機関のディーラーより個人の方がスキルが上

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1名無しさん@お腹いっぱい。
正直、サラリーマンディーラーやファンマネには負ける気
しないな。
利益率では個人トレーダーの方が上だということに反論は
ないよね、機関投資家諸君。
2窓際リードマン ◆R.O.DgJAFE :04/01/25 00:41 ID:+7psrDab
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ♪
3個人:04/01/25 00:44 ID:6vXz8mWB
機関投資家に負ける気もしないし負けたことはないが
スキルが上ってのは的外れ。

単に奴らのハンデが大きいだけ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:58 ID:x6zQuA/Y
>>3
ショートできないとか、運用金額がでかいとか、テクニカル
でなく材料で上司を説得しなくちゃいけないとかそういうことだろ?
でも奴らが自己資金を運用したとしてもたいしたことない気がする。

そういえば「マーケットの魔術師」の訳者は日興證券だったな。
ちゃんと教育してるのだろうか?
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 05:43 ID:Gcrjeam7
機関ディーラって儲けすぎても怒られるもんじゃないの?
それだけのリスクも取ったって事なんやから。
収益が大きいからスキル上ってわけじゃなかろう
6 :04/01/25 05:55 ID:UKWj0C8X
なんて恥ずかしいスレなんでしょう。
まぁこのような方達がおられるからこそ、我々が儲けられるのですが。
ま、これからも人の意見だけを選びながら何を買うか決めてくださいな^^
7  :04/01/25 06:15 ID:YxjQpDv1
個人だからこそ無謀ともいえるポジションもとってしまうしな
そりゃ当たればでかい。機関は1か100か、なんて勝負はしない・出来ない
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 06:29 ID:QJi1BLPe
この前、プライムシステム運用して首になりました…
9 :04/01/25 06:34 ID:Ga7qRMZ7
いかにも馬鹿なスレだな
機関投資家と鼻糞個人では扱う資金の桁が違う
100万を200万にするのより
100億を200億にするほうがはるかに難しいんだよ。
100億の金を市場で動かそうと思ったらそれなりに金融工学を学ばないとだめだ。
仕手株をデイトレやって小銭儲けて威張ってる小物
それが>>1
わかったか鼻糞
10 :04/01/25 07:00 ID:RcCYxARW
わかりますた。
俺様も100億まで増やして金融工学を学びます。
そんときはよろしく
11   :04/01/25 07:05 ID:EyF7wkAM
紙幣ばらまき:
元銀行員その後 ネット株取引のむなしさ消えず
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040125k0000m040082000c.html
12   :04/01/25 08:07 ID:6ah8FzpU
最近は 百億が百三億になりましたが もともとは 金融工学の
せいで 二百億ありました
13 :04/01/25 09:50 ID:Xsi2AdDf
ディーラーってショートできないの? 知らなかった
14 :04/01/25 10:47 ID:kXn0fl3o
正直、最近のセミプロ個人のほうが二流ディーラーよりも
環境いいだろ。いろんな意味で。
15 :04/01/25 10:49 ID:kXn0fl3o
第一、年金の運用ってどんなバカがやってんの?
運用しないで、プロミスにでも貸し付けたほうがよっぽど
利率高いんじゃねーの?
16タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/01/25 11:14 ID:Ioao1eM9
所詮人の金だしな

気合が違うだろ

損しても自分の懐は痛くないわけだし

儲かる自信があれば

自分でやるだろ

人の金増やして何が面白い
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:47 ID:8B0WXKMR
まあ確実に10%とかで回さなきゃならないから保守的になるんじゃないの?
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 13:07 ID:TfZ5ZYFg
金融工学はともかく、動かす金がでかいと、
自分自身の動きが市場に強く影響するのが、機関の難しいところだな。

そのへん、個人は動かす金が小さいから、小回りが効いていい。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 14:47 ID:ODYSxtfo
>>11
だいたい、半年で銀行員をやめるようなニヒリストじゃなにやったって続かないだろ
学歴はあるようだが、考え方はDQNそのものだなそいつは。
儲けた金で実業だあ?実業なんかできるわけないね
儲けた金で一生ひきこもっていきてったほうがよさそうだぞそいつ、
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:43 ID:xgEyQP6b
新聞を真にうけるやつのほうがDQNです。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:51 ID:9PmpR+b2
新聞なんてのは売れればそれでいいのであって、事実に即しているかどうかは
重要でない。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:02 ID:CEpBXOdO
>>9
普通の事を自慢げに言うあんたは(r
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:10 ID:tHRcVJeq
能無し機関投資家は反論する元気もないようですね
まぁ、ほとんどのディーラーは自分の運用成績みたら(r
24タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/01/25 17:12 ID:Ioao1eM9
所詮

