着自治厨の糞がぁ」
こんな感じの意見が多かった。

※実況かどうかを判断するのは難しいなら、黒・グレーなカキコは
市況１に移動。白といえるものだけ株板でも良かった気がする。

※今、話し合いがされている内容は、株板４分割の時と、話がループしている
看板表示＆ローカルルールを読み直してみれば、既に検討決定されている事
が多い。

みずほスレが「使い分け」は理想型
コテスレでも棲み分けを実施しているコテがいる

>>185
まとめ乙です。


どうでもいいんだけど何でｺｺ「総括」本部になっちゃったんだろ？
たしか最初は「統括」本部だったと思うんだけど、、、ｗ

>>184

>>139の案1で、個別銘柄スレは市況1に移動、というのでもOK？

市況1本でいいよ。
昼は実況、夜は語り。

これは使いやすい。

が、運営側は、基本的に板での実況を禁止している。
落とし所として、特別な配慮で実況可の板である、
市況板１・２を作ってくれたという経緯がある。

４分割になったのも、実況が原因。
４分割になったのは、従来からの株板を残し、
実況できる市況１板・為替等様の市況２板・
コテスレ可の投資一般板って感じ。

コテスレも基本的には２ｃｈ的に禁止だったが、
株板では黙認放置だった。
が、コテスレ可の板も追加で作ってくれた。

運営側的には、株板に対して大盤振る舞いだった。

>>189
同感。考えられないほどの大盤振る舞いを受けたのに、これ以上要求するのは無理っぽい。
「仕事人」さんも「今後１年、再編話はナシの方向で」っていってるし。＜分割当時
他の板との兼ね合いもあるだろうし、、、

実況はやんわりと市況板へ誘導する方向でやるのがいいんじゃないかなぁ。

「誘導」したつもりがかえって荒れちゃった経験のある人は、
誘導がうまくないってことだから、他の人に任せる方向で。
上手い人はいくらでもいるからさ。

２ちゃんねるルールによる「実況」の定義を株板に当てはめた場合の凡例も書いておいた方がいいかも。
「株板住人的には「ﾊｧ？」かも知れないけど、運営規制はこんな感じでやってます」
ってかんじに。

ひろゆき降臨で、大盤振る舞い
感謝こそすれ、文句を言うのは筋違い

そんな気がする

＃そこを右折ですよ

株板復活ってありえないのかなぁ・・・・

いらないじゃん
住民が実況板で満足してるんだから

市況１、市況２の住み分けについては、恐ろしくも
勝手に揉めて！と書いてある。
すでに住み分けが出来ていると思いましたが、
株式板が復活しないことが確定したら、仰せの通り
勝手に揉めるしかないですね。

板分割って無理やり分けた感じがして、
なんか変だなと思いながら使ってた人多いと思う。
昨日からのレス全部読んだわけじゃないけど、
株板がなくなるのはものすごい大事件なんだと自治厨さんが煽ってる印象。
自分はあれば見るけどなくて全然かまわない。

市況1が実質的な株板になって
ほとんどの住人も満足してるっぽい

>>197
言えてるねぇ・・・

前のν速みたいに取り合えずシベリア送りにして
そこでちゃんとローカルルールが守られるようであれば株板復活でどおよ？

株式板が分割されて、今後実況問題で困らないように、
何人かが主体になって株式板のローカルルールを定めた。
　　http://ex3.2ch.net/stock/head.txt　← 株式板案内
自分もそのうちの１人だったが。
その時アナウンスも何度もしたんだが、興味を持つ人が少なかった。
株式板は住人もそれなりにいてそれなりに活況なんだけど、
自治しようという住人が極端に少ない。
今回の騒動にしても改めて感じたのは、株式板は
他人事、人任せ、自治叩きの人達があまりにも多い。
問題が起これば自治をまじめにやっている人のせいにし、
自らは省みようとしない。
そのくせ日頃自治活動に参加するでもなく叩いたり文句を言うだけ。

問題定義しても、問題定義することがおかしいという論調。
実況の問題について、１ヶ月ちょっと前に問題定義したんだが、
誘導が悪いだのなんだのと筋違いの叩き。
実況している人に対して諌める意見などほぼ皆無。
挙句の果てに実況を注意された実況常習者がコピペで自治スレで荒らす。
　↓自治スレの最初のほう
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/36-
誘導方法が悪いという主張は論外だと思ったが、
それでも一歩譲って誘導をやめて様子見していたところ、
今度はほとんど誰も注意しないまま、実況が常態化した。
結局、誘導が悪いという主張は実況したいが為の方便だった。
というか、実況が収まる誘導方法を知っているなら自ら
率先してお手本を見せてもらいたかった。
文句を言うだけなら誰にでも出来る。
こういう事情があったことをどれだけの株式板住人が
知っていただろう。

それと、多くの株式板住人はよく株は特殊だのと主張するが、
それは株式板だけではない。
どの板でも住人の入れ替えはある。
株式の実況専用の板まで設けてもらって便宜をはかってもらっているのに、
それが当然だとか思っているんでしょうか？
懲罰サーバに送られたことも、どうでもいいと思っている人が多かった。
自分には関係ない、どうでもいいとね。
今も悠長に構えている人が多くいるし。なくなってもどうでもいいとね。

>>199
もう、株式板の役割は終わったのかもしれない・・・
市況実況1板に移っているし・・・

無くなるのは寂しいけどさ、
役に立つ情報なんて、ほとんど無いんだし、
いらないんじゃね？

>>201
おう、起きたか、おはよ
でも、後場があるから、また後でな

みんな普通に市況1に移行してる・・
たいした問題も無く、各自が株板のスレと似たスレを見つけて、
続きが開始されている。

>>200
まとめ乙です。

＞誘導方法が悪いという主張は論外だと思ったが、
この部分だけは賛成できない、、、

どんなに正しいことやってても、やり方が悪かったら意味ないじゃん。
粘着カキコでネチネチやられたら、移動しようと思った人も居座っちゃうし。
説得されて動くんじゃなくて自分で動くように促せる人がやってこそ、「誘導」じゃない？

そういうのが苦手な人は自治スレに「このスレ、実況してる。誘導よろ」って書くとかして、
誘導の上手い人に任せた方が、上手に板運営できると思うんだけどなぁ。。

>>200
解る。非常に解る。
正しいことをしているにも関わらず、叩かれ、煽られ・・・というのはやるせないもんなあ。
NETじゃないけど、俺もそういう経験あるよ。

でも、今回の件について、実況が問題だとすれば、その解決策として、
株板を実況版にすればいいというのはひとつの有効な方法だと思うけどどうだろう？

株板住人一人一人が反省してっていうのは、現実問題無理だと思う。
なぜなら、煽り、荒らしは極一部だから。
あなたが、そういう煽り・荒らしに立腹し、反省を求めるのは良く解るけれども、
株板がどうあるべきかという観点から見た場合、私怨の部分もあると思う
（だからといってそれを責めるつもりはありません。なせなら、それは非常
によく理解できる感情だから）。

後場がはじまりますね。
また来ます。

>>202
俺は株板と実況が分かれているほうが好きだったけどなぁ。
でも、もし株板復活してもさ、こうなったら株板潰すのって簡単だよね。
荒らしが数人でよってたかって実況すれば潰れるってことが
証明されたわけだし。復活したとしても続くかどうか・・・・

>>206
そう思うなら、なぜ206が率先して誘導しなかったのですか？
もし誘導していたのなら、その結果変わっていましたか？
注文をつける前にお手本を見せてくださいね。
それからでしょう。

>>199
もしそれをやるんだったら、株系４板全てシベリア仕様にしないとだめですね。
そうしないと自らの問題として考えないだろうから。

株板無くても平気っす！市況と投資一般だけあれば、十分機能します！

>>207
何か勘違いしておられるようですが、自分は自分の主張が
全て正しいなんて思ってませんよ。
だからこそ、筋違いの主張だと思ったが誘導を他の方に任せた。
結果どうでしか？
私怨だのという勘違いも程ほどに。
どうやら207も他人事として捉えているようですがね。

>>209
ほら、そうやって正義ぶってネチネチした書き方する(笑
あなたは説得とか誘導とか向いてないよ。
必ずほかに向いてることあるんだから、無理して悪い結果導かなくてイイじゃん。

匿名掲示板の誘導は誰にでも出来るようなことじゃないんだから、
出来ない人が無理したら荒れただけだったでしょ？

誰にでも出来ることならともかく、こういうことは出来る人だけがやればいい。
出来ない人がやるのは、善意の荒らしになっちゃうから。

>212　
　結果どうでしたか？　に修正

>>213
ほう、ならば状況を変えて見せてくださいよ。
応援してますから。
是非率先してやってくださいね。

Dw1Y8HnKはまじでそのネチネチした書き方、、、、どうなんだろ。
ネット以外でそういうこと言われたことナイ？

やる気のある人から気力を巧みに奪う文章力は見上げたものなんだけど、、、

市況死んでる悪寒

実況落ちてんぞ！

市況落ちますたか？

市況しんだくせ

市況まで逝ったのかよ・・・・

市況まで閉鎖ですか？

また年末年始板でいいの？

実況おちてるぞ。
なんとかしろ

どこへ行けばいい？　市況とわかれて〜♪

待避所
http://sports2.2ch.net/kouhaku/#1

市況は鯖負担が非道かった模様。
http://users72.psychedance.com/

とりあえず年末年始に行こうか

>>225
今は、過ぎ去った、諭吉のことを思って〜

まだ先物板がある

◆◆◆ アク禁の市況Part1 ◆◆◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1082464355/l50

市況落ちた人とりあえずここに。

実況避難所
【4753】ライブドア
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084938554/l50
【4753】ライブドア伝説実況避難所2【高級ーヒー】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1080796598/l50

【7306】丸石自転車
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084938580/l50

【速報】急騰急落報告スレ【大人買い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1078789117/l50

【8411】みずほFG実況スレ避難所版12【みずほFG】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084938408/l50

〓★空売りのやりかたおしえろの避難所★〓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1078788596/l50

【避難所】こんにちわ、マネックスです【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1079422728/l50

【3113】　BSL実況スレ避難所　【配当&優待充実】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1079317963/l50

取りあえず、丸石で儲かった奴は、２ちゃんに募金しる！！
今日だけで３００万くらい儲かった奴居るんだろ？ｗ

ハニワ乙！！！

また、爆弾？

>>212
「今回の件について、実況が問題だとすれば、その解決策として、
株板を実況版にすればいいというのはひとつの有効な方法だと思うけどどうだろう？」

この部分についてはどうですか？


＞どうやら207も他人事として捉えているようですがね。

私がなにをどう他人事として捉えているのでしょう？
私が株板と付き合う姿勢は、荒らさない、煽らない、実況に対しては可能な限り誘導する・・・
というようなものです。
それ以上に自分事と捉えるつもりはありません。現実問題それ以上のことは多くの住民は
不可能でしょう。

◆◆◆ ４月の市況 Part２ 西新町硯町ver. ◆◆◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1080795757/l50

【9984】 ペ　　　テ　　　ン　　　禿 【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1078794407/l50

【目指せ180】りそな実況避難所【8308】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1078705558/l50

【8411】みずほFG実況スレ避難所版11【みずほFG】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1079655156/l50

【2768】ニチメン・日商HD 避難ver.【双日HD】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1078923728/l50

