靖国参り中の小泉に飛びけりしたくなった奴の数→

>>120
自分の矛盾点をつかれたらそれかｗ
まぁ〜、ハエは臭い糞にたかるからお前の言うことも一理あるかもな。
そんだけお前は臭い糞ってことだ。

おまえのような糞にはかまってもらわなくていいから、キエロ。

中国のこととか、国益とか、外交問題とか内政干渉とか、そんなのはどうだっていい＞＞
あきれた・・・
中国も国益もどうでもいいのか。
ってことはただ小泉がむかつくから反対してただけか。

>>123
たしかに言葉が過ぎた面があるが、俺が言いたいのは、それらの問題よりも
靖国に祭られてるのは戦犯者という事実をもっとクローズアップする必要がある
ということ。それとあの屁理屈は、靖国における外交問題などよりも重要視する
必要があるということ。あれは進退問題を問われる問題発言ととらえてもいいんじゃないか？
今の日本は戦犯者などのおかげでは決して成り立っていない。
それ以前に、靖国に祭られてる戦犯者の命は決して尊いものではない。

お前が言うように小泉がむかつくから靖国参拝を反対しているんじゃない。
靖国に祭られてるのは所詮は糞どもだから反対している。
そして消防レベルの屁理屈でごまかしてるウジ小泉も当然むかつく。

さて、ここで今後の日本の未来を予測してみよう。

(1) いわゆるニートやフリーターの増加が依然として継続する。
(2) 団塊世代の退職ラッシュ、及び (1) に伴う国内生産力の崩落。
(3) 少数の非力な若者が多数の無能な老人を支えるという、極めて脆弱な国家体制の確立。
(4) 中国の台頭、及び国内の無能な政治家による国際的地位の下落。
(5) ゆとり教育世代の押し上がりによって、尚もニート・フリーターの指数関数的増加。
(6) 所詮、国内でしか通用しない学歴を依然として追わされる改・ゆとり教育世代。
(7) 老人の死滅、及び連続的な台風の上陸による農業の衰退。
(8) トドメの関東大震災・東海大地震の連続コンボ発動。


結論：

日本は四半世紀以内に死亡確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靖国参拝自体はいい悪いといえる次元じゃない
今までたくさんの国の人や総理大臣、天皇が参拝してきたし、
亡くなった人々へ哀悼の誠を捧げ、戦争をもう二度としない、と誓うこと
いいこと・・というか今まではあらためて注目されないくらいの行事だったのに
どこかの誰かさんが今までなーんの文句もつけてなかったの中国韓国を
煽って面倒くさいことになったわけ

昔は国民の声を反映するための新聞だったのに
今じゃ立派な世論を洗脳する道具だよ

てか、昔、昔って、過去にこだわり過ぎてないか？
大事なのはこれからなんじゃないのか？
下らねぇ昔話で日本がとか中国が…なんて要らねぇじゃん。
ある国とある国では二つの国が入り混じった国境だから、何もかも協力し合って仲良くしてるっつうのに、日本も中国も少しは見習えよ。
他の国もそうだけどよ。
漏れは中国も嫌いだし中国人の思考回路もよく理解出来ねぇ。
実際会社に中国人は居るが、ろくな奴らじゃねぇし。
所詮、人間っつうもんは強欲で自分勝手だから、世界平和は有り得んだろうな。
必ず何処かで争いはあるはずだ。
そう言う漏れも自分勝手な所はあるしなｗ

俺は１の頭に後ろから跳び蹴りたい

　俺は当時の為政者(戦犯)の判断を悪と決め付ける事は間違いだと思いたい。当時の価値観では戦争は悪だったのか？俺の先代は無駄死にしてその悪の魂が靖国にあるのか？国のために命を懸けた者を誰が敬うのか？日本人として(政治家でも)先代を敬うのは間違いか？
　大陸に抗日博物館があっても半島の教科書でテロリストを称えていても新大陸にエノラゲイが展示されてもなんとも思わないが、国内の行動を外国に制限されるのは間違いだと思いたい。