会社を儲けさす道具でしかないわけよ

ディーラーなんて

悲哀だねえ

精々歩合で頑張るんだな
25 :04/01/25 18:22 ID:0EdbsbGx
>>24
みんなあんたよりはるかに収入多そうだが
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:56 ID:uPtUcMgL
ディーラーと専業、それぞれの収入のベルカーブで比べないと意味ないと思われ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:06 ID:GN6uvwYV
>>24
鈴木さん?
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:11 ID:cZhKYvCt
>>20-21
一応分からん人もいるので否定しておくぞ。
新聞は事実に基づいたネタ以外は書いていけません。
協定書に書かれています。
書いていいのは週刊誌以下のクラスです。
だから、スポーツ新聞でも微妙な表現を使って事実かどうかを濁します。
断定されている場合は、書かれていることは全て事実のみです。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:10 ID:WHOGsyQJ
野村日本株嵌め込みファンドはどうなった?
30死体洗浄業 ◆WsOF2YYQxY :04/01/27 20:06 ID:4PqTm1hM
>>28
それが新聞のトリックだろ。
個々の文は事実に即しているが、大事な部分をわざと書かなかったり
とか平気でする。
記事全体としては、読者には新聞社(または記者)の意図する内容し
か伝わらない。

よって、>>21はどうかと思うが、>>20は正しい。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:43 ID:iqIhD170
つーか税金がいてー
それでも、うん千万は残るがな
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:53 ID:keGDVy5O
>>29
例の戦略ファンドですな
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 09:35 ID:n4a4t2uA
金融の世界は肩書きだけでプロになる。そんな奴相手にしてもつまんないだけ。
100万円を200万円に出来ない奴は100億円を200億円には出来ません。
果たして肩書きだけのやからに100万円を200万円に出来のかな。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 09:46 ID:kJQ5tD5f
100万で株やるな、貧乏人。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:06 ID:n4a4t2uA
100万円は上の書込から。図星だったようですね。

36名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:49 ID:uKobqjul
機関のディーラーが個人に勝てるわけないだろ。
機関の坊ちゃんたちなんてウンコウンコwwww
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 23:55 ID:VYN5d1Q5
自分に課したノルマを達成するために京王ズに手を出しました。
機関投資家の気持ちが少し分かりました。
38  :04/01/31 08:18 ID:xa7IyuZk
儲けすぎてもいけないのか。

俺も儲けすぎで怒られたい
39名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 08:42 ID:+9bA+Uf9
3年ぐらい前だったと思うが、日経マネーかマネージャパンに生保で13年間運用を担当していた奴が「500万円を1年で1000万円にする」という企画に出ていた。
いきなり満玉張っていた。儲け損なうといけないからとアホなこと言っていた。案の定最初の1ヶ月で100万円以上の赤。そのまま1年が過ぎ期間を1年延ばしてまた損、恥の上塗りしていた。

40ハングリーノロバ ◆.kEIIb/wpM :04/02/01 08:44 ID:01gcN7p5
面白すぎw
そういうエピソードもっとない?
41いぬ ◆Ga9qVEitvo :04/02/01 11:21 ID:aj3D9uyZ
>>40
ジョージ祖ロスの右腕と呼ばれたスパークす投信の社長
華々しく起業し、投信を設定するも…
42(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/02/01 12:14 ID:KY6Xyb3L
相場から100万抜くのは容易いが、100億抜くのは難しいんだよ。
率ではなく量で考えるべき。

43名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 12:39 ID:v/Mvdu1n
機関のディーラーがセミプロ個人に勝てない理由はまさにそこにある。
資金が多くなれば難しくなることを理解していない。
率で考えるあまり、資金が多いほどリターン額も多くなると勘違いしている。
そして自分に扱えない金額を運用しようとして自滅してマイナスになる。
だから量でも個人に負けることになる。
44名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 12:45 ID:rSBHmxuy
スキルが上かどうかは結局年収で決まるのでは?
人の金で博打売って、儲ければ、対価貰って、
損すればトンズらこけば良いんだから、
ある意味ディーラーの方が賢いね。

2ちゃんの専業相場師もうまい人多いみたいだけど、
10年後に何人生き残ってるかは微妙だよね。

神田うのの恋人のdeutsche証券社員は年収3億以上だって。
ここまで稼いでる専業はいる?
45名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 12:48 ID:H7553+sg
3億はそういないだろうね
46しす ◆YLErRQrAOE :04/02/01 12:49 ID:vMhzqIZy
個人投資家のほうが腕も収入もいいだろ。そんなんあたりまえ
47名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 12:59 ID:v/Mvdu1n
>>44
つーか、論点がずれてるだろ。
年収はスキルと無関係とは言わんが投資スキルの指標にはならない。
人の金で博打売って、儲ければ、対価貰って、
損すればトンズらこくのが投資スキルの一部というなら話は別かもしれないがw
それにその年収3億って何年続けれられるのかな? 5年?10年?
株で30億以上儲けた個人投資家って結構いるんじゃない?
48名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:02 ID:rSBHmxuy
>>47
投資のスキルというより処世術w
ま、相場に真っ向勝負して、30億儲けるのも、
人の金で少しずつ儲けるのも人それぞれ投資スタンス
の違いでしょ。

要は最終的に金持ってる奴の勝ち。
個人で30億稼いでれば、それは勝ち組。間違いない。
ただ、相当なリスク負ってるわけで、樹海に行った人も
かなりいるはず。その点ディーラーはクビはあっても破産はない。

49名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:06 ID:v/Mvdu1n
いや、そうじゃなくてw
このスレって、スキルはどっちが上?のスレだろ
人生の勝ち負けスレじゃなくてw
50名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:08 ID:rSBHmxuy
>>49
そうかw
じゃあ、去年儲かったシスにはスキルがあるの?

