おめえら憲法改正に賛成か？

総理も民主の党首も改憲派だよ。国民投票になったら賛成ＯＲ反対？

賛成！！

賛成に決まってる。
９条や８９条（だっけ？私学助成禁止って読めるやつ）はもちろん、
憲法改正条項も条件を緩和すべきだ。

賛成だけど、マスゴミが社民党と共産党の声だけを汲み上げて潰されそうだｗ

>>5
そんなマスゴミは朝日・毎日・共同通信・岩波書店ぐらいだろ。

自衛隊を合法にするために、改正せよ！

誰かに聞いたけどもしかしたら徴兵令でるってな。

>>1
賛成だな。
一億人のミニ独裁者の考えの最大公約数を
実行するのが政治なんでないのかい。

反対する理由など有る訳が無い、日本人ならば、
日本人であることに誇りを持っているならば、、
日本人じゃなければシャーナイ、、、
不思議なのは日本人なのに反対する奴、それはそれが商売か、売国奴！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/11577943.html

>>7
また始まった。
（右´∀｀）「自衛戦争できるようにしよう」
（左｀∀´）「徴兵制だ！徴兵制復活だ！」
（左｀∀´）「侵略戦争が始まるぞ！再び侵略戦争が始まるぞ！」

日本は周囲を海に囲まれています。
海軍さえまともに機能すれば、軍人数が少なくても国を守れます。徴兵の必要はありません。

もしも侵略軍が上陸して人員不足になったら志願してやるよ。
日本が侵略されれば、反朝鮮、反中国、左翼侮辱の書き込みをしていた奴は皆、
収容所送りで生き地獄を味わう事になる。
労働力は国家の財産というのが共産国家の思想なので、死ぬ事すら許されない。
それだったら兵士になって戦って死んだ方がマシだね。

おまんこ賛成

性の解放

大賛成です

でもおまんこです

マジメな話、憲法は必ず改正されるはずだな。
日本国民なら言うまでもなく当然全員賛成すべきものだし、賛成しない売国奴はすでに国民じゃないし。
憲法改正選挙があれば、反対票は国民でない者の不正投票ということになり、その時点で国籍剥奪されるから、全有効票が賛成票になるはずだ。
憲法改正が適正に行われるように、選挙前に「国民欠格者は国籍を剥奪する」という法律を必ずつくるはずだ。

おマンコ好きだろ
きどるな

だからですね、も、わっかんないのかなぁ
少子化のじさま・ばさま、ばっかの日本なの。
喧嘩したって絶対に、負けるの
こんなの書くと、熱血派が怒るんだろうけどねぇ
それが、今の日本の国力、勢いなの、いくらがんばったって
チンポ半立ち状態なの、も、世界認識が甘すぎだよ、ちみたち

>>17
お前大丈夫か？

天皇は日本国の元首であると明記してくれたら賛成

>>19
天皇家も元々は百済と関係があるらしいがｗ。
要するに天皇なんて関係ないんですが。天皇制をやめにしてくれたら
賛成してもいいです。

反対！

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

憲法改正論議に四の五の言うな！
最終的には国民投票で決するのだ、国会発議に騒ぐことは無い
社民党等は選挙の道具に使っているだけだ、
社民党､たった二つの主張、憲法改正反対､消費税反対、
これ言ってれば、ハナクソ程度でも生き残れる、
ひょっとしたら､議席数も伸ばせる、
それしか知らない！？
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/12207623.html

>17
いえてるぞ。

＞憲法改正論議に四の五の言うな！
痛いところをつかれたって事だな。

だからですね、も、わっかんないのかなぁ
少子化のじさま・ばさま、ばっかの日本なの。
喧嘩したって絶対に、負けるの
こんなの書くと、熱血派が怒るんだろうけどねぇ
それが、今の日本の国力、勢いなの、いくらがんばったって
チンポ半立ち状態なの、も、世界認識が甘すぎだよ、ちみたち

（´_ゝ`）ﾌｰﾝ　ｿｰ

変えたらいいじゃん

勝手に変えたらいいじゃん

憲法改正には反対。
憲法九条が今のままのほうが何かと楽だからね。

>>20
ヨメ子を貰っただけだけどね。
ちなみに、今の半島人とは無関係だよ＞百済人

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法は、ニートを戦争に行かせない最後の防波堤や。改正してええんか？
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

徴兵制復活しても、俺の世代は、関係ないな
びんた、食らって、鼻血だするは、今の若いやつら
鼓膜破れた、ってのもあったなぁ。
ま、俺の世代は、もう、知らないよ。

そう。
だから九条だけは変えるべきではない。

賛成

憲法改正してもしなくても日本にテロは起こるだろうね

馬鹿だな
憲法九条読んで自衛権が記載されていると思う奴いるか？
歪曲した解釈論を通すなら憲法は白紙でもいいということだ
自衛権を明記するのは当然じゃないか

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
この方法で憲法改正せずに済むかも？求ム感想

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法はそのままでええ。核爆弾配備をNPTに被爆国の権利として主張するのや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

日本政府は、憲法九条に自衛権が記載されていないのに自衛権があると
歪曲するんだから、自衛権なんか明記したら何をやりだすかわからない。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　非核三原則に法の拘束力はない。有名無実なふかしはもうやめんか
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　自衛権なんぞいらんわ。正当行為・違法性阻却事由やろ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　海外に派兵する必要はあらへん。国内に対中朝核爆弾配備や
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

小泉首相：「戦わず降参するなら討ち死に選ぶ」
なんだ集団的自衛権ってこんな簡単な事だったんだ。
もっと難しいのかと思ってた。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　私のこと好きなんやろ？
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>42
集団的自殺権

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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　勝負は戦う前にキマットルのや。孫子の教えや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

鹿児島大学教育学部附属中学校　生徒会長　溝口TAKESHI!

憲法改正して、まえの海軍より強い海軍をを作ろう。日本の兵隊は位が下ほどよく訓練されていて優秀だったらしいが、司令官の仲には決断力のとぼしいのがいたようだ。
ニートはみな海軍にいれてきたえる。失業たいさくにもなる。ぐだぐだゆうやつは
精神注入棒でぶっとばす。

改正なんかしなくったって、自衛隊は存続しうるし、無くならないと思うよ。

朝鮮が暴走してテポドンかノドンを日本にぶっ放したとする。
韓国中国は、朝鮮よりだから当てにならない。
アメリカが日米安保を発動して助けてくれたとする。
その時日本の「自衛隊」が米軍と共同作戦を取るのは
「集団的自衛権」の発動になるので、憲法違反。
解釈を変えればすぐだが、現実的には超法規的に行動することになるはず。
そんな憲法を変えては逝けないという議論がなぜ生まれるのか
不思議でしょうがない。

49はあまちゃんだね。
どこのだれのアメリカが日本を助けてくれるんよ。
論外。

>50
そのとおり。
アメリカが助けて得にならない国を助けたことは建国以来、一回もないぞ。
損得考えず、あほな戦争やってたのは大日本低国の能無しだけ。

陸自防衛計画判明
「中国の侵攻」も想定だそうな

戦争したい?
戦争したい!?
戦争したい〜!

絶対に、俺は、戦争したくない!

>52
脳みそに栄養が行き届かなくて、エネルギー持て余してるネトウヨ共から戦争に行ってもらおうよ。

　軍歌流して走ってる黒い街宣車の香具師らが本気でアフガンとか
イラク行ってドンパチやってきたら考え変えても良いよ。
戦争容認する香具師ほど自分から戦争に行かないものだ。
戦争時だって司令官はまず最前線には居ないものナ。
小泉だってそんなにこだわるならテメエがイラク逝って首はねられて
来いと言いたい。

　誰だって本当は戦争は嫌だ。あたりまえじゃないか。

　そんなことも分からない冷血なアフォが戦争を加速するんだよ。
勿論、９条のタガを外すなんて、もってのほかだ。
実は日本が６０年間戦争せずに経済成長できたのも９条あっての事
なんだよ。

　きみはアメリカの無意味な戦争に借り出されたいかい？。
漏れはごめんだね。

俺も戦争絶対反対。9条改憲にも反対。
「改憲は戦争と結びつかない」なんて甘い言葉を言ってる
勢力に騙されるなよ。

「9条改正がどうして戦争になるのかわからない」と仰った
小泉首相。本当に「わからない」のなら勉強不足。

今の日本国憲法って、アメリカさんが戦争に負けた日本に対し
創ったんやろー。
近隣諸国が、やりたい放題、いいたい放題、やってんのに９条は
改正しないと。
　

だからですね、も、わっかんないのかなぁ
役立たずのネトウヨくんと少子化のじさま・ばさま、ばっかの日本なの。
喧嘩したって絶対に、負けるの
こんなの書くと、熱血派が怒るんだろうけどねぇ
それが、今の日本の国力、勢いなの、いくらがんばったって
チンポ半立ち状態なの、も、世界認識が甘すぎだよ、ちみたち

「国会議員および官僚、最前線投入法」
なんてのがあったら戦争行ってやってもいいかな。
開戦したらクジ引きで国会議員と官僚の２人に１人が
最前線に借り出されるの。
高齢で動けない？　病気持ちで戦えない？　心配無用、言い訳無用
健康な兵士の弾除けぐらいなれますよ。
お国の為に勇ましく散って下さい。

戦争し放題、やりたい放題の、最悪ならず者国家アメリカ
から、日本国を守る為に憲法九条は必要だな。

確かに今の自衛隊の状態と憲法九条は矛盾をはらんでるけど、
あいまいなままにしておくってのもアリだと思う。
これ以上アメリカにいいように引っ張りまわされないようにする為にも
憲法九条は置いといたほうがいいと思う。
イラクの自衛隊、いつまで無傷でいられるかな？
死者・負傷者出たら自衛隊入隊者激減するだろうな。
すると次は徴兵？
無関係だと思っている人たち、意外と戦場は近いかもよ。
憲法九条改正されたら尚更だよ。

小泉首相を終戦記念日に靖国参拝させる事を計画するスレはここですか？

>>22
これ見ると９条はおとり臭い。
自民党の狙いは２４条

はいはい、賛成賛成

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　国民は安全に生活する権利があるんやから、低コストで核爆弾配備せいや。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法を改正する必要はあらへん。国をしばく法律やから大切にせなあかん
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ニューオリンズも守れんアメリカに日本が守れるはずないわ。中朝の核で一発や。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　おにぎり1個もらうのに36時間並ぶはめになるで。愛地球博どこやない
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

つまり、ここで結論

●憲法９条が改正されても日本の安全保障は何一つ改善されない。

司法から影響を受けにくくなった自民党が権力を増すだけ。

漏れは個人的には第22条居住・移転の自由　外国移住の自由に一定の制限を
加えてホスイな
所得税・法人税逃れを目的とした外国移住を認めない憲法改正を行う
その上で累進課税を90％にまで引き上げる。企業の法人税を大幅にアップする
違反した企業には億単位の罰金と企業名の公表
違反した経営者には最高無期懲役を含む刑罰を与える
これで大多数の国民は納得
ドウダイ　素晴らしいアイデアだろ

>>69
それで国際競争力なくして、中国にＭ＆Ａされたいのか？ｗ

憲法９条、25条死守のためにも反対！

ま、憲法変えようが変えまいが、向こうからやってきたら
ですな、あ、こりゃ、闘うしかないっしょ。
だよな〜。
ま、これ愛国心、ってのとは別の問題でありま

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　戦うの「た」を言ってる時点で火達磨や。黒焦げの死体やで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

憲法改正なんてくだらないことをこいてる場合じゃないぞ。
いまやニート・引きこもりの２ｃｈねらーどもが日本社会を脅かす最大の敵だ。
こいつらを日本から追放しない限り、日本の明日はないぞ。

【史上最大の拉致加害者は『ニート・引きこもり』】
2003年1月〜8月だけで未遂も含めて１０4件もの未成年者略取誘拐が行われている。
加害者の多くはコミュニケーションが不得手、もしくは無職であったり休職中であったり、『社会に一定の場所を確保できない者』が多い。
彼らがこのような犯罪を犯すのは、自らの単純な性的欲求だけだろうか。
（『負けた』教の信者たち-ニート・引きこもり社会論-)中公新書

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 >>74を鼻クソのように弾くのが憲法や。大切にせえ。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'

南樺太残留日本女性に見る「戦争放棄」

南樺太には多くの日本女性が残留しています。彼女たちは日本へ帰りませんでした。
帰りたくても帰れなかったのです。それは一体何故でしょうか？
ソ連は日ソ中立条約を破って満州、南樺太、千島に侵攻して強姦略奪の限りを尽くしました。
南樺太には日本人と、日本に移住した朝鮮人がいました（もちろん強制連行ではありませんｗ）。
ソ連軍侵入後、朝鮮人の男は「ソ連軍に言いつけられたくなかったら俺の言いなりになれ！」と
日本女性を脅して、陵辱の限りを尽くしたのです。その結果、日本本土へ脱出するための船が
来た頃には朝鮮人に陵辱された日本女性の多くが妊娠していて日本へ帰る事が出来ず、
泣く泣く朝鮮人の妻となったのです。

今、日本が『戦争放棄』すれば同じ事が起きるのは確実です。
在日に「お前が右翼だと占領軍に言いつけるぞ！」「差別主義者だと占領軍に言いつけるぞ！」
等と脅されたらそれまで。その時は黙って朝鮮人に股を開くしかないのです。

「自分は左翼だから大丈夫」等と考えている人がいたら、それは間抜けとしか言い様がありません。
金允植、宋治悦、李昇一等の韓国人レイプマンは相手の日本女性が右翼か左翼か確認してから
強姦したでしょうか？もちろん、そんなことはしていません。
金保に至っては自分を教祖様と仰ぐ、可愛いはずの信者の日本人少女を強姦しています。
朝鮮進駐軍も強姦略奪する時、相手がどういう日本人だったかは考慮しませんでした。
美人なら犯され、そうでなければ難を逃れる。ただそれだけのことなのです。
強姦されそうに無いブサイクな御方、もしくは朝鮮人に強姦されたい願望を持っている御方は
マッカーサー９条を支持し続けてください。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 9条保守し、核爆弾配備すればレイプなんかされへん。野蛮な戦いは無いで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'

恐ろしい・・・

憲法を改正してもしなくても、これからの日本は茨の道を歩かねばならない。
強く生きよう。

syosinsya

ニートの親が政治家や旧家の富豪だったりするからニート守る法律が
出来てるんか？知らんからオセーテ。
資本主義国家だから選挙でも金使わないと当選ミリやろか。
日本の世の中、金が全て。腐っとるのは何百年も前からか〜？
今更にして奇麗事並べて誰が党首になろうとミリやろな〜
誰がやろうと変わらんのとちゃうか？
国民だれしも自分の子孫は可愛いけど、お隣さんが首吊ってたら
その子孫は、どないするねん？
官僚や政治家って自分の親族や子孫のみ、必要以上に守るもんかね。
５０年前は焼け野原になった日本が高度成長したのも多くの犠牲を
はらってきた、からだろうけど。
この世で生まれた以上あんたらも死ぬ時が来るんやで。
あんたらの、あの世が地獄か天国かしらんが一度きりの人生なら
少しは人の為になる事したほうが良いとおもいますが。
あの世に財産は持っていけないのは間違い無いから地獄に落ちない
ように気をつけなアカンと思いますが。

人○しが相場１０００マンで依頼出来るようだけど悪い事はしたら
アカンと思います。悪さしたら呪われるかも知れません。
生まれた以上、死も経験する。

お金に困ってる人に少しくらい還元して教育の場から考えて欲しいものですね。

>>76
なんだ、良く読んでみたら、この人が言ってる事憲法９条改正と無関係だよ。
がっかり。

憲法改正されたら日本が何かに守られるとか思ってる76は平和ヴォけ(w

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 あなたもわたしもポッキー！！
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'

憲法改正なんて甘いぃぃぃ
一から作り直すべきだ！

憲法だのシベリアだの悠長なことを言ってる場合じゃないぞ。
散々甘やかされたニート・引きこもり・ネトウヨどもが一般人の平和な生活を脅かしている。
こいつらを病院送りか強制労働刑にでもしない限り、日本の明るい明日はないぞ。

【史上最大の拉致加害者は『ニート・引きこもり』】
2003年1月〜8月だけで未遂も含めて１０4件もの未成年者略取誘拐が行われている。
加害者の多くはコミュニケーションが不得手、もしくは無職であったり休職中であったり、『社会に一定の場所を確保できない者』が多い。
彼らがこのような犯罪を犯すのは、自らの単純な性的欲求だけだろうか。
（『負けた』教の信者たち-ニート・引きこもり社会論-)中公新書

憲法９条改正反対。自衛隊は駄目とは書いてない。海外で国権の発動する軍隊は持たないと限定してる。
太平洋戦争と戦後復興と自衛隊の金の無駄使い防止の記念碑に憲法９条は当面残すべきだ。
国際貢献は人道援助だけの方が、これからの国際紛争にあっている。経済と同じく、国際貢献も分業しかあり得ない。

一国平和主義を標榜して、自由主義陣営からも
見放されたいってことですか？

>>82>>83
朝鮮進駐軍の子孫、必死だなｗ

まー好きにやってくれ
戦争行くのおれじゃなくて若い奴だし
NEETを鍛えるって意味での改憲でもあるだろう

国民の生命と財産を守るのが、国家の最大の義務ですよ。
憲法九条でそれらが守れるなら、保持すればいいし、
守られないのなら、変えるべきでしょう。
憲法のために手足を縛られ、国民が危険にさらされるようなことがあれば、
それは本末転倒。
憲法は手段であって、目的ではないのですから。

殴らないから殴られないって考えてる人は反対するんでしょうね。

＞憲法のために手足を縛られ、国民が危険にさらされるようなことがあれば、
＞それは本末転倒。

こういう、憲法が改正されれば自分が安全になるって考えているやつが大杉。
世界はそんなに甘くない。
平和ヴォけ右翼（w
外国がせめて来て「なぜ憲法改正したのにおまえらわ〜」とか言いながら死ぬ。
哀れな死にざまなり。

世界はせまい　世界はおなじ　
世界はまるい　ただひとつ〜♪

あーデズニーランド行きたい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://midori-midori.blogzine.jp/kappaebisen/
ここのサイトの上の「楽天」とか書いてあるバナー押すとまじワロスwwwwwwwwwwwwwwww

>>93
マッカーサー９条が改正されなければ日本は安全なんですか？

その質問は安易すぎでは？

>>96
九条は絶対に変えてはならない。
一条から八条は要らんけど。

僕も投票したい！
でも僕は１６歳ですから。

>>98
その理由は？

憲法改正は良いが自民党案にならないと良いな。

＞[自民党憲法改正案]
＞わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
＞以下論点整理案である。
＞http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

＞共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
＞○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

＞少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
＞○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

＞少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
＞○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
＞（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

＞司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
＞○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

>>70
中共と国交を断交してから憲法改正したらええやん
中共と国交を断交しても一般国民は困らへんし

>102
お前らみたいなビンボー人の引き篭もりネトウヨはコンビニやらファミレスで中国産農産物食ってるだろうが。
それで飢え死にしてくれるなら、そのほうがいいけど。

>>103
そういうお前は何なんだ？
プロ市民か？ｗ

昨日はデュカス、明日は吉兆のおっかねもち〜ｗ

賛成か反対かなど、愚問！
日本に憲法は無いのだ、作るしかない、
その為の議論？　社民党共産党と無意味な時間潰し？？？
売国奴は無視！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/12262424.html

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　この国の憲法は社民党や。権力者はしばいたる。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

自衛隊→国防軍
ふむ、小泉帝國防衛軍かぁ
国民の生命と財産を守る、ってか!?
年金を貰える年齢をどんどんと、引き上げる作戦、65→70→80
泥棒っていうんだよな、そういうのは
日本国民の財産を守る? え、外資が入って、不動産やら、やつらの
持ち物じゃん。国土を破壊し、田畑を破壊し、日本文化を破壊し
なにが、グローバル化だ。法人栄えて国民滅ぶだ。
アメリカじゃ消費税は、だと、ふざけるな日本は、日本じゃ。
のうのうと、まだバブルの夢からさめておらんような役人をのさばらせて
なにが、増税だ!

自衛隊→国民防衛軍!
さあ、どうする!

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　低コストで核配備して、減税・沖縄米軍縮小。垂れ流し国防費圧縮で年金もペイや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>108
外資に買収されるのと、
狂信的な反日国家の侵略軍に強姦略奪される事の違いも分からないのか・・・

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　強姦どこやないで。キンタマの尿道に棒突っ込まれるで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　昭和10年代の投票国民をどつき、恨むのはその時や。まだ来てへんのや。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ 憲法を改正してはいけない理由
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　おまえたちは憲法をそこいらの法律のよう
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　　に改正していいものと思っているようだが　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 　　憲法というものはおまえらが国会で作った法律　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　 　　を弱者に不利でないかチェックするものなんやよ。
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 　　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　 　　つまり仮におまえらが日本にいる貧乏人には糞を食わせろ
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　　　と国民の９０％が民主的に法律をこしらえたとしても
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ 　　　　　　憲法がNOするのや。

　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法はおまえらの意見など聞きはしない絶対君主でなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　意味あらへんのや。憲法はヒトラーや。さからえないのや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら国民の大多数の意見でも変えたらいけないものなんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法を止めた奴を知ってるか？本物のヒトラーや。アイツは
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイマール憲法を停止させて好き放題やったんや。　

そのマッカーサー憲法と共に自滅するか自分達の憲法を作るべく改正
するか・・新しい憲法のもとでの未来を俺は信じる。

>110,114
だからですね、も、わっかんないのかなぁ
役立たずのネトウヨくんと少子化のじさま・ばさま、ばっかの日本なの。
喧嘩したって絶対に、負けるの
こんなの書くと、熱血派が怒るんだろうけどねぇ
それが、今の日本の国力、勢いなの、いくらがんばったって
チンポ半立ち状態なの、も、世界認識が甘すぎだよ、ちみたち

自衛隊がアメリカのようにイラクで
１０００人以上死んだら賛成するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の若者にも徴兵制を開始し、平和ボケの日本に喝をいれなきゃ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法改正なんて言ってるやつは生きるのがヘタやなあ
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>116>>117　じゃあ、お前から逝って首はねられて来い。　小泉とセットで。

　「戦争しろ」とか言う香具師ほど戦地には行かないものだ。

>>119
当たり前だよ。
政治指導者が戦死なんていうことになったら戦争に負けてしまう。
指揮官が戦地に行くのは源頼朝の時代だ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

アジアでさんざん暴れた日本を戒めるためにアメリカが作った憲法でそ。

それだけ日本の万歳アタックを心底恐れてたんじゃねーの？
徴兵制＝戦地派遣につながるネット左翼こそ頭おかしいんじゃね？

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　核配備すればええ。国民は手を汚さんで済むわけやし。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞アジアでさんざん暴れた日本を戒めるためにアメリカが作った憲法でそ。
そう、そう、でもアメリカはその間違いにすぐに気付いて撤回しようとした。
彼らにとって都合の良かったのは武装解除ではなくて、
極東にアメリカの傘下の軍隊をその国の財力で置く事。
米軍がいちいち駐屯していたのではお金が掛かって仕方ない。
アメリカにとってお金の損。

結局何度も撤回を求められている上に結局後回しになっているまま、
特殊警察の形からアメリカ軍配下の日本人部隊を作ったのが自衛隊の始まり。

まぁだから自衛隊はアメリカの手先とかそんな事は無い。
彼らは彼らなりに立派だと思ってる。
ただし、イラク戦争での自衛隊の立場はコアリッションと呼ばれるアメリカ軍の、
日本人部隊と言う位置にいる。

軍隊の仕組みから全面的にアメリカの指令を受けて活動する。

アメリカの指令には完全に服従するかわり、
戦闘に参加するにあたって何をするかを選ばせてもらえる。
だから自衛隊は危険の少ない井戸掘りや物資補給に手を挙げた。

憲法９条はアメリカが作った法だし反対出来ないしするつもりも無いので、
（おそらく少しは圧力があったに違いないが。）
そのまま自衛隊は現在のミッションを遂行していると言うわけ。