>96
　確かに俺はあきらめ人間だな。何考えても悲観論しか出ない。前向きな理想を持ち続けるのは難しいですよ。
　あなたのレスの前四行を実行してる国が中東にあるよ。その国は戦争で国を維持している。勝ち続けないと民族がまた不幸に彷徨う事になる。
　第三者はお察しのとおり大陸。その一部に権力を独占された世界一の軍国主義国。大陸西域の支配を完了し、近年海軍力に比重をシフトしてきた。春暁ガス田開発等はその自信の表れ。台湾の次は言わずもがな。

>>100
　当時の大陸はラストエンペラーの終焉で欧米日に先を争うように乗り込まれ、中共、蒋介石と、激動の時代。市井の人々は次のエンペラーは誰が成るのか動向を見守る。
　「当時」の中国人が侵略されたというメンタルを持っていたのか疑問です。特にチベット、ウイグル、モンゴルの「中国人」。
　アジア人の誇りを忘れアングロサクソンに対して理由の無いコンブレックスが有るのは確か。
　一緒に未来を開拓するのは同意。海外で会うリアル大陸、半島の人はいい人が多いが、マスコミに登場するこの人たちが、腹立たしいのはなぜ？
　亀レスすまん。頭の回転が遅いもので・・・

>>129
悪ではないけど、取り返しのつかないミスだな
ただ小泉は当時の為政者のために参拝してる訳ではない
だから中、韓も「戦犯を讃えている訳ではない」
と自国民に説明しつつ
「将来的には我が国民も慰霊できるように
無宗教の施設をつくってくれよ」
と言うのがまともな対応だと思うのだが

>>132　
　判断ミスといわれれば結果負けたのでそのとおりだが、経済封鎖されたこの狭い国土で一億の人口の生存、発展は維持できたのか？
　仮に今でも、自動車も電機も輸出できなくなり、オイルを止められ、国が目に見えて弱ってゆく様を目の当たりにした時、　　
　国民を飢え死にさせるか、他国の奴隷にするか。へたするとその両方か。
　こんな時の政治は難しい。江戸時代に戻るか、戦犯覚悟で打って出るか。行きも地獄帰りも地獄。
　戦争は嫌だと言っても逃げる所は無い。
　個人で他国に逃げても国を持たない民の悲惨さはジューイッシュ、クルドを見れば明らか。歴史は必然。
　当時の日本が戦争放棄していた場合、大陸、半島、島はどうなった可能性が高いのか歴史に詳しかったら教えてください。
　ついでに戦犯って何したの？
　大陸は分割、半島はロシア、島は遅かれ早かれ新兵器の実験場とか。　
　
　政治家の行動は全て票の為。つまり、有権者の大多数がその行動を政治家にさせている。それは分かっているつもり。
　
　靖国問題で二番目に悪いのは国内のマスコミと野党。
　内政干渉を利用するこれらの輩を支持する国民が一番悪い。
　過剰に反応して喜ぶのは大陸半島２ｃｈの荒氏。どれも相手にしないのが最善の対策。

あんたなかなかいいよ

ひとはしんだら。ゴミになるのです。
かみさまになんかなりません。

シナも半島もすべて、国内のガス抜きに日本を利用しているだけなんだから、
相手にする必要もないね、
ＯＤＡで世話になっても感謝もせず、次世代に必死に反日教育を施し、日本に核ミサイルを向ける国、
自らの判断で日本に統合され、なお当時の日本の税金でインフラを整備したものの、内戦で疲弊すると
さらに賠償を日本に求めるウリナラマンセーが合言葉の国。
北部にいたっては、…。
こんな連中と何の話をするのだ。

>>12
論点外れてますかね？
帝国主義とはあくまで諸外国に対する戦略であって、
国内は現在に比べれば制約があったとはいえ、
議員は国民が選んでいたわけでしょう。
戦犯と呼ばれている人たちだって選んだのは国民なわけで。

それから戦争によって植民地になるのを免れたと言う意見には
反論がありませんけれど。

>>当時の日本で、今のように自由に発言が許されていましたか？
ましてたとえ高官の人でも戦争に反対する意見を言っただけでどうなりました？
そんな状況で当時の戦争の責任を民にもあるというのは、「責任転嫁」です！

