デイ・スイング手法徹底分析

1 ：ley：04/04/24 14:32 ID:wa22P+mR

誰か語ってくれ。
よりわかりやすくより具体的に。

俺にもわかるように・・・

2 ：（＾O＾）／：04/04/24 14:33 ID:SXOjtkSP

うんうんちー

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/24 14:35 ID:sOxgKrTr

銘柄を選んで買う　→　ゃほー・2chで煽る　→　売る　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/25 09:37 ID:cUz7mPfA

>>1はチャート読めるのか？
読めなきゃスイングは無理だ
あきらめろ

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/25 14:31 ID:TGD4agEM

>>1
マジレスすると、
「自分で本を買って勉強しましょう。」

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/26 15:49 ID:BdKeiMrB

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

7 ：ley：04/04/27 10:51 ID:51n20ryw

>>3

もうやってる。

>>4

ちょっとは読める。
でも翌日の寄りが高い銘柄ってどうやって探すの？
なんか法則ってある？

朝一離隔→デイトレ→オーバーナイト→・・・

こんなのやりたい。

>>5

本は山程読んだ。
セミナーも出席した。怪しい会にも入会したし、情報会社も利用した。トレードスクールにも入ったよ。

日本株のオーバーナイトとかデイトレ用のお勧め本ってある？

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/27 11:52 ID:r1cAYZ+c

ない

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/27 12:34 ID:ESMpk/rA

オーバーナイトは、定義上、デイトレではないだろ。

10 ：?：04/04/27 13:02 ID:n29HHJn5

>>1
ほとんど何の材料もない日。
225先物さいころ振って売りか買い決めて、寄付きで成り行き。
10円抜きの指値入れて、あとは寝てる。
デイトレは、1日のボラティリティで小金儲けるのが基本。

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/27 13:09 ID:XQUtc8rX

>>1
銘柄を限定して徹底的に分析して、3ヶ月周期のうねりを取りにいくやり方にすれば
負けなくなるんじゃないと、マジレスしてみるテスト。

下手なくせに、銘柄を限定せず、デイトレで取ろうと言うのがそもそもの間違え。
強欲の沼に沈んでしまえ。

12 ：（＾O＾）／：04/04/27 13:45 ID:TnYTotJs

>>7
株の本とか株のチャート(プログラマとか)はー
実際に株やってない人が多いだーよー
それと、セミナーの人もやってないかもーよー
世の中、すべてインチキだらけだーよー
本物の相場師ってー
手の内見せないだーよー

13 ：（＾O＾）／：04/04/27 13:49 ID:TnYTotJs

ってゆうかー
見せるわけないでしょー
敵が増えて困る事になるだけだからー

14 ：ley：04/04/27 13:53 ID:51n20ryw

>>10

寝てるって....
逆行ったらどうするの？

>>11

うねりとりって林とか板垣のやってるやつですよね？
つなぎとかうねりの本たくさん読んだけど、今みたいな地合いだと下げトレンドに変わるまで見てるだけにならない？
FAIの掲示板みたけど気の長い話だなーって思ったよ。
でも、２０年スパンなら最強なのかな？

銘柄しぼってデイトレってディーラーがやってるから正解なのかもしれんけど、かなり難しいよね。
一般板だとミッフィーが一目でやってるけどエントリーの数はかなり少ないみたいだし。

実際俺もSBとメガバンで半年位やってみたけどへたくそなままだった。

15 ：ley：04/04/27 14:00 ID:51n20ryw

>>12

そりゃそうだけどさー。

前に最強スレってあったと思うけどどうやって探したらいいの?

良いこと書いてあったと思うんだけど。
俺がまとめてアップしちゃるから探し方教えれ。

16 ：（＾O＾）／：04/04/27 14:04 ID:rYGfuz9w

>>15
最強スレは無くなっちゃったみたいだーよー
100万円を一億円にした大学生のuoaﾀﾝが一生懸命カキコしてたーねー
つまり、他人の「逆」をやれば儲かるんだーよー

17 ：?：04/04/27 14:07 ID:n29HHJn5

>>14
＞寝てるって....
＞逆行ったらどうするの？
だから材料ない日にやるの。逆行っても大きくは行かず、しばらくして戻しもある場合がほとんど。
心配なら、約定メール目覚ましにロスカットポイント決めて逆指ししとくもよし、ナンピンでスイングに切り替えるもよし、臨機応変に。
材料ない日に、日中足チャート見てみ。寄り坊主てほとんどないから。

18 ：ley：04/04/27 14:08 ID:51n20ryw

>>16
ありがと。

過去スレから拾う方法って無いのかな？

19 ：（＾O＾）／：04/04/27 14:13 ID:rYGfuz9w

>>18
普通、DATに残るのに、最強スレは消えたみたいなんだよねー
前に、何人かの人が検索してたみたいだけど
見つからなかったって言ってたよー

20 ：　：04/04/27 14:17 ID:UYvxpjEy

儲かってる奴は他言しないものだよ
聞くだけ野暮

21 ：（*^ヮ^*）：04/04/27 14:19 ID:y0+a9S0T

敵に手の内を見せるなんておバカなことはしないのさー

22 ：（＾O＾）／：04/04/27 14:22 ID:rYGfuz9w

だから、いつもー
にょろっちーてー
やってるんだーよー

23 ：ley：04/04/27 14:26 ID:51n20ryw

>>?

ほんとだ。
今日はダメだったけど殆ど良いみたいだね。

オプション講座申請しようかな。
ちなみに？さんはどんな感じ？　　

>>（＾O＾）／

そうなんだ。残念。

あれ見て勝てるようになったって言ってるコテが何人かいたので
ちゃんと見ときゃよかった。

＞にょろっちー　　ってなに？

24 ：?：04/04/27 14:28 ID:n29HHJn5

人の逆逝ったら勝てる思てるヤシ多いし、別にええんちゃう？
それに、今日の手の内≠明日の手の内。

25 ：（＾O＾）／：04/04/27 14:29 ID:rYGfuz9w

>>23
昔飼ってたペットだーよー
http://www.wakuwaku.ne.jp/jun/tamago/type0a.html

26 ：?：04/04/27 14:35 ID:n29HHJn5

>>23
カブドットコムで今年1月末に口座開いて約3ヶ月、勝率は95％以上。
利益は200マソ以上。今のところ、証拠金約300マソで、1回の売買枚数3枚以内。

27 ：ley：04/04/27 14:38 ID:51n20ryw

>>?

まぢ？
すごいね！

＞それに、今日の手の内≠明日の手の内

それは同感だけど、勝ってるから言えるんだよな。

逆指値が現物で完全に対応しだしたら動きも変わるかな？

>>（＾O＾）／　　こないだガチャガチャで当たった！

28 ：（＾O＾）／：04/04/27 14:38 ID:rYGfuz9w

あと、この世界は「詐欺師」も多いからー
注意するだーよー

29 ：ley：04/04/27 14:46 ID:51n20ryw

H.I○のトレードスクールに行ったことがあるんだけど
あそこの講師が詐○師みたいな奴だった。

会員制HPではめ込みまくり。

大変勉強になりました。　　３５万位もしたのに。。。

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/27 15:12 ID:ESMpk/rA

>>1
これなんか単純でいいと思うが、、、、
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eshirokumakun/Hibakari.htm

話ができすぎかな？

31 ：ley：04/04/27 15:44 ID:51n20ryw

>>30

TICKって聞いたこと無いけど、新値足かポイントアンドフィギアみたいな感じなのかな？
１分足の一目って使える銘柄殆ど無いような気がするけど。

最初SBで１分足の一目やってみたけどだましが出まくり。
極めた人には良いかもしれんけど
俺みたいなへたっぴがやると即効で余力無くなって終わっちゃう。

５分足だと一日１．２回のエントリーポイントがせいぜいだし。
トレード回数が多い人ってどうやってるんだろ？

32 ：30：04/04/27 20:27 ID:TcfjoxhP

tickは呼び値の刻み幅のことで、
tickのチャートは約定ごとに点を打っていく最も単純なもの。

＞５分足だと一日１．２回のエントリーポイントがせいぜいだし。

むしろそれくらいのほうがいい。
10銘柄以上監視して、現物口座のループ取引でまわしていく。

信用で膨らますよりも、資金の回転だね、デイトレは。

33 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/04/29 14:29 ID:r31zwfkg

>>30

ありがと。

ということは、tickってVWAPとからめて見るんですね？
歩み値のほうが詳しくてよいような気がするけど。
研究してみます。

デイトレがループってことはやっぱり取引回数少なくなる可能性が高いんですかね？
もしくは抜いてる枚数が少ないのかな？
かなりの勝率が必要になる気がします。

半年位デイトレやってみたけど１０時以降の勝率なんて４０％位で、トータルトちょいプラってとこでした。
売買代金の小さい銘柄には板どうり動くのがけっこうあるけど、代金大きい銘柄はむずい気がするけど違いますか？

34 ：（＾O＾）／：04/04/29 14:48 ID:Tu0aLf2b

>>33
激しく動くのは「前場」だけで
後場は眠くなるでしょー
uoa方式は昔の話で、いまは中長期投資も検討するだーよー

35 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/04/29 14:54 ID:r31zwfkg

>>（＾O＾）／

やっぱりそうなんだ。
純粋なデイトレってどう考えても苦しいような気がする。
まあ、上手い人はいっぱいいるんだろうけど。

ネットの逆指値が完全普及したらまた手法は大きく変るだろうね。

uoa方式って調べれるとこあるの？

36 ：（＾O＾）／：04/04/29 15:17 ID:Tu0aLf2b

>>35
uoaﾀﾝって、いまは消えてしまったけど、
株板のコテハンだったんだーよー
20歳の大学生で、120万を一億3千万にして
株関係の週刊誌に出てから、みんなに攻撃されて
こなくなっちゃったんだよねー

37 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/04/29 16:19 ID:rwI/AB0H

>>（＾O＾）／

雑誌や週刊誌見たことある。
だけど手口は最強スレでしか見てないし、覚えてないんだよね。

見せ板を使った手法とかも書かれてたよね。
セクターごとに見るって教えてもらって、当時は感激したの覚えてる。

どっかに手口まとめてないかなー？

38 ：（＾O＾）／：04/04/29 16:26 ID:Tu0aLf2b

>>37
平均株価暴落時代の手法だからー
いまは、もうやめなさいって。
1970年代の右肩上がり時代投資法が復活しているだーよー

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/29 17:00 ID:hRFZhTwa

くれくれ君

40 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/04/29 18:19 ID:Wtzdp/ge

>> （＾O＾）／

色々試してる最中だから勉強したかったんだけどね。
１９７０年代の投資法ってどんなの？

まさか、ストロングホールドだけじゃないよね？

７０年代にサラリーマンがセブンイレブンとかヨーカドーとか分割銘柄買って、現在配当生活中って人の本読んだ。

当時は感動物だったけど、実践してたら２０００年の暴落で死にかけたよ。

>>39

もっとくれ！

41 ：：04/04/30 19:43 ID:PjwYpNfj

おいらのデイトレ手法
買い板の合計数を常にチェックしておいて1.5倍になったら買い、
１～３ティック抜き。
これで勝率7割くらいかな。

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/04/30 21:40 ID:Vzob3/iX

>>41
そんなシンプルなのもありか。
(暗算能力は必要だが)

43 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/01 00:44 ID:m549sbhV

＞４１

勝率７割ってすごいね。
主力株だと歩み値見ないと死にますけどね。
小型株のほうがデイトレにむいてるのかなー？

>１０とか>３０とかシンプルな人のほうが勝ってるんですね。

44 ：（*^ヮ^*）：04/05/01 01:00 ID:BpkVEzb5

おいらの手法もかなりシンプルさー

45 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/01 01:02 ID:m549sbhV

昨日暇だったんで上手そうな人の手法分析してみた。

金くれ　投資手法

１　引けで坊主陽線の株買い
２　寄りで利隔
３　窓空き主力株の窓埋め狙い
４　くず株でデイトレ　　

日足しか見ないってコメントあったし、
メガバンが窓埋めしない日に負けてるからこんなとこかな？
勝率かなり高いので持ち越しは少なめか？

どっちにしろリスク管理抜群。
勝率高い奴が羨ましい・・・

46 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/01 01:03 ID:m549sbhV

>>44

俺にもわかるように教えて・・・・

47 ：専業死：04/05/01 01:16 ID:n/FMsb9N

良スレ発見！
でも同業者は嫌がりそうだね。

>>45
なかなか的を得ているね。これが簡単そうでなかなかできないんだよな。
ところでＢ．Ｎ．Ｆの手法は研究したの？

48 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/01 01:32 ID:m549sbhV

＞でも同業者は嫌がりそうだね。

神が現れるの待ってます。

いろんな批判も見たけど、みんな気にしすぎだと思うけどなー。

儲かってる人が増えて初めて市場が大きくなるんだし
色んな意見も聞けるし、俺みたいなカモも増えるよね。

「もっとカモを育てろ！」と叫びたいです。

スレタイは　「　もっとカモにエサをあげよう！　」　に変更しようかな？

49 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/01 01:45 ID:m549sbhV

＞なかなか的を得ているね。これが簡単そうでなかなかできないんだよな。

そう。できないんだよな。
ついついオリジナル投資法が炸裂してまけちゃうんだよねー。

＞ところでＢ．Ｎ．Ｆの手法は研究したの？

うーん。
ほとんど本人のスレに書いてあるんだけど、余計に不思議に思うことが多い。
セクターや低位とかに分けてトレードしてるけど
いっぱい疑問があるんだよね。

せっかく親切な人だったのに、スレ読みながら泣けてきたよ。

専業死さんが解説してください。

50 ：専業死：04/05/01 02:05 ID:n/FMsb9N

まだ通用しそうな手法
・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り
・（相場が強いとき）出来高が多い銘柄で陽線の銘柄を買い付け→利食いのタイミングはまちまち
・（資金多い人向け）小型株の大口買い→ちょうちん付いたところで買い板に持ち玉を一気にぶつけて利食い
自分が手がけている銘柄で他人に3番目のやつをやられるとはっきりいってムカつきますな

51 ：専業死：04/05/01 02:22 ID:n/FMsb9N

>>50
3番目の手法で続きで、自分の利食い玉で大きく値を崩したときは下値で投げ玉を拾って
再び値を吊り上げる。ちょうちんが付けばまた同じように利食い。→ループ
この手法は差金のない自己売買ディーラーがよくやる手法。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 04:51 ID:4GzK5Xix

>（資金多い人向け）小型株の大口買い→ちょうちん付いたところで買い板に持ち玉を一気に
ぶつけて利食い

ミニ仕手ですね……

このスレはさげ推奨の方がいいんだろうか？
あげるとあらされそうな気もするけど……

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 07:16 ID:2CZeJXvI

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　 l　 !{　　 } 　　　 ,ハ　　 !ｆ/
　　　　　　 l　 !ヽ._ ﾉ　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　　　　　　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　　　　 .l.　!　 /＼＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　　　　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ､｀ー ' {` ー- ､
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、　｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　イチローがこのスレに狙いを定めたようです

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 13:30 ID:w14V0+n8

スカルピングしかやらない人っているのかな？

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 19:06 ID:88S+DL78

びびﾀﾝの手法の研究結果ｷﾎﾞﾝ。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 19:26 ID:7GHRXGzB

>・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り
買えればね。引け際に寄って下げたときなんか翌日悲惨。
>・（相場が強いとき）出来高が多い銘柄で陽線の銘柄を買い付け
思ったより勝率低い。
>・（資金多い人向け）小型株の大口買い→ちょうちん付いたところで買い板に持ち玉を一気にぶつけて利食い
ちょうちんが付けばね。付かずにそのままズルズル下がることしばしば。

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 19:39 ID:FXtiTubF

>・（資金多い人向け）小型株の大口買い→ちょうちん付いたところで買い板に持ち玉を一気にぶつけて利食い
ちょうちんが付けばね。付かずにそのままズルズル下がることしばしば。

そういう場合は、自分の資金でストップ高に貼り付けてから
「>・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り」に移行するのがセオリー

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/01 20:02 ID:HMBHUQkq

良スレの股間

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/02 08:24 ID:dEVDtbSk

もっと大人に売り向かわれてアボーンさ。

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/02 13:56 ID:5MHL2b2p

ストップ高になる前兆を教えて欲しい。

61 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/02 14:03 ID:RMQdKhWv

＞専業死

色々教えてくれてありがと。
質問なんだけど、３番目のディーラーの手法って見分ける方法ある？
ババひくことって多くないの？

>>56
＞・（相場が強いとき）出来高が多い銘柄で陽線の銘柄を買い付け
＞思ったより勝率低い。

移動平均線無視してない？

＞・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り
＞買えればね。引け際に寄って下げたときなんか翌日悲惨。

これって引けに比例狙いをとりにいくってことじゃないの？
先回りの場合も前日と当日の値動きや板から判断できないのかな？
詳しく教えてほしい。

>５７
そういう場合は、自分の資金でストップ高に貼り付けてから
「>・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り」に移行するのがセオリー

ディーラーってまじでそんなことするの？

62 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/02 14:26 ID:RMQdKhWv

>>55
＞びびﾀﾝの手法の研究結果ｷﾎﾞﾝ。

びび○って親切そうだから聞けば答えてくれるよ。
本人が詳しく教えてくれるのに、勝手に手法想像して話すのはありえねえ。

＞６０の質問も一番詳しいんじゃないかな？

持ち越し銘柄まで親切に教えてくれてるから、チャートとVWAPくらい見てから質問すれば良いと思います。
わかったら教えてください。

最近はやってないみたいだけど、リバウンドの取り方はぜひ聞きたいです。

>>54

乞○interが最強だと思う。
詳しい人か、本人の解説大希望。

63 ：＊：04/05/02 14:54 ID:H5UtE+a0

leyさんの手法、教えてクレクレ。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/02 15:43 ID:OssbpsV1

> ・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り
寄りで空売りしろって事では？
寄ればそこが天井の可能性が高いって事で。

65 ：　名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/02 19:41 ID:vh23W434

例１２７８２セリア
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2782.q&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

8508イッコー
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8508.o&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8508.o&d=c&k=c4&z=m&t=1d

デイ、スイング両方に使える相当使える基本手法
この一つだけで家が建つほど勝てる。

66 ：：04/05/02 22:02 ID:FWfIpPfJ

有効な売買手法も多くの人に知れ渡ってしまうと機能しなくなる。
ネット上で手法を晒すなんてアホのすること。

このスレは削除か埋め立ての方向でよろ

67 ：　：04/05/03 06:50 ID:3E5LeInz

ちがうなあ。
たくさんの人が真似して、自分と同じタイミングか自分より少しあとから
売り買いしてくれれば、その手法が今よりもっと有効に働くことになるのだぞ

68 ：　：04/05/03 09:44 ID:ksGBZU4l

アホだな

69 ：：04/05/03 10:39 ID:UxJVJB1H

>>67
＞自分と同じタイミングか自分より少しあとから売り買いしてくれれば

れば、か。自分に都合のいいように考えるんだな。おめでたい奴だ。
手法を公開するということは、先を越されるケースが増えるということだ。
銘柄だけ晒すのとはわけが違う。

公開することで、機能しなくなった手法はいくらでもある。
手法を公開してるのは真性のアホか、自己顕示欲の強いアホ。

70 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/03 12:43 ID:tys31zRV

>>65

？基本手法ってどれですか？
俺は、チャートだけ見ても全然わからないです。
解説希望。
俺にもわかるように・・・

こんなん見つけた。

＞
777 名無しさん＠お金いっぱい。 04/04/28 01:18
＞金持ちはええのぉ。俺は不動産も何も無い。
＞>>768
＞３億じゃ足りんかも。リーマンの平均所得が大卒で
＞３億程度だろ？これに、年金、健康保険等の社保の
＞会社負担分が１億くらいで、社宅、保険、金利を
＞いれると５億くらいか？普通のリーマンでこれくらい。
＞東京海上なんて生涯賃金平均５億にその他３億ってい
＞うから社内結婚しようもんなら二人で１６億だもんな。

１６億も稼いでサラリーマンと同等ってことですか？
ありえねえ、俺の人生負け組み決定。

71 ：　：04/05/03 13:39 ID:3E5LeInz

何日移動平均線で反発とかいう現象をしらんのか？
指標はなるべくたくさんの人がみてるもの、誰でも知ってるものを使うのが
セオリーだ。

自分ひとりでがんばってみたところで、誰も真似してくれなかったら
そのまま突っ込んでぶん投げることになるのさ。

これはアービトラージも同じだ。
制度的に絶対もうかる裁定ですら、途中経過で追証食らってアボーンする事がある。
儲けるためには　「適量の」　追従者が現れるてくれないと困るんだよ

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 14:35 ID:2M7nQ1P3

はげどー。69にはわからんと思いますがね

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 15:06 ID:BdxP9kaV

>>70
その計算はいくらなんでもむちゃくちゃでは。

じゃあ東京海上火災で共稼ぎしてる人間はみんな大金持ちだろ

やっぱり一般に言われてる2～3億の生涯賃金というのが妥当なんでは？？？？

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 15:13 ID:VDZIJAwJ

平均というのが曲者。
平均3億でも3億以稼ぐ香具師は3割程度。
3億で計算してみると、平均年収750万×35年＋退職金4000万
それに所得税引かれたら実際は・・・。

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 15:15 ID:qjmcXlzk

>>67-69　日々進歩ですがな

少しずつ自分の手口を改善している投資家なら「去年の自分のやり方」
を公開すると面白いように提灯連中の裏が掻けるではありませんか

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 15:35 ID:2M7nQ1P3

せこい奴が多いわな。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/03 15:54 ID:BdxP9kaV

>>74
スレ違いで恐縮だが、退職金というのも曲者でもあるわな。
転職がどんどん当たり前になる昨今、4000万も退職金もらえる人がどれだけいるのかね？

78 ：　：04/05/03 16:21 ID:QpcbDphW

すれ違い

79 ：：04/05/03 23:49 ID:Iql2+HZe

手法というのは銘柄と地合によって使い分けるのだよ。昔からそう。

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/04 16:19 ID:1rSdNSY/

>手法というのは銘柄と地合によって使い分けるのだよ。
臨機応変な思考ができればね。
売りか買いかなんだろうけど。

81 ：　名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/05 03:01 ID:d2Y8fHXR

　　
　　株　価　の　裏　に　あ　る　投　資　家　の　意　思　に　乗　れ！

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/05 09:52 ID:7lskA7Az

uoaの日記読んだけど医者の子で差金やったときに数百万円を親に借りてたりしたようだ。
そのあとその金を親に返したのかはわからない。
元資金は120万円というのは嘘だと思う。

83 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/06 00:51 ID:kqVDsPfj

すれ違いで悪いけど自営業ならサラリーマンに収入は負けたくないよね。
東京海上の３０歳の年収は１０００万は超えてる。
住宅手当１２万とかいってたし（４年前）福利厚生もすごい。
社内結婚なら年金なんか７０～８０は軽いんじゃないか？
公務員でも夫婦で５０は越えてるしね。
国家公務員の平均退職金は約３０００万だし。
当然夫婦なら×２ね。

株だけで一生食っていこうとするなら上記の数字は意識したほうが良いと思う。
まあ、個人事業主全てに言えることだけど。
価値感が違う人はごめんなさい。

>>81

俺もそれがやりたくてチャート見てるんだけど全然わかんねえ。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/06 01:13 ID:Dnbm4zCx

悪いけど、公務員は少ないよ
誇張しないでくれる？
公務員が許さないよ

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/06 01:30 ID:yiWeUOvC

公務員がどれだけもらってるのか知らんが、公務員でもⅠ種だろ？
誰も郵便局員がもらってるとか、学校の先生がもらってるとか思っていないｗ。

サラリーマンでも東海とか一流出してるんだから、公務員もそれなりのとこと比較してるんだろうが、専業だとその一流どころを抜かないと負け組み認定なんですか？

86 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/06 01:37 ID:kqVDsPfj

>>84

＞国家公務員の退職金モデル（総務省調べ）は、勤続２８年課長職の場合３３９５万円、勤続４２年課長補佐級で２８９７万円だ。官は民間平均より１０００万円近く高いと推計される。

＞また、公務員の退職金が多い、というのはよく知られています。

民間企業のトップクラスになると、数億円もの退職金が出る場合があります。

ところが、官庁、地方自治体のトップクラスでもそこまで出ることはありません。

しかし、平均額は２９４８万円と民間企業を上回っています。

そのため、地方公務員の退職金は高すぎる、とマスコミの批判を受けてしまうわけですが・・・。

不況下の民間企業の会社員には、勝ち組・負け組がはっきり分かれてしまいますが、公務員の場合、全体的・安定的に高い水準で給与や身分が保証されています。

こういったことが、退職金にも表れているようです。

87 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/06 01:46 ID:kqVDsPfj

>>85

＞例えば一般公務員の一九九九年退職者の平均で二千九百四十八万円、勧奨退職者平均三千八十万円と比べれば・・・

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/06 21:43 ID:b/U7Nt8i

公務員叩きスレですか？
それなら公務員板でどうぞ。

スレ違いネタが最近増えてますな。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/07 16:24 ID:1eo8d47A

俺は某都銀で住宅ローンの審査担当だ
そのせいでいろんなやつらの収入を見ることになるんだが
もまいら公務員はすごいぞ
学歴不問過去不問努力不問で給料右肩上がり
細かいようだが退職金も年金も一流企業に遜色なし
さらに地方によっては百貨店での無条件5％割引とかもある
もう一種二種関係なし

こういっちゃなんだが大学でないで高卒公務員のほうが普通の民間企業に入るよりよっぽどかせぎがいいんだぞ

これが現実＿|￣|〇

おっ今日はデイトレ勝ちマスタ

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 06:20 ID:NyGw+ASR

午後４時に帰宅してデイトレできる銀行マンを私は知らない

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 11:29 ID:YQKIPmwI

cisの解説してくれよ

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 13:00 ID:sctTa/JM

おまえら平均値と分布についてよく考えたほうがいいよ。
左右非対象な分布の場合、平均値は分布が少ない方に振れる。
非対称分布の場合中央値や最頻値のほうが
その分布を代表する値としては適当。

平均の生涯年収をもらえるリーマンは少ないってことだ。
普通のリーマンはもっと少ない。
まぁ、東京海上とかキャリア官僚とか言ってる時点で
もはや極端な話なわけだけど。

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 13:25 ID:6JIl8mBh

ボリンジャーの解説じゃねえのかよ。

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 14:04 ID:sctTa/JM

タイミングについて語るスレだろ？

イチローと糸井の本にいろんな面白い事書いてあったよ。

95 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/08 14:06 ID:m4c+zpev

＞＞６５
解説なし？
スルーしないで教えてください。

>88
別に叩いてはいません。
羨ましいだけ。

>89
>こういっちゃなんだが大学でないで高卒公務員のほうが普通の民間企業に入るよりよっぽどかせぎがいいんだぞ

こういうことって多いよね。
つれが名古屋大学出てアイシン精機にいるんだけど、高卒のトヨタ職員に給料完敗らしい。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 14:11 ID:W8pZ/AnB

>>50　の手法で２日間検証してみた。
＞・ストップ高銘柄の翌日寄り付き売り
利食いできた。ただ、その後上がる銘柄と下がる銘柄に分かれた。持っていたほうがもっと利益が出たかもしれない。
＞・（相場が強いとき）出来高が多い銘柄で陽線の銘柄を買い付け→利食いのタイミングはまちまち
微増。、米国が大幅下落の割にはマイナスにならないで済んだからよかったのかな？
＞・（資金多い人向け）小型株の大口買い→ちょうちん付いたところで買い板に持ち玉を一気にぶつけて利食い
資金があまりないので（1000万ぐらい）小型株１銘柄に全力集中してやってみた。
結果は現物で５銘柄ループして利食いが４回、損切りが１回で資金が１０％強増えた。
これはかなり使えそうな気がした。でも、上で書いているようにやられた方はむかつくと思う。
他にも手法があれば検証してみますんで専業死さん降臨きぼんぬ！

97 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/08 14:17 ID:m4c+zpev

>89

だから、デイトレの勝ち方教えれ。

>92
平均値はそうだけど、「サラリーマンよりは稼いでます」って言いたいから
それくらいは最低目標にしたいです。

>93

ボリンジャーを逆張りってのは短期トレーダーには禁じ手だろうけど、ここのとこの下げで
ストキャ、ボリンともに買いサイン出まくりだけどどうなの？

?

98 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/08 14:31 ID:m4c+zpev

>96

専業死さんじゃないけど、感想買いていい？

＞・（相場が強いとき）出来高が多い銘柄で陽線の銘柄を買い付け→利食いのタイミングはまちまち
＞微増。、米国が大幅下落の割にはマイナスにならないで済んだからよかったのかな？

２２５がプラス引けの日
上ひげ少ない
５日移動平均が↑かつ平均線の上にある。

３つ位条件足せば勝率上がると思う。

もし、ギャップダウンで始まればかなりの確立で窓埋めに走るから
前場の見極めが大切。
主力株って前提だけど、２２５先物の動きが地味ならロスカット遅らせるとかすれば勝率かなり上がると思う。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 14:33 ID:sctTa/JM

>>97
ボリンジャーは移動平均とﾎﾞﾗが両方出るから便利だよね。
ボラの上昇を狙った順張りが最強。揉み合いにも強い。

100 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/08 14:43 ID:m4c+zpev

>99

やっぱり、ボリンジャーと一目は人気だからチェックいりますよね。

トレンドライン、一目、ボリンジャー、ストキャ

このへんが人気どころ？

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 14:45 ID:sctTa/JM

>>100
指数平均を昔のものほど影響が小さくなるようにカスタマイズできれば
デイトレの売買ポイントはほぼ完璧なんですが･･･。
如何せんプログラミングがわからない･･･。

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 14:51 ID:+OrQdQAt

同じこと考えている人多いナー　とスカルピングやってるとよく思うよ。
で、時々特売りくらって死にます。

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 15:09 ID:YQKIPmwI

cisはまだ～

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 18:34 ID:wcoCoH/4

その人気どころに加えてボリュームレシオとＲＳＩ、移動平均乖離率もみてますよー。

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 22:26 ID:SGGaIBGw

で、オイラはDMIとROCと三本抜き新値足もみているというわけ。

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 22:43 ID:IuvYUngm

『魔術師リンダ・ラリーの短期売買入門』　リンダ・ラシュキ/ローレンス・コナーズ著（パンローリング）

『ラリー・ウィリアムズの短期売買法』　ラリー・ウィリアムズ著（パンローリング）

上記の本の内容ってどんなものですか？
中級者に理解できる内容でしょうか？

107 ：１０６：04/05/08 22:48 ID:IuvYUngm

>>106の本の購入を検討しているのですがこのHPでは↓のような感想なので不安です。
どなたか意見お願いします。
http://suddenjump.hp.infoseek.co.jp/

以下は役にたっている書籍です。
「マーケットの魔術師」ジャック・D・シュワッガー著
「マーケットの魔術師株式編」ジャック・D・シュワッガー著
「新マーケットの魔術師」ジャック・D・シュワッガー著
「株で勝つ」ピーター・リンチ著
「超・成長株投資」フィリップ・A・フィッシャー著

以下は難解もしくは役に立たなかった本です。初心者には不要ということで。
「ラリー・ウィリアムズの短期売買法」
「魔術師たちの心理学」バン・K・タープ著
「投資の心理学」ローレンス・E・リフソン他

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 23:29 ID:jo+cK9Iy

>>106
リンダの本は高いので、図書館で借りてコピーした。（コンビニでコピー代1,200円）
内容だが、このように公開されてしまった以上、
その手法を直接使うことはできなくなっているはず。
必読の本とも思われない。

ラリー本は翻訳がひどすぎる。↓を参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7012/williams/williams.html

で、俺は原書を買ったが、まだ一部しか読んでない。

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 23:34 ID:jo+cK9Iy

108です。
ラリーは先物の人だから、個別株のデイトレをやる俺らには
今ひとつピンと来ないかも。

その点、バーンスタインの
"The compleat guide to day trading stocks" (McGrawHill)

は個別株デイトレが主題だし、編集もしっかりしているので役に立つ。

110 ：:：04/05/08 23:36 ID:rQRY+/4v

＞100
青昇竜さんが
uoaと手法がかぶるするんだが
セクター＋ランキング

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/08 23:41 ID:jo+cK9Iy

>>107
＞「マーケットの魔術師株式編」ジャック・D・シュワッガー著

これは今読んでいますが、いや～最高に感動しますね。
デイトレーダーとして、やる気がわいてきます。
絶対の必読書でしょうね。
（パンローリングの本にしては、650ページ2,800円と、異様に安い。翻訳も秀逸）

あと、なかなかいいと思った本は、
『くそったれマーケットをやっつけろ』（パンローリング、2、４00円）
ほかの高尚な本では避けられている、実際の取引現場でのどろどろした部分を
逃げずに解説し、回答を与えようとしている点が、役に立つ。

112 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/08 23:53 ID:g/2Ts6Wa

>10７

日本株メインの中級者ならほとんど役に立たない本だと思います。
俺も読んだけど（中級者以下ですが）あんまり役には立ってない。

だいたい役に立った本と立たなかった本のバランス悪すぎ。
「マーケットの魔術師」って役に立つ？
読み物としては面白いけど。

ただし、米株やるなら参考になるのかもしれませんね。
一時期米株やろうとして勉強したけど、スカルピングなら絶対米株が有利だね。
約定速度の違いが大きいし、ボリュームもある。
差金もないし、ボラもおおきい。
なんといってもリアルタイムの手口情報があるってのは強いよね。

専業になれたら米株やりたいなーーーー。

113 ：１０６：04/05/09 00:04 ID:VbQuooFJ

>>108 >>112
レスありがとうございました。
今回は購入を見送ろうと思います。
>>111
『くそったれマーケットをやっつけろ』も面白そうですね。

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 00:05 ID:HLaPa899

まだトレードしたことがない初心者の非常に素朴な疑問です。
東証、大証、など日本の銘柄を集めると3500以上あるらしいです。
で、そのうち一日の騰落ランキングが2桁いく銘柄が少しあり、
５％以上上昇または下落する銘柄はそれぞれ150弱程度あります。

すると、それらの銘柄をうまくピックアップして1日１％の利益
をあげることは、困難なことでしょうか？ド素人が見るといけ
そうな気がしています。どうでしょうか？

115 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/09 00:11 ID:pzNf+IHN

>>110

uoaの手法って最強スレでちょっと見ただけで覚えてないので知ってたら教えて欲しいです。
青昇竜さんの手法ってどんなの？

ただ、セクター＋ランキングってのは最近はみんなやってると思います。
マケスピで業種別登録は基本だと思うけど。

B.N.Fさんが出来高乖離率のランキング見てるって書いてあったので
値上がりじゃないんだーって思ったけど
使い方わかんねえ。

チャート確認してたらあんなに沢山売り買いできないだろうから瞬時に判断できる
目安みたいのがあるんだろうね。

わかる人教えて。

116 ：114：04/05/09 00:14 ID:HLaPa899

で、以下とらぬ狸の（ｒｙですが、1日１％、20日で２０％、
一年で２４０％の単利が得られますｗ複利ならもっといきます

1日１％の壁を突破できさえすれば、最高ですよね。
パンローリングや様々な本を読みましたが、明確な目標を
もってやればいけるような気がしているド素人の感想です。

117 ：:：04/05/09 00:52 ID:neiwp9Gy

＞115
ごめん俺、最近、株始めたばっかで、ホントはよくわからん
株板の過去スレでuoaが株始めたばかりの頃の取り引きに
青昇竜さんが似てたのでそう思っただけ
２人共ループ使えて、つねに
現物オンリーの全力じゃなかったけ？

出来高はただ初動を捕まえるのに使うんじゃないのかなぁ
ランキングには蓋がしてある銘柄入れといて
蓋をぶち破りそうな買いが入った瞬間飛びつくとか

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 01:32 ID:pJHg+icd

>>114
それはもっともな発想ですが、
騰落ランキングは、「前日終値」からの上昇率、下降率ですからね。
つまり、始値ですでに暴騰してしまって、デイトレでは値幅が取れないものが多い。