そういうアメリカの憲法９条撤廃の圧力と民意の間に挟まっているのが自民党。
郵政民営化に関してもこのざま。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

だから結局どうせ憲法変えるなら俺たちに都合よくしちゃおうって言う修正案が以下の通り。

おめーらこれをちゃんと気合い入れて読め！
日本を一番食い物にしようとしているのは誰か！
右翼か？左翼か？アメリカか？
いい加減に目をさませ。
[自由民主党政務調査会憲法調査会]
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

>120

根本的な問題はお前らは指導者じゃなく、使い捨ての一兵卒ってことだなｗｗｗｗ

＞徴兵制＝戦地派遣につながるネット左翼こそ頭おかしいんじゃね？
まぁそうかも知れない。
でも、憲法９条がある限りより安全なのは今までの６０年間を振り返れば明か。
日本政府はアメリカからの戦争への参加要請に対していつも憲法９条を盾にして断ってきた。
今回、イラクの戦争にはついに参加してしまったが、それでも軍事力を行使する作戦から
外れてきたのは、憲法９条があったから。
コアリッションのフロリダ本部の会議で日本軍代表者の柴田ゆうぞう一佐と言う人が、
日本は憲法９条を持っているので先制攻撃をする作戦には参加出来ない胸を弁論していた。
２００３年の終わりくらいですよ。
NHKの取材の映像で見ました。

しばらく前から日本の「右傾化」が言われるようになった。
実際、右翼的言辞を弄する人は増えているように思う。
我々一般人はずっと政治的なことには無関心で、何となく
日本人は昔、中国や韓国で悪いことをしてきたのだと思っていたのだが、
小林よしのり(だったかな…違うかもしれない)の本を読んで、
「ああ、そうだったんだ」と「真実」に気が付いたというのだ。

これは人々が怪しげな新興宗教にハマる典型的なパターンなのである。

憲法改正後に自衛隊を国防軍にするのは、あくまで専守防衛政策を
取りつづけるためでは？９条がなくても自国の先制攻撃容認には繋がらんのです。
小沢一郎らが提唱する「国連待機軍」を新設してしまうと、湾岸戦争時
のように、国連がＧＯを出した時点で先制攻撃もありえるので却下。

オレの友人Ａは、５，６年前までは、
「日本全体が戦争ムードになっても、俺はギター片手に反戦の歌でも歌ってるよ」
なぁんて言っていた。
とてものんきだけど人のいいやつだった。

しかし、久しぶりに会った彼は以前と少し違っていた。
一緒にテレビのニュース番組を見ていたが、
テレビに小泉の靖国参拝の反対論者が現れると、
「こいつおかしいんじゃねえの？日本人じゃねえだろ」
とか言い出した。

また二人で冗談半分で北朝鮮が攻めてきたらどうする？みたいな話題になったとき、
「戦争するのにきまってるだろ」「攻撃は最大の防御」「戦争は必要悪だ」
などと言い始めた。

やれやれ、人はこんなにもかわるもんだ。
目をつり上げて、テレビの靖国参拝の反対論者を在日呼ばわりする彼には
もう昔ののんきで人のいい面影は無かった。

俺だって、北朝鮮が攻めてきたら攻撃しなくちゃとは思うけど、
小林よしのりとか２ちゃんねるの某板とかに影響された「にわか右翼」にだけはなりたくない。

同じ日本人同士を在日呼ばわりする基地外にはなりたくない。
一応、少数意見も尊重するのが民主主義でしょに。
それを捨てたら、戦前日本と変わりない

ちなみに、その友人Ａは５、６年前は、別に左翼でもなかったし、共産党員でもなかった。
しいて言えば、創価学会は嫌いだったと思う。「政教分離の原則」に反するからだ、という理由だった。

しかし先日、それとなく今の公明党が（連立だけど）この国与党であることにふれたが、
「別に内容が正しい法案なら、何処の政党が作った法案でもいいんじゃない」みたいなことを言っていた。
オレは驚いて、「学会員にでもなったの？」と聞いたら「なっていない」とは答えた。

しかし「よりよい社会になるなら何処の政党でもいい」
「今までのように好き勝手な事をしていると法案化されて、不自由になるのはしょうがない。」
「法律やモラルを守らないやつがいる限りこの国はだめだ」とか言っていた。

その時、オレは彼の部屋の片隅に置いてあるギターに埃がかぶっているのを発見した。

反戦なんて時代遅れ

反戦とか叫ぶ香具師はしょせんその程度

というのを如実に物語っていますなwwwwww

すべての反戦団体に破防法適応を！！！！！

私は、「憲法改正」に反対です。

憲法改正に賛成か反対かっていう聞き方が意味わかんない。

９条を変えたいかどうかってこと？
なら反対かな。解釈で自衛隊を持つことまではできてるわけだし、
十分じゃない？

憲法のほかの部分については改正してほしいところもある。
あまりにも意味の無い最高裁判事の国民審査制度を改良するとか、
現在解釈で７条根拠が有力であるものの明文の無い「衆院解散権」の所在を明記するとか。

　　　　　　　　　？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　【ネズミの著作権について】
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　「ネズミは、ネズミ」の著作を管理するわしが
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　適当に製作したものです。(^_^;)
　　　　　　　　　？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　　　「ネズミ」は、ディ●ニーのミッ●ーマスにインスパイヤされて、
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？ 　　　　　　　　　　　わしが新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？ 　　　　　　　　　ディ●ニーが「ミッ●ーマス」等の既存のアスキーアート・キャラクターを
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？ 　　　　　　　　使用されることを何ら制限するものではございません。
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？ 　　　　　　　何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。(^_^;) 　
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？　　　
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？

>>136
いや、解釈といっても、解釈改憲でしょ？
その解釈改憲が限界に来たから、あるいは変えたい人達が解釈改憲の限界を感じているから、明文で改憲したいということになってきているんじゃないの？
それが基本的な流れだと、私は思う。

不景気が続くと、低所得層低学歴層を中心に右傾化好戦化が進み、
ショービニストが増える。それが現在の状況なのかもしれない。
ここは一つ、９条の問題は脇に置いて経済活性化に国民一致して取り組もうじゃないか。
それが成った後でもまだ９条改正を我々が必要とするなら変えようじゃないか。
ショービニストになるな、ナショナリストであれ。周知のことだが、両者は違うものだぞ。

>>138
なるほど。
いや、というか、ちゃんと議論の流れはわかってるんだよ。
で、それを受けて（これも議論し尽くされてきたことだが）
違憲状況に対して「状況」ではなく「憲法」を変えるとしたら、
我々が憲法を制定している意味は何なのだろう？
憲法改正は違憲状況の打破のために行われてはならないのではないか？
我々は立憲民主主義の趣旨について復習すべきではないのか？
という話になるわけですよね。
その反論、再反論…と続くわけですが、とりあえずここまででどう？

>>136
>>138
これは本当にそうだけど、今、自民党の圧勝を受けて彼らの用意している新しい憲法のシナリオを考えれば、
今こういうことを言ってるのは多少遅いと思う。

憲法改正は９条にとどまらない。

それではアメリカにしかメリットが無く、自民党は骨折り損って事になる。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

彼らが取り組んでいるのは憲法９条をアメリカに差し出す変わりに、
自分たちの権力を固めるためのシナリオの作成。
自民党だけならまだしも電通が絡んでいるのが厄介。


おめーらちゃんと読んだだろうな。
これが右翼だろうが左翼だろうが世の中の人の自由を奪うものだって解らなかったら頭パーだぞ！

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

>>139
第一、景気は悪化する一方だね。
政府や日銀の言っていることは、全く信用できないな。
第二、この国では、伝統的に、ナショナリズムは軍国主義と結合する傾向にある。

>>140
法律家は「違憲状況」と言っているが、保守的政治的指導者は「違憲状況」とは言っていないんじゃないの？

>>141
心配すんな、読んでるよ。
というか、いつの記事だと思ってるの、それ。
８月に出された草案は読んだ？
あと、憲法調査会の議事録くらいは追ってるか？
なんか心配になるぞ…。少ない情報握り締めて感情だけで突っ走るってのが一番不安なんだ。

>>143
９条改定論者の論拠には一人一人温度差もあるから、
当然「現状合憲かつ改正賛成」の人がいることはわかってるよ。
じゃあ、どういうことかというと、>>138が「解釈改憲」って言ったでしょ？
これは「解釈に寄らなければ違憲」であることを意味するわけだ。
だから、現在の自衛隊を違憲した上で改正を推進する意見に対応した話をしたまでなんだよ。

＞８月に出された草案は読んだ？
ばーかこのくらいの時期の草案ちゃんと読んでるのが重要なんだ。
ちゃんと出てくる時はもっと見た目受け入れられるものになってるよ。
当たり前だろ。
なにが目的なのか、それを知る事が必要なんだろ。

これ見てどう思う？
＞共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
　「おれは男で良かったなぁ」か？
残念。
この条文の対象がたまたま男女平等だったから撤廃されるのが男女平等だけに見えるが、
残念ながらこんな事を考えるやつが次に考えるのは共同体の価値を阻害するすべての平等の撤廃。
皆さん南アフリカって国をご存知ですか？
いやいや、あんな風にはならないですよねぇ。
江戸時代じゃあるまいし。
中国はご存知ですか？
まぁあのくらいにはなるのかな。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2003/030513_hrw.html
「共同体の価値を阻害するものを分離主義者と呼ぶ。
　人権はまだ無い。毎日強制収容所でグランド１００周のマラソンと拷問を受ける。」
夏目漱石じゃないよ。

>>141
おい、そこの左巻き！
それのどこがおかしいんだ？

>共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
これがおかしいのは自明だろ？男と女は別ものだ。
これに反対するのはジェンダーフリーの反社会共だけだ。

>少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
お前アホだろ？民 主 主 義 は 多 数 決 なんだよ。
多数決で決定したものを少数の身勝手で覆すのが北チョンだ。
そもそもみんなに合わせるのが集団生活だろ。
自分一人で他人と違うワガママなんて言ってる香具師は単なる反社会者だ。
マイノリティはそれ自体が反社会行為で罪だ。
民主主義は国を良くする意見を言う為にあって、奴ら反日分子のためにあるのではない。

> 司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
アカ共に司法を握られている現状を見て物を言ってんのか？
寝言は寝て言え。

＞というか、いつの記事だと思ってるの、それ。
だからな、お前らは騙されやすいんだ。
郵政民営化とか言われてハイハイ表を入れてしまう。
郵政民営化の国民投票じゃないんだぞ。
だから俺の事は心配するな。
自分の心配しろ。

あははｗじゃ、お互い読んでたということでｗ
めでたしめでたし。

で、意見は無いの？私にとっては新鮮味のコンテンツしかないリンクを
いくつか貼ってもらっただけなんだが。
まあ、いいや。おそらく新鮮味のある意見も聞けそうにないから。
見たとこ熱くなりやすい人みたいで、議論の相手にもなりそうにないしね。
まあ、要するに無関係でいてくださいｗ

＞これがおかしいのは自明だろ？男と女は別ものだ。
そうだ、おまえの言う通りだ。
そして、男女が別物である事と、人が法の下に平等である事もまた別物だ。

＞そもそもみんなに合わせるのが集団生活だろ。
違うな、みんなが相手を思いやるのが集団生活だ。
多数決で決定したものを切り捨てるのを全体主義と呼ぶ。

＞アカ共に司法を握られている現状を見て物を言ってんのか？
めでたいなおまえ、日本の司法を握ってるのはアメリカだろう。
そんな事知らないなんて今時非常識だな。

自分の国の憲法を自分たちで作って何が悪い？
９条改正反対している人は、アメリカに防衛をしてもらわなければならないと言うことを分かっているのだろうか。アフォ左翼は「９条をそのままにしろ。」というくせに「在留米軍撤退！」と言う。
じゃあ、誰が日本を守るんだと。
憲法前文もわけ分からんし。

平和憲法が大事だと言うことは分かる。しかし、平和平和と唱えるだけで平和が保たれるわけではない。今の日本が平和なのはアメちゃんが守ってくれているからだろう。
と、日ごろの鬱憤を晴らしてみる。

>>142
いまさらながら気付いた。
放置してごめんよ。
まあ第一については、そうかもねえとしか言えないね。
ところでこの第一は反論なの？未来予測がどうであれ、私の言ったことには無関係なんですけど。
第二について。これも上と同じで反論なの？
私はショービニズムと混同されてきた我が国のナショナリズムに対して修正を促すために
わざわざ「ショービニストになるな」と加えたわけですが。ん？つまり、同意してくれたと読むべきなのかな？

>>152
ごめん、揚げ足取りじゃないんだけど、

＞９条改正反対している人は、アメリカに防衛をしてもらわなければならないと言うことを分かっているのだろうか。

こういう言い方をすると、まるであなたが「憲法改正して軍隊を整備した上で在日米軍に撤退してもらう」という
主張をしているように聞こえるのですが…。
そんなことは無いですよね？在日米軍の穴を埋めうる軍隊なんて日本に支えられるはずないですから。

＞平和平和と唱えるだけで平和が保たれるわけではない。
ばーか、おまえは勘違いも甚だしい。
こういう事考えているやつが多いから日本人は馬鹿なんだ。
日本が平和だったのは憲法守って誰とも戦争しなかったからだろ！
アジア地域の貢献だって地道に地道にやってきてるんだ。
おまえアジア行ってみろ、日本人のおかげで道路も出来たし技術も身に付いてって、
みんなが感謝してくれてるよ。
誰も今の日本の事を恨んで無いよ。
少なくとも自分の命に代えて地下鉄爆破しようとか言うやつはいなかったじゃないか。
他の国は違うだろうが！
アメリカにどんな軍事力があるかしらんが、
センタービルはたった数人の実行犯でぶっ壊されただろ。
平和平和って唱えてるだけじゃないんだよ。
日本は。
なにひとつ世界の治安の事知らないくせに知ってるような事言うなバカ！

>>154
あなたが引用した部分はつまり、「９条改正反対するということは、自衛隊を軍隊として動員できないのだからアメちゃんに頼らなければいけない。」と言うことを左翼が分かっているのか（分かってるんだろうが）ということです。
在日米軍については、はっきり言って駐留数が過剰。
少なくとも沖縄に日本の軍隊を置くとしたらいまの駐留軍の１０分の１もいらない。アジアに軍事基点がないアメちゃんにとっては沖縄は極東をけん制するには格好の場所だが、極東に本拠を置く日本にとっては必要ない。
なんてったって、朝鮮戦争やらベトナム戦争があったからこそアメちゃんにとって沖縄は重要な軍事基点となった。
そして今では台中を睨んでいると思うが。
しかし、日本は沖縄にあれほどの軍をおく必要がない。

今の自衛隊を整備すれば十分日本の防衛は可能ではないか？
他の国と国土面積から比較して、日本の自衛隊は十分機能するよ。

長文すまそ。

＞自分の国の憲法を自分たちで作って何が悪い？
大いに結構。
ただし、その憲法がこれだったらいらね〜な。
>>22

あんたもいらないだろ。

>>155
あなたの言うとおりです。あなたの言いたいことは十分分かっている。言葉足らずでごめん。
日本が平和だったのは日本が地道に努力してきたからだ。
そして、日本が戦争に巻き込まれずここまでこれたのは、アメちゃんの憲法を守りアメリカに軍事的に守ってもらったからだと思う。
だから、左翼の言う「アメリカ軍は出てゆけ。憲法は守れ。」というのはおかしいじゃないかと。

日本が平和で来れたのはアメリカの傘があって始めて平和的な行動ができたのではないかと。左翼の矛盾を言いたかっただけ。

意味分かるかな？

憲法を改正してほしいが、今の政治家にそれを任せてよいのかという疑問が残る。
間接的に中国・米の影響を大きく受けるだろうから、今は改正しないほうがいいのだろうか、とも思う。

>159
同意。
低学歴・低ＩＱのひきこもり・ニートは憲法がどうの、とかは考えなくてよろしい。
おまいらは幼児誘拐くらいしかできないんだから馬鹿は家から出てくるな。
支離滅裂なことか誰かの発言丸写ししかできないんだから、何もしゃべるな。
せめて口減らしの為に早く死んでくれ。

以上。

>>155
中国韓国を除いたアジア地域のことか？ｗ

>>156
他国にすれば、日本を攻撃すると在日米軍に流れ弾が当たる事を懸念している
状況があり、抑止力になっていると思われ。

>>160
こういう香具師はＥＱが低い。ｗ

IQが高いだけマシ。

アジアの集団安保構想はどうなのか？
一つの試みだと思うのだが・・・・

＞１６０　支離滅裂なことか誰かの発言丸写ししかできない
　　　　　お前も上記と同じだな。

民主主義ってなんだっっけ？

多数決で決めるのはあくまで手段であって、
少数意見の人たちを、「低脳」「反日」「引きこもり」「左翼」呼ばわりして、愚弄するのはおろかですよ。

>>159
はぁ？　政治家に憲法改正はできないんだよ？
国民投票しないと出来ない規定になってる。
政治家だけに任せるわけではない。

>>161
米軍が抑止力になっているのは分かるが、自衛隊が軍隊として正規に活動するようになれば米軍と同じ抑止力になるのではないか？
まさか、米軍に流れ弾が当たればまずいが、日本軍なら大丈夫なんていう考えにはならんだろうから。

>165
民主主義についてはそのとおりだが、小泉もネトウヨ君も層化も共産党も決して民主主義者ではないぞ。
バカや低IQは死ななきゃ直らないぞ。

わかりませんなぁ

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　昭和10年代だって民主主義だったんやで。みんなで侵略マンセーだったんや
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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　民主主義（大勢のキチガイ国民・国家）から少数を守るのが憲法や
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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　マッカーサーの憲法はワイマール憲法（人権重視）ベースの優れた憲法や
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>167
少なくとも中国はそう考えている。

「国権の発動たる戦争」は、“自衛戦争”も9条1項によって放棄され、
必要最小限を超える「戦力」は、自衛のためであっても、同条2項によって持つことができない。

自衛権発動の三要件がすべて充足された場合、必要最小限の実力を行使できるが
自衛権の発動による武力衝突は「戦争」ではない。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　サドに核爆弾を配備するのは憲法による生活の安全、人権の行使や。第9条を違法性阻却する。
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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法を改正しなくてもサドに核配備はできる。憲法改正は米の侵略のお手伝いするためや
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＞はぁ？　政治家に憲法改正はできないんだよ？
＞国民投票しないと出来ない規定になってる。
＞政治家だけに任せるわけではない。
国民投票か。
むなしいな。

それは自民党と電通が組んでいると言う事実が無ければ正しいと言える。

おまえら「郵政民営化の国民投票」で騙されたばっかりだろ。

あれは国民投票だったか？選挙だろ？
国民はうまく騙されてまんまと自民党は議席を増やした。

おまえら次は何に騙される予定だ。

もちろん、大賛成です。

＞日本が平和で来れたのはアメリカの傘があって始めて平和的な行動ができたのではないかと。

それは違う。

平和だったのは憲法９条を盾にあくまでアメリカの傘をうまく日本が使っていたからだ。

いま小泉自民党はアメリカの傘になろうとしている。

その変化に気がつかなければお前らバカのまんまだぞ。

＞左翼の矛盾を言いたかっただけ。
左翼の矛盾を俺に聞くな。
左翼に聞け。
俺に右翼の矛盾も聞くなよ。

なんでこういう掲示板で物を言うと、すべて左翼か右翼の２極化にさせられるんでしょうか？
ここの掲示板の人たちはみんなステレオタイプなんですか？

>180
いえてる。でも２ｃｈだけじゃなくマスコミも同様。
要するに知らないこと、理解したくないことは『中国の手先』、『層化』、『改革を阻む』と決め付けるのが一番簡単だからな。
やっぱり日本人は頭わるいんだろ〜な。自分で考える訓練ができてないから、視野狭窄で論理を突き詰めることができない。
マッカーサーが12歳程度と評したころから変わってないんだろ。
というか団塊世代のガキどもあたりから、もっとあほになったかも。
『低IQの国民を狙う』といってる竹中が正しいんだよ。

>180
バカかおまえ！
日本人が低ＩＱ？
低ＩＱの日本人が車や電化製品作れるか？
日本人は低能じゃない。
どれも世界のトップクラスだ。
もっと自信を持て！
バカやろう。

今の子供だって良いぞ。
特に最近の日本人の子供達は優しいいい子ばかりだ。
おまえ子供と話した事無いんだろう？

あ、
×>180
○>181
180さんごめんなさいm(_ _)m

賛成：あってもなくても有事は起こる。有事により効果的に対応するには空中給油機、イージス艦、ミサイル防衛の実戦配備が必要。
　それの妨げになってるのが９条。

賛成　ニートはみんな徴兵で殺せ

>184
だから本当バカばっかりだな。
もうイージス艦もミサイルも配備されてんだよ。
しかも去年の事だぞ？
新聞くらい読めよばーか。
７０００億円も払ったんだぞ！
おまえ税金払ってるだろ？その金で買ったんだよ。
知らなかったのか？アホ！

182を読んで納得しかけたが、184読んでやっぱり日本はバカばかり、それも途轍もないバカばかりだとわかった。

だいたいなぁ７０００億円ですまないんだぞ。
アメリカ様にさらにスパイ衛星の仕様権を永遠に払い続けるんだよ。
７０００億円だぞ？
この金をアメリカは次のイラン侵攻の財源にする。
おまえの金でまた沢山の人が死ぬんだぞ！
解ってんのかバカ！

考えてみろよ。
７０００億円あったら何が出来るか。
この金全部食料にして北朝鮮に送ってやれ。
金輪際ミサイルなんか飛んで来やしないだろうが！
将軍様がニコニコ顔で握手してくれるよ。

何が９条が妨げだ！バカ！
トンチンカンにもほどがある。

なんかこのスレはおかしい人がおおいですね。
ちゃんとした日本人ならもっと利口に話しましょう。(特に１８８)
もしかしてチョン？　これはあくまで推測ですから、これ以上はいいませんが・・

余談だがネトウヨはチョンが多いのではないだろうか。
よく右翼団体が入っているビルの１Ｆがキムチ屋になっているだろう。

人間は戦争をするのだ、日本もいずれまた戦争をする、
少なくともその前提で議論すべきだ、愚かな人間だけが戦争をするのではない、
人類の歴史、それは戦争の歴史、
ライオンの前のウサギ、ウサギが仕掛けなければ戦いは起こらないか？
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/12262424.html

占領期にＧＨＱに押し付けられて憲法は一旦破棄！
日本人の手で書き直そう！

>192
押し付けられようが、押し付けられまいが、どうするかは損得で考えればいいの。
甘ったれのニートのボクちゃんが戯言を言って無駄飯を食っていられるのも　もしかしたら現行憲法のおかげかもよ。

とにかくニートのぼくちゃんには、けんぽうの話は難しすぎるから、おうちに帰って漫画でも読んでなさい。
あ、ネタ切れ漫画家のへんな漫画ばっかり読んでると頭に膿が溜まるから、気をつけなさい。

>>193
損得で考えたあなたの意見が聞きたい。
まぁ、ニートには無理かｗ

九条維持して核保有すると完璧な専守防衛

ニートだとかバカとかの言葉が飛び交っているね。。。。
すこし冷静になろうよ。

「目くそ鼻くそを笑う。」
と、いうことわざもあるんだし。

とりあえず憲法改正して
ニートや引きこもりたちを強制的にイラクに向かわせれるようにしよう
きっと強くなって帰ってくるはずだ

「日本は９条があって戦争しない国です」って
よその国はわかってんのかなあ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ニートはみんなで子作りのためニューカレドニアへ逃亡や。徴兵はジジババと独身毒女や
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