俺としては相場に勝つには地合の良さと運が重要な気がします。
51(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/02/01 13:24 ID:KY6Xyb3L
>>50
地合は選ぶものだよ。市場は日本だけじゃないし。

ディーラー(というか、このスレだとFMも含むか)もピンキリ。
個人の最高レベルとプロの最低レベルを比べれば、そりゃ個人が勝つわな。

断言するが、プロの最高レベルには個人はどうあがいても敵わないよ。
52 :04/02/01 13:27 ID:czK/qb00
>>51
プロっぽいお言葉!ただの個人じゃないとよんだ
53名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:39 ID:H7553+sg
>>51
最後の行禿同
54名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:46 ID:v/Mvdu1n


機関のディーラーの平均 < 相場で食ってる個人の平均


55名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:48 ID:1D1z1kQC
だったら資金を小口に分割して投機家雇って運用すればいいじゃん
あ、利益が予測できなくなるからだめだって?
56名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:48 ID:rSBHmxuy
>>51
プロの最高レベルに位置する人って具体的に誰?
日本だと藤巻健史とか明神茂?

確かに、G・ソロスなんかにはどうあがいても勝てない気がする。
57名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 13:56 ID:UFV91f2S
意外と商社の為替ディーリング部門に最強レベルが
ごろごろいる気がする。見た目は普通のサラリーマンのおっさん(笑
58名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 14:07 ID:oBCi6vQR
年金、投信、ヘッジファンド、生保の一般勘定、証券ディーラー、
全て投資スタンスもルールもちがう。説明責任というやっかいな
足かせもあるし、比べること自体意味なし。
ただ、どんなリスクでも取れる個人のほうが期待収益もでかい
とは思うが。
59名無しさん@お金いっぱい。:04/02/01 19:39 ID:o41lf/f5
そら、プロの最強にだけは誰もかなわないだろー。
例えるなら、ゴルフの全盛期のタイガーウッズに、
賭けゴルフの裏プロが挑戦するようなもんだろ。
条件厳しくしても負けちまうわ。
60名無しさん@お金いっぱい。:04/02/02 17:13 ID:z1uqjyQg
相場は、黙って張れ他人が気になる香具師は引っ込め。
61名無しさん@お金いっぱい。:04/02/02 21:36 ID:I0pB7WYI
神田うのの恋人が年収三億ってまじ????
神田うのにそんな値打ちあるんか???

がびーん
62ハングリーノロバ ◆.kEIIb/wpM :04/02/02 21:42 ID:m8tbH98I
「さよならメリルリンチ」とか読むと
プロのトップレベルの連中とはもって生まれたものが違うとわかるよw
63 :04/02/02 21:54 ID:0Z/ud6xy
プロに勝てなくてもどうでもいいよ。
少しずつ俺の金が増えていけばそれでイイ
64(´-`).。oO ◆37POU/ikhY :04/02/02 21:55 ID:GnRzqc3d
結局プロのトップレベルてだれじゃ・・・
いくらぐらい持ってるのじゃ?株で稼いだ自己資産1000億円以上くらいが
プロのトップかね?
65 :04/02/02 22:51 ID:UuDy+uCi
225Fの資金1日千枚分だけくれれば、おれ株式相場あやつれるよ
66(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/02/02 23:33 ID:Ux+F3x35
素人上がりじゃないって意味ではマーティン・シュワルツあたりかなぁ
67(´-`).。oO ◆37POU/ikhY :04/02/02 23:43 ID:GnRzqc3d
_(‥ )ふぅ〜んピットブルに書いてあることってほんまっぽい?
そんなすごい人でも10年負けてたのかぁどこで気付くかだなぁ
一期一会だねぇ・・・
68名無しさん@お金いっぱい。:04/02/03 16:12 ID:3TzQCJbB
トレードで毎年利益が出せたらプロだよ。
肩書きなんか関係ない。
69cis ◆YLErRQrAOE :04/02/03 16:13 ID:SdT+kS9Q
個人のほうが上手いに決まってる

利益も個人のほうが上
70名無しさん@お金いっぱい。:04/02/05 13:13 ID:4J0JBhpd
個人の方が下手だよ

 個人のトップ>>>>機関の平均>>>>個人の平均
71名無しさん@お金いっぱい。:04/02/05 16:26 ID:LtfM/Myy
機関投資家って儲けているの?
山一は株で大損して潰れたが。
72名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 00:37 ID:mwm8K4VK
つーか野村日本株○○ファンドって機関のトップファンドマネージャー
の集団じゃなかったんでつか?
73名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 21:03 ID:/E+YwGEU
日本株半額ファンドだっけ
74 :04/02/06 21:27 ID:nlzWvoG5
安定的に稼ぐ技術は向こうが万倍上
いくら損出しても給料も年金も退職金も貰える。
75タクシードライバー ◆9dE6w2yW3o :04/02/06 21:29 ID:tM9kDIRd
手数料で食ってるだけじゃん!!!
76名無しさん@お金いっぱい。:04/02/06 22:57 ID:zISI2yvU
一般的に言うディーラーと機関って別じゃないの?
77(´Д`)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 :04/02/06 23:00 ID:81NyBuvL
>>76
FMとディーラーと機関投資家を混同してる人多数
78名無しさん@お金いっぱい。:04/02/07 19:56 ID:+PWk5Gs3
日本株半額ファンドはすげえよな
あれ、事故売買で大もうけやろ
79名無しさん@お金いっぱい。:04/02/08 08:27 ID:LlK1ym7C
>78
当たり前ではありませんか。事故売買で儲けるためにファンドがある。
その昔、損失補填が問題になりましたが、その金もファンドからでしょう。
80 :04/02/11 21:35 ID:VFCC5BFI