許されないから何も出来ないなんてのはただの言い訳ですよ。
抑圧されていてもフランスは立派に革命やってるじゃないですか。
市民が王朝倒してやったわけですよ。
責任転嫁しているのは国民ですよ。許されなかったから仕方なく
万歳叫びながら喜んで息子を戦地へ送ったわけですか？
日本人はそうして政治の責任をずっと人のせいにしてきたわけですよ。
そんな人ばかりだからこんな国になってしまったんでしょ？

＞当時どこの国が日本を植民地にしたいと考えていたんですか？

ロシアもアメリカもそれぞれねらっていました。
歴史を紐解けば分かると思います。

>>どうも当時の戦争を正当化したり、戦争そのものを国民全員の意思のように
言いたい人達がここには多いようですが、私には現在の国民を戦争は正しいという錯覚を
植え込むための煽動のようにみえてしかたがありません。

「当時の戦争の正当化」これは独立国の立派な権利ですよ。ワシントンや
ジェファーソンはイギリスでは裏切り者扱いですが、アメリカでは立派な
英雄です。各国の歴史の扱いなんてそんなモンです。
戦争は政治的手段の一部であって、正しいとか間違いと言う視点で
論じる場合はヒューマニズムの問題になると思います。

＞他国の人間を惨殺し、自国の民も大勢犠牲にしたうえで…

では自国が他国に蹂躙される可能性がある時、自衛の手段を
取るべきではないと？残虐なことは多々あります。戦争ですから。
それでもなおあの戦争は日本の自衛戦争であったと、
かのマッカーサーも認めているくらいです。

>現在の韓国と北朝鮮をみれば、私達の未来がどうなっていたか推測は容易のはず

そもそも大陸に接する朝鮮半島と島国日本は状況がまるで違います。推測の
余地が全くありません。
それから民主主義を取り入れた韓国は1997年に経済破綻しています。
当時の日本は北朝鮮と違い断じて独裁国ではありません。比較になりません。

>>話しはそれましたが、私の周囲の人達は多くの戦死者に畏敬の念はあっても
戦犯者を許せる人は一人もいませんし、戦争も望んでいませんでした

ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話とは説得力としては少し弱い。
戦争を論じるならばもう少し多角的、国際的、歴史的に考えなければ
ちと視点が狭いかと思います。

>>不満や不安をそう思うことで矛先を官から他国へ向けていたんですから。

これは政治の初歩ですね。そう思う国民も民度が低いって事の証左みたいなものです。


>>私達も、相手だって間違っているのに自分の間違いだけ指摘されたら腹が立つでしょ。

まさに外交の基本ですね。自国の汚点、弱点を隠して相手に悟らせず、自国に有利に
交渉を進める。外交政策としては国際的には常識と言うか当たり前の意見ですね。
腹が立つとか相手を思いやるとか、外交としては最悪のカードつまりブタですね。
こんな気構えで外交していたら食い荒らされて終わりですよ。

>>私達はもっと大人になるよう精進しなくてはいけないんじゃないでしょうか。

大人になるよう精進して、世の中平和になるなら戦争なんか起こりませんよ。
誰も苦労しません。学生の意見の様です。戦争を語るなら、ヒステリックに
悪だ悪だと発言しても通りません。悪なのは皆分かってるんですから。
戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
考えないと。答えは簡単、それで儲かる人がいるからです。こうして２ちゃんに
書き込んでいる僕やあなたもそうですよ。日本がアメリカを支持してイラク戦争に
加担し、自衛隊に税金払っている人たち、今の日本国民全部そうですよ。国益のために
アメリカを支持しているんですから、政府は。
で、その政府が一番気にしているのが世論。政府は世論の様子を見ながら政策練るわけですから。
その世論を作り出す国民が戦争は悪だ悪だと騒ぎながら、中国の極貧の人たちが作った服を
争って買い、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている間は
政府は安心して国民を馬鹿にした政策を取り、あなたが忌み嫌っている
戦争なんかもちろん無くなりません。
長くなりましたが、正しいとか間違っていると言う視点でものを見ている間は
あなたは世の中の事が分からないままでしょう。それを言いたい気持ちはわかるけど、
世の中そうではないからね。
世間の大部分は損か得かで出来ているんですよ。まずそれを認めないと。