だから、本当にほしいのは、「当日始値」からの上昇率のランキングです。
幸い、マケスピでリアルタイムスプレッドシートが供給されたので、
漏れはこのランキングを（300銘柄の制約はありますが）自作しています。
週明けから使えるようになるでしょう。

119 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/09 01:48 ID:iSMRoZL5

>>114

１日１％の利益を出し続けるのは無理です。
どんな明確な目標があろうとも不可能です。

毎月複利で１０％出し続けることも殆ど不可能だと思います。

>>117
俺こそごめん。
出来高乖離率なんて書いてなかった。
出来高ランキングの勘違いでした。

強いセクター見つけるのに使ってただけみたい。

B.N.Fさんのすごいなーって思うところは、寄り前の気配値等で前日比いくらで寄るかとか
より天かどうかの見極めや銘柄ごとの癖がわかること。

本人に聞きたかったのに荒らされて聞けなかった。
まあ、経験で覚えていくような内容だけど

少数銘柄で注意して見てたけど全くわからん。

120 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/09 01:50 ID:iSMRoZL5

>>118

スプレッドシートって業種別ランキングとかリアルタイムで見ることできます？

自作のランキングシートってなんかいいですね。
簡単にできるのかな？

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 01:54 ID:QRnHJCw/

結局、前日にある程度、銘柄を絞りきってないと初動に乗るのは不可能なのかな？
何面もチャートを同時に見て、自分の頭で処理できればいいけど、私には不可能っぽい・・・
上昇率だけをみていても、どのタイミングで参戦すればいいのかが難しすぎる。

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 01:57 ID:pJHg+icd

>>120
簡単だけど、候補300銘柄に制約されるのが難点。もちろんリアルタイム。
（まぁ、漏れの場合、現状300銘柄もウォッチしてないからいいけど）

あと、窓の幅ランキング
（9時すぎても寄り付かない銘柄の）気配値での騰落ランキング
なんかも、役に立ちそう。

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 01:59 ID:pJHg+icd

ちなみに、寄り付きの遅い株は、儲けの宝庫だよね。

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:02 ID:QRnHJCw/

>>122

> あと、窓の幅ランキング
> （9時すぎても寄り付かない銘柄の）気配値での騰落ランキング
> なんかも、役に立ちそう。

これが、寄り付き後すぐにわかったらすごく効率的に銘柄を監視できそうですね。
銘柄300という縛りがあるけど、ある程度絞った銘柄のランキングを見れるだけでもかなりの戦力になりそうですね。

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:03 ID:HNAAUs4n

>>122
それって、監視銘柄すべての歩み値を、バックグラウンドで走らせなきゃ無理ですよね？

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:04 ID:pJHg+icd

>>119
> １日１％の利益を出し続けるのは無理です。
> どんな明確な目標があろうとも不可能です。
> 毎月複利で１０％出し続けることも殆ど不可能だと思います。

そんなことないとおもうけど。
げんに、別スレの新人でいますよね。一日1パーセント複利（年10倍以上）
を一年続けた人が。

思うに、利益率に関しては小資金（五千万円程度以下）ならば、
どんな数字も不可能ではないと思う。

127 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/09 02:05 ID:iSMRoZL5

>>121
２２５連動株なら業種別で見てればたまに初動乗れます。

それ以外だと、俺の知ってる範囲では有名どころのテクニカル指標のサインや節目で動き出すケースや
大きな蓋が取れるケース。
あと小型株で板の雰囲気が突然変わるケースなんかがあると思います。

一番基本なのは出来高ですけどね。

上昇率で初動を捉えるのは無理ですよね。

それこそ上にあったように自分で板抜いちゃうのはいかが？

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:11 ID:pJHg+icd

>>125
いや、歩み値を追う必要はない。

始値時刻
最良売気配値
最良買気配値
最良売気配値数量
最良買気配値数量
最良売気配値時刻
最良買気配値時刻

こういう項目があるしね、、

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:13 ID:pJHg+icd

読み取り＆表示アプリは、簡素なのを自分で持ってるから、
「簡単」とはいえないな。すまん

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:14 ID:QRnHJCw/

225連動株は、嵌まれば解り易いですよね。
私は、大人の急襲に右往左往することが多々ありますけど。
いつかは、板の流れを自分で創っていけるような資金力を確保したいですよね(笑

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:20 ID:HNAAUs4n

>>129
読み取り＆表示アプリって自作ですか？

132 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/09 02:22 ID:iSMRoZL5

>>122
ありがとうございます。窓幅ランキングも含めて作ってみます。

>>123
ケースごとに説明して欲しいです。
特に小型株はわからないので教えて欲しいです。
なんだかとっても美味しそうです。

>>126
ごめん。仕事としてやっていくって前提だと思ってて、
長期間になると絶対無理ってことです。
それにしてもすごいですね。手口解説してください。

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:37 ID:pJHg+icd

>>131
自作です。C++アプリ。
測定データ集計用に以前作ったのがあるので、ちょっといじればいい。

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:49 ID:HNAAUs4n

>>133
プログラムに関してはド素人なんですが、
それを自作するには、↓こーいったモノも必要なんですか？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/visualc/

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 02:52 ID:QRnHJCw/

来週も相場が荒れそうだから、細心の注意を払って取引を遂行しなければ・・・
このスレの皆さんの御多幸を御祈りいたしております。

136 ：117：04/05/09 05:02 ID:EMIoxL5j

＞ley
ゴールデンウィ－ク前はuoaのスレ見れてたのに
今見たら、見えない
株板じゃないかもしれん　無職板かも
株で稼ぐPART2ってスレだった
レス数700位のやつ
それにしてもUOA手法、気になる

ランキングはリアルタイムなんだろうか？
どうも市場が閉まった後のランキングという線はないかなぁ？

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 07:01 ID:HNAAUs4n

現在値をＶＷＡＰの乖離が何％くらいで、反落、反発する可能性があると考えられますか？

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 13:34 ID:K6JeqUQp

だから～cisの解析まだ～

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 18:11 ID:QRnHJCw/

シンプルに一円抜きを極める。　
あとは、氷のような微笑を浮かべつつ芸術的な損切りを行う。
これだけでも、種さえあれば食べていけるけど、もっと華麗に相場と踊りたい。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 18:20 ID:y14cD8wY

早い話バブルの波に乗れ

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/09 23:21 ID:r8mtVGjj

具体的に教えてください。

142 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/10 00:41 ID:gJI4zDDu

>>118
うそつき！！！！！
リアルスプレッドシートの加工なんて俺には絶対無理でした。

６月から逆指値ができるし両方使いこなせたらすごそうですね。
小型株の値動き変わるような気もしますね。

>>136
どこかで子羊とuoaの手法は似てるって見たことあります。
だから子羊の手法って気になったんだけどHPには何にも書いてないし。

ランキングは間違いなくリアルタイムです。
循環相場っていうか、業種別の強弱を見てるんだと思います。

スカルピングの人は詳しいと思うから説明してほしいけど、今の新興市場みたいに一方的な場合は
ランキング上位銘柄の飛びつきってのは使えるはずですよね。

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/10 00:48 ID:Y8qVohWJ

ley ◆e2FW4rUZL6

こいつはアホか？

144 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/10 00:49 ID:gJI4zDDu

>>137

俺の個人的見解としてはVWAPの逆張りは不味いと思います。
スイングで仕込むなら多少役立つかもしれないけど。

５分足の一目がVWAPと同じ意味をもつ部分があるので、そちらを使ったほうが良いと思う。

>>137
計算するとかなりの勝率が必要になります。

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/10 01:44 ID:EHxQb8Lw

> それはもっともな発想ですが、
> 騰落ランキングは、「前日終値」からの上昇率、下降率ですからね。
> つまり、始値ですでに暴騰してしまって、デイトレでは値幅が取れないものが多い。
>
> だから、本当にほしいのは、「当日始値」からの上昇率のランキングです。
> 幸い、マケスピでリアルタイムスプレッドシートが供給されたので、
> 漏れはこのランキングを（300銘柄の制約はありますが）自作しています。
> 週明けから使えるようになるでしょう。

>118氏のどこが「うそつき」なんだ？
他人の品性を貶める発言してるけど、ちゃんとした根拠があるんだろうな？

まさか自分では手に負えないRSSの加工が出来る人間を僻んで「うそつき」呼ばわりしてるのか？
もし、仮に、万が一そうだったら、あんたの精神、どこか歪んでるよ。

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/10 02:27 ID:WzH5pTtq

>>144
煽られ中に横レスして申し訳ないんですけど、「５分足の一目がVWAPと同じ意味をもつ部分がある」と
いうのはどういうことですか？一目均衡表から出来高加重平均価格（又はそれとの乖離率）を推測する
方法があるのでしょうか。できれば少し説明をお願いします。

147 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/10 03:46 ID:6Lv6iba+

>>145
そんな風にとれた？
１１８さんは俺からみるとかなり頭が良い。
せっかく色々教えてくれて１１８さんには簡単なことだろうけど俺にはできませんでしたってこと。

RSSって何のことかさえもわかってないです。

>>146

短期トレーダーの場合、VWAPはトレンドフォロー型で使うのが一般的だと思うのですが、その場合は見れば瞬時にわかりますよね。
>137さんが言う乖離率で逆張りってことは、押し目とかエグジットポイントを探る事だと思います。
そうやって考えると、５分足の一目の転換線がほとんど同意と考えられるらしいです。

ですから、VWAPの使い方は色々あると思うので上のケースに使うなら一目でよいと思うってことでした。

148 ：146：04/05/10 04:08 ID:WzH5pTtq

説明ありがとうございました。とりあえず研究してみます。

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/10 08:49 ID:VuKjaslt

凄いな
くれくればっかりのスレだ

150 ：　　：04/05/11 01:06 ID:bzIq4lsJ

>>97

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/11 06:03 ID:Ob8NF/EH

日経がここまで崩れてくるとテクニカクだけでは対応できないね。
それにしても、ダウ・ナスも酷いことになってる・・・

152 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/11 11:48 ID:EHBmUaMg

>>151

テクニカルだと買えないですよね。
売りサインも今更って気がするし。

でも逆張り指標は買いサインでまくり。

153 ：　：04/05/11 21:39 ID:aM8z65Lu

子羊君は昨日と今日で２００万弱勝ったらしい。
デイトレやらせたら天才的にうまいね彼は。
しかも上司の目を盗んで業務中にトレードしているそうだから恐れ入る。

154 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/11 22:33 ID:EHBmUaMg

>>153

日記見てきた。
uoaとは全然違うタイプだったんだね。

勝ち負けスレも見たんだけど上手なひとはすごいねー。
５，６人は勝率８０％超えてるくらいかな？
毎日トレードしてあの結果は天才的。

今更ながら手口が判明するたびに欝になってくるよ。

155 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/11 22:37 ID:EHBmUaMg

今スレ見直したら１３５は神と思いました。

156 ：ボブとおれ ◆mEq.Fp/iL. ：04/05/11 22:58 ID:jD2/7cI2

勝率80以上ないと、最終的に勝てないと思う。
http://www.3rdtrading.jp/index.html
↑ここで試してみ。

ちなみに自分は80％以下です。

157 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/11 23:47 ID:EHBmUaMg

>>156

ありがとう。
なんか面白いですね。俺破産するかも。
最初はプログラム売買勧めてるのかと思ってびびリました。

でも、いくら上手い人でも毎日トレードするタイプの人はトレードごとの勝率は８０％いってないと思います。

エロエロ大王が１０％資産増やすのに２８勝１１敗。約７０％の勝率ですね。
それでも完全に神状態だと思います。

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/13 03:39 ID:7mFPCvmg

>>157
で、キミの言ってたＢＮＦ手法の盲点って何？

159 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/13 13:19 ID:GyB5BESb

>>158
盲点なんてあるの？

地合によって使い分けしてるから関係ないんじゃい？
どんな時も使える１点手法なんて絶対にないと思う。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/13 22:31 ID:9J3UKmvQ

cisの手口はわからんのか？

161 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/14 00:53 ID:SP/tPiL8

cisは上手いよね。
ほんと天才的だと思うよ。

手法っていうより完全総合型って感じがする。
フォースっていうのはおそらく歩み値や板で大口の意思がわかるんだと思うけど。
機関投資家が買いたいのか売り抜けたいのかを読んでるんじゃないかな？

天井の動きだとか暴落の予測とかもすごいし、２２５の予測なんて完璧に近い。
チャートは瞬時に判断してるから出来高と平均線をメインに見てるだけだと思うけど
それにしては読みがするどすぎ。

俺には全然わかりません。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/14 04:17 ID:3ueYFe3+

>>135
おまえのレベルがわかるなpu

163 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/15 13:10 ID:WZ7p5zoX

えろえろだいおう　はバーチャって皆が言ってるから注視していなかったのが悔やまれます。
ちゃんと見てればよかった。

VWAPとか分足を５日以上遡って見る方法ってありませんか？

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 13:13 ID:ixjRi4YC

エロエロ大王さんの手法って、
どんなの？26

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 13:15 ID:njEiM5hQ

このスレで売ってない奴はいないだろうな？

166 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/15 13:27 ID:WZ7p5zoX

＞朝一離隔→デイトレ→オーバーナイト→・・・

＞こんなのやりたい。

これを完璧にこなしてる人ですね。
毎日手口教えてくれる常勝コテって４人くらいしかいないのに
残念でしょうがない。

オーバーナイトですごい勝率ってことは理論がしっかりしているってことだね。

引けで買ってるわけでもなさそうなので日足だけではよくわからないし。
玉が大きすぎるから手口も変わってるかもしれないし。
とにかく残念です。

>>165
ちょっと売ってるけど日足の十字線って微妙な気もしません？

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 15:07 ID:2XdYRd1o

某個人トレーダーのＨＰですごいデイトレ手法を見つけちゃった。
これで儲けられるなら言うことなし、という感じ。

少し解析してから、発表しますね。

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 15:14 ID:IR3aH++K

神北ー

169 ：167：04/05/15 15:19 ID:2XdYRd1o

日々の売買譜付きですからね。
かなり行けますよ、これは。

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 16:47 ID:uoX9kzA3

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 17:03 ID:1IJxRcPw

損切りとトレイリングストップの調整だけで、ランダムエントリーでも勝てると
いう説もあるけど、どうなんだろうね。

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 17:41 ID:ixjRi4YC

>>167
期待しております！

173 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/15 18:56 ID:WZ7p5zoX

>>167
がんばれー。

誰か>65も解説してくださいよ。

>>171
とうとう逆指値使えるようになるからどうなりますかね？
反応速度とかも気になるけど、それ用のテクニックもでてきますよね？

174 ：　：04/05/15 19:11 ID:Ree71rgC

会話になってないのによく分かりあえるもんだ

175 ：豆頁文学　D ◆oBNoIlMq86 ：04/05/15 19:58 ID:M2ASN62A

それが投資家ってもんだぁな

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/15 22:06 ID:JgxFtLZw

>>167
ありがとう、期待しています。
このスレの皆で検証して有効性を確かめてみたいです。

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 02:22 ID:zZ3lVUB9

>>167
わたくしも期待しております
身勝手な要望ながら何卒よろしくお願いいたします。

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 02:51 ID:zZ3lVUB9

あとley ◆e2FW4rUZL6さんはすごい勉強家だなあ～
ってこのスレみて感心します

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 08:33 ID:jr7nC5Q7

leyさんは、BNF氏の手法もわかっているみたいですよね。
ﾋﾝﾄでいいので教えてほしいです。

180 ：：04/05/16 11:30 ID:UDl208y8

取引の手法なんて、時と場合、そいつの懐具合でかわってくるものだと、思うけど。

前提条件示さないで、この手法が良いなどと、思い込んでも、勝てないと思います。

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 12:00 ID:imqGLU7w

みんな、青い鳥症候群にかかっているだけなんだよ・・・・・・・

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 13:16 ID:PljMuRuX

そんなことないよ
現に儲けている人がいるんだから

183 ：　：04/05/16 13:55 ID:UDl208y8

>>182
だから、その人にとっては、最良の手法でも、あなたにとっては、前提条件が違うから、同じようには行かないのでは、と思うのです。　

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 13:57 ID:8Y4ZneFn

>>167
そのＨＰのアドレスきぼん

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 14:03 ID:PljMuRuX

>>183
合うか合わないか聞いて見なくちゃ判らないでしょ

はっきりいっておれの経験上、方法教えてくれればその半分くらいは実践できるよ

186 ：　：04/05/16 14:11 ID:UDl208y8

>>185
そうだね。訊いてみないとわからんよな。

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 14:43 ID:phYnSQJH

2チャンではほとんど話題にならないけどFinancial Literacyさんは（元こざらしさん）うまいね。
まず真似出来ないけど。

188 ：名無しさん：04/05/16 21:05 ID:YotRNhj5

>>187
そのアドレスおしえてください。　昔、こざらしのＨＰはよく見ていた。

189 ：188：04/05/16 21:12 ID:YotRNhj5

>>187
これかな？
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/today/today.htm

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 22:10 ID:phYnSQJH

>>189
それそれ。元こざらしさんかどうかは不明ですが・・・。

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/16 22:54 ID:cq4jnEds

こざらし最強

192 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/17 01:07 ID:72HllUW6

>>179

BNFさんの手法は自スレで教えてくれてますよ。順張り、逆張り両方とも。
質問に丁寧に答えてくれる人だったから、すごい残念でしょうがない。
どっかのスレで、会って手法全部教えるよって言ってたのに断ってる人がいてビックリだった。

「俺だったら飛行機乗ってでも会いに行くのに！！！」

BNFさん見てくださーい！

193 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/17 01:15 ID:72HllUW6

>>185

＞はっきりいっておれの経験上、方法教えてくれればその半分くらいは実践できるよ

いやみじゃなくマジでセンスが良いんだと思います。
俺はミッフィーみたいに生粋のデイトレーダーになりたかったけど
ほとんど諦めた。

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1081916095/

194 ：185：04/05/17 01:36 ID:LMrNODoM

>>193
いやあ、センスあるかなあ？？？
でも10、方法があれば5つくらいマネできませんか？

それはともかくBNFさんのスレご存知でしたら教えていただけませんか？
いまあるやつでなくてdat落ちしてるやつに、色々書いてあるんですよね？

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/17 05:04 ID:w2zZ3DoG

デイトレで勝つなんてそんな難しいか？
１円２円抜きで目一杯、種ぶん回せよｗ

196 ：117：04/05/17 06:27 ID:sQpe1B9v

＞ley
BNFさんの手法
出来高ランキングを見て
セクター事に流動性があり値動きのそこそこある所を
集めた中から強い所を買っていく
uoa
やっぱ場が終わってからも、出来高見てる気がする
つーか見てないとこの人のは成り立たない
でもチャートはいらんな。数字だけでいい

つーか調べていく内にこの二人
同一人物と思ったんだが？違うのか？

197 ：名無しさん：04/05/17 09:16 ID:3wsoTrSJ

>>196
オレも、その２人は同一人物じゃないかと疑っている。

コテハンのつけ方も、頭文字３つが同じ。ｕｏａ＝ウルティマ・オンライン・？

ｃｉｓやびびりと、ＯＦＦ会で会ってるのだから、彼らも真実を隠しているはず。

198 ：名無しさん：04/05/17 11:09 ID:3wsoTrSJ

おまいら、こうゆうヤツと手法語ってるんだな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1083551084/6

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/17 11:26 ID:cDycq4ke

>>198
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/17 11:36 ID:P0+Pe0ha

今までこのすれウォッチしてたけど。。。
ま、趣味の問題かな。
とりあえず、俺は吐き気したので、このスレのログは消しておく。

--------------------------------------------------
6 名前：ley ◆e2FW4rUZL6 投稿日：04/05/03 13:04 ID:tys31zRV
ミッフィーは今日もデート？
いいなー楽しそうで。

俺は昨日お釜バーでちんこ握られて欝です。

オカマいわく「見た目で人を判断するなとかヤッてもいないのに何がわかる！」とのことでした。
しまいには宗教論まで持ち出すし。

ミッフィーならモテモテ間違いないけど行ってみる？

201 ：ボブとおれ ◆mEq.Fp/iL. ：04/05/17 13:11 ID:ejjZtGOa

>>198
相場も人生も経験が大事ってことで。

言えた立場ではないですが。。。

202 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/17 16:08 ID:DrMLgifL

はるなー。

ってもう見えてないか。

コンパ行く→マズーが大量発生→早く返したい・まったりしたくない→お釜バーorカラオケって感じで使います。

けっっっしてホモではございません。

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/17 16:23 ID:chlIbUHx

エロエロさんて、持ち越しで勝ってますよね。
次の日の地合いが分かってるから持ち越せるんだと思うんだけど、
すごいなぁ。
はぁ～。

204 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/18 15:57 ID:SgP5RH5W

>>179,194

知ってるのは＞196に書いてあることが全部です。
でも、ごめんなさい。自スレじゃなくて他のスレにコメントされてました。もう、落ちているので細かい補足。

儲かってれば朝一でポジションはずしてるみたい。
２，３日のスイングもする。
セクター毎で考えて売買する。
低位、内需みたいな分別も当然する。

１億までは下げ相場のリバウンドでウホウホ。（このへんのテクニックは自スレにかいてありますよね？）

こうやって書くとcisに似てるよね。っていうか、上手い人はこんな感じの人多い。
セクターの売買量で見るか、特定銘柄の板の出方で判断してるのかな？
cisは歩み値でも判るみたいだけど。

205 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/18 15:59 ID:SgP5RH5W

>ボブとおれ

フォローありがとうございます。

ほんとホモじゃないんですよ・・・

206 ：117：04/05/19 01:57 ID:0G0zt1Xt

＞ley
BNFさんとuoaは買い、売りタイミングが一緒
セクターの考え方も、uoaは低位だけをセクターとして見ている感があった
uoaの過去の売買を見ているとBNF手法になる布石が
ありすぎるんだよ二人とも逆張りうまいし
金くれ君とcisを合わせた様な売買だな

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 19:49 ID:hQCQJLZn

先物板より
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1083492415/101-200

114 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/05/16 22:29 ID:rKo4og8I
デイトレードのシステムトレード
やり方は簡単

寄り付き前に両建ての成り行き注文を出し、同値で約定させる。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
値幅は売り買いともに同じ値幅で。指し成り注文、不成り注文でもよい。
一日で上下に変動する市場なら確実に勝てる！！
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを２つ使えばできる。
１つのブローカーで買い、もう１つのブローカーで売り。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 19:51 ID:Mo19ciAe

>>207　胡散臭い・・・信じないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　さて、明日みずほでやってみるかな。

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 20:22 ID:lmfGashd

>208
結局信じてるのかｗ
うまくいったら報告よろ。

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 20:30 ID:e4Zb4fJD

それ

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 20:37 ID:ROx6hMCf

ところで合法なのコレ？

試したいんだが信用取引出来ないんだYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
急遽申し込んだとしても、いきなり売り注文は出来ないんだっけ？

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 20:41 ID:e4Zb4fJD

>>207
例えば17日の9984だと始値と高値の差はわずか20円。
決済注文を同時にできるところ（KABU.COMだけ？）じゃないと1円抜きは無理だろうね。

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 20:50 ID:iJSBjIg7

>>212
為替だったら使えるかも。
今は結構方向感の乏しい動きしてるから。

214 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/19 20:56 ID:Vw5JY9Ts

>>117

117さんは１１７？

すごい詳しいですね。uoaの手法知ってるんですね。
チャートいらないってのは本当の事だったんですね。日記に板だけしか見てないって書いてあったみたいだけど
ほんとに出来高メインでやってたんですね。

uoaについて聞いたのは、見せ板使う事が多かったって聞いてたけどほんとだったのかな？

215 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/19 21:08 ID:Vw5JY9Ts

>>207

>10とほとんど同じ考え方ですよね。
俺はへたっぴだから両建ては面白いかもって思います。

逆指値使ってエントリーしまくりって手法が流行るかもしれませんね。
相場が落ち着いたらやってみようかな。

216 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/19 21:18 ID:Vw5JY9Ts

そういえば以前２０７の発展系の本読んだ。

「白と黒」だったかな？

簡単にいうと日足の陽線が得意な銘柄と陰線が得意な銘柄をピックアップして
寄りで成り買い、成り売りをしておくってやつ。
同セクターで見つければ最高。

ちょっと実践してみたんだけどこういう手法ってなれるまでシックリこないよね。

自分の感性が入らない分、ちょっと負けるとやめちゃうんだよね。

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 21:40 ID:U0mspmx3

自分の感性が入らないからいいんじゃないか。

218 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/19 22:24 ID:Vw5JY9Ts

>>217

そうですね。
この素人がって思われるかもしれないけど、我慢できなくなるんですよね。
ルールが決まってるはずなのに、「ここでやらねば男が廃る」とか思って全然違うことやっちゃうんですよ。

４月１５日にUFJ全力買いしたまま旅行に行って、帰ってきたらトンでもないマイナス。
１９日月曜にブン投げて１５００万位マイナス食らいました。

普段０．５％の商売をやってるのに、全力買いしたまま旅行いくなんてアホですよね。

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 22:36 ID:OOOxj4hV

>>207
って差金ならないのか？

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/19 22:41 ID:iJSBjIg7

>>219
・信用取引の場合：信用余力の範囲でなら可能
・現物取引の場合：（そもそも >207の範疇外だが）別資金で同一銘柄を複数回売買するのは可能。

221 ：117：04/05/20 06:08 ID:XKv57LZb

>ley
知ってると言うか、自分なりの見解なんだけど
uoaはリアルタイムで知らないし、BNFさんも消える寸前だったので
でもこの手法は相当な馬鹿か、自信がある人むきなんだよね
大損するか大儲けするかリスクの取り方が半端じゃない
この手法使ってるやつは予定外の暴落で大負けしてるやついない？
CISが一番近い気がする。金くれ君はうまい具合にカスタムしてるね
BNFさんやっぱ元祖だね。進化してるリスク管理抜群
UOAの見せ板はよく知らない。出来高はこの手法の基本だからね
この方法だと銘柄選びも相当楽になるしかなり便利

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 08:03 ID:4/ZqbYLs

申し訳ありませんが、>>118と>>123の意味を解説していただけませんか。

223 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 11:35 ID:xTNjqpQD

>>222
>118さんが言ったのは１日１％デイトレで抜くには、始り値からのアップ率が１％以上必要ってことです。
５％アップで寄り付いて５．５％アップで終わればデイトレで最高に抜けても０．５％ですね。

>123さんの言ってることは、窓空けで始まればデイトレで儲けるチャンスが多いってことだと思います。

チャートで確認してみるといくつかのパターンがわかると思います。
時々寄り１時間は手を出すなって言ってる人いるみたいですけど、ギャンブル好きには最高の一時ですね。

224 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 12:20 ID:xTNjqpQD

>>117

＞でもこの手法は相当な馬鹿か、自信がある人むきなんだよね
＞大損するか大儲けするかリスクの取り方が半端じゃない

俺も色々考えたんだけど、大きな見落としが一つあるはずなんですよね。
cis,BNF,えろえろ、びびりみたいに毎日相場張るタイプの人がそんな大きなリスクとらないはずだしね。

いつも行きつくところは指数がある程度読めてる以外に考えにくいと思ってます。
セクター毎の指数ってかんじかもしれないけど。

そうやって考えていくと指数を読むなんてかなり難しいし、１つ２つの指標で翌日の指数なんか読めないし。
機関が好んで手がける主力銘柄の歩み値や板で判断するのかな？

そこまでいくと総合力の勝負って感じで真似できないなー。

だれかわかってたら教えてください。

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 13:07 ID:s60N63Vb

なんでそんなにコテの手法にこだわるの？バーチャかもしれないのに。

漏れは徹底的に１円抜きを極めたい。
チキンな漏れには精神衛生上これが一番。

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 14:51 ID:94tEiKKB

30 名前：投稿日：04/05/14 03:23 ID:YXtDds6Z
俺の手口を教えるよ。その代わりお前の手口も教えろよ。

まず14:30頃に東証一部の騰落率順位を並び替えて、上昇率トップ10位の急騰した銘柄で
50～300円くらいの奴を2～3選び出して買っておくんだよ。
そんで、14:50までの間に売却しておけば、ほぼ含み益増加する。
ただし、前日に米国が暴落した日や日経225が既に暴落してる日は見送る。
日経平均の値動きが-100～＋300円の間でやるといい感じ

この方法どう思います？
ニ、三日ザラ場を見てみましたけど、どうもうまくいかないような……

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 15:23 ID:fTZllkjR

>>225
10円抜かれるのがｵﾁ

228 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 21:01 ID:xTNjqpQD

>>225

>218で書いてあるUFJで大負けした日に涙目でcisのスレみてたら、
俺が買った前日に、UFJは絶対売り。値動きと板が天井ってコメントしてたんだよね。

１４日のチャート見て欲しいんだけど、今見ても全く判らない。
唯一気になるとすれば１３日の窓だけどそれ以外は、分足、VWAP、出来高全く問題なしだった。

となると、cisは値動き、板のどちらかで不自然さを感じてたってことじゃないかな？
翌々日にはUFJショックがあったんだけど、１４日の板にそれが表れてたって事だと思う。

デイトレやスイングで稼ごうって思ってる人間にとって理想なんじゃないかな？

バーチャかもしれないって意見はわかるけど、オフで会って話したとき本物だなって思ったよ。

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:06 ID:lJdhbiW6

1円を笑うやつは1円に泣く

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:39 ID:q5uoviQM

>>228
リアルcisってどんな感じ？

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 22:56 ID:fbs2KCRw

>>228
日足だけ見ると
１３、１４日のような動きだと一気に落ちそうだが

232 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 23:07 ID:xTNjqpQD

>>226

単純に真似したら失敗が多いと思います。
４月までは低位株が調子良かったと思うんですが、その頃なら良かったと思います。

でもそれでいくと、分足は上向きになってるし日経プラスなら持ち越した方が良いと思うんですけど。

それでも地合いごとに使えるパターンを持ってるのは良いですよね。

>>230

爽やかで華があって楽しい奴だったよ。
でもアゴが出てないのが残念でした。

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/21 23:13 ID:q5uoviQM

>>232
> でもアゴが出てないのが残念でした。

ﾜﾗﾀﾖ

234 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 23:14 ID:xTNjqpQD

>>231

あれ？俺がわかってないだけ？

まぢ？

235 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 23:20 ID:xTNjqpQD

>>233

だって参加者みんな「全然アゴでてないじゃん！」ってショック受けてたよ。

とんでもないアゴ想像してたからビックリした。

236 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/21 23:25 ID:xTNjqpQD

>>225

余計なお世話かもしれないけどお勧め本をひとつ。

「かってすぐ上がる銘柄で１日３万円稼ぐ　近藤式デイトレード」

スカルピング愛好者にはお勧めです。

237 ：231：04/05/22 01:13 ID:PDKo5soh

>>234
放物線形の、抵抗の少ない下げ準備完了くさいですよ

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 11:09 ID:CM/hmsZf

みんなデイトレって毎日してるの？
漏れは、売りは、こわいので基本的
には、やらないので地合の悪い日
は、お休みしてます。もちろん監視
銘柄のザラ場なんかは、張り付いて
るけど。やっぱり休む時休まないと
勝ち続けるのは、100パー無理。

あと、買いの値段に妥協は、絶対し
ない。売りは、売らなきゃ仕方ない
事があるのでするけど。

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/22 14:04 ID:q6+lK+A4

はよ語れ

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/25 14:29 ID:0X28oxeo

ギャップ専門で狙ってる奴いる？

241 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/05/28 00:00 ID:XGqYq2NG

そろそろ１１３９２円からの窓埋めに行きそうな予感。
明日の寄りはあんまり窓開けてほしくないな。

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/31 02:07 ID:M/8rAjP3

>>231
すみません。。解説お願いします。

243 ：231：04/05/31 20:35 ID:lwMaG+Bs

>>242
うーん、まだまだ初心者なので変なとこあったらご指摘お願いします。

基本的に見たのはチャートパターンと出来高だけです。
4/14,15の後、波乱含みですがディストリビューションが一応成ったと思ったたので、
アキュムレーション局面が無い限り、基本的にトレンドは下げと判断します。

また経験的に、値動き少なく商い細い値動きの後は、トレンドの方に脱出しやすいです。
5/11,12の動きは5/10の下げすぎに対する調整と下放準備と考えます。

そして12,13,14の動きですが、これも経験的で申し訳ないのですが、
こういう放物線を描くような値動きは、下げ過ぎに対する抵抗が弱く、
どのくらい下かわかりませんが、ある程度の支持圏まで揉まずに
一気に落ちることが多いように思います。

よって落ちるナイフなので買い持ち越しは危険というのが私の結論でした。

17,18日はもう落ちてるナイフなので多分大丈夫
アキュムレーションぽい動きもしているし、と思います。

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/31 20:55 ID:sHy0X1P9

売り板の出方を見れば大口がどう動きたいのか分かる
値動きが大口次第な銘柄（メガバンク、ソフトバンクetc）ほど
その違いは顕著に現れるよ

それとcisは板の動きだけで売買してるわけじゃない
本人は手法を晒したくないからその辺濁してるんだろ

245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/31 20:59 ID:09OjhMsP

そういや　　ウサギはすげぇな
テクニカル面では最強くさいが

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/31 21:12 ID:IPT+egDs

>>245

ウサギって誰？

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/05/31 21:16 ID:sHy0X1P9

>>246
今は亡きコテだよ
全然最強じゃないけど

248 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/01 11:03 ID:ehS28srr

>>244

ありがとうございます。
大口の板を注視して動向がわかるようになりたいです。

でも、SBの板って判りにくくないですか？証券会社変えて自分の板食ったりしてるんじゃないかって思うくらい変則的な気がします。
まれに１０億円くらい一気食いすることがあると思うんですけど（ブレイクポイントで）
通常のディーラーとかとは思えないんですが、誰がやってるんでしょうか？

249 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/01 11:18 ID:ehS28srr

>>244

＞それとcisは板の動きだけで売買してるわけじゃない

板や歩み値が中心じゃないんですか？
日足、出来高、平均移動線、VWAPを使った基本的な判断方法との併用だと思うんですが、何でこんなのわかるんだって思うときがあります。

手法って色々あると思うけど、順張り型の人ならそれほど特別な手法って無いような気がするんですが。
そうやって考えると、主観で判断するものって板くらいなのかな？って思ってました。

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/01 22:39 ID:v0DeYZvk

age

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/01 23:53 ID:lgCorrzU

なんでこのスレもっとのびないんだろう

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 00:12 ID:pgXgWia8

手法を持ってる人はさらしたくないから…かな

253 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/02 00:25 ID:0NgX6uEu

>>245

俺もみっふぃーは最強だと思ってます。
理由はいっぱいあるけど、主力大型株のデイトレで勝ってる人が一番力あると思います。

まあ、結果が全てだから新興で儲けまくってる人から見ればたいしたことないと思うかもしれないけど、
長期的に見れば絶対生き残れる一人ですよね。

254 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/02 00:40 ID:0NgX6uEu

>>251

基準をもってデイトレとかスイング（２，３日くらいの）をしてる人って実際はかなり少ないのかもしれませんね。
それとも俺がしゃべりすぎ？

３週間くらい前の日経の夕刊に日本にデイトレーダーは約３０００人ってでてた。
理由は１日３０～５０回以上売買する人間がそれくらいってことだった。

ってことはスカルピングしてる人がそれくらいって事だけど、ディーラーあがりが多いみたいだね。
スインガー含めたらすごい人数になるはずだから、もみもみ相場で商い減ってきたら屍累々になります。