【分割】2333ジー･モード【予定】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1079308487/l50

新興市場市況スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1079317808/l50

>>231-232
誘導乙！

↑
落ちてる実況スレの避難先です

市況鯖が落ちてます。待避所は>>226,>>231-232,>>237を参考に！

避難所もダブってんのがあるから注意汁。
無事に仲間と遭遇してくれ。

だから落ちやすいって言ったじゃん。

別に株板での実況を是とするわけではありませんが、
市況板のみではカバーしきれないようですね。
今日みたいに大幅に動く日はすぐに逝ってしまう・・・。

毎日落ちながらやりくりするしかないね。
株板がない以上。

サーバーが足りん！
俺が今年３億稼げたら５００万マジで寄付するから、その金で買ってくれ。
これから来るバブルはこんなもんじゃないからな。

いま、落ちているのは市況1板のせいではないですよ・・・

現在、落ちている鯖（板）：
　
oyster901.peko.2ch.net　　38.114.137.235　　（7枚）
　live8.2ch.net（5枚）
　　芸能ch　番組ch(朝日)　番組ch(NTV)　汎用実況live8　番組ch(TBS)

　live9.2ch.net（2枚）
　　市況1　市況2

ぎゃーぎゃー言いながら移動するのもまた楽し

ところで運営側から正式発表みたいなものはないんですか？
正式に廃止なら引越しを考えているのですが・・・・。

こっちだな
【8411】みずほFG実況スレ避難所版12【みずほFG】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084938408/

>>245
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=live8.2ch.net

明かに後場スタートの書き込み急騰が原因だろ？

市況鯖が落ちてます。待避所は>>226,>>231-232,>>237,>>248を参考に！

今日はお祭りだからな・・・

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【分割】2333ジー･モード【予定】
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新興市場市況スレ
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【8411】みずほFG実況スレ避難所版12【みずほFG】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084938408/

ageてなかった、、、＿|￣|○

間もなく、復旧の見込み・・・
いま、しばらくお待ちください・・・

市況スレだけで株板住人をまかなえる訳がないんだ。
株板住人全員がザラ場中に株板に書き込まず、市況に書き込めばまず落ちる。
落ちると分かっていてもザラ場中は市況に書き込めというのか？
いつ車輪が外れるか分からないバスに押し込められる気分だ。

>>253おつ。

GMO立ったみたいだぞ。
【9449】GMO ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒﾃﾞｨｱｵﾝﾗｲﾝ実況避難所【ｸﾏｰ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084940325/l50

マネはこっちが稼動くさい。
【避難所】ありがとう、マネックスです2【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1084940149/l50

復旧しましたよ・・・

>>257
どうもです。

もまいら、市況１に集合ーーー！！

>>257
乙

元々の懲罰サーバ送りもDw1Y8HnKのせいだろ。
↓の29を読んだよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1074598247/

運営者が実情を分からないのを良いことに実況報告をチクチク繰り返して
板を止めるのが楽しいんだろう。
株板を実況サーバに、という案にひたすら反対してるのは
自治厨の楽しみがなくなっちまうからだろう。

>>260
＞株板を実況サーバに、という案にひたすら反対してるのは
＞自治厨の楽しみがなくなっちまうからだろう。

んーー。こういう視点もあるのかぁ。
楽しみかどうかは別として、自身の存在意義を失うような気はするのかもしれません。
ただ、本人は絶対に認めるようなことではないですし、立証のしようもないことなので、
このへんどう議論するのかは微妙なところですね。

って言い過ぎた。
本気で自治やってるつもりなら悪いけど、そういう風にしか見えなくなってきたから･･･

実況対策も考えなきゃならないが、自治厨が居る限り株板の自治は難しいよ。
自治厨が反感買うことばっかりやってたのが自治全体の印象が悪くなった一因
なのは確かだよ。
そういう意味でまず、穏やかな誘導を徹底する。
連続コピペや反感を買う言動は荒らしに近いものとして排除。
株板で実況ルールの線引きを丁寧に作り板に張って、どこかから見つけてくる
「2ちゃんルール」にいきなり引っかからないように周知させる。
これだけで株板の危機はずいぶん減るんじゃないのかな。

反感買ってること、自分のこととして考えてくれる？
自　分　の　こ　と　と　し　て　考　え　て　く　れ　る？

あと自治とちょっと違うけど、市況が落ちたら
汎用実況は･･･年末年始板のみなさんいつもすみません

http://live10.2ch.net/livevenus/

当時、けつでっぱ　が、削除依頼を出しまくっていたのは確かだけど。
Dw1Y8HnK　かどうかは解らない。　削除人が、その削除依頼を受け、
ガンガン削除しまくったのも確か。　削除人が痛すぎな人だった。
その為、運営側は削除人の件の事も有り、譲歩してくれた。
譲歩内容は、コテスレ可板追加・実況板２つ追加。

当時の株板が実況とコテスレで溢れていたのは確か。
又、当時は、良く落ちたり重かったりもした。

追加して貰った板を上手く利用できれば無問題だった。

勝手にもめて下さい。

で、スタートして、上手く利用するのは難しいべ

＞株板で実況ルールの線引きを丁寧に作り板に張って、どこかから見つけてくる
＞「2ちゃんルール」にいきなり引っかからないように周知させる。

>>262
もう一度、看板表示＆ローカルルールを確認してみると良いかもしれない。
話がループしながらも、危機感をもっていた連中が、頑張って作っていた。

自治厨が悪いのか？実況厨が悪いのか？は、ケースバイケースだが、
後ろめたい事が何もなければ、自治厨の存在自体を消す事は可能な筈。
今更だが、漏れは、自分自身が自治厨だったとは、微塵も思っていない。
株板が消えて無くなってしまったが、結果が全て。不幸な事だが身から出た錆。
迷惑この上ない

市況１と２の振り分けだけを住民で決めろって事だったと思う。

後は、事前に運営側に決められていた。
↓
株板（コテスレ禁止・実況不可・銘柄スレ可）
投資一般（コテスレ可・実況不可・銘柄スレ不可）
市況１・２（コテスレ不可・実況可・銘柄スレ可）

すぐ落ちてマンドクセだけど、市況１と投資一般に株板のスレが移動
で様子見しかないんじゃなかろうか？

>>216
自身で本気で状況を変えようと思うなら実践してみせて下さい。
自治は一人一人の自覚によるものですから。
それだけ注文をつけられるなら、うまい方法をしっているんでしょうし、
実践も出来るんでしょう。
もし単に叩いたり人格攻撃するのが目的なら相手をするまでもないです。

>>262
Dw1Y8HnK、自治厨、運営側、
そうやっていつまでも人のせいにしていればいいんじゃないですか？
それでどうなろうと知った事ではないですし。
妄想をいつまでも続けていても状況が良くなるとは思えませんが。
そういえば、どこかで、自治をやる気あんの？という書き込みを見ました。
きっとそれを書いた方は自治も運営も人任せという考えなんでしょうね。
そのくせ文句だけは言う。
この構造も全く変わりませんね。

>>264 >>266
自ら自治活動をせず、自治をしている人を自治厨と貶す。
自治はしょせんは他人事と。
そして削除人叩き。
危機感をもって株式板や投資一般板のローカルルール作成に
積極的に携わってきた人を叩くこの構造。
誰も自治をやろうと思わない理由の一つがそこにあると思いました。

>>268
IDをやたら出す馬鹿は単なる煽り屋だからスルーでいいよ。
IDなんか見てるのはこのID粘着だけだっちゅうのｗ
このまま放置でいいんじゃない？
住人の民度が低いから２，３人でがんばってもどうしようもない。

なにかレスがつかなくなる悪寒

>>268
反感買ってる自治がいることが自治がよくならない原因の一つです、と言っても
自分のこととして考えようとしない。
これじゃ自治はよくならない。

自分だって誘導したことあるよ。
ちゃんと理由を言って誘導すればたいてい移動してくれるよ。
でも連続コピペや反感買う言動を繰り返している人が居ると
誘導する行為そのものに反発を感じられそうで、誘導が難しくなってる。

自　分　の　こ　と　と　し　て　考　え　て　く　れ　る？

>>271
実況が続くのは誘導者のせいと。
呆れます。
>>200にも書きましたが、しばらく見守っていてもまったく状況は好転しなかったですよね？
それでもなおそう主張されますか？
勘違いして欲しくないのは、実況行為の一番の原因は実況行為をする人です。
お間違えなきよう。
なぜ誘導者を叩こうとするのか理解不能です。

131 名前：ピロリ 投稿日：04/05/19 15:59 ID:NtRBO64B
株板でしたっけ? 何か結論でた様子あります?


133 名前： ◆Reffi/bQ.c 投稿日：04/05/19 16:04 ID:GYPr1ilK
>131
あくまで外野的な意見ですけどこのスレ見てる限りでは何とかしよう派と
そうじゃやない派の争いが続いてるって感じですね。

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/


134 名前：ピロリ 投稿日：04/05/19 16:08 ID:NtRBO64B
>>133
そですか、
んじゃ揉め続けると言う事で、

>272
んー。ある程度はさ、理解出来ないでもないんだけど、これだけ反感買う理由が何かあるという
コトは頭冷やして自分で少し考えてみましょ。

たとえば俺が誘導しても、そうそう叩かれるコトはないわけですよ。この差なんです。

なんか>>268がかわいそうになってきた。

>>273
ワロタ
議論どうこう以前のレベルだから仕方ないね。
住人も現状で満足してるようだし。
なら放置するしかないよ。

自治しようって人間内でもこんなに揉めるんだもんな、無理だ。

＞このまま放置でいいんじゃない？

市況1でみんなそれなりにやり始めたところだし、
このまま放置でいいのかもな。疲れた。

１、４分割時
２、糞鯖行き時
３、廃止時（今現在）

もう、３回目なんだよな。
いい加減、ヤバイぞ。

>>274
誰もあんたのことなんて聞いてないよ
だいたい反感を買うようなコピペってどんなだよ？
さっさと移動しろ豚共！なんてコピペあったら出してくれ。
ほとんどの奴はコピペのみのはず。

＞＞たとえば俺が誘導しても、そうそう叩かれるコトはないわけですよ。この差なんです。
なんかこのセリフ感じ悪いよね
あんたも十分反感買ってるから気をつけなさい。

>279
なんか凄まじい勘違いをしてるよーな気がしますが…

>>274
さい証さんは明日の日経スレやどの地合いスレを誘導して
実況は止まりましたか？
もし誘導の上手な人が大勢いて誘導していれば、最近の
明日の日経他スレの慢性的な実況状態はとまっていたはずですよね？

さい証は俺と同ポジじゃなきゃ叩かないよ

さい証、余裕だな。差が有るのか。
積極的に多く誘導をすれば、反感も敵も作る羽目になる。

１、４分割時
２、糞鯖行き時
３、廃止時（今現在）

この段階までで、どれだけコテ晒して誘導していたか
自問すべきかもしれない。

確かにさい証は、ローカルルール作成時には顔を出していた。

自治厨って昔のマンガに出てくる風紀委員みたいだな

>280
いや、事実逝ったまでですから。
今日市況板飛んだときの状況なんて、非常にスムーズな誘導でしたよ。

まぁ、どっちもどっちな感じもするが。
自治側の感情論を引っ込めてくれないと、落とし所を探るところまでいかんな。
せっかく、みんなが注目してるんだから、こういう時にちゃんとまとめておこうよ。
そうでなきゃ、結局「株板ｲﾗﾈ」って結論になっちまうだろ。