 セミプロ個人の平均 > 機関ディーラーの平均 > 個人(素人含む)の平均
81 :04/02/14 16:04 ID:L36lWpXk
何回見ても笑えるスレだ
数百億以上動かす天才、秀才達と数億以下のゴミを同列にして評価してるんだからな。
井の中の蛙って奴だね。
82cis ◆YLErRQrAOE :04/02/14 16:10 ID:3ghtHrY8
>>80
はげどう!!!
83 :04/02/14 16:13 ID:L36lWpXk
個人でも勝ってる奴は2,3割と言うだろうが?
ファンドでも同じだ。
おまいらは負け組みの8割だけ見てこいつらは馬鹿だとかほざいて
自己満足に耽ってるオナニストだな。
勝ち組みファンドやヘッジファンドを運用する天才達をメジャーリーガーとするなら
おまいらは甲子園にも出れない野球部員。
メジャーリーガーが三振するのを見てこいつら下手だと言ってるようなもの。
身の程を知れクズ。
84 :04/02/14 16:16 ID:L36lWpXk
他人の金を運用するからやる気がないというのも知識なさすぎだな
優秀なファンドマネージャーは当然自分の金も投入している。
85cis ◆YLErRQrAOE :04/02/14 16:17 ID:3ghtHrY8
>>83-84
ばかなの〜?

自分の金投入するわけないじゃん
出来ないし
ファンド形成してる人たちと話したこと無いの?
86cis ◆YLErRQrAOE :04/02/14 16:20 ID:3ghtHrY8
それから売買としてのスキルはどうかわからんけど
利益率は確実に個人のほうがいい。

FMで本当にうまくて自信があるなら自己資金を運用すればいいじゃん
年収10億とか余裕だし
87 :04/02/14 16:21 ID:L36lWpXk
>>85
あるよ
その人は自分の金も同時に運用してると言ってたよ
あまり自分の馬鹿さかげんを晒すなよゴミ。
少しでもファンド関連の本読んでればわかることだがな。
88cis ◆YLErRQrAOE :04/02/14 16:23 ID:3ghtHrY8
>>87
ふーん

FMは人の金運用するときに自分の分ものせてんのかよ
まるっきりアホじゃんか・・・
89 :04/02/14 16:24 ID:L36lWpXk
>>86
だから土俵が違うと言ってるだろうが。
おまいらは草野球で4割打てたから
メジャーリーガーより上なのか?
まったくアホの相手するのは疲れるよ。
天才達がこんなゴミ溜めに降臨するようなことはまずない。
理由は忙しいからだ。
90cis ◆YLErRQrAOE :04/02/14 16:25 ID:3ghtHrY8
>>89
相場は参加者全員常に同じ土俵だよ
プロも素人もドヘタも

それでどのFMよりも個人投資家のほうが利益率も勝率も高いけど。
91名無しさん@お金いっぱい。:04/02/14 16:31 ID:InGVTZTO
>>84
>優秀なファンドマネージャーは当然自分の金も投入している。

嵌め込み投資顧問と一緒だな、自分の金を先に突っ込んでおくだけで利益出るね
92名無しさん@お金いっぱい。:04/02/14 16:32 ID:CmKTtjcs
ファンドってもいっぱいあるからな
TOPの個人が責任持ってやってるとこには凄いとこあるし
デカイ資金をリスク抑えて何十って金融商品扱って利出せるってのは
個人ではまず無理だしな
粘菌とか運用してる大手は個人以下だろ
ファンドの大部分は後者だし
トピ買いの餌食になってたようなとこは一生無給でいいと思う
93名無しさん@お金いっぱい。:04/02/14 19:13 ID:S2eudWee
俺の親父、シティバンクの為替ディーラーだけど今日の朝方帰ってきて第一声は「100億円捨てちゃったよ」だったよ。
94名無しさん@お金いっぱい。:04/02/14 19:18 ID:wfefjQi/
>>93
もっといろいろ聞きたい
連続投稿、長文無制限許可します
95名無しさん@お金いっぱい。:04/02/14 19:51 ID:7+JfZCi1
>>93