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 00:50 ID:hYYL3InZ

>>253
簡単に最強とか言う香具師ってなんか胡散臭いんだけど

>>254
月３０～５０回じゃないの？

256 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/02 01:09 ID:0NgX6uEu

>>255

胡散臭いかな？本人と話してすごさを知ってるから言ってるんだけどね。

＞月３０～５０回じゃないの？

うーん、新聞に書いてあったんだけど。植字ミスかな？
ちなみに計算根拠は松井に６００人で大手が５社だから３０００人って感じのいいかげんなもんだったけどね。

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 07:58 ID:ccyxgpeJ

>算根拠は松井に６００人で大手が５社だから３０００人
おいおい

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 08:11 ID:CcncPFDI

>>248
SBは見た感じかなりプロが入ってるから、
一旦ラインを割ってLC誘ったり新規建て誘ったところで反転に持ってくとか茶飯事。
そのまま順行するときもあるし。

ラインの天底狙いはやめた方がいい銘柄。
あと板もほとんど参考にならない。
需給を読みながらトレンドフォローが一番いいんじゃないかな。

自分的にはやりにくいんでめったに仕掛けないけど。

ちなみによい勉強材料のうちのひとつは売買履歴。
みんな一杯持ってるのになんで活用しないのだろうか。
大切なものは結構身近なところにあるもんだよ。

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 11:41 ID:XI/Jti9u

売買履歴って自分のですか？やっぱり取引日誌
を付けるべきなのだろうか。

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 14:28 ID:s1bYDE10

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（・∀・）つ-、>>258 が革新に触れたな
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　　　多くの鴨はそれに気づかないので（ｒｙ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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　　| |-----------| |

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 15:25 ID:wWqFdkpv

約定スピードの速い証券会社ってどこっすかね
内藤があまりにもおそいもんで

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/02 17:28 ID:lnsI1saO

>>261
常連になれば内藤が一番はやいよ
手仕事だから新参者は後回しにされる

263 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/02 23:55 ID:2XrZlx2S

>>258
ありがとうございます。
やっぱりSBのデイトレって難しいんですね。
何ヶ月かずっと見てたけど、大型株のくせに独歩高とか安とかとくいだし、
先物無視するし、同業の比較できないし。
ブレイクした瞬間逆いったりすること多いですよね。

売買履歴照らし合わせてみたらビックリでした。
逆張り比率高すぎ。

リバウンドを頂点で取ったときの快感が忘れられないみたい。反省。

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/03 01:08 ID:Gt6c/uHu

取引記録付けるようになってから大負けしなくなった。
早くカモから脱出しなければｗ

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/03 02:26 ID:qZUhIWkS

すいません、ちょっときいてもいいですか>leyさん

自分もデイ～数日スイング考えているんだけれど
この板の話って現物の話？それとも信用でレバ効かせてやっている話？
新参者ですがよろしくです

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/03 04:07 ID:dtCLDprJ

>>265
やり方は人それぞれ。

267 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/03 11:27 ID:JP8bfSSj

>>265

現物でも信用でも手法は同じですよ。

生意気にもアドバイスさせてもらうと、レバ効かせるための信用は極力避けたほうが良いです。
デイなら良いけどスイングなら鉄板サインの時だけにしたほうが良いと思います。
２階建てなんか論外だと思います。

268 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/03 11:31 ID:JP8bfSSj

>>264

何が変わりましたか？

>>266

２６６さんは振興弄ってますか？
新興あまりやらないんですけど、空売りできるようになったからやったほうが良いのか
迷ってます。

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/03 16:14 ID:Gt6c/uHu

>>268
レスありがとうございます。
何て言うか、記録そのものよりも自分の売買の癖というか
そういうのが見えてきた気がします。
前は大損した銘柄に再三挑んでみたりｗ

最終的にはセンスなんだろうけど、
まずは負けない相場を目指します。

270 ：265：04/06/03 17:14 ID:Pez6BUIQ

>>267
レスありがとう
板読んでいると10円抜きとか始値でロングショートに両建てとか
書いてあったので、普通にそれやったら手数料だけで逝ってしまうよな～
と思っていたものですから

271 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/03 23:37 ID:JP8bfSSj

>>269

大損した銘柄に挑むってのは俺も一緒でした。
でも、感覚的な拘りって結果良くなかったです。
値覚えみたいなもんですよね。

株のセンスってなんでしょうかね。
思い当たるのはルールを守ることと経験を生かすってことかな。
どっちも頭痛いですね。

>>270

デイトレ以外でレバ効かすのは止めたほうが良いですよね。
でも、米株で教育を受けて失敗したデイトレーダーの殆どは手数料負けしてるってデータがありました。
日本の手数料は最安だけど、資金量に応じてスイングも必要ですよね。

272 ：ういうい ◆LmsD6q6AkY ：04/06/04 09:32 ID:wveuKRSd

>>271
そうですよね、デイトレで利益出すのって難しいですよね？
誰だかが買い板と出来高だけを見るだけで儲けられるって
言ってましたけど、私には無理そうです。
なんでもその手法で１年で50万を1500万にしたんだとか。

273 ：た(´･д･`) ◆7Hr0y2tcZU ：04/06/04 19:43 ID:wELARgo3

教えてあげようか？

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/04 20:56 ID:wveuKRSd

>>273
教えて頂けるなら是非。
価格別の出来高とか見てはいるんですが、うまく活用できない・・・。

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 10:43 ID:ex3PjodP

最近モミモミだから両建てでやってるがあまりにも動きが少ないと殆ど益がでないｗ
これって銘柄選定ミスだな。手法↓
１　できれば同値で両建て（成り行き）
２　トレンド的に上げ強ければ買い7　売り3　位の割合で。逆もしかり。
３　ある程度利が乗っていてかつ動きが止まって切り返して来そうなら益が出ているほうを離隔。
４　その後の動きに注意しながら残った建て玉を損きりするか或いは建て増すか決める。
５　ポジションを基本的に持ち越すので終値近辺でまた両建て。

これで月辺り１０～３０%のプラス。

少ないね

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 10:48 ID:zEts23Ze

トレンドフォローサーフィンやれば
簡単に儲かるだろ

277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 10:55 ID:UCZd1xiQ

無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 11:10 ID:ex3PjodP

>>276
実際問題、トレンドを読むってのが非常に難しく感じるので片張りだと１００対０になるので
当然必ず大きく負けることになります。狼狽もあるでしょう。勿論トレンドがハッキリしている
時であれば片張りで問題はありませんが今のように材料一つでころころ変わる相場では
リスク管理ができません。むしろ相場を休んでしまった方がいいかも知れません。

トレンドをいつでも的確に読めればいいのですが、なにかテクニックがあるのでしょうか？

279 ：276：04/06/05 11:14 ID:VnjAbB/V

>>278
このやり方を書くと
叩きまくられるので
文字から読み取って下さい

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 11:18 ID:ex3PjodP

>>50
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

の間違いではないのかと

281 ：276：04/06/05 11:20 ID:VnjAbB/V

>>280
そおいやあ
uoaって人は
>>50　とは逆のストップ安で乗ってたね

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 11:34 ID:ex3PjodP

>>281
なるほど、なんとなくわかったよｗ
寄りで玉を建てるのかぁ、それってリスクもかなりありそうだなぁ。
熟考してみます。

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 11:42 ID:u/+tE7YP

＞２７８
押し目ががきり上がるとき→上昇トレンド
戻り高値がきり下がるとき→下降トレンド

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 12:21 ID:2OQMW97g

>>283
それだと、デイトレするよりスイングの方がいい気がする。
それとも、一日の取り引きの流れの中でそれを読めと言うのだろうか？
その方法が難しい気がする。
実際上昇中で買い板が厚くても、下がっていくことなんてザラだし。

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 14:24 ID:+Uz5+rQP

>>284
283はダウ理論の公式だが、デイトレの時間枠でも確実に成立している。
日中足よりも、ティックのグラフを見たほうがいい。

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 16:52 ID:aP9CvDTK

トレンドフォローサーフィンを覚え
みんなで儲けましょう
ビビもCISもBNFも使ってます

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 21:39 ID:2he3RNCP

>>286
トレンドフォローサーフィンで検索しても何も出てこない・・・
上昇トレンドをフォローしてサーフィンする（謎）。

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/05 23:19 ID:l2AWSuvO

専業デイ･トレーダーの人に聞きたいんだけど、
デイトレやり始めてから何ヶ月でプラス収支になり、何ヶ月で生活費を
稼げるようになりました？
会社辞めて、デイ･トレーダーになりたいです。

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:00 ID:NX4veaUt

>>288
デイトレスタイルを目指すならまず初めに会社勤めとしての常識を捨てることです。
ゼロサムの世界ではみんなが収入を得られると言う概念を捨てるべきだと思います。

初期段階では月に最低３００回ほどの売買回数で収支をプラスに持っていくことを目標に掲げてはいかがでしょうか。

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:06 ID:NX4veaUt

>>288
自分はデイトレ・スィング兼業ですけど初めて２ヶ月ほどである程度の手法を見つけました。
２ヶ月の間にテクニカル関係の書籍４０冊、ファンダメンタル関係の書籍２０冊、相場精神論関係の書籍１０冊と
簿記２級から１級までの基本財務分析の勉強でなんとか身につきました。

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:08 ID:pRtluyBW

つまり
甘っちょろく会社から逃げ出そうとしてるヤツには
無理だ
と長文で言ってるわけですね

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:21 ID:SYisFMtN

おいおい、それだけの勉強が2ヶ月で出来たらネ申。

でも楽したくて専業は勤まらないだろうな、可笑しな表現だが。

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:23 ID:NX4veaUt

>>291
そんなことないですよ。デイトレで食べて行きたいっていう考え方はこれからは自然発生していくものだと思いますし
自分は株の「か」の字も知らない状況からここまでこれたので役に立ててもらえばと思って長文になっただけですよ。

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:36 ID:pRtluyBW

穿った見方してｽﾏﾝｶｯﾀOTL

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:41 ID:Gp0UMvHJ

VWAPとティックを極めればデイトレもスイングもいけるのだろうか・・・？
ちなみにVWAPとティックが見れるところって
DLJのマケスピだけなのでしょうか？

296 ：白痴クン：04/06/06 00:42 ID:PkWLyHbY

最近株をはじめたばっかりの猿にはわからんのかね

あるパターン、手法が周知されると
どういうふうに相場が変わってくるのか

ま、猿だから自分で自分の首を絞めていることに気づかないかｗ

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:51 ID:y5vDusmq

>>295
eトレードでも見えるよ。

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 00:53 ID:NX4veaUt

>>296
じゃああなたは猿以下ですねｗ
ある手法が周知されていることを前提に話すくらいの余裕は無いみたいですね。
手法は手段であって必勝法ではないのですよ。
野球で言えば時には４番打者、時には１番打者、時にはここぞと言うときの代打の切り札。
一人のプレイヤーがマルチプレイヤーとしての資質が無ければこの世界では生きていけないのです。

299 ：白痴クン：04/06/06 00:59 ID:PkWLyHbY

＞ある手法が周知されていることを前提に話すすくらいの余裕は無いみたいですね

まあそうくると思って技と「ある」といった訳だが
説明してほしいのかな？？
言うわけねーじゃんｗｗ

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 01:22 ID:Gp0UMvHJ

>>299
でもそれ言ったら、現在あるチャートの見方やら
テクニカルなんてのは、広く一般的に広まった方法であり、
それをどう使うっていうのも知られた方法で、
それで株を買うといったこと自体否定しているような
気がしますが。
今までで確立された方法は無意味だとおっしゃりたいのでしょうか？
ただ、確かに本に載ってるようなことで、
確実に利益が出るほどあまくはないわけですが。

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 01:55 ID:Ils6zeTV

いい議論してると思うんだが猿とかそういう物言いはやめようね。

302 ：288：04/06/06 02:17 ID:1k7Hr98I

もちろん楽して儲けようとなんて思っていませんよ。
だからある程度の初期損失を覚悟で臨みます。損失を乗り越えないと成功しないとある
デイトレーダーが言ってました。

自分の計画はこうです。
５００万貯金が貯まったら会社を辞めます。
そのうち３００万円を種銭、残り２００万円を当面の生活費とします。
最初の６ヶ月は損失を出してしまうとの前提で計画を立てます。
その６ヶ月間で許される損失を５０万円に設定します。
種銭は２５０万円まで減りますが、そこを限界にします。
６ヵ月後からプラス収支にしていきます。
そして、そこから１２ヶ月で生活費を稼げるまでにする計画です。
つまり最初に設定した生活費２００万円は、デイトレで生活費を稼げるようになるまでの
１８ヶ月分の生活費です。ギリギリに切り詰めて生活します。
１８ヵ月後以降は、徐々に稼ぐ額を増やし、生活費を捻出しながら、種銭や現金貯金を
増やしていきます。

デイトレは生きていくひとつの方法だと思ってます。とりあえずデイトレで生活している、
じゃなく、一生デイトレで生きていく覚悟で臨みます。

303 ：２８８：04/06/06 02:27 ID:1k7Hr98I

できるだけ実戦で鍛えなければならないため、損失を恐れず、毎日できるだけ
取引をし、全ての取引を日誌に詳細に書き込みます。
日誌が厚くなればなるほど、取引手法は確立していくものと思います。
他人から手法を聞くよりも、自分から学んだほうが良いと思います。
まあ他人の手法から学ぶことは多いと思いますが。

株式市場は自分以外敵ですから、愚かな敵から安い株を買い、愚かな敵に高い株を
売りつけることで自分が生き抜いていけます。
打ちのめされ、傷ついた体から学び、孤高の戦士になるのです。

もし自分が市場で闘うようならば、このような精神で頑張ります。

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 02:42 ID:lqhytSov

>>302
＞その６ヶ月間で許される損失を５０万円に設定します。

　甘いです。損失の最大許容範囲をデイトレ資金の全額とし、ザラバ後はバイトで生活費を稼いでおくと良いでしょう。

>>303
＞株式市場は自分以外敵ですから

　卑屈になることないと思います。「自分に含み益をもたらしてくれる人がいる」くらいの認識で良いと思います。

　一生デイトレはきついものがあると思います。デイトレはやはり会社勤めと同様に労働の域を超えません。
しかしデイトレでの成功はすばらしいスピードで資金を増やす手段ではあります。
資金を増やすためにデイトレを実行し資産を守るために長期的な投資を考えることをお勧めします。

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 02:50 ID:lqhytSov

>>303
因みに自分はデイトレ資金３００万→2000万、他に利益追求型不動産４０００万、外貨預金３０００万（年率約4.5％、為替変動リスクヘッジ済み）で
合計8000万まで資産を増やしました。まずできることから始め、余暇を将来設計構築の時間に当てれば計画的且つ現実的な行動ができるでしょう。
健闘を祈って上の売り板で待っております。

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 02:52 ID:Gp0UMvHJ

>>302
６ヶ月50万って・・・・設定が甘いんじゃない？
初心者なら得する確率の分だけ損する確率もあるって覚えようよ。
だいたい月１０％利益出せれば理想な訳だから、
月30万ぐらいが最初の目標で、損する額も月に30万ぐらいに
なる可能性があると。300万資金があれば、下手すれば
50万ぐらい２ケ月ですっ飛ぶことも頭に入れておいたほうがいい。
半年なら下手すれば140万ぐらいすっ飛ぶかも・・・。
あ、だいたい半年ぐらいだとちょっと損しているぐらいの
とんとんの状態になっていると思うんだけど。

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 04:07 ID:GHrjmzI4

上のほうで書かれてる近藤式デイトレード投資法ってのを買ったけど
あんまり使えそうなこと書いてなかったよ

308 ：4年目＠50→200→60：04/06/06 06:12 ID:CfcU93SW

いろいろ能書き言っても、それを言っている香具師の実績がわからないから、
永遠に話はループしそう。

ハンドルネームに実績を入れない？

現在、手法模索中。

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 08:51 ID:k7pGXLug

>>308
君は書かなくていい

310 ：２８８：04/06/06 12:01 ID:eFRvzkez

>>304
>>306

やはり甘いですか。バイトをすることで生活費の一部をまかない、それを株資金の損失
補填にまわすのが得策のようですね。生活費はぎりぎり月８万円まで抑えますし（家賃の
安いところへ移る）。
あと別の方法として、実家へのパラサイトも考えています。後々大きく還元することを約束
して実家に住み込めば、生活費を大幅に削減できます。
しかし問題なのが、デイトレーダーになるなんて言ってしまうと、おそらく理解のない親には
勘当されてしまうだろうということ。なんせまだ２０代前半ですから。
その年で、社会復帰絶望への道を進むのは無謀だというのは覚悟の上ですが。

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 12:29 ID:3q6BYwCI

毎日相場にいる必要がないってことはわかってますか？

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 12:43 ID:Gp0UMvHJ

>>310
えっとね、例えばデイトレで食っていけなくなったときに、
何か仕事に就けるだけの技術とかはあるの？コネでもいいんだけど。
それがあれば、デイトレやってみるのもいいんじゃない？
うまくいくかもしれないし、うまくいかないかもしれないけど、
うまく行かなかった時も手に職という保険があるでしょ。
空いてる時間は、バイトするなり、株以外の勉強するなりしておけば、
失敗してもなんとかなるっしょ。英語勉強しておけば何かと有利でしょ。
株で失敗したら株に手を出すなって本を出して稼いで見るとか。

なんか株で失敗したら死にそうに見えて怖いよ。
借金こさえてやるわけじゃないんだから、
色々広い目で見れるようにやろうよ。
それがデイトレで稼げるようになるコツとかも
見つけられるかもしれないし。

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 12:55 ID:Sv8l8nWl

>>310
手に職なし、資金５００マソで会社やめて専業はおすすめできない。
とりあえず、１００万くらいで仕事しながらスイングでもしてみてはいかが？
頭の中であれこれ考えてるだけじゃわからないと思うので。

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 13:03 ID:EqFkUoVJ

生活云々の話はスレ違いでしょう？
ここは手法の話だし
第一、株で食えるから専業になるんで、食える前から専業目指すなんてリスキーで
本末転倒だと思いますがね

315 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/06 13:15 ID:nxaBPT9T

>>307

ごめんよ。役に立たなかった？
俺があの本で良いなと思ったのはスカルピングの用意と投資姿勢。

投資法として使えることはなかったけど、モニター１１台使ってることとか売買履歴のふりかえりとか
１日のスケジュールとかだったんだけど、やっぱりなーって感激したよ。
知ってはいるけど曖昧にしてきた事が多かったから。

個別には知ってることが殆どだったけど、スカルピングで生きていこうと思ったらあれくらい必要ってのがわかって
とっても安心した。

316 ：２８８：04/06/06 13:16 ID:eFRvzkez

>>311
最初のうちは平日は毎日張り付いてないといけないと思います。

>>312
仕事に就けるだけの技術って言っても、プログラムが出来る程度ですね。
現在プログラマーですし。
恐ろしく甘いとは思いますが、株の傍ら公務員試験の勉強とか・・・
まあ背水の陣で臨むつもりですから、失敗したら死ぬかホームレスになるかも・・・

>>313
株取引は既にやってます。といっても今年３月からですが・・・
種２００万ぐらいで始めて、４月末にはプラス７０万ぐらいになりました。
がしかし、出来るだけ現金は株にしておいたほうが良いと考えていた僕は、
ＧＷ後の暴落でプラス２０万まで落ち込みました。初心者にとってはとても為になる
愛のムチでした。
現在はプラス２０万ぐらいでうろうろ・・・。主にスイングしてますが難しいですね。

ＧＷ後の暴落で、持ち越しに恐怖を感じました。あと、長期保有のつもりでも、仕事中に
値動きが気になってザラバを見てしまう自分には、デイトレしかないと思います。

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 13:35 ID:1FHjektj

>>316

ぶっちゃけると
そのまま公務員になっちゃったほうが賢いかも

318 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/06 13:46 ID:nxaBPT9T

>>288

３１４さんが言ってる
＞第一、株で食えるから専業になるんで、食える前から専業目指すなんてリスキーで
＞本末転倒だと思いますがね

が普通かなって思います。

でも実家に寄生ってありましたけど、それなら賛成できるかな。
成功しやすい環境で始めたほうが絶対有利ですよね。

今の出来高は異常なので、手法の引き出しは幾つも必要だし種が少ないと不利なので
環境を整えるほうが大切かも知れませんね。

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 13:47 ID:EqFkUoVJ

うん。プログラマーが向いてないと思うなら公務員の方がいいかもね。

なんというか、その年にしては一生懸命予定を考えてるんだろうけどやっぱり
まだ甘い。
背水の陣を引くところとか。背水の陣なんて引いたら、信用二階建てで一気にやられそうな
きもする。５月の暴落を逃げられなかったのも気になる。

たとえば空売りはやってるのかな？　いくつかの基本的な手法を知らずに専業なろうといっても
甘いだろう……

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 13:52 ID:MWbb3NZR

ぐだぐだ迷うような性格なら向いてないからやめな
無理無理
ってか他人の進路相談なんてぜんぜん興味ないから他でやれ

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 13:57 ID:u0GKgANU

確かにスレ違い。
他所でやってほしい。

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:13 ID:Gp0UMvHJ

>>313
プログラム多少できるなら35まではなんとかなるよ。
35過ぎると本当この業界はつらいけどね・・・。
俺もSEだったけど35過ぎてやっていけるのかって感じだよ。
PMになれば金はもらえるけど、その頃には
PMがあふれてて安くなってるだろうし、
そもそもそんなにプロジェクトがあるとも思えない。
ってスレ違いで314さんごめん。

仕事しながら株をやってると、もっと資金を増やすのと
株の動きも学べるしお得だと思うよ。
なんでもそうだけど、忙しい時の方が良く学べるよ。
ってかできるやつってのはいくつもこなしながらやってるわけだし。

で、ＧＷの暴落の話なんだけど、暴落した後、
結構色々なところが値を戻してきたでしょ。
あー言う時に基本的に損切りして、底で拾うことが
できなければ、稼ぎどころを見極める目がないと思うよ。
俺も初心者だから損失出したけど、その後はそれ以上に儲けたよ。
損失出したからダメだとか、愛のムチだとか考えてないで、
「稼ぐぞ！」って思えるようにならんと。
後悔している暇なんてないよ。毎日相場は動くんだしね。
落ちたら底で拾って稼ぐって言うのは、スイングで有効な手法なようだし。
間違っても倒産しそうな株を拾ってもしょうがないからね。

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:14 ID:y5vDusmq

>>288
一日で手仕舞うことを原則で、最低でも、一日5万円。
基本的には、一日10万円を稼げるようになるまでは、種を増やしたり勉強をしていたほうが安全だと思います。
幸い、PCが近くにある仕事環境らしいので、自分のノートPCでも職場に持ち込んで、休み時間等に修行することなら不可能ではないと思います。
とりあえず、種を1000まで増やして、実際毎日運用してみて、感触が掴める事ができたら、本格的に投資にチャレンジしてみてはどうかと思います。

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:18 ID:MWbb3NZR

アドバイスするやつに限って下手糞ってのがわかる
相場では口数が多いやつほど下手
無口なやつほど勝っている

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:22 ID:rVsxQ/3J

leyは種いくら？

326 ：２８８：04/06/06 14:35 ID:eFRvzkez

スレ違いな話題ですみませんでした。
やっぱりすぐに行動に出るのはやめて、とりあえずリーマンとしてお金を貯めながら、
勉強していこうと思います。

問題は、今後、手数料引き上げとかでデイトレが不可能な環境になる場合です。

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:35 ID:xSWMbJde

>>324
（ ´,_ゝ｀）プッ
説得力ゼロ

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:41 ID:MRK3ApmK

>>324
最強さんなんか手の内明かしまくって
それでも勝ってたYO
教えたがりもいるので一概にはいえません

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:43 ID:MRK3ApmK

>>287
チャートにへばりついていく

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 14:58 ID:F36VwbX3

>>328
最強さんのスレってどこかで見れないの？

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 15:02 ID:4PEVlOYu

>>326

そんときゃリーマン続行だろ

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 15:11 ID:kCvlEUQI

>>330
金くれすれにいけ
神がきた

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 15:29 ID:zrSTHpl/

>>332
行ったけど読めないよ…　タイムアウトになる
日を改めますか

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 16:23 ID:y5vDusmq

>>332
ご親切にありがとうございました。
鯖が落ちているのか、読むことはできませんでしたが、また夜中の空いている時間にでも再チャレンジさせて貰います。

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 18:56 ID:KGOWASBK

この道を行けば　　
　　　どうなるものか

危ぶむなかれ　
　　　危ぶめば道はなし

踏み出せば　　
　　　その一足が道となり　
　　　その一足が道となる

迷わず行けよ　　
　　　行けばわかるさ

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 19:19 ID:eFRvzkez

>>335
それ誰の言葉だっけ？

337 ：ふらふら ◆ZqCK1sbKhM ：04/06/06 19:20 ID:flbaeIpH

>>336
猪木

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 19:22 ID:Pc9ffFj9

>>336
ジャイアント馬場

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 19:23 ID:MGHHuPxd

>>336
天龍

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 19:23 ID:rSlAnOQS

ここは白痴の集まりですか？

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 19:29 ID:y5vDusmq

なんとか和尚の言葉。
それにしても、夕立気持ち良かった。
UFJ問題も佳境に突入したし明日の相場も楽しみですね。

342 ：miki(^-^*) ◆.QaFws1PO. ：04/06/06 19:55 ID:T3UbdO+F

ザラバ見れない人は、スウィングが一番ベストなんですか？

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 20:02 ID:Pc9ffFj9

>>341
一休さんの言葉だね。
夕立が気持ちいいとは、羨ましいところにお住まいのようで。
ここ大阪じゃ、蒸暑くてかなわん。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 20:03 ID:Pc9ffFj9

>>342
スイングは、ザラバの雰囲気掴んでないと難しい。

ザラバ見れないなら、アホールド最強。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 20:03 ID:Evz0pUyi

ザラ場見れない人はスイングしても空振りが多いよ。
中長期が一番ベストだと思います。

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 20:24 ID:y5vDusmq

>>343
一休さんの言葉でしたか。勉強になりました。
学生時代、神戸で過ごしましたが、六甲の影響か海の影響かわかりませんが、暑い時期がありますね。
阪神百貨店のビアガーデンは、虎の応援の人が多くて楽しかった思い出があります。

ザラ場見えないのは、厳しいですね。　
せめて寄り付きだけでも見れれば、上手い人はやりようがあるとは思いますが。

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 22:05 ID:Gp0UMvHJ

一休サンは酒も飲むし獣も食べる腐れ坊主。
ただし、人からの信望は厚く、大変人気だったとか。
道を極めた坊さんだけど話しにくい人と、
腐れ坊主だけど庶民の意見がわかる人。
やっぱ後者がいいなぁ。

ちなみにザラ場が見れないとスイングがきついのはなぜでしょうか？
銘柄をいくつか限定し、寄り前にテクニカルできれば
なんとかならないものでしょうか？

348 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/06 23:05 ID:M9Gbdr/A

>>325
デイトレ用で４０００くらい。

>>247

色んな手法があるから違うかもしれないけど、基本的にはロスカットが遅れるからだよね。
逆指値ができるようになったから利用すれば大丈夫。
っていうか、上手にやれば狼狽なくなってプラス効果もあるかも。

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 23:05 ID:EqFkUoVJ

スイングは大抵ザラ場で仕掛けてザラ場でてじまうからでしょ
デイトレのちょっと長いのがスイングなんだから、確かにザラ場見れなきゃ成立しにくい

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 23:12 ID:/3HMbiXG

サラリーマンでありがちだが
寄りで成り行きで買って、また寄りで成り行きで売るのはどうよ？

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 23:33 ID:Gp0UMvHJ

>>348
なるほど。ロスカットさえしっかりできれば、
ザラ場見れる人ほどではないけど稼げる確率は
高くなると。やっぱ株コムかな・・・。
それにしても、5000かぁ・・・みんな資金あるなぁ。
少ないとやっぱり増やすのって難しいんだろうか？

>>349
確かにザラ場で仕掛けてザラ場でてじまうなら
見れたほうがいいですね。
寄りと引けだけで勝負では、ザラ場に比べ勝率（というか金額）は
落ちるものなのでしょうか？

後は事前に予測して注文とかはどうなんだろう？
事前に予測して注文は、バーチャでもできるから
やってみて比較してみればいっか。
これでザラ場見れる分、狼狽売りが多くて損失拡大とか
言ったら目も当てられない・・・。

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/06 23:50 ID:d2JJ2FlW

353 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/07 00:08 ID:49gb9uNs

>>351,350

手法によっては寄りと引けだけで十分だと思いますよ。
とにかくロスカット（逆指値）ができれば良いと思うけど。

＞３４９さんの言うとおりだけど、１週間スパンとかでトレードプラン立てれば問題なし。

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 00:17 ID:PR+p5AvA

>>353

約定のスピードが速いのはどこでしょうかね
デイトレードではこれが命のような

355 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/07 00:26 ID:49gb9uNs

資金量やスタイルによって違いますからスピード命ってほどではないかもしれません。

俺が始めたときは、会社によってスピードが全然違いました。
特にDLJが遅かったので、松井で見てDLJで注文とかしてましたけど
今はスカルピング以外ではどこでも大きく変らないと思います。

信頼性ならDLJがお勧め。

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 00:42 ID:S3ooLkKD

>>351

旧DLJ現楽天証券でも逆指値できるようになるらしいですよ。

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 01:11 ID:oQpq7j8x

立花義正はザラ場どころか、朝刊で値を見て寄り前に発注してましたからね

デイやスイングでなければ、ザラ場なんか見なくても手法次第で充分勝てるということですな

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 12:04 ID:uYKqS6Bt

>357

孫子の兵法に載っている戦術で現代戦を戦うことはできません。
戦術ではなく精神なら古くても使えますが。

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 12:10 ID:X3UL17lR

木を見て森を見ず、を戒めるエピソードとして寄り前に注文して後は見ない
というのはいい話だと思うが。

360 ：231：04/06/07 15:40 ID:lkFWCWqE

やはり17,18の値段がアキュムってる支持圏だったぽい。
わーい当たったーヽ(´ー`)ﾉと一喜一憂してみたり。

流れ切ってスマソ

361 ：miki(^-^*) ◆.QaFws1PO. ：04/06/07 23:11 ID:SxSBczJ6

>344
>345

スイングって数日～数週間のことかと勘違いしてました！
中期というのは、どのぐらいの期間のことをおっしゃってるんですか？

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/07 23:27 ID:gXZyNIB7

スイングはザラ場見ないで指値が多い。
チャートとローソクの長さ、寄り値・終値・最高最低の時刻をじっくり見て、
指値を決めて発注して放置。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/08 00:17 ID:cvmWXIBu

上下の値段に幅を持たせて
上で売り、下で買い、14:59に成り返済っていうのを試しているんだが、
逆指し値でロスカットを設定してやると、幅の数値にもよるが月２０％はいけそう。

あきらかな上昇、下降相場では益は出にくいが、いまみたいな
揉みあいでは、安定して利益がでると、オレのバックデータはいってますが、
イーとれじゃ逆指し値できないのが最大のネックだ。

364 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/08 21:47 ID:7e1rtSAK

>>363

月２０％取れたら最高だね。でも、揉みあいってのは結果であってなかなか読めないよね。

手法ってのは地合いごとに色々あるんだろうけど、あまりにも機械的なのは上手くいかないことが多い。
主力株でデイトレやるなら先物チャートに従うしかないのかなー。

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/08 22:39 ID:cWx1YYfs

れいさん
先物チャートに従う
ドウイウイミデチュカ？

366 ：：04/06/08 22:49 ID:dn/Zu1vG

>364
主力株でもそのセクタに方向性が無いと
さきぶつに反応しないことがあるぞ

367 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/08 23:55 ID:7e1rtSAK

>>364

先物の分足チャート表示させながらトレードしていません？
今はプログラム売買が多いらしいので、先物の動きに現物がついていきます。

セクターによっては３６６さんの言うように反対に動いたりもするけど（SBがよくやる）、基本的には
似たような動きをすることが多いです。

ということで、先物チャートをテクニカル予測するか先物につられる現物に飛び乗るかって感じのトレードのことです。
スカルピングのほうがむいてるかもしれませんね。

368 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/09 00:00 ID:KdC2NTk7

個々の株だけを見て利益出せればいいなと思うけど、
俺は揉みあい相場で利益出せないからついぐちっちゃいました。

369 ：365：04/06/09 00:15 ID:Rr/dR/ha

ありがとん

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/09 13:03 ID:Qv7DT75j

差金のない会社ってありますかね

371 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/09 13:10 ID:Z8kpg4hr

>>370

ないんじゃないかな？証券業法とかで決まってるんじゃないの？
米はありませんけどね。

信用と併用するしかないと思います。

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/09 13:39 ID:WH4choEP

1772 怖すぎ　↑

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/09 13:42 ID:FfIPJFQX

>>370
メリケン

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/11 13:55 ID:OrlaTUz0

>>370
差し金は法律上決められたできないこと。
それやらせると仕手が同じところで何回も大儲けして
市場を荒らされてしまうためでしょう。

375 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/11 15:48 ID:Y1I1kA+M

へー。そうなんですか。
ディーラーだけできるのってずるいよね。

米では差金ないんだから日本も無しにすればいいのに。

仕手も好意的に見ればチャンスを作ってくれる人達だから
がんばって欲しいけどね。

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/11 19:44 ID:EbEWLV4X

「実践デイトレーディング」に出てるクシダメソッドって使えるのかな。

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/12 00:13 ID:sxPVMyOx

どんな手法？

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/12 02:39 ID:WixYR6PR

良スレage

379 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/12 13:59 ID:ixQb3F6j

>>376

使えると思います。
すっかり忘れてたけど、
大きな欠点が解消されるのでこれからはチャンスですね。

この手法が広まったら逆バージョンも使えるのでよさそうな予感がします。
以前めんどくさくなって止めちゃってるのでもう一度復習してみます。

>>377

簡単に言うと＞１０さんの手法みたいなもの。

ちなみに上の方で書いた白と黒も同じ人の手法。

機械的なのって好きじゃないけど、揉みあい相場には最適な気がしてきました。

俺が以前止めた理由が解消されるし、自分の大きな欠点が見えてきたのであらためて試してみます。
３７６さんありがとう。

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/12 15:14 ID:o/BKNfLh

そんなことしたら10円十回取っても　100円一発大損でおしまいだあな。

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/12 16:16 ID:G4WDyZaG

上に行くのか下に行くのかも考えないで成り行き買いでは、ちとリスクが大きいんじゃないかと
思うけど、その日の底値（あるいは天井）を予測して指値でやるならそれなりにいけるんじゃ
ないかな？日中足があればある程度予測はできるから。

382 ：376：04/06/12 18:52 ID:ZRCsEJsl

俺、毎朝９時半頃には家を出なきゃならないから、ザラ場見れないし
うまくいけばピッタリの手法だなと思って。改訂版読み直して試してみるわ。
白と黒も一応読んだほうがいいかな。

383 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/12 19:01 ID:hgk3XiIM

>>380

逆指値使えば問題はかなり解決される。

>>381

移動平均の向きと上にあるか下にあるかで売り買いを決定。
坊主が少ない低位株。

これに、先物やダウ参考にすればいけそうじゃない？
底値や天井ってどうやって予想するの？

384 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/12 19:12 ID:hgk3XiIM

>>376

逆指値使えればいけそうな気がしますね。

白と黒はリスク取りたくなければ良いかもしれませんね。
でも、書いてあるメインは白が得意な銘柄と黒が得意な銘柄をピックアップして同時トレード
みたいな感じなので買わなくても良いかもしれませんね。