明治から今まで
憲法制定に国民が『直接』関わったことがないのはいいのかいな。
>>199
辻本さんですか？
それはニューカレドニアに失礼じゃないですか？

★朝日新聞の「NHK圧力があった」報道は捏造
http://www.geocities.jp/　　ariradne/asahi.html

★世界一の暴漢　レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/　　ariradne/sex_main.html

★韓国経済破産　何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/　　ariradne/imf.html

★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/　　ariradne/poison_foods.html

★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が　犯行を供述
http://www.geocities.jp/　　ariradne/blackman.html

★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/　　ariradne/zainichi.html

＞人間は戦争をするのだ、日本もいずれまた戦争をする、
＞少なくともその前提で議論すべきだ、愚かな人間だけが戦争をするのではない、
＞人類の歴史、それは戦争の歴史、

おまえは馬鹿か。

人間が戦争をする生き物なら、戦争をしない努力をするのも人間だろうが。
人類の歴史を見てみろ。
２０世紀の戦争がどれだけ悲惨だったか。
あれだけの戦争はあれが初めてだ。
最後にする事も出来る。

フランスを見ろ。
ドイツを見ろ。

日本が出した成果を見て見て彼らは変わった。

イラク戦争でかれらはアメリカ軍に参加しなかった。

彼らの変化の結果もすぐに出た。

イギリスも、イタリアも、スペインもテロが起きた。
日本も国民が拉致された。

NEWSWEEK読んだか？
フランスもドイツも、ロシアですら日本人をあわれに思ったよ。

人類はな、間違いを改める事が出来るんだよ。

おまえらな、日本人だったら誇りを持て。

日本はな、戦争しないと言う断固とした態度で平和に貢献してるんだ。
どんなに勇気が必要な行為か解っているだろう。

一国平和主義？
非難するやつは放っておけ。
彼奴らは三菱重工からパーティー券を沢山買って欲しいだけの金の亡者だ。

戦争したら誰が苦しむのか。
政治家でも軍事産業企業でもないだろう。

おまえだよ。

ほらほら、正直に答えてみろよ
戦争したいんだろ、したいんだよな。
そうやって、ちくちくと、やれ、国家が、とか
ナショナリズムの刺激をあおっている、ネトウヨ
その先になにが待っているのか、どうなるのか
おまえらの方が、本当の非国民だな。

>>203
戦争は自国の領土でするから、自国民が苦しむのだよ。
専守防衛国家では、この当たり前の原則さえも忘れてしまうものなのか？

>203,204
禿同。

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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　神さんを外注化しているワルや。何で靖国を右翼票集めに使うのや。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　戦没者も選挙の外注で死んでからもこき使われて浮かばれんわ
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ニートは南の島でマターリや。戦争したい奴だけすればええ
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

憲法改正するしかないだろ･･･
首相の靖国参拝で東京と大阪の高等裁判所で180度異なる判決が出る
なんて馬鹿げた国は日本以外ないだろう。
なんで、戦没者の参拝に行って、非難されるの？
泣く泣く戦争に参加した人々・遺族会の方々に対しても本当に
申し訳ない。
中国なんて、めぇいっぱい軍事演習して、どこの国の油田かも
分からんのに、早いもん勝ちで漁っていく国なんだから、相手に
せんでもイイ。
こんな不自由するような憲法なら“改正”するしかないだろう。
それとも数十年後は中国に頭下げながら、石油売って貰うかい？

　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　戦没者を政治の票集めに使って不敬だと思わんのか？
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

戦争はあくまで外交の手段やけんな、一国が平和平和と叫んでいても意味がない。
平和を広めなければ。
日本は基本的に平和な民族だ。他のどの国とも国境を接していない。他の国からの侵略を恐れて防衛を固めるという歴史は極めて浅い。
その点では日本人は平和な人間なんです。しかし世界には常に周りに目を光らせる習慣を持っている民族がほとんどだ。その点は知っておかなければならない。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　神さんも憲法も、票集めの下請け外注にしたらあきまへん。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　神さん使った代償は高いで。神さんにも借金か？ 好きやな。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

一国国益主義のわがまま超大国に一国平和主義だとかイチャモンつけられても、説得力を感じられないわけですが。

> 212
おい！おまえ！このくそキチガイ！
＞戦争はあくまで外交の手段やけんな、
おまえは戦争を何一つ知らないだろうが！
外交も何一つ知らないだろうが！
ふざけるな！
難にも知らないおまえが人間とか平和とか言うのを聞いてると耳が腐る！

外交　ー　話し合い
戦争　ー　殺し合い

おまえは「殺し合いはあくまで話し合いの手段」だと言うのか。

なにが「知っておかなければならない」だ。
ふざけるな！
おまえみたいなトンチンカンな前提知識で何が考えられる。
トンチンカンの上塗りはやめておけ、バカ！

＞一国が平和平和と叫んでいても意味がない。

そのとおりだ。

今平和を叫んでいないのは、わずかにアメリカ、イギリス、日本、イタリア、スペインなど。

世界中の他の国が何を言ってるか知ってるか？

フランスを中心としたEUの国々。バチカン。
南アメリカの国々。
東南アジアの国々。
中国。
他。

フィリピンなんかは派兵をわざわざ取りやめたんだよ。
アメリカの言いなりになって派兵した後、国民の声を聞いた大統領は戦争から撤退した。

本当におまえみたいな戦争と外交を一緒にしてしまうキチガイには、
世界中の人がみんななんて行ってるかが全く聞こえてないんだな。
恐れ入る。

だいたい、アメリカがイラク侵攻を始めたとき世界中で反戦デモが始まって、
それはテレビでもいくらでも報道されたし、新聞にもいくらでも載っただろうが。

おまえはいったい誰から平和を叫んでいるのが日本だけだって聞いたんだよ？
だいいち日本政府は平和を叫ぶどころか、戦争に参加したじゃないか。
しかもアメリカ軍に兵隊を提供したんだぞ。

自分がいかにトンチンカンな事行ってるか世界中の人に聞いてみろ、キチガイめ。

いいか、おまえら！
平和をのぞむなら勇気を持て！
テレビや漫画に騙されるな。
「一国平和主義」って言うのはな、電通の自民党担当の発明したプロパガンダだ。
ほぼ世界中が平和を望んでいるんだ。
忘れるな！

おっと、
×「一国平和主義」って言うのはな、電通の自民党担当の発明したプロパガンダだ。
◎「一国平和主義」って言うのはな、電通の自民党担当かなんかの発明したプロパガンダだ。
ちょっと筆が滑った。

まずこれを読め。
http://www.amnesty.or.jp/udhr.html

戦争が外交手段？
怖い発想です。
国連でも戦争を外交の手段と認めてますが、強者の理論。

戦で血を流すのはワシらですよ。
もう、戦争はさせたくない。見せたくない。

皆、穏やかに日々生活したいと思ってるんだから。

自衛隊は誰が見ても軍隊。
陸海空その他の「戦力」。
それらは、日本国民の生命と財産を守るために必要。
ならば憲法に明記するべき。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法はちょこまか変えたらいかんのや。普通の法律と一緒にしたらあかん。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

イラクで市民が何万人も氏んでるのに
テロのニュースしかでないね
これも米のプロパガンダの一つかな？
綿貫も亀井も平沼も小沢も菅もいらない。
最小不幸って何なんだ？
国が会社を守れば氏ぬ経営者が減るって？
国会議員の歳費、人数削減
政治献金の廃止
特別会計の削減
経営者を見捨てて
土建屋とパチンコ、ヤクザを優遇してどうすんだ？

お腹いっぱい、、、って頭ちょっと言ってる人？

ばーか、国連の誰が戦争を外交手段って言ったって言うんだ。
戦争は戦争、外交は外交。
あそこだって共同体だから色んなことを言うやつはいるだろう。
なんたってアメリカが常任理事国だからな。

戦争　ー　war
外交　ー　diplomacy

こんな事を混同するやつは国連内部でだってバカにされてるだろ。

＞それらは、日本国民の生命と財産を守るために必要。
＞ならば憲法に明記するべき。
なぜそう思う？
この二つの事項の関連性の理由と根拠を説明しろ。

日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。

いいか、トンチンカンな答えだったらまた怒るぞ。
ちゃんと憲法と法律の違いと言う視点から説明しろよ。

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部は↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

↑良いか、日本人はこれよく見とけ。
自由や平等の保証されて無い国がどうなるか。

「少数民族を分離主義者として排斥する中国共産党」と、
「少数意見を国家全体の利益のために排さなければならないと主張する自民党」の憲法案。

お前達は本当にそれで良いか。

＞日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。

本当に要らないのか？

石油だって地下資源だってあった方が良いだろうが。
日本はな資源が少ないんだ。

だけど、よく考えてみろ日本は貧しいか？
食べ物はあふれ、国民一人一人がテレビやラジオ、携帯電話まで持っている。

日本の資源って何だ。
良いか、世界中こんなに緑の豊富な国は少ない。
良く降る雨、穏やかな気候、そして資源豊かな海。
日本中どこでも農業も牧畜も出来る。

勤勉な国民。
高い水準の低、中等教育。
それなりに知性の高い国民。
高い技術の発達した工業。

むしろ地下資源なんかに頼って甘えて生きてきた国にはまね出来ない、
豊かで高度に発達した国に成長した。

江戸時代から明治になる時、日本は金の王国だった。
だけど、西洋との金と銀の交換レートの違いから、
ほとんどの金はうっかり国外に流出してしまった。

だけど、どう思う？
日本はそのために貧乏になったか？

日本の良さ、強さって言うのは資源の量では計れない。
日本はもっと大切なものを持っている。

石原都知事には悪いが竹島なんかくれてやれ。

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　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　日本人である前に地球人である意識を持てや。彗星の衝突に備えて核武装や
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞国連でも戦争を外交の手段と認めてますが、強者の理論。
ちょっと気になった。
よく考えてみたけどこんな話は聞いた事無い。
222さん
国連が戦争が外交手段と認めたと言う情報の出所はどこですか？
そしてその意味と背景は？

>>228
よその国は日本が「軍隊を持っていない国だと言って自衛隊を持っている国だ」
と平気でうそをつく国だと思っている。「ホントは核も持ってるんでしょ？」
といった具合だ。国際的にどうよって話しだろう。
>>229
沖縄を中国にくれてやる気でいるのですか？
はっきり言って、中国共産党ってのは１つを譲ると１つ譲ってくれる
とかの甘っちょろい国ではないわけよ。１つ譲ると次に次にと要求が
エスカレートするんだよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ 俺以外全員氏ね！！
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
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　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

＞沖縄を中国にくれてやる気でいるのですか？
なにいってるんだ。
甘っちょろいのはおまえだバカ。

国連憲章
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

気になったので自分で探してみたが見当たらなかった。
「外交の敗北により戦争が起きた」のような言葉はあるが外交の手段として戦争を定義している
ようなモノは無かった。

222さん情報をお願いしますm(_ _)m

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ニートは天国に一番近い島ニューカレドニアで高見の見物や。勝手に戦争せいや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ 　辻本消えろ！！
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
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＞と平気でうそをつく国だと思っている。「ホントは核も持ってるんでしょ？」
＞といった具合だ。国際的にどうよって話しだろう。
あのなぁおまえ。
日本にはな、プルトニウムも濃縮ウランもたっぷりあるんだボケ。
突っ込まれるのが当たり前だ。
そんなの憲法と無関係だろうが。

>>242
議論にさえもならんね。ｗ

そうだ、これは完全に議論以前の問題だ。
アメリカがイラクに侵攻した時の理由と、北朝鮮の第３国を交えての会議の内容を良く考えた方が良い。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 世界で唯一の被爆国が核武装して何が悪い？ＮＰＴと交渉や
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞戦争が外交手段？
＞怖い発想です。
＞国連でも戦争を外交の手段と認めてますが、強者の理論。

日本では国連が戦争を外交の手段だと定義していると思っている人がいるらしい。
だれがそんな事を日本に吹き込んだのか、だれがそれを広めたのか、何のために？
ちょっと訳が分からないがこの話題の中で初めて心底ぞっとした。

＞戦争が外交手段
ぞっとするのは自由だが当たり前のことだろ。
今戦争が50年以上日本でないのは「幸運」。それ以上でも以下でもない。
望もうと望むまいと来るものは来る。避けられない。
ニュージーランドに行けば戦争は避けられるよ。少なくとも攻められることはない。
今のところは、だけど。近海に石油でもでりゃ一発で世界中の軍艦がやってくるけど。

君の発言はは論点をずらしている。
だが、答えよう。

＞今戦争が50年以上日本でないのは「幸運」。それ以上でも以下でもない。
日本が６０年以上戦争が無かったのは幸運でもなんでもない。
戦争に巻き込まれる機会に、なんども見舞われた。
その度に日本を戦争から、いや、国民を国家間の紛争から救ったのは憲法９条だった。

一番最近の例で言うとアメリカによるイラク侵攻。
日本はバカな事にこの戦争に参加してしまった。

モーゼがエジプトを出てさまよい始めた頃から続くこの世界で最も古くに端を発する、
もっとも愚かな紛争に、もっとも救いようの無い憎しみの連鎖に参加してしまった。

しかもアメリカ軍（コアリッション）の兵隊として自衛隊を派遣した。

だけど、たった一つの望みが憲法９条だった。

コアリッションのフロリダ本部の会議で日本軍代表者の柴田ゆうぞう一佐と言う人が、
日本は憲法９条を持っているので先制攻撃をする作戦には参加出来ないむねを弁論した。
ずいぶん勇気がいったと思う。
勇気って言うのはこういう事を指す。


自衛隊は戦争には参加したがまだ人を殺していない。

なぜか。

憲法９条が彼らを守っているからだ。

彼らを守っている憲法９条は日本も守っている。

自衛隊がイラクで人を殺さない限り、日本はそれほど恨まれる事は無いだろう。
アメリカよりは恨まれない程度だろうが。
それだけでも今は神のような救いだと思う。

何か事故が起き自衛隊がイラクで人を殺す。
そしたら何が起きる。

彼らは復讐を開始するだろう。
アメリカの手先の人殺し達に。


日本は戦争をずっと避けてきた。
これは幸運でもなんでもなく必死の努力の成果だ。


今失われようとしているかも知れないが、この尊い日本の平和の歴史を侮辱してはいけない。


幸運なんて世の中にそんなに無いって事を日本人は知らねばまた過ちが起きる。
戦争と外交を一緒にしてはいけない。

外交が壊れたときそれがあるいは戦争になる。
話し合いと殺し合いが同じでない事は誰にでも解る事だろう。

戦争を外交カード等と言うメディアの無知で無責任なレトリックに惑わさせては行けない。
戦争は戦争だ。人殺しは人殺しだ。
外交でも話し合いでもない。

戦争が外交だという言葉は当たり前ではない。
もし、これが日本語だとするなら、この言葉は広い世界中でおそらく日本だけの独自の文化だ。
何がこれを今の日本に生み出したのか。
本当に恐ろしい。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 銃を出したら必ず撃ち殺せというのが鉄則や。戦争とは無言や
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 日本人は水戸黄門の見すぎや。殺し合いに情は無いで
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　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>248
戦争が事を解決する「手段」の一つであることは間違いないよ。
そして厄介なことに片方が望めばもう一方の同意がなくても起こる。
たまたまその片方が日本に対し事を起こさなかったのを「幸運」と
表現した。ちなみに俺護憲。9条死守。で、ばっちり最新兵器を
金にまかせて整備。日本をガチガチに固める。
これなら攻め込まないし徴兵の心配もないよ。(もとからないけどｗ)

＞戦争が事を解決する「手段」の一つであることは間違いないよ。
本当に勘違いが多い。

何を解決したんだ。

国と国の争いで死ななくてよい人が死ぬ。

これのどこが解決か考えなさい。

核兵器を持ってるとして日本にアメリカが攻めてくる。
その戦争であなたの、兄弟が、友達が死ぬとする。
あなた自身が死んだとしても良い。
戦争が終わったとする。

あなたにとって何が解決した事になる？

憲法死守は結構。
双方の同意が無くても戦争が起きるのも事実。
だけど、その戦争は起きなくする努力で防がれるって言う事も忘れてはいけない。

日本はそれを証明した偉い国だった事。
今はフランスだってドイツだってイギリスだってロシアだってそれをまねしようとしている。

漫画やテレビばかり見てないで、もうちょっと勉強して自分の国にきちんと誇りを持ちなさい。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 日本が偉いなんて世界は思ってないで。二枚舌の薄気味悪い国と思われとる。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 南京の復讐はまだされてないで。殺した数だけ殺されても文句は言えんのや
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 中国の核爆弾が東京に落とされた後、中国に賠償金払ってもらうんか？
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

払ってもらえなさそー

日本が薄気味悪い国？

そんな事無いですよ。

アジアの国々はあの悲惨な戦後の状況から経済のトップに躍り出た日本を概ね尊敬しているし、
日本の外交は外から見ても二枚舌と呼べるようなものではない。

二枚舌内政ならたしかに当たってますよ。

日本はね、戦争が終わったとき色んな国から日本の過ちを許してもらったんです。
アメリカのB29による全国津々浦々都市部の絨毯爆撃、２発も落ちた原子爆弾。
あまりに悲惨な状況に見かねたミャンマーは戦争賠償金は要らないと言った。
インドやタイや他の国々もそれに賛同した。

ヨーロッパを見て見なさい。
空襲で黒こげになって裸同然でたっているドイツを半分に分割したあげく、
どんなに働いても働いても返せないような高額の賠償金を要求した。
はっきり言ってこれを恨んでいるドイツ人はいまだにいるそうです。

でも、日本はそうでなかった。
これは運が良かったのではないですよ。
アジアの国々が思いやりの気持ちを持っていたんですよ。

その後、経済的に発展を遂げた日本は恩返しをしている。
アジア諸国への経済援助、技術協力、技術援助。
僕の目で見えた範囲では、だいたいどこでも感謝されてますよ。

でも感謝される必要は無いでしょう。
恩返しですから。

だいじょうぶ。
日本が薄気味悪い国なんてほとんど誰も考えてませんよ。

＞中国の核爆弾が東京に落とされた後、中国に賠償金払ってもらうんか？
中国の核爆弾が日本に飛んでくる？
それはどこのソースですか？
アメリカの核爆弾の間違いなのでは？？

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 日本人はラスベガスのカジノで負けたのに笑うてるそうや。不気味に思われとる。
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　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

↑面白い（笑）

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 中国は案外東京の賠償金払ってくれるかもしれんで。それでやっと対等やないか。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

↑もっと面白いのをお願いします（笑）

＞戦争が事を解決する「手段」の一つであることは間違いないよ。
本当に勘違いが多い。

何を解決したんだ。

国と国の争いで死ななくてよい人が死ぬ。

これのどこが解決か考えなさい。

核兵器を持ってるとして日本にアメリカが攻めてくる。
その戦争であなたの、兄弟が、友達が死ぬとする。
あなた自身が死んだとしても良い。
戦争が終わったとする。

あなたにとって何が解決した事になる？

憲法死守は結構。
双方の同意が無くても戦争が起きるのも事実。
だけど、その戦争は起きなくする努力で防がれるって言う事も忘れてはいけない。

日本はそれを証明した偉い国だった事。
今はフランスだってドイツだってイギリスだってロシアだってそれをまねしようとしている。

漫画やテレビばかり見てないで、もうちょっと勉強して自分の国にきちんと誇りを持ちなさい。

うるさいやつがおるな、もっと長い目で歴史を見てみろよ。
戦争と戦争状態を区別しろよ。戦争は何も解決していないというが、日露戦争はどうか？日清戦争はどうか？
講和条約で賠償金や朝鮮の独立、領地の分割などが決まったじゃないか。
国と国同士が協議の末使う最終手段が戦争だ。だろ？だって最後通牒を一国が出し、それを受け入れれば戦争となる。勿論外交上ね。
そして、歴史の中には（イラク戦争も含めて）外交手段と呼べない形で戦闘が始まることがある。これは戦争（国家間同士の最終外交手段）ではなく、戦争状態（仮）といえる。
このように歴史を見れば、領地をめぐって国家間同士の戦争が多くあった。一方、外交と呼べない戦闘も多くある。

そこをごっちゃにしてはいけない。少なくとも国家間同士の「戦争」では講和条約が結ばれる。そこで負けた国が勝った国の要求を呑む。
これが戦争＝外交、と私が呼ぶ理由だ。

で、やっぱり戦争したいと、日本国民を戦争に巻き込み
民族玉砕と、一億火の玉だと

で、外部影響を除外した場合でも、今現在の我が国の国力
2100年で、日本の人口6千人だというが・・・・・・・

一週間先の天気予報も当てられんのに１００年後の人口予想なんてあたるかい。

＞これが戦争＝外交、と私が呼ぶ理由だ。
戦争　＝　戦争。
外交　＝　外交。
言葉が通じないと本当に苦労する。
なぜ違う意味の言葉をイコールで結ぶ？

戦争＝外交って言いたいだけだろ。

外交の事は外交と言えば良い。
戦争の事は戦争と堂々と言え。
何かやましい事があるのか？

らっきょう＝にんじん。
おまえが言っているのはこれと同じ。

徴兵とかそういう制度出来ないならいい。

じゃあ、戦争の後に講和があるのはなぜだ？戦争が外交手段だからだろう。

おまえの言ってる通りの事を外交と戦争を入れ替えてみた。
自分で読んでみて意味が通じたらほめてやるよ。

-------- うるさいやつがおるな、もっと長い目で歴史を見てみろよ。
外交と戦争状態を区別しろよ。外交は何も解決していないというが、日露外交はどうか？日清外交はどうか？
講和条約で賠償金や朝鮮の独立、領地の分割などが決まったじゃないか。
国と国同士が協議の末使う最終手段が外交だ。だろ？だって最後通牒を一国が出し、それを受け入れれば外交となる。勿論外交上ね。
そして、歴史の中には（イラク戦争も含めて）外交手段と呼べない形で戦闘が始まることがある。これは外交（国家間同士の最終外交手段）ではなく、戦争状態（仮）といえる。
このように歴史を見れば、領地をめぐって国家間同士の外交が多くあった。一方、外交と呼べない戦闘も多くある。

そこをごっちゃにしてはいけない。少なくとも国家間同士の「外交」では講和条約が結ばれる。そこで負けた国が勝った国の要求を呑む。
これが外交＝外交、と私が呼ぶ理由だ。

あら？
意外と悪くないね（笑）
265さん、イケてますよ。

じゃあ戦争はいらないね。

＞じゃあ、戦争の後に講和があるのはなぜだ？戦争が外交手段だからだろう。
いいですか？

戦争は戦争。

講和は講和。

外交は外交。

お願いですからもうこれ以上恥をさらさないでください。

戦争したいんだろ、ほらほら
血しぶきが飛び散って、赤ん坊の頭が吹き飛ばされるのがみたいんだろ
頭蓋骨がぐしゃりと潰れて中から黄色い汁からとろとろとでてくるのをみたいんだ
ぎゃー、とさけぶ母親の姿を見たいんだろ
日常の生活で、退屈で、ついでにいうと、馬鹿な自分がくだらなすぎる
んだろ、自分の将来が見えすぎて、そんなことは考えたくなくて
うざい、って言いたいんだろ。よりどころが、ナショナリズム
ほら、インターネットにはびこる、自称、愛国者さんよ
あんたら、日本をどういう方向に導きたいのかい?
よりよい日本を、あんた、どうしたいんだい?
ほら、何も言えない、結局他人に責任をなすりつけようとする
へっ、2ちゃんねらーの記事を読んで、だって、影響されて、だって
馬鹿いってんじゃねーや。

念のため。

講和：交戦国どうしが取り決めを結び、戦争をやめ平和を回復すること。
　　　「敵国と―する」

事後に講和を結ぶと言うのはその行為が戦争であったと言う意味だろ？
解る？

戦争は戦争。
外交は外交。

この掲示板が日本語で良かったよ。
他の国の人が見たらひっくりかえるよ(@_@)