昨日の乱高下なら有りうる話。
よろしゅう。
96名無しさん@お金いっぱい。:04/02/15 07:28 ID:wX5Ux8+b
利益出せるのがプロ。利益出せないのがアマチュア。
肩書きで判断するな。
結果で判断。
97名無しさん@お金いっぱい。:04/02/15 09:57 ID:wwSNvwxX
俺の親父、株板のバーチャコテハンだけど今日の朝方起きて第一声は「また2chでディラーのふりしちゃったよ」だったよ。
98(´-`).。oO ◆37POU/ikhY :04/02/15 21:51 ID:qKCw43AE
(○ ̄ 〜  ̄○;)ウーン・・・モ〜タ〜ボ〜トでタンカ〜追い抜いた〜って
 喜んでもさした意味はないでしょうたぶん・・・
99名無しさん@お金いっぱい。:04/02/16 00:31 ID:y2lVDYEv
多額の資金を動かしてるから上手いとかいう馬鹿がでてきたな
一兆円ファンドとかあったよなぁ。もうね、阿呆かとw
FMとかディーラとかは多額の資金の運用するがための説明責任とか
顧客を犠牲にしても自社が儲けるという企業人としての仕事が上手いだけ
純粋な投資スキルは個人セミプロの方が上だよ
元ディーラーとかの優秀な人は個人投資家になって自己資金でやるってのもあるが
100名無しさん@お金いっぱい。:04/02/16 12:30 ID:Jnyn6gui
説明責任は、損した時の言い訳。
相場が下がったから、景気が悪いから、政府の対応が悪いから損したなど。
101名無しさん@お金いっぱい。:04/02/16 16:45 ID:Yh7GtmMn
1601 帝国石油 12月決算の発表は20日、その前に仕込め
       好決算確実!!!!!
102名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 05:40 ID:pu8kHvor
顧客に説明しやすいファンダメンタルズでしか投資を考えていないFMが下手なのは確か。
103 :04/02/22 07:34 ID:sQQcbp/f
おそらくここの勘違い君たちは、上げ相場しか見てないのだろうな。
個人のほうがボラのでかい株を買うことが多いから(ベンチャーにも手を出すし)
上げ相場での利益率を比べると個人のほうが上になる。
しかし下げ相場の利益率になると個人のほうがひどい。

平均とったら機関>個人だろ。
個人には証券会社や経済雑誌ではめこまれてるド素人が多数いることを忘れるなよ。
104名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 07:58 ID:ZH+IQ2e2
>個人には証券会社や経済雑誌ではめこまれてるド素人が多数いることを忘れるなよ。

それ機関投資家にも存在するよ。A生保の運用していた奴と話した事あるが、証券会社の
営業が「どこどこの生保もこの株買ってますよ」と聞いて買うと言っていたが。
他の金融機関の話ですがアルゼンチンの債券で潰れた所があったよね。
105名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 10:27 ID:ndagH43T
機関投資家うまかったらこんなに苦労してねーだろ
106 :04/02/22 10:32 ID:BuUI/pFQ
もちろん個人の平均じゃ話しにならない。そおいう大前提のうえで、
どの程度の範囲とどの程度の範囲を比べてるのか?

本当に勝つ実力があるなら、本も書かない、投資顧問もしない、
これはあたりまえの事実だし、コンセンサスでもある。

ディーラーはまったくばかにできないだろうが、
甘やかされてる事実もあるだろう。
うまくいかなければ、ディーラー玉のなんらかのポテンシャルを
個人玉につけかえることができる。合法的にも。厳密には違法でも。

先物でフルコミから専業になったやつが少ないのと似てるとも言える。
やはり本当に強いやつは、地獄を這ったやつから出てる。
わたみんのように。(←もちろん、ここだけ冗談)
107 :04/02/22 14:31 ID:XiBa1tOD
>>103
ただしい。去年大もうけしていきがってる奴はそのうち沈む。
108名無しさん@お金いっぱい。:04/02/22 16:26 ID:Y145AukO
一兆円ファンド
109 :04/02/22 16:37 ID:imrgRxIl
去年儲けられなかった奴は一生浮かべない・・・・
それに平均取ったって意味ねえだろ
110 :04/02/23 22:30 ID:LgJ+NRip
最も笑えるのが2chにいる80%の人間が
自分は上位20%、最悪でも平均以上と思いこんでいる事

lol
111名無しさん@お金いっぱい。:04/02/23 22:48 ID:uJ7QKR8M
たとえば、通算5年以上株やってる個人で、大儲けはしてないが
トータルで若干のプラスで生き残っているやつは、平均よりは
少し上といえるのだろうか?
112 :04/02/23 23:10 ID:qAvnsHep
そんなことないだろ。
株を始めてからの通算損益(利回り)で考えたら、
そうそう儲かってないはずだし。
113名無しさん@お金いっぱい。:04/02/24 10:51 ID:InbEZdpT
累積黒字がプロ、累積赤字がアマ。
114cis ◆YLErRQrAOE :04/02/24 11:12 ID:Maq+Wi/F
>>110
俺は上位5%ですが。
115 :04/02/24 23:02 ID:s7MGwVno
おいらは累積黒字だが、たぶん国債に負けてるな。バブル崩壊の少し前と
少し後の高金利時にタイミング良く定額貯金か長期国債してたらたぶん
いまより儲かってた、元金の4倍くらいになってただろうな。
116名無しさん@お金いっぱい。:04/02/25 00:02 ID:TaACJbKn
自分の口座残高の26週平均が52週を突破しますた
株を始めて3年、初めてのゴールデンクロス(゜▽゜)
117名無しさん@お金いっぱい。:04/02/25 11:45 ID:e+dLvLPO
みんな勘違いするんだよね。
家にヒキコリながら1人でトレードして少し儲かったら、
俺って天才じゃないかなって。
世間は広いぞ。
未経験者でもなれるからディーラーになれるからなってみれば。
たぶん新しい発見があるよ。
それから、FMとディーラーは天と地ほど違う職種だから。
デイトレに近いのはディーラーだよ。
彼らと比較しないとね。
118名無しさん@お金いっぱい。:04/03/01 18:20 ID:ME8AvB+v
(´・д・`)
119スダチ:04/03/01 19:46 ID:jValmAuk
(´・д・`)
120名無しさん@お金いっぱい。:04/03/02 17:47 ID:ml1pMmou
>>110
「2chにいる」って書き込んでる奴のこと?
アンケートでも取ったのか? 思いつきで適当なこと言ってんだろ。
そうじゃなきゃ糞コテスレばっか見てるからだよ。
自作自演に騙されてんじゃねぇぞw
121名無しさん@お金いっぱい。:04/03/05 13:30 ID:/nfMMG8x
株、銀行の査定厳格化を警戒――「プロ」の個人が銀行ほんろう 2004/03/05, 12:40, 855文字