>282
そのどっちのスレも見てないので、どうにも。
誘導してくれ！って言われたら、誘導できるように努力したんですが。

株板なくなったっていーじゃん！

>>281
どんな勘違いか説明してほしいな
コピペした奴叩いてコピペ無視した奴は無問題？
誘導する奴の人格どうこう以前に誘導に従わず自治スレ荒らすような奴が
多数いることが問題なんだよ。
実際運営板でも株板は糞扱いじゃないの。
いかに他の２チャン板と住人がずれてるかってこと。

うんこちんちん

>290
いや、俺はコピペがどうのこうのって話、全くしてないんですけど…「コピペ」ってのが
一体何を指し示してるのか良く分からないんですが。

誘導は頼まれて行うものではなく、気づいたら即行うものだろう。
板が飛んだ時の誘導とは、比較は出来ないだろう。論点がずれる。

Dw1Y8HnKが完全に満足するような、実況が全くはいらない銘柄スレって
存在すること自体が難しいんだから、市況板に移動でいいんじゃね？

残ったのは投資一般板で吸収するか、株板復活かで。
銘柄スレが株板にあるかぎり、実況じゃないと思って書き込んだ内容についても
Dw1Y8HnK はムキになって板潰しにくるでしょ。んで揉めるだけ。

ということで、>>19 に一票。

さい証叩くのは、お門違いだろ

>>290
おまえの意見こそ、ずれまくってるぞ

おまいら、そろそろ具体策をあげてないレスは無死しろよ。

まず、問題とされた「明日の日経予想スレ」は市況に移されて上手く機能している。
はい、他に足りない対策は？

そのような根本的な問題を無視して
自治厨が悪い？ケツデッパのせい？誘導した奴の態度が悪い？
どうみても吉害の論理だな。
いつまで他人に責任転嫁すれば気が済むの？

株板(ﾟ�听)ｲﾗﾈってな人がとっとと出て行ってくれれば事は簡単なんですが
そんなことを言う人に限って執着心丸出しなのが困ったところなんですね

>293
んー、見てるスレに関しては当然気付いたら誘導してますがねぇ。
晒してる取引記録から見ても分かるように、ザラ場中に株板見る余裕も余りないのに、
さらにいつも見てないスレまで見る余裕なんてあるわきゃない…

>>263
そうなんかぁ…この辺もルールをはっきりさせといた方がいいね。
もし避難所が汎用実況に決まったら、年末ﾃﾚﾋﾞに立ってるスレは
全部削除願い出して、あらかじめ人気のスレを立たせてもらっておく。
これはあくまでもそうなったらの案だけど。

>>282
日経スレの住人ですが、さい証氏はいつも居ません。
初心者質問スレとかで見掛けることがあります。

利用者間に任せればよろし。
自分の手の中でコントロールしようとするとますます言うことを聞かない。
利用者は利用できないのが一番困るから利用できるように何とかしてますよ。障害があればあるほど。

>>282
今日の予想スレは私が朝方に誘導しました。
昨日の市況スレも私が夕方に誘導しました。
ここのスレに「今日の移動は見事だよ！」と報告したのも私。

一人ですが何か？何か？何か？

さい証さんは、純粋な株板住人として
株板では信頼を得ていたと思いますよ。

質問スレッドなどではコテハンだからとか
そんなんじゃなくて親切な答えと、
適切なサイトへの誘導で一目置かれていたと思います。
そんなさい証さんみたいな方が誘導すれば
みんな従うと思います。

１、株板（コテスレ不可・実況不可・銘柄スレ可）
が廃止された。

２、投資一般（コテスレ可・実況不可・銘柄スレ不可）
３、市況１・２（コテスレ不可・実況可・銘柄スレ可）
が、残っている。

１に有ったスレを２・３に分けるしかないんだが。
２は、銘柄スレ不可なんだよな。

株板廃止でも問題ない。ただ、株式という名前を市況に付けないと、
新参者が２ちゃん中を徘徊することになるぞ。

>>299
ところでどのスレを誘導していたのですか？
どの地合いでもスレを誘導したことはありますか？

自治側･･･って分けるのも変なんだけど。
誘導の基準に納得がいかないことが多かったのも自治が反感買う原因だったと
思ってるから株板ルールの具体的な作成とかあげてみたんですけどね、
なんだか自治側で揉めてるようじゃ無理そうだし

自分も>>19に一票。

もし株板復帰ならhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074304301/l50にも
出てる連投規制をお願いする。

>305
だから、どの地合スレは最初から見てないんだってば…

常に誘導するのはみずほスレ。初心者スレ関係でも実況的側面があれば市況１，２へ誘導
イートレスレが祭の時は常に誘導。

マジカキコです。
305さんは株板をどうしたいのですか？はたから見てると煽りまくってる人
に見えます。私は自治されてる方を馬鹿にしたりは誓ってしませんが、あなたが
どうしたいのかさっぱりわかりません。
又、282さんにレス送った事で私も煽りをしてる感覚なのでもうレスはしません。
レス希望ですが、したくなかったらいいです。

>>305
下手すぎスレは立てられた当時は見ていましたが、
さい証氏を見掛けたことがありませんでした。

>>305
あんなもん、誘導出来ないって。
儲からない奴しか見てないから、古株の稼げるコテハン連中は見ないし。
あの程度の実況なら、株式板全体でも単発でポツポツ起こってた。

だから株板住人が少しは自分らでまとめるかって気分になるまでほっとけ
というのが俺の結論です。
現状で住人が満足してるならそれでいいでしょう。
ただし運営のスレ見る限りまた株板の心象が悪くなってるね

自分も>>19でいい。
ID:Dw1Y8HnKは私怨で煽ってるようにしか見えない。

過ぎてしまった事を、ほじくり返しても仕方ない。
今回のことで、住人の意識も少しは変わるでしょ。

でもさぁさい証さんはよくCISスレ行くよね？
あそこでcisが迷子になったりとか、ザラバ中ポジトークになり掛けてるね？
参加してるあなたは見たことはあるが止めに入ってるあなたは見たことない。

マターリ銘柄は閑散としている市況2に組み込んじゃって株板閉鎖でいいと思うますが
何が問題なんでしょう？

あほな提案だけど、株式市況警告（誘導）キャラを作ればどうだろうか。
かわいいキャラで「こいつは相場の神」みたいにルールで決めておけばどうでしょう？
移動文句も決めておいて、コピペで貼れるように。
見た人は促すようにして。
でも出現した後、「ｷﾀｰ!!」祭りが起きそうな不安もあるけどさ…

>>274は痛すぎ発言だけど、さい証ここで叩いても意味ないな、確かに。
申し訳ない

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/55
>55 ：見習い▲ ★ ：04/05/19 16:39 ID:???
>さてさて　ここですか?
>株板の件のお話しは、

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/55

チャンスが来てるよ
チャンスが来てるよ

N+みたいにキャップ制にして、
それ以外は実況立てられないとかにしたら？

つまりね、何が言いたいかっちゅーとですな、どの地合スレにしても日経平均スレにしても、
自分で誘導しようとして誘導できなくて、カッカカッカと頭に血が上るような状況になって、
もうひっちゃかめっちゃかになる前にですよ、ちょっと何とかしてくれそうな人捕まえて一喝
するように頼むことがなぜ出来ないのかな？って思うわけですよ。何で一人で解決しようと
しますか？

現状、 >129　における案１に沿って話をしています。念のため。

>314
まー、ネタとして許容できるか否かって問題ですかね、迷子云々は。アゴ芝居にカリカリしても
仕方ないしなぁ。
ザラ場中はかなりグレーゾーンになってるコトがありますね。たびたび注意してくれている
人がいますから、俺はあんまり出しゃばりませんけど。
ザラ場のグレーゾーンだと思ってるからこそ、課長のスレにカキコするのは基本的にザラ場
引けてからにしてるつもりなんですが。

つか、銘柄スレが実況スレに行って、他の質問初心者系スレがここじゃ
何か都合が悪いの？

スレ数制限とかあったり、落ちやすいってのとか、
この板が元々コテスレ隔離板だっていうのはあるけど。

つか、コテスレもザラ場中は実況スレになってるんじゃね？
住み分けどうすればいいと思う？

と、色いろ考えることはあるんだけど、「株板住民反省しる！」
しか言わない人が議論をループさせて楽しんでるだけになってないか？

株板住民反省しる！

>>322
じゃ、コテ叩きはいかんよな。
スルー出来なきゃ名無しも同罪だよな。

カリカリしないで、もっと多めに見られないかね。

自治厨って何が楽しくて生きてるの？

下手スレは今日見る限り
荒らしが居なくなって閑散としていた感じだったよ。
株板の時は半数荒らしだったんだなと再認識。なので荒らしの居ない今のままでいいと思う。

そういや同じ板なら実況する必要が無いっていうのもあるな。
今のほうがスマートなのではないのか。

>>321　イタイカキコするなよ。
自分なら何とか出来ると言いたげなカキコは流石に不味いよ。

漏れも、>>322みたいのでいいな。
マターリ銘柄スレは市況２に置かせてもらえると、なおいい。
無理かなー。市況１は流れが速すぎる気もするんだよな。

ローカルルールも考えるのか？

このスレが一番人集まってるな
暇だから雑談しようぜ

嵐が居なくなったというより、株価が上がったからだろ

>>308
既に何度も書いてますけど。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/274
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/749
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/786
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/809
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/32
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/62
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/73
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/105

＞まず他人のせい先にありきの発想を止めることから始めませんか？
＞（株式板の住人が）２ちゃんねるの場所を借りているという認識をもつ。
＞人任せにせず、自治意識や問題意識をもつ。見て見ぬふりを止める。
＞そういう意識を持っている人があまりにも少ないと思います。
＞復活した場合に、もし実況している人達がいたら住人一人一人が
＞注意したり誘導する。（自分に関係ないスレでも）
＞株系板の存亡がかかっているのにのんきに構えている人達。
＞今もこのスレに沢山いるようですが。
＞こういう意識を改めることからじゃないでしょうか。
＞常態化した実況を止めるという姿勢を運営側にみせる。
＞実況要素のある個別銘柄スレ等は
＞今以上に市況実況１板への移行を徹底してはどうか（みずほスレも例外でなく。）
＞実況要素のないスレについては株式板に引き続き置いておく。

コテスレのザラ場中実況スレ化は、限りなく黒に近いグレーだけど
ミフィスレの様にスレを分けて行っている良い例が有るから何とかなるよ。
株と全く無関係な馴れ合いも多いが、一応、キチンと分けてやっている。