俺はつなぎとか両建てとか苦手なんで勉強にいいかも。

385 ：376：04/06/12 19:53 ID:ZRCsEJsl

逆指値使える所って手数料高めなんだよね。まだ資金少ないから安いほうがいいんだよなあ。
アラート機能と携帯をうまく使って何とか出来ないかな。

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 01:08 ID:eZAUdrA9

どこかにイートレで逆指値をできるツールを作っているところありましたよ。
ソースもついていたから、自分の好きなように改造するもよし。

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 13:12 ID:VsQoLyIi

>>383
移動平均が上向きでも寄り付きの乖離が大きすぎると下落に向かうかまたは
ほとんど値動きがなくコマになる確率が高いですよ。5MAで見てどの辺に寄りつく
かが重要。
底値や天井は市販のテクニカル本に書いてあるような、レジスタンスやサポートを
参考に予想するだけで、特別な方法があるわけではありません。

388 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/13 13:43 ID:fKUVGv1e

>>387

窓理論のことでしょうか？

普段のトレードは移動平均乖離率や出来高はかなり重要視してるんですけど
僕だけかもしれませんが、デイトレの場合はブレイクポイントを狙うことが多いので、確率論を使ったシステムトレード
とはエントリーポイントが逆になることが多いのです。

だから、主観をあまり入れないトレードで少しでも利益でたら美味しいなと思ったんですけど難しいかな？
まあ、揉みあい相場に最適って仮定してる時点で主観はいってますけど。

>>376

DLJも使えるようになるらしいです。

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 15:31 ID:fRmPjDEJ

スインガーの俺はガチガチの守り重視
マッハ損切り
守って守って守りまくってたまに攻める

年2倍とかそんな夢は見ない。ほふく前進でちょっとずつ利益でたらいいってスタイル。
専業にはなれないし、なるきもない。
まーセンスある人から見たらしょぼしょぼ兄さんですな。

上の方で出てるパンの魔術師シリーズは賛否あるみたいだけど、俺的には珠玉の名著。
読んだら明日から勝てるわけじゃないけど、いろんなヒントが山盛。
相場で勝てるってモチベーション高めるにも役立つ。初心者には是非よんでもらいたい。
読み物としてもおもしろい。

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 17:27 ID:vD/CXAXG

>>389

守り重視カコイイ　(^o^)丿
なにがあっても生き残るプライベートライアン。

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 18:00 ID:ZWrqpiKd

スインガーの漏れはガチガチの攻め重視
マッハ利確
攻めて攻めて攻めまくってたまに守る

年間収支トントンとかそんな夢は見ない。
ほふく後退でちょっとずつ損してもかまわないってスタイル。
専業にはなれないし、なる気もない。
まーこのスレの住人から見たらどーでもいい兄さんですな。

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 18:06 ID:ZWrqpiKd

上の方で出ていない北浜流一郎のシリーズは
賛否あるみたいだけど、俺的には珠玉の名著。
読んだら明日から曲がり始めるかもしれないけど、
いろんなヒントが山盛。
相場で勝てるかもって妄想高めるにも役立つ。
ただし初心者にはお薦めできない。

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 19:44 ID:hOFmtXd6

>>386
ETWrapperで検索汁

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 19:51 ID:WOiWT6b3

DLJいつから逆指値はじめるのかなあ

手数料も気になる

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 19:53 ID:WOiWT6b3

>>393
消えてるんですけど……

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 22:54 ID:9sAT7tSt

>>395
株板のEトレすれによれば、
更新手続き忘れて、DNSが消えたみたい。
そのうち、復活するよ。

397 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/13 23:47 ID:fKUVGv1e

>>389

「守り重視のマッハ損切り」

名言集に入れたいくらいカッコイイですね。
男って感じがします。

＞守って守って守りまくってたまに攻める

これなんか最高！

>>392

妄想高めるのに役立つって・・・

滅茶苦茶笑えます。
俺も昔、「株で10億かせいだ。。。」とか何とかの本で感激して読み返してました。

398 ：389 ：04/06/14 02:19 ID:MwYRiYL8

しょーもないカキコにおほめのレス頂きありがとうございます。
結局のところよくいわれてる「損キリは早く、利食いはゆっくり、ポジションは小さく」って言葉が勝利への一歩ではないでしょうか。
相場から退場させられなければ、利益はちょろちょろながらもついてくる、、、はず。
僕も歴3年くらいなので駆け出しの素人ですけど。一応勝ってます。
利食いに関してはまだよく分らないとこ多いですけど、初心者の方に言いたいのは「ポジションは小さく（分散）」これは絶対ですね。
知り合いで常に１銘柄全力投資して、大勝したとか騒いでる人いますけど、トータルでは思いっきり負けてますし。
損キリに関しては、自分で決めたライン超えたら「買値に戻ることなんか永遠にない！」と、損キリします。
でも次ぎの日には戻ってたりするんですけどｗ
損キリして、売値より高値で後日買い戻すこともあるけど、性格なのかあまり気にしません。下がり続けるのをホールドするよりはリスク少ないだろうし。
あと、損切りで手数料の事考えてしまう人には定額制がオススメ。一括して払ってるので、気持ち的にはタダですから。
銘柄選びに関しては、トレンドみて、材料見て、掲示板みて、、、って素人剥き出しなんですけど、、、
それでも一応勝ってるのはやっぱスパスパ損切りしてるからだと思います。
まー１０年くらいの実績しめさないと運かもしれませんけど。

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/14 03:01 ID:q9bqCnem

損切りは確かに絶対必要なんだけど、おれなんか損きりラインがきつすぎて
それであんまり利益がでなかった

そこで損きりラインを広くとって（具体的にはある抵抗線を損きりラインにしてそこを抜かない限りは
頑張ってホールドする）やるようしたら勝率あがってきたよ

まあ、比較的値動きｈがゆるやかなものしか売買してないので、この手が使えるのかも
しれないけど……
新興市場みたいなのにはダメかもしれないけど

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/14 08:20 ID:qiBBQT9g

損義理にかんしては1ティック、2ティックしか間をおかないと
すぐに切らされるのは確か

でも助かってる面は確かにある

401 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/14 11:29 ID:YwnPa/6L

>>389

損切りラインの設定って難しいですよね。
利益目標やエントリーポイントによって違ってくるし、エントリーの理由によっても違いますよね。
でも、損切りできることが株取引への参加資格ってくらい大切ですよね。
１勝９敗で儲かればいいんですから。

>>399,400

よーくわかります。
スカルピングってわりきるか、シナリオ作って参戦するかの違いですよね。
シナリオ作っての参戦の方が撤退する理由がはっきりするので良いかも。
％、サポートライン、各種テクニカル、出来高等。

機械的なのは好きじゃない（面白くない）んですけど、損切りだけはルール守りましょう（言い聞かせ）

402 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/14 11:53 ID:YwnPa/6L

手法じゃなくて趣味に近くなっちゃう話ですけど、日足レベルの大底取るのが大好きなんです。
ほんとアホかと思うほどワクワクするのでついつい狙ってしまいます。

今年成功したのは　日産、ホンダ、ドコモ、商船三井、日揮、JFEで大底取ったんですが、当然のように少ない利益で手放してます。
売買記録見てみたら大した利益になっていません。

それでも監視銘柄の上の方にオリンパス、信越化学、スタンレー、アドバンテストとかが並んでます。

逆張りの悪い癖が抜けていないなーって反省です。

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/14 12:11 ID:qiBBQT9g

デイトレで逆張りしても
あんまり儲かりませんね

やはり基本は順張りなのか

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/17 15:58 ID:jKH2KT48

AGE

405 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/17 19:19 ID:PxLMeHmT

わざわざageてもらったので書き込み。

エロエロ大王の売買履歴を照らし合わせて見ました。
みんなやってるんだろうけど、理解できてる人いたら教えて欲しいです。

ティックと日足中心だろうって気がしてるんだけど、大型株は当てはまらない時があるので
他にも色々あるのは間違いないと思います。
以前は事前準備してるんだと思ってたけど、最近は出来高でスクリーニングしてるような気もします。

結局ほとんどわからないってことか・・・

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/17 22:48 ID:ZzDNFugq

>>405
エロエロ大王の売買履歴って何のこと？
２週間ほど前から読み始めたばかりなもんで全然分かりません。

407 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/17 23:15 ID:PxLMeHmT

>>406

エロエロ大王＝２ちゃん史上１，２を争う実力者。
今日の勝ち負けスレってとこで、毎日売買を晒してくれる親切な人。

cis以外はほとんど皆がバーチャ扱いしてたほど華麗に売買する天才。

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/17 23:43 ID:ZzDNFugq

>>407
了解。研究してみます。

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 02:11 ID:uYJyHhLM

簡単に真似できるコテって誰？

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 02:23 ID:sn9CB3fH

☆有料サイトに金払ってるやつとは・・・・・
・ぼったくりバーに引っかかったことがある
・出張ホストに応募して登録料を騙し取られた
・逆ナンパされたと思ったらちんぽがついてた
・おれおれ詐欺にひっかかった身内がいる
・ジャンプの裏表紙の広告の幸運のペンダントを買ったことがある
・ナンバーズを数学的に研究すれば当たると思っている
・飛蚊症になっているのを霊が見えるようになったと思っている
・朝の占いは欠かさず見る
・UFOを見たことがある。
・ムーを愛読している

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 02:31 ID:0xDAPPzH

>>409
男根太

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 02:40 ID:BhmgpdvO

>>410
追加。

・いまお金を貸している友人が三人以上いる
・貸したまま会えなくなってしまった友人はその倍以上いる
・英会話学校に入学したことが二度以上ある
・赤信号では渡らない
・「裏」と書かれた表ビデオを五本以上持っている

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 02:42 ID:sn9CB3fH

＞「裏」と書かれた表ビデオを五本以上持っている
ﾜﾛﾀ

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 07:34 ID:A5Hg597I

銘柄探しが一番難しいよね
たいてい気づいたときにはあがりきっていて
エントリーできない

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 10:12 ID:EzwRg4x3

デイトレ向きの銘柄の条件ってのはどんなものなのでしょうか？

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/18 10:58 ID:Mk5EPJwU

>>415
出来高が多くて値動きの軽い銘柄ですね。
やわらか銀行とか、今だったらプリヴェとかインボイス。

417 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/18 11:26 ID:SQ/D4lEl

>>409

ごめんよ。正直なとこあまり多の人を見ていません。
あえて言うなら、びびりの持ち越し銘柄はいつもチャートが良いみたい。
新興市場じゃなければなー。

>>412
・いまお金を貸している友人が三人以上いる
・貸したまま会えなくなってしまった友人はその倍以上いる

当たってました。

有料サイトでも、主観が入っていなくて
・出来高増、ゴールデン・デット寸前、三角持合抜け、引け急激な動き、３種以上の指標サイン、VWAPで反発とかでスクリーニング
を機械的に毎日配信してくれるなら使ってもいいかな。

手法や理論目的ならそれもよし。本読むのと一緒だからね。
優れていない人間は他人より有利な状況が必要だと思う。
エッジっていうのかな？
市場のおこぼれを貰ってるつもりです。

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 11:54 ID:Yv5ujJpg

>>417
エロエロ大王の売買履歴研究しても何の参考にもならないよ。
それぐらい、2-3日の売買記録眺めるとすぐわかると思うが。

まず彼がバー茶でないことを前提に話を勧める。

ＳＢとかメガバンなどは純粋にエントリーがうまい。
しかし、彼が金額的に大きく取ってる銘柄をみると、下から上までしかも
かなりの枚数で抜いてることがわかる。

ネタばらしすると、ヤツは自分で相場を作ってるんだよ。
資金量にモノを言わせて、商いの薄い銘柄を狙い、デカイ買い板を出して
自分で買い上がっていく。いわば、プチ仕手だな。
トレーダーというより相場師といっていいだろう。

つまり、資金量少ない人間には何の参考にもならんってこったね。
唯一、一般人が参考に出きるだろうと思われる。ＳＢやメガバンの取引にしても
エントリー、エグジットのポイントを書いてないので、やっぱり参考にはならんだろう。
まあ、だいだいこのあたりでエントリーしたなって想像はつくが、
そんなこと研究しても時間の無駄以外の何物でもない。

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 12:10 ID:DtRuA9W7

>>418

俺もそう思いましたよ。あるポイントになるだろうとこを
想定して相場をつくるというか。
見せ板も使いながらやってるような感じでしょうか。
ただ、その割にはマイナスの金額が少ないんですよね。
絶対的な自信があるのかなぁー？このへんが謎。

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 12:19 ID:iP59taP+

エロエロは
すでにトレンドフォローではなくトレンドメイカーとなっていたのか

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 12:44 ID:cfuJ4RxA

名前からして相当エッチなことは分かっていたが・・・

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 13:30 ID:O6mVmfPU

俺も資金量に物を言わせてトレンド演出したいなぁ。
数百万の資金では「ここでまた買いが入ったよー」などと心の中
で買い煽りながら発注ボタンを押すことしかできない。

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 15:57 ID:LNwUJU+w

つまり、ｴﾛｴﾛはﾊｰﾒﾙﾝの笛吹だったってわけだ・・納得

今まで鳴かず飛ばずだった株がある日突然噴はじめると
インサで材料が漏れたと判断した短期筋が飛び付いてくる。

なるほど、人間心理の裏をかいたうまいやり方だな。

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 18:00 ID:Laqo41SX

エロエロにも投資資金の小さい頃はあった
その頃はエントリーのうまさだけだったが

最近は投資資金も増え、資金量の多さで、自ら相場を演出する
資金が多くなってもパフォーマンスが落ちないわけだ

まさに鬼に金棒となったわけか

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/19 19:01 ID:HNlE+inC

引け間際にローソクを作る人は多いと思うよ。

426 ：名無しさん：04/06/19 23:04 ID:Q3NKPWUD

　　　　　 ∩＿＿＿∩　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　　/　　●　　　● | 　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　>>423　まさに、『嵌め嵌めルンルンのホラ吹き』
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ　　　
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 00:48 ID:WYTRCnYS

ﾚｲ逃げた？

428 ：419：04/06/20 00:56 ID:3vDS6GcV

引け間際にローソク作るにしては、この方法で持ち越しは
かなり勇気がいりますよね。
特にUFJとか最近持ち越してるようだけどホントすごい。
持ち越しに関しては違う手法っぽいと思うけどどうでしょ？

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 00:56 ID:PatajQhD

leyはうさぎのスレにたまにいる

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 01:09 ID:P24SzaBW

leyは勝ち負けスレの報告見る限り、手法分析以前の問題なんだよね。
基本が分かってない。

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 02:10 ID:phJsybm0

>>430
報告スレの人はfeyだろ、別人だよ

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 07:05 ID:Q6eLkZcI

がびーん。
人違いすみませんでした。

433 ：fey ◆kTi/NPKVoo ：04/06/20 07:52 ID:82HrG/X2

>>430-432
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 11:55 ID:WYTRCnYS

面白い奴らｲｲ！

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/20 22:47 ID:+7QyHGE4

>>432
どんまいです。
>>430でいうところの「基本」とはどういうことですか？
それとfeyさんのやり方のどこが駄目で、
どうすれば「基本」が身につくのですか？

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/21 11:44 ID:f5VgH9TL

エロエロがやってる後付けバーチャの手法を探ろうなんて
時間の無駄だと思うけどね

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/21 13:44 ID:zJPS6JXb

後付けかどうかはともかく、財力で相場を演出しているってのもちょっと疑問じゃないの？
うまくちょうちんがつかなかったらどうするの？投売りで相当な損失を出す日もあるはず。
持ち越しなんて恐ろしくてできないと思うけどね。

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/22 05:23 ID:1Ei1OG6e

100円の株を 120円まで一人で喰いあがったとする。平均取得価格が110円の状態。
この値段のまま売れば利益10円だけど、問題は、提灯が付かない状態でこれを売ると値下がりしてしまう事だよね。

方法はいくつかあるよ。
　一つは、カバーワラントや個別株先物を使う方法
　・１　一番値段の高い状態でヘッジする
　・２　先にカバーワラントのコールを買っておいて買いあがり、決済してプットを売って今度は売り崩す。

２はやりすぎ。ヘタするとお縄になるかも。　もっとも日経先物では普通にやってるようだけどね。

439 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/22 11:34 ID:46Y7RWP1

>>418

＞ネタばらしすると、ヤツは自分で相場を作ってるんだよ。
＞資金量にモノを言わせて、商いの薄い銘柄を狙い、デカイ買い板を出して
＞自分で買い上がっていく。いわば、プチ仕手だな。

違うと思いますよ。
４月２７日からしか持ってないけど、小型株のトレードは出来高急増銘柄がほとんど。
それもtickと vwapで説明できるやつが多い。

こんなケースでは、デイトレやスカルピングでは上の板食ってくのは当然ですよね。
そうやって考えると、ちょうちんってのは結果的に皆がやってることになります。

最大の理由はみんなも経験あると思うけど、資金量が釣合わない銘柄を買いあがった場合
後ろの板がついてこないケースがありますよね。
その場合、脱出するのにロスがとても大きくなりますね。
そうならないってことは、エントリーポイントが正しかったってことだと思います。

プチ仕手ができるって意見もありますけど、店頭とかの超小型株で試してみれば一発でわかると思いますよ。
自分でトレンドを作るようなリスクの大きい手法で毎日勝ち続けるなんてありえないと思います。

>>419
見せ板はuoaもやってたらしいけど、スカルピングに使っていたのだと思います。
見せ板でトレンド作るって難しいと思います。

440 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/22 11:51 ID:46Y7RWP1

>>425,428

それはやってる人もいますよね。
どっかの講演会で聞いたことがあるけど、でかい注文さばいたりするときに使ったりするって言ってました。

超小型株ならローソク作るなんて簡単だけど、逆張りになって死亡する可能性がありますよね。

cisやエロエロ大王がすごいのは大型株で結果を出せるからだと思います。
チャートで見てもはっきりした理由がわかりません。
結果論なんで、理由くらいはわかりそうなのに。

前に誰かが教えてくれた、需給を読むって感じなのかな？

>>427
逃げてないよー。

>>436
何か得れるものないかな？

>>437
同感です。

441 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/22 11:54 ID:46Y7RWP1

>>438

勉強になりました。
ヘッジってむずかしいそうです・・・

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/22 16:06 ID:x1X0JblE

>>439
甘いですね。
漏れは418の言ってる事は「当らずと言えど遠からず」だと思いますけど。
というのは、漏れも検証してみたんです。
そしたら、値幅の８割かつ出来高の1/3がｴﾛｴﾛの売買でなければｴﾛｴﾛの書いてる
利益額にならないことが何度かあったもんで・・・
ﾊﾞｰﾁｬでないとしたら、買いあがりしかあり得ない取引もいくつかあるよ。
それから、提灯は結構つくものだよ。これ以上は言えないけどね。。

443 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/22 22:33 ID:46Y7RWP1

>>442

＞そしたら、値幅の８割かつ出来高の1/3がｴﾛｴﾛの売買でなければｴﾛｴﾛの書いてる
＞利益額にならないことが何度かあったもんで・・・

２回くらい勝ち負けスレで突っこまれてましたよね。それ以外でもよくあるんでしょうか？
これって、持ち越しが書いてなかったとか、書き間違えって考えられませんか？

４月２７日からしか記録ないんですけど、新興で５０万以上の負けって全部で３回。
さらに持ち越し銘柄ギャップから推測しても、一銘柄に突っこんでる金額はその銘柄の売買代金に釣合わないものではないと思います。
ということは、普段から資金力で相場を作っているわけではないってことですよね。

もしかしたら、４１８さんの言ってるような手法をとるケースもあるかもしれませんが普段の手法は理想的だと思います。

提灯がつくってのもわかりますが、オーバーナイトで利益だすほどのトレンドを毎日作るってのはありえないですよね。

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/23 01:28 ID:l3xzajs0

>もしかしたら、４１８さんの言ってるような手法をとるケースもあるかもしれませんが普段の手法は理想的だと思います。

だから、メジャー株は純粋にエントリーがうまいってことでいいんじゃないの？
てか、４１８もそう書いてるだろ？

俺も永年相場張ってるからわかるけど、メジャーな株だけでも十分勝てるし
それで食ってもいけるけど、でも、それだけじゃ、ぶっちゃけ飽きるんだよなあ。

で、俺もたまに薄商いの銘柄買い上がってみたりするから、気持ちよくわかる。
自分の仕掛けた銘柄にわらわらと魚が寄って来るの見てると、これぞまさに
相場の醍醐味。至福の時やね。

たまに失敗することもあるけど、２～３日という短い時間枠で
特売りにならないよう少しずつ分けて売りにだせば、まあ大した
損はせんよ。個人投資家が押し目はちゃんと拾ってくれるし。

間違っても株価操作しとるわけやないで。自分が買いとうて買うとる
わけやからな。その辺、誤解せんといてーな！

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/23 09:00 ID:gF5KLyK2

>>444
・長年って何年くらい？
・食っていけるって年間いくらのリターン？

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/23 10:44 ID:l3xzajs0

>>445
かれこれ７～８年。
月間マイナスは過去１度だけ。
あとは察してくれや。

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/23 13:30 ID:gF5KLyK2

>>446
答えてくれてありがと。
察しました。

448 ：さい ◆SIM.dR40b. ：04/06/24 13:30 ID:8NgAhrqJ

凄い基本的なことを聞いてもうしわけないんですが、
持ってる銘柄がいい感じで上げてきて、なんか抵抗線が見えたらその手前でいったん売りますか？
それとも、持ち続けて、もう一段上がるのを狙いますか？
同じく、下げていた銘柄が抵抗線にぶつかった場合、すぐ買いますか？
それとも、上げ始めたのをみてから買いますか？

スイングでの逆張りとか順張りとかの、スタンスとかスパンがよくわからないのですが。

449 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/24 18:18 ID:TsWZow9y

>>さいさん　　（なんか変だね）

スタンス、スパンによって違いますから難しいですね。

正解ってのはないと思います。

通常スイングであれば、ある程度のシナリオを持ってエントリーしますよね。
シナリオが崩れたら撤退ってのが普通だと思います。

でも、実際はみんな臨機応変なんじゃないかな？
想像以上に強い場合に逃げるのはもったいないので、その時点でのシナリオを組み直すみたいな感じじゃないでしょうか。

エントリーポイントにしても、狙った％によっても違いますし、手法によっても違いますよね。

ただ、あくまでも一般的ですがブレイクしたらエントリーってのが普通ですよね。

さいさん言ってることは一見逆張りっぽいですよね。
かなりの上級者が見切って狙うか、高速ロスカットを駆使して大きく取る人って感じがします。
もしくはスカルピングなのかな？

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 05:11 ID:BY5UL4kj

>>448
迷ったら半分残して手仕舞いという方法もある
残したほうはどうするかゆっくり決めればいいからね

451 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/25 11:58 ID:vyZk7AZv

スレ違いなんだど、保険会社社員の給料関係の明細見せてもらった。

４８歳年収１８８０万円成り！

もうちょっと頑張って株やろ・・・

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 15:49 ID:toTF+vll

>>451

まじ
めちゃたけぇ

おそらくニッセイの総合職だな

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 16:03 ID:91+qSnOA

937 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/25 11:32 ID:vyZk7AZv
台風の日に錦行ったらガラガラで貸切だった。
東欧１０人対自分たち３人でかえってやりにくかったよ。

昨日蛍見に連れてったらビックリしてた。
その後パイパンだって事が判明して俺の方がビックリした。

ウズベキスタン人は眉と髪以外の毛は全部剃るのが当たり前らしい。

世界は広いぜ！

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 16:14 ID:J1p3Z6ZY

>>453

その店を教えてください。

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 18:46 ID:+v4Is/fu

今日の勝ち負けを報告するスレで＞418＞444みたいな奴らが大暴れしてますよ。

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 20:12 ID:R5nKI+vl

本当にそんなに給料いいんか？

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 20:23 ID:HFEx2IvW

取締役員ならありえるかもなぁ
それ以外はせいぜい1000万円強でしょ

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 20:29 ID:J1p3Z6ZY

>>455

あの顔文字の人は、マジで頭おかしいと思うんだけど・・・
大丈夫か。

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/25 22:34 ID:vEQAiDqB

>>455
あんな害基地連中と一緒にすんなやボゲ！

460 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 00:11 ID:YzjJqQ4u

>>452

おしいっ！東京海上の社員です。

>>457

取締役員どころか、ただの支社長です。

日動火災と合併するんだけど、日動の社員の給料が東京海上ベースにアップするらしいです。
合併ってそんなもんなのかな。

俺は稼いだら使っちゃうタイプなのでなんかいい刺激になったよ。
ちょっとは種増やしてかないといけないなーって反省しました。

461 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 00:25 ID:YzjJqQ4u

>>455

見てきました。

エロエロ大王は９９％リアルですよね。

まれに？って思うようなケース（このスレで言われてたような）こともあるけど
ほとんどのトレードは理想的ですよね。

スイングでドテンをあんなに見事にやる人って少ないと思う。

ちょっと見ただけじゃバーチャって勘違いするのも当然ですよね。

俺もcisが否定するまではバーチャだって思ってました。
当時は大型株が多くてチャート見てもわからなかったし。
tickの使い方はエロエロ大王のおかげで少しだけわかりました。

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 00:33 ID:rYX5FVO7

>>461
>>461
tickって何ですか？
調べたら先物の変動幅とあるのですが・・・

463 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 00:39 ID:YzjJqQ4u

>>462

ごめんなさい。
ティックの間違いでした。VWAPと併せて使うので間違えちゃった。

上の方で教えてもらったのに、何に使うのかわかんなかった。

日足と出来高で需給を読む手法のデイトレ版ですね。

464 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 00:41 ID:YzjJqQ4u

>>454

一緒に名古屋の錦に行きましょう！

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 01:41 ID:lSO78lgP

ﾚｲは変態なのか？

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 01:44 ID:rYX5FVO7

>>464
ぜひ、お願いします。

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 11:36 ID:AqULJyal

>>461
ley　はエロエロにあったことあるの？
確証がないものを信じ込むことは危険だと思うが・・・・・

468 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 13:05 ID:1/ovJlZF

>>465

・・・普通だと思う

遊ぶことでしかモチベーション保てないダメ人間かも。
報告スレの人達見てると関心するよ。

このままだと永遠に単利計算。

>>466

錦ならどこでも案内しますよ。
ご希望は？

ティックの意味わかりました？マケスピで表示される呼び値の刻み幅のことらしいです。
使い方は簡単にいうとVWAPの上で買い下で売り。

VWAPは抵抗線、支持線になることがとても多くてデイトレで目安にするには簡単最適。
移動平均と同じで、方向性がある場合は信頼度大。

469 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 13:14 ID:1/ovJlZF

>>467

忠告ありがとうございます。

エロエロ銘柄に飛び乗るようなことはしないので危険性は少ないと思います。
上手い人の真似が上達の近道だと思うけど、びびりとエロエロしか詳しく書いてくれない。

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 14:25 ID:lSO78lgP

色々手法が知りたければageるべし

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 15:49 ID:sy9vq5gE

スレ違いだけど・・

上場企業平均年収ランキング
ttp://www.hisapi-s.net/money/money.php

472 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 16:13 ID:1/ovJlZF

>>471

面白いデータですね。
ただ、平均って分布図によって大きく違うからシックリこないですね。

例
４８位　商船三井　39.5才　 955 万

同級生がいたけど、２８歳のとき既に１０００万以上あったよ。
女性職員とか一般職とか総合職とか色々あるんだろうね。

自営業者には良い目安になりますね。

473 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/26 16:22 ID:1/ovJlZF

山師さん sage 04/06/18 22:07 ID:pRV6f6KC
１００人に１人が１億持っているのか信じられない
日本の一人あたりの平均総資産は３、４千万ぐらいだとおもた
総資産で計算すれば、３、４０人に１人は億持っている計算なのか

04/06/18 22:03 ID:CRwE2Gc3

>>1のデータって不動産は除いた数字だぞ。
一世帯平均の平均貯蓄額が１０００万円台ぐらいじゃなかったか？
一人平均ならその３分の１以下だろう？
不動産入れていいなら１億なんてゴロゴロいるだろうが、
不動産除いて持ってるやつがこんなにいるって、俺は驚いたけどなあ。

山師さん 04/06/19 01:20 ID:kjJzA3qw
>>43
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02june/0618rich.html
２００２年度で１００万ドル資産１２０万人いる
今は株高だからいっぱいいるということ

山師さん 04/06/19 21:44 ID:3zO+BKYf
このスレ　ニュース速報板にもあるけど
ここで言う億万長者は不動産を含んでなんだろ？
不動産も入れたら130万人どころか500万人以上いるだろ

大家や農家や貸しビルオーナーはもちろん
都内で一戸建て持ってる人とか時価評価して金融資産も足したら１億円くらい軽くいくだろ

個人の資産に関するスレのコピーです。
モチベーション維持にどうぞ。

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 18:21 ID:hFBSz2OU

ちなみに弁護士が渉外なら一年目で1000万
会計士は550万くらいだ

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 18:33 ID:QXYdyagB

ｌｅｙさんに質問。

>>468　使い方は簡単にいうとVWAPの上で買い下で売り。

上下が逆だとおもうのですが、初心者の私には良くわかりません。
教えてください、よろしくお願いします。

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 19:18 ID:CTBiyocy

VWAPより上で取り引きされてる状態ではVWAPを引き上げているので強気
下はその逆

順張りの考え方じゃないか。横レスだけど。

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 19:34 ID:0twxQNW/

それって皆さん使ってるんですか

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 19:37 ID:0twxQNW/

六道たんと猪木信者さんの手法も解説して～

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 19:42 ID:EeOckd7A

VWAPが右上がりの時は監視して14時30分頃に戦況を判断する
ってのはやるけど…

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 20:13 ID:JeYzlxnE

はじめまして。
まだ初心者なのですが、VWAPの使い方ってどんなものがあるのですか？

親切な方宜しくお願いします。

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 20:38 ID:W/T1OkXP

移動平均と一緒の使い方

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 20:47 ID:FEcLHcSc

VWAPとボリンジャーを使い（ｒｙ

483 ：480：04/06/26 20:52 ID:JeYzlxnE

>>481 >>482

ありがとうございます。
でも意味がさっぱりです。

ボリンジャーとどう使うのか・・・

謎は深まるばかり

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 23:03 ID:+O1XoJhR

VWAPとは何でしょうか。マケスピで無いと見ることができない指標でしょうか。
一目均衡表やボリンジャーバンドの様なテクニカル指標でしょうか。
一目の「雲」の様な…。
ご教示いただければ幸いです。

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 23:06 ID:7H4o9JbQ

>>484
それくらい自分で調べろよガキ

486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 23:35 ID:2Ymce6mS

volume weighted average price かな？

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/26 23:38 ID:+O1XoJhR

>>485
申し訳ありません。
本家DLJにこの様なサイトを見つけました。詳しいですね。
ttp://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/toubo_school/V_VIL_toubo_20020131.html

488 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 00:00 ID:LiQkEMp0

>>475

476さんのいってるとおりですね。
VWAPはその日だけの指標ですので、順張りの考え方で使うか、前日か当日の支持線・抵抗線としてしか使えないと思います。

もちろん、中長期で使うなら４７５さんのいう使い方もありますけどね。
買い上がりとか買い下がりする時に割安の判断ができますね。

>>477
けっこうメジャーだと思います。
>>478
六道さんはデイトレってこと以外わかりません。
イノキ信者さんは手口全部教えてくれてるんですね。神キターって思ったけど度胸満点の相場師さんみたいでとても真似できません。

>>479

１４時３０分に判断して何か傾向ってありますか？

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:16 ID:465kt+pS

>>488
人の真似をすることで上手くなるという場合もあるが、
それは自分の手法に加えられたり、改正されて上手くなるのであって、
１から１０まで人の真似で上手くなることは１００％ないぞ

490 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 00:17 ID:LiQkEMp0

>>480

本当は需給関係を読むのに使ったり、見せ板やはめ込み見破ったりできるんだろうけど、

４８１さんがいってるように使うのが最高じゃないかな？
移動平均はとってもわかりやすいので、移動平均の勉強すればVWAPも使えるはずだと思います。

＞謎は深まるばかり
これなかなか良いです。

>>486

外人ですね？

491 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 00:24 ID:LiQkEMp0

>>489

はい。
でもそれは上手な人達の話であって、素人が上達するにはオリジナルより真似の方が上達早いんじゃないかな？

市場って恐ろしいことに、プロと素人が金を取引しあう場所なので最低限の知識とスキルがないと
長期間勝つのは難しいです。

俺としてはプロの半分のスキルがつけば言うことなしです。
ということで人まねで十分なんです。

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:29 ID:465kt+pS

>>491
憶測で思ってただけだけど
やっぱりそんな感じだったね。
たぶん一生上手くならないと思うよ。
最低限の知識とスキルというけど
スキルって何？
ＲＰＧの主人公みたいに何かスキルみたいのがあって
それを身に付けると勝てるようになるのが株取引だと思ってんの？
痛いね

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:30 ID:BtSA+QSi

>>491
俺も兼業なのでその考え方です。理想は多くは勝つより負けない手法ですね。
これからもがんばりましょう。

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:39 ID:uWRalTSC

leyさん
VWAPを抵抗線としてとらえるのはたぶん多くの人がやってるんでしょうけど、それ
当然寄り付きすぎには使えないですよね？　後場くらいからやるんですか？

あと値動きの軽い銘柄じゃないとVWAPの遥か下や遥か上をうろうろ値がしている
ことが多くないですか？

……それともおれの理解になんか問題があるんだろうか？

495 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 00:43 ID:LiQkEMp0

>>492

デイトレって技術っぽくない？

>>493

ありがとー。
ほとんど専業並にザラ場見てるんですけどね。

俺も生き残ることが一番大切だと思っています。
一緒に頑張っていきましょう！

496 ：475：04/06/27 00:43 ID:+ThEyjwT

>>488
回答ありがとうございます。
順張りを徹底させるのがデイトレの定石なんでしょうね。
デイトレに参戦を検討してるのですが、これまで中長期の逆張りしか
やったことがないので、順応するのに苦労しそうです。

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:48 ID:Ofj9Laug

>>496
なんでデイトレするの？
いままでのトレードじゃ不満なの？

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 00:53 ID:465kt+pS

>>495
スレ全部読んでないからあれだけど
ようするにもまえはコテ連中が荒稼ぎしてるのを見て
それに憧れてるということか？

499 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 01:01 ID:LiQkEMp0

>>494

寄り付きは前日のVWAPを意識してます。

あと、勘なんですが９時３０分から１０時位が一回目の判断できるケースがあるみたいです。

４８１さんがいってるように考えれば、１０時以降であればブレイクが確認できることが多いですね。
ティックと平行に動くことも多いのでその場合はトレンド確認に最適じゃないかな？
向きが大切って感じでしょうか？

遥か上で平行移動してるってことは寄りでしか出来てないってことになりますよね。
そんなケースでは使いにくいと思いますね。

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:01 ID:o4RpNVJv

>>495
(´-｀).。oO なんで生き残ることが大事なのに次々と飯の種を公開しているんだろう

501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:05 ID:uWRalTSC

>>500
煽りはやめなよ
leyさんは自分が進歩したいから、自分の情報も公開してんだろ
ギブアンドテイクで情報公開しなきゃ、誰もここに手法なんか書かないだろ？

それに公開してるったって、結構概念的というか観念的なものだから、真似できない
やつは真似できないよ

502 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 01:07 ID:LiQkEMp0

>>496

するどいです。

＞順張りを徹底させるのがデイトレの定石なんでしょうね。

上昇相場ではとても大切ですね。
長年やってると感覚変えるの大変ですけど頑張りましょう！

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:07 ID:uWRalTSC

>>499
あとレスありがとうございました
参考になりました

ぼくも一つ使ってるスイング手法があるんで、時間がある時、書き込みますね

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:10 ID:AJNJilrR

>>501
(´-｀).。oO なんでクレクレ君が煽りを阻止するんだろう。
どう見てもleyが嵌め込まれているようにしか見えないんだよなぁ。
ここまでは基礎中の基礎だけど今は時代が時代だし金にがっつくヤツが多いから警戒したほうがいいのになぁ。