＞ナショナリズム
ナショナリズムの何が悪い。
自分が住んでる国の事を大切に思う。
立派な事だぞ！

は〜バカな言葉遊びで寄り道をしてしまった。
おまえらともかくこれを読め。


http://www.amnesty.or.jp/udhr.html
第1条

すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。

第2条

1　すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。

2　さらに、個人の属する国又は地域が独立国であると、信託統治地域であると、非自治地域であると、又は他のなんらかの主権制限の下にあるとを問わず、その国又は地域の政治上、管轄上又は国際上の地位に基づくいかなる差別もしてはならない。

第3条

すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。

次はこれだ。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

日本国憲法

前　文


日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によ
つて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣
言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国
民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人
類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲
法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われら
は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会にお
いて、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治
道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に
立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

最後にこれだ。

自民党憲法改正案

わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点
　から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を
　開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

おまえらが望むものはどれか。
自分で考えて決めれ。

>ID:Jx+M+lmY0

必死の情報操作乙ｗｗ

＞必死の情報操作乙ｗｗ
あたりまえだろ。
必死に決まってる。

ふ〜俺は疲れたよ。


世界人権宣言
第30条
この宣言のいかなる規定も、いずれかの国、集団又は個人に対して、
この宣言に掲げる権利及び自由の破壊を目的とする活動に従事し、
又はそのような目的を有する行為を行う権利を認めるものと解釈してはならない。


日本人がいつまでも他者を思いやりを持って接する事の出来る人達である事を心より望むよ。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　バリがまたやられたで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

そういや、戦争は外交の失敗って聞いた事があるな

ｵﾚの勝手な考えだけど、
基本的に戦争をせずに目的を果たす為に外交があるのではないだろうか？
どっちにしても、いざと言う時は戦争も辞さないという態度が
ベースにないと主権も平和も無いのだと思う。

憲法改正の際に、第９条は変えなくても良いが
せめて、自衛隊がしっかり自衛戦争できる憲法にはして欲しい
今の日本にとって残念ながら隣国は軍事的に脅威でもあるわけだし。

初めて投稿します。
「自衛戦争」、僕も必要と思うけど、しばしば問題になるのは、なにが「自衛戦争」かってことだよね。
歴史上、多くの戦争は、「自衛戦争」の名目で行われてきたとか言うでしょ。
ベトナム戦争だって、共産主義に対する資本主義の「自衛」だったわけだし、イラク戦争も「テロ」等への「自衛」が大気名文に使われたわけだし
だけど、結論から言うと、それでも必要な自衛戦争もあるのであれば、真正面から位置づけて憲法でも書くべきと思う。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください。
日本はあやまる必要はありません

↑
中国　韓国　に媚びたら日本は駄目になる

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/no_korea.htm

是非見てみてください。
日本はあやまる必要はありません

↑
中国　韓国　に媚びたら日本は駄目になる

お前はもうだめになってるよｗｗ

>>286 憲法９条はすべての戦争を禁じてはいない。相手から不当に攻められた事に対する
反撃は可能となっている。　自衛隊もその枠内での活動となっている。
イラク派遣などが問題になったのはこれが果たして「自衛、反撃」と言えるかと言うと
どう見てもそうではないからだ。

　これは国連憲章でもそうで、原則として戦争を禁じているが、不当な侵略に対する
防衛や反撃は必要なものとして許可されている。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 一般に違法性阻却は法益が天秤やからな。死刑執行人が殺人できるんは法益があるためや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

だからー、所詮「護憲護憲」って騒いでるやつは、
わが国はわが国で守るという当たり前の発想さえもない、
いわば「商人根性」が染み付いてるんでしょ。
国内において、自分の身が危険にさらされたら「警察」を
呼べばいいわけだけど、国際的に日本が不当な攻撃を受けたら
または友好国が不当な攻撃を受けたら一体何をよりどころにするの？

他国の脅威に備えるのは大事だが、アメリカに国を
売ってしまうのは、最も拙劣な政策だろうな。

自衛隊の防衛力を強化するのが一番良い方法だろう。
アメリカの奴隷状態から脱却すべきだな。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 何で警察呼ぶんや。自らの命が危険にさらされたら、瞬間的に自らを防衛していいのや。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 暴走トラックに追突されそうになったらオレンジの車線変更してもええのや。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 だから中国と北朝鮮が核をこちらに向けてるんやから、日本も核配備すればええやないか
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞国と北朝鮮が核をこちらに向けてる

アメリカの間違いだろ？
ばーか。
世界の常識だ。

中国や北朝鮮なんて対した事無いんだよ。
あんなの雑魚だよ雑魚。

びびってんじゃね〜よ。

＞ 暴走トラックに追突されそうになったらオレンジの車線変更してもええのや。
ちょっと待った！
おれはキップを切られたぞ？？

＞憲法改正の際に、第９条は変えなくても良いが
＞せめて、自衛隊がしっかり自衛戦争できる憲法にはして欲しい

まぁ君の心配も解るが、憲法に何が書いてあっても、よその国がせめてきたら、
自衛隊は防御を始めるよ。

常識だよ。

でもな、そんな心配するなって。
自衛隊がお出まししなけりゃ行けないような戦闘はもう今時起きないよ。

起きるとしたらテロ攻撃だ。

北朝鮮のミサイルも怖くないだろ。
あのご立派な７０００億円のアメリカのイージス艦と弾道ミサイル撃墜システムが、
ちゃんと撃ち落としてくれるよ。

なんたってレーガン大統領構想２０年のスターウォーズ計画による超大作だからな。
これでだめならもうこの世に方法は無いだろ。
それでも心配ならちゃんと外交してミサイル飛ばないように努力しろ。

　

だけどな、テロ攻撃も今は日本はあまり心配しなくていい。

日本はアメリカ軍に軍隊を提供したが、今のところ、

　この軍隊は憲法９条のおかげで「まだ」人を殺していない。

だから、今は心配しなくて良い。

だけど、このままイラクの戦争が長引いて自衛隊がイラクに駐屯し続けるとしたらどうなる。
何か事故が起きて自衛隊がイラクの人を殺すようなことが起きるとすればどうなる。
日本はあっという間にテロの標的になる。

自衛隊に間違いが起きる前にきちんと折り目を付ける。

こういう事が安全保障を考えるって事なんだぞ！
わかったか！

9条関係ないじゃん

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 中国がイージス艦を超えるハイテク兵器開発したらどうするんや。米は日本どこや無いで
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 日本は核兵器も持てない鼻たれ餓鬼でええのか？何で自国で作らんのや？
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 中国の旅客機で東京に核爆弾落とされて区別できるんか？
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　憲法９条は改正すべきだよ〜ん共産党や社会党が言ってることはくそだよ。
正直、自衛隊を派遣するまえに改正すべきだった。今の現行法ではあくまでも自衛隊は専守防衛であり、
派遣された自衛隊は相手に攻撃されない限り（被害をうけない限り）反撃ができないとしている
普通に考えたらわかると思うけど被害をうけてからは・・・
まぁアメリカが勝手にやったイラク戦争の正当性は別として
日本は、人道復興支援で自衛隊を派遣しているし日本の国益を考えても行って正解だったと思う。
また2005年7月22日、改正自衛隊法の成立により、発射の兆候なしにミサイル飛来した場合、緊急対処要領に
基づき防衛庁長官の権限により現場指揮官への迎撃命令が可能なっていますが、実際の緊急時に対応
できるのか？迅速に対応できるのか？まぁ今の世界情勢を考えても改正すべきだよね憲法９条。
そういえば、日本近郊に何度か北朝鮮のミサイルがおちてるけど撃墜されたっけ？
また、同時に何発も発射されたミサイル全部落とせるわけがない。
中国はチベットでホロコーストをやってる国だし、北朝鮮は
日本に向けてミサイルを発射した国であるし、これから日本が永久的に
どこの国からも攻められないという保障はない。
被害をうけてからおそいし、また被害最小限にするためにも、
９条は改正、又は、破棄して自衛隊を軍隊として、各国の並の軍事態勢持つべきだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ　⌒　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l' 　　 ,-_-,,,,,ヽ､.､.._.
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i'　,..‐''　　　　　　　　　｀ ､.
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　人 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾉ
　　　　ゝ__ ノ,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ|
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ　　　　乙であります！
　　／　　　　　 `ーｿ ヽ ＼｀ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" /
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　　　　　　　 /　　　 　　 　　 　　　'　　`ト-　..　 __ , イ
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､,ノ' ＼ 　　　　　　　 ,i `ｰ､┬=i ﾍ
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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 イミテーションのミサイル1000発の中に40発核が入っているのを区別できるのか？
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>305
ネトウヨくん、歴史を知らんのかねｗｗｗ
満州で国民を見捨てて我先に逃げた大日本帝国軍同様、日本軍が国民を守るわけ無いだろ。
以下は先週のニュースだが、だいたい　こんな連中に何ができる？ｗｗｗｗ
『海上自衛隊第２潜水隊群（横須賀基地、神奈川県横須賀市）を中心とする潜水艦隊の乗組員に
大麻や合成麻薬ＭＤＭＡなどの薬物が広まっていることがわかった。
　７月以降、大麻取締法違反などの容疑で神奈川県警薬物銃器対策課と横須賀署に６人が逮捕され、
うち５人が２４日までに起訴された』

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 アメリカが国益を考えたら中国は大切だが、日本は切捨てや無いか？
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憲法を護ろうが変えようが他国が攻めてきたら防ぐのみ。
その方法なんだよな。「中国がいるぞ、北朝鮮が危ないぞ」と
改憲派は大騒ぎするが、その二国だけか、ヤバイのは？

他にも脅威はいくらでもある。一番具体的な問題として想定
されるテロに対してどういう防備するのか？全部防げるとは
思わないけれども。

かつてソ連脅威論もあったが、今のところロシアは侵攻して
こなかった。一国を侵略するのは他国にとっても大きな決断
を要求される。勿論フセインやブッシュみたいな乱暴者はおるがな。
だが、テロは違う。リスクの問題でも大きく違ってくる。
安直にアメリカの言うがままに改憲して、反米勢力に敵視される
道を選ぶ行為こそ、無防備・丸腰で敵地に行く暴挙に近いぜ。

まず、アメリカから独立すること。その為の自衛力は必要だとは
思うけどな。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 スイスでは核シェルターが義務付けられてるんやで。中国だって作っとるかもしれん。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

日本も作ったほうがいいですね

国際テロは、紛争の仕返しなんだよ。
平和ボケと言われた日本人は羨ましい世代だよ。
日本国ははっきりしないと外国人はよく言うが、
だから協調を模索できてきた。
世界中、昔は簡単に人を殺した。
憲法改正と、第九条を安直に結びつける観念と、
国家防衛は無関係。
これらの点で、総国民の最大の敵は、
流布じゃないのか？意思をあらぬ方向へ流し巻き込ませる流布だ。

改正すべきでない

九条に関しては改正すべきではない

>308歴史を知らんのはそちらでは、大東亜戦争では 2,133,915 人も靖国神社祀られているだぞ！
その中にも特攻隊に自分が志願した人もいる。また、戦争が終わっても国を思うために自害した人も何人もいる。
靖国に行ったことあるか？知覧基地の記念館行ったことあるのか？そちらが歴史を知れ！
まぁ軍隊の規律破る者、犯罪に手を出す者どこの国でもいるよ。
ていうか自衛隊や軍隊全員規律を乱しているわけではないだろう？
自衛隊だって何十万人もいるんだ数名くらい頭がおかしい奴がいてもおかしくないだろう。
それだけで自衛隊や軍隊を否定するのは無理ですよ〜
先進国の多数がなぜ自衛隊や軍隊の保有しているのか？
なぜ国連軍があるのか考えてみれば？
日米安保に頼らなくてすむくらい自衛力はほしいですね。
日米安保がなくなっても、在日米軍がいなくなっても、近隣諸国やテロ、その他からの主権侵害から
守るための自衛力がほしいよね。あと強腰外交できる自衛力と人材かな

> 316
おまえ本当に歴史を知らないな。
漫画読んで本当の事だと思ってる猿だな。

＞守るための自衛力がほしいよね。あと強腰外交できる自衛力と人材かな

日本はな、だれがどんな言い訳をしようと軍事費世界第２位の超軍事国家なんだよ。
こんな国にだれが戦争しかける。
バカも休み休み言え。

いいか、１位にならないのはちゃんと理由がある。
１位になった時はアメリカの東京行きICBMのスイッチが押されるからだ。
ぼけが、良く覚えておけ。

＞中国はチベットでホロコーストをやってる国だし、北朝鮮は

おまえよく知ってるな。
ウィグルでもだぞ。
天安門事件を思い出せ。
軍隊が中国人民を生きたまま戦車で踏みつぶして行った。

　中国には人間が法の下に平等と言う考えがあまり無い。

集団の原理に反するものは「分離主義者」と言う言葉で排除される。

おまえもこれをちゃんと読め。
その中国共産党が言ってる事とそっくりの事が書いてある。


[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

神風特攻隊の兵士達は命を捨てて日本国をも守る為に突撃して
いった。そのことを思うと涙が出てくる。

戦後、昭和天皇は彼自身を許した東京裁判の姿勢に感謝し、
マッカーサーに「ありがとう」と言い、靖国の英霊を裏切った。
戦後自民党はアメリカに国を売り、小泉のブッシュ迎合は媚を
極めている。「靖国に参拝する」と言いながら、英霊達の命や
広島・長崎の日本人の命を奪ったアメリカ政府に媚びまくる。
小泉に日本人の誇りはあるのか？

> 319
昭和天皇はきちんと責任感のあるすばらしい人だ。
日本の国民の事をきちんと考えて辛い決断をあえて選んだ。
今の天皇家の人達も本当に責任感を持った偉い人達だよ。
おれはね、彼らが日本の象徴である事を誇りに思うよ。
去年は南方まで出かけて戦没者達の霊を慰めてきた。
彼らはちゃんとした人間の心を持ってるよ。

小泉氏は違う意味でもういけない。
実務面ではすごい力を発揮した。
天才的状況判断で次々色んな事を進めてきた。

だけど彼の間違いは、日本が戦争に参加する道を選んだ事だ。

これだけは今、国民がみんなが力を合わせて止めないと行けない。

アメリカ文化を享受してない日本人がいるか？
日本を訪れたアメリカの子供たちは、
原爆資料館で本当に自国がやったのかと泣くんだぞ。
敵が欲しい者ども、なんとかならんのか？

>>319 １２０％ありません。　やつは売国奴です。そのうち日本を潰します。

＞平和ボケと言われた日本人は羨ましい世代だよ。
いいか？

日本政府は
　　憲法９条を盾に、朝鮮戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、ベトナム戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、カンボジアの戦争に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、中東戦争で戦闘に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、イラク戦争で戦闘に参加する事を断った。

ずっと、憲法９条に守られて戦争を回避してきた。
その結果、世界で最も平和な先進国に成長した。

そして、その平和と発展故、アジアの国々に尊敬される国になった。
欧米も一目を置く大国になった。

　　　　　　　世界中の人達が羨む平和で発展した国。

それが日本だよ。

こんなにも日本を守った憲法を日本人が安易に捨てようとしている。
その世界中の人がうらやましいと思う日本の平和を安易に捨てようとしている。
だれが何の欲を満たすために？
バカバカしい事だ。

＞３１７
歴史を知らないなって言われてもなぁ
靖国や知覧ついて反論できないくせにｗ
じゃ靖国神社の歴史について具体的な反論してみせてよ
いくら軍事費世界第２位でも憲法第九条で【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
日本国憲法第九条で戦争放棄、武力による威嚇又は武力の行使は
破棄って言ってるぞ！おいおいかなりハンデ背負ってるよ〜
これで超軍事国家？笑えるわ・・・２キロバトル
反論するなら、日本の歴史について、憲法、自衛隊法、国際法、国際慣習法、について
勉強してからにしてね

おっと、
×去年は南方まで出かけて戦没者達の霊を慰めてきた。
○今年の夏は南方まで出かけて戦没者達の霊を慰めてきた。
失礼。

>>323さんの言うとおりだ。　

　９条始めとした平和憲法外すと言うのは言うなればアンチウイルスソフト
ナシでエロサイト＆アングラサイト巡りやるようなもの。

　こんな素晴らしい盾を捨てろって！？。ナンセンスだね。

　「攻撃は最大の防御」

という言葉があるが、実は逆も然り、

　「防御は最高の攻撃」

ともいえる事がある。

＞323
表現がまずかった。
その通りだ。

> 324
ばかだなぁ、おまえは本当に何も解ってない。
何がハンデだ、日本にはもう軍隊があるんだよ。
この、のうたりんが！

＞靖国や知覧ついて反論できないくせにｗ
わかったがなにについて反論すれば良い？
まず意見を言え。

そしたらまず反論するかどうか考えてやるが、
おまえの意見もきいて無いのに反論もなにも出来ん（笑）

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　天皇は悪う無い。悪いのは昭和10年代の投票国民や。何が貝になりたいや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　比喩されて貝の方が迷惑や。生涯どつかれる鐘になれ。アジアに懺悔せいや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

いや、313の発言はすばらしい。
表現もまずくない。
日本人にもちゃんと解っている人間がいて安心した。
ほんとうにありがとう。

平和ボケである事はすばらしい事だ。
だが今の政権の方法は、平和ボケを利用して、
　「国民を脅し自分の都合の良い方向へ持って行く。」

＞これらの点で、総国民の最大の敵は、
＞流布じゃないのか？意思をあらぬ方向へ流し巻き込ませる流布だ。
まさにその通りだと思う。

「戦争は外交である。」
こんなキチガイでも言わないような日本語がいつの間にか生まれている。
戦争は戦争、外交は外交。
世界中の常識。
これはな、「戦争」って言うかわりに「外交カード」って言いたいやつが作った、
明らかなプロパガンダだよ。

右人羽さん。
待っているので早く意見をお願いしますm(_ _)m

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　チベットに刷りかえるのは、ギャンブルに負けて散財して、あいつも負けたやないかと笑うのと同じや。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

右人羽さん。
おれはあなたのような若者ともっと話がしたい。

だからあなたがおれに反論を望む気持ちは解ったので、
あなたの意見をお願いしたい。

もし自分の意見をまとめるのに時間がかかるならそれでも良い。
おれは待ってる。

日本政府は
　　憲法９条を盾に、朝鮮戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、ベトナム戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、カンボジアの戦争に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、中東戦争で戦闘に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、イラク戦争で戦闘に参加する事を断った。

ずっと、憲法９条に守られて戦争を回避してきた。
その結果、世界で最も平和な先進国に成長した。

そして、その平和と発展故、アジアの国々に尊敬される国になった。
欧米も一目を置く大国になった。

　　　　　　　世界中の人達が羨む平和で発展した国。

それが日本だよ。

こんなにも日本を守った憲法を日本人が安易に捨てようとしている。
その世界中の人がうらやましいと思う日本の平和を安易に捨てようとしている。
だれが何の欲を満たすために？
バカバカしい事だ。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　日本の軍隊は上官にNOを言えや。それは違法だとな。アメリカはもっとくだけてるで
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　憲法9条はそのままでええ。米の侵略戦争の外注せんで済むからな。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　憲法自体をいじくる前歴を作るなってことや。後世に悪い模範を残すな
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞３２８
おいおい日本以外の諸外国で
日本の憲法第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
という憲法あったけ？
こんな憲法があるのに自衛の軍事体制は整っているいえるのか？
まぁ自衛隊が軍隊としてもこの憲法ある国と
ない国で考えたとき差は歴然では？攻められたとき、
攻め込まれようとしているとき、軍事体制が整っている国と
整ってない国ではどちらが有利か？・・・
「大日本帝国軍同様、日本軍が国民を守るわけ無いだろ。」ってあんたが言ったんだろ
だから靖国神社の歴史ついて、大東亜戦争だけで
なぜ２００万人以上祀られているのか、日本の国、残された家族を思って死んでいった
人いるのに大日本帝国軍同様〜国民を守れるわけないだろうってあんたが言ったんだろ
それなら靖国神社、知覧基地の歴史、概要、踏まえて反論してって言ってるんだけど

憲法改正…
もし、北朝鮮で一部の軍隊で軍事クーデターがおこり負けた時、武装難民が日本海沿岸の民家、原発、警察暑を占拠したら、誰が我々を守るのですか？
また、貧富の嵳で中国クーデターが起こり、分裂の余波で武装難民が九州上陸、博多or小倉占拠したら、どうしますか？
１３億分の？が大挙して来るんですよ？
誰が彼等を追い出してくれるのですか？警察の装備でも撃退できるかもしれませんが、自衛隊の武装の方が断然処理が速いと思います。
冷静に考えて何もなければ本っ当にいいのですが、最悪の事態を考える事が国家の基本だと思います。
今、憲法をそのまま読めば自衛隊は軍隊で違憲になります。
もう憲法解釈とかやる時代ではないと思います。（首相の靖国参拝とか憲法８９条とか…）
法律上、新しい憲法に憲法解釈は認めないと一文つけて、シビリアンコントロールすることを明確に表示し、日本が他国に侵攻出来ないように、国軍を国民が監視する法律＆憲法の条文を付け足す事を希望します。
ただし、第３国の紛争には国連決議に従い、指揮権を国連安保理にあづけると憲法＆法律に明記する。
何にしても、他国を日本が攻める事が出来ないような憲法にしたらよいかと思う。
これが私が許せるギリギリのラインだす。

“絶対に変えてはいけない”なんて発想が憲法の精神と相容れないよな
教義かっつの

testppppp

testppppp

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　憲法改正せんでも自衛はできるで。違法性阻却・改正自衛隊法をググれ
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

〉308
そらぁ大麻なんか手出したくなるわ、自衛隊つぅだけで、『平和の敵』みたいに言われるんやったら、『国民なんかどうでもええねん、俺らが楽しくできたらぁ』つう空気になってもしゃーないんちゃう？
自衛隊を継子あつかいしてきた報いでしょう。憲法改正して早く日本軍として昇格させるべきでは？
でないと、クーデターを起こし、大麻＆覚醒剤ヤリマヤリマになるんでぃわ？

右人羽さん。
＞「大日本帝国軍同様、日本軍が国民を守るわけ無いだろ。」ってあんたが言ったんだろ
何か勘違いしている。
これは俺の書き込みじゃないぞ。
俺の意見はこうだ。

　日本には世界で２番目の規模を持つ軍隊がある。
　何かあれば憲法に何が書いてあってもそれは防衛活動をする。
　当たり前だろ。

そして付け加えるなら、今アメリカのイージス艦が日本海沖に配備されている。
２０年前にアメリカでレーガン大統領がスターウォーズ計画という壮大なシナリオで始めた、
世界最新の対空ミサイル撃墜システムだ。
これには日本が７０００億円お金を払った。

俺はこんなものイランと思うがすでに配備されている。
新聞にもテレビにもでかでかと出ていた。
もちろん知ってるだろ？

これ以上何をどうやって防衛の準備しろって言うんだ？
これを超えるお前らの国防プランっていったいなんだ？
これよりすごいアイディアや技術があるなら小泉氏か、
シュナイダー氏と言うのがラムズフェルドの顧問にいてこの話に詳しいらしいから教えてやれ。
感謝されるぞ！

まぁ上の意見を書いた人と俺を間違えたのはしょうがないから許してやるよ。
だからね、俺が言いたいのは
　「右人羽がどんな意見を持ってるかって聞きたい」
って事。

＞それなら靖国神社、知覧基地の歴史、概要、踏まえて反論してって言ってるんだけど
だから、あなたの意見はなんなんだ。
知ってる事を言うのと意見を言うのは全く違う。

　俺はこういう事を知っている、だからこう思う。

これが意見だ。
右人羽さんが言ってるような事は俺だって知ってる。
その知っている事に対して俺がこう思うっていえばそれは俺の意見。
右人羽さんがこう思うって言ったらそれが右人羽の意見。