>>331
ID:Dw1Y8HnKさんごめんなさいってあやまってほしいだけだろ？
誘導に従わなかった人間に。

>>333
ﾊｧ？

>>321
自分で誘導できなくなったとき＝そんな時のためにここ「自治スレ」があるのでは…？

余り、煽るなよ

自治厨は死ねよ

>>321
前スレで問題定義したんですけどね。
見てませんでしたか？
誰かが買ってでて問題が解決しましたか？

余り、煽るなよ
残りの板まで飛ばされると厄介だろ？

自分で無理のときとか、自治スレに書き込むっていうのが
ルールじゃなかったけ？違うんかな？他の板の暗黙ルールなんかな？

>>331の自治について、
実況の誘導だけではなく、重複スレの誘導や削除依頼、まとめ、
マルチポストの報告、全ての自治活動です。

>>340
それははじめて知ったな。
それより、人の多いところへ行ってヘルプしてもらった方が現実的だと思う。
自治スレより、各自の保有銘柄に居るから。

自治スレにカキコは有ったよ。
「はいはいはい」って嵐カキコに押されつつも、
カキコしていたみたいだ。

自治厨は！死ねよ！

>335-340
そのとーり

>338
今過去ログ見てきたんですけど、ドコの話ですかね？

こういう風に話をすると反感を買う、議論がとまる
そして従わなくなる人が出る

というのを地でいくDw1Y8HnKは正直すごいと思う

スレみて思った

>>345
知らないですか。
それだけ豪語して。
しょせんは他人事なんでしょうかね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/36-

もう、三回目だし、株板廃止までされたら、いい加減気づくだろう、みんな
株板スレの市況１・投資一般への移動を見守りつつ様子見でいいんじゃないの？
投資一般板での実況だけ注意すれば良い訳だし

>>346
一字残らず同意。

>>342
他の板でそういう（雰囲気）のだったから。
株・市況でもそうだと思ってた。
保有銘柄スレにヘルプを頼むのは自治する人にとって
どこに行ったらいいのか分からなくならない？
>>343
だからこそこのスレのルール（こんな時はどうするみたいな）
を1-3ぐらいに貼らないといけないと思う。

>347
あー、それですか。
その流れでは俺も議論参加してると思うんですけども、後ろのほうで。

まぁ、気概は買うが、同意
>>346

なんだかよくわかんないけどこの板に市況スレ建ててみるね

このまま復活しても結局もとの木阿弥ですよ。
誰かに任せる体質のまま。
誰かがやればそれを叩く人が後を絶たない。
そしていつしか誰もやらなくなる。
小手先のルールや仕組みで何とかするのは無理だと思います。
人任せにしないで、株式板住人一人一人の自覚と問題意識を継続させる事です。

>>347
そういう言い方やめてよ。


あと、煽る人もﾔﾒﾚ。
煽りにﾏｼﾞﾚｽもﾔﾒﾚ。

∈(ﾟ◎ﾟ)∋y-゜゜゜
また、やったのか　＞禁止鯖での実況

懲罰鯖の次は逝くとこないぞ。。。

>>351
で、結局放置されたんですよね？
その後も変わってなかったんですから。
最初誰も問題にもしようとせず、その後も腫れ物を触れるがごとく
誰もが敬遠したまま実況状態が継続したんですよ。

自治厨がムカツク、気に入らないから実況してイイ訳でもないんだがな
論点がずれる。大嫌いな自治厨の存在を消す一番の方法は、ルールを守ること。
実況等をする理由を自治のせいにしていたら、本末転倒だろ？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/55
55 ：見習い▲ ★ ：04/05/19 16:39 ID:???
さてさて　ここですか?
株板の件のお話しは、

Dw1Y8HnKさんは、どうしたら納得いく訳？
具体的に言ってくれ。漏れにもわかるように。

自治厨のかあちゃんデベソ

>357
いやー、あれだけ荒しを交えながら活発に言い合ってたのに、あの後俺の意見に対して反論も無いから
解決したものと思ってましたよ。結果的に放置状態になってしまったのはごめんなさい。

ただ、あの後、それでも実況状態が続いてるという報告は自治スレにありましたか？

ID:Dw1Y8HnKは普段どこの板にいるんだろう。
この文体が強烈な煽りでなく、普通に受け入れられる板なんてあるのか？

運営が求めているのは、
１）　株板での実況は禁止で、株の特性がどうこうという理屈は通用しないという認識。
２）　各スレで実況の芽が出てきたら、速やかに誘導し、移動する住人の空気でしょう。

今、生きているスレに今回の経緯のふれをまわして反応を見るか？
それで荒れたら、全板停止だろうけど。

>>350
カキコが多くて、常にスレが上がっているところだろうな。
自治もそうだけど、スレの流れがスムーズなところがいいんじゃないか。

>>362
そうやって人任せにするのもいい加減にしましょうよ。
本当に自治意識があるとお思いなら自分でチェックすればいいじゃないですか。
それとも自分が見ていないから問題がないとお思いですか？

>>362　指摘された事は認めないと。自治スレの報告を確認し議論に参加して、
実際に実況が行われているスレに行き誘導をした訳じゃないんだろ？
必ず誘導が上手く行く筈のさい証なら即解決できたかもしれないのに。
無駄な煽り返答カキコは控えないと、話が先に進まない

>366
そういう意見こそが人任せだと思いますよ。

質問に答えてください。
＞ただ、あの後、それでも実況状態が続いてるという報告は自治スレにありましたか？

ケジメなさ〜い！

>>364
ある意味踏み絵だな
それくらいのショック療法も仕方ないのかもしれん。

>>363
まあ煽られてる(?)方も耐久力なさすぎな感はあるがなｗ

>>368
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/80-149n
自分が登場するとどの地合いスレの住人が自治スレが荒らしたので、
発言することを控えざるを得ない状況でした。

>>371
Dw1Y8HnKをNGワードにするという方法も一考ｗ

自分が実況について発言するとどの地合いスレの住人が自治スレを荒らしたので、
発言を控えざるを得ない状況でした。

さい証、今日はちょっとイタイカキコが多いぞ

さい証　もちつけ

>>365
市況1にも自治スレはあるが、閉散としていた感じだった。
株式板にもあったと思うが同じ状況だったかなぁと。
株式とか市況の銘柄スレだと多くの人が見てるから、
逆に煽りをし掛けるような気がしてる。
コテスレの多い投資一般でこの自治をageるのが
自治さんにとってやり易いかなってw

今ひかえてくれ

株式板　　　　　株式　銘柄スレ　国内株実況

投資一般板　　海外市況・為替・経済番組実況　投資全般
　　　　　　　　　


２つになるんならこうしたほうがキリがよくないかい？

藻前ら、今日は儲かったんだろ？紳士に行こうよ。

>>379
イイね！でも、ログどこまで保存可能なのかな？

>374
その状況は非常によく分かりますが、「はいはいはいはい」と書き込みまくってるのはＩＤ見る限り
一人だけだったようですよね。１対１のようなもんですよ。
でも、自分の手に負えない状態になったことは貴方自身も分かったのでしょう。
その後は実況報告スレへの報告にとどめたということで間違いないでしょうか？

>375
んー、そう？こうでもしないとループしまくってるだけでしょ？
憎まれ役でもいいよ、別に。

>>367
特定の数人の個人に
このまま自治と称して
無償の奉仕を頼り続けるつもりかい？

出来る人が出来る時に出来る事をやってみて、それでもだめならどうしたらいいのかな

廃止された株板スレは、市況板と投資一般板へ移動

市況板は、ライブドアの件とか訳わからん理由（住人と無関係）で
落ちやすい糞鯖行きになったから、この点を運用側に伝え、改善を
御願いする。

ローカルルール等は、さんざん検討して決まっているが、今後、
実況等、必ず守るようにし、守らない場合は誘導。

取りあえず、こんな感じで、後は様子見でいいんじゃないの？

>383
そりゃ、最終的にはスレストしてもらって、監理サイドからみても、こういうのはダメだと見せしめるしか
無いっしょ。そこで自治やってる奴があーだこーだと逝っても権威が無いわけで。

>>382
先程の暴言を訂正します。

それで他スレも含めて、様子見していたわけです。
誘導者が悪いという論外の指摘もありましたけど。
結局数週間様子見しても誰も問題に仕様ともせず、
誘導カキコもほとんど見かけず。
株式板の実況状態が常態化しました。
最近になって改めて幾つかのスレを誘導したのですが、
以前よりも誘導がきかない状況でした。
それでやむなく誘導しつつ、実況が止まらないものについて
実況報告スレに報告しました。
既に自治スレに最終手段として削除依頼したり、運営に
報告すると宣言してましたし。

問題を一部の人間しか把握してない状態で誰が自治スレなんて覗くんだよバーカ

>>377
銘柄スレでヘルプも煽りになっちゃうんかいな
それだと手の打ち様がない。
確かにコテスレは多いけど、コテが出てくるだけで
煽られかねないしな。
もうさい証も煽られてる。

>>386
あなたのライフワークって自治ですか？

>386
んー、それって監理側から見ると、結局自治は意味をなしていないと見られても仕方ない
ですよね。その実況報告スレに報告してる期間（結構沢山報告されていたようですが）は
自治スレには全然カキコが無くて、実況やられてるよ！っていうのは貴方の感情の中だけに
わだかまってたワケですから…

>>387
それは387に自治意識がないからであって、
問題にした人のせいではありませんね。
何度も言いますが、自治を人任せにするのは
止めませんか？

>>388
同意。有名コテさんは煽られるもんなぁ。
コテさんも分かっていて自分の馴染みしか行かないしね。
日経スレだとココ電氏・タクドラ（しろくま氏）も煽られてた。

煽りは無視でヨロ

>>386
いやだから、自分一人だけでやろうと思わず、
助けを借りた方が良いんじゃね？

どうでもいいけど結局どうなるの？
このままならこのままでも何も問題ないんだけど

>>390
前々カキコがないですか。
まだそう思っているわけですか。
そうやって人のせいにするのを止めませんか？
誘導者に罪をなすりつける、何もかも追わせる姿勢を。
さい証さんはこの数週間、株式板の実況状態について
何も思わなかったのですか？

住人として自治する気があるなら、連投規制など板設定の変更で対処って考えもあって
当然なんだが、通報を優先し建設的でない誘導による既成事実作りで、みごとに規制を
勝ち取ったと考えた方が妥当だよな。

ＩＤ議論では何度も宣伝なり情報周知を計ってたのに、今回に限って議論をする場を意図
して用意せず、ひろく住民に対する問題提起もしないで勝手に通報するかね？
自治が前提なら先走りはしないだろ。

自治厨と言うよりは、専横厨だろうな。
株板で専横したいだけだろ。
自分がルールとばかりに、あれこれ指図をしたいわけだ。
だから廃止は反対だと
専横の場が無くなるからな（ｗ


俺としては板廃止に１票だね♪

>>394
ですから既に自治スレで問題提起していたじゃないですか。
自治スレの過去スレからずっと問題提起していますよ。
それを無視しておいて、よくそう言えますね。

>>396
落ちついて下さい。さい証氏は知らなかったと思いますよ。

>>398
そうじゃなくって、問題提起をちょっと他の場に
持って行ったりすることは出来なかったのかなと。
文面をフラットに受け止めるなよ。もちつけ。

>396
だから、あなたのせいにしてるわけじゃないんですけども…
今後の自治の指針としてね、今回あなたがやったようなコトをしていても結局ダメなんじゃ
ありませんか？って話をしてるだけでね。
今後の自治のあり方の話をしてるわけですよ。株板が今後どういう風になろうと、結局
自治は必要になるんですから。

この数週間ひたすら、初心者スレとかの質問やらに答えまくっていて、実況状態は知らなかった
ですよ。それが俺の非であると言われたら、そりゃ謝るしかありませんけど。
ちょっと前に書いたように、ザラ場中はいつも見てないスレを見れるほど余裕はありません。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/200
問題提起してもほとんど誰も耳を傾けず、あらされても誰も削除依頼しない。
実況があることに誰も問題を感じない。
誘導しても誘導者を叩く。
よくまぁそれを棚に上げて言えたもんだ。