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:17 ID:d4aKx5DR

最近動きが変わった。
楽に抜きにくくなったというか・・

506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:18 ID:465kt+pS

>>505
気のせいだよ

507 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/27 01:21 ID:LiQkEMp0

>>498

エロエロ大王とかB.N.Fとかミッフィー、引きこもり投資家、cis,びびり
この辺に強く憧れています。

>>500

あまり細かくない性格。
楽しかったらなんでも良いタイプ。

新興のストップ高買いとかはあまりやらない人。

>>501

ありがとうございます。

単純で永久的に使える手法ってのはないと思っています。
俺の公開してる手法なんて最低レベルの話で、ディーラー上がりや上級者の人達からみたら笑いものくらいなもんですよね。

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:27 ID:AJNJilrR

>>507
leyさんは年齢若いでしょ？20代前半くらいかな。
もうちょっと自分の哲学（人生観を変えるほどの大袈裟なものではなく）を変えたほうが良いと思います。
そのままだとババ抜きで一気に潰されますよ。

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 01:43 ID:l3qKknXY

俺としては相性のいい銘柄に粘着して、
板や５分足、日足で参加者の動きを読めるようになるのがいいと思うんだけど。
どの銘柄でも共通の手法なんて限られてるでしょ。

ある銘柄は出来高が急増して3日目の寄りが目先の天井とか
ある銘柄の天井サインは同じ位置に大陽線と大陰線が並ぶとか
ある銘柄は同じセクターの銘柄が売り崩されると少し遅れて売られるとか

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 02:44 ID:j/hXp+k/

　なんか街角の宗教勧誘員みたいなのが紛れてまつね。

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 06:47 ID:8eBPvEff

>>507
いや、勉強になるし、洞察力すごいね。
恐れ入った。

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 15:21 ID:SiYGALVu

ＴＦブレイクアウト評判いいが本当なのか？

513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 17:29 ID:XoTgi7Q8

評判いいとは初めて聞いた。少なくとも株板では。

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 18:53 ID:wrZ9c3HG

leyってcisやびびりに雰囲気似てるね
あやすい

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 18:53 ID:WV03Aem6

タートルスープの応用だろ？

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 19:01 ID:r9/QSQBC

ひきこもりは破産したんだろ

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 19:39 ID:6oE42saW

＞５１５
ＴＦのこと？全然違う。ＴＦはダウ理論のパクリ見たいな感じ。

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 20:17 ID:r9/QSQBC

役にたちそう？

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/27 23:28 ID:vHgcwAJZ

>＞順張りを徹底させるのがデイトレの定石なんでしょうね。
>
>上昇相場ではとても大切ですね。

上昇相場でわデートレわ儲からない。
そして上昇相場だと気付いた時には天丼。

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 02:06 ID:SExxOM7d

leyはcisなの？

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 02:10 ID:6QgW8oiu

>>520
全然違う

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 04:54 ID:R9EwsvUw

>>515,517
俺も、TFブレイクアウトは拡大タートルスープに近いと思ったが・・・

523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 06:55 ID:IIhAmBBI

leyはびびりなの？

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 07:28 ID:tKv8gZMI

きみのIDはびびっぽいな

525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 17:27 ID:xKvXT0s6

おれはTFはダウセオリーを厳格化したものに思えたが・・・

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 18:20 ID:XL3fnxL/

俺は、ＰＦを変形したものと思ったが・・・

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 18:28 ID:tBRtigdP

新値足だと思った

528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 18:50 ID:ntp5307T

おれは、AFでFFする難易度の高い技だと思ったが。

529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 18:56 ID:tBRtigdP

アナルファックでフィストファックじゃ
たんなる
カンチョー！　じゃないか

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 19:25 ID:orqzaLRt

TFはダウ理論のnonfailure swingとかいうトレンド転換パターンと全く同じ。
トレンドがないと全く機能しない。

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/28 23:05 ID:2aYrjBA4

立ち読みしました。
デイトレにこそ使えそうな気がしますね。
窓を補正するとかしないでいいし。

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/29 02:50 ID:xEBPJa/p

leyってサラリーマンなの？

533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/29 20:33 ID:QRhlK0Xr

>>532
自縛らしいよ

534 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 00:15 ID:sUQfw6S1

>>508
後半です。
哲学は持ってないけど、いつか潰れるってのはみんなに言われる。
具体的に何処が悪いんでしょうか？

>>509

最強。俺の中では５０９さんの手法が最強です。
ミッフィーがやってるけど、絶対生き残るタイプですね。
色々教えてください。

>>511
ありがとうございます。
相場の話って普段相手がいないので、ついつい空気読めずに語ってしまいます。

>>514
そうかなあ？
でも、あやしくはないですよ。

535 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 00:21 ID:sUQfw6S1

TFブレイクアウト注文しました！

でも、米株、先物、為替にも使えるって書いてありますね。
米株セミナーも受けたけどいまいちピンと来なかったです。

http://www.kabutocho.co.jp/fx/ougi/bak/030813.html
http://www.kabutocho.co.jp/fx/ougi/bak/030813.html
を見た感じだと（特に下）日本株用の手法は書いてないみたいですね。

やっぱり無駄になりますかねえ？
とっておきは教えませんって断言する著者も珍しいですね。

>>529
なんで一発で変換できるの！？
趣味ですか？

>>533
自縛？

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 00:55 ID:XXidtt31

読後感想楽しみ

自分はギャン理論のいい本ないかと探してる

537 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 01:01 ID:sUQfw6S1

デイトレで株始めた人がいたら聞きたいんですけど、
株の知識ゼロから始めて勝てるようになるにはどれくらいかかるものですか？

具体的には

・種　　　　　　　７０万
・株経験　　　　ゼロ
・一般常識　　新聞読んだことない
・パソコン　　　１台　タイピングは出来る
・仕事　　　　　お水

現在通信回線をADSLに申請したところ。

こんな感じです。

538 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 01:09 ID:sUQfw6S1

>>536

ギャン理論って読まれました？
僕が読んだのはチャートが米株で表示されていて、全然ピンときませんでした。

一目とギャン理論で読む相場って感じの本が出てるので今度読んでみようかな。
でも、商品先物とか為替で使える手法ってどうなんしょうか？

プロ相手の手法って感じがして、なかなか個別株で使えない気がするんだけど
勉強不足なんでしょうかねえ。

僕が最近面白かったのは、フィスコの窓ひげ理論の本です。
需給関係の読み方と理論の理由がはっきりしていて勉強になりました。

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 02:25 ID:NmpLEnhT

>>537

> ・種　　　　　　　７０万
> ・株経験　　　　ゼロ
> ・一般常識　　新聞読んだことない
> ・パソコン　　　１台　タイピングは出来る
> ・仕事　　　　　お水
> 現在通信回線をADSLに申請したところ。
> こんな感じです。

これは、具体的に身近にそういう人がいるわけでつか？
それともleyさんが考えたモデルケースなのか。

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 07:38 ID:fSJT5OCb

>>537
地合とかその人のセンスとか色んな要素が絡むので
一概には、言えないけど漏れは一ヶ月で種を20パー
溶かして二ヶ月目でちょい浮きだったですよ。ちなみに
低位株が好きなので投資というよりギャンブルですね。
今は、3～5銘柄くらい監視してて押し目で拾うって感じ
デイトレよりスィング重視です。あと、自分は、純張り
下手なのでもっぱら逆張りでｗ

541 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 11:24 ID:MG5yTL63

>>539

もちろん具体的ケースです。

上の情報だけでは推測できないってことはわかるけど、スタートレベルがかなり低いって事が伝えたかったんです。
あとは、記憶力は良いし、好奇心も強いです。

　　
止めときゃよかったかなあ？

>>540

２ヶ月目から勝てるようになるって上手ですね。
俺はデイトレに慣れるだけで半年以上かかりました。
悪い癖ってほんっと治らないですよね。

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 11:32 ID:jg2w/6Qm

お水でお客とのトークに優れた、かなり知識のあるタイプの人ならいいとこ
行きそうだけど、「新聞読んだことない」は、どうなの？

543 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 11:41 ID:MG5yTL63

>>542
やっぱりだめかなあ？
どうしよ。ちょっとびびってきちゃった。
だって、知識どころか常識もないんです。

544 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 11:46 ID:MG5yTL63

やっぱり俺ピンチ！

外人に日本語教えるようなもの？
そんっなに難しいの？

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 11:53 ID:ecCcGJzR

いやセンスだけで勝つ奴も中にはいるからなぁ
ｕｏａ氏みたいにさ
彼は１億超えた時点でもチャートの見方わかんないとか言ってたし

546 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 12:00 ID:MG5yTL63

uoaだってかなり研究してたんですよね？

株で言うところのセンスって、自制心とか判断力とか統計立てた記憶力とか分析力とか
そんな感じですよね？

もっと不安になってきた。
やっぱり止めさせようかな・・・

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:05 ID:lAmGugjp

人生の転機は誰にも止められない　　　どこまでも逝くさ

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:07 ID:ks/1NfN4

新聞なんて、読む必要ないと思うけどなぁ
デイトレに徹するならね　俺なんて取ってもないし・・・

やはり最初難しいのは、とにかく利確、損切りのタイミングじゃないかな？
エントリーポイントは適当でも何とかなる。
leyさんが、その時旬な銘柄（今なら2部、新興とか）を教えてあげて、ひたすら純張りをさせたら？
素人で一番怖いのは、値惚れして、落ちるナイフを掴む事だと思う。

俺は初めは、「今日は○○が上がりそうだたら、寄りで買い」ってやってたけど
結局、勝率5割程度だったけど、寄りでのエントリーを少なくして、騰がり始めてから
エントリーするっていう純張りを徹底させたら、かなり勝てるようになりましたよ。
デイトレにこだわるなら、ひたすら純張りを極める事だと思います。

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:09 ID:lAmGugjp

>>548

利益確定のタイミングがやはり難しい
損義理は慣れればできるが

特に値を上げてる最中に狼狽売りが来たときに利益確定するべきかが一番の悩みどころ

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:16 ID:OiXilgvh

漏れは記憶力とセンスで今月120万儲けた。
新聞も読まないし、チャートもめんどくさくて
一目均衡とか分からないし。モニターも一台。
本当は3台くらい並べたいけど。
銘柄の癖を体で覚えるしかないよ。
あと、新興のうまみに素直に乗ることかな。
種は400万担保に信用買い。

今日もイーアクを666000→699000で5枚。5分で15万程抜いた。

551 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 12:26 ID:MG5yTL63

>>548

ありがとうございます。

ゼロから始めるので値ぼれはないと思ってるんですが、あるものなのかな？
僕は基本的に２２５銘柄しかやらないので銘柄教えるのは無理なんです。

慣れるまでスカルピングだけさせてればいいのでしょうか？

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:35 ID:86RvMrNm

>>538
自分は一目使いなんで

山人がギャン理論を参考にしたらしいから気になってね

あと　株で使える指標は為替や先物でも通用するとも思ってる
P&Fやネリ足もどっちでも使えるし

窓ひげも面白いね　坂田五法のパタンに当てはまらない窓ひげが
急激に伸びるとかだっけか

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 12:38 ID:86RvMrNm

まあ最近は三期のトレンドラインと波動だけでも
かなり勝率いいんじゃないかとも思ってるが
知識欲に勝てない

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 13:19 ID:I1w6KOSp

つーか、テクニカルってどのくらい儲かんの？
おれは材料出た銘柄とかＩＰＯセカンダリとか分割銘柄とか
いわゆる目先筋の好む銘柄ばっか
なんとか理論とか全く知らない
とにかく早く見つけて飛び乗って上値が重くなったら売る
これで今月は＋２０％だよ

555 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 14:06 ID:MG5yTL63

>>550

記憶力が良い人ってかなり有利ですよね。
銘柄しぼって癖を覚えるのって最強だけど、続けるのって難しいです。
新興メインは反対派なんだけど、種から考えるとそれしかないですかね？

>>552
一目使いの人って本格派が多いですね。相場なら何でもOKって人が多い気がします。
ミッフィーが５月中の新興暴落を予言してたんですけど、一目ってそんなこともわかるんですか？

波動ってどんなのですか？
輝太郎とはちがいますよね？

>>554
テクニカルなしで儲けれるなら、勉強する必要ないですね。うらやましいです。

でも、下げ相場では材料でつくしとか公募割れって当たり前だったんです。
相場は結果が全てなんで、曲がるようになったら考えれば良いことですけどね。

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 14:21 ID:SAgAVjAD

一目はチャートだけで判断するテクニカルじゃないんだよね。
一番の武器は日柄観測。基本数字ってやつ。
これがギャンの何とか数列とか、黄金比率とかを参考にしてあみ出された。

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 14:48 ID:tN6YHFrM

一目ってあいまいじゃん。
一目を生かすも殺すも読み手の力量次第とか本には書いてあるし。
裁量で売買するのと変わらんよね。
9,17,26の基本数字とか宗教とかオカルトの世界だよ。
佐々木英信の一目の本買ったけどあまりにもとんでもすぎて笑っちまった。

558 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 15:06 ID:xIrAbg/u

>>556,557

そうやって聞くと余計難しく感じちゃいます。
俺は基本中の基本くらいしかわかりません。

でも、かなりメインで使われてるので知らないと不利だと思っています。

卵が先か鶏が先か

559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 15:08 ID:VkjYtjoM

一目に限らずテクニカルは読み手の力量次第かと。
馬鹿にパソコンあげても意味がないように。

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 15:33 ID:SAgAVjAD

>>559
確かに。

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 17:41 ID:ErRSyQlw

>>555
暴落の予想はパラボリックでやったんじゃなかったっけ？
まあ一目の「ひとめでちっともわからない」理論に
計算しなきゃいけないけれど
値幅の予想が出来るのがあるからそれでやったのかもね

波動はエリオットの9波動ですよ

黄金比率のフィボナッチからのエリオットやら
聖書の研究から編み出したギャンやら
テクニカルはまさにトンデモだねえ

562 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/06/30 18:32 ID:xIrAbg/u

>>561

そうでした？
僕は口頭で聞いてたので勘違いしたのかな？

そういえば一目で月足の店頭平均見ても全くわかりませんでした。
一目って転換線との乖離以外で上値目処つける方法ってありましたっけ？

エリオットの波動ってどうやって使うんですか？
フィボナッチの係数って信じてますか？

オカルト話は大好きだけど、日々使うのって難しそうです。
そういえば、
古代ギリシャの神殿って黄金比率なんですよね？
本能的に惹かれるものがあるんですかね？

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/30 20:27 ID:1YY7e+0h

なんか香ばしいスレになってきたな・・

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/01 00:52 ID:NE52kaKF

文字通り手取り足取りお金の運用を教えなくちゃならないほどあぶなっ
かしい知人なんて、失敗することを考えたら、踏み込みすぎないほうが
いいと思われ＞ley
どんな運用手法を教えるかうんぬんというより、なんつーか、自ら求め
させないと結局駄目だよ。

どういう経緯からそんなことになってるか知らんけど、「新聞情報なんか
参考にしなくても」儲けている人がいても、「新聞を読んだことがないほ
ど常識が無いがため」儲ける人は、まあ少ないんじゃないの。

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/01 22:26 ID:mHIQTyJl

新聞を読むことを常識とする時代はもう終わってる

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/01 22:36 ID:qSq59gfi

>>565
新聞を読んだことがないだけじゃなくて、基本的に常識が危うい人の話
が上に出ていたんだよ。だいたい、「読んだことがない」、と（日常的に）
「読む」ことは明白に違うし。

567 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/01 22:37 ID:3EJkodQa

>>564

そうですよね。今日一日考えたけど、やっぱり止めさせることにしました。

相場は甘くないなんて言うつもりはないけど、求めている人に与えるのとやらせるのは大違いですもんね。

>>565

おっさんってことですか？
俺はおっさんなの？

568 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/01 22:41 ID:3EJkodQa

TFブレイクアウト着きました。

ネットってほんと便利。
ネットだけで本１００冊以上買いました。

569 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/01 22:45 ID:3EJkodQa

そういえば、ジャスダック指数って陽線ばっかりなんですね。
勝ち組デイトレーダーはみんな新興やってるんだろうなー。

２２５は少し反省して欲しい。

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 00:32 ID:kGSZ3V5+

あの、leyスレ作れば・・・

571 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/02 11:25 ID:AunODxCU

ごめんなさい。空気読めてなかったみたいですね。
ちょっと書き込み回数減らします。

TFブレイクアウトの感想なんですけど、みんなが教えてくれたようにタートルスープに近いと思いました。
時間軸の考え方があるかないかの違いって感じがしました。

やっぱり、先物とか為替なんかの手法だと思いました。
大型株長期投資とかなら使えるみたいですね。

三分とか五分足でも使えそうか、検証してみます。

でも、著者が株式用の手法は別にあるって言ってるんだから使えない可能性が高いですね。

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 16:17 ID:i0zv6sE2

>>571
いや、おもしろいからどんどんカキコ汁！
株板は、幼稚園レベルの書き込みばっかりでしょうもないところ。

あなたは違うよ。

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 19:06 ID:OFD94c+V

個人的にゴールデンクロス・デッドクロスとボリンジャーは後付指標だと思う。

ゴールデンクロスしたときには既にピークアウトとか、
ボリンジャーに刺さって爆下げなんて当たり前のようにあるし。

それともゴールデンクロスは「見込み」で使う指標なんだろうか？

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 19:08 ID:OFD94c+V

ごめん、sage新興だったのね

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 19:12 ID:xBdjpubB

>>574
移動平均線はそれのみで機能してるわけではなく
ローソク足との配置で読むものでしょ
ＧＣにもいろんなパターンのＧＣがあると思うよ

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/02 19:48 ID:OFD94c+V

うん。乖離率は大事だと思う。
あとグランビルの法則も分かる。４と８は？とも思うけど。

例えば日経平均日足は今日GCだけど、
ようやく買いに回るかって言うとどうかなって思うのよ。

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 02:15 ID:9bi7wMH7

本の感想サンクス

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 02:24 ID:g0XqNWwE

昔、某掲示板に、ゴールデンクロス使って派手に儲けてる人がいたな。

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 07:58 ID:NmzYPRWe

本当にそんなみんなが見れるような情報が重要だと思うのかな？

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 08:36 ID:5gkT/So3

皆が見れるからこそ重要な情報になる。

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 09:23 ID:MePmysSK

>>579
情報というものは単純に吸収するだけでなく融合させることによって真実が見えてくる。
投資関連の情報を単一で鵜呑みにすることはきわめてリスクが高いく、これはファンダメンタルズやテクニカルでも当てはまる。
情報に対して勝手にフィルターをかける行為を日常的に行うのであれば投資行動は避けるべき。

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 09:28 ID:6QchoKTp

あはは。　君だけそうおもっとれ。
そうやってみんな損していくんじゃないのかな。
「どうもみんなが言ってることは当てはまらない」ってすでに感じているだろう。
いつも相場の形が同じならプログラムに組めるよ。

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 11:35 ID:9bi7wMH7

ageでいきませう

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 13:41 ID:zx5lOny8

> ・種　　　　　　　７０万
> ・株経験　　　　ゼロ
> ・一般常識　　新聞読んだことない
> ・パソコン　　　１台　タイピングは出来る
> ・仕事　　　　　お水
> 現在通信回線をADSLに申請したところ。
> こんな感じです。

実は今上のような状況でデイトレで食っていこうと
真剣に考えている職の無い無職が激増してるのも事実。
かくいう俺も似たような状況。とりあえず種５０万に
最初は限定して始めてから１ヵ月は１０万の利益。
これがどうなのかよくわからんが、種少なくても
値上がり幅の大きい銘柄に全力買い毎日入れれば
結構種５０万程度でも月１０万の利益も上げることも
できるんだな、と実感。

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 14:03 ID:pR5F8d7O

ゴールデンクロスは、来てから売買したんじゃ遅いんだよ。
予めゴールデンクロスが来そうだ、と読むのだ。

586 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/03 14:29 ID:gecyq5mA

>>572
ありがとうございます。
張り切って色々書いてもいいですか？

>>573,585

ゴールデンクロスは見込みでも良いと思いますが、移動平均の日にちのパラメーター変更したらどうですか？
４日とか、３日とかで。

移動平均線５本引けるチャートがある証券会社を知ってる人いませんか？

587 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/03 14:57 ID:gecyq5mA

>>584

上手いですね。
でも、みんなが上手くいくわけないし、今みたいな相場が続くわけでもないので

もう一度ゆっくり考えてみてってやんわり断ってきました。

そういえば、
２００２年頃にHISのトレードセミナーを受けて、その時のリーダーみたいな人がHP開いたんだけど
３０人近くいたのが２００３年にはHP閉鎖。おそらく残ってても２，３人しかいなかったと思います。

あれが連れや身内だったらいたたまれませんもんね。

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 15:22 ID:ZbdpDZZO

皆損しても人は居なくなるし、上手くなっても人はいなくなる。
上手くなったら人と株について話すことがなくなるね。

589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 15:29 ID:9bi7wMH7

うまくなったら名無しにw

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 18:47 ID:RCsuuj8B

>>587
そのリーダーみたいな人は生き残ってるんでしょうか？

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/03 20:50 ID:RRRk6Pjw

＞移動平均線５本引けるチャートがある証券会社を知ってる人いませんか？

５本くらい並べて見るときれいですよね
それ以外に何かあります？

592 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/03 23:59 ID:gecyq5mA

>>590
詳しくは書けないけど、１年近くは株で食ってたけどその後就職した。
子供がいる人は全員アウトでした。

環境を作るのも事業家としての腕ですかね。

>>591

めちゃくちゃ笑いました。
「レインボー！」とか叫びそうですね。

でもまじで知ってたら教えてくださいね。

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 00:03 ID:qmjzGZoe

しかし株で食った後就職は難しくない？　　　世間的には無職だし
まあ職種を選ばなければいいんだろうが

594 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/04 00:23 ID:buAgsjKG

就職っていっても色々ありますからねえ。
証券外務員とかなら俺でもできそう。

でも、「投信なんて止めなさい」って言いそうでダメかも。

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 00:33 ID:oNaETjqz

株では限界ある。
よくHPなんかでも奥さん子供いて
専業になったなんて人がいるが、
よくやるな、と思うよ。よほど
利益出さないと無理だろ、どう考えても。

専業デイトレーダーになるなら独身以外は
辞めた方が良い。いずれまたリーマンに戻るのは
目に見えてる。

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 01:25 ID:Ls3bPM8j

トレーダーにとって家族が不要と考えるのはきわめて危険な相場中毒のひとつであることを悟らなければならない。
むしろ自分の投資能力を棚に上げトレード環境や外部要因を理由に損失を出し廃業する者は言葉にならないほど惨めである。
投資家として人生の方向を定めた者はそんな理由では損失を出すことができない確固たる自信と実力を身に付けている責任がある。

597 ：名無しさん：04/07/04 03:17 ID:XoNE6Saa

7969タカラ　日足チャート　ttp://49uper.com:8080/img-s/7661.jpg
半年前にある本を読みながら、Ｅｘｃｅｌでチャート作った。
作者は一目均衡表を改良したみたいだ。
始めてみる人には見づらいだろうけど、私はもう慣れた。
Ｅｘｃｅｌなら自分なりに改良できるからおもしろい。

598 ：597：04/07/04 09:12 ID:XoNE6Saa

【訂正】　始めてみる人→初めて見る人

この上限ラインと下限ラインは、一目均衡表の雲とは違う。
ボリンジャーバンドでもないが、６月29日には上限ラインで反落している。
7月2日に「25日移動平均で反発している」のと、
7月1日と7月2日の出来高が変わらなかったので、これより下には下がりにくいと判断。
押し目が狙えるチャンスかもしれない。陽線になりそうなら買うつもり。
6月24日と6月25日の出来高が変わらなかったので、そこで押し目になってる前例がある。

私は勉強中の素人なので信用しないでください。7969タカラを勧めているわけでもない。

599 ：597：04/07/04 09:33 ID:XoNE6Saa

探したら解説がありました。会員じゃなきゃ見れないかも？
http://www.kabu247.com/onair/support/hadoumikata.asp

Yahoo掲示板には、やたらこの人を宣伝するヴぉけがいてるが、私ではない。
このチャートそのものは、信じても良さそうな気がしたので、
実際、投資判断のひとつとして使ってる。

600 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/04 11:57 ID:Cob6mxXr

>>595
今更サラリーマンには戻りたくないな。

>>596

実力が大切ってことですね。
上位５％位が生き残っていくとすると、他の自営業と同じかちょっとゆるいくらいなので可能性は高いですね。

家庭環境や外部要因ってのは自力で解決する問題なので言い訳はできませんよね。

引きこもりが圧倒的に有利な職業って珍しい。

601 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/04 12:16 ID:Cob6mxXr

>>597

自作ってすごいですね。
俺はバカなのでエクセル使えません。当然RSSシートも使えません。
今更覚えるのも無理なので羨ましい限りです。

自分にあった手法がベストなので、５９７さんが結果が良かったら教えてくださいね。

TFブレイクアウトはトレンド判断にしか使えないみたいです。（デイトレ、スイング）
しかも日足でみるとわかりにくいので、５本の移動平均を使った方が簡単だと思いました。

具体的には

http://genbey.hp.infoseek.co.jp/00-00.htm

なんですが、Fチャートとかいう奴ですかねえ。

わかる方いたら教えてください。

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 12:41 ID:C3uZVlWp

ネトゲのRMTも引きこもり有利

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 17:50 ID:vj7D1q9V

先のことは解りませんが、今後ＲＳＳの機能が向上して必須アイテムになったら
デイトレするにあたって大きなハンデになるかも。
エクセルなんて４０才を超えた人でも余裕で使ってますよ。
但し、ＲＳＳスレにあるような高度な使い方をいきなりマスターするのは無理。
売買履歴の整理くらいから始めてみては？

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 22:31 ID:nU++hZjX

テクニカル解析は幻想です。

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/04 23:57 ID:foJyfaYr

株板見て驚いた事、それはテクニカルを軽視する人が多いって事。

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 00:20 ID:ApMMfvNz

おいらはテクニカルというか自分でシステム作ってトレードしてるよ。
自分がどれくらい儲ける事ができるかある程度計算できるし。
俺には自分の大切な金を株板の人達みたいに裁量でトレードする度胸はない。

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 00:49 ID:BYE1ojlW

>>606
詳しく！

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 01:02 ID:N0+FkkmI

自分で組んだって事は弱点も知ってるってことだね。

609 ：ますぷろ ◆383VTXE4Ag ：04/07/05 01:08 ID:ajpShPzB

システム作って、って言う話はよく聞くけど、
どこからどこまでなのかなあ。
スイングで、４本値ベースで次の日の寄り付きで手動売買、
とかなら分かるけど（かなりいそう）、
デイトレまたは日中の値動きからスイング的にエントリとかで、
数千もあるデータをリアルタイムでプログラム監視して、
それらから自動注文、みたいな事までしてる人いるのかな？
いたら環境を教えて欲しい。

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 01:12 ID:s5Me4DAw

既存のテクニカル分析で明確に市場との相関性を証明できたものは
ないらしいからなあ。一目公式本も、ありゃ宗教だし。

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 01:16 ID:N0+FkkmI

無理でしょう。　
上手くいっているうちはいいけど一度失敗すると信じられなくなるから。
動きはいつも同じじゃないからねぇ

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 01:50 ID:Ug/jsFAd

テクニカル分析ってのは天気予報と大差ないからな
確率の問題でしょ

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 15:29 ID:gee9jtFI

テクニカル分析はアートです。つまり、センスが必要。

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 17:35 ID:+GbCEOgC

そうだね。ものさしのひとつ
PERやPBRと乖離率やストキャの数値は結局同じ意味しか持たない

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 19:00 ID:qR34U0L5

スイングでも、下値余地という意味ではPERとかの割安性は
けっこう重要だと思うぞ。ま、PER低い株は当然ベータも低い
ことが多いから、そこは考えどころだが。

長期投資の場合は言うに及ばず。

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/05 21:41 ID:bSBmPxPX

スレ主だからガンガンいってくれ!leyたん

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 10:27 ID:aPeDv0Vw

レイ儲かってる？

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 11:17 ID:oF7JT/ou

ley さん、こんにちは。
>>601 のサイト、面白かった。
スウィングの取り組みがチョット進歩するかも♪
Ｆchart、基本部分は無料だから試しにﾀﾞｳｿしてみてはいかが？
（あんまり推奨すると、Ｆ厨とか言われて糾弾されるのでこのくらいで）

>>604
＞テクニカル解析は幻想です。
こういう方が多数だととても嬉しい

>>605
＞株板見て驚いた事、それはテクニカルを軽視する人が多いって事。
同意。でも嬉しい。

>>612
＞テクニカル分析ってのは天気予報と大差ないからな
＞確率の問題でしょ
同意。そんで、確率を味方に付けるのがトレードの秘訣と思ひます

>>613
＞テクニカル分析はアートです。つまり、センスが必要。
これも同意。

619 ：300：04/07/06 11:50 ID:p+VK82V0

どうやらuoa氏やＢＮＦ氏の手法がわかった気がする。
最強スレを見る限り当時の最強氏とは同じかと思ったが若干違うか？
ただuoa氏は相場の読みがすばらしく、この点はテクニカルでは通用しないと思う。

今検証しているのは
上がる銘柄の中から一番上昇率が高い銘柄の見極めと
スイングする時としない時の見極めが課題。

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 12:17 ID:4ISMVs2N

ＵＦＪの実況板でデイトレやってる人多いね
ああいうの参考にならんの？
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1088753068/l50

621 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/06 12:28 ID:0ZSVCOWY

>>603

エクセルの本買ってきました。
諦める確立９９％だけど、一応見てみます。

>> ますぷろ ◆383VTXE4Ag さん

タートルズみたいになってください。
そして、メンバー募集してください。

>>616
ありがとうございます。
空気読めなくてもいい？長文でもいい？

>>617
チョビットだけ。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 12:29 ID:nk6uGpXC

>>619
uoa=日経連動によるパターン売買
BNF=市場事、セクターによるトレンドサーフィン

623 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/06 15:05 ID:0ZSVCOWY

>>618
こんにちは！
どっかのスレで見つけたサイトなんですけど、サイトができたばっかりの頃に見つけたかったです。

Fチャート見てみますね。

>>300

スイングの見極めの為の指標があったら教えてください。

>>620

大型株でのデイトレが上手くやれるなら一番いいですね。
固定銘柄もう一回やってみようかなー。

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 18:19 ID:6dPwZXK3

Leyさんへ

エクセルは本を読むより実践でやりながらわからないことをガンガン人に聞くのが
一番身になります。

http://oshiete1.goo.ne.jp/oshiete.php3?c=232

ここで質問すると、２ちゃんと違ってほとんど親切な答えが返ってきますので結構重宝します。

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 20:33 ID:Fa9UIQQK

>leyたん
スレ主だから板内容スレ内容から外れていなければ問題なし。
ある意味leyたんスレです。

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/06 22:43 ID:qMX7qpBN

長文、全然ＯＫですよ！！
たまにエロネタもまぜてくれ。

627 ：597：04/07/07 00:27 ID:1RKWMlRX

日経レインボーチャート　http://49uper.com:8080/img-s/8200.jpg

日足が移動平均75日線を割り込んでいる。

628 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/07 12:00 ID:Mf1mLbqN

>>624
ありがとうございます。
やっぱり実践が一番なのは相場と同じですね。

>>625,626

ありがとう！
長文いいの？エロでも良いの？暴走しても叩かない？

>>597さん

俺の欲しかったチャートです。
自作されたんですよね？

パラメーター変更すればトレンド簡単に判断できますね。
エクセルかあ・・・

629 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆RuIbm4HoMY ：04/07/07 16:57 ID:LeSx25av

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　直感売買が最強だね。
　　　　　　　　　先日、第一中央汽船を214円で空売って202円で買い戻したよ
　　　　　　　　　昨日もクインランドを最高値で空売りしたよ。
　　　　　　　　　命名するなら『ちんちんまんまん投資法』だね。
　　　　　　　　　

630 ：300：04/07/07 17:02 ID:+LsLEBtz

>ley ◆e2FW4rUZL6

スイングの見極めの為の指標は今検証中です。

俺が気づいたのは順張り、逆張りで通用するであろう上昇銘柄の選定手法で
これはテクニカル分析はまったく使わないむちゃくちゃ単純なものです。

まだ検証中なので精度は保証できないけど後出しジャンケンと言われないように
明日の朝に数銘柄選んでここに書いて見ようと思います。

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 19:35 ID:tx3javVh

>>629
コインの裏表で売りか買いを決める
男根太投資法ってのもあるよ

632 ：初心者：04/07/07 19:51 ID:6GtCgdKc

leyさん
初心者なので教えて欲しいのですけどデイトレードのこつは何ですか
仕事としてやっていきたいのですけど一番大切なのは何でしょうか
いろいろ書かれてますけど全部知っておかないといけませんか

質問ばかりですけど暇なときに教えてください

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 21:25 ID:ojIpzjYW

人に頼らず自分自身で考えること。
これ以上大切なことはない。

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 22:15 ID:rDAqK/y7

>>633

ただ教えてもらってもなかなか相場の感じをつかむのは難しいと思うよ
やはり独特の感覚が働くから

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 23:02 ID:7gBTLqa8

専業やろうとして
初手から調べもせず
考えもせず

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 23:03 ID:PWpGjpiS

このまえ子羊が売買公開してて、見て驚いたけど、
デイトレってあんなに薄利で回転させるもんなの？
ほとんどの銘柄２，３分しかもってなくて、１％未満で回転させてる感じだったよー。

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 23:38 ID:6dg0VeDI

デイトレといっても、人それぞれ。

手法はたくさんあるよ

638 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/07 23:58 ID:Mf1mLbqN

＞ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

暑苦しいですね。

>>300

楽しみにしてます。
過去データは検証されました？
地合いパターンに分けると面白いかもしれませんね。

今年になって、あまり頑固なのはどうだろ？って思ってます。
２２５でスイング持ち越し勝率高い指標があったらとっても知りたいです。

639 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 00:44 ID:MVMBDSPI

>>初心者さん

仕事としてやっていこうとするなら、大きく負けないようにすることかな？
手法は幾つかは必要だけど、多くはいらないと思います。
正直、俺のレベルは大したことないので一番大事なこととかわからないですが、あえていうならロスカットです。
生き残ることが最優先ですね。

新興市場は1年ちょっとで２．８倍になりました。
主力銘柄だけなら5倍なんてザラな状態です。
この状態が続くってことはありえませんので、デイトレだけじゃなくてスイングもできるようにした方が良いですね。

今の出来高は記録的なものなので、出来高減っても食えるようにしたいですね。
最終的に残るのは１０％以下っていわれています。

>>636

チャートでエントリーする人は長い時間持つケースもありますけど、
動き出した銘柄に飛び乗るスカルピングは、短時間のケースが多いと思います。

地合いによって使い分けるはずですが、買った瞬間に２，３ティック上で売りを指す人もいますね。

640 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 01:08 ID:MVMBDSPI

昨日は儲かったので飲みに行ったんですが、やっぱり景気は回復してるんですね。

良く行く店が3件も待ちが出ている状態でした。
いつもはそんなに混んでないのに・・・

ボーナスいっぱいだったのかな？

それともみんなキャバ嬢の浴衣姿に釣られたんですか？

641 ：300：04/07/08 08:55 ID:WPgI3CZy

7421 1808 8437 9427　ここら辺は上がると思うけど爆上げでなく
状況によって離隔したりスウィングしたりかな
ぜｔ

642 ：300：04/07/08 09:05 ID:WPgI3CZy

6709

643 ：300：04/07/08 09:14 ID:WPgI3CZy

３３０４も伸びるかなあ
さて栄に出掛けてきます

644 ：597：04/07/08 10:05 ID:DmL2MKKH

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7421+1808+8437+9427+6709+3304&d=c&k=c3&z=m&h=on
どうゆう基準で選んだんだろう？　なんか共通点みえる？

645 ：597：04/07/08 10:57 ID:DmL2MKKH

>>641
きのう買った 1808長谷工売ったよ
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407b/20040708105125_.jpg