わかった？

じゃぁお願いします。

> 340
おまえも漫画の読みすぎ。

あのなぁ、例えばおまえが言ってるような事は既に何回もあったんだよ。
ほんとうに、学校で何習ってるんだろうな。
やれやれ。

良いかい、ひとつ例を挙げるとカンボジアだ。
ちょっとはしょってるけど許せよ。
ここはね、優しいクメール人と言う人達が住むアンコールワットと言う遺跡のある国だ。
ここを、２０世紀にフランスやイギリスが攻めてきて植民地にした。
そのあと日本軍も攻めてきて植民地にした。
で、そのあと日本が戦争に負けたらまたフランスの植民地になった。
で、シアヌーク殿下って言うえらい王様ががんばってなんとか独立したんだけど、
外交に出かけている間にロン・ヌルっていう「アメリカの犬」がクーデターを起こして
政権を取ってしまった。
国民はシアヌーク殿下が好きだったんだけどしょうがない。
アメリカの援助でロン・ヌルは軍事独裁政府を作った。

で、ここでクメールルージュのお出ましだ。

自衛隊を憲法上国軍と明記して運用の枠決めしたほうが
いいとは思うからそういう改正なら賛成だけど
ちょっと時機が悪いよな今は

で、ここでクメールルージュのお出ましだ。

クメールルージュはポルポトって言う一見易しそうなおじさんが大将だ。
ロンヌルはアメリカだったがこっちは中国がついている。

クメールルージュはロンヌル政権を倒し、共産主義による民族主義の政策をとる。
ここからが最大の地獄の始まり。
ポルポトって言うおっさんは毛沢東のまねをして文化大革命のような事を始める。
自分の国の医者とか、学校の先生とか、そういう少し頭を使う職業の人達を
集めて、一人一人殺し始めた。
その数２００万人を超えると言われている。

ヒドいだろ？
こういうやつがまじでキチガイだ。

で、こんなところにいたら死ぬってんで沢山の人が色んなところに逃げた。
船とかでな。
逃げてる人も途中沢山死んだりしたぞ。

だけどなんとか命からがら逃げてきた人達を周りの国の人達は、
やさしく受け入れて病院で手当をして食料や衣服を与えて手当をした。
日本もこれに援助した。

わかった？

時期が悪いなんて言ったら永遠に時期が悪いよ。
やるときはやるしか物事は動かない。

いいかい、よその国でクーデターが起きて武装難民がやってきたら自衛隊がやっつけるなんて、
本当にそんな情けない事言わないでください。

340さんはなんにも知らなかったからちょっと怖い想像しちゃったんだよね？

日本人なら、どんな理由であれ傷ついて逃げてきた人を優しくいたわる心を持ってください。
たのむよぅ！わかいしゅう！


ちょっとうぅ！349さん！そんなところに挟まらないでね。

ちょっとうぅ！351さん！あんたも時期が悪いよ（笑）

招慰難民居住区

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　防衛に無駄遣いするな。イージスなんていらんよ。核兵器サドに配置すればコストも安く済む
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

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　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　イージスに金つぎ込んで年金払えんじゃ本末転倒や。飢え死にするで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

この場合の自民党憲法改正案が指す「少数の意見」とはなんだろうか？

これは「数が少数」という言葉通りの視点から探ると意味を見落とすと思われる。

小泉自民党が排してきた「意見」とはなんだったか？

積極的改憲派の前原の民主党代表就任はかなりデカイね

これも時代の流れだよ

＞これも時代の流れだよ
間違った流れなら変えなければ行けない。
人間は間違えを犯したと考えれば反省したり改善したり出来る生き物だ。

画像あり・１６歳少女ゴルファー

【梅田如】　【金田久美子】　痴態暴露ＨＰ

http://app.blog.livedoor.jp/tommy_6/tb.cgi/50016599
（２ちゃんねるロビーニュース部より）


3P写真

http://o.pic.to/3vgyz-2-50d7.jpg

細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。彼女は成仏出来ないまま、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレスを貼り付けてください。
さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。
殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村綾乃　　
・清中綾乃
・鈴鹿陽一　　　
・村上綾乃
・畠山龍夜　　　
・野口太一
・柴田美里
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので(涙)

「jf1pxckl0」が２ちゃんの片隅で護憲を叫ぶスレはここですか？ｗ

＞日本人なら、どんな理由であれ傷ついて逃げてきた人を優しくいたわる心を持ってください。
＞たのむよぅ！わかいしゅう！

あなたも「ばか」「のうたりん」等で罵倒してないで優しくいたわる心
をもってみてちょ。ｗ

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

憲法改正賛成。

自衛隊合法

徴兵制復活
　・除外対象者　　納税３年以上で現在も納税している者
　　（ニートは即　自衛隊に入隊、無納税期間の２倍自衛隊でお国のために働く）
　
　　

＞あなたも「ばか」「のうたりん」等で罵倒してないで優しくいたわる心
＞をもってみてちょ。ｗ

面目ないm(_ _)m

今の特別国会で共謀罪と国民投票法案って言うのが提出されてるそうです。

国民投票法案は、政府批判の一切の禁止と、政府広報をメディアに義務付け、
国民の反対行動も禁止するというものだ。
この法案が可決したら２チャンネルは解体される方向に進むだろう。

共謀罪が成立するなら、例えば２チャンネルのあるスレで犯罪に関する書き
込み等があったとすると、そのスレに関わっていた人全体が罪に問われるよ
うな事になるだろう。

http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html

たとえば運の悪い事に右人羽さんのような人でも、
あの発言では党の批判をしたとして罪に問われてしまう。

この二つは今回圧勝した自民党が憲法改正を円滑に行うため用意した法案だ。
もうあまり
時間がないように思う。

ホントに共謀罪が提出されてるのか？マスコミはタイゾーのほうが大事なのか？

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　徴兵は50歳以上のジジババと独身毒女や。支払う年金も浮くで。恩給は無しや
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　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ニートは子供しか作れへん。経験ある優秀なジジババと勇気ある毒女に戦は頼む
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

徴兵は税金不払いのニートと年金食い逃げの団塊だよ。

＞ホントに共謀罪が提出されてるのか？マスコミはタイゾーのほうが大事なのか？
すまないが、共謀罪の方は俺はまだ未確認だ。
これについてはもう少し調べたい。

いいか？
マスコミにとってインターネットは商売敵なんだ。
国民一人一人が同じ立場で意見が出せる。
信頼性はともかくマスコミの扱えない内容まで踏み込んでる。

インターネットビジネスの象徴ホリエモンはフジテレビと戦争をした。
あれを既存メディア対インターネットの図式でとらえたモノも多いだろう。

いいか？今テレビで「殺人予告は2ちゃんの総意」と「のまネコ問題」の被害者はエイベックスは
被害者だとかいう報道を並べてやってるのはたまたまじゃない。
そういうことだ。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　税金も払わんニートに国防は託せんわ。ジジババ毒女頼むで
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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昔と一緒で、日本の軍隊が国民を守るわけないだろｗｗ。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　ニートはニューカレドニアに移民やな。フランス政府の庇護の下、子造りに励め
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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お、変な文章
×いいか？今テレビで「殺人予告は2ちゃんの総意」と「のまネコ問題」の被害者はエイベックスは
○いいか？今テレビで「殺人予告は2ちゃんの総意」と「のまネコ問題」でエイベックスは被害者だ

>378
あっちは核実験で放射能だらけじゃないのか？

憲法第九条は絶対に護るべき日本の生命線である。
http://www.geocities.jp/kujomamoru/index.htm

防衛力の増強、外敵に対する備えは、改憲せずともいくらでもできる。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　ニートはわしと南の島で環境問題に取り組むのや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>381
> 「日本は正規軍もいない弱い国です」と外交の場でアピールすること、それも政治家や外交官の大切な仕事である。
> 「失望」されないよう、最初から期待させるべきではないのである。
すげえ、負け犬の発想。ｗ

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　アメリカが強いなんてはったりや。ニューオリンズみればわかるで。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

憲法九条に関わる憲法改正論議について詳しく教えてください。

>>383
だから何なんだ？
平和と戦争と、どっちがいい？

>>383
それより「海外派兵しないデメリット」について説明してみろよ。
できるのか？
アメリカがぼやく以外に、何がある？

現行法制だと、下記の問題があったんだよね。

(1)海外や国境付近の邦人の財産や生命を、自国で守れないこと。
　基本的には他国、その中でもアメリカ頼りな状態の問題。
　たとえばコスタリカとかも、アメリカ軍の常駐が問題になってるけど、
　自国民の生命を守れない政府の存在や他国へ依存しすぎることは
　弊害も大きい。
　こういう方向に偏っちゃうとコスト的にも割高になりがちだし、
　同盟国が単独主義的に間違った方向に行っても、国益や防衛の関係で
　どうしても従わざるを得ないことも多くなる。
　また同盟国の政治方針が変わった時にも困るよね。

　それから他国の兵士からも「なぜ日本人の財産や生命を守るのに、
　我々が危険を冒さなあかんねん」という不満が高まっていることも
　忘れてはいけないよね。

(2)自衛隊員の生命維持や自衛行動が、著しく制約されること。
　イラクや不審船問題の時でも問題になったけど、彼らには出動から
　武装と反撃には厳しい制約が設けられている。

　制約自体はシビリアンコントロールの意味で絶対必要なものだけど
　大江健三郎みたいに「防衛大学や自衛隊に入る人間は、日本人として
　恥辱である」って意味のこと言って罵倒して、危険な地域に丸腰に
　近い貧弱な装備と、複雑な手続きを経ない限り行動を取れない状態で
　海外協力や国境警備につかせることが、平和で正義とは思えないよね。
　彼らにも家族がいるわけだし、実際に現場にいなくて汗も血も流して
　ない人間がそういう姿勢で、マジョリティーってのは無責任。

　危険な地域には行くなって言っても、世界中に日本人は働いてるわけで
　中東のエネルギーに依存してる以上は「うちは無関係ですから」
　「日本の領土出た日本人は助けませんから」では済まないんだよね。

(3)国際的な批判の問題
　湾岸戦争の時に「金出すだけで汗も血も流さない日本人」という非難が
　巻き起こって、終戦後にクウェート政府の感謝広告から日本が外された
　ことあったよね。政府は一兆円以上のお金を出したのに。
　ひとりあたり1万円の税金。これだけあったら色々できるお金。
　でも結局日本人は何もしなかった‥というのが、欧米の一致した見解だった。

　世界にはアフリカを中心に、紛争地域がたくさんある。
　んでそういう地域では、治安維持とか武装解除とか軍じゃないとできない
　仕事が多いんだよね(状況を簡単に知りたい中高生は「カラシコニフ」
　とか「戦争請負株式会社」とか分かりやすいのでお奨め)。

　平和原理主義者は基本的に兵器や軍について無知なので、極端な意見に
　なりがちな傾向がある。カンボジア復興みたいに、非軍事分野に重点を
　置いた方針が日本にはあってるけど、その活動もまず治安が回復しない
　とできないことは、最低限知っておいた方がいい。

　「他国と一切関わらない」ってことなら、この部分は考えなくてもいい
　かもしれないけど、国連ではGNPあたりの資金出資を求められてるし
　お金だけ取られて発言もせず力のない国になるってのもどうかと思うね。
　わが道を行くのもいいかもしれないけど、国際的にそれなりの説得力を
　持ってアピールしないといけないだろうね。

<結局>
まあ改憲問題は起こるべくして起こった問題だから、事なかれ的に
今回は先送りしてもまた出ることにもなるだろう。

要するに改憲問題は、突発的に日本のタカ派が仕組んだのでなく
これらの要素(他にもあるけど)の積み重ねで生じた問題であること。
だから安っぽい感動や、自分の正義や平和に酔った一部の変な市民
団体みたいに感情的視点だけで騒ぐのでなく、多面的に物事を見る
冷静な眼は最低限欲しいトコロ。
規模に関わらず戦闘は人殺しであるのは事実なので、殺されるのも
殺すのも嫌なら、感情でなく冷静に情報集めて真面目に考えるべきだよね。

だから必要なのはヒステリックに改憲の是非を問うことじゃなくて
「どのような条件で派兵して派兵しないのか」という議論を倫理や
揚げ足取りのみのエンドレスでない、現実的なレベルでやって
そのためのシステムを作ることだろうね。

たとえば国内での議論の末に改憲したドイツみたいに、国連からの
要請と委託を受けない限りは派兵しない原則を明確に決めるとかね。
(だから他の紛争地域には派兵しても、イラクには派兵しなった。
　国連がいつも正しいとは思わないけど)

まあ武力至上主義も平和原理主義もどっちも問題があるわけで、
日本の場合は最低限、ウサギの耳(情報収集能力。自前の偵察衛星ぐらい
持つべき)と、襲われた時に身を守れる牙(自衛能力と法の不備の改善)
ぐらいは持っとくべきだろうというのが、個人的な意見。

こういう大切な問題に意見が分かれないで、100%国民が賛成/反対に
流れる国はヤバ過ぎなので色んな意見があってあたりまえだし。

<余談>
あと「戦争」って言葉に過剰反応する人が多いけど、それは外交
活動の一部に過ぎないので平和と明確に分かれるものでないので
2択で扱う問題ではないよ。

たとえば中国の場合で見ると、第二次大戦以降も旧ソ連、インドネシア
インド、フィリピンと大小の軍事衝突繰り返してきてるだけあって、
軍事力をカードにした政治能力が高くて、したたかなんだよね。
軍が強いのもあるけど、いつも外交の延長線上にある。

んでそういうやり手の相手に対して、感情的に正面から軍事競争する
ことも良心のみを期待するのもやめた方がいい。
彼らは11億人の自国民を食わせないといけない以上、拡大路線には
彼らなりの大義があるわけだし、それにたいして
「あてのない"良心"や政策に期待して、希望的観測のみに基づいて
それに沿って国策を決める」という第二次大戦前後に日本がやった
失敗と同じことはやるべきではないだろう(ベクトルは真逆だけど
スタンスは結局同じ)。

そういえば現在のヨーロッパが平和原理主義に陥りにくいのは、
WWIの記憶による厭戦感から行き過ぎちゃった平和主義が、ナチス
台頭を許したトラウマあるからとかよく言われるけど‥今の日本は
その当時の、極端に武力を嫌ってたフランスと良く似ているという
意見には少し同意する部分もある。

388-393さん。


あんたが言っている事は一見正しい。

だけど、あんたの言ってる事は、

　「これから日本が積極的に戦争をするのが正しい事である、という間違った前提」

の上に成り立っている。

せっかくこんなにも沢山長々と書いてもらったところを申し訳ないのだが、
まずこれを読んでから自分の間違いについて考なおしなさい。


世界人権宣言

http://www.amnesty.or.jp/udhr.html


第1条

すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。
人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。

第2条

1　すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは
社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受ける
ことなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。

2　さらに、個人の属する国又は地域が独立国であると、信託統治地域であると、非自治
地域であると、又は他のなんらかの主権制限の下にあるとを問わず、その国又は地域の政
治上、管轄上又は国際上の地位に基づくいかなる差別もしてはならない。

第3条

すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。



第30条

この宣言のいかなる規定も、いずれかの国、集団又は個人に対して、この宣言に掲げる権利
及び自由の破壊を目的とする活動に従事し、又はそのような目的を有する行為を行う権利を
認めるものと解釈してはならない。

いいかい？
388-393さんおれはあんたみたいな人が出てくるのを待っていた。

あんたの意見の中には今の日本を戦争に向かわせている理由がいっぱい詰まっている。

色んな意味で。

これを俺の言葉で情報として提供して間違っていると言っても説得力が無い。

だからあんたが出てきたのははっきり言って身震いするほど嬉しい。
そして、恐ろしい。

そこまでの正論で戦争を肯定するあんたはいったいどこからやってきた？？

第１の間違い

＞(1)海外や国境付近の邦人の財産や生命を、自国で守れないこと。

これを指摘するのはおまえが犯した間違い。

なぜなら、この安全を軍事力で確保出来ている国は無い。
アメリカがどんだけ核ミサイルを持っていて、イラクで重武装して歩いていても、

　アメリカ人だとわかり狙われれば殺される。

ところが、日本はどうだろうか？

俺は２年間世界中を歩いて回った。
俺が日本人であると解るとたいていの国で誰もが大切にしてくれた。
地元で危険な地域があればそこは危険だから行くなと教えてくれた。
食料や水が乏しい事がわかれば分けてくれた。

いいかい？
武力でこの安全は買えない。

第２の間違い

＞(2)自衛隊員の生命維持や自衛行動が、著しく制約されること。

第２の間違いは自衛隊をアメリカ軍に派遣した事。
自衛隊員はイラクで敵に襲われて反撃して相手を傷つけた場合、
日本で刑事裁判にかけられる。


小泉自民党は自衛隊員を明らかに捨て駒としてアメリカ軍に提供した。

国民の７０％はアメリカ軍への自衛隊の提供を反対していた。
国会での審議でも可決しなかった。
ありとあらゆる日本の法律を犯して非人道的なアメリカのイラク侵攻に日本人を参加させた。
自国民を捨て駒にした。

　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　自衛隊やなくても誰でもイラクで正当防衛できるで。殺されそうになって反撃して何が悪い
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>389

だから、自衛隊が最初から行かなければいいんだ。

>>危険な地域には行くなって言っても、世界中に日本人は働いてるわけで
>>中東のエネルギーに依存してる以上は「うちは無関係ですから」
>>「日本の領土出た日本人は助けませんから」では済まないんだよね。

べつに、済むだろ。
「石油を輸入しているくせに軍隊を寄こさないとはけしからん。経済制裁だ！」
なんてこと、お前さんは想像しているのか？

＞　危険な地域には行くなって言っても、世界中に日本人は働いてるわけで

これは認識の間違い。

どんな場所に行っても軍隊を自由に動かす国の国民である、
アメリカ人に比べて、日本人が危険だったと言う事はあり得ない。
日本は中東に友好的な国としてそのメリットの上に日本のビジネスマンはアメリカ人より、
安全に、有利に仕事をしている。

　危険な地域で安全を確保して振る舞うと言うのは武装すると言う意味とは全く違う。

ところが、アメリカ軍（コアリッション）に自衛隊を派遣している今はどうだろう？
今、彼らの安全は危ういものになっている。

>>390

>>「他国と一切関わらない」ってことなら、この部分は考えなくてもいいかもしれないけど、

外国の治安に関しては、そうすればいいと思う。

>>国連ではGNPあたりの資金出資を求められてるしお金だけ取られて発言もせず力のない国になるってのもどうかと思うね。

日本政府は、発言権が欲しくて金出したってわけなのか？
発言権が欲しいならたしかに、金より軍隊出したほうがいいかもしれない。
しかし、そんな目的だったのか？

そうではなく、金が惜しくてそういうことを言っているのだとしたら、
海外派兵はもっと金がかかるということを忘れないほうがいい。
そもそも、金が惜しいなら、最初から出さなければいい。
そうすれば「感謝してもらえない」と悔やむ必要もなくなる。

>>わが道を行くのもいいかもしれないけど、国際的にそれなりの説得力を持ってアピールしないといけないだろうね。

べつにそんな必要ないだろ。
他国に迷惑かけるわけでなし。
どうしても説明する必要が生じたら、そのときこそ、憲法第９条の出番じゃないか。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 　　　ドイツは他国のへの略を認め二度としない
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　　　　と誓っている。その点で日本とは違う。
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　 　　ドイツは世界で初めての人権憲法であるワイマール
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　 　　　憲法を作った国であり、同時にそれをヒトラーによ
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　　　　て停止させられた国や。憲法のリーダーや。
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ 　　　　　　　ドイツ憲法の改憲はそういった立場から、細かい規定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を改定することが行われたのや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の場合はまず他国への侵略を認めていない。マッカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サー憲法によって日本はかろうじて平和を維持してきたんや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカは変わった。もうマッカーサーはいないし、知らんのや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本がやるべきことはアメリカにマッカーサー憲法を教えることや　

＞　中東のエネルギーに依存してる以上は「うちは無関係ですから」

まず化石燃料にエネルギーを頼っている事が間違い。

日本はこの体制を変える事がたしかに難しい。
なぜなら中東の油田ははアメリカの資本と密接に関わりがあるためだ。
例えばテキサスの化石燃料産業はブッシュ大統領の支持母体である。
若き日のブッシュ大統領はビンラディンファミリーの資本で起業した。
そして控えめに言ってもパパブッシュは化石燃料産業そのものだ。

ヨーロッパではこのあらゆる紛争の元となる化石燃料へ依存した発電から、
風力等のエコロジーなエネルギー元への移行が進んでいる。
おかげで最近の日本はエネルギー後進国になってしまった。
フランスの「電力の７０％は原子力発電」と言うのはあまり頂けないが。

>>396
> 俺が日本人であると解るとたいていの国で誰もが大切にしてくれた。
> 地元で危険な地域があればそこは危険だから行くなと教えてくれた。
> 食料や水が乏しい事がわかれば分けてくれた。
そういえば、海外では日本人は好かれるとはよく言われることだな。
まあ真偽はともかくとして、これって「日本が（建前的には）非武装国だから」
好意を持たれている、と解釈すべきなのだろうかねえ。

「太平洋戦争でアメリカにケンカを売ったのがすげえ」とか、
「日露戦争で非白人でも白人を倒すのを証明したのがすげえ」とか、
「日本からは多額の援助を受けているから」とかそういう話は
よく聞くんだが、「日本が平和国家だから」とはあまり聞かん。
ていうかそもそも、日本って非武装国と思われているのだろうか。
内実はともかくとして、世界で二番目に高い防衛費を使ってるわけだし。


>>399
今んところ、日本をはじめとした全ての先進諸国は石油に依存してる。
なので、中東の治安が崩れて石油の供給量が大幅に下がれば、
世界経済は大ダメージを受ける。オイルショック↓ってのもあったよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

いちおう日本は世界第二の経済大国なので、こういう危機の兆候があったら
積極的に介入して安定させる義務がある、とみなされている。
日本がそれを望まなくても、他の国からはそう見られてしまう。
「お前ら俺たちより豊かなんだから、そのぶん汗流して働け」って感じで。

世界の情勢に背をそむけることは許されない状況になりつつあるんじゃないかな。


>>400
> ところが、アメリカ軍（コアリッション）に自衛隊を派遣している今はどうだろう？
> 今、彼らの安全は危ういものになっている。
でも、まだ犠牲者は一人も出てないよね…まあこれは多分に幸運のおかげだろうが。
そういえばサマーワでは「自衛隊出て行くなデモ」なんてのが起こったそうだ。
イラクの外相も、少し前に「自衛隊はイラクにとどまって欲しい」って声明を出してたね。


>>401
> 日本政府は、発言権が欲しくて金出したってわけなのか？
> 発言権が欲しいならたしかに、金より軍隊出したほうがいいかもしれない。
> しかし、そんな目的だったのか？
「発言権が欲しい」ってのもあるんじゃないの？（無論それだけじゃないんだろうが）
国民から集めた税金を出すのだから、それなりに見返りを求めるのは当然だと思うが。

まあ、「他の国とどう関わるべきか」ってのは難しい問題だとは思う。
アメリカにも常に孤立外交を求める声はあるわけだし。

ただし日本の場合、独力では（核をもつ中国に対しては）自国を防衛できない。
現在のところ、どうしてもアメリカとの協力が必要となる。
おまけに食糧自給率も低く資源もない小国…となると、孤立外交はほぼ無理。
否が応でも世界と関わっていかざるを得ないわけだ。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　よき時代のアメリカが残してくれた憲法を
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 死守し、アホになったアメリカにおまえの国は　　　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　昔はこんなに偉かったのやと伝えるのが日本の仕事や　　　
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　　　同時に日本は侵略戦争の罪を認め、より憲法を大切　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　 にするのや。　　　
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　ただし、日本人は他国の侵略から安全になる権利がある。　　　　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ 　　　　アホなアメリカのイージスへの浪費などせんでサドに
　　　　　　　　　　　　　　　核配備すればええ。中朝と話し合いで軍縮していくのや。
　　　　　　　　　　　　　　　防衛費を減らし、年金も払えるようになるで。