朝生並の無駄な議論だ
結論を出せ結論を

>>387　問題把握もなにも、実況禁止は周知されている事だからな。

>>398
ここの自治スレではない訳ですよね？

>>401
結局そういう人任せ、他人任せなんですよね。
全然変わってないですよ。
さい証さんと言えどね。
にも関わらず、問題提起した人を叩く体質。

こういうところが、株式板の一番の問題だと思いますよ。
自治意識のなさ、問題意識のなさ。
そして他人任せ。

いつまでも張り付いてられないんで、愚痴とやつあたりはやめてくれ。
感情論を引っ込めろ。
対策を考えてくれ。

>406
いやー、最初に書いたようにね、他人任せにしないためには「自覚」が必要なんですよね。
貴方の意見だとね。
不特定多数、どこの誰とも分からない顔も見えない年齢も性別も分からない unknown に
求める自覚って何ですかね？

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│>>406は・・・・・・・ごめん。言ってみたかった・・・・。
└─────────────────────────────‐

>>403

>>384

ID:Dw1Y8HnK
他人任せといわれても仕方ないが、
興味の持ったスレにしか行かないのが人間だよな。

事実、俺はルールを守っていたから、株板の鯖止められて
初めて原因やら経緯やら知った。

だから、一人で誘導とか背負うんじゃなくて、
他にも頼めよと言いたいだけなんだがな。

誘導無理ぽ→ここスレ統括本部に訴え→それでも無理→２ちゃん自治スレ
というルールを作ってみてはどうでしょう？
（私はこれを当たり前だと思い込んで発言した部分があります。申し訳ないです）

さい証、自身の意見（今後について）を先ず語れ

>407

>129 における案１に沿う意見ですが

まぁ、言いたいことは自治を強化しましょうよって話ですよ。誰か気付いた人が注意、誘導する
コレは当然の話であって、手に負えなくなるまえに、自治スレで治るまで警鐘を鳴らし続けましょうよ
って話です。
今回こういうコトになったから、自治に少しは関心を持ってくれた人も増えたでしょう。

それでもダメだったら、管理側に報告をし、管理側に報告をしたことを自治スレでキチンと報告することです。

>>412　一応、既にそういうルールだった

自治自治って
仕事もせず昼まで寝てる奴が偉そうに

多数決は？1 反省して自治 2市況名称変更願い 3連投規制願い 4があれば追加

69 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/19 17:44 ID:wWRzOAq2
もう株板関連全部停止でいいんじゃね？あんなにいろいろ板作ってもらってんのに、この期に及んでもまだ自分達で何とかしようとする気ゼロみたいだし。

ID:Dw1Y8HnKは自分の説が正しいということを一生懸命に訴えてるとみた。
では、問題解決の為にはどうすればいい？

人任せ他人任せというが、一人の人間は自分の範囲内での行動しかできません。
そういう不可能な理屈を以ってそれを人任せだ人任せだと言っても意味がありません。
一人一人の利用者が一人一人の範囲でうまい事やればいいし、それしかできない。

>>408
当然、「使えなくなったら困る」という意識だと思う。

誘導とかは､あんまり丁寧な敬語とか言い回しだと
嫌味に聞こえるから、
少し砕けたように書けば？

>>408
他の誰かとかは関係なく、自身が自治意識と問題意識を少しでも
もってくれればいいんじゃないですか？
株式板の場合、それがとても疎かにされているので。
さい証さんはきちんとしている一人だと思ってますよ。
何度もローカルルール作成に協力してくれましたしね。
正直あの時は助かりました。

>>414

＞それでもダメだったら、管理側に報告をし、管理側に報告をしたことを自治スレでキチンと報告することです
↑をID:Dw1Y8HnK はやっていたんだがなぁ　その結果が実らず、株板廃止だ。

起きてしまった過去はしょうがないから、今後の事を語ろう

Dw1Y8HnKは政治能力がないんだからでしゃばらなきゃいいのに

>422
いやいや、自治スレの前スレみりゃ分かりますよ。一通り議論なされた後は、２週間ぐらいたって
いきなり株板あぼん　ですから。出来ていたとは言えません。

>421
自治の強化という点では言ってることは一緒なんですよ。ただね、ちょっと切り口が違うと混乱して
収集つかなくなるってのが、今回の良い例ですよ。
混乱してる部分をほどいて、もう少しクールダウンして考えましょうって話をしてるんです。

>>402

>>200-201
努力と献身に感謝します。
今回の事象（板停止）から学んだことが株板住民にはあると思う。

ところで>>201の最後の２行に身をゆだねる気はない？
ひとりひとりが行動で示さない限り立派なルールでも活かすのは難しい。
自治のルールを示して後は各人に任せてみては？
冷たく感じるかもしれないが
その結果は各自身を持って知るだろう。

>>424
出来ていたとは言えませんですか、
よくそう言い切れますね。
呆れます。
人に注文をつける前に自らお手本を見せてから言ってくださいよ。
自分は出来る事をしました。

仕方ない、俺がDw1Y8HnKの擁護人になるよ。

なんでもそうやって人任せでルールを守らないあなた方の言葉なんか見ません。
Dw1Y8HnKは賢明にがんばったんです、彼は無視されて悲しいんです。
もっと相手してあげてください、多少の暴言を吐いてる時は無視してあげてよ。
ずっと無視になるかもしれないけどさ、それでも彼の努力を認めてあげて！
そうしたら多分何の建設的な意見も言わずに揚げ足取り発言だけで満足して消えるから。

だから人叩きになって議論いなってないっての！！

今回、Dw1Y8HnK氏は一人でどうにもならないと判断され、誘導無理ぽ→２ちゃん自治スレ
で訴えられましたよね？
Dw1Y8HnK氏のご意見もっともですが、これからは
誘導無理ぽ→ここスレ統括本部に訴え→それでも無理→２ちゃん自治スレ
というルートでお願いできないでしょうか。
自治さん一人に背負わせないよう、努めます。

さい証がやったのは質問スレで答えまくって初心者からいい奴だと思われることだけです。
おいしいとこだけいただきました。
さい証君は立派だな。
さすがはｃｉａ先生の愛弟子。

昨夜さんざん俺もDw1Y8HnKさんと議論したけど、もう議論する意味無いよ。
彼の主張ははっきりしている。
全株板住人が清々粛々と自治を行うという状況を望んでいる。
それに関して、方法論的に、一切妥協する意思が無い。

ある意味敬意を持つけれども、これ以上話しても無駄。

彼の意見含めて、２〜３の解決案にまとまってはきているのだから、
あとは、運営サイドの意見を聞くしかないと思う。

>426
出来ていたのか、上のほうで聞いたでしょうに…
もう一度聞いてもいいんですが、 >414 に俺が書いたことは出来ていたと思うんですか？


これは叩いてるわけじゃないんです。出来ていなかったんだから、これからの方向として、
そういうことが出来るように皆でやりましょうよって話をしてるだけなんですよ…
なんでそんな感情的かなぁ

>>427
ワロタ＆ハゲドウ。

結局Dw1Y8HnKの主張って
「ボクはがんばった」「なんでホメてくれないの？」
ってことでしょ？

自分中心に世界が回ってると思ってんだろうな〜。
引き篭もりキモ。

>>424　
＞いやいや、自治スレの前スレみりゃ分かりますよ。一通り議論なされた後は、２週間ぐらいたって
いきなり株板あぼん　ですから。出来ていたとは言えません。

は、意味不明だな。
誘導→自治スレ報告→様子見→再誘導→運用板報告・削除依頼→運用側が板廃止（スレあぼ〜ん無しでいきなり板廃止は不明）

手順はちゃんと踏んでいる

何度も言いますが今回の事件を引き起こしたのは
引き篭もりキモヲタ豚クシーと
ｃｉｓと７人の童貞です。
こいつらの目的は一般板に人を増やすこと。

とりあえずDw1Y8HnKさんはしばらくROMって事で・・・・・ダメ？
ここはみんなの団結力の為お願いだよ。

>>425
しばらくは見守っていますよ。
さい証さんとか頑張ってくれるでしょうし。
他の多くの名無しさんもね。
自分に対して注文をつけたことを立証なさってください。
これはあおりではなく。
そしてそれを継続させて下さい。
株式板が必要な場所ならね。

>>429
＞＞「誘導無理ぽ→ここスレ統括本部に訴え→それでも無理→２ちゃん自治スレ 」

ロカルーにこの一文を追加するのはどうでしょう？

みなさんこれだけの騒ぎなのに
有名コテが一人も来てないのは変でしょう？
なぜなら彼らが事件を引き起こしたからです。
彼らはニヤニヤ笑いながら見てますよ。

俺は2市況板名称変更希望 自治は無理そう故、変更ダメなら株板はなくていい。どうせ繰り返すよ。

>>430　
まぁ、初心者スレでの営業の事は悪く言うなよ
アレも一種のボランティアで初心者は助かっている訳だから。

何年も前から、コテの営業は有っただろ？
結果、自スレ誘導営業でも役に立っている訳だから。

>>437
貴方は一体何様？
神様？

凄い物言いだな。
さすが無職ヒキコモリ。
昨日から1日中よくもまあ
飽きもせずレスし続けられるね。

自分で社会へ出て金稼いでみたら？
社会性なさすぎ。
そんなんじゃ誰の共感も得られんよ。
一生ね。

>434
いや手順は踏んでるんだけど、それじゃイカンという話で。

＞再誘導→運用板報告・削除依頼→運用側が板廃止

この部分がね、ひたすら運用板報告のループでは、自治は意味をなしてないと思われて
当然でしょう？

誘導→自治スレ報告→様子見→再誘導→運用板報告・削除依頼＆自治スレ報告→再誘導

という風にしたら如何って意見なんですよ。

>>442
まぁまぁ、やっといなくなるんだから
ここはぐっとこらえて。

これはもう
さわやか金持ちハンサム管理職のｃｉｓ先生に裁定を仰ぐしかないですね。
それなら株板全員が納得すると思います。

>>438
そうして欲しい。
>>443
自治スレ報告＝ここのスレですよね？（念の為）

>>435　
ネタだろうけど、マジレスするとｃｉｓは関係ないだろ？

>>439
これだけの騒動ってほど揉めてないけどなｗ
住民の大半が居なくなってた旧株板の閉鎖なんて今知ったよ

株価の動向に全く関係ないスレだけを株板に残すってのはダメか？
株板という名前は可笑しいが。

風俗行き過ぎでお金失くしたスレなんてどこに行けばいいんだ？・・・無くてもいいか。そうか。

>446
はい、自治スレ＝ココ　です。

>438
ローカルルールに一文加えるのはイイデスネ

>447
さっきから煽りたくて仕方ないだけだから、スルー汁！

ただ漏れは瀬戸際クンが気になってしょうがないんだ!!
ちゃんと書類送れたかな・・・・・・。

>451
株初心者の俺を立派な投資家に育てるスレお引越し
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084954099/l50