646 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 11:23 ID:913Iogk1

>>597さん

なんか、テストみたいで面白いけど俺には共通点見当たりませんでした。
ボリンジャーかなと思ったけど、カッパクリエイトが明らかに不自然ですよね。

長谷工２６３は上手い離隔ですね。
移動平均に支えられてないし、出来高も弱いので大正解みたいですね。

もし俺が持ち越してたら２６０割れた瞬間投げてました。
よって約定は２５７位で損切りでした。

昨日のVWAP２５３で下げ止まるかな？

647 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 15:32 ID:913Iogk1

３００さんが買ってないといいけど・・・

648 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/08 16:11 ID:DmL2MKKH

597は、カミングアウトします。
報告スレのランキングみれば、おいらがいかに下手なのかがわかるでしょう。
実は、300さんと同じように、長谷工はもっと上昇すると思っていた。
だけど急に売り板が厚くなったので狼狽売り・・・。
なので、結果的に偶然だったわけで、手法がうまいんじゃないんだ。

649 ：初心者：04/07/08 18:58 ID:baLeUg97

ありがとうございました
まだあまりよくわからないので
わかるようになってまた来ますね

650 ：300：04/07/08 20:26 ID:WPgI3CZy

今帰宅しました。
うわーそれにしてもひどい結果ですなあ。ごめんなさい。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
これはもう上髭のとこで離隔するしかない日足ですね。
まだ検証段階なので実売買はしていませんし実際に売買する時はＰＣの前にいます。
ちなみにテクニカルはまったく使っていません。
ウウ、ある法則に照らすと高確率で上昇するのに・・・。（カッパは除く）

＞＞６４８
あれ、俺長谷工指摘していたんだ。
会社の名前をほとんど意識せず選定しているので気付きませんでした。

明日もぶざま晒すかもしれませんが書いてみたいと思います。
書かせて下さい。<(_ _)>

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/08 21:40 ID:FhpY7UNY

期待してるぜー！

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/08 21:41 ID:Eed0HezU

ゆずPｷﾀｰ

653 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 23:35 ID:913Iogk1

＞ゆずＰさん

報告スレ見てますよ！
毎日デイトレの報告してる人はアスリートですね。
あのスレ見るようになってからもう一度勉強しようと思うようになりました。

上位目指して頑張ってね。

>>初心者さん

がんばれー

654 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/08 23:49 ID:913Iogk1

>>300さん

押し目狙いなのかな？
高値後に出来高減りながら下げてるみたいですけど・・・
どんな法則なのか楽しみです。

655 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/09 02:03 ID:2t4OKhTb

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html
＞出来高ランキングで検索して、爆上げ中の銘柄を買って、
＞上がっている最中に売れば、簡単に１万、２万儲かるからだ！

この7月8日に書いてある手法は、有効ですか？

656 ：300：04/07/09 09:00 ID:mvGCfEgq

なんか当てはまるのが見つかれない
あえて書くなら
3528 4302 かな
上髭で離隔で・・・。

657 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/09 11:42 ID:AJj6HgCh

>>300

なんだろ？全然わからないなー。
３５２８のチャートは大好き。

でも、４３０２は今日の出来高見てからなら入れるかもしれないけど
昨日持ち越す理由は想像つかないなあ。

10時までに１０％以上上げてVWAP割った瞬間投売り祭り。
10分で１０％消しちゃうなんて怖いですね。

658 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/09 12:04 ID:AJj6HgCh

＞ゆずＰさん

報告スレってゆずＰさんがたててるんですね。
でもなんで報告回数少ないの？

出来高使った手法は有効かつメジャーな方法ですね。
ただ、固有銘柄にとっての出来高増が大切なので
分足で確認したりすると良いと思います。

りそなとか新日鉄とか買わないように。

ただし、上手い人は10時までに乗ってるんじゃないでしょうか。
自分が見つけた時点での、VWAPとの位置関係が重要ですね。

より天注意報です。

659 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/09 18:33 ID:2t4OKhTb

報告スレ立ててるのは、900レスを超えたと気づいた時だけです。
別に、スレ主ではないので控えめに名前を伏せてます。
報告回数少ないのは、ほとんどトレードしてないからです。

655は、実は答えが判っていながら敢えて質問してます。
飲茶のように、単純に出来高ランキングで買えば失敗します。
出来高ランキングを、さらにある条件でしぼり込めば勝率ＵＰしますね。
そのある条件とは、何でしょう？　答えは書きません、人それぞれですから。
leyさんは、VWAPを見てたんですね。私も見ることにします。

660 ：初心者：04/07/09 19:35 ID:CTFx5WeT

leyさん
銘柄教えてもうちょっと具体的に説明してください
信用講座は持ってないし、金額も少ないのでジャスダックだとうれしいです
よろしくお願いします

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/09 20:42 ID:kZ49TwOD

アタマの悪い人なんだね

662 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/09 21:05 ID:2t4OKhTb

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3528+4302&d=c&k=c3&z=m&h=on　日足
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3528+4302&d=c&k=c4&z=m&t=1d　日中足
私がもし3528のチャートを監視していれば、
昨日のブレイクアウトしたタイミングなら買うでしょう。
昨日の上ヒゲが気になるので、きょうからの新規買いは、ためらいます。

過去スレをさらっと読んだところ、leyさんはかなり勉強されているようですね。
オイラは、投資歴３年だけど、いまだへたくそです。資産推移600万→400万
報告スレでは、どんどん新人さんに抜かされてます。
みんなすごいよ、ほんと。

663 ：ふるちん：04/07/09 23:08 ID:P8Yl71UA

テクニカル好きなんで仲間入れてください
ちなみに今年の1月から始めた初心者です

好きなのは出来高と日足が良い物とか持ち合い相場
主にスイング、たま～にデイトレ

http://www.h5.dion.ne.jp/~shim/
↑こんなん見て毎日にやにやしてます・・・
既出だったらｽﾏｿ！

664 ：300：04/07/09 23:27 ID:mvGCfEgq

3528 は一応法則道理の結果でしたが、一度下髭の時に確認した時に
あ～今日もやっちゃったかなとビクビクものでした。
ただ引けの段階でスイングするかどうかの見極めができないんですよね。

4302 は上髭段階で離隔できればいいですが、前日の終値の少し下へ行ったら
損切りのパターンにしてます。この株はチャートを見る限り寄りから上に行くのは
予測できましたがあまりに急落していたので、離隔ポイントをあらかじめ
決めているか、運良くその時にＰＣの前にいないと離隔は難しそう。

今日はデイトレ法則の順張りと逆張りの１つずつを使って選んでみましたが
まだまだ検証しなければ駄目ですね。

665 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 00:36 ID:s7llg3ED

＞ゆずＰさん

３５２８は三角持合の上抜けだったので、話のついでに午後一から参戦してみました。
結果は上手く逃げれずにしょぼい利益。
ちょっと板薄すぎでした。

新人さんに負けないようお互いがんばりましょう。

>>初心者さん

ごめんね。
何が知りたいのかよくわからないです。
新興のお勧め銘柄とかは全くわかりません。

666 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 00:59 ID:s7llg3ED

＞ふるちん

ありがとうございます。
すごくいいサイトですね。
使いこなせたらすごい武器になりそうです。

1月から始めて持ち合い狙いって通ですね！

それにしても　ふるちんって・・・・

>>300

４３０２に朝参入したのはほとんどデイトレーダーだったんじゃないですかね？
VWAPを割った瞬間からすごい投げで逃げ遅れが多数でていると思います。
指数と全く反対の動きだったのではまった人が多いはず。

それにしてもなんで寄りから上に行くってわかったんですか？

667 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/10 02:27 ID:eqDfIOJ7

(○￣～￣○;)ｳｰﾝ･･･そういえばネコさん　喉の腫瘍コブが小さくなったんですよ
抗がん剤きかなくてあきらめていたのですが…
摩訶不思議…癌自体は完治はしないといわれたのですが･･･
とりあえずちょっと食べれるようになったのと
寝転んで寝れるようになってよかったです
痛みを止める治療にかえたのがよかったようです･･･
でも熱はさがらないし８キロ→４．４キロ治ってるってことではないんでしょう（'_`）
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1082784734/
↑なんか意外な発見でないかしらと（；￢＿￢）そ～っと見てます

668 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/10 02:37 ID:eqDfIOJ7

（；￢＿￢） …誤爆失礼そ～とみてるのがばれてしまった…
なんも書かないでみてるだけも悪いので･･･
>>655 の方法は有効です
あと最近パラボリックが割と気にいってます

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 03:16 ID:JQJCHFFc

>>667
少しでも楽になればいいですね猫さん

家の猫の主食だった製品が店から消えた、HPにも載ってない
もう買えないの？
マルハ空売りじゃー！

670 ：669：04/07/10 03:19 ID:JQJCHFFc

あ！
俺まで誤爆してもうた
すみません

671 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/10 06:34 ID:rZjfRk0Y

日経平均　日足チャート　http://49uper.com:8080/img-s/8751.jpg

１・・・5月18日　ハラミ足だから『買い』
２・・・押し目を狙うなら、上昇トレンドで、ストキャスティクス２０％以下の赤丸で『買い』
３・・・7月1日　戻り高値での長い上ヒゲだから『売り』

672 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/10 08:18 ID:eqDfIOJ7

(○￣～￣○;)ｳｰﾝ･･･＞671　ゆずＰさん７月２日に読み違いで
　　踏みとどまった２？と判断して買ってしまったりしないでしょうか？

673 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/10 09:30 ID:rZjfRk0Y

>>672
確かに、買ってしまいそうですね。　なんか対策ありますか？　出来高で判断しますかね？

実は、この絵は今朝、作ったばかりなので、
こんな買い場があったなんて今まで気づきませんでした。
この頃は、1808長谷工を高値づかみしてて、身動き取れなかった。

674 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/10 10:13 ID:eqDfIOJ7

（○￣～￣○;）ｳｰﾝ･･･そうですね出来高とか結局総合判断ですかねぇ･･･

675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 10:39 ID:Gd2rESdt

結果論で事前にはわからんよ

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 10:43 ID:jG9Pgfg3

>>673
今長谷工買ってる時点でもうどんな手法でやろうともおまいは勝てないよ
もっといろんな側面から軽く調べるクセをつけた方がいい

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 10:56 ID:s9e8SIP4

デイトレのブレイクアウトの手法ためしたけど、
高値つかみばかりで大損したよ。
逆張りの方が有効なんじゃない？

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 11:06 ID:jG9Pgfg3

>>677
ブレイクアウトは勝率高いよ
高値掴みになったとしたら乗るのが遅かっただけ

679 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 12:03 ID:LgRX9EQT

＞(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY さん

こんにちは。ネコ楽になるといいですね。
末期は想像するだけでもかわいそうです。
僕も犬飼ってるんでちょっとだけ気持ちわかります。
ちなみにleyは犬の名前です。

今気に入ってるチャートは逆ウォッチ曲線です。
見方もわからないけどなんだか癒されます。

ぷ～んって感じでなんか飛んでるみたい。

パラボリックで知ってることがあったら教えてくださいね。

680 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 12:17 ID:LgRX9EQT

>>ゆずPさん

完全あとずけの解説ならできます。

ハラミ足がわかる人であれば、前日は高値圏で上髭陰線で引けてます。
7月2日は5日移動平均を大きく割り込んで窓空けスタート。
全く窓埋めせずにそのまま陰線引け。
さらに出来高減少なら翌日の寄りが弱い可能性大。
近似チャートは4月30日

評論家ならこんな感じでしょうか？

自分はどうだったかというと、トレンドラインをまだ割ってないとか言い訳してホールドしてました。
結果は翌日の寄りで割ってしまってブン投げです。

ストキャは僕も見てますけど、単体だとだましは避けられませんよね。
マケスピで５つ指標並べてボーっと眺めてます。

681 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 12:28 ID:LgRX9EQT

>>677

TFブレイクアウトのことでしょうか？
分足で見てみたら意外と利益率は高いのかなと思いました。

初動で乗っていますか？
常にポジションとってトータルで利益出すみたいな手法に近いので
好き嫌いは結構あるはずですよね。
あと、ギャップでだいなしになるのはなんか嫌ですよね。

俺は筆者の株用のとっておきは別にあるってコメント読んでやる気なくしました。

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 12:52 ID:wHosFYpB

>>673
60分足などの分足も判断材料に入れてみれば？
日足が汚いときは分足レベルでうねっているときが多いから

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 13:26 ID:Gd2rESdt

ギャップで儲ける法則知ってる人いる？

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 13:45 ID:iCSKlHtr

TFは参入するポイントが遅すぎ。使えね。

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 19:46 ID:uPEg8vcb

>>677-678
高値・安値が抵抗線・支持線になる場合もあるから、そういうときは押し戻される。

ブレイクするかしないかは時によるね。
だから決め付けると外れたときに急逆行されるから怖い。

結局様子を見ながらブレイクする・しないに乗るのが一番かと。

686 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/10 23:38 ID:QysgEiHE

名古屋のキャバクラって半分は土・日休みになった。
昔は日曜でもやったのに。

やっぱり週末はデートか家族サービスなんですかね。
でもこれだけ暑いと遊園地とか海とかほんと辛い。
昼間引きこもってトレードしてるのに日焼けで真っ黒。

子持ちはみんなどうしてるの？

もしかして皆独身なんですか？

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/10 23:44 ID:D4+F2PO+

>>ley
キャバクラのねーちゃんを持ち越し→翌日寄り売りでスイングしたいんですがいい手法ありますか？

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/11 00:26 ID:Alvy0BjQ

このスレ、超良スレだ・・・
おっきく育ってほしい。leyさん、乙。

689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/11 00:28 ID:o5Jphx63

>>687
金利差大きいので、持ち越しのスワップが大きすぎて
リスク高いですよ。

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/11 02:40 ID:z37CfFQc

ギャップ狙いの手法ただ～

691 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/11 04:49 ID:tFY7sRKz

　こんなチャートをＥｘｃｅｌで作らなくても、Ｙａｈｏｏチャートなどで充分かもしれませんが、
　自分が勉強のために作ってみました。

　9984ソフトバンク（日足） http://49uper.com:8080/img-s/8935.jpg
　上昇トレンドが終わったら、完全に底打つまで、ストキャスの買いシグナルは信用できないのかな？

>>680　解説ありがとうございます。

692 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/11 05:06 ID:tFY7sRKz

　　　　　　／￣￣￣"'"´｀`ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　_|　　　　　　　　　　　　|_
　　　　（＿人__人__人__人__　　　）
　　　　　ノ＿＿　　＿＿　 |　　）　　　　
　　　　,-'(::::)　　　　　　(::::)　ソ　　　　　　　　ラリーのウップス
　　　　'､　　,___,､,,____,　　　ノ
　　　　 `ｰ‐‐‐┬‐‐‐‐‐､'' 　　　　http://www.panrolling.com/books/wb/larry.html
　　　　　　　　__.|　| / /　ヽ_　
　　　　　　（　`○○'‐''"~　）　
　　　　　　　 `''-(_/(_ﾉ-‐''''~

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/11 05:30 ID:5e3OWGyC

>>691
オシレータ系で単独で使えるサインはダイバージェンスとコンバージェンスとか。
何％以下だから買いというのはあんまり使えないサイン（これがオシレーター系の信頼性を落としている）

その点からいうと５月と７月は買える。けど７月のはRSIで見るとコンバージェンス出てないから
ちと不安だけど。ロスカットを7/7の安値に置いて、あとはリスクとの相談して買ってみるという感じ。

694 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/11 07:57 ID:dx08pVpj

（○￣～￣○；）ｳｰﾝ･･･単独で見るのにたよるのはあんまりおすすめできないとおもいますけどねぇ･･･
分散　順張り　機械的ろすかっと　がやはり基本では
パラボリックも移動平均も単独でみててもあんまり意味ないと思いますが

695 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/11 12:35 ID:tFY7sRKz

＞175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/07 14:44 ID:noZas5eB
＞ＳＢ出来高増加で持ち越したいけどどうでしょ？＞課長

＞176 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/07/07 14:45 ID:j1hzhMuG
＞>>175
＞それほど期待できないけど
＞持ち越しても安全

>>691　
こんなの見つけますた。おいらだったら持ち越してたかもしれないな。
う～ん、むずかしい。

696 ：AMERICA ◆tHwkIlYXTE ：04/07/11 12:44 ID:/m8Y1Dkl

スレ違いですみませんけど、うさぎ（ミッフィー）さんは完全に
いなくなってしまったのですか？

ここ3週間２ｃｈを観ることができなかったものでして。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:34 ID:UPo0JIAL

>>696
今はブログやってるんじゃなかった？

698 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/11 14:05 ID:dx08pVpj

>695 200日線に上髭だけかかって終値は200日線の下
　　　　7月8日に10日線と２５線がデッドクロスするのがわかってるから
　　　　期待できないと書いてたのではないでしょうか？

なんかうさぎって名前でどっかのスレで書いてましたよ本物か知らんけど…
ブログは復活したとかなんとか

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:13 ID:d+Wb4ii+

>>696

ﾃｸﾆｶﾙ売買が好きな香具師が実況するスレ３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084773901/

うさぎのblog
http://bykxxxxx.exblog.jp/

700 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/11 14:14 ID:r0XoRpJv

＞ゆずＰさん

7月7日のSBは俺も少しだけ持ち越ししてました。
翌日はロスカットになりました。

5日移動平均でみるとここで買うのは間違いって断言できそうなポイントですね。
三角持合下抜けして移動平均完全下向きかつタッチもできていないです。

ただ、言い訳をさせてもらえばえろえろ大王が同日に持ち越ししていますね。
そして、上記のcisのコメントからも寄りで売るなら買っても良いポイントだったんじゃないかな？

あくまでも勘なのですが、エロエロ大王とかcisは大型株を扱うとき、板で機関の動向が見えてるんだとおもいます。

あとちょっと聞きたかったんですが、ゆずＰさんって逆張り派なんですか？
もしくは底狙いが得意なタイプなんでしょうか？

701 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/11 14:22 ID:r0XoRpJv

>>687

秘伝にしておきたいのですがちょっとだけ公開しますね。

ポイントはあくまでも銘柄選びにつきます。
特に新興市場のIPOは狙い目です。

サマーラリーを狙った買いを入れるには最適の時期ですね。

間違っても新日鉄とかトヨタとか買ってはいけません。

ブレイクした瞬間を狙うよりも幅広く仕込んでおく方が効果的です。

702 ：AMERICA ◆tHwkIlYXTE ：04/07/11 15:51 ID:6OLlZmkk

>>697 >>699 さん、どうもありがとうございます。スレ汚しすま。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04 ID:z37CfFQc

ギャップの話しも教えて

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/12 00:41 ID:bsGO6EOJ

oopぐらいしらん。

705 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/12 15:21 ID:0XnWWxnT

>>704
OOPって何ですか？
僕にもおしえてください。

706 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/12 17:30 ID:PIwNo75y

VWAPは、本で勉強されたのですか？　
VWAPを使った実践的な解説本やサイトとか、ありませんかね？

>>698 ley さん、>>700 (´-｀).。oOさん、解説ありがとう。勉強になります。

>>704 たぶん、oops　（ウップス）のことかな。　
ギャップで仕掛ける、ラリーウィリアムズの有名な手法です。　おいらは使わないけどね。

707 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/13 11:30 ID:+lY08rUR

＞ゆずＰさん

ありがとう。

VWAPについて書いてある本は見たことないです。独学です。
意味合い的には移動平均に近いですよね。

直近で買った人が儲かってれば上、損してれば下。
ただし、VWAPを意識しているトレーダーが多いのは事実なので抵抗線、支持線になるケースが多数です。

VWAPを意識していると思われる銘柄はVWAPの向きに動くケースが多いです。

機関投資家にとってはかなり重要な数字になるはずなので
支持線、抵抗線として活躍します。

ここからはあくまでも推測ですが、当日大口が入っているかどうかや2，3日VWAPを意識している場合は大口の仕掛けがある可能性。
見せ板の見分け等。
に使えるんじゃないかなと思っています。

ということで、
VWAPと出来高が同時に表示できるチャートが欲しいです。

色々えらそうなこと言っていますが、今日は５４２３東京製鐵で往復やられっぱなし。
午後から遊びに行くので本日大負け決定でした。

708 ：300：04/07/13 14:58 ID:Jq5V+VdJ

はあ
ここ２日間ディトレ失敗
失敗と言うか振るい落としにかけられまくり。
寄りから引けまでアホールドしていればかなりの上昇率の銘柄に乗っていたのに（欝
薄利で売って他の銘柄の高値つかみ。。。
何やってるんだろ。
ちなみに今日は
寄りで8085買い。上値重そうで１円抜きで売り。
99円と100円で4000株を9363を買い。おそらく持ち越し。

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/13 22:52 ID:hyAvuCV4

>>708

俺も最近そのパターンで負けまくり。
もう少し明確な意思を持ってやらないとダメだこりゃー
ハァー

710 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/14 07:24 ID:LHCD+mR5

VWAPは独学ですか、すごいですね。手法まで披露してくださり感謝します。
(´-｀).。oOさんも、VWAPを意識しているしなぁ。
デイトレするなら必須なんですね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5423.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
5423東京製鐵　振るい落とされましたね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5423&d=b
日足は、手堅くいけるチャートしてますね。
このチャート見てたら、昨日の後場に買っていたかもしれません。
今日からでは、ある指標が気になるので、遅いかもしれないが。

711 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/14 07:35 ID:LHCD+mR5

>>700
＞ゆずＰさんって逆張り派なんですか？
下降トレンドでは「３点チャージ法（明地）」を使うこともありますが、
上昇トレンドでは、基本的に順張りですね。

＞もしくは底狙いが得意なタイプなんでしょうか？
高値づかみで後悔するタイプなんです。

712 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/14 22:18 ID:dRS7UO3m

>>ゆずＰ
あれ？そうなんですか？
長谷工とかSBのポイントって逆張りだったので勘違いしてました。

それにしてもUFJ関係持ってる人羨ましいなー

やっぱり板から読み取れるようにならないと大勝できないのかな？

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/14 23:15 ID:Lad+hzvX

うんこはインサイ

714 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/15 12:02 ID:LnHOKMBt

東京三菱104万30株売っちゃった・・・・

またまたやらかした。
半分でいいから返せ！

715 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/15 18:13 ID:/RXor0xB

オイラの投資手法では、まだ自信がないので売買していません。
テクニカル分析も、いろんな種類あって使いこなせていません。
本読んだり、このスレで何かアイデアないかとチェックしているのです。
時間あれば、四季報CD-ROMでスクリーニングしてみようかな。

>>714
104 Ｘ 30 = 3120　資金豊富ですね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8306.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
この日中足チャートなら、
今日の後場に買って、あす寄り付きまで持ち越しても大丈夫かな。（バーチャル）

716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/15 19:26 ID:hpzxTLES

俺の手法。

ｴﾝﾄﾘｰﾎﾟｲﾝﾄは必ずﾃｸﾆｶﾙﾎﾟｲﾝﾄである事。

一度に買い、分けて売る。

すべて成り行き。

717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/15 19:57 ID:a4/3pdeG

俺の手法。
気配だけで判断
デイトレ
勝率７割

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/15 22:24 ID:UBjg4oFv

一目均衡表の転換線上か下かに株価があるかどうかだけ。
あとはスローストキャトティクスを見る。

719 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/16 08:06 ID:/0THV0LE

オイラは、下記のスレに名無しで出没しています。よろしくね。

★★★　テクニカル・売買技術スレ　★★★
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309119/l50
テクニカル的：今後1,2週間上がりそうな銘柄
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087648905/l50
【使える】会社四季報CD-ROM【テクニック】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088321556/l50
【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ３】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086907347/l50

>>716-718
場が始まるまでには、もっと緻密な戦略やってると思うけど、
スレのタイトルが『デイ・スイング手法』になってるので、
ザラ場での判断は、皆さんのようにシンプルなのがイイかもしれませんね。

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/16 08:13 ID:qbT+23bA

ザラ場はトレンドと板の状況と俺の気合で取引してる

721 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/16 09:31 ID:/0THV0LE

>>715
これまた予想が大きくハズレてしまった。
バーチャルとはいえ、手法に自信なくなるよ。

8306東京三菱
「きょう寄付きから下がる」前兆といえば、昨日の引け前にちょっと下落してたね。
ほかに、売りシグナルありましたか？　おそくとも昨日の引けまでに気づかなきゃ間に合わない。
米国株、ダウ平均１万200ドル割れだから仕方ない、で済ませますか。

722 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/16 11:48 ID:A4YUOx6o

>>716

分けて売ったほうが良いケースが多いけど、めんどくなって投げちゃいます。
俺もほとんど成り行きなので、サイン直後に投げるとみんな一斉に投げてるので板５，６枚軽く抜かれるケースがあります。
デイトレーダー多すぎ。

>>717
男ですね！
銘柄しぼってるんですか？

>>718
それって勝てそうですね。
だましの見極めをストキャでするんですか？

>>720
気合最高！
やっぱり最後は気合だよね。

声はだしてます？

723 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/16 12:17 ID:A4YUOx6o

>>ゆずPさん

トレード我慢してバーチャで研究するなんてえらいですねー。
勝ち組に入るタイプですね。

ただ、最近のデイトレの超実践派の人達の伸び方ってすごいと思います。
どっちがいいんでしょうかね？

東京三菱は一昨日の引けで買いました。
これは絶対いけると踏んで５０注文したら枠が足らなかった。

夜になって２ちゃん見てたら不安になってきて、昨日でかける前に確定。
途中でチェックしたらビックリでした。
久々に泣いた。

ということで、テクニカルはまったくなしでのトレードでした。
最近はストップ高の翌日崩れている銘柄も多いですね。
単純な手法は地合いによってすぐ使えなくなりますよね。

持ち越していた可能性も高いので、その場合は仕方ないで済ませます。

無理やり理由をつくるなら、超大型株の値動きは緩やかであるのが普通で、二日で２０％以上上げたら調整が入るのはしょうがない。
ITバブル時以降ほとんど例がないんじゃないかな？

724 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/16 12:25 ID:A4YUOx6o

>>ゆずPさん

MEネット証券のスクリーニング機能が無料の中ではとても良いって聞きました。
四季報と比べてどうなんでしょうか？

725 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/16 13:08 ID:/0THV0LE

誤爆しますた。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309119/194

>>724
四季報CD-ROMの方が、より細かくスクリーニングできますが、
そこまで調べる必要はないのかもしれません。
なぜなら、株価に影響あるのは、利益変化率など一部だからです。
操作に慣れるまでは使いにくいです。
スクリーニングそのものを楽しむ自己満足かな。
まるで、オイラがExcelでレインボーチャートを作っただけで満足してるように・・・。

726 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/17 16:30 ID:N5wKcdR6

>>ゆずPさん

誤爆見てきました！

僕は銘柄選定はランキングとか使ってません。
本当は使った方が良いのは分かってるんですが、日足、分足、出来高、VWAP等を見てトレンドラインを引いて
ニュースチェックまでしてると良いタイミングで入れないことが多くなってしまいます。

特に、出来高と金額を重視しているので色々考えてると間に合いません。（どんくさい？）
使えた方が有利なのは絶対間違いないので、徐々に使っていきたいです。

真面目に取り組んでるときは投資レーダー社のチャートブックを買ってきてパラパラめくっています。
持ち合い銘柄が好きな人にはかなりお勧めです。

Meネット証券は教えてくれてありがとうございます。
資料請求したばっかりでもうちょっとで口座つくるとこでした。

727 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/17 16:44 ID:N5wKcdR6

今週は２回コンパがあったけど全滅でした。

看護婦グループと専門学生グループだったんだけど、スクリーニングに耐えられない人ばかりで収穫ゼロ。
一昨年入院したときの思い出で、看護婦にはかなり期待してたのでショックでした。

最近の俺は上昇トレンドだったのにトレンド終ったっぽい。
また、銘柄選定からやり直しです。

そういえば、名古屋の錦にラーメン屋ができてその名も「まがり屋」

大きく曲がったら行って来ます。

728 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/17 22:37 ID:cub7CxHQ

先週おこった実話です。
もうすぐ新聞載るかな？

母「れい。孫のために貯金をしてあげたいので口座教えて」
俺「お金どうしたの？」
母「ないしょ」
俺「ちゃんと言いなさい」
母「株で儲かった。ダイヤモンドリースで500万以上儲かったの。
　　○○さんがダイヤモンドリースの取締役と友達で、絶対上がるからって○○さんのお母さんの株券を譲ってくれたの。」

俺「・・・？　ちょっと取引明細見せて」

５分後

俺「これって・・・　　」
すぐにつばさ証券に電話すると、担当者不在で代わりの人間が対応しました。

つ「長期の出張でいません。」
俺「いつ戻るの？」
つ「わかりません。戻ってこないかも。いや、決まっていません」
俺「何があったの？」
つ「何にもありません」

らちがあかないので、つばさ証券に乗り込みました。

部長を問い詰めると、担当者は東京の本社に監禁して聞き取り調査中でした。
仕手グループっぽい奴らに嵌められて操られていたらしいです。

結局弁護士に任せることになったのですが、お金は返ってこないと思います。

つばさ証券潰れちまえ！

729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/17 23:32 ID:K/F2uOXQ

>>728
具体的なことがさっぱり分からんけど、なぜ実社名を出す？
典型的な怪文書だな。捕まりたいのか？

730 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/17 23:48 ID:cub7CxHQ

うーん、捕まるの？

全部実話なんだけど。

口止めもされてないし。
弁護士の委託書類に書いてあったのかなあ？

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/17 23:57 ID:onQA6W2s

>>730
報道機関が発表してから大騒ぎしても遅くないし、
つばさの対応がはっきりしてからでも遅くないと思われ。

あるんだね、今でもこんな話が。

732 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/18 00:17 ID:+54EVaz6

http://www.nhk.or.jp/news/2004/07/17/d20040717000106.html

上見てみると、発表までに2年以上かかってるね。

うちのケースでは、領収書関係や書類関係に完全な不備があって裁判では営業マンの個人責任になりそう。

つばさの対応は最悪だったけど、弁護士立ててるんでどうしようもないです。
表には出てこないだけで、類似のケースはよくある話だと思います。

おかんは自己責任だからしょうがないけど、悲惨すぎてかわいそうに思って一部損失補てんした
俺は完全被害者。

733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 00:39 ID:Mr1X794L

>>732
ミッフィー御大に駄目もとで相談してみれば。
プログで取り上げてもらえれば、少しは気が済むんじゃないと思うのですが。

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 00:40 ID:+NhRAGRI

偽の株券つかまされたとか？
他人の株券を勝手に流用しててどうのとか？

どういう事なのか、よくわからないですね。

735 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/18 01:03 ID:+54EVaz6

>>733,734

ありがとうございます。

年寄り騙しちゃダメですよね。
その営業マンとは10年以上の付き合いで、お袋は未だに「何かの間違いだと思う」とか言ってます。

手口は単純で、自分の親の株券を渡すと約束して変な領収書とかを発行してました。
巧妙だったのは、以前にほんとに名義書き換えをしたケースがあったらしいです。

親名義の保有株は偽造コピーでした。

殺し文句は
「今まで損ばかりさせて申し訳ないと思っています。今度のことは僕の全てを掛けて保障します」

とかいったらしいです。
お袋はその営業がメリル以前からの付き合いで、翼に移ったときも○○さんが変わるならいいよと言って
翼証券に株の移管をしています。

今回のケースもあくまでも付き合いで断れなかったといっています。

まあ、どんな言い訳をしても自己責任ですのでしょうがないですよね。

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 01:03 ID:IBJoVINs

うさぎなら役に立つかも

737 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/18 01:10 ID:+54EVaz6

>>736

ありがとう。

実は調査会社の知り合いに頼んで、実家にも電話したんですが
先方の両親も被害者だった上に、死んでわびさせるとか言って泣いていました。

嫁や子供は夜逃げ状態らしく、連絡も取れないと言っていました。

なんかかわいそうで・・・

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 02:03 ID:LZru/IVV

>>735
株券偽造してまでの詐欺被害は自己責任じゃないと思うが。
そんな事案を実社名出して２ちゃんに書くなよ、と。
それで不利益被ったらそれこそ自己責任だな。

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 03:24 ID:/fi3ccIJ

　べつに社名書いても問題ないと思うけど（もちろん「自己責任」でね）、
話がいまだによく分かりません。

　甲名義の株券を営業マンが乙に売りつけてその対価を着服した、と
そういうこと？　で、あたかも名義を書き換えたかのように偽造書類を
作成して信じ込ませた、と。

　だったらただの詐欺とちがうの？証券会社の社員がやったことなら
当然会社が補償するでしょう。偽造のコピーやら領収書やら証拠も
あるんだし、お金は返ってこないどころか色付けてふんだくれるくらいの
大チャンスだと思うんだけど…………甘い？

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 03:26 ID:Mr1X794L

こちらも相手の弁護士の言うことを真に受けず
相談してみたらどうですか・

741 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/18 06:10 ID:Kf6W9RL/

＞Meネット証券は教えてくれてありがとうございます。
＞資料請求したばっかりでもうちょっとで口座つくるとこでした。

否定的なこと書いちゃってごめんなさい。オイラが使いこなせてないだけです。
とりあえずMeネット証券の口座は開いてみて下さい。
研究熱心なleyさんにとって、最強ツールになるかもしれません。

742 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/18 08:48 ID:Kf6W9RL/

爆上げ銘柄の検証
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1088744331/697-698

http://blog.livedoor.jp/technicuru/　テクニクルあるが発掘したらしい。

743 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/18 09:22 ID:Kf6W9RL/

全国的に有名な、クリスマスに名古屋テレビ塔でばらまいた人
http://blog.livedoor.jp/crossroadsjp2003/

株板のマニアに人気のある、(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U
http://bykxxxxx.exblog.jp/

うまい人は、自己顕示したがってるみたい。
オイラは下手だから、隠れてます。　
なるほど潜伏員A の気持ちがわかった。

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 13:11 ID:IBJoVINs

名誉なんとかで訴えられない？

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 13:35 ID:+pknvmXs

事実でも名誉毀損になるの?