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 /　　　、＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　/　　　　--　`―、＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　　　
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー 、＿, ―''　 ＿　　　　 |　　　　　
　　　　 /~~~ｌ　=ニ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ニ=　 l~~~ヽ
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=、　　　　　, =＝== 、_　|l　l　l ヽ　　　
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|　　
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l |　
.　　/ l |.l＼|l|　〜― 、_,/　|　　　|ヽ、_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　
　 / |　ｌヽ二||　〜― 、_/ （　　　　）ヽ、_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ　
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l|
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　　
|l＿」　ｌ ｌ　　ｌ ヽ、_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿}
　　｜ハ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ノ　l　lll　l　|　　　
.　　 ||　| ハ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ハ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |
　　　l 　||　|　|　　 　 ＼　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 | |　.| .|
.　　　　｜　| |　　　　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ||.　 |.|

今から内国債に関して約束した若干の細部を述べる。彼らが国債募集
を広告すると、政府は債権購入の申し込みを受ける。何人にも買える
ように小額の公債も造り、百から千まである。最初の申込者には額面
よりも割り引いた金額で売る。翌日には人工的に値が上がり売れ行き
が良くて応じ切れないという口実で値上げするのである。数日後には
もはや予定発行高に達し、超過申し込みに対してはその処置に窮した
と発表させる。もちろん申込み額は発行額を大きく超過する。かくして、
公衆が国家の債権に対して信用を持っていることを示し、目的を達した
のである。こんな芝居は済むが、残るは債務である。利息払いのために
新たな公債を発行するが、これは初めの債務を整理し得るのではなく、
さらに新たな債務を加えるのである。

しまいに政府の公債発行能力を超過すると、新しい税を取り立てる必要
が起こる。これも公債を整理できるのではなくて、ただ利払いのためである、
すなわち新税も借金のための借金のようなものである。わかったか。

>>いちおう日本は世界第二の経済大国なので、こういう危機の兆候があったら
積極的に介入して安定させる義務がある、とみなされている。
日本がそれを望まなくても、他の国からはそう見られてしまう。
「お前ら俺たちより豊かなんだから、そのぶん汗流して働け」って感じで。

んで、その期待に応えないと、経済制裁受けたり国交断絶されたりするのですか？
どうせ「失望した」「失望した」とぼやかれるだけでしょ。
ほっとけいいじゃん。
そんなことより国民の命のほうが大事だ。

>>国民から集めた税金を出すのだから、それなりに見返りを求めるのは当然だと思うが。

ほらみろ。やっぱり金が惜しいんだろ。
だったらこれ以上金のかかることをするなよ。

＞よく聞くんだが、「日本が平和国家だから」とはあまり聞かん。

そうかい？

俺は、

　　「アメリカは戦争ばかりしているからアメリカは嫌いだ。」

と言う事を良く聞いたぞ。

＞　いちおう日本は世界第二の経済大国なので、こういう危機の兆候があったら
＞　積極的に介入して安定させる義務がある、とみなされている。

おい、だからそれはいったい誰が言った？

何の根拠だ？？
だれがそう見なしている？？
そう見なされていると言うからには外国のどこかの首脳がそう言う発言をしたと言う意味だろ？
いつ誰が何の目的でそれを言ったか教えてくれ？？

情報お願いしますm(_ _)m

＞そういえばサマーワでは「自衛隊出て行くなデモ」なんてのが起こったそうだ。

へーそうなんだ？
いつですか？

俺は先週テレビで
　「自衛隊が出て行かないなら手段を選ばずおれ達が排斥する！」

とサマワの人達が叫んでいるのを見たぞ。

＞　「日本の領土出た日本人は助けませんから」では済まないんだよね。

日本政府はイラクで拉致された人達をあっさり見捨てた。

　「自衛隊を撤退すれば日本人は無事返す」

と言った声明に対して、彼らが捕まったのを自己責任として、

　「断固として自衛隊は撤退しない」と小泉氏は言った。

先に助かった３人はイラクの聖職者達が犯人グループに訴えかけて助けた。

　そして、日本で自衛隊の派兵を反対するデモを行った日本人。
　そして、その様子をテレビで放送したアルジャジーラテレビ。

彼らを助けたのはそう言うものだった。

>>403
> ヨーロッパではこのあらゆる紛争の元となる化石燃料へ依存した発電から、
> 風力等のエコロジーなエネルギー元への移行が進んでいる。
気象の関係で、風力発電は難しいと聞いたが＞日本
まあ、石油依存から脱するべきという意見には賛成。
ただし原子力発電が嫌がられる現在、急に石油から脱するのは無理。
ならばやはり当分の間、中東情勢には安定してもらわないと困るわけで。


>>407
> んで、その期待に応えないと、経済制裁受けたり国交断絶されたりするのですか？
いんや。そこまで不利にはならないと、俺は思ってる。ただし、
> 俺が日本人であると解るとたいていの国で誰もが大切にしてくれた。
> 地元で危険な地域があればそこは危険だから行くなと教えてくれた。
> 食料や水が乏しい事がわかれば分けてくれた。
なんてことは起こらなくなるだろうね。下手するとアメリカ以上に憎まれるかも。
なにしろ、「世界から富を収奪しておいて、自分たちの楽しみだけに使っている」
とみなされるわけだから。

> ほっとけいいじゃん。
> そんなことより国民の命のほうが大事だ。
そういう意見もアリだということは認める（笑）。
ただし自分は、それやると長期的に見て大損だろうと考える。
というのも、前述したように日本は資源のない国なので、
世界からそっぽを向かれたらたちまち潰れてしまうだろうから。

太平洋戦争のときも、
外交で失敗→経済制裁を受けて大ピンチ→やけになって開戦→まれに見る大敗北
のパターンだったしね。


>>408
アメリカが嫌われる理由はどうでもいいよ。
日本が好かれる理由をはっきりさせておかなきゃ。

日本人が好かれる理由は、「日本が平和国家だから」なのだろうか？
世界で二番目に防衛費を払ってる国を、世界は「非武装国」とみなすのだろうか？


>>409
> いつ誰が何の目的でそれを言ったか教えてくれ？？
湾岸戦争のとき。日本は「金しか出さない国」として猛烈な非難を浴びた。
１兆7550億円も出したのにねえ……。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html

個人的には、金しか出さないからといって非難を浴びるのはおかしいと思う。
けれど現実には、これだけ金を出しても逆に非難されてしまうわけ。
なら、金ではなく人を出さなければいけない状況というのもあるのだと思うよ。
それに、人を出したからといってアメリカのように恨まれると決まったわけでもない。
イラク派兵では、現地の人から感謝されているわけだから。

軍隊というのも使い方次第だと思うよ。毛嫌いしたって仕方ない。

>>410
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6

%B4%BE%E9%81%A3
↑の2004年５月６日の欄参照。具体的にはこれ↓
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog378.html

あと、これも。「自衛隊派遣の延長を要請　町村外相にイラク外相」
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200509150166.html

それと、俺はまだ読んでないのだが、現地の空気を知ることのできる本では
これが秀逸らしい。近いうちに読んでみたいものだ。
http://www.fushou-miyajima.com/sakuhin/ninmu.html


>>411
> 彼らが捕まったのを自己責任として、
> 「断固として自衛隊は撤退しない」と小泉氏は言った。
「テロに一度でも屈したら、テロリストは際限なくテロを起こす」
からじゃない？　日本赤軍事件のときに日本は痛い目を見たわけだし。

> 先に助かった３人はイラクの聖職者達が犯人グループに訴えかけて助けた。
これって日本政府が非公式にイラクの聖職者に交渉を頼んだんじゃなかったっけ？
ずいぶんと金を使ったって聞いたよ。最低限の責務は果たしたと言えるんじゃないか。

ちなみに大学生のときとか傭兵のときとかは、誘拐した連中が交渉できる相手
ではなかったらしく、この聖職者たちもお手上げだったそうな。

＞んで、その期待に応えないと、経済制裁受けたり国交断絶されたりするのですか？
＞どうせ「失望した」「失望した」とぼやかれるだけでしょ。
そんな事無いぞ。
もし朝鮮戦争にアメリカ軍に日本が参加していたらどうなっていた。

戦前の愚かな行為のはて自らが傷ついた日本を優しく許してくれたアジアの国々を裏切る事になっていただろう。
日本は世界中から嫌われていただろう。

戦争に参加しなかった事が与えたのは失望じゃないぞ！

日本はずっと正しい選択をしてきた！

日本人はそれに対して誇りを持て！

悪い。>>413のリンクが途中でぶった切れてた。正確にはこれな。
「ウィキペディア」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%B4%BE%E9%81%A3

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 　　エネルギーは原子力へ依存すればええ。
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　核が悪いなんて欺瞞や。ヨーロッパ各国
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　 　は原子力に依存している。日本も素直に核を拝むのや。
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　 　石油なんかに依存する必要あらへん。ブッシュ
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　 　　のファミリー企業のために防衛費を浪費するのは
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　 やめろいうてんねん。核爆弾配備すれば済むことや。
　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　　車もガソリンから電力にシフトさせるんや。　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ 　　　　プラスチックは使わず、エコ素材を使えばええ。
　　　　　　　　　　　　　　　　防衛費削り国民には減税や。小学校には核シェル
　　　　　　　　　　　　　　　　ターを義務づけや。
　　　　　　　　　　　　　　　　

＞これって日本政府が非公式にイラクの聖職者に交渉を頼んだんじゃなかったっけ？
＞ずいぶんと金を使ったって聞いたよ。最低限の責務は果たしたと言えるんじゃないか。

そうなのか。

日本の外務省にもそういう事をしてくれる動きがあるんだな。

まだ少し希望があるな。

嬉しい事だよ。

>>417
> 日本の外務省にもそういう事をしてくれる動きがあるんだな。
まあ確定情報じゃないんだけど、四大新聞でそういう報道がされてたし。
それに日本政府が「交渉してくれ」と働きかけなければ、
イラクの聖職者だって動きようがないはず。

……ていうかさ:/APa40Bj0、失礼な言い方だが新聞はちゃんと読んでるか？
人質事件の話もサマーワの「自衛隊出て行くな」デモも、
イラク外相の派遣延長要請も、新聞を毎日読んでれば
普通に見つかるはずの記事なんだけどな。

特定の団体の言い分を鵜呑みにするのはよくないぞ。

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　国民の税金でアメうまを助ける必要あらへん。平和ボケやないか
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

／ヽ　　　　　ヾヽ
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　よき日のアメリカが作ったマッカーサー憲法があるから安全なのや。それが無ければアメうまのように殺されかけるわ
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞人質事件の話もサマーワの「自衛隊出て行くな」デモも、
＞イラク外相の派遣延長要請も、新聞を毎日読んでれば

俺だってなんでも全部見てるんじゃないんだから、いつのどんなソースかを示してくれよ。

俺が極最近見たのはサマワの人が「俺たちが自衛隊を排斥する！」って言ってる映像だけ。

頼むよっあんちゃん！！

＞＞ いつ誰が何の目的でそれを言ったか教えてくれ？？
＞湾岸戦争のとき。日本は「金しか出さない国」として猛烈な非難を浴びた。
＞１兆7550億円も出したのにねえ……。
＞ttp://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h13/jog211.html

なるほど、よくわかりましたよ。

＞米国下院の軍事委員長レス・アスピンはこれに激怒して議会で日本を激しく非難した。

これを指して日本では湾岸戦争について非難されたと言っているんだな。

アメリカの議員が一人非難したら世界中が日本を非難したと勘違いした訳だ。

良いじゃないですか、アメリカの議員が何人か怒ったってクェートから感謝され無くったって。

日本はね、戦闘をしなかったんですよ。
誰も殺さなかった。

こんなでかい勲章を一人１万円ぽっちで買えたんですよ。


今、イラクのサマワで自衛隊が何とか無事なのは、
この時、戦闘に参加してなかったからでしょ？

貿易センタービルがぶっ壊されたのはなぜですか？

その大切な事を日本人はなかなか気付かない。

やれやれ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128396143/

神ID降臨

>>421
>>413

で、俺はこうしてソースを示したわけだが、あなたは>>400や>>410の意見を
訂正しないのかい？　訂正しないのなら、訂正しない根拠（ソース）を示してくれ。
こっちにだけ一方的にソースを要求するんじゃなくてさ。

あなたがあんまり無責任な態度をとってると、
「憲法改正に反対の連中は、みんなこういう風にいいかげんな連中なのか」
なんて印象を与えちゃうよ？
本気で憲法改正を阻止したいなら、常に真面目に意見を述べるべきだと思うんだが。

憲法改正は特に９条のことを言うんだろう。
平和憲法の精神を守りながらと言うが
次に何か見えてこないかい？

>>422
> 今、イラクのサマワで自衛隊が何とか無事なのは、
> この時、戦闘に参加してなかったからでしょ？
本当にそうならありがたいんだけどねえ。
イラクの人間が日本人にまだしも好意的なのは、
フセイン大統領の反米政策のおかげなんだとさ。

第二次大戦でアメリカにケンカを売り、原爆を落とされるまで戦いつづけた日本人は、
フセイン大統領にとって格好の「反米の象徴」だったんだって。
国内の報道ではアメリカを非難する際にたびたび日本の名が出されたというし、
フセイン大統領個人も日本に対してシンパシーを感じていたらしい。

まあそれはともかく。
> 貿易センタービルがぶっ壊されたのはなぜですか？
これってイラクは関係ないんじゃなかったの？（笑）
アルジャジーラと深いつながりのないはずのイラクと戦争を起こしたから、
ブッシュ大統領は世界からの非難を浴びているはずなんだが。


で、冗談はさておき。いいかげんこの疑問に答えてくれないかな。

日本人が好かれる理由は、「日本が平和国家だから」なのだろうか？
世界で二番目に防衛費を払ってる国を、世界は「非武装国」とみなすのだろうか？


>>425
うむ。民主党も「平和の精神は守るけど、軍隊の所持は明文化すべし」と言ってるが、
まだちょっと時期尚早な意見だとは思う。何しろ国民のコンセンサスが固まっていない。
たとえ自民党と民主党が手を組んでも、９条の会見は今は不可能なんじゃないかな。

とはいえ、憲法を神聖視する必要もまたないわけで。
変えるべき部分があるなら変えて行けばいいんじゃないの？　と俺は思ってるが。

おっとごめん。
ちょっと書き込みが多くて整理が出来てなかった。
謝るm(_ _)m

なるほど。
イラクの外相は自衛隊まだいてほしいって言ったんだ。
よしよしわかったよ。
自衛隊がいなくなったら、戦争が終わった時、日本が援助をしてくれるか不安なんだな。
戦争で傷ついた国が助けを求めている。
そう言う事だよ。
それは自衛隊の武力を求めているんじゃない。
本当の助けが来なくなるのが不安なんだ。


＞＞人質事件の話もサマーワの「自衛隊出て行くな」デモも、
こっちはリンクがキレていた。
まぁ良いけど。

良いかい、俺は自衛隊は現地で完全に排斥されているとか思ってない。
日本人はな、基本的にイラクでは嫌われてないんだ。
いくら、アメリカ軍（コアリッション）としてイラクに派遣されていても、
イラクの人にとって日本人は日本人だ。

そして、この軍隊はまぁなにをやってるかわからないし、
サマワの人達にとってもたいして損にも特にもなってないだろう。

だけどな、外国から武器を持ってきた軍隊が居座っていたら普通どう思う。

日本がアメリカと戦争しているとして、
オーストラリアの軍隊が武器を持って駐留していたら日本だったらどうなる？
日本人だったらこのオーストラリア人をどう思う？

そう言う事をイラクの人達のために考えてやれ。
それが大切な事だろ。

＞日本人が好かれる理由は、「日本が平和国家だから」なのだろうか？

良いかい？
この言葉に対する俺の答えはきわめて単純だ。

　日本人は色んな努力で世界中でおおむね好かれる国になった。
　だけど、平和を捨て戦争をする国になったら嫌われる国になる。

意味が分かると良いのだけれど。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　日本は世界に好かれておらん。南京の悪事を認めておらんから
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　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞変えるべき部分があるなら変えて行けばいいんじゃないの？　と俺は思ってるが。
いいかい、俺は憲法を変えるのは反対だが、
正しい方向に社会が向いている時なら、あるいはそれもありだろう。

いいかい？
これは草案だがこんなものを論点の整理として出してくる集団が憲法を変えようとしている。
どうおもうよ。

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　ヨーロッパ人は中国の方を好いとる。アメリカも最近はそうや
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　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　日本が好かれているなんてはったりで思い込むのはやめた方がええ
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　世界の仕事は世界から税金を徴収すればええ。わしらの税金を無駄バラマくな
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>427
> 日本が援助をしてくれるか不安なんだな。
> 戦争で傷ついた国が助けを求めている。
イラクの外相が何を求めてるのかを、お前が勝手に決め付けるなって。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050915/20050915i103-yol.html?C=S
「イラクの政治プロセスが達成され、治安の安定が実現するまで、派遣期間を延長して欲しい」
って言ってるじゃないか。イラクが自分の力で治安維持ができるようになるまで、
日本にサマーワの街を守って欲しいってことだよ。

「本当の助け」ってなんのことだい？

> それは自衛隊の武力を求めているんじゃない。
ああ、これは確かに。「武力は」求められてないんだよなー。
なにしろ自衛隊がサマーワに駐屯したとき、現地の長老は
「自衛隊は心置きなく活動してくれ、我々が自衛隊を守るから」
って言ってたんだよ（笑）。
現地住民に守られる「占領軍」ってのも、なかなかシュールな話だ。

> 日本人はな、基本的にイラクでは嫌われてないんだ。
> そして、この軍隊はまぁなにをやってるかわからないし、
> サマワの人達にとってもたいして損にも特にもなってないだろう。
得になってないなら、なんでイラク外相が日本を引きとめるの？
「外国から武器を持ってきた軍隊が居座って」いるのに？
自衛隊が邪魔なら、「とっとと出て行ってくれ」って言えばいいじゃない。
日本の派兵は１２月１４日までの予定だったんだからさ。

> 日本がアメリカと戦争しているとして、
> オーストラリアの軍隊が武器を持って駐留していたら日本だったらどうなる？
> 日本人だったらこのオーストラリア人をどう思う？
太平洋戦争直後のことを引き合いに出してるのかい、それは？
敗戦し荒廃した日本の治安維持、および経済復興に、占領軍である
ＧＨＱは多大な貢献をしたんだが。もしかして知らないの？

> そう言う事をイラクの人達のために考えてやれ。
> それが大切な事だろ。
だから、だったらどうして「自衛隊出て行くなデモ」が起こるのかね？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog378.html
さっきから、俺はずっとそう尋ねてるんだが。いいかげん矛盾した言動は止めてくれ。


>>428
> 日本人は色んな努力で世界中でおおむね好かれる国になった。
> だけど、平和を捨て戦争をする国になったら嫌われる国になる。
そりゃ、太平洋戦争のときのように国際秩序を守らない国になったら嫌われるだろうね。
だが「軍隊を持つ」＝「平和を捨て戦争をする国」なのかね？
アメリカはおろか、イギリスもドイツもフランスもイタリアもロシアも中国も韓国も
すべて例外なく「平和を捨て戦争をする国」なのかね？

おっとっと、また見逃していた。

＞世界で二番目に防衛費を払ってる国を、世界は「非武装国」とみなすのだろうか？

俺は日本が非武装国なんて思ってるなんて一言も言って無いよ。
これっぽっちも思ってすらいない。
むしろ日本は超軍事大国だ。
間違いない。

日本には軍隊が無いとかおかしなことを言うのはむしろ俺みたいな人間じゃない。

そして世界中の人だって「日本には軍隊が無い」なんて思ってないだろう。
聞いた事無い。

世界中の人が知っているのは

　　「第２次大戦の後、日本は戦争をしなかった。」

って事だ。
そして、俺はそれを尊い事だと思っているし、俺自身もそのおかげで幾度も助けられた。
そう言う事だ。

＞ > 日本人はな、基本的にイラクでは嫌われてないんだ。
＞ > そして、この軍隊はまぁなにをやってるかわからないし、
＞ > サマワの人達にとってもたいして損にも特にもなってないだろう。
＞ 得になってないなら、なんでイラク外相が日本を引きとめるの？
＞ 「外国から武器を持ってきた軍隊が居座って」いるのに？
＞ 自衛隊が邪魔なら、「とっとと出て行ってくれ」って言えばいいじゃない。
＞ 日本の派兵は１２月１４日までの予定だったんだからさ。
いいかい？
おれの発言をこういう風に変えるな。
おまえがやってるのは古典的な引用トリックだ。
わざとやってないなら、相手の言おうとしている事を理解出来ないだけだ。

＞ なるほど。
＞ イラクの外相は自衛隊まだいてほしいって言ったんだ。
＞ よしよしわかったよ。
＞ 自衛隊がいなくなったら、戦争が終わった時、日本が援助をしてくれるか不安なんだな。
＞ 戦争で傷ついた国が助けを求めている。
＞ そう言う事だよ。
＞ それは自衛隊の武力を求めているんじゃない。
＞ 本当の助けが来なくなるのが不安なんだ。

ちゃんと読め。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　わしらの税金はイラクに与え損や。そのうちテロられるで。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

＞ そりゃ、太平洋戦争のときのように国際秩序を守らない国になったら嫌われるだろうね。
＞ だが「軍隊を持つ」＝「平和を捨て戦争をする国」なのかね？
＞ アメリカはおろか、イギリスもドイツもフランスもイタリアもロシアも中国も韓国も
＞ すべて例外なく「平和を捨て戦争をする国」なのかね？

ほんとうにもう日本語が通じなくて俺は悲しいよ。
だから、日本には軍隊があるんだってばよ。
知らないんですか？

日本の軍艦とか戦車とか戦闘機とか見た事無いですか？？

も〜知らんよ。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　自国を汚すブッシュに加担すな。古きよきアメリカをブッシュに教えたれ
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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　日本は古きよきアメリカのおかげで平和だったんや。マッカーサー憲法のおかげや。
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>>430
> 正しい方向に社会が向いている時なら、あるいはそれもありだろう。
あのさあ。あんたの言う「正しい方向」って、誰が決めるわけ？
あんたが正しいと決めたことが、絶対に正しいの？
もしかして、自分と異なる意見はすべて「間違っている」と考えてる？

俺だって、この案の全てに賛成なわけじゃない。たとえば、
> 共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
> 司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。
これはまずいと思う。もっとよく議論すべき問題だと考えてるし、
実際にこれから議論されていくだろうよ。なにしろまだ準備の段階だからな。
それに国民が本当にやばい改正案だと思ったのなら、国民投票で否決するよ。

あと、
> 少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
これは文面が悪い。いいたいことは分かるが、これじゃ賛同を得られない。
しかし、

> ○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
> （参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、
> 議事を開き、議決することができない。）
この改正自体はいいんじゃない？　「審議拒否」みたいな前時代的手法を排除できる。
対案も出さずに非難しかしないような手法はなくなるべきだよ、これからは。


>>435
> 「第２次大戦の後、日本は戦争をしなかった。」
戦争をしなかったから好かれてるのか？　本当に？
「戦争をしなかっただけ」の国なら、日本以外にもいっぱいあるじゃん。

俺が今まで聞いた話では、>>404の理由が主なんだけどな。
> 「太平洋戦争でアメリカにケンカを売ったのがすげえ」とか、
> 「日露戦争で非白人でも白人を倒すのを証明したのがすげえ」とか、
> 「日本からは多額の援助を受けているから」とかそういう話はよく聞く


>>436
意味がわからん。
悪いが俺は行間を読むのが下手でな。もっと具体的に書いてくれ。

１、サマーワの人間は、自衛隊に出て行って欲しいのか？

２、自衛隊の活動は、サマーワの人たちの役に立っていないのか？

３、「本当の助けが来なくなるのが不安なんだ」と言うが、本当の助けって何？
　　イラクが自分で治安維持できるようになるまで日本が手助けすることは、
　　「本当の助け」とは言わないの？