もう機関投資家はだめらしい
そりゃそうだよなw
実力の無い者は淘汰されるのみ
122 :04/03/05 21:46 ID:6M/cSp7L
個人でしか買えない株
2328 アリサカ 買っておきなさい。お告げでつ。
123名無しさん@お金いっぱい。:04/03/12 22:23 ID:3rXj/D8K
>>111
バブル前から株やってる人(年配の人だね)なら、
トータルでプラスはパーセンテージで見ても大勢いるよ。
結局家やマンション、土地買ってそっちで損してるみたいだけどね。
124名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 03:18 ID:unzmSPgn
まあ、ベンチマークと比較して勝負しろや。
あと、どんな相場でも利益出せ。
125名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 22:22 ID:z6HO0EeT
>>124
儲かる相場だけ手を出せばいいのが個人の利点なのに。。。
あんさん下手だろ?
126名無しさん@お金いっぱい。:04/03/25 23:56 ID:oxN3RiZJ
>>1に同感。

日本のディーラーの大半は勘違い野郎。
額が大きいから難しい、とか訳の分からないことを言う。
言い訳だろうな。

=機関投資家、日系ディーラーの場合=

理系出身者・・・
「MITで最近開発された金融手法や、ブラックショールズやSML分析を行いましたが、予想外のサプライズがあり・・・」

文系の秀才君(東大出身)・・・
「マーケット自体のトレンドなので、仕方ないです。他の機関もみんな損してますし・・・」


=外資トレーダーの場合=

体育会系出身者

「キーボードが押しづらいから損したんだよ!」と言って、キーボードを画面に叩き付け、パソコン壊す。

MBAホルダー

「各種指標を用いましたが、市場環境の悪化のよるファンダメンタルの悪化により・・・」



ちなみに、個人的な感覚では・・・・



偏差値 99 個人のプロ(バフェットやソロス級)

========壁===========

偏差値 70 個人専業プロ(株で一生飯食えるレベル)
偏差値 67 10年以上生き残ってるディーラー

========壁===========

level 57 個人セミプロ(株は小遣い稼ぎ程度)
level 55 サラリーマンディーラー

level 50 オラウータン

level 46 機関投資家

level 20 株素人の一般人(カモ)
127名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 20:01 ID:LaGMflAL
age
128名無しさん@お金いっぱい。:04/03/26 20:10 ID:TjFKcyE4
>>126

ふーん。
129なな資産@キタ━(゚∀゚)━!!!! :04/04/22 08:37 ID:k3nBOoQ/
>>110で笑えるのが、すべての相場参加者が2chを見ていると勘違い
していることかな? その命題は成立するだろうに。

正しいかはともかく。

なんつーか、個人投資家はイワシで機関投資家はサメみたいなもん
だろうな。絶滅に瀕しているのはサメのほうだったりするわけだが。
(・∀・) ニヤニヤ
130?:04/04/22 09:46 ID:ZKOJk0bp
>>1の言ってることはあたりまえ。
そもそもアクティブで運用してるヤシは、たとえば日経平均が10%下げたとき9%マイナスで顧客が損しても、良い評価されて給料もあがるんやろ。
1年前までの下げ相場でそんな投資やってたら、専業の個人は樹海直行。
どう考えても専業の個人のほうがはるかに優れてる。
131名無しさん@お金いっぱい。:04/04/22 11:51 ID:0s0NYa0H
うんこ銀行で投信勧められた
うんこ「プロが色々な銘柄で運用してますからいいですよ」
わし「もちろん下がることもあると思うけどそのときはどうするの?野村みたいになったら怖いし」
うんこ「えっ?」
わし「運用担当者が責任取るとか首にするとかはないの?損出しても手数料はばっちり取るわけだし」
うんこ「責任とか首といわれても投資は自己責任ですので…」
投信なんてやる気は無いけどいい加減な勧誘でやっちゃうおばあちゃんとかいぱーいいるんだろうな
損出し続けても給料貰えるのはうらやましいが
132名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 00:10 ID:QDEwNndy
>>131
オプションで受け取り漏れで運用担当者に生命保険掛けられるようになってたら投信買ってもいいかな。
133名無しさん@お金いっぱい。:04/04/23 01:12 ID:pHwYTluy
>>131
「プロが運用してます」激ワラwwwwww
134名無しさん@お金いっぱい。:04/04/24 23:54 ID:unwJ27px
おまえら投信を勘違いしてるぞ。
投信には予め運用方針が定められており、運用する銘柄のテーマが決まっている。
バリュー株、グロース株、大型株、小型株、業種別や時流のテーマなど。
少し前にはバイオ、エコロジー、社会責任などのテーマのファンドも話題になった。
ファンマネはその運用方針に基づいてテーマの銘柄を選択・入れ替えするだけ。
その投信のテーマで利益が出るか否かはその投信を選んだ顧客の責任だ。