やっと投資一般板に引っ越したみたいよ。

今後の株板の生き方は
>>19と通報の明文化に1票。

あと、民度をあげる為に、みんななるべく誘導協力してやれ。

>>452
おお！教えてくれてマジありがとう!!!!
さっきから思ってたけど、さい証嫌われ役やってえらいよね。これからも応援するからがんがれ！

多数の意見聞きたいね。夜、明日予想スレで呼びかけてみるよ

これまで出た主な解決案

●徹底した自治を前提に運営サイドにお願いし、懲罰サーバの株板を復活
　メリット
　　・２ちゃんの本来の運営ルールに沿うものである。
　　・従って運営サイドの心証も良いだろう。
　デメリット
　　・徹底して住民が自治を行うといことは果たして実現可能か
　　・常に、何が実況でなにが実況でないかが問題となる

●株板を廃止し、市況１に統合
　メリット
　　・「実況」が問題になることが少なくなる。
　　　（投資一般もあるので、完全にはなくならない。当然自治は必要。）
　デメリット
　　・実況サーバ故、ログが残らない。また、保持スレが少ない。
　　・株板に特例（実況サーバで必ずしも実況でないことが行われる）を要求することになる。
　　・従って運営サイドの心証は悪くなるだろう。


他に考慮要素として、板名変更や、連投規制などがありますが、大きくは概ね上記２つに
なると思います。メリデメなどに関し、補足等ありましたら指摘してください。

引き続き多くの方の意見交換がなされるのが好ましいと思われます。

>>453のがいいな。　>>19のは・株板を市況1板へ統合し、株式・市況板へが良いかな。
それに連投規制を長くしてもらうのがいいと思う。
命令は嫌いだけど、取りあえずは状況を受け入れるのが株板系住人だし。

運営サイドさん、誰でもいいから降りてきてくれないかなぁ・・・・。

テンプレとローカルルールにやる気が見られないという管理側の意見がある。
実況厳禁とデカデカ書いて、その他風説の流布なスレタイの禁止、
個別銘柄の煽り連投、コピペ禁止などをローカルルールに付け加えて欲しい。

あとエリクエみたいな祭りもやヴぁいね。
禁止しようがないけどさ。
逮捕ネタはいやだよ。

統合・移動は普通に出来るだろうけど、名称変更は厳しいかも知れない。
ルール違反をした者が、何を要求するのは？と取られそう。

「ライブドアが脅迫電話録音」祭があるかも？って事で市況板が今の鯖へ移転
↑これは、改善要求できそうな気がする。

連投規制要求に関しては、要求理由がちょっと良くわからないから、理由を教えて欲しい。

市況1と市況2の実況だけでも仕方ない
ログ残らないのは残念だが
しっかし、実況でないのをおこなっても怒られなければ、ね

１の名前が実況厳禁！！とかになるようにするとかな。
ＩＤが残るからさ、誰が建てたかはわかるし・・・我侭すぎるかな。

その前にルールの存在自体知らない人が多いような気がするな。
明文化は重要っぽい。

>>458
たぶん、このスレにはこないとおもうなぁ！

>>463
それはアル！

>>461
統合移動は普通に無理。

懲罰サーバより下の処分から通常板への統合へ復帰可能だと思う？
統廃合は原則一年なしです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/972

972 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 04/01/17 04:17 ID:???

mksaloon 投資一般（株に限らない。コテスレあり） IDなし
livemarket1 市況実況(東証一) IDあり
livemarket2 市況実況(その他 海外 為替等もここ) IDあり
現株板　株式板（銘柄話はここだが、実況+コテスレ禁止） IDあり

全部　money サーバに作ります。
サーバの余裕は次期サーバがきた時にがんばれっ
今後一年は再編話は無しの方向で、

でいきますかー

>>461
＞連投規制要求に関しては、要求理由がちょっと良くわからないから、理由を教えて欲しい。

実況の判断基準に「１０分当たりに何レス入ったか」ってえのがあるんよ。

つまり、「短時間に何レスも入れさせない」のが連投規制による「対実況効果」な訳

>>459　
テンプレとローカルルールをもう一度確認して見ると解るけど、
結構ちゃんとしていると思う。
今は見れないが株板のものもキチンとしていた。
市況板は、未だ未完成だけど。

正直株あがったからどうでもいくなった

46 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/19 13:03 ID:8I1aMY19
掲示板の案内もあんまり実況に関して触れてないような…。
派手にしつこく書けばいいってものでもないけど。

投資一般＠2ch掲示板
http://money3.2ch.net/market/

スポーツ系の掲示板の必死の案内を参考にどうぞ。

国内サッカー＠2ch掲示板
http://sports8.2ch.net/soccer/
海外サッカー
http://ex5.2ch.net/football/
プロ野球
http://sports8.2ch.net/base/
野球総合

>>467　了解しました

>>466　実質、統合移動してるっぽいよ。現状。
新しくスレ立てすれば良いだけだから。
市況板と株板の違いは実況可か不可かの違いだけだった。

運用側が決めた決定事項
株板（実況禁止・コテスレ禁止・銘柄スレ可）
市況（実況可・コテスレ禁止・銘柄スレ可）

だった訳だから
　　　

>>466
統合に関しては、新しいサーバーや名称変更を要求するので無ければ、
特に市況１を現状どおり使うということで問題ないと考えるのは間違い？

ただ異なるのは、従来、ほぼザラ場中のみの書き込みであった市況１が、
２４時間利用されるようになるということ。

「株板の懲罰サーバ復帰」の方が、むしろ要求として重いような気がする
けど、違うのかな。

あちゃーーー
なんで勝ち負けスレがスレストされちゃうの

>456
管理側として、出来るコトと出来ないことを線引きしてもらわんといけませんな

>473
誰かが悪戯で書いたんだと思ってた。マジでスレストされてるや…

>>457ﾀﾝの意見いいな。

狂っとる

>>472
実況板は実況要素のあるスレOnly
国内株売買に付随する実況スレ
その他は削除対象
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075966196/70
株式板は実況要素のないスレOnly

実況の定義もハッキリさせておこうよ

>473
運用情報板に報告してきますた

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/60

>>478
それまじで決めたい。

株下手の運営のアホはどうにかならんのか。
損したからって八つ当たりするなよな。
参考にしていたスレをみれなくなったので困ってしまったぞ。

>>477
Ｔｈａｎｋｓ！

うーーむ。
いや、そのＲｅｓは知っているんだけど、
結局「国内株売買に付随する実況」というのが何をさすのかという
ループ議論に陥ってしまうように思うなあ。

株板のコンセンサス、または、運営サイドの見解として、
「ザラバ中のみ」というのは出てないんだよね？

市況板ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part58☆★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084960021/

良くわからないけど、もう全部市況板へ行けばいいのかな

>>479
グッジョブ！

>>484
そういう気もすんだけど、
>>477や>>482のようなことが問題になるようです。

>>456の教えてくれたデメリット
株板に特例（実況サーバで必ずしも実況でないことが行われる）を要求することになる。
事態は　市況（実況可・コテスレ禁止・銘柄スレ可）ってとこから許してもらえるかも

今の株板廃止のままで市況１を株式・市況実況スレにして貰うのがいいかな。
ログが残らんのは痛いかもしれんが、過去の動きはチャートで見ること多いし。
手法や定石など勉強になることは投資一般に集まってるし。
これは擬似的に統廃合になると思うんだけど・・・だと駄目っぽいか。
あと自分から連投規制を厳しくしてくれ、ってやるだけで
実現するかは分からんが理解してもらえる第一歩になるかもしれん。

>>479
乙
とも子解除されたようです

62 ：まほら ★ ：04/05/19 18:57 ID:???
>>60　さい証幹事さん
復旧致しました。

勝ち負けすれ復旧のもよん

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/60-

☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part57☆★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084293716/l50

復旧しますた。

83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/19 19:01 ID:pe/RY25p
>>82
> 実況板で実況以外は禁止、なんてルールあったっけ？

ありませんねぇ・・・
彼らの妄想ですから・・・

別に市況でやっていいんじゃね？

●徹底した自治を前提に運営サイドにお願いし、懲罰サーバの株板を復活
　メリット
　　・２ちゃんの本来の運営ルールに沿うものである。
　　・従って運営サイドの心証も良いだろう。
　デメリット
　　・徹底して住民が自治を行うといことは果たして実現可能か
　　・常に、何が実況でなにが実況でないかが問題となる

●株板を廃止し、市況１に統合
　メリット
　　・「実況」が問題になることが少なくなる。
　　　（投資一般もあるので、完全にはなくならない。当然自治は必要。）
　デメリット
　　・実況サーバ故、ログが残らない。また、保持スレが少ない。
　　・株板に特例（実況サーバで必ずしも実況でないことが行われる）を要求することになる。
　　・従って運営サイドの心証は悪くなるだろう。
案に対する問題点
・実況板は実況要素のあるスレOnly←これは定かでない？
国内株売買に付随する実況スレ
その他は削除対象
・株式板は実況要素のないスレOnly
・それに加えて>>466より統廃合は一年無理
・実況の定義が曖昧
・連投規制の実現性
・この案に対する住人のある程度の賛同

一番は実現性の問題だな、何が出来て何が出来ないのか。
運営してくれている人達に聞くしかないかもしれん。

ザラ終わっても殆どが、ニュース番組やＣＭＥやぐろぺとかナスダウ見ながら書き込むことになるから
24時間実況で問題ないと思う
ログが残らないつっても、大半が逝け〜、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 逃げて〜と売買報告だし
カチュとか使えば落ちない限り手元に残るわけだし
落ちちゃったらログ持ってる奴に頼んでＵＰしてもらう感じの対応で（・∀・）ｲｲ!!んじゃないの

>>492
＞国内株売買に付随する実況スレ
＞その他は削除対象

ということは市況1で海外市場を実況してはいけない（当初からそうなっていましたが）
となりますね。

完全に9：00〜15:00まで株板鯖止めてもらって
強制市況1にしてもらうとかできるのかな？

ごめん補足。
実況とかの内容にこだわるから、論点が見えなさそうだから、
ちょっと発想を変えてみた。無理っぽいけど。

>>495
統合した方が早いでそ
スレッドの保持数は増やして欲しいけど
市況２も使えば良いような気もする

>>497
株板にこだわる人が多いので、そう思ったんです。
ごめんなさい。

ウザい自治厨いなくなって有益な議論が展開されているようだな。ヨカッタヨカッタ。

ところで、実況を止めるプログラム？「とも子」ってのがあるようなんだが、
これは株式板に導入されてなかったのか？

さっき狼にいたらさっそく発動してたぞ。

Ｗが大惨敗しました。初日5位だってさｗｗｗ
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084959636/
356 ：とも子 ：04/05/19 19:07
STOP !! (13 res/min) 実況等は実況板でお願いします。

これ使えば実況不能になるからｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉｰ？

考えるのが面倒だから個別銘柄スレは市況実況１板推奨の案内になった。
銘柄スレは実況要素が切り離せない。

結局市況１が新しい株板ってことで落ち着きそうですね
あとは板の名前を変えてもらえばいいね

ルール変更が統合になるかだなあ。
連投規制は聞けばすぐわかりそうだけどなあ。
実況の定義なんか禅問答になるからな。
下手スレなんか、実況といえば実況・・・報告といえば報告。
で結論は・・・株、投資一般、実況どの板でもルール違反だぞ。
しかし人と人との交流の基本のようなものだ、これが掲示板の基本でもある。