というわけで、そろそろ上の三つの設問に答えてほしいのだが。具体的にな。


>>438
> 日本の軍艦とか戦車とか戦闘機とか見た事無いですか？？
あるよ。日本は実質的に軍を持ってる。だからどうしたの？
日本が軍を持ち、
「イギリスやドイツやフランスやイタリアやロシアや中国や韓国と同程度の交戦権を持つ」
ことの何が問題なんだい？
抽象的な言葉ばかり並べず、具体的に答えてくれよ。頼むから。

ああ、ちなみに>>441の最後の部分の補足な。
俺自身は、まだ９条の改定は早いと見ている。>>426
いま改正案を出してもおそらく国民投票で否決されるだろうし、
今の段階で急いで自衛権を確立する必要はないと思う（悠長すぎるかもしれんが）。

ただし、そろそろ日本人は、国防という問題に向き合っていくべきだと考える。
大学でも（他の多くの国と同じように）国防について学ばせるべきだし、
軍隊に対する過敏すぎるアレルギーも薄めていかなくてはならないと思う。

無論、「国防＝強い軍隊を持つ」ではないし、「国防＝核武装」でもない。
要は、この日本という国が、軍事的な侵略、あるいはテロリズムに対して、
どうやって自分の身を守っていくか。
そのことを考えなければならない時期に差し掛かっているんだと思うよ。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法改正は一切する必要なし。また日本は改正する器もなし。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

んじゃ、そろそろ時間なのでお暇（いとま）するわ。
返事は明日以降になるので悪しからず。
もったいぶった言い方でなく理路整然とした反論を希望するよ。じゃあね。

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　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法改正して徴兵するんやったら、自民投票した50才以上のジジババ、独身毒女、層化の僧兵にせいや
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　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

http://blog.goo.ne.jp/nt9525

ブサヨ発見！電波垂れ流しすぎ！↑

＞　無論、「国防＝強い軍隊を持つ」ではないし、「国防＝核武装」でもない。
＞　要は、この日本という国が、軍事的な侵略、あるいはテロリズムに対して、
＞　どうやって自分の身を守っていくか。
＞　そのことを考えなければならない時期に差し掛かっているんだと思うよ。

俺はな、その話をずっとしてるんだよ。
そこをポイントにずっと話をしているだろ。

日本が今までどうやって戦争放棄を守ってきたか、
その戦争放棄がどんな影響を日本や世界に与えてきたか。

かなり具体的な例をあげて話してるだろ？

何回でも同じ事を言ってやっても良いが、
もし読んでないなら過去ログ読んでくれ。


おれも暫く消えるが質問には答えるよ。

ちょっとだけ。

＞> 正しい方向に社会が向いている時なら、あるいはそれもありだろう。
＞あのさあ。あんたの言う「正しい方向」って、誰が決めるわけ？
＞あんたが正しいと決めたことが、絶対に正しいの？
＞もしかして、自分と異なる意見はすべて「間違っている」と考えてる？

あのなぁ、こうやって人を、ある枠にはめて掛かるのは良くないぞ。

ちゃんとログを読めば俺がどんな姿勢で書き込みをしているかわかるだろ。

↑一応、こういうことを言ったのは俺があんたは少しはまともだと思ったからだ。
きちんと話したいからってだけで他意は無いよ。

>>412
私はこのサイトの開設者です。

http://www.geocities.jp/kujomamoru/index.htm

>>世界からそっぽを向かれたらたちまち潰れてしまうだろうから。

軍事協力しないと世界からそっぽ向かれる、そんな前例が世界史上にあるのですか？
逆の前例なら知っているけど。

>>太平洋戦争のときも、
>>外交で失敗→経済制裁を受けて大ピンチ→やけになって開戦→まれに見る大敗北

まさにこれこそ、「逆の前例」なんだよ。
経済制裁くらった原因は、独仏の要請に従って仏領インドシナへ進駐したことだ。

他国に頼まれたからといっていい気になってホイホイ出かけると、とんだ目にあう。
軍事協力したせいでひどい目にあったのだ。
あんたの話と正反対だね。

護憲派＝アメリカべったり
改憲派＝アメリカは利用するに留める

でいい？

>>451
全然ちがう。
まず自分で思い込んじゃってる前提を忘れて、>1から読み直せ。

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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　護憲正当自衛派＝古きよきアメリカべったり
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　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　憲法変えなくても自衛隊訓練はできるで。今までやってたやないか。
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>> 441
ちょっと今時間が出来たので少し読み直してみた。
なんだか、何度も何度も聞かれた事が言葉を変えてまた聞かれていると感じた。
まぁでもね、良いですよ。
俺は何度聞かれても何度でも同じ事を言うよ。
たぶんだいたいね。
この人なりの納得出来ない気持ちがあるんだろうからね。
それには答えたいと思うよ。

ベトナム戦争時代、アメリカは徴兵制度（選抜徴兵制）があり、多くの若者が
ベトナムのジャングルに送り込まれた。
ここで大変な事態が起こった。
気にくわぬ上官を戦闘中に部下が殺害している。
その数５００人ともいわれているが、証拠もなく誰１人も憲兵隊に逮捕されなかった。
上官を殺害した兵士は、その後、本人が戦死をしなかったら無事にアメリカに帰国した。
今尚、多くがアメリカに生きているだろう。
良心の呵責などもなく。
上官殺害の元アメリカ兵は素晴らしい。

これは、徴兵制における、無理に軍隊に引っ張られた者の権利だ。
気にくわぬ上官を殺して何が悪いのか？

>> 正しい方向に社会が向いている時なら、あるいはそれもありだろう。
>あのさあ。あんたの言う「正しい方向」って、誰が決めるわけ？

世の中はいま間違いなく悪い方向に向かっている。

良いかい、極端に言えば日本は今戦時下にある。
アメリカは今イラク侵攻の最中だ。
自衛隊はそのアメリカ軍（コアリッション）に派遣されている。
何とも微妙な状態だが、少なくともヒドい緊張状態に置かれている。

国内では何が起きてるか。
中小企業はつぶれ、大企業ではリストラの嵐。
社長は首を吊り、社員は鬱病で心療内科に通っている。
自殺者はどんどん増えている。

こんな状況で歴史の中でいつも現れるのがなにか？
しかも、半分足を突っ込んでいる。

政府は一党多数で国会すら歯止めが無くなってしまった。

俺には、今、日本が正しい方向に進んでいる国には見えない。

俺が言っているのはそう言う意味だよ。

あんたの言う今、日本が正しい方向を向いているって言う根拠はなんだい？

＞ > 共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
＞ > 司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。
＞ これはまずいと思う。もっとよく議論すべき問題だと考えてるし、
＞ 実際にこれから議論されていくだろうよ。なにしろまだ準備の段階だからな。
あのなぁそれが問題なんだよ。
これだけの質問をするならちゃんとログを読んでくれ。

確かに憲法改正案って形になって世の中に出てくる時はこんなベタなもん出してくる訳無いだろう！！
第一、自民党だって、今は女性議員が多いんだ。
改正案として出てくる時はもっと一見受け入れられるような形に変わっているよ。

いいかい、俺たちが、この自民党の「論点整理案」を読んで考えなきゃいけないのは、
その一見受け入れられる形になっている改正案って言うのがいったいなぜそう改正されてきたかって事だよ。

準備の段階でこんな事言ってる人間のルールを通す危険を犯す必要はどこにも無い。

それが、俺の考えだよ。


＞ それに国民が本当にやばい改正案だと思ったのなら、国民投票で否決するよ。

あんた、今回の選挙の結果知らないんじゃないだろうな？
国民はまんまとやられただろう。

その自民党が今憲法改正の準備を国会で国民投票法案なんて言う前時代的な手法で用意しているとき、
国民が憲法について改めて考え直すのはとても意味がある事だ。
それあっての国民投票の価値でもあるだろう。

だから俺は馬鹿みたいに騒いでるんだよ。

＞ > 「第２次大戦の後、日本は戦争をしなかった。」
＞ 戦争をしなかったから好かれてるのか？　本当に？
＞ 「戦争をしなかっただけ」の国なら、日本以外にもいっぱいあるじゃん。
あんたやっぱり意外と良い人だね。
あんたな、日本が好かれているってどんなに好かれているって所まで想像してるかい？
戦争しないし援助してくれるから好きだってレベルだろ。
まぁそのくらいでも十分じゃないか（笑）
おれは満足だよ。

＞俺が今まで聞いた話では、>>404の理由が主なんだけどな。
＞> 「太平洋戦争でアメリカにケンカを売ったのがすげえ」とか、
＞> 「日露戦争で非白人でも白人を倒すのを証明したのがすげえ」とか、
おれは日本人が「外国人がこういってる」って言ってるのはしょっちゅう聞くけど、
他の国の人が実際にこれを言ってるのを聞いた事は一度も無いな。
だれが思いついたんだろうな？

似たようなやつで一つだけあるのは、
ドイツ人に「次はイタリア抜きで友達になろう。」って言われたのを、
「俺は言われた。」ってのを聞いた事があるかな？？


＞> 「日本からは多額の援助を受けているから」とかそういう話はよく聞く
これはある。
あと、経済が発達していてうらやましいとか。

いいかい、俺はサマーワに行った事は無い。
だからこれはあくまで俺の意見だよ。

１、サマーワの人間は、自衛隊に出て行って欲しいのか？
いいかい、日本に進駐軍がいたとき進駐軍に出て行って欲しかった人もいるし、
進駐軍がいたおかげで仕事にありついた人もいる。
サマワの人達全員同じ意見じゃないだろう。
ただし、状況から察するに自衛隊に出て行って欲しい人は増えているに違いない。


２、自衛隊の活動は、サマーワの人たちの役に立っていないのか？
ある人にとってはいくらか役に立っているだろうし、
ある人にとってはまったく役に立っていないだろう。


３、「本当の助けが来なくなるのが不安なんだ」と言うが、本当の助けって何？
俺が言う本当の助けって言うのは戦争が終わった後、
イラクの人達が安心して暮らせるようになるための援助だよ。
経済的な投資だったり、技術的な支援だったり、そう言う事だよ。

　　イラクが自分で治安維持できるようになるまで日本が手助けすることは、
　　「本当の助け」とは言わないの？
イラクの人達の治安維持に対して日本が手助けしてるってなんだい？
具体的にどういう事をしている事？

ここはおいらからの質問。

> 日本の軍艦とか戦車とか戦闘機とか見た事無いですか？？
＞ あるよ。日本は実質的に軍を持ってる。だからどうしたの？
＞ 日本が軍を持ち、
＞ 「イギリスやドイツやフランスやイタリアやロシアや中国や韓国と同程度の交戦権を持つ」
＞ ことの何が問題なんだい？
＞ 抽象的な言葉ばかり並べず、具体的に答えてくれよ。頼むから。
抽象的な事？
だから前の書き込みを読んでくれよ。

良いかい？交戦権を持つっていったいなんだ。
日本はこれらの国に比べて同程度又はそれ以上の戦力を持っている。
たぶんね。おれは軍事評論家じゃないからこのポイントでこれ以上突っ込まないでね。

仮に、仮にだよ、本当に仮に、日本が今の外交を続ける限りは絶対起きないけど、
本当に仮に日本にどこかの国が攻めて来たらどうする。

自衛隊が戦うだろ。

そんな事当たり前だろうが。
それともあんたは自衛隊が「憲法で禁止されてるので戦えません！！！」とか言うと思う？
いわないだろ？

現に憲法でも、法律でも、国会でも、日本人の７０％も行くなって言ってた、
イラクに勝手に行っただろうがよ。
.......って言うか小泉氏が勝手に送り込んだんだけどな。


この現実の中で、あんたの言う「イギリスやドイツやフランスやイタリアやロシアや中国や韓国」と
同程度の交戦権を持ってないと言える？？

もし、これでもちがうって思うならあんたは誰かに騙されてるんだよ。

さて今度はかなり具体的だろう？？

>>461
ちょと補足。
俺がもう自衛隊は帰った方が良いって言う理由は、
もし、いくらかメリットなりがあって少数の自衛隊にいて欲しい人がサマワにいたとしても、
イラク全体の中では「日本はアメリカ側に立って軍隊を送ってきた」というのは自明の理だからだ。
あんた、機関銃を向けられた事があるかい？

滅多には撃たないと思っていてもこんな気分の悪い事は滅多に無いぞ。

そんなものもって武力で傷ついた人達のところに行ったら彼らはどう思う？

イラクにはすでに、肉親や親戚や友達など沢山の身内を失っている人達がいる。
子供をアメリカ兵に機関銃で殺されたおばさんがいるとする。
そこに日本の軍隊がアメリカ軍（コアリッション）の旗を立ててやってきた。

あんたがおばさんならあんたはこの日本軍は味方かい？

おれならね、手榴弾でも体に巻き付けて一人でもやっつけてやろうと思うよ。
あんたは違うのかい？

まぁ俺だって本当にはやらないかもしれないけどね。


具体的だろ。

憲法改正ってなぜか９条のことしか話題にならないね。
それに、改憲派のほとんどが憲法なんて読んだこともないんじゃないかな。

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>464
同意というか、爆笑して腹が痛いぞ。
恐らく改憲派は「大日本帝国憲法」に至っては
手に取ったこともないだろう。

>>465
表面では「愛国心」を語りながら、実質は
アメリカに国を売る小泉政権や石原知事は
「売国奴」である。

戦前の右翼中野正剛は東條英機の軍国主義を
批判し続けて、弾圧を受けても屈せず、筋を
通し愛国の証を見せてくれた。
彼には学ぶ所が多い。

ちょとね、あんたたち、ウヨクとかサヨクとか言ってるんじゃないよ。

いくら貰ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと気になったので書いてみる。
＞> 貿易センタービルがぶっ壊されたのはなぜですか？
＞これってイラクは関係ないんじゃなかったの？（笑）
＞アルジャジーラと深いつながりのないはずのイラクと戦争を起こしたから、
＞ブッシュ大統領は世界からの非難を浴びているはずなんだが。
まず、アルジャジーラって言ってるのはアルカイダの書き間違いだよね？
その前提で話をする。

＞これってイラクは関係ないんじゃなかったの？（笑）
いいかい？
俺が言いたいのはアメリカのあのイラクに対するようなあり方が、
アメリカにテロを起こしたって事。
大戦以降、俺が思うにアメリカは世界中でありとあらゆるヒドい戦争をしている。
その中の一つだがイラクのクェート侵攻を理由にアメリカはアラブ社会に武力で干渉してきた。
これはアラブ社会にとっては一種の侮辱だろう。
そんな事もアメリカがテロの標的になった理由の一つなのは確かだ。

いいかい？この暴力の連鎖はそんな単純に考えてはいけない。
あっちに理由が無かったからこっちにも理由が無かったとか言うモノじゃないんだよ。


ただしあえて難しく考えなくても良い。
あまりにもなんでも暴力で解決しようとしてきたアメリカにみんなが腹を立ててる。
そう言う事だ。

>>461
＞状況から察するに自衛隊に出て行って欲しい人は増えているに違いない。
ろくにソースも示さないでなに断言してんだよ。

１、サマーワの人間は、自衛隊に出て行って欲しいのか？
いいかい、日本に進駐軍がいたとき進駐軍に出て行って欲しかった人もいるし、
＞＞進駐軍がいたおかげで仕事にありついた人もいる。
＞＞サマワの人達全員同じ意見じゃないだろう。
＞＞ただし、状況から察するに自衛隊に出て行って欲しい人は増えているに違いない。
＞ろくにソースも示さないでなに断言してんだよ。
あのね、あんたもテレビでサマワの人達が自衛隊は帰れって大騒ぎしてるの見たでしょ？？？
見てないの？
見た方が良いよ？

>>470
そもそもイラクの人達から是非来て欲しいと言われたの？
呼んで無いのに来た客が長く居座ったら、気に触らない？

＞ろくにソースも示さないでなに断言してんだよ。
>> 463
ちゃんと読め！バカ！

＞ろくにソースも示さないでなに断言してんだよ。
>>463
ちゃんと読め！バカ！

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　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　小泉は国民が違法性阻却も知らんと思ってなめとるな。憲法改正しなくても防衛はできるのや。
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　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

そうだ388-393さん。
忘れていてごめんよ。
あんたの意見が一番興味深いが、今日はもう無理だ。
あんただれだ。

少しだけ考えてみた。

どうやら、この人はある種の文章を書くプロの人だ。
沢山の人が読む事を前提にした文章を書く人。
だけどコンシューマ向け広告のような装飾は無い。

書き込みのしかたは流れ無視でインターネットの書き込みにはあまり慣れてないような気もするが、
ちゃんと長い書き込みが文が途中から隠れる事を知っていて、開業数を調節している。
頭が良く空間認識能力が高く、しかも、一度覚えた事は間違えずに出来る。

本人の誠意や内容はともかくもちろん文章が流暢で立派だ。
１足す１を３と書いてあっても読んでる人は普通気付かない。


やれやれ。

×開業
○改行

＞388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:34:07 ID:EqbNPeKp0
＞現行法制だと、下記の問題があったんだよね。
まずこんな始まり方。
「いいかい？僕がやさしく教えるから覚えてね。」
って始まり。
こういうのはたぶんこの人のいつものクセですよね。
いくら尊大な人でも只単に掲示板書いてる人がこんな態度とれって言っても取れない。

これだけ長い文書を全く引用せずに書いている。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:34:07 ID:EqbNPeKp0
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:37:14 ID:EqbNPeKp0
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:39:35 ID:EqbNPeKp0
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:41:36 ID:EqbNPeKp0
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:43:48 ID:EqbNPeKp0
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:48:02 ID:EqbNPeKp0

これは書き込みのインターバル。
コピペにしては遅いし書き込みだったら早すぎる（笑）

そしてこれがおもしろい。

<余談>
あと「戦争」って言葉に過剰反応する人が多いけど、それは外交
活動の一部に過ぎないので平和と明確に分かれるものでないので
2択で扱う問題ではないよ。

また戦争を外交と呼ぶ日本語が使われている。


<余談>
あと「大量殺人」って言葉に過剰反応する人が多いけど、それは外交
活動の一部に過ぎないので平和と明確に分かれるものでないので
2択で扱う問題ではないよ。

こんな事をしらっと言う人はそろそろいなくなってるんだと思ってたよ。
つまり、ログをあまり読んでないか、
むしろログの中で「外交　＝　戦争」と言う図式が崩れてきている事を危惧して、
前述の正論的発言に織り交ぜることで、言葉の違和感を中和しようとしているのか。


さてね。

自衛隊が派兵される所、処〜　ぜ〜んぶ非武装地帯ーナゼ・ドウシテ・何処をドウつっつけばそうなるの？？？？
国会議員の先生がた　賢すぎ。。。。

俺いらの頭じゃあーーお国では命がけで命を救っている人たちがイラクじゃあ
命がけで人殺ししてるーーとしか　思えない　ナゼ・ドウシテ？？？？

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　人殺しする貝（アンボイナ）になりたいんか？
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

外交　：　外国との交際や交渉

戦争　：　武力を用いて争うこと。
　　　　　特に、国家が自己の意志を貫徹するため他国家との間に行う武力闘争。
　　　　　国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用される。いくさ。

外交官　：　外務大臣の監督のもとに、外国に派遣されまたは駐在して、外国との交渉・交際に当たる官職。また、その人。大使・公使・領事およびその所属の参事官・書記官などの総称。
兵　隊　：　(1)軍隊で下級の兵士。兵卒。兵。
　　　　　　(2)兵士を隊に編制した集団。軍隊。
　　　　　　「―に取られる（＝兵役ニツカセラレル）」
　　　　　　(3)ある社会集団の中で、もっぱら使役されている者。

>>412

>>世界からそっぽを向かれたらたちまち潰れてしまうだろうから。

軍事協力しないと世界からそっぽ向かれる、そんな前例が世界史上にあるのですか？

先の大戦のとき、スペインは独伊から、
「ジブラルタルの英軍を退治してくれ」
「スペイン国内戦争を支援してやったときの恩返しをしてくれ」
と頼まれた。しかしスペインはこれを突っぱね、動こうとしなかった。
このことでドイツ、イタリアがスペインを恨んだ、なんて話、聞いたことがない。
「スペインが協力してくれないから戦争に負けた」というぼやきも、聞いたためしがない。

こういうと「敗戦して、自国の独裁者を恨むのに頭がいっぱいだからだ」
と反論されるかもしれないが、それじゃあ仮に勝っていたらどうだ？
もしも勝っていたら、戦勝気分に酔いしれ、今さらスペインを恨んだりはしないだろう。

軍事協力しなかったせいで他国の恨みを買う前例など、私の知る限り、世界史上どこにもない。
あったら教えてくれ。
しかし、その逆の前例なら、いくつもあるのだ。

　あと「武力を用いて争うこと」って言葉に過剰反応する人が多いけど、
　それは「外国との交際や交渉活動」の一部に過ぎないので平和と明確に
　分かれるものでないので 2択で扱う問題ではないよ。

うーん、しっくり来ない。
やっぱり「戦争は戦争」「外交は外交」ですよ。
というか戦争が外交活動なら自衛隊じゃなくて戦闘は外務省が担当すれば良い。

日本はね、戦争なんかしなくても、だれもそっぽを向かれたりしませんよ。
今までほぼしてないんだから今まで通りです。
それなのに日本の政府の広報は「戦争に協力しないと世界の仲間に入れない」と言う。

ところが世界はもう逆の方に向いている。

テロの脅威と戦う欧米では日本の成功をみならい、
「貧困の撲滅、抑圧の緩和」と言うのが新しいテロの対抗策として始まっている。

テロ組織の温床となる貧困地域を支援して豊かにする。
豊かになった人が自爆テロなんてしないでしょ。

抑圧された民族があれば自治を認めたり、彼らの習慣や考えを認めてあげる。
自由に振る舞える人が自由を訴えて破壊活動等する訳が無い。

元KGBのプーチンすらそう言っている（笑）

たぶんアメリカだけですよ、それを言わないのは。

あ、日本もか。

×だれも
○だれにも

>>486戦争が外交活動なら自衛隊じゃなくて戦闘は外務省が担当すれば良い。

んな意味のないこと言うなよ。戦争が政治的手段であることには変わりないだろ。

東アジア・在日関連のデータ満載です。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a1wa1a1a4ia4na5aa5ga5a3a5a2a4rbfaea48a4la4pa4a4a4a4a4na4aba1a9a1a1a1w&sid=1835563&mid=2489

間違えました。こっちです↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127319666/

>>447
＞ 日本が今までどうやって戦争放棄を守ってきたか、
答えは一つ。「アメリカの核の傘に守られてきた」
歴史の教科書が正しいなら、それ以外に答えようがない。

＞ その戦争放棄がどんな影響を日本や世界に与えてきたか。
日本への影響なら、ざっと考える限り、
・国防に予算を割く必要がなかったおかげで、驚異的な経済復興を果たせた。
・その代わり、国民が「国防」についてきちんと向き合わなかった。

で、世界への影響だけど……なんかあったっけ？
ローマ法王とかには誉められたけど、それ以外に変化はあった？
憲法９条が世界に広まることもなかったし、戦争が収まることもなかった。
日本が平和国家とみなされたこともないし（武装してるんだから当たり前だが）。


>>448
＞ あのなぁ、こうやって人を、ある枠にはめて掛かるのは良くないぞ。
別に枠にはめるつもりはないが、気分を害したのなら謝るよ。
だけどもう一度聞く。
＞ いいかい、俺は憲法を変えるのは反対だが、
＞ 正しい方向に社会が向いている時なら、あるいはそれもありだろう。
というのが>>430でのお前さんの意見だが、この「正しい方向」ってのはどういう方向なんだ？　
あと、社会が「正しい方向」を向かなければ、憲法を変えてはいけないのか？

歴史の流れで時代遅れになった条文もある。
戦後になって出てきた新しい概念もある。
憲法改正は、国民投票で拒否することもできる。
「必要に応じて憲法を変える」では駄目なのかい？