例の野村のは「ベンチマークはTOPIX」と最初から言っている。
TOPIXが2000年の1700円台から2003年には700円台まで下落してるので、それに応じて基準価額
が一時半分以下にまで下がったのも当然のことなのだ。基本的にはパッシブ運用だしな。
パフォーマンスがTOPIXより悪いのは追加購入や解約に対応するための銘柄売買と入れ替え
によるものが大きい。運用資金が巨額なため、大口投資家の売買に追従するディーラー等に
どうしても利ざやを抜かれてしまう。特に以前は手口が公開されてたし、これはやむを得ない。

ファンマネは顧客の選んだ運用方針に基づいて顧客の代わりに運用する代価として手数料を得て
いるわけで、その結果損しても責任を取らないのも当然なわけだ。そういう仕事だからな。
それがいやなら「運用方針に基づく運用」をする投資信託ではなく、
「利益を追求する運用」をしてくれるラップ口座や投資顧問の一任勘定とかにするしかない。
当然手数料は高いし、必要となる資金も多いけど、本当に優秀な人が運用してくれる。
135?:04/04/25 00:45 ID:1ksucsL3
>>134
>それがいやなら「運用方針に基づく運用」をする投資信託ではなく、
この行より上の文を読むと、ファンマネってただのリーマンのルーティンワーカーやな。
高卒OLでもやれるんちゃう。給料泥棒やで。
136名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 00:55 ID:9NsfjVcf


   で き る 奴 は ひ と り で 稼 ぐ
137:04/04/25 01:08 ID:7cjdxnee

>>134
おまえら投信を勘違いしてるぞ。 投信には予め運用方針が定められており、運用する銘柄のテーマが決まっている。バリュー株、グロース株、大型株、小型株、業種別や時流のテーマなど。
少し前にはバイオ、エコロジー、社会責任などのテーマのファンドも話題になった。ファンマネはその運用方針に基づいてテーマの銘柄を選択・入れ替えするだけ。 その投信のテーマで利益が出るか否かはその投信を選んだ顧客の責任だ。


要はそんな不自由が強いられてるファンドなんか買わずに、素人はインデックス買えってことだね。
あとさぁ、このスレの本旨に戻るとして、そういう拘束が仮に無いならファンマネの人達は利益って出せるかな。そういうスキルは皆無なんでしょ多分。答えが出たね。
138(*^ヮ^*):04/04/25 01:56 ID:XaW9gUos
下手な奴はリーマンやってろボケ!
139名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 09:48 ID:Vu2gSXlb
>ファンマネはその運用方針に基づいてテーマの銘柄を選択・入れ替えするだけ。
その投信のテーマで利益が出るか否かはその投信を選んだ顧客の責任だ。

高卒どころか中学生に「バイオ関連の株研究して選んで来い」っていっても出来そうな仕事じゃん
テーマ別に選んでやってるだけだから下がっても顧客のせいなんて良く抜け抜けといえるな
一応それで飯食ってる人間なら口が裂けてもいえないと思うけど
窓口で「こっちはテーマ別に選んだだけで損が出てもあんたが選んだんだからあんたの責任」て売ってみればいいのに
投信なんて一切やるつもりはないけど、そんないい加減なもん窓口で売ろうとすんなよ

140名無しさん@お金いっぱい。:04/04/25 17:19 ID:rn7Xgqoq
アマチュアにプロにしか上げられない運用成績を求めるのは無理というもの。
141 :04/04/25 17:39 ID:ZESR1Px2
株式市場の活況支える個人投資家、好調のネット証券
http://www.asahi.com/business/update/0425/012.html
142名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 13:49 ID:jnm3yhcb
銀行の資金証券部なんてローテーションで行った奴が損ぶっこいて箔付けするところだからなあ。
利益云々よりも理由付け、言い訳できる運用かどうかが重要。
143名無しさん@お金いっぱい。:04/05/17 13:42 ID:j6lMyN5s
あげ
144名無しさん@お金いっぱい。:04/05/17 16:12 ID:j6lMyN5s
age
145cis ◆YLErRQrAOE :04/05/17 16:14 ID:cWRt86b+
これは当たり前
146名無しさん@お金いっぱい。:04/05/17 16:30 ID:/RbO7wqD
>>145
デター
147名無しさん@お金いっぱい。:04/05/27 14:57 ID:72rGsMOT
いま学生トレーダーなんだけど、ディーラーを経験してから個人投資家に
なっても遅くないですよね。というかむしろ異なる投資家の環境を見てくる
感じで仕事をしてくるのもいいかも、と考えています。