>>500　おおお！解決じゃあないですか。

>>498
いえいえ、ご丁寧にどうも
こだわる人には、市況１板を株板って名称にすればいいような（ｗ

前回の板分割も今回の停止も「実況」が元凶なわけで
金掛けてる奴が殆どだから、他スレのことは知ったこっちゃ無いという
板住人というよりスレ住人が多いという独特な状況もあり
他板より自治は困難だと考えてますんで統合が妥当な線じゃないかと思うます

そんなことよりグロベが凄いことになってますよ！

>>505
こんなのは有りでいいのか？

>>506
あまり良くないけど、株板の華だからちょっとくらい仕方ないべｗ

>>506
リンク貼った場合はセーフ臭いな

おまえらまだやってんのか……

てか株なんだから実況するのは当然だ
それを前提で考えれ

>>507
そういうグレーゾーンが多いんだよ、だから荒れる。
実況要素が多すぎるから実況鯖で不便に耐えながらやっていくとか、
連投規制を自分らから言い出すのも自治のうちじゃないかと思うんだがねえ･･･

もう十分話しただろ。これ以上話すのは、株板住人としてスマートじゃないよ。
誰か、ｴﾛｲ人が出てきて、論旨をまとめて草案提出してくれんかな。

株板の良心、さい証まだー？

>>507を実況と認識されると辛い
そうなると、自分は実況ばかりやってた訳だ

株板を特別扱いして欲しい訳じゃないけど、板の性格はよく考えて欲しいよ
リアルタイムのデータｰに基づいた話がほとんどだからな

あんまりにも、話のわからん自治が出てくると、まとまらないだろうし
その辺を理解して欲しい　　


と言ってみる

実況板での実況以外のスレは「グレー」とのことです。

参考
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/

要は「いい感じ」で運営すれば問題ないんじゃないかと思います。
したがって、従来の株板を廃して市況１をメインに、というのも
アリアリでいいと思います。

”実況性”のあるスレは市況板でいいじゃない。
株式板は個別銘柄禁止にすればいいじゃない。
妥協点を探さないと議論は平行線だよ。

株式板を復活するならルールを厳格に、
市況に移住ならスレ保持数をちょっとあげてさ、

そんな解決策があったっていいじゃない

おねがいです。悪いことしませんから株板復活してください。

実況株板作れよ

え〜っと、株板復活キボンヌ、カキコはここでいいんでしょうかね？

株板、復活お願いします。

>>519
よりよい意見徴収の為、できれば理由とかもお願いします。

>>492あたりを参考に、たくさんの方の意見をお願いします。

現在 >>492 がまとめっぽくなっています。
案として２つあるので参照してください。

>>517 や >>519 は >>497 の前者の案、
>>518 は後者の案
という感じですかね。

ちなみに多数決取るとしてもこのｽﾚでは取らないですよね？

替え歌スレを救出してください

株板復活お願いします。
個別銘柄スレはどうしても実況したくなるだろうから、市況１に完全移行してほしい。
実況のせいで、実況性のない良スレが成り立ちにくくなるのは、残念すぎる。
実況が多いスレってたいてい中身がなくて、家帰って読んでも面白くもなんともないし。
楽しいのは昼間参加できてｷﾀｰとかｵﾚｵﾜﾀとか言って騒いでる奴らだけ。

>>492はどうやったら実況を防げるのか書いてないよ

>>525
そのへんの詰めはまだこれから、と言う感じだと思います。

ただ、過去レス読んでもらえば多少書いてあります。
連投規制を導入すればシステム的に実況が難しくなるとか、意見ありました。

あ、具体策は >>139 のほうに書いてあるね。
このへんも参考にしてください。

個別銘柄ｽﾚ禁止ってのには、反対

混乱を招くよ

もうそろそろ>>19をベースに話を進めようぜ
でないと、いつまでたってもラチがあかないぞ

本当、復活頼みますよ・・
そんなに実況いやなら9時から16時まで機能的に書き込めなくする、
とか出来ないのかなプログラミングには詳しくないけど。

実況を減らすための方法(案)
１．実況っぽいものをを見つけたら自治スレ(ｺｺ)へageで報告する。自分で何とかしようとしない。
２．報告を受けた自治スレは、なるべく早くそれが「実況」にあたるかどうかを検討する。
３．実況にあたる場合は、誘導できる人が対処する。「誰もいないから俺が」というのは荒れるからﾀﾞﾒ。
４．対処にあたった人の手に負えない場合は、再度自治スレに持ち帰り、助けを求める。自分１人で判断しない。
５．自治スレで再検討し、必要なら運営規制板にスレストなどをお願いする。

「１人で判断しない」ことをポイントにしてみました。
自分勝手に運営規制板に書くと収拾がつかなくなっちゃうので。

複数で決めるのに多少時間がかかるけど、勝手な判断で荒れるよりましかと思うんですが、、、

昨日、実況の例をいくつか書いたので、
それを参考に自治スレ>>1-10あたりに「実況の定義(仮)」をテンプレ化しておけば、
スムーズに判断できると思うんだけど、、、どーでしょ？

だめぽ・・・・・・

131 ：見習い▲ ★ ：04/05/19 20:52 ID:???
これはもうだめかもわからんねぇ

で、どうなったの？
株板の初心者質問スレが凄く重宝してたんだけど（おいら初心者）
みんな丁寧に質問に答えてくれて
勉強になってたんだけど
で、今日また質問したい事があるんだけどさー

頼みますよ。

早くなんとかしてください。


というか、初心者の俺が言うのもなんなんだが
分ける必要性があるのかい?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/

こっちで意見をのべてください
ただしあくまでも冷静に

そもそも株版の場合、株の予想するのに
様々な新しい情報・状況を踏まえて判断していくわけだから、
実況っぽいのがなくなるわけねぇべ。

古い情報からなら経済版にいくっぺよ。
冷静になって、よく考えでけろや。

>>534

ちょっとまった。
今そっちに乗り込んで行っていいものなの？

まずはここみたいな自治スレで住人同士で話し合うんじゃないの？

>536
Dw1Y8HnK な人が向こうで突っ走ってるっぽいから、釘さしてきた。

スイマセン株式板が人大杉という画面が出て
昨日から見れないのですが
どうしたらよいですか
どなたか教えてください

>538
今、閉鎖状態で見れませんので、市況板か投資一般板で該当しそうなスレを探してください。

そうですねぇ。
8：30から15：30分まで市況1で書き込めるようにして
株板はその間書き込めないようにしてもらって、
その時間以外は市況1には書き込めないようにしてもらう。
ただ、ザラ場見れない人のために、市況1はどの時間でも見れるようにしてもらう。
これできたら良いと思うのですけど。

＞＞５３９様
あっ皆さん見れなかったんですね！
自分だけだと思ってたもので
親切にありがとうございました。

>>540
けっこうグレーゾーンで問題になるのが、
外国市場の動向なので夜間市況禁止は明日予想スレの廃止を意味するかと･･･

連続投稿規制はどうなんでしょう。

仮にこれから株板が復活して、今まで通りだと、
株板で実況してる人に、誘導するしかないですね。
俺のことで言えば、市況に株と関係ない事書いちゃうんだけど、
そのとき注意してもらえれば、いいなぁと思います。
極力関係ある事だけにしますけど、脱線する事がありますので・・・

たぶん厳密なルール作ろうとしても収集つかなくなると思うんですよ。
あれは良くてこれが駄目で、じゃあこれは？みたいなのが永遠に続くと思います。
そのスレの雰囲気でずれてる場合は注意する、とか誘導する。
これで少しは改善されるんじゃないかなぁ。
それと、例え損が出てても、注意や誘導された方はキレない。

>>536
ローカル議論はこっちで良し、向こうは運用の立場での議論で良いと思う。

そろそろ結論出そうぜ

ってのは性急か？
まだ議論が必要か？

とりあえず、話し合いがまとまるまでは株板のサルベージは延期しておいてもらいましょう。
住人の総意ということで納得の行く案、妥協点、計画をちゃんと立ててから、株板復活なり
市況増強なりの提案をしましょう。ことを急ぐと中途半端になってしまいます。
目安は今週いっぱいくらいです。そのころにはみんな冷静に考えられると思います。
休むも相場、それまでは今までのことを考えて話し合いましょう。

さい証、乙

>>542
そっか、外国市場の事もあるんですねぇ。
どうしましょう。各銘柄スレでダウナス入れての株価予想かなぁ。
連続投稿規制は俺の意見では止めていただきたい。
たしかにあれだと一定時間書き込めないから負担も軽減されるだろうけど、
寄り付きは結構きつくなると思うんですよ。

あと、ザラ場中株板に実況の事なんですけど、
大体の人はザラ場中株板見に行かないんじゃないかなぁ。
かといって自治のために見回るなんて事出来ないしね。
ちょっと難しいなぁ。

ザラバに２ちゃんみる余裕なんてないだろ

>>548
＞寄り付きは結構きつくなると思うんですよ。

おひおひ、それって実況だよ（ｗ

リアルタイムな事象にあれこれレス入れるのが実況でしょうが。

実況＝株板

宿命

市況板に集中すると頻繁に鯖落ちして阿鼻叫喚が楽しめそうですね

>>551
あ、ごめん、ごっちゃになってる。
株板の連続投稿規制は賛成です。
市況1の規制は反対です。
これはこれからも今まで通りの場合です。

さい証さん。
そろそろあちらでのお話は一休みしてはいかがですか？
あまりあせらなくても運営側もだんだん雰囲気がつかめてくるでしょう。
コテさんは自分の書いた内容を、自分で見つめなければなりません。
それが、周りの視線だからです。相手はモニタです。客観的に自分の書いた内容、
そして発言する内容を照らし合わせましょう。

ひとつ重要なのは、これから株板が復活するのか、
市況と株板が一緒になるのか、どっちなんでしょう。

>555
あー、あっちでコアな議論するつもりはありませんよ。なので、釘刺した以外はちょっと
掛け合いやってるだけです。ご心配なくー

>>551
夜中に出た指標やニュースに反応してカキコするのも実況ってことにもなるか
そうなら株板としての存続は不可能かと

>>556
個人的には株板と市況板の統合が妥当な解決策だと思う

見回りは、無理でしょう
個々の自治の意識高めるしか

少なくとも自分で覗いているスレはしっかりしてたからなぁ
個人的にも、スレ違いの話題になりかけたら、それとなくスレの内容に沿った書き込みして
流れ戻したりして、少しは気にしてたからあの言い草は腹が立つ

>>559
そうすると、株板が前のようになりますね。
俺はそれでも良いと思うのですが、どうでしょうね。

みんなヤフーに行けばいいじゃん。
ほとんどの銘柄に掲示板があるんだし。
なぜ２chにこだわるかわからん。

サーバーが落ちなきゃ統合でイイと思うのですが。
すぐ落ちそうな気がする。
個人的にはシベリアでもいいから株板復活希望です。

>>560
同感。全スレ見回りはいいすぎっしょ。
俺も自分が見てるスレは道をはずさないように気をつけてたんで、それくらいは出来るけど。

やばそうなスレといえば、、日経スレが問題になったんだっけ？
ここは┌|･∀･|┘ さんがいるからもう大丈夫なんじゃない？
潔くあやまって議論に参加するような人だから、きっちり誘導してくれそうな気がする。