そんなわけですから僕は靖国参拝と過去の戦争は自国国益のために支持しますよ。

>>138
国益っつうけどさ、結局他国に反感食らっちゃ意味がないだろ…。
進むもんも進みゃしない。
現に会談を拒否されて、それで国益になるっつうのか？
漏れにはよく理解出来ないな、小泉の行動は。
交友関係悪化させてアジアから孤立を望んでるとしか見えねぇよ。
アメリカとさえ仲良くしてれば良いとしか思ってない様にも見えるしな。

反感なんてポーズだと思うよ。会談拒否も外交カードのひとつでしょ。
むしろ小泉は靖国、靖国ってつまんない外交カードで
ヒステリックに中韓が騒げば騒ぐほど、ヨーロッパやアメリカで
中韓の立場が悪くなるのを狙っている様にも思う。
前述の通り欧米では自国の戦没者供養は当然の権利なんだから。
それで他国に口出しすれば、民度の低さを露呈しているような
ものじゃない？

そうだ、中国様が抗議している、言う通りにしろ、
そうだ、韓国様が仰っている、言う通りにしろ、
しかし、このまま行くと、
中国様と韓国様が違うこと仰ったらどうしよう？？？
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/14719313.html

>>140欧米は圧倒的に中韓支持でしょう？東京裁判の当事者なんだから。

>>15
あんたは偉い。全くその通り。
よくもまぁ、こんなに軽快に論理的に論破したもんだ。
良い勉強させてもらいました

>>139
国益って言うのは何もお金だけではない。
一時的には外交不通になっても
自国の歴史、文化、精神を行動をもって内外に示すって言うのは
今後の日本、日本人をどうリードして行くのかって言う事に繋がっていくんじゃないかな

>>15
>ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話とは説得力としては少し弱い。
>戦争を論じるならばもう少し多角的、国際的、歴史的に考えなければ
>ちと視点が狭いかと思います。

ばかを言うなよ。
いいか？
お前が、家族が、友人が、恋人が不条理に殺され、
モノ以下に扱われるのが戦争だよ。
身近な問題として真剣に危惧しなければ、なし崩し的にまた戦争に巻き込まれるぞ。
大上段に構えて、国益だー損得だー得々として語ったところで、
戦争の実体がさっぱり解ってないお子様なのを露呈してるだけだね。

>戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
>考えないと。答えは簡単、それで儲かる人がいるからです。こうして２ちゃんに
>書き込んでいる僕やあなたもそうですよ。日本がアメリカを支持してイラク戦争に
>加担し、自衛隊に税金払っている人たち、今の日本国民全部そうですよ。国益のために
>アメリカを支持しているんですから、政府は。

で？お前にはなんの得があった？
俺には何にもない。日本が大規模なテロの標的になる危険性が増しただけだ。

>>144
全く解ってないね。
日本は原油の9割を中東産に頼っている。
中国は日本に向けて中距離核ミサイルを向けている
石油資源のない日本が何故、これだけのエネルギーを消費できるのか？
北朝鮮、中国が核を保持しているのに何故、日本はこの程度の国防力で良いのか？

これだけの生活水準を維持している事自体、物凄い事だと思わないのか？
テロの危険性が増すなんて当たり前の話。
これだけ他国の資源を食い荒らし、豊かな生活を送っているのに反感を食わないはずがない

原理主義者の主張は
イスラム世界の復活であり反グローバリズムである
そのアメリカ型資本主義経済の恩恵でこんな生活送っているんだろう
日本人のライフスタイルを棚に上げてテロの危険を国家の責任に転嫁するとは子供の発想だぜ