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 14:43 ID:wnyuHon4

>>745
一般論で言えば、なるよもちろん。

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 14:43 ID:Eir05vdf

>>745
たとへ事実であってもなくても、名誉を毀損すれば罪になります

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 14:50 ID:7xTGE17B

>>742-743
どれも出来たばかりのブロクだけど、何で知ってるので塚？関係者？

で、なんで、それが名古屋テレビ塔の人ってわかるの？

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/18 17:48 ID:/V4XtKds

>>748
ここを読んでみて
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1079919584/

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 09:55 ID:aKMdHqE7

某有名な方のデイトレの手法真似しようとして、
出来高、板、値上がり率しかみないでデイトレしようとしてるんですが、
無謀ですかね？
やっぱり分足はあった方がよいですか？
特に分足の一目均衡とか。

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 10:03 ID:2uar9cHJ

>>750
ヤツは特別だから真似しない方がいいと思う。
ヤツのように売買手法の知識なく「勘」だけで勝ち続けられる人間は珍しい。
チャートの見方もわからずに売買してるくらいだからね。

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 10:08 ID:aKMdHqE7

>>leyさん
もし偽造証券の話でしたら、それが本当なら弁護士立てないでも
警察に行けば楽勝です。
詐欺及び有価証券偽造の罪に問われます。
特にコピーした証券があるなら。
日本では、紙幣の偽造はかなり厳しく取り立てられます。
証券も当然かなり厳しい。
詐欺ではなかなか動くことが出来なくても、
偽造された証券があるなら警察は１００％動きますよ。
とりかえせるかどうかは別ですけどね。

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 12:40 ID:LQBF7sS+

逮捕された？

754 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/19 12:59 ID:CJZUGF5/

UFJつばさの社員として詐欺したのであれば
被害金額は会社側が使用者責任で弁済になるんじゃないんですか？
普通の裁判では…

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 13:02 ID:aKMdHqE7

>>754
民事だからちょっとわからないけど、
噂が大きくなるとまずいからたぶん裁判沙汰にする前に
和解金で落ち着きそうな気がする。

756 ：(´-｀).。oO ◆37POU/ikhY ：04/07/19 13:13 ID:CJZUGF5/

そうですねぇ･･･
お金は取り戻せるケースだとおもうのですが･･･
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000693-jij-soci
こういうのと違ってUFJつばさっていう名前の知れた会社にいる人間なわけだから
請求先があるって意味で…
ちゃんとした弁護士さんに相談とかのがいいのかしら･･･

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 13:32 ID:ss8cvet2

偽造株券による詐欺なんて、まず警察だろ。

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 13:38 ID:5blMqNfI

つばさ証券専属の弁護士がこちらに有利になる情報を
わざわざ言うとは思えない。

相手の言っていることを鵜呑みにせず、弁護士に相談するのが1番だと思われ。

759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 16:23 ID:LQBF7sS+

作り話しならﾀｰｲﾎ

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 19:13 ID:bwrVilez

いずれにしろ、ＵＦＪつばさ側がここの管理人に何らかのアプローチをしてくるのは避けられないでしょうね
しかし、こんなこと２ちゃんに書く奴って、、、あほですねぇ

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 19:27 ID:VC65Gm3k

>760
それがどうしたの？
名誉毀損で告訴するために？
真実なら、報道の自由で守られているから心配するな

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 19:35 ID:OvsiSWvn

>>760はおそらくただのうんこアホルダー

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 20:02 ID:cu8D+Sh8

これＵＦＪつばさ証券の負けじゃない？
偽造だろうがつばさ証券の営業マンとして取引してるんだし

順番としては顧客は全額ＵＦＪつばさに返却してもらえるし
ＵＦＪつばさ証券が被った被害は偽造？を行った営業マンに
請求する訳。
つまりね、こんな営業マンが普通に横行していて
雇っている会社がいつも何もしないなんて事ないでつ。

進められた株買って損したのは帰ってこないけど
刑法上だと会社側に責任がくるから早く訴えた方がいいよ。
いつまでもお金返ってくる訳じゃなく決まった請求年数あるし。

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 21:53 ID:boTHnGi/

きなくさい話だね。

本当のことなら新聞沙汰だが、告訴してない、損害賠償請求も
まだこれからと思われる現状では確かめるすべがない。

本当じゃない、または事実を証明できない場合、風説の流布やら名誉毀損やら
威力業務妨害やらの罪に問われる可能性有り？

本当の話なら、弁護士費用や慰謝料もあわせて翼から取れそうな気がするから
大丈夫じゃないか。

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 22:58 ID:aKMdHqE7

民事はめんどくさいぞ。
証拠とか自分で集めないといけないし。
まずは警察でその証券マンを捕まえてもらって
有罪を立証してもらうと。
そしたら、そいつと会社を相手にして民事を起こしたら
勝率上がるだろ。
民事の判定には刑事裁判の判定を考慮にするのが普通だから、
まず勝てる。
でも、ＵＦＪ側がその社員は、事件前にくびにしたとか
言い出すとやっかいなことになりそうな気がする。
偽造証券をやりそうな奴をいつまでも雇っているとは
思えないから・・・。

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 23:00 ID:v2N06lQo

(？？∀？？)

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/19 23:50 ID:VC65Gm3k

>765
＞事件前に首にした
まだ勤めてると思い信用したで通ると思いマツ
顧客に、そんな大事なことを教えていない
社員を不祥事で解雇する場合新聞又は文書で告知しないと
認められない(*^。^*)ポッ！！

768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 01:26 ID:UG5+rx1L

>>767
うんなわけあるかい。
全然関係ない第三者が会社の名前を使って詐欺をした場合、
どこに会社に責任があるので？
そいつが元社員だろうが何だろうが。
常識的に考えて、詐欺事件の犯行日に所属社員でなければ、
罪に問われる可能性は限りなく低い。
社員が不祥事で解雇される場合に公表！？
新聞見れば分かるじゃん。今までそんなの公表されるのは
１年とか２年経ってからなんてざら。
だいたい不用意に公表することは名誉毀損だよ。

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 01:49 ID:OwPdVXAN

>>750

子羊の事？

770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 02:35 ID:X8sCJngj

なんかうさんくさいスレになったなあ。
>>728よくないよ。スレ違いすぎるし、コテハンで
(というかそうじゃなくても)書くような話じゃない。
事実そのままか、脚色ありかはともかくとして。
ちょっと頭冷やした方がいいかも。

771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 03:25 ID:zM9R19MY

これ以上この話が続くなら別スレでしてほしい

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 08:21 ID:UG5+rx1L

>>771
とはいいつつ、ここは過去にleyスレとして認識されている人が多いようだ。
ley師の反応待ちかな

773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 08:49 ID:MYyfVIcd

うｆｊつばさストップ安気配わろた。
まあ、こことは無関係だが。

774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/20 15:56 ID:FQFgXSne

実質leyスレなんだから株に関わる話ならいいんじゃないか？

775 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 10:58 ID:hrvpBOUE

コメントしてくださった皆様へ

色々アドバイスしてくださりありがとうございます。
詳細を書かなかった僕が悪いのですが、
領収書やその他の書類は全て個人名で記載されており
冷静に見てみると個人間売買のような形式になっていました。

使用者責任に関して突っ込みたいところだったのですが
翼以外にも2社に在籍中に同じ手口で犯行があり
使用者責任を問えるのであれば
証券会社3社を相手取る裁判等になる可能性もあります。

僕が気づいたタイミングでは、他の方も何人か気づいており
その担当者は翼が監禁するような形で本社で拘束されていました。

もちろん刑事事件で詐欺にあたるので実刑は確実です。
塀の中に入ってしまえば自動的に自己破産のような形になるので
当人から取れる可能性はほぼゼロだと思います。

弁護士に関しては、証券業界で同等の不祥事は過去例が沢山あり
過去例に沿った結果になるはずで、
それを覆すには証券業専門の弁護士が必要になり、かつそこまで
しても特別な判決を導き出すのは難しいと思っています。

776 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 10:59 ID:hrvpBOUE

我が家の損害額は最高でも500万位なので、対価に合わない作業を
するつもりはありませんし、憎しみの感情を大きくするような
ことはしたくないと思っています。
何といっても当事者の母は「○○さんは良い人」と未だにいって
ますから。笑　

このスレに書いた事自体はちょっと反省しています。
正直なところ、僕にとってはネタ程度のことであり
ネットで報復しようなどとは全く思っていません。

この程度の詐欺で引っかかるような人はここにはいないと思いますし
忠告にさえならないことはわかっております。

事件に関しては、背後関係には多少興味がありますが、
楽しい話でも役に立つ話でもない上に、評判が悪いので
以後この話はしないようにします。

色々アドバイスして下さり本当にありがとうございました。

777 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 11:06 ID:hrvpBOUE

>>750

板だけで売買していたのが本当かどうかは確証がないですよね。
ただ、僕の勘ですが、板から読み取る情報によっては可能だと思っています。

例えば、同業種の動きに乗る場合や
固有銘柄を監視することによって癖を見抜いたりする場合。
大口の動向の把握。
急変を素早く知るには板が最適かも。

特に大口の意向が分かればチャートよりも有利かもしれませんね。

毎日ずーっと板見れて、記憶力が良い人ならできるのかな？
あと、我慢強い人かな？

でも、そういう言葉にしにくいような手法で勝ち続ける人って
プロフェッショナルって感じですね。

僕は板だけでは全く分からないので、3分足のチャートを中心に見てます。
板だけの手法を確立したら教えてくださいね。

778 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 12:28 ID:hrvpBOUE

>>ゆずPさん

　プログ教えてくれてありがとうございます。
＞うまい人は、自己顕示したがってるみたい。

自己顕示というよりも、ただの暇つぶしだと思いますよ。
20代前半で独身。遊ぶ金なら幾らでもあるし、何より自分の手法に
絶対の自信を持っていて、今後も勝ち続けると確信しています。

トレードの勝者は一般人には理解できないような生活を送ることも
可能ですよね。
お互い勝ち組に入れるように頑張りましょう！

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 12:31 ID:I1E5gzgr

うさぎはミクロマクロ視点で
板のことも言ってたな

780 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/21 13:19 ID:/F2YP/Yg

>>778
ご無沙汰してます。他のスレで遊んでますた。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1088744331/744-747

最近買った本の手法を検証していますが、いまいち胡散臭いです。
スイングトレード手法なんですが、発想は斬新かもです。
本のタイトルは秘密にしておきます。ヒント：あっぷる社
もし、あなたが同じ本を買っていたなら、明かします。

781 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 15:17 ID:hrvpBOUE

>>779

どんなことでしたか？

>>ゆずP

アク禁長かったです。

美味しい勝利でしたね。
最近不調なので羨ましいです。

あっぷる社で読んだことあったのは藤原式なんとかって本だけでした。
バーチャル投資で日本一だったので、すげー楽しみだったのにめちゃくちゃ基本的なことだけしか書いてなくて
謎は深まるばかりでした。

誰か知ってる人いるかな？

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 18:25 ID:gzV5nYJV

株板の書籍スレではあっぷる社って鬼門
最近ってことは
３点チャージの明地かねぇ
なんか出してたような

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 18:33 ID:gzV5nYJV

>>781
こんなこと

＞月足は週足を内包し、週足は日足、日足は分足、分足は売買板を内包する、と実感する今日この頃であります。

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 18:49 ID:xznP45rD

>ley
初心者は何からやったらいいですか
デイトレとスイングはどっちがいいですか

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 19:15 ID:R0m7g0vj

>>784
初心者である自分が言うのも何なんだけどもう底値だなって思うなら
スイングのほうがいいと思う。チャンス待って1円抜きした銘柄が
次の日30円以上上がってたのを見た時は・・・orz

786 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 19:17 ID:5V371hhZ

>>782

あっぷる社でぐぐったら変なのがいっぱいでした。

>>783

あまり意味はわかりませんがありがたい言葉に聞こえますね。

「5分後が知りたければ5分足、1分後が知りたければ1分足、ああすごいぞ一目均衡表」

こんなかんじですかね？

787 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 19:32 ID:5V371hhZ

>>784

僕はデイトレ方が良いと思います。

デイトレで始めた方がより多くの経験がふめるので、上達しやすいんじゃないかと。
検証も毎日できるしね。
まあ、僕はなかなか上達しませんが。

昔は1年でしていた経験を1月ですることができるし、デイトレの延長がスイングって考える人も多いです。
もっといえば、3日後の予測よりも3分後の予測の方が簡単です。

何からやったら良いかは人それぞれだけど、移動平均線とローソクの見かたや考え方かな？

785さんの言うように相場観をもって望むならスイングかな？

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 19:36 ID:gzV5nYJV

ちょっとぼのぼの入ってるな

＞ああすごいぞ一目均衡表

789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 19:37 ID:sqiTyBT8

持ち合いになったらどの手法も死にますね
というか突っ込んでみてはじめてもちあいだとわかるケースがほとんどなんですが

みなさんそこんとこどうしてます？

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 19:42 ID:gzV5nYJV

デイトレの作法は知らないが

読みが間違ったと思ったら手放す

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 19:48 ID:hOs8Whnx

>>790
ストーリー展開をどれだけ描けるかが大事なんですね。で、脚本無視なら
すぐ損切りと。

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 20:02 ID:gzV5nYJV

ストーリーってほど読まないけどね
角を曲がったら男にぶつかるか女にぶつかるか

それくらい

何千もの銘柄あるんだし
ひとつの銘柄の動きじっと見てるより
ほかの楽しそうなのを探す

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 20:04 ID:ptqgvsl3

RSI見て取引してます

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 21:00 ID:kqfXhTv5

デイトレは一瞬で売買を判断する必要があるから、初心者には無理だと思う。
考える時間がないから上達しない。
漏れは最初デイトレから始めたけど１ヶ月間なんの進歩もなかった。
運次第で勝ったり負けたり。

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 21:02 ID:hOs8Whnx

>>794
麻雀にも似たところがありますか？

796 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆0mxDenRp62 ：04/07/21 21:52 ID:ptqgvsl3

麻雀ってハイの読み合いだろ？

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 22:00 ID:xXumDxqH

デイトレもスウィングもあくまで手段であって目的ではない。

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/21 22:10 ID:kNsEzrRY

>>794
何回トレードしましたか？
回数が多いほど経験も蓄積されると思う。
勝率や１回あたりの勝ち額、負け額、勝ちパターン、負けパターンを
検証すれば少しは上達すると思うけれど。

799 ：ゆずＰ ◆WOYsS8Bj3I ：04/07/21 22:44 ID:/F2YP/Yg

>>781
もしWindows使ってるなら、２ちゃんねる専用ブラウザ (フリーソフト)をインストールしてください。
「人おおすぎ」というアク禁なら緩和されます。
Live2ch v1.08　　http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

藤原式の本は講談社のを持ってますが、その本ではありません。
だれも買っていないようなので、この話は、おしまいにします。

800 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/21 23:47 ID:5V371hhZ

>>789
僕もみんなと一緒でシナリオが崩れたらロスカットです。

色んな所で書かれてることだけど、デイトレってギャンブルとかなり似てる所もありますよね。
確立やリターンとロスの比率、自分の調子とか。

でもいつも勝ってる人にとってはギャンブルではないですね。

マージャンは東風暦長いけどいつまでたっても１５００いかないです。
だから株でも勝てないんですか？

>>ゆずP
ありがとうございます。
アク禁の理由はぷららが悪いみたいです。

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 00:16 ID:BW4hIJg2

> でもいつも勝ってる人にとってはギャンブルではないですね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=gamble&kind=je&mode=0&ej.x=16&ej.y=16
勝ってる、は結果論です。今日出場するロシアン・ルーレットのプレイヤーに
負けたことがある人はいません。なぜでしょうか?

802 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 00:54 ID:8D4HEPPm

>>801

そこまで見解を広げると色んなことが全てギャンブルになっちゃいますね。

「自分のやってることはギャンブルじゃない」って思い込める位になりたいです。

それにしてもカッコイイたとえですね。

飲みに行ったら使ってみます！

803 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆0mxDenRp62 ：04/07/22 03:24 ID:rBcf/lnW

>>800
麻雀は勝てないゲームと感じたら、いかに逃げるかだ
それには捨てハイなどから手を読むなどして、いかにして振り込まないようにするか
損切りみたいなもので、勝てないゲームからは降りることが一番
そして、次のゲームを待てばよい
振り込まずにじっと耐えてれば、いい配パイが回ってくる
その時に勝負するべし

負けないことが一番大事
ギャンブルなら、なおさら負けないことが一番大事になる

804 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 11:18 ID:3uii2r1z

ほんとに株と似てますね。

運気や地合いが悪い時は休んだ方が良いのについついポジション立ててます。

今日は負けの日だから止め　　ってかんじで休めるようになると儲かるかな。

俺がいつもやるのは三人マージャンなんだけど、やっぱり同じ？
三マ独特のコツってあるの？

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 11:48 ID:ZEPEv99N

麻雀は、負け込んでるやつを徹底的に潰すのがセオリーだって。
完全ゼロサムだから、そいつ以外は必ず浮く。

806 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆0mxDenRp62 ：04/07/22 12:05 ID:rBcf/lnW

>>805
潰すっていうか勝手に振り込んで自分で潰れていく
これも株っぽい　自己崩壊

>>804
サンマは知らん
でも基本は変わらんと思う
自分のリスク管理をしてトレンド（流れ）を待つことだと思うよ

流局になった時に、ノーテンだと1000点くらい払うじゃない？
あれ面白いよね　株の手数料に似てると思う
株やって初めてのときに手数料気にして損切りが難しくなるような感じ
1000点払うのが嫌で鳴きまくって振り込んだりしたりしてｗｗｗｗ
負けゲームは、思い切って捨てて損切りすべし
手数料くらいくれてやればいいんだよ　次のゲーム行こうぜよ

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 12:28 ID:WcI1RVLD

東一局五十六本場

808 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 12:30 ID:3uii2r1z

>>805

そんな狙い撃ちする技術ないです。
狙われる方だし。

>>(´Д｀)y─┛~~

手数料気にして負けるのは最悪ですね。
ノーテンでもMAX3000点

やっぱり株もおんなじかー

809 ：805：04/07/22 13:24 ID:ZEPEv99N

>>808
まあ普通はなかなか出来ないよね。
ちなみに阿佐田哲也のAクラス麻雀という本に書いてました。

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 13:58 ID:W6pM6D9w

>>806
サンマは一人浮きにしないと意味がないのでちょっと
違うな。点数関係ないし。
東風の話だったら失礼。

811 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 15:13 ID:3uii2r1z

>>809
やっぱりマージャンも勉強しないとだめですか・・・

>>810
東風何点ですか？

最近２２５の動き地味ですよねー。
俺は10時過ぎた頃にエントリーすることが多いので全然儲からないです。

やっぱりスイング上手くならないとやばいなー。

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 18:26 ID:Koniq88Q

子羊すげぇ
１日利益のレコード更新だと

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 19:17 ID:4wX5aoBn

一日子羊を借りれたら漏れのマイナスなんか吹き飛ぶ。
金払うから貸してくれ。

814 ：山師さん：04/07/22 19:30 ID:1Su3aPGf

子羊君って、持ち越しの株については
そんなに勝てていない、むしろ下手糞。
なのに・・・
デイトレだけは、神の領域だね。

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 19:58 ID:SgLiT6G9

子羊君ってスイングも長期もできないけど、
デイトレ後出しだけはバリバリだよ
ヤフーチャットか2ch
売買瞬間をカキコしてくれたら全面的に信用するけどな。
予想も出来ないんじゃあな

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 21:49 ID:4wX5aoBn

>>815
子羊は何度か売買明細アップしてるよ。
まだ信じない香具師がいるとは驚いた・・・
それと彼は勘だけでやってるから予想なんか無理。
チャートの読み方すら知らないし。

817 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 22:04 ID:6t9NslUA

子羊って上手いですねえ。

だいぶ前に見たときは正直地合いが良いからじゃないのかな？って思ってたけど
違うんですね。

小型株のサーフィントレードか・・・

今更だけど俺もやってみようかなー

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 22:18 ID:Hc58MPek

最近投資家教育が充実してみな損義理をしますよね

それはきわめて儲けるのが難しい相場になってくるような気が

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 22:49 ID:s4/17MiT

皆が損切りするなら俺はしないぞ。
利益がでるまでひたすらホールドだ。

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 22:49 ID:qTEeMfTn

つか、常識的に考えて、子羊は１００％ありえない。
普通に普通に考えればわかること。あれだけの回数をバタバタと、一人で何回もやれるわけが絶対無い。
しかも分足見ないとは。命賭けて言える。絶対にハッタリ。

多分、個人投資家の射幸心を煽ったり、目先に提灯付けさせたりするのが目的の、どこぞの証券会社の社員が、
魚の居ない釣堀に、もしかしたら釣れるんじゃないかと釣り糸垂らしてるだけ。

821 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/22 23:06 ID:6t9NslUA

>>818

どうなんですかね？
トレーダーが増えると一方向に動きやすいっていうからやりやすいかも。

ただ、新興市場はかなり異常な感じですね。

>>819

かっこいい！　他人の逆をつく作戦ですか？

>>820

そうですか？
２０～30回は普通だって言ってる人が何人もいましたよ。

ただ、銘柄数多いのに分足見ないってのは不自然な気がしますね。
板見ないなら話はわかるけど。

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/22 23:26 ID:ZEPEv99N

子羊より、降臨の方が凄いよ。

823 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 00:00 ID:FBoWBqj2

>>822

降臨？
何処にいるんですか？

824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 00:03 ID:svsKS0S4

>819

まあ俺もホールドだな
損きりはしない。絶対に。
そりゃ上がりっぱなしの株なんかないよ。

将来性のある株なら急降下してもそのままホールドで良い

マネ２４万で掴んだ涙目のアホールドより

825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 00:04 ID:RAfyR5BS

>>821
過去30年を振り返れば、損切りはしないほうがいいに決まってます。
全然逆じゃないですよ。みんながみんな損切りするなら、そこを
買うのが常道じゃないですか。

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 00:10 ID:j/0AqlGq

＞過去30年を振り返れば、損切りはしないほうがいいに決まってます。

２０００年に買ったピカツーもＳＢも全然戻ってませんが・・・ｗ

827 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 00:10 ID:FBoWBqj2

>>824

ほんとに涙目なんですねー

IDが助けてーって

>>825

30年は長すぎですね。

俺もう死んでるかも。

しかもチャートほとんどみれないし。

828 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 00:13 ID:FBoWBqj2

>>826

俺両方とも買ってました。

当時は一瞬大金持ちでした。

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 00:40 ID:RAfyR5BS

>>826
４年しか経ってないのはともかくとして、そんなもん
買うな。間違って買ったら損切りしろ。
というか、損きりなんかしなくてすむものを買うのが
王道なはずですが、いささかスレ違いではありますね。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 00:46 ID:6dkjse8e

そうだね

831 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 00:52 ID:FBoWBqj2

長期投資なら林輝太郎ですね。

タイトルに引かれて10冊くらいまとめ買いして1冊しか読んでない。

玉操作できないくらい儲かったら絶対実践しようと思ったけど

そんな日は永遠にこない気がしてます・・・

832 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆0mxDenRp62 ：04/07/23 01:01 ID:2e1YbnsU

leyさん　外資の手法分析してください

833 ：山師さん＠トレード中：04/07/23 10:14 ID:Jm/EZGay

>>820
子羊はワシもほぼ100％バーチャだと思いますね。
普通の常識では考えられないことが、
起こる可能性ってのはまずゼロですから。

疑われたくなければ、アフィリエイトを止めたり、
持ち越し玉をつくったりすることはいくらでも可能なのに、
それを指摘すると、へんな言い訳をして挙動不審に
なるのは、どうかと思いますがねー。

834 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 11:39 ID:e1gXmTxi

>>832

外資のスレって見てませんでした。
確か引退したんですよね？

ファンダと外部要因分析するのは僕には１００％無理だし
決算書や財務の把握も難しいです。

さわかみファンドでしたっけ？あんなのに似てるんですかね？

本物の長期投資家は今は引っ込んでるか、売りっぱなしのどちらかでしょうか。

835 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 11:43 ID:e1gXmTxi

８２２さん早く教えて～

小型株サーフィントレードの神と思ってたHPがどっかいっちゃいました。
誰か知りませんか？

確かインフォシークのHPで、トレード内容細かく記載してた人なんだけど

いつか検証しようと思ってたらなくなってた。

836 ：　：04/07/23 11:50 ID:BkzWwHxI

>>835
降臨さんのＨＰ　たしかに消えてる。

北禿げ先生の３年半減株安倶楽部の短期売買掲示板になら、
過去ログがそのまま残っているだろうけど、去年の半年分くらいだし。

837 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 11:59 ID:e1gXmTxi

>>836

やっぱり同一人物？

しまったなー。リアルタイムで検証するべきだったか。

ほんとに止めちゃったのかな？

1週間だけでもいいから継続してほしいです。

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 12:15 ID:yc1bImPn

子羊は本物だよ。取引明細しっかり見たか？
何万人に一人くらいの確率でああいう運の強い人間がいるんだよ。
一種の超能力者だ。だから勘で勝ち続ける。
我々の一般常識で判断しちゃいかんよ。
宝くじ１等がなんども当たって億万長者になる人がいるだろ。
あれと同じ。

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 12:16 ID:gSmu8FcB

>>838
そだな
バフェットやゲイツはさらにその上を行くと思えば
子羊さんみたいなのが時々いてもおかしくはない

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 12:28 ID:i6hqZaBC

運だ超能力だで勝ち続けられれば楽なもんだな。相場はそんなに甘くねーよ。

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 12:46 ID:P1N+tc2y

バーチャだとかネタだとか言ってて
自分の種が増えるなら楽なもんだな

子羊のサイト一度見たが
とくになんの参考になることも無かった

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 12:54 ID:RAfyR5BS

>>834
> 本物の長期投資家は今は引っ込んでるか、売りっぱなしのどちら

えええ？なんで？
5月以降買い場は続いてますよ。もうだいぶ上がっちゃったのも
多いけど。今年の4月までが買えるもの少なすぎた。

843 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 14:18 ID:e1gXmTxi

>>836

今北浜倶楽部入会してきました。
降臨さんってHNって何でした？
知っていたら教えてください。

>>838

そんなわけないって。

>>842

長期投資家にとって今は海馬なんですか？

長期投資家って鉄とか海運とか低位とかをメインにするんじゃないんですか？

週足や月足で見ると高いような気がするんですが、間違い？

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 14:18 ID:5Yi6cYCv

中・長期派はさすがに買い持ちなのでは……
短期組は様子見から売りスタンスっぽいですけど。

ってゆーか、「本物の長期投資家」はカラ売りしないと思われ……

845 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 14:28 ID:e1gXmTxi

そうか。そうだよね。

でも、鉄とか海運なんてまだもってるのかな？
軒並み4，5倍くらいになってますよね。

贅沢なやつらですね。

カラ売りはする人達もいるみたいですよ。
林先生の本では推奨してました。

今日は空売り8回して全部担がれた。
ほんとなさけなくなってきます。

最近は値幅小さく狙わないと厳しいです。

846 ：822：04/07/23 15:21 ID:0s3PBxke

Ｉｎｆｏｓｅｅｋの仕様変更？みたいで消えたかもね。
またどこかで見れるようになるのでは？
昔のは、北浜のところで検索すれば出てくるよ。

最近のはこんな感じの日記。毎日のように百万単位の利益だった。
　↓

2004.07.21. 20:49 （Wed）

前場、１０時ごろ、・・・今日も昨日と同じく、・・・膠着するのか？と、感じたが、そうでもなかった。
落とすでも、上げるでも、どちらでもよいから、動いて欲しいのはＤＴの願いだね。

2004.07.21. 20:48 （Wed）

信用分
１３：４９～５１　８９０１　ダイナシティ　４９．１万買い（３０）
１４：０７～９　８９０１　ダイナシティ　４９．３万売り（２０）

持ち越し
４８３０　プライムＳ　１円買い(１０万）終値１円
６６６９　ＣＣＳ　１８４万(１)１８６万（２）買い、終値１８８万
３７３６　コネクトＴ　１４２万買い（５）終値１４１万
３３２６　ランＳ　２３９万買い（５）終値２４１万
８９０１　ダイナシティ　４９．１万信買（１０）終値４９．５万Ｓ高

収支・・・＋２００．１万円

2004.07.21. 20:45 （Wed）

１３：０３～１６　３７１４　アソシエント　１４３万(５)１４２万（５）売り
１３：０８　２７６３　エフティＣ　７３万買い（５）
１３：１３　３７３６　コネクトＴ　１３５万売り（３）
１３：３３　３３２６　ランＳ　２２９万買い（２）
１３：３５　３３２２　アルファＧ　２３６万買い（２）

以下、長いので略

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 19:36 ID:o2PNa187

デイトレって毎日やってれば誰でも勝てるようになるぞ。
俺は２ヶ月かかったがな。

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 19:39 ID:yc1bImPn

>>847
オレは２ヶ月くらいやってるけど勝率が３割以下だ（w
何冊か本を読んで研究したけど初心者の頃の方が勝ってた・・

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/23 20:51 ID:TJczyDtl

初心者の頃にやってたことを思い出せば？
取引履歴とか見てさ。

850 ：山師さん：04/07/23 21:00 ID:hKA0mjcr

時・日・週・月・年いずれでも

851 ：　：04/07/23 21:32 ID:BkzWwHxI

>>843

すでに誰かが答えていますが。

ＨＮはそのまま　降臨　です。

短期売買掲示板です。去年のだけだから　ちと古いけど。

852 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/23 23:39 ID:e1gXmTxi

>>822,851

ありがとうございます。

せっかくやる気出したところだったので是非復活して欲しいです。

二人に聞きたいのですが、検証ってしましたか？

俺は一回見てお気に入りに入れたまま見てませんでした。
2銘柄分だけチャート眺めたら3分足の移動平均使いかなと思ったんですが
違いますか？

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 00:39 ID:ujoIVoWn

子羊は、値下がり率ランキング、
値上がり率ランキングなどを見てやってると思う。
急に落ちてきた銘柄のリバウンド、
もみあいから抜け出した銘柄の急騰に乗るのがうまいね。

854 ：822：04/07/24 00:45 ID:pefipBn1

>>852
チャートやVWAPは参考にしてるようでしたが、それよりランキング＋監視銘柄
→板状況ではないかと。
低位はあまりやらず、手がける銘柄は主として値嵩新興。
デイトレ＋一泊順張りスイングという、かつてのびびりなんかと同じ手法ですね。

855 ：　：04/07/24 03:13 ID:o00hGwGP

>>852
最近の日記見てたところによると、854さんの意見と同じです。

仕事をしながらの兼業で、完全張り付きではない。
エントリーポイントは、たぶん子羊と同じ。

板状況をいちばんメインにしているぽい感じ。
勢いとか、落ちてきたから拾ったとかの記述があったり、
どこに何株売りがあったから、どこそこで離隔とか、書いてましたね。

やってること、回転のさせ方は、子羊以上だったんじゃないかと思います。
（どっちにしろ俺にはマネできないけどね）

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 11:08 ID:riSWMGkz

デイトレは、チャートの方が板より重要と思ってたけど
うまい人のやり方は板が中心なんだね。
漏れは板を見ててもさっぱりわからん。チャートはある程度読めるけど。
だから勝てないのかな・・・

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 11:46 ID:NmFSpCYY

どうして真似できないんだ？

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 14:04 ID:+qGYSv41

「板」が重要なのか…。漏れもチャートは読めても「板」になると…。
板の裏側にいる成り行きの連中の動向がわからんしなぁ。

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 14:12 ID:GTJuTEqm

>>856 858
多分
板の気配だけで移動平均線、日足がどの位置にあるか
頭の中で大体解るんじゃないのか？

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 14:17 ID:o00hGwGP

>>859
降臨さんの日記読んでいて関心して覚えていたことなんだけど、
急騰とか急落する前に出ていた　売り買いの板状況をだいたい覚えていながら、
現在見えていない板の状況まで記憶しながらトレードしていたこと。

急落なら急落前に見えていた売り板の状況、どこの厚めの売りがあったとか。
あんだけの銘柄手がけならがら・・・すげえなこの人と思ったことだつた。

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 14:19 ID:ICRErKbO

厚い板って無意味じゃねぇ
成り行きの大口が一気に崩してくるから

862 ：859：04/07/24 14:28 ID:Z0UctTFv

>>860
手動でクリック更新してた時代の奴なら大抵できると思うw
自動更新は便利だが人間の力を衰退に向かわしている

>>861
スインガ－がデイトレする場合は初動で捕まえれるから
モーマンタイ

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 15:12 ID:o00hGwGP

>>862
ほんと　そうなのかも。

864 ：859：04/07/24 15:24 ID:enVe3Ngp

>>863
俺からみるとびびりは完璧にできるけどcisは中途半端スペックが乏しい
スタイル変えないとcisは長くは生きられないっぽい
皆　一方通行の考えは捨てた方がよい別の所から相場のヒントを掴まなきゃ・・・・
大成してる人は皆そうだろ？

865 ：山師さん＠トレード中：04/07/24 17:29 ID:hMWCsylc

>○　　　　　　　　　
>　○　　　　　　　○←ここで買え。　尻尾はくれてやれ。
>　　○　○　　○ 　　○
>　　　○　　○ 　　　　○ <---ここを割ったら売り直す
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ○
>　　　　　　　　　　　　　　○
>　　　　　　　　　　　　　　○　
>　　　　　　　　　　　　　　 ○
>　　　　　　　　　　　　　　　○
>　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　○←ここで買い戻せ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　　○ 　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　○ 　　　　

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 17:37 ID:UR8DIOyj

日経先物、金曜の寄り付きか

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 18:21 ID:ICRErKbO

>>865

最近の相場でそれをやったらもう無限地獄に入ったぜ

868 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆0mxDenRp62 ：04/07/24 18:44 ID:R5zP1/A8

うんこ出そうです

869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 19:56 ID:NmFSpCYY

先物何で高いの？

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 20:14 ID:q2qwxZEo

このスレには騙されやすい人がいるな。
電子書面は加工できるんだよ！わかってる？

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/24 21:16 ID:sw0zztY4

>>870
電子書面、、なんか古くさい言い方ですね。
加工できるなんてわかった上での話に決まってるでしょう。。

872 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/24 23:18 ID:TWSdtryb

>>822,855

ありがとうございます。

とても勉強になりました。

スカルピングって僕の知ってるデイトレとはかなり違うのでビックリしました。
降臨さんの書き込み見てきたけど、色々納得できて楽しかったです。

やっぱり小型株もやってみようと思いました。

両立させながら、半年くらいで結果だしたいなー。

>>861
だから新興いじるんじゃないでしょうか？
メイン銘柄以外の参加者ほとんど個人ですもんね。

>>867
おれもおれも。
特に２２５は酷かったですよね。

全体の地合いが読めてれば今日は1円抜きにしようとか思うんでしょうけど
相場観ないほうなのでコツコツやられ続けました。

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 01:42 ID:NRW2+wG4

ここで買えば良さそうとかはたまに分かるけど外れたときが怖いから思い切って買えない。
全力売買してる人って1円違いで10万100万変動する恐怖をどう克服してるの？

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 11:02 ID:xk6MaDfn

>>872
leyさんは今はどういうトレードをしてるんでしょう？
また、これまでのカキコで役に立つ手法とかはありましたか？

875 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/25 12:55 ID:QEifXz/5

>>873

%で考えることと、過去の履歴を計算してみてはいかがでしょうか？
トータルで勝てる勝算があれば、負けトレードも計算の内だと思うようにしています。

>>874

僕はスイング、デイトレ両方ともやるんですが基本的には２２５銘柄がほとんどです。

デイトレのメインの手法は２２５先物の一目の分足
業種別の株価
個別銘柄の分足と移動平均と出来高、分足の一目

を使ってトレードしています。

事前に監視銘柄を週足と日足から上昇トレンドと下降トレンドでピックアップしておきます。
三角フラッグを抜けた銘柄を中心にオシレーター系3，4種と一目で絞り込んでおきます。

ザラ場は２２５の方向と業種別の強さを確認して個別銘柄の分足に入っていきます。

エントリーポイントはVWAPとトレンドライン、前日終値等を基準にしています。
個別銘柄の強さは、出来高、VWAP、移動平均を主として判断しています。

これは間違いだと最近思ってることなんですが、
ワンショットで最低1千万位突っ込むので、板が薄いと逃げ切れないケースが多いです。
しかも売買は基本的に全て成りです。

これまでに役に立つ書き込みは沢山ありました。
一番ショックだったのは、新興市場のデイトレは商いが減ったらできなくなると勘違いしてたことです。
今現在でも、普通のデイトレは出来なくなると思っていますが。