株板を二つに分けて
市況を一つにした方が鯖効率よくね？

何でもいいから株板復活してくれ・・・

>>565
だからみんなヤフーに行けって。
漏れみずほトピでコテやってるけど、それなりに使えるよ。

>>566
一言言わせてくれ

ヤフ板では全員コテハンだ

>>566
まあ情報（というか雰囲気）を集める場所は大いに越したことは無いからね。
俺もﾔﾌｰは利用してるけど、だからといって２ちゃんで株関係の話ができないとなると
それはそれで痛い感じなんだけど。

>>534のスレ読んででさい証が好きになった
だからだめぽは買わないでね

ヤフーはねぇ、使い勝手がよくないんですよね。
俺も株始めた頃みてたのですが、
買い煽りや売りあおりは楽しいので、かまわないのですけど、
なんか投資判断の会社のリンクとかがうざいので、
全然見てないです。

>>19案に一票だな。
追加で言えば、個別銘柄や市況に関係ないスレはこの板にこれば良い。

実況さえしなければ、投資一般板は鯖がまともだしコテハンスレなんかも許容だしdat落ち規制なんかもきつくないし
不便はないよ。

>567
ﾜﾛﾀ

>569
もう２株持ってるんだけど、どうすりゃいいの？（ｗ

>534 のスレで、誰か書いてくれた管理側として今議論してるコトが可能なのかどうかの返答待ちかなー？
それによって、どうするかの道筋がいくつか限られてくるだろうし。

まだ Dw1Y8HnK な人が向こうで何かやってるよ…嫌がらせなんか？＿|￣|○

>>573
あれが株板住人の代表だと思われない程度に、あっちで釘を刺すしかないんかねぇ、、、

>>573
どうしても自分は悪くないと言いたいようだ。
その建設的でない部分が批判されていることを短絡的に叩かれているとしか理解できないらしい。

どういう誘導の仕方をしたんだか、目に見える（ｗ

メンヘルかなにかですか？
言いたいこともわからんではないけど
建設的な意見が出てこない・・・・。

反省してなかったでしょ？
自治意識が足りないでしょ？
なにもやってないでしょ？

この書き込みばっかり・・・・。
これからどうすべきかを考えるべき。

儲かれば何でも(・∀・)ｲｲ!!

>574-576
釘を刺すしかないんだろうけど、願わくば向こうのスレを荒らしたくない…
向こうでうまいぐあいにスルーしてくれたらいいんだけどねぇ

こうやって監視するスレが増える…もうぬるぽ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>578
他の人が噛み付いてる…もうだめぽ…

>579
向こうでの煽りはスルーします。こっちでなら幾らでも議論します。

いまむこう読んできましたが・・・・・

株式と市況1を一緒にするのか、今まで通りかがわかるまでは、
動きようがないですね。

>>579
語調の強い擁護派がセットで居るように見えるんだけど、錯覚かねえ？（ｗ

あっちで「売買記録も実況じゃねーの？」っていう意見があったので対処しました。
株板系の議論はこっちでやるべきだと思うんだけど、、誘導した方がいい？

またたまらなく危険な匂いのするスレがこっちの板に引っ越してきたみたいだねw

■■明日の日経平均を予想するスレ1■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084972824/

とりあえず板違いでは無いみたいなんで、生暖かく見守るしかないですね・・・

Dw1Y8HnKとかは、

　間違いなく、私怨でやってるとしか思えんのだが

むこうでさい証にかみついた者だけど、
さい証や数人のコテ、名無しで自治する奴決めたら？
今までやってくれた人に不満があるなら自分らでやればいいじゃん。
さい証がやるなら誰も文句は言わないだろうよ。

>>586
自治するヤツ決めるんじゃなくて、住民の自治意識を高めないとダメです

>586
やっとこっちにきましたか。なんで向こうで噛みつきますかね？
貴方が指摘した内容ってのはココの今日のログとその後の向こうのスレの進行を見れば
分かると思いますけど。
決して個人攻撃をしてるわけではなかったのですが、向こうであーゆーことやられるんだったら
それを指摘しなくちゃ仕方ない。

自治やるのは各自が意識を持って…ってのが大前提。誰がやるか決めるじゃなくて、どういう
指針でやるのか決めようって流れを理解してください。

だいたい日経予想スレの実況が問題だと思っていた人って
どれくらいいるんだ?
問題だと思わなければ対処もできない罠

板停止の方がはるかに問題だと思うのですが
「角を矯めて牛を殺す」って奴じゃないんでしょうかね

>>586
自治は誰かがやるもんじゃない

っていうのは Dw1Y8HnK も言ってるけど、正しいと思うよ。

>>588
あんたがIDなんとかさんを不当に貶めてたからだよ。
彼が自治など知らない奴らにかわってどうしようもないコピペを
削除申請してくれたり、誘導したり、投票を周知してた人だろうからな。

削除麦酒さんが出てきちゃったね、、、あの人も運営の仕方が、、、なので苦手なんだけど。
あっちのスレが荒れないといいんだけどなぁ、、、

191 ◆/QkbgeEqhs ＠削除麦酒 ★ sage New! 04/05/19 22:33 ID:???
過去ログ全然読まずに書きますが。

・株板が停止されてるからといって投資一般板に流入して実況を行う
・市況実況板で実況以外のスレを立てる

どちらも見つけ次第（つまりは、削除依頼・実況報告があろうがなかろうが）、削除なり停止なりの処理をします。
これはどんなに歴史があるスレだろうが需要があるスレだろうが、一切考慮しません。

そもそもなぜ株式板が４分割されたのか、ちっとは考えてください。
それが嫌で、自分たちが好きなような板を作りたいなら、どうぞお作り下さい。
２ｃｈ外で。

ここは管理人もルールもある掲示板です。

自治はその板の住人みんなでやるもの
だからこそ、今までみんなよりがんばってくれていた人には
感謝。
だから、今回は他の人に任せてみてよ。
どうなるか見てみてもいいでしょ。

んでいままで「株板」というコミュニティーにあまり興味なかった人たち(俺とか)が
今回はがんばる、ってことでいいんじゃない？

その影の功労者を自治厨だ嫌がらせだ言うならさい証がやればいいじゃん。
あんたなら株板住人の尊敬を勝ち取れるだろうよ。
自分でも言ってたよね？
俺が誘導したら叩かれないから、IDなんとかさんの人格が悪いどうこう。

>>591
不当に貶めてたっつーのはどうだろう？

ぜんぜん成功しない粘着カキコな「誘導」は誘導になってないし、
削除申請出しまくって「株板は自治が出来ない」と管理側に思わせたり、
何だかなぁ、なことしかやってないと思うんだけど。

悪名高い削除人がでてきたな・・・・

>591
んー、不当に貶めてたんですかね？どのへんが指摘として不適だったでしょうか？
確かに彼は色々と動いてくれた人だし、そういう部分は評価すべきだと思います。
ただ、その手段等々に疑問がある。向こうのスレでも指摘されてましたよね、同じコト。

その辺をふまえて、今後もきっと動いてくれる人でしょうから、今までのように動いて
もらったら、同じことを繰り返すわけですよ。それじゃ繰り返しだ…

しかも、昨日からの流れを見てたらその辺で議論がループしまくってて何も進んじゃ
いない。そういう状況をふまえて、ちょっとクールダウンしてください。という風に言った
までのことです。

こっちか？

>595
スレの流れ、最初から読んでね。
俺もぽっと出て色々言ってるわけじゃなくて、ココの分割後の色々なコトに関わって、
自分の出来うる限りは誘導等々もしてきたわけよ。
ただし、俺だって社会人だし、ずっと２ｃｈに張り付いてるわけじゃない。誘導やら何やら
ということを、みんなでやってかなくちゃなんない。

足並み揃えないといけないんですよ。それをね、勇み足されると結局荒れる原因になる。
それを言ってるんです。

>>595
勘違いするなよ

「自治意識の高い人」と「自治厨」は違う
どう違うのかわかるか？わからなければ説明してやる

最近株板に出入りしだしたんで聞きたいねんけど

したらあかんこと（ルール）は、明確に決まってんの？

このスレで自治厨だこうだ言う奴がいない限り無理だな。
さい証がまとめても今度は基地害共はさい証を叩きはじめるだろう。
そうならないと自信あるの？
直らない病気なんだから放置しとけ。
そのうち自分から医者にいくか死ぬかどっちかだ。

>>602
ローカルルールを読め
話はそれからだ

>602
株板はアクセスできんけど、投資一般板は

http://money3.2ch.net/market/
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>604
どこで読めんねや？

>>602
ローカルルールっつーのが各板にあって(原則として)、株板にもそれがありました。
株板のトップページに貼ってあったんだけど、、今は見られませんよね(笑

投資一般板のトップページにも似たようなのが貼ってありますので、それを参考に。

株やってない他板のヤシらがちょろちょろと来て株板住人を煽っているのが間違ってるんだよ

>>602
特別にコテスレ認められているがコテ叩き厳禁
市況スレ以外での実況禁止

最低この二つを守ればいい

>603
別に俺叩くのはかまいませんよ。あなたも度が過ぎればただの叩きと言われても仕方ない…
叩きはスルーするのみです。

治らない病気かどうかは知らないけれど、そういう人が居ることは事実でそれに対処する
何かが無いと、みんながみんなスルー出来るわけじゃない。

株式板に実況はつきもの。
実況禁止とか市場参加者を締め出すなら永久に廃止でかまわないよ。

リスクヘッジとして本当に移住先を考えておいてもいいかもしれませんね。
祭りと称して何が起こるかわかりませんから

人間は、プチ権力を持つと、それを振り翳したくなる動物。

株は生き物。
やっぱ市場が動いてる時は
実況したいので実況できる場は残して欲しいよ・・・・・

>>614
実況できる場として市況板を用意してくれたんじゃん。それでいいじゃんか

管理厨があることないこと報告して、それを運用側が過去ログも読まないで
適当に対処するからこんなことになる

>>603
だから、自治は誰かに押しつけるもんじゃないって
このスレ集まってるの比較的自治意識高いヤツ多いだろ
その大半が実況が行われていてそれが元で株板止められたって事
全然わかってなかったのが問題
自治のしようがないだろ？

少人数（１人か？）で突っ走ってしまったから自治厨って言われるんだ

皆さんおおきに、だいたいは読んできた。

はっきり言うと、ざら場を見ながらのやり取りが実況にあたるなら
それが禁止なら、参考にもならんしやなぁ、板自体あっても意味あるか？

>>615
市況と株板の区別なんて無意味

あっちのスレで削除麦酒を煽って投資一般板にも来させようとしている模様。
ほんとに実況しているスレだけ削除するならいいんだけど、、、

>>616
あのさ、管理厨対策も自治のうちなんだよ。
あの人に対する対策も含めて、あくまでも「運営を考える」方向で。
叩いていても始まらないというか、ああいう人は直らないかもしれない。

麦酒って欧米株スレ止めた本物のキチガイの奴だろ？

>>618>>619
ザラ場見ながらのやりとりをしたいなら市況板。それ以外は株板。
基本的にそれでOKじゃないの？

>618-619
まー、なんのかんのと言う前に、実況に関わると思うんだったら市況１板市況２板を覗いて
目的のスレを探してくださいな。
目的のスレが検索しても無くて、それが株にかかわって実況を伴う話題だと思うんだったら、
市況１ないし市況２にスレを建ててください。

>>622
人間は、プチ権力を持つと、それを振り翳したくなる動物。

>>621
無理だって
気違いは一度目に付いたものに執着する

>>622
そういうこと書いて煽るとむちゃくちゃになるからｲｸﾅｲ！