>>65
亀レスだが
人の心の痛みが分かるやつは
人に対して「糞｣とか｢基地外」とか「死ね」なんて言わないよな。

>>139
内政干渉は国際法違反だよ。
人の気などきずかう必要などない。
チャンコロが何匹死のうと関係ないし、別に死ねばいい。
日本人には関係ないことだよ。

馬鹿だなぁ。中国の市場は魅力的だよ。
内政干渉なんて言ってる奴は経済音痴か余程頭が悪いかどっちかだ。
アメリカ・EUに市場を取られちゃうじゃないか。

>>147
きずかう→きづかう（気遣う）
気を気遣う（重）

>>148
要するに内政干渉されても良いのか。

今の一部日本人はもうアメリカ人の犬になった,何でもアメリカに従う,今の日本政府はただ
アメリカの人形だと思う,もし日本政府は正しく態度で歴史を向かっているなら。。。。
一部日本人はあの戦争を？戦と呼ばわれている,これは本当に人間から言いた言葉か？
何故トイジのようにはなれない？日本の政治家はまさか自分の判断能力がないのか？

>>148
どうせ市場とられても共産党独裁の非民主主義国なんだから
いざとなれば締め出しも簡単。

そんな程度の事すらわからないのか

「中国市場は魅力的」
「これからは、中国株だよ。」
(￣ェ￣;) ｴｯ?

　　　　　　　　　　　 (｀》_______________________________________________________________《｀)
　　　　　　　　　　,ノノ'ノ'ﾉ'ﾉ'ﾉ'ﾉ'ﾉ'ﾉ'ﾉ'/'　'i　'l　'l　l　l'　i'　ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'.乂,
　　　　　<｀ー´｀´＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.´｀一´>
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: : :.│中 華 人 民 共 和 国 万 タ　| : : : :..|| ( ´Д｀)||..: : : :｜世 界 人 民 大 団 結 万 夕｜: : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （. ―┴―┴―┴‐―/７====７￣￣　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝλλλλ人_ノ７====７ゝ￣￣￣￣￣￣￣７====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

共産党独裁？もしチャンスがあったら,中国へ行ったらどうですか？

今の中国は昔と全然違んだ,皆ますます金持ちになった,<神舟６号>も成功し
中国人は今よく頑張っている,かえって日本は２０世紀一体何をしている？

>>146
いや、糞にははっきり糞といったほうが良い。

>>147
たしかに内政干渉で中国は考えを改めるべきだと思うが、
お前のような糞も死んでよし。

そして小泉のようなゲス野郎も死んでよし。
特攻隊、ひめゆり、広島、長崎、その他一般人の死者の命＞＞＞＞∞＞＞戦犯者の命。
糞戦犯者の命を尊い命とほざいてる小泉も死んでよし。

僕達は同じアジア人,アジアとして誇りはずです。アメリカはただ自国目的のために
日本を利用しているだけだ。アメリカは地球の８０％資源を採用して,戦争を発動して
民主？イラク戦争は民の願うか？小泉の参拝は民の願うか？

>>140
>>141
　面白いです。そうゆうのも有るのか。
>>148
　資本主義をやってる以上、市場は魅力ですが、商談相手になめられると、利益は得られない。
　相手はこちらをじっくり観察している。下手にでて商売が成立するのは国内だけ。
　大陸の住人の賢いところは政治と経済を分けて考えている。欧米に負けたなら、それは市場が日本と組んでも欧米ほど利益が無いと判断したということ。
　
　俺は経済音痴で馬鹿ですけど人付き合いもセールスも外交も共通点があると思う。親友の絶対条件は自分と対等であること。
　
　で、靖国参拝による大陸での経済活動の具体的な停滞状況の例があれば教えてもらえませんか？

長くなるのでわけて書き込みします。
>>137
あれからいろいろ勉強させて頂きました。
結論から言いますが、やっぱり論点が外れています。
一つ、明治維新後、「議員は制約があったとはいえ国民が選んだ」
そもそも歴史を振り返れば、要約すると一部の武家が天皇を御旗に武家を倒して明治維新が生まれました。
しかし、その後あなたのいう選ぶ、すなわち選挙権があったのは、
そのとき勝った一部の武家と一部の資産家だけに与えられた権利でした。
しかも女性は全員選挙権がありませんでした。
これがあなたの言う「国民が選んだ民主主義」ですか？
それでも戦争の責任を民にもあると言い切れますか？