僕はこのスレは１０００で終わりますので、まとめれることがあったらまとめて書き込みしますね。

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 13:22 ID:xk6MaDfn

>>875
まさにテクニカル、って感じですね。

＞売買は基本的に全て成りです。
成りで買えない銘柄＝エントリーする価値がない銘柄、という気もしますね。

877 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/25 14:10 ID:QEifXz/5

>>876

正直最近までそう思ってました。

例えば、20日に東京製鐵２マン株もってたんですが、
わずか9分のうちに１８８５から１７８５に急落しました。

板が1円単位なので変に指したりしてたら大変な失敗になりますよね。

実際は違うのですが、板で考えると100枚抜きですよね。

いったい何処で指せばいいのかと。

買いはちょうちんがつきやすいような買い方もあるのですが、売りは成りでやりたいと思っています。

その日の東京製鐵はデイトレーダーの参加者多すぎでした。
ランキングで上位に入ってきてたのでみんな飛び乗ったんでしょうか？

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 14:25 ID:TgS0DIPs

デイトレって飛び乗り飛び降りの人が多いのかな。
もっとじっくりやってる人いない？

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 15:50 ID:4DCa+vKn

狙うタイミングがダブって飛び乗りに見える

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 18:03 ID:W/jaQoHl

>>875
マケスピのRSSなど使っているのですか？
やっぱプログラミングの知識ないとだめかな・・

881 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/25 23:40 ID:QEifXz/5

>>878

じっくりやるときは出来高とVWAPだけってときもありますけど、
>878のいうとうりロスカットポイントがみんな同じってときもありますよね。

買いはじっくりでも売りはじっくり出来ないことが多いです。

>>880

RSSなんか全く使えません。
使える人が羨ましいです。

値上がり全部取ってやるってタイプと、得意なとこだけ取るタイプがあります。
ほんとは後者でありたいのに、気がつくとエントリーしまくりって日も多いです。

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/25 23:49 ID:W/jaQoHl

>>881
お答えありがとう。

いろいろ研究されてますね。プログラミングの知識はトレードする際に
利用したりしないのですか？

883 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/25 23:53 ID:QEifXz/5

7月下旬にして花火も祭りも飽きてきた。
とにかく暑すぎ。

くそ暑い中並ばされて、せんべいに卵のっけただけの食い物が500円。

浴衣姿はかわいいけど、帰りには化粧もくずれてかわいそう。

ホテルや旅館の窓から眺めるだけで十分な俺はおっさんなんでしょうか？

そういえばちょっと前にあった、シースルーとかミニスカートの浴衣は何でなくなったんだろう？
やっぱり最後は基本に戻るのかな。

884 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:00 ID:Vhm28Xry

>>882

プログラミングできれば、窓空き銘柄のピックアップとか
業種内の順位とか色々できてよさそうですね。

でも、実際のところプログラミングの勉強から始める時間があれば
相場の勉強してた方が効率よいはずですね。

ただ、最初から使える人は絶対便利だし逆指値がつかえる今は
システムトレードにも応用できるはずなのでかなり羨ましいです。

ずーっと横ばってる銘柄だけでも沢山監視しておけば、かなりのチャンスに恵まれることでしょう。

885 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:10 ID:Vhm28Xry

石に座って休憩しようとしてたら、蝉の幼虫が歩いてた。

取ってと言われて触ろうとしたら、体が拒絶反応起こして触れなかった。

なんか、怖いのか気持ち悪いのか分からないけど触れなかった。

仕方がないので、蝉の幼虫は7年も土の中で頑張ってるというありがたい話を

トントンと聞かせてごまかした。

何で触れなくなったんだろ？

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 00:16 ID:e3T8UnkH

普通のデイトレは出来なくなるって、どういう事なんでしょう。

887 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:20 ID:Vhm28Xry

一年ちょっとで20万から5000万以上にした降臨さん。

しかも、兼業っていうおまけつき。

直近でみた時は毎日200万位勝ってる感じでした。

一日分だけデータがあったので、分足と照らし合わせてみたけど
逆張りが沢山あるんですよね。

わざわざインフォシークでID作って、北浜先生の倶楽部に入って半年前のコメント集めてみました。

検証した結果、

半年前のデイトレの内容聞いたって全く訳分からんって感じでした。

なにをもって逆張りしてるんでしょうか？

888 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:39 ID:Vhm28Xry

>>886

新興市場の出来高は、少ないときの3倍近いです。
２２５に関しても、似たようなものですが。

下がってくると参加者が極端に減り、とにかく板が薄くなります。

売ればいいじゃんと思うでしょうが、買戻しも困難ですしとにかくやりにくいと思います。

それだけでなく、一日の値幅が少なくなる可能性が高いです。

窓空けではじまって、一日中横ばい。　これが繰り返されたらデイトレーダーは死にますよね。

商いが朝と午後の寄りだけという銘柄も沢山あるはずです。

しかも、ここ1年で多くのデイトレーダーが生まれていますが、多くの人が小型株、新興市場をメインにしています。

となると、相場の閑散期にはデイトレーダー同士の食い合いが多くなりますね。

証券会社の自己は基本的には東証1部のみを扱うように教育されるらしいです。
彼らは、プロですのでずーっと相場を張ってきています。

閑散な相場はそれほど難しいということではないでしょうか？
事実、相場が閑散なときは証券自己の収益は酷いものであるという結果が長年でています。

えらそうに言いましたが、全て僕個人の経験ですので、上手な方には影響少ないかもしれませんけど。

手法に関しても似たようなことがいえるかと思っています。
単純な手法は必ず相場閑散期には潰されていきます。

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 00:42 ID:mdVefcTX

降臨さんのHPってどこですか？
検索しても見つかりません

890 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:43 ID:Vhm28Xry

>>890

ごめんなさい。僕も何処いったかわからなくなりました。

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 00:49 ID:mdVefcTX

あら、そうなんですかｗ
残念です。レスありがとうございました。

ところで、僕はデイトレしたことないんですけど、興味津々なんですが。
LEYさんは、ツールってなに使ってます？
いろいろ調べてるとマーケットスピードが一番有名で人気あるようなんですが。

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 00:52 ID:mdVefcTX

あーすみません
過去ログよんでたら、マケスピ使ってるようですね。

やっぱ、マケスピが1番なんですかね。

893 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 00:52 ID:Vhm28Xry

マーケットスピードが一番良いと思います。

大人気ですよ。

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 00:57 ID:e3T8UnkH

>>888
閑散で値幅がないのが延々と続くという前提なら、そうでしょうね。

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:00 ID:6Uxfa5OF

降臨さん今月末で日記を終了すると雑談テーブルに書いてありましたね
残念です。

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:02 ID:mdVefcTX

スレ違いっぽくて、低レベルな質問で恐縮なんですが、
MSってPCが複数あると、複数起動できるらしいんですが、同一ユーザーが複数ログインするってことですよね？

あと、マイページ機能を使っても4銘柄までしかチャートの同時監視できないようなんですが、
LEYさんはどうしてます？
4つも監視できたら十分なんですか？もっといっぱい同時監視してます？

897 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:05 ID:Vhm28Xry

>>895

まぢ？

せっかくスカルピング始めようと思ってたのにめちゃくちゃショックです。

やっぱりインフォシークの問題じゃなかったんですか・・・・・

まだ何にもわかってないし・・・・

子羊のHPなんて何の役にもたたないし・・・

あーあ、神に見捨てられた気分です。

898 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:12 ID:Vhm28Xry

>>896

複数ログインは基本的にサポートしていないって何度か怒られたけど
実際は何の問題もなしに使えますよ。

パソコンは5台活用してます。

だけど、マイページとか使うと見難くなるので1台で1チャート体制で望んでます。

っていうか、チャートで常時監視するのは２，３だけです。

最近思ってるのは、チャートも大切だけど、ザラバ情報とかの板も常時見ておいた方がよさげです。

チャートでの監視銘柄はそれほど多い必要はないと思いますよ。

899 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:17 ID:Vhm28Xry

>>894

HISのトレードスクールに通ったことがあるんだけど
ほとんどの講師がクソでした。

ただ、1時間だけ伝説のトレーダーが話をしてくれました。

25年間？月単位で負けなしのトレーダーだったんですが

色々面白い話を聞かせてくれました。

その中の1つが、店頭市場のトレーダーは生き残れないので止めなさいという話でした。

理由は忘れちゃいましたけどねー

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:20 ID:mdVefcTX

LEYさん、丁寧なレスありがとうございます。
PC5台って気合入ってますね。
チャートの監視数には大してこだわってないんですね。
デイトレーダーの部屋の写真みると、ディスプレイだらけでチャートだらけって先入観があったので。

身近にデイトレどころか、株もやってる人いないので勉強になりました。

901 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:27 ID:Vhm28Xry

いいえー。

使いこなせないと何台合ってもしょうがないし、手法によっては1台で十分ですね。

俺は画面切り替えるのがめんどくさいだけなんです。

902 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:27 ID:Vhm28Xry

土曜の丑の日ってもうないの？
年に1回だけ？

お気に入りは　いばしょう　と　ほうらいけん　
なんですが、俺は　ほうらいけん　好きです。

いばしょうは鰻やのくせに　土曜の丑の日は休みっていってました。

「家は儲かってるからたまにはよその店に回してあげる」みたいなこといってた。

なめてるよね。

903 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:33 ID:Vhm28Xry

鰻ってちょっと高級って感じだけど夜ご飯にすれば安いよね。

女の子誘うのに
「鰻食べに行こうよ」と「肉食べに行こう」とでは似たように聞こえるのに
金額は大きく違う。

うなぎはコストパフォーマンス高い！

でも毎日は食えねえ。

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:34 ID:6NF+HrFe

>>884
leyさん、お返事たびたびどうも。
leyさんの論理的なトレード理論を聞いていると、プログラミングの知識があるに違いない
システム売買でもしているのかな、と思いましたが、意外です。

考えれば、人より抜きん出て買っている人は、プログラムをあまり利用していない
ようなんですよね・・・

ところで、新スレお願いします。遠慮せずにぜひ。
良スレなのに、もったいないです（ｗ

905 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:39 ID:Vhm28Xry

２２５はこのまま一目の雲下でよこばうのかな？

そしたらJQは９４割れて暴落祭りになるのでしょうか？

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:40 ID:sfpcUA0l

どなたかデイトレ用に、分足、VWAPの基本的な見方と言うか、
売り買いのサインの基本を教えて下さい。
私が知っているのはVWAPで引け前に買いか売りかってだけしか
知らないんで。

あとスカルピングとかもできれば教えて下さい。

907 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:47 ID:Vhm28Xry

ありがとうございます。

でも、全然論理的じゃないんですよ。
自分のルールがなかなか守れなくて困ってます。

ただ、個人が作ったプログラム売買は９９％最後には負けてしまいます。

だけど僕がやらないのは負けるからではなくて、やり方も何もかもわからないからです。

もし、プログラムで売買するつもりなら多少でもよいので主観を取り入れることをお勧めします。

お互いがんばりましょうね。

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:47 ID:e3T8UnkH

>>906
VWAPで引け前に買いか売りかっていうのはどういうものなのでしょう。

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:48 ID:6NF+HrFe

>>907
レスTHX
がんばろうねー

910 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 01:54 ID:Vhm28Xry

分足は日足と一緒です。
移動平均とあわせてみます。

VWAPは主に支持線、抵抗線として使います。
さらに、移動平均的な見方もします。

サインの代表的なのは>865みたいなのとかトレンドラインとか色々です。
フラッグとか三角持合とか勉強しましょう。

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:54 ID:sfpcUA0l

>>908
えっと、VWAPが横一直線の際に、引け間際の株価が
VWAPを一回も下回ることなく、上りながら終わった場合は
翌日上がる可能性が高いってやつです。
って言っても私が感じた経験則です。
最近の相場ではあまりVWAP見てないんで、
どうかわかりません。
あと出来高多い方がこの法則にはまりやすいと思います。

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 01:56 ID:063BTqQY

>>907
＞やり方も何もかもわからないからです。
って言ってるくせに
＞個人が作ったプログラム売買は９９％最後には負けてしまいます。
と断言できるのはどうして？

913 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 02:08 ID:Vhm28Xry

フラッグと三角は同じでした。ごめんね。

>>911

自分できづいたんですか？
全然初心者じゃないんですね。

スカルピングは僕が教えて欲しいです。
お願いします。

>>912

常識的なとこで言うと、相場で儲けるためのプログラム開発には世界中で巨額の資金が動いてますよね。
そのなかで、本当に勝てるプログラムなんて極少数なはず。

もし、本当に勝てるプログラムがあるなら幾ら出しても欲しい人はいます。

まあ、ロットの問題もありますけど。

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 02:10 ID:t8NnjKRI

>>912

>>907
>でも、全然論理的じゃないんですよ。

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 02:18 ID:e3T8UnkH

>>911
参考になりました。ありがとう。

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 02:19 ID:6Uxfa5OF

９０６さん北浜倶楽部の中の各テーブルで、toppyでくくってみてください。
デイトレードの手法がいろいろ書いてあります。
ちなみにtoppyさんは降臨さんの師匠みたいですよ。手法が似てます。

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 02:20 ID:uHOASoT+

もっと丁寧に教えれ

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 06:24 ID:l//X1gAo

ley氏、皆さんが今週もマーケットでトレンドに乗って勝利の美酒を味わえますように。

【26日決算発表】
富士通ゼネラル、ＳＭＫ、資生堂、エンプラス、ダイハツ、カゴメ
日興ＣＧ、新光証券、長谷工、清水建設、ＮＥＯＭＡＸ、モスフード

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 07:28 ID:uWoCrtOX

今年は土用の丑の日が2回あるらしいぞ

920 ：（*^ヮ^*）/：04/07/26 11:14 ID:OrlNiIgk

toppyさんは最高です。
天才だね。

921 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 11:23 ID:IFbTOvDJ

>>919

ありがとう。
次のチャンスは生かしたい。

予定どうり寝坊してスカルピングの練習ほとんどできず。
寝ぼけながらインデックス1回とダイナシティーを2回スカルピングして3連勝！

ぼけーっとしながらやったのがよかったのか。

ただの偶然なので今のところ何もつかめずです。

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 14:17 ID:abDVbbF3

エロエロ
もしかしたら
いま休むも相場を実践してるんじゃ・・・・・

923 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 15:17 ID:IFbTOvDJ

えろえろさんは休んでるかもしれませんね。
前回休んだときも日経難しい時だったんで、今回もそうかも。

でも、えろえろさんにとっては今は簡単な相場かもしれませんね。

スカルピングの練習で後場８回トレードして７勝１敗
ほとんどまぐれで上手くいった。

でも、利益は０．３５％

もうアホかと。

しかも手数料なしで計算してるので実質０．３％くらい？

最初の売り玉放置しておけばよかった。
でも、久しぶりにJQ触ったので面白かったです。

924 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 15:21 ID:IFbTOvDJ

JQの日足の一目がぎりぎり良いとこで止まった。

意外だけど反発するのか？

それとも雲下一直線なんでしょうか？

ビビッて売り玉全部手仕舞いました。

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 15:43 ID:e3T8UnkH

引け際に2318その他いくつか買った。
今は後悔している。

926 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 16:14 ID:IFbTOvDJ

２３１８よさげですねー。

明日よりから高くてあさってには４０万クリアーって感じが理想的でしょうか？

JQが雲抜けで暴落しなければいいですね。

もし、僕が見てたら３５か３５、５万で買って、引けの急落で投げてました。

それにしても何で３時以降があるんですか？
個人でも売買できるんですか？

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 16:21 ID:e3T8UnkH

>>926
ヘラクレス・大証銘柄は3:10まで売買できます。

2318は分割権利取り最終日というのを忘れていたのです。。
（分割権利取りはしない主義なんで・・）

928 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/26 16:32 ID:IFbTOvDJ

ありがとう。

そうだったんですか。
新興全然分からないので大嵌りしないように気をつけないと。

今の時期権利鳥ってちょっとギャンブルで怖いですね。

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/26 16:42 ID:Tkv3lvmX

>>916
北浜倶楽部ってなんでしょうか？
ぐぐってもマンションとか出てきます。

930 ：R4 ◆R4usa8DMKM ：04/07/26 20:45 ID:hoyYtZHt

>>929
たぶん、ここですよ。
http://club.www.infoseek.co.jp/
３年倍増！　株高倶楽部 ...

931 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 11:45 ID:DkCxz6OU

今日もスカルピング練習中

ダイナシティーで２連勝したけどお茶代しかでてない。

ほっておけば　９％とれてたので大失敗の部類。

売買代金膨らませようとしてるけど、ぜんぜんできない。

慎重すぎてもダメだし、適当でもダメ。

そもそも板見てても何にもわからんし、指数に関係なく動く銘柄大杉で

培ってきたものが殆んど役にたちません。

すかるっぴゃー　への道は遠いです。

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 12:03 ID:cyVkbIr9

>>931
無駄なことはやめとけば？　遠回りになるだけ

933 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 12:05 ID:DkCxz6OU

２３１８酷いですね。

権利鳥ってこんなのが普通なんでしょうか。

わけ分からないので持ち越しはしないようにします。

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 12:05 ID:xbAbjAsn

leyさん連勝おめ。
板だけ見てもさっぱり訳わかりません。
uoaさんは、一体どうやってトレードしてたのだろう･･･

935 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 12:05 ID:DkCxz6OU

>>932

すかるっぴゃーは良くないですか？

936 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 12:11 ID:DkCxz6OU

>>934

ありごとうございます。

９３４さんは調子はいかが？

uoa、子羊、降臨さん。

cisとかも板重視みたいだし、みんなどうやってんでしょうね？

銘柄ごとの板の状況とか覚えてやるのかな？

俺は今のとこ硬く見えるとこだけ参加してるので売買が増えません。
回転させなきゃスカルピングの意味ないですねー。

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 12:29 ID:j+aZyOKK

板だけ見て勝てるのは信じられん。
何を基準にして売買すればいいのか？
板を見て値段がどちらへ動くかわかるの？

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 12:31 ID:Jv3zmMbQ

んーと
「いらっしゃいいらっしゃい！やすいよやすいよー！」
って声嗄らしながら商売するのと
家の前に自販機設置するのと
どっちがいいかな？

期間が短ければ短いほど
予測はたやすいかも知れないけれど
知識としての技術習得（資格マニアみたく）
ぐらいのほうが
よいのではないかなぁと

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 15:20 ID:Td2iq4ir

>>933
新興の権利取り、以前は権利落ち後数日ストップ高というのが当たり前だった。
今はそういう状況じゃない。
有線のような大型分割でも寄りついてずるずる下げてしまう。

940 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 15:30 ID:DkCxz6OU

スカルピングおもしろい！

セプテーニとかいう聞いたこともない銘柄１０株から売りしたら
板全く動かず。
仕方がないので買い戻したけど、１．５％位買い上がらないと板がなかった。

たった１０株なのにひでえよ。

その後も着々と売り買いしてたけど、約定通知が１０枚以上並んでて何がなんだかわからない。

銘柄名も聞いたことないのばっかりで、何を保有してるかわからないし、何を注文してるのかもわからなくなり
パニックになりました。

それでも頑張ってトレード回数２０回達成。
店頭も成りで注文させて欲しいです。

店頭の空売りだけだったから１９勝１敗くらい。
もちろん最初から放置の方が稼げてるけど。

こんな相場はなかなかないので、早くもみあい相場で練習したいです。

941 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 15:33 ID:DkCxz6OU

>>939

やっぱり簡単なパターンは崩れてきてますね。

IPOもそろそろ危ないみたいだし。

２２５はまだまだ落ちるんでしょうか？

これ以上下がると実態経済に影響しますね。

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/27 22:17 ID:Mt0CBuwq

バーチャまるだしですね

943 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:38 ID:9VZTaEzJ

バーチャじゃないです。

明日の作戦考えてたら明日ゴルフなの思い出した。

あちいからやだなー

最近練習してないからどんどんへたくそになってくる。
せめて９０はきりたいけどびみょーなとこかな。

体力なくなってきてるので倒れないようにしないと。

最近はゴルフ場も安くなったよね。
昔は高級なイメージだったのに、今は大人が一日遊ぶには安い遊びって感じ。

944 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:41 ID:9VZTaEzJ

このスレもあと５０ちょっと。

何やってもアバウトなタイプなので最後まで使いきれそうで感無量。

ボールペンとかライターが空になった事ってほとんどないので

大人になった気分です。

945 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:44 ID:9VZTaEzJ

みっふぃーが名古屋オフやってくれないかなー。

みっふぃースレがなくなったからもうダメかな。

946 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:47 ID:9VZTaEzJ

忘年会オフでは遠いので

お盆オフがいい！

女の子は浴衣で男はジンベエ。

じんべえで相場を語れば本物って勘違いしてもらえるかも。

947 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:48 ID:9VZTaEzJ

語るっていえば最近株についての質問をよくされる。

口座の開き方とか証券会社の選び方なんだけど。

やっぱり天井なのかなー。
前回もそうだったし。

948 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:51 ID:9VZTaEzJ

お袋が１週間前から信用を始めた。

DLJでやってて、３０万儲けたとか威張ってたけど
現物は大損してるんだよねー。

なんでそれで喜べるか不思議。

949 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:55 ID:9VZTaEzJ

信用といえば余力の計算の仕方がわからない。

５年以上信用やってて未だにちんぷんかんぷん。

みんなわかってるのかな？

デイトレで当日全て手仕舞ってるのに何で余力大幅に減ったりするんだろ？

ちょっと持ち越しただけで余力３分の１になるときがあるんだけど

訳がわからん。東証１部の銘柄なのに不思議。

950 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/27 23:58 ID:9VZTaEzJ

差金取引って酷いよね。

売れない位なら最初から買わないのに

売ろうとしたら売れない。

その後暴落していくのを眺めてると、大自然の恐ろしさを実感します。

951 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:10 ID:JRoEB0Nn

大自然と言えば北海道、沖縄。

今の季節なら沖縄かなー。

沖縄っていいよなー。

パソコンもって沖縄でトレードしたいな。
プライベートビーチが見える部屋から優雅にトレード。

でも、そんなことしたら嫁が怒るだろうなー。
カンカンだろうなー。

追証なんかだした日には帰ってこれないよなー。

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:11 ID:3puEqnzL

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

953 ：934：04/07/28 00:13 ID:Jtc4PtMM

証券会社によっても違うと思うけど現物を買った時に、
東証なら80パーセントで担保の計算をされるし
店頭なら50パーセント等の規定があるので
余力が変わってくるのではないでしょうか？
例えば、現金1000の時、信用取引で3000まで建てれるけど
東証現物担保の時には、1000掛ける0．8で、2400
店頭現物担保の時には、1000掛ける0．5で、1500

ﾐﾌｨさんなら元気にしてるみたいだから名古屋で飲みたいね。
ゴルフ楽しんで楽しんできてくださいね。

http://bykxxxxx.exblog.jp/

954 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:14 ID:JRoEB0Nn

そういえば俺ってパソコン最低でも３台いるんだよね。

三台も持って旅行してもきついよね。

車で行けないし、通信環境はどうなんだろ？

あーあ、進学するとき琉球大学に行くかどうか迷ったけど
いっとけば良かったよ。

そしたら今頃うみんちゅになってたはず。

西表山猫飼いたいなー。

955 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:20 ID:JRoEB0Nn

>>934

ありがとうございます。

基地外警報に教えてくれるなんて本当に感謝です。

質問なんですが、現物担保って自動的にやってくれるんですよね？
自分で操作するんでしょうか？

昨日は余力が１千万しかなかったのですが、一昨日は４０００万以上ありました。
そして今日は３０００万です。

持ち越しじゃなくても計算されるんでしょうか？
それにしても１千万はおかしいと思うのですが。

証券会社はDLJなんですが、特別ってことはないですよね？

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:20 ID:bSCDqZyL

俺は、沖縄に夏は行けないわ
日ざしが痛い
秋か冬住みたい

957 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:24 ID:JRoEB0Nn

そんなあなたは北海道！

蟹が一番美味しいのは夏らしいです。

それを聞いて福井に行ったら冷凍物しかありませんでした。
解禁がどうのこうの言われて帰ってきました。

958 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:28 ID:JRoEB0Nn

北海道でゴルフやりたい。

ちょっと前に北海道２泊３日２９８００円ってのがありました。

名古屋発で蟹食べ放題。
ちゃんとしたホテルだったし。

959 ：934：04/07/28 00:30 ID:Jtc4PtMM

たしか、証券会社によって自動で担保になる処とならない処があったと思います。
DLJは使用してないので細かいところまでは分からないのですが。
それと、中には○石とか怪しい処の株は担保不適格の銘柄とかもあるので
余力が大幅に減ったりすることがあるのかもしれませんね。
私の使っている証券会社は持ち越しじゃなくても現物で買うと余力が少なくなりますよ。

西表島は、人口2000人、イリオモテヤマネコ１００匹　信号２機とのどかな処ですよね。
マングローブがいっぱいで、ハブ酒が健康に良さそうです。
1月2月は梅雨なので3月辺りに行くと気候も良さそうな気がします。
とりあえず、日経新聞が毎朝定時には届きません。

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:36 ID:Jtc4PtMM

蟹は11月から解禁なので、その時期過ぎての方が美味しい蟹が食べれそうですね。

956さん、たしかに夏の沖縄は暑いですね。
一月に行ったときも、半袖でクーラー使用でしたから、本州とはかなり気候が違いますよね。

961 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:38 ID:JRoEB0Nn

現物持ち越さなくても余力は減るんですね。

現物回転させたから余力半分とかになったんですね。
相場が引けた状態で計算されるんだと思ってました。

DLJのHP見たけど全然わかりませんでした。

初心者スレで聞こうと思ったけど怒られそうで聞けませんでした。　　感謝です。

西表島最高ですね。

土地とかは安いのかな？

相場で成功したら絶対住んでみたいなー。

962 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:41 ID:JRoEB0Nn

１月で半袖、クーラーってマジですか？

やっぱり住めないかも。

でも、湿度が違うからねっとり暑いって感じじゃないんですよね？

963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:43 ID:E2ulKL8d

ひょっとしてデイトレでは返済しても余力が当日回復しないのを
知らないのでは？と思ったが...まさかね。

964 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:45 ID:JRoEB0Nn

名古屋人には蟹といえば蟹道楽なんですが

２年ほど前に蟹本家と合併して、ロシアの密輸が少なくなってから

蟹の量が半分くらいになってしまいました。

以前はかなりボリュームがある店だったのですが、今はほんとに月並みで寂しい限りです

965 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:47 ID:JRoEB0Nn

>>963

当日分は使っていけば減るのは知ってましたが、翌日とかその次の日の余力が減ってるのが

不思議に思ってました。

半分以下になってる日もあったはずで、なんだろ？と思ってました。

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:52 ID:Jtc4PtMM

土地はどうなのでしょうね？
サトウキビ畑と山ばっかりだったから安いかも？
問題は学校とか病院ですね。
たしか診療所が二つ？程で、緊急時には石垣島から
ヘリコプターが救援に来るようになっているらしいです。

湿度は、本州よりは低いと思いますがやっぱり暑いです（笑

leyさん、今日はスカルピング19勝を達成おめでとうございます。
スカルピングが何か分からなかったのでググってみたのですが
カワハギ？とか出てきてよく分かりませんでした。
私は最高でも一日５勝負位しかしたことないので19勝とか聞くと凄い集中力だと感心してしまいました。

967 ：956：04/07/28 00:53 ID:Jf3pMbN1

>>960
去年の今頃に一人で行きましたが、並の暑さじゃないですね。
暑いというより、痛いです。
暑さに弱い人にはおすすめできませんね。
日焼けしない為に長袖の方がいましたが、正気の人にみえませんでした。

968 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 00:55 ID:JRoEB0Nn

NY上げてますね。
明日トレードできないので一安心。

店頭暴落したら稼げる絶好のチャンスですもんね。

JQは日足の一目雲下限に沿って信用買い溜め込んで欲しいです。

ちなみに今日は今月の一日あたり利益のBEST２でした。

ピカになる日も近いかも。

969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 00:59 ID:Jtc4PtMM

956さん、たしかに日焼けで腕とか痛くなりますよね。
沖縄の人達が日本で一番寿命が永いのは、いつもポカポカの日差しに
神経を刺激されているからかもしれませんね。
一年中、ハイビスカスが咲く万年、常夏の島・沖縄。
台風さえ来なければ凄く楽しそう。
ちなみに、石垣島には８０メートルの津波が来て
島の人口が2万人から1万人になったこともあると聞いて怖かったです。

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 01:01 ID:cjiY55Ih

実は沖縄は自殺者が多い

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 01:02 ID:Jtc4PtMM

>>970
ガクガクブルブル　　

観光以外に仕事が無さそうだから
人付き合いが苦手な人にはかなりつらい環境なのかな？

972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 01:05 ID:Jtc4PtMM

>>968

BEST２ですか？　凄いピカチュウですね。
出来れば、そろそろ6月みたいに何でもかんでも騰がる簡単な地合になって欲しい（笑

973 ：956：04/07/28 01:06 ID:Jf3pMbN1

>>969
・・・恐いですね。
それではお先落ちます。
おやすみなさい。

974 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:08 ID:JRoEB0Nn

>>966

病院以外はホント素敵な所ですね。
テレビで見たけどスコールがすごくて、日本じゃないなーって感動しました。

カワハギは笑いました。

僕も１日３、４トレードが普通だったんですが、２２５の揉みあい相場が続くとロスカットばかりになっていました。

スカルピングの基本的な考え方は、例えば１００万円で３０００円抜くとして

それを２０回繰り返すと６万円の利益になりますね。

３ティックなら簡単に抜ける銘柄もあるのですが、６％抜ける銘柄はなかなか見つけられません。

ということで、小さな値幅で速攻の離隔を繰り返すトレードです。

ポイントは売買代金と勝率ですかね。

揉みあい相場にはとても適しているはずで、手法の一つとして使えると良いかもしれませんね。

今日僕が勝てたのは技術でなく、JQ指数が完全に一方通行だったからです。
１４時３０分に指数がリバウンドしたので速攻手仕舞いって感じで普段はとても使えません。

975 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:12 ID:JRoEB0Nn

スカルピングなんて　　と正直気にもしていなかったのですが、
降臨さんという方が、２０万から５０００万にしていました。

５０００万達成のときのコメントが、「種が大きくなってきて福利で回るようになってきた。」

みたいな感じでした。

それでちょっとやってみようかなーとおもいました。

976 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:22 ID:JRoEB0Nn

９５６さんは１人で旅行するのかな。

一人旅ってなんかよさそう。

977 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:24 ID:JRoEB0Nn

沖縄は自殺者がいなかったら平均寿命がもっと伸びるのかな。

長生きはしたいと思わないけど、健康ではありたいです。

健康第一。

978 ：かえる ◆RX78N1YgMU ：04/07/28 01:25 ID:Jtc4PtMM

なるほど。分かりやすい説明ありがとうございました。
トレンドフォローに拘らずに偏った動きの反発を短期で取っていく感じなのでしょうかね。
普段は、leyさんと同じで堅い連動に魂を込めて、張っているのですが、スカルピングも出来るようになれば
時間と種を有効に利用することが出来そうですね。
凄く集中力が要ると思いますが、今後も利益をがんがん出してくださいね。

明日はゴルフなのに沢山の書き込みありがとうございました。
熱中症には気をつけて水分をしっかり摂って、ラウンド楽しんできてください。

それでは、皆さんおやすみなさいです。

979 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:27 ID:JRoEB0Nn

もうそろそろ限界。

明日寝坊したら怒れれるのでねようかな。

初めてスレ立てて、いっぱい書き込みできて楽しかった。

ちょっと度胸もついたので
これからは人のスレ荒らしてたのしもうかな。

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 01:30 ID:5Z31aOvK

>>979
みんなに認められてからじゃないと馬鹿にされるだけだよ

とマジレスするテスト

頑張って名古屋で株板のオフを企画してね

981 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/28 01:41 ID:JRoEB0Nn

最後にスカルピングで一つきずいたことを書いておきます。

皆さんは当然知ってることかもしれませんが、

スカルピングといっても通常のデイトレとかなり近いことは間違いないと思っています。

当然、分足、移動平均、VWAP,前日終値、トレンドライン、等全てが有効だと思います。

ただ、勘のレベルの話ですが、

新興市場の板は、主力株の板よりもわずかにですが、読みやすいと思います。

主力株は板の厚い方向に動くのが得意な銘柄や、突然消える不思議な板が山盛りです。
トレンドラインを超えたと思った瞬間に大量の反対売買を仕掛けられたりすることも多いです。

また、通常のデイトレで逆張りはご法度に近いですが、スカルピングでは逆張りが実に有効なときもあるようです。

これは降臨さんの売買記録に照らしてあるので間違いないと思われます。
（ただし、３分、５分足しか検証していませんが）

ばか話が色々出来て楽しかったです。
相手にしてくれた皆様、ありがとうございました。

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 02:08 ID:Uq4/sYBR

芯じゃいやだーーーーーー！！！

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 03:43 ID:Zo33OWkb

スカルピン具みたいな事は昔やってました。
エントリーして実際含み益はよく出るのですが離隔ができずに
結局損をするというパターンでした。「もっと騰がるだろう」という
考えに支配されてどうしても離隔できず…そのまま買値を下回る。
銘柄選びはただランキングを見て買えそうなものを買うだけでした。

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 10:22 ID:a9TsTG5D

>>939
有線のは誤発注だよ。
張り付きが崩壊した時の売り板は凄かったからね。
社長の宇野しか売れないっていう板。
まさか宇野が売るわけないし。
いずれ明らかになると思うけど。

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 11:50 ID:2yelRhkt

>>984
きょうもずるずる下げてるよ。かなり売りが強い。
誤発注じゃないと思うよ。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 12:39 ID:3ULwaH2G

leyスレそろそろ終了か

お疲れ様
欲望に負けぬようがんばってくださいな

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 15:37 ID:aEq7VQ61

次スレきぼん
ヽ( ｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 16:07 ID:a9TsTG5D

スカルピングに関係した良書ってここのスレで紹介されてましたっけ？
良書を教えて下さい。

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 16:11 ID:a9TsTG5D

>>985
一応コピペで貼っておきます。

■ 兜町(シマ)の噂
有線ブロード　誤発注の噂
2004年07月27日(火) 12時52分
有線ブロードネット<4842>が、前日比401円高の3150円で10時44分に
突然寄り付いた。突然に売り物が増えたことから、大株主の売りか
誤発注では？との憶測が流れているが、市場では
「宇野社長以外に売れる株数ではないが、分割期間なので売りようが無いだろう」
（事情通）との話しがあり、誤発注の可能性が高そうだ。
また、「外資系証券の誤発注の場合は受け渡しまで気がつかない事が多い」
（外資系運用者）との話しがあった。

----
誤発注しても気がつかない証券会社なんて嫌だ！
ってかこの会社がわざと崩壊させて
下で拾っていると言う噂もあります。
ライブドア（旧エッジ）と同じ轍は踏まないってやつですかね。

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 21:00 ID:lJ2NI5WY

>ley

良スレだったので継続きぼん

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 21:12 ID:4cAUNzKr

結局れいってうまかったの？

992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 22:08 ID:aEq7VQ61

おいらにはもっともっと勉強が必要なんです。
レイさん次スレよろ～。

993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/28 23:06 ID:s0ycTVUy

私も次スレきぼん～。

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/29 00:17 ID:DRBR6ePN

いまさらですけど、レイさんて専業ですか

995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/29 01:06 ID:FvKCjGAT

次すれｲﾗﾈ

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/07/29 01:27 ID:WrlB2nQw

別の人が次スレたてればいいんじゃない？
俺はスレをたてるほどではないが、
あれば顔を出すよ。
枯れ木も山の賑わいって感じで。

997 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/29 11:56 ID:T0kph8gM

１０００とった事ないので頑張ってとる。
一人１０００鳥合戦

次スレ希望してくれた方、
正直なところ、僕のレベルで人に教えるのはずうずうしいし、

ネタスレになってスレタイに惹かれた人の迷惑になるので止めますね。

>1
に書いたように、教えて貰うつもりでスレ立てたのに

えらそうに解説してる自分が恥ずかしくなりました。

僕自身は、色々教えてもらえて嬉しかったしとても役にたちました。

自分でコメントするときも頭で反芻して、理論等の整理が出来て自分の為に役立ったと思います。

これ以上続けると、変なネタスレになってスレタイに引かれた人や色々教えてくれた人に申し訳ないので

他のスレ荒らすことにします。

998 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/29 11:57 ID:T0kph8gM

今日も疲れて寝坊して、１０時３０分より参戦。

スカルピング２勝。

寝坊したのがラッキーだった。

999 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/29 11:58 ID:T0kph8gM

あとひとつ！

1000 ：ley ◆e2FW4rUZL6 ：04/07/29 11:58 ID:T0kph8gM

１０００とったー！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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