種銭を増やす&トレードができる&別の投資家行動を体験できる

というメリットはあると思うんですが、いかがでしょうか?
(元ディーラー→現専業という方も多いのでは?)
148名無しさん@お金いっぱい。:04/05/27 15:02 ID:+FcbMeIR
ほほう
149名無しさん@お金いっぱい。:04/05/27 16:41 ID:n6AdIkEM
ニートが増えれば増えるほど失業率は下がる(w
150名無しさん@お金いっぱい。:04/05/31 15:08 ID:Js6J27iu
毎日新聞の記事
・邦銀ディーラー年収1000万円
 (転職)→外銀ディーラー年収7000万円。ボーナス次第で億も。
・成功するのは10人に一人
・三月の円安転換予想が的中し大儲け
・株価表示端末を常に携帯=常にプレッシャー
・有名な相場師も少し紹介。ハイリスク・ハイリターンの稼業


こんな内容だった気がする
151学生:04/06/03 02:23 ID:X6R4mfk1
気配値に関して言えば、ディーラーと個人の間の差って縮まっているのかな?
マケスピとかどんどん発展しているし。

端末にそれほど差がなければ専業になるつもりです。
152test ◆vi9pPvsfxI :04/06/23 00:56 ID:OHHPrIsQ
(*^ー゚)b グッジョブ!! 5423
153名無しさん@お金いっぱい。:04/06/29 15:33 ID:GXYW3pkf
>>151
ディーラーのは東証直結端末だし使い勝手も格段に上。
板だって上下5本なんてしょぼいもんじゃなく全部見れる。
しかし雨株用なら個人用ソフトも遜色なし。
154名無しさん@お金いっぱい。:04/07/03 11:04 ID:FZundhlL
>利益出せるのがプロ。利益出せないのがアマチュア。
>肩書きで判断するな。
>結果で判断。
自分は以前某証券系関連会社に居ましたが、知ってるFMの仕事は
とにかく親会社に手数料を稼がせること。ファンドのことなんてどうでも良いって
奴が多かったよ。生保系とかはどうなのかな?
155 :04/07/03 11:20 ID:5LXJxH1r
>生保系とかはどうなのかな?
バイサイドだからセルサイドよりは運用の結果が出てるんじゃないか?
投資信託に詳しい奴に聞いてみませう。
156 :04/07/03 11:22 ID:5LXJxH1r
>ディーラーのは東証直結端末だし使い勝手も格段に上。
>板だって上下5本なんてしょぼいもんじゃなく全部見れる。
板が見れる数が違うのは不公平だよね。

157まねき猫 ◆SweetH.1rE :04/07/03 11:22 ID:qszLKSIE
>>153
いまは、機関とかでも気配は上下5本までだとおもうんですが?
158 :04/07/06 11:10 ID:AWUlPXxG
153は思いつきの思い込みで書き込んでますから。
ディーラーも上下5本です。
159名無しさん@お金いっぱい。:04/07/21 23:16 ID:VD0Iz4d3
>>158

なんで5本以上見せてくんないのよ
160名無しさん@お金いっぱい。:04/08/04 00:25 ID:TDK5zu/S
>>159
武蔵とかリアルティックだと全部見れたよな、確か。
日本の個人投資家の環境が米国に追い付くのはいつの日か、、
日本でもデイトレーダーにアメ株好きが多いのは、ボラが高い
だけが理由じゃないんだな。
161MM_hantai:04/08/20 00:12 ID:v4LdxpDc
店頭市場 マーケットメイク制度に反対しよう!
証券会社に一方的に有利なとんでもない制度です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%BA%97%E9%A0%AD&lr=
162名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 21:51 ID:dSteno28
何だよこのスレ、2ちゃんねらーごときが機関の俺らに勝てる訳ないだろ
笑わせるなよ、こっちはプロだぜ
ラベルが違うんだよラベルが
雑魚どもが・・
勘違いも甚だしいなw
163名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 21:54 ID:ERuKPgJk
>>162
すみませんでした m(_ _)m
164名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 22:03 ID:D2YZmdzQ
確かに年1億かそこらって大人に比べればしょぼいな
外人ディーラーのなかでだと中の上クラスかな
本物は数十億抜くしな
165名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 22:07 ID:Bs9R8Fjl
>164
毎年そんなことできるんなら自分でヘッジファンドとか作ると思うんですけど。
166名無しさん@お金いっぱい。:04/08/28 22:12 ID:drVx8gYF
外人の中の人って、いっても所詮は年収1億程度のやとわれでしょ
要は自己資金でサバイバルできるスキルがないってことじゃないのかな
だから俺らの方が上
167名無しさん@お金いっぱい。:04/09/12 01:19:27 ID:amJoR7xO
個人は時間が有る
168名無しさん@お金いっぱい。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~smatt/blackmonday0001.htm
これ面白いよ。なんとなく機関投資家の視点の雰囲気が感じられる。