フランス革命を例にあげるのもおかしな話です。
あれは例外的にうまくいった（といったら語弊があるかもしれないけど）
話しです。だいたいは支配者に革命する前に潰されます。
そんなに簡単に権力者に勝てるようなら、それはそもそも権力とは言いません。
逆らうことが非常に困難なのが権力でしょ。
しかし、権力が持つことが一方的に悪いとは言いません。ただ権力を持つということは責任も発生するということです。
それは権力の恩恵を得るものは責任も請け負うのです。
まして民に責任転嫁するものじゃありません。
当時のエセ民主主義でもそれは然り。独裁的な制度ならなおさら民に責任ではありませんよ。

>>145
どうして論点をずらすのか。
戦争しなきゃ資源が輸入できないのか？違うだろうが。
テロリストは「豊かな生活を送るやつが敵だ」と言ったか？言ってないだろうが。

>北朝鮮、中国が核を保持しているのに何故、日本はこの程度の国防力で良いのか？

テロと核はどんなに軍備増強しようと防げないだろうが。
狙われないようにするだけが生き残る道なんだよ。

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

>>158　
　あなたのイメージでもいいから「戦犯者」について教えてほしい。
　彼らは誰で、何を、何の為にしたのか。
　「戦犯者」と一兵卒の境は？
　俺、ネタでは無くって「戦犯」については知らないことが多すぎです。

>>135
　確かに人は死んだら腐った肉塊、肉体はね。
　因みに、最新の火葬場では骨も残らず、骨壷に灰を入れてたよ。
　神様は言いすぎだが、その遺志はせめて我々子孫の記憶に残したいものです。精神はね。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

>>161の続き　植民地に反論について。
残念ながら、鎖国だった日本が欧米の圧力に屈して開国し、
またそのときには西欧がアジアの国々の大半を植民地してきた事実を考えれば、富国強兵政権に走る気持ちもわからないではありません。
しかし、問題はその過程です。
日清戦争し日露戦争に勝った勢いにのって台湾を取り中国に進出し、朝鮮を併合の名のもと植民地にした。
どんな理由があれ侵略者は悪ですよ。けど蹂躙もされたくありません。
しかし、蹂躙されないためにとった政策が最悪の選択肢であることを
自覚すべきです。
確かに当時における選択肢は少なかったでしょう。
しかし、最悪の選択肢であるという自覚がないまま、あるいは隠蔽し、正当化することでより他国を必要以上に苦しめ、国民も苦しめた…
私たち若い世代には想像もつかないような苦しみを他国、自国の国民が味わったのは誰のせいか？
欧米のせい？それもあるでしょう。
しかし、共に手を結び協力しあうげき隣国に対して日本はどうしました？
どうしていきましたか？
そしてその後日本の国民に特攻させるほど追い詰めたのは誰ですか？
なるほど、戦犯たちは日本という国は守ったかもしれまんが
日本の民の命は守れませんでしたし、終戦間際では守ろうともしていませんでした。
国という箱だけ守って、その中に住む人々の命を無残に散華させたこと。
これでは植民地にされると同等かそれ以上に酷い話です。

>>166もう征韓論なんて明治維新前後から言っているのだからね。
脱亜入欧。現在のナショナリストも欧米には名に言われても牙むかず、
アジアや国内に向けての罵声、恫喝ばかり。

>>166の続き
ここまで論じて結びが自分の周囲の人たちの話しとは説得力が弱い。
漏れの説明不足のせいか、あなたは大きな勘違いをしています。
漏れの周囲の人々とは終戦、もしくは終戦後生きてきた人達の話です。
当時を知る貴重な情報源です。
限定された話しになるのはしかたがないですが、
そういった人達の体験の話しは、そこらにある歴史書なんかよりはるかに貴重で尊いものです。
なにより当時の国民の声そのものなのです。
そう考えれば、私達が歴史書から推測することなど彼らの真実の声がいかに重いかは容易に想像つくはずです。

>>162
いやいや、今日本がこれだけの生活水準を維持していけるのは
アメリカ型のグローバリズムのお陰だという事ですよ
日本を含めた巨大資本が、途上国の資源をがっちり押さえているからこそ
これだけ豊かな生活を送れるわけです

で、私たちの経済システムの根幹であるグローバリズムって言うのが、
イスラム原理主義者の敵なんです
石油をジャブジャブ消費する、世界中から食料を買い漁ってその半分がゴミ箱に入る
そんな日本人がいくら戦争反対といってもそれは欺瞞にしか過ぎません

>>138さんが仰る様に
『中国の極貧の人たちが作った服を争って買い
　、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている』
訳なんですよ

だから僕が言いたいのは
そんな快適で豊かな生活の事は棚に上げて
戦争反対とか、人権がどうのこうのとか、家族、友人、恋人がどうのこうのとか
よくも同じ口で言えるね、って言う事

>>168の続き、最後…
いろいろと省略させていただきます。
>>138 外交のイロハについて　ごもっともなご意見ですが、国益になってないから外からも内からも反感買っていると気づいてください。
本当の国益ってなんですか？他国を屈服させることですか？違うでしょ。

戦争の無い世の中を望むのであれば、いい悪いではなく、なぜそうなるのか
考えないと。
これについてはおおよそ同感ですが、一部私の考えと違います。
いい悪いではなく…
私もここで書き込みしているうちに気づきましたが、
一番問題なのは、「悪いことだという自覚がない」ということです。
あなたは皆悪いとわかっていると言いますが、表面的にわかっているふり
しても意味がありません。理解していませんから。
タバコが身体に悪いと「知って」いても止めれる人と止めれない人の境って
何かしってますか？やめる必要性を正しく理解できる人です。
理解できないでやめれる人はいません。
曖昧にすべきことじゃないと思います。

じゃあどうすれば戦争をしなくてすむかという未来に向けて思考することは
いいことだと思います。
＞儲かる人がいるからです。
ごもっともです。でもこれだけじゃありませんよね。
野心という名の狂気こそ最悪の結末を導くと漏れは考えます。
現在の資本主義では確かに資源の奪いあいであり、そしてお金がお金を
生むいわゆる資本家たちにとってもっとも都合のよい世界です。
西欧が長い長い年月培ってきた世界であり、人が争う元凶でもあります。
この素晴らしいシステムは通常の略奪戦争と違って、資本家たちに危険が
およぶことが限りなく小さいということです。
こんな世界では勝ち組、負け組といわれるのは当然です。
じゃあ社会主義ならいいかというと、まぁ旧ソ連がその行く先をみせてくれました。
しかし、少し話しにあがったので言いますがイスラムが思考錯誤している金融システムは
素晴らしいそうです。限りなく平等な金融システムらしいですよ。
それを目の難きにしているのが欧米諸国。だから現在………。
私も資料が足りないので、明確な意見は言いませんが戦争をしないための国作り。
正確には、他者や他国から略奪や植民地化しなくても良い方法の一つとしての
手がかりがここにあるかもしれません。よかったら皆さんも調べてみてください。
最後、話がそれましたが過去の過ちを繰り返さないように努力することを嘲笑する
人々こそ幼稚であるということ。
自分の欲を律することができないのを他人のせいにして誤魔化しているということを。

>>169

消費生活を享受するなら戦争に異義を唱えちゃいかん、と言いたいのですか？
なんでそうなる？
先進国が快適で豊かな生活を送れる裏で搾取される人達がいることと、
戦争に否を言う権利のあるなしは別だろうが。
169の指示してる138はその前後にこうも書いてるじゃないか。

>で、その政府が一番気にしているのが世論。政府は世論の様子を見ながら政策練るわけですから。
>その世論を作り出す国民が戦争は悪だ悪だと騒ぎながら、中国の極貧の人たちが作った服を
>争って買い、イラクの子供たちが流した血で出来ているガソリンを使って軽快に車を走らせている間は
>政府は安心して国民を馬鹿にした政策を取り、あなたが忌み嫌っている
>戦争なんかもちろん無くなりません。

戦争嫌なら、声をあげなきゃどうしようもないではないか？
欺瞞だから何も言えないや、で流されて行くなら、
せっかく人類のご先祖が勝ち取ってきた国民主権が台無しというものだ。

もう一度聞くが、貿易ってのは相手国に戦争しかけなきゃ出来ないのか？