>>457
＞ 自衛隊はそのアメリカ軍（コアリッション）に派遣されている。
＞ 何とも微妙な状態だが、少なくともヒドい緊張状態に置かれている。
迫撃弾は何発か打ち込まれたが、怪我人も死者もなし。
テロリストには狙われてるが、現地人には感謝されてるね。
イラクの外相も「自衛隊はもうちょっと居てくれ」って言ってるし。

> 中小企業はつぶれ、大企業ではリストラの嵐。
バブルのツケだねえ。バブルの恩恵を預かってない俺にとっては迷惑な話だよ。
ま、小泉首相と竹中さんのおかげでようやく景気も底を打ったけど。
株価はどんどん上がってるし、求職率も上向いてきた。
今まではどん底だったが、これからはいい時代に向かっていくと思うよ。

＞ こんな状況で歴史の中でいつも現れるのがなにか？
たぶんお前さんはワイマール共和国のことを想起させたいと思うんだが、
あの時代のドイツには少数政党が乱立し、国をまとめる強い政権が皆無だった。
その混乱の状況を利用してのし上がったのがナチスだよ。
ナチスは選挙で一度も過半数を取れなかったのに、政略と武力を駆使して、
ドイツの政治の全てを掌握してしまったんだ。
……ちなみにその反省から、現在のドイツでは、一定の議席数を得られなかった
弱小正統は強制的に解散させられるという法律があるんだそうな。

今の日本では、その心配は皆無だよね。強い与党が居るから。

＞ 俺には、今、日本が正しい方向に進んでいる国には見えない。
そういうふうに考えない人も、この国にはたくさん居る。それだけのことだよ。
もちろんお前さんがどうしても納得できないなら、好きなように声を上げれば良い。

>>458
＞ 準備の段階でこんな事言ってる人間のルールを通す危険を犯す必要はどこにも無い。
俺は逆の考えだな。たとえ差別的で品のない性根の腐った人間の考えた法案でも、
それが世の中の平等と秩序のために役立つ法律なら、通してしまって構わない。
逆に品行方正な聖人のような人間が作った法律でも、それが世の害になるなら、
絶対に通すべきではないと思う。禁酒法って前例もあることだしな。

あ、もちろんこれは、「現内閣は腐った人間の集まりだ」という意味じゃないからな。
自分は今の内閣を基本的に信用しているので。全面的に、ではないけど。

＞ あんた、今回の選挙の結果知らないんじゃないだろうな？
＞ 国民はまんまとやられただろう。
国民の過半数の考えが、あんたの思想とは相容れなかった。それだけのことだろ。
あんたにしてみれば「まんまとやられた」なのかもしれないが、
俺みたいに小泉首相を支持する立場の人間から見れば、
「国民は正しい選択をした」という感想になる。
思想が違えば感想も違うのは当たり前。それを容認するのが民主主義。


>>459
俺が聞きたいのは、「戦争をしないだけ」でも他の国から好かれるのか、
それとも「戦争をしないだけ」では不十分なのか、それだよ。
「戦争をしないだけ」の国なら、日本以外にもいっぱいある。
なのにとりわけ日本が好かれているというなら、そこには「戦争をしない」
以外の理由があるはず。俺はそう推論しているんだが、間違っているかい？

あ、無論これも、「戦争をすれば尊敬される」という意味ではないよ。
「戦争をしない」だけでは不十分である、という意味だからね。


>>460
＞ おれは日本人が「外国人がこういってる」って言ってるのはしょっちゅう聞くけど、
伝聞だからまったく信憑性がない、と言ってしまったら、
あんたの話にもまったく信憑性がないことになってしまうんだが。
あんたの話だって、
「日本人が「外国人がこういってる」って言ってるのはしょっちゅう聞く」
話の一つに過ぎないんだから。


>>461
＞ ただし、状況から察するに自衛隊に出て行って欲しい人は増えているに違いない。
悪いが、そう考える根拠を上げてくれ。根拠無しにこういうこと言われても困る。

＞ ある人にとってはいくらか役に立っているだろうし、
＞ ある人にとってはまったく役に立っていないだろう。
そりゃそうだ。もう少し正確に言うなら、
「ある人にとってはいくらか役に立っているだろうし、
　ある人にとってはまったく役に立っていないだろうし、
　ある人にとってはとても役に立っているだろう」だね。
で、少なくともイラクの外相にとってみれば、
「自衛隊はもうちょっと居てくれ。今すぐ出て行かれては困る」
と要請しなきゃならないほど役に立っているわけだ。
だから俺は、「自衛隊は全体的に見て、非常に役に立っている」と考えるよ。

＞ 戦争が終わった後、イラクの人達が安心して暮らせるようになるための援助だよ。
＞ 経済的な投資だったり、技術的な支援だったり、そう言う事だよ。
そのためにはまず、イラクの秩序が回復し、最低限のインフラが整備され、
日本の企業が安心してイラクに乗り出せるだけの基盤が整備されなければいけない。
自衛隊が今やっているのはそういうお仕事なんだけど。↓
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

>>462
＞ この現実の中で、「イギリスやドイツやフランスやイタリアやロシアや中国や韓国」
＞ と同程度の交戦権を持ってないと言える？？
いや、あのさ。
「実質的には交戦権を持っているのに、憲法でそれが明文化されていない」
って状態は、ものすごく危険なんじゃないのか？
それこそイラク派兵のように、憲法を強引に解釈したり、
時限立法を制定して自衛隊を送るなんて手法がまかり通る。
「どうやって国を守るか」「軍事とどう向き合うか」がきちんと決まってないと、
今後も時の為政者の判断で自衛隊が恣意的に使われる羽目になるんだよ。

ならばやはり、実情に合わせた憲法が必要なんじゃないの？
「日本はここからここまでの軍事行動を行う、
　そこを逸脱する場合には決して軍を動かさない」
とあらかじめ決めておくべきなんじゃないの？


>>463
＞ あんた、機関銃を向けられた事があるかい？
＞ 滅多には撃たないと思っていてもこんな気分の悪い事は滅多に無いぞ。
アメリカ軍と違って、日本は普通の（犯罪やテロに手を貸さない）市民に
機関銃を向けたわけではないんだが……
それに、治安が回復しきっていない状態で自衛隊が出て行ったら、
そのほうが却って向こうの人にとって迷惑じゃないか？
現にイラクの外相も言ってるじゃん、「もうちょっと居てくれ」って。

＞ おれならね、手榴弾でも体に巻き付けて一人でもやっつけてやろうと思うよ。
アメリカ軍ならそういう恨みをたくさん買ってるんだろうね。
まあ米軍も、それはあらかじめ覚悟していたことなんだろうけど。
一方、自衛隊の死者は今のところゼロ。現地の治安が最初から安定していた
ってこともあるけど、自衛隊が新たな恨みを買わず、むしろ感謝されている、
ということも大きいんじゃないかな。

「占領軍は必ず恨まれる」というわけではない。ＧＨＱという前例もある。


>>469
＞ まず、アルジャジーラって言ってるのはアルカイダの書き間違いだよね？
ああ、すまん。これは純粋に俺の書き間違いだ。謝罪する。
で、ここであんたの言ってることには、基本的には同意。
「アメリカをはじめとする多国籍軍」のおかげで助かった国も多いが（クウェートとか）、
アメリカの横暴でひどい目にあった国も多い。軍事力は必ずしも最良の解決法ではない。

ただし、
「それでも現在の状況においては、日本も軍事力を用意しておくべきではないのか」。
これが俺の意見。


あー、疲れた。とりあえず今日はここまでにしとく。
yAbYZOaL0さん、悪いがあなたの質問は後回しにさせてくれ。

とりあえず>>450だけに答えておくと、

>>世界からそっぽを向かれたらたちまち潰れてしまうだろうから。
これは、>>404での俺の「いちおう日本は世界第二の経済大国なので、
危機の兆候があったら積極的に介入して安定させる義務がある、とみなされている」
という文章に対して、>>407であなたが
＞ その期待に応えないと、経済制裁受けたり国交断絶されたりするのですか？
＞ どうせ「失望した」「失望した」とぼやかれるだけでしょ。
＞ ほっとけいいじゃん。そんなことより国民の命のほうが大事だ。
と言ったことに対する答えだよ。

軍事的にも資源的にも他国に依存し、貿易を生命線とする今の日本は、
世界の多くの国と友好的な関係を結ばなければならない。
「日本だけがよければ、世界などどうなっても構わない」という態度は、
他国からの不興を買う。すると、日本の生命線である貿易が脅かされかねない。
だから、国民の命を危険にさらすリスクがあっても、
時には危ない場所に手を突っ込む必要が出てくる。
イラクしかりアフガニスタンしかりカンボジアしかり。
それが俺の意見。

いたずらに戦争協力しろって言ってるわけじゃないので、念のため。


＞ 経済制裁くらった原因は、独仏の要請に従って仏領インドシナへ進駐したことだ。
あれ？　そうだっけ？　日本が日中戦争で欧米諸国の中国での権益を脅かしたことが
最大の理由じゃなかったの？　満州で満足すればいいのに欲張ったのが原因じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8F%B2#.E6.98.AD.E5.92.8C.E5.88.9D.E6.9C.9F
とりあえずウィキペディアでは、そういう記述になっているが。

やれやれ、長い宿題がやってきたな。
あのさぁ、こんな長い書き込みの応酬しても誰も読めないよ（笑）

俺もレスするのの大変だし（笑）
あと、質問も無理して答えなくていいよ。
一時に話している事をもう少ししぼらないと。

あとね、昨日の者さんは今の自民党案か民主党案の憲法改正に賛成なの？

そのスタンスをはっきりしてもらわないとあんたがここで書いている事は、
何のために書いている事なのかわからないし、
俺もなぜあんたが俺に質問しているかわからない。
単に試されてるだけなら俺はバカのぼろ出すだけだから嫌だな。

まぁそれでもこういう事を話し合うのは意味のある事だと思うから出来るだけ答えるけど。

>>489
>>486戦争が外交活動なら自衛隊じゃなくて戦闘は外務省が担当すれば良い。

>んな意味のないこと言うなよ。戦争が政治的手段であることには変わりないだろ。

489さん！！あなたの言う通りです！！
俺はねみんながあんたみたいな日本語でしゃべるようになって欲しい！！

　「戦争は政治的手段」
大正解！！！！！

　「戦争は外交手段」
大間違い！！！！

戦争は政治的手段って言うのもかなり恐ろしい言葉だけど、
戦争は外交手段って言うのは根本から間違っている。

国家の活動のなかに、「外交」や「戦争」がある訳で、
日本では、
　　外交を担当しているのが外務省、
　　戦争を担当しているのが自衛隊。

そうでしょ？
「外交」がうまく行かなかったら起きるのが「戦争」。
だけど、自民党の人達は「戦争は外交の一種」とか、「戦争は外交カード」とか言っている。
これは世界的に間違い。

>>495
>＞ 経済制裁くらった原因は、独仏の要請に従って仏領インドシナへ進駐したことだ。
>あれ？　そうだっけ？　日本が日中戦争で欧米諸国の中国での権益を脅かしたことが
>最大の理由じゃなかったの？　満州で満足すればいいのに欲張ったのが原因じゃないの？
>とりあえずウィキペディアでは、そういう記述になっているが。

そうは書いてないよ。「日独伊三国同盟を締結した。かえって米国の反発を買い、最大の石油輸入国であった米国の石油禁輸を招くにいたった。」
って書いてあるじゃないか。
その具体的行動のひとつが仏領インドシナ進駐だったのだから、必ずしも間違いじゃないだろう。
同盟締結そのものよりもこの軍事行動のほうがよっぽど米英蘭を刺激したはずだ。

仮に「中国での軍事行動が経済封鎖の原因だ」というあんたの説に従ったとしても、
それでもやっぱり、「海外派兵は外交のこじれの原因だ」という俺の主張は当てはまるじゃないか。

「軍事協力しないと世界からそっぽ向かれる」などという事例が、世界史上、一体どこにあるんだ？

>>497
もちろん反対です。

http://www.geocities.jp/kujomamoru/index.htm

反対。

>>「日本だけがよければ、世界などどうなっても構わない」という態度は、
>>他国からの不興を買う。
>>すると、日本の生命線である貿易が脅かされかねない。

そんなことは、ありえません。
孤立主義を取り一切軍事同盟も結ばないスイスは、世界中から「不興を買」っていますか？
スイス製の時計の不買運動がありますか？
（スイスは他の面で国際貢献している、などという言い訳は無意味です。海外派兵、軍事協力
の話をしているのですから）。

スペインがドイツイタリアに協力しなかった話をしたので、もう一つ事例をあげましょう。
マルビナス諸島（英名フォークランド）をめぐり、アルゼンチンとイギリスが戦争しました。
このとき日本政府は一切沈黙していました。一方を非難もしなければ応援もしませんでした。
戦争が終わってからイギリスは、日本政府のこの態度に、不満の意を表明しました。
ところがその表明の最後は、「しかし、もはや済んだことである」と結ばれていました。
その後、日英関係が悪くなることは、ありませんでした。
日本は戦争に協力するどころか、賛同声明すらしなかったのに、ここまで徹して非協力的態度
を貫いたのに、イギリスはちょっと不満を述べただけだったのです。
「軍事協力しないと貿易が脅かされる」、こんなことはありえません。
歴史が証明しています。
ありえるのは、それとは逆のことです。

「時には危ない場所に手を突っ込む必要が出てくる。」
こんな必要性は、まったく！ありません。

そうだよ。

おれはスイス製品の不買運動なんて知らないが、
フランスが核実験した時はフランス製品買わなかったよ。

今回アメリカのイラク侵攻に参加しなかった国は沢山あるけど、
どの国もそっぽ向かれたりしてないよな。

今、世界中でみんなに非難されてるのはアメリカだろ。
南米とかの反戦デモをいくつかテレビで見たけど大きなものだったよ。

>>492
>>＞ 日本が今までどうやって戦争放棄を守ってきたか、
>>答えは一つ。「アメリカの核の傘に守られてきた」

アメリカの核の傘がなかったら日本はどこかの国に侵略された、
と決めつけるわけか？
そんなことわからんだろ。
たまたま６０余年間、侵略してくる国がなかっただけかもしれないじゃないか。
江戸時代もそうだったじゃないか。
また、
「憲法第９条のおかげで外国での戦争に参加せずに済み、したがって攻撃されることもなかった」
という答えだって、アリだと思うね。

「核の傘に守られてきた」というのも、答えのうちにあるかもしれない。
しかし、「答えは一つ」「それ以外に答えようがない」なんてことは無いぞ。

>>＞ その戦争放棄がどんな影響を日本や世界に与えてきたか。
>>日本への影響なら、ざっと考える限り、
>>・国防に予算を割く必要がなかったおかげで、驚異的な経済復興を果たせた。
>>・その代わり、国民が「国防」についてきちんと向き合わなかった。

まだあるぞ。
外国での戦争（朝鮮戦争やベトナム戦争など）に参戦せずに済んだ。
忘れるな。

いいかい？

日本の政府の人の言う、そっぽを向く「世界」ってなんなのか。

日本の政府の人の言う「世界」は「アメリカ」って言う事だろ。

お前らこういう言い換えはやめろよな「アメリカ」なら「アメリカ」って言えば良い。

「アメリカ」の事「世界」って言うな。

勘違いする人が出てくるだろ。

日本の政府の人は「戦争」なら「戦争」って言えば良い。

「外交」なら「外交」ってうだろ。

なぜ「戦争」だけ「外交の一種」とか言うんだよ。

そういう正確な言葉を使った上でみんなが納得するならそれは民主主義だよ。

ちょっと戻ってきた。またすぐ出て行くが。

>>496
＞ あと、質問も無理して答えなくていいよ。
＞ 一時に話している事をもう少ししぼらないと。
それやると、「答えにくい質問を無意識のうちに無視する」ことがあるんでな。
なるべく全部の質問に誠実に答えたいと思ってるんだ、一応。

ま、次からはもうちょっとポイントを絞った受け答えを心がけるけど。

あと、
> 民主党案の憲法改正
これが見つからなかったんだが、どこにあるんだい？
自民党のはすぐに見つかったんだが、民主案のがなぜか発見できないんだ。
場所を教えてくれるとありがたい。

自民党の改正案に関する俺の意見は、また明後日にでも。今はちょっと時間がないので。



>>499
太平洋戦争に関しては、家に帰って勉強しなおしておくよ。
俺もそこまで歴史に詳しいわけじゃないんでな。
けれど、仏領インドシナだけが欧米の不興を買った原因なのか？
日本が中国で欲張りすぎたほうが問題じゃなかったか？
……つーか、「同盟国の要請をホイホイ受けたせいで自分の首を絞めました」
ってのが本当なら、あまりにもお人好し過ぎるというか大馬鹿というか（笑）。

あと、俺の意見は「盲目的に戦争に協力しろ」じゃないよ。
なんか盛んに過去の戦争の例を並べてるようだが、意味が違う。
どうせ例をあげるなら、過去に自衛隊が派遣された国を例に取ってくれ。
アフガニスタンやカンボジアへの自衛隊派遣は、外交のこじれを生んだのか？
イラクへの派兵が、日本にとって何か致命的な事件でも引き起こしたのかい？

あんたは「日本は孤立外交でイイ」という意見なのだろうが、
俺はそれは不可能であると考える。理由は>>495の通り。
あんたはまず、「日本は孤立外交でもやっていける」根拠を提示するべきだよ。

そういえばあんたのＨＰには、「日本を守る道は、自衛隊の増強と、護憲である！」とあったな。
空母もなく大陸間弾道ミサイルもなく原子力潜水艦もない今の日本が、
アメリカの協力無しで国防しようとしたら、一体どれくらいの費用がかかることか。
常に日本に核ミサイルの狙いをつけている中国に、核無しで対抗できるのか？
外交においても、今の日本は、拉致被害者を北朝鮮から取り戻すことにすら
アメリカ様の協力を仰がなければならない有様なんだよ。
だからアメリカ様のご機嫌取りをしてるんじゃないか。

どうするんだ？　核武装でもするか？

まあスイスも、国防に関してはすげー参考になる国なんだが（笑）、
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
↑……ここまで徹底する覚悟はないな、さすがに。
国連や多国籍軍に協力していく道のほうが、俺はいい。


じゃ、今日はこんなところで。

>>506
>>つーか、「同盟国の要請をホイホイ受けたせいで自分の首を絞めました」
ってのが本当なら、あまりにもお人好し過ぎるというか大馬鹿というか（笑）。

笑ってる場合じゃないぞ。
同じことを繰り返そうとしているじゃないか。

>>常に日本に核ミサイルの狙いをつけている中国に、核無しで対抗できるのか？

兵器の強さ等の技術的な問題については自分は全く素人だからそれについては
今はなんとも言えない。
自衛隊のさらなる質、量、双方の向上を期待したい。
当面は在日米軍の協力も必要かもしれない。
しかし、ご機嫌とりにも限度がある。
九条無くしたら米軍といっしょに遠い国の紛争地帯で戦うはめになるわけだが、
そこまでしなければならないくらいなら、米軍に出ていってもらったほうがマシだと思う。

侵略されたらされたときのこと、自衛隊で死力を尽くして戦うしかないだろう。
たとえ負けても、「日本を占領するのは割に合わない」と相手に感じさせるくらいのダメージは、
自衛隊でも与えることはできるのでは？
関係ない遠い国の紛争で米軍兵士とともに死ぬよりは、祖国防衛のために死ぬほうがマシだと
思う。少なくとも自分が自衛隊員だったら、そう感じるだろう。

>>507
周囲を強国に包囲され続けてきている国だから、そこまでやっているんだろう。
しかしそれはスイスの国内問題だ。話をそらすな。

スイスは他国と軍事協力していない。
それが原因でスイスが国際的に嫌われ、貿易が脅威にさらされているのか？
そんな事実がどこにある？

>>508
自己レス。註釈。
508で自分は在日米軍について、
「しかし、ご機嫌とりにも限度がある。 」
「そこまでしなければならないくらいなら、米軍に出ていってもらったほうがマシだと思う。」
と書いた。
これは言い換えると、
そこまでご機嫌とりをしなくても、在日米軍は出ていかないと思う、
ということだ。
なにしろ彼らは、日本に居たくて居るのだから。

話が分散しすぎてるな。

もう戦争の話は良いだろう。

[自民党憲法改正案]
わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
以下論点整理案である。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

共同体の価値を阻害する男女平等は廃止すべきである。
○ 婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法24条)は、家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。

少数個人の考えは国家全体の利益を考えそれを排さねばならない。
○　利己主義を排し、「社会連帯、共助」の観点を盛り込むべきである。

少数の意見を排すため以下の改正を提案する。
○ 議事の定足数(現憲法56条1項)は、削除すべきである。
（参考：第56条1項　両議院は、各々その総議員の３分の１以上の出席がなければ、議事を開き、議決することができない。）

司法が国会を審査するのは国会の意向を妨げるものであり我々の権力を損ねるものである。故に、
○ 最高裁判所による違憲立法審査権の行使の現状には、極めて不満がある。



まぁ人によっては許せると思う部分があるかもしれないが、
俺にとってはこんな憲法はキチガイ沙汰だけどな。

＞もう戦争の話は良いだろう。
いやまぁ良くないんだけど、とりあえず。

　　388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:34:07 ID:EqbNPeKp0
　　 現行法制だと、下記の問題があったんだよね。
　
　 　(1)海外や国境付近の邦人の財産や生命を、自国で守れないこと。
　 　基本的には他国、その中でもアメリカ頼りな状態の問題。
　 　たとえばコスタリカとかも、アメリカ軍の常駐が問題になってるけど、
　 　自国民の生命を守れない政府の存在や他国へ依存しすぎることは
　 　弊害も大きい。
　 　こういう方向に偏っちゃうとコスト的にも割高になりがちだし、
　 　同盟国が単独主義的に間違った方向に行っても、国益や防衛の関係で
　 　どうしても従わざるを得ないことも多くなる。
　 　また同盟国の政治方針が変わった時にも困るよね。
　
　 　それから他国の兵士からも「なぜ日本人の財産や生命を守るのに、
　 　我々が危険を冒さなあかんねん」という不満が高まっていることも
　 　忘れてはいけないよね。

　　389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:37:14 ID:EqbNPeKp0
　　 (2)自衛隊員の生命維持や自衛行動が、著しく制約されること。
　 　イラクや不審船問題の時でも問題になったけど、彼らには出動から
　 　武装と反撃には厳しい制約が設けられている。
　
　 　制約自体はシビリアンコントロールの意味で絶対必要なものだけど
　 　大江健三郎みたいに「防衛大学や自衛隊に入る人間は、日本人として
　 　恥辱である」って意味のこと言って罵倒して、危険な地域に丸腰に
　 　近い貧弱な装備と、複雑な手続きを経ない限り行動を取れない状態で
　 　海外協力や国境警備につかせることが、平和で正義とは思えないよね。
　 　彼らにも家族がいるわけだし、実際に現場にいなくて汗も血も流して
　 　ない人間がそういう姿勢で、マジョリティーってのは無責任。

　 　危険な地域には行くなって言っても、世界中に日本人は働いてるわけで
　 　中東のエネルギーに依存してる以上は「うちは無関係ですから」
　 　「日本の領土出た日本人は助けませんから」では済まないんだよね。

　　390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:39:35 ID:EqbNPeKp0
　 　(3)国際的な批判の問題
　 　湾岸戦争の時に「金出すだけで汗も血も流さない日本人」という非難が
　 　巻き起こって、終戦後にクウェート政府の感謝広告から日本が外された
　　ことあったよね。政府は一兆円以上のお金を出したのに。
　　ひとりあたり1万円の税金。これだけあったら色々できるお金。
　　でも結局日本人は何もしなかった‥というのが、欧米の一致した見解だった。
　
　 　世界にはアフリカを中心に、紛争地域がたくさんある。
　 　んでそういう地域では、治安維持とか武装解除とか軍じゃないとできない
　 　仕事が多いんだよね(状況を簡単に知りたい中高生は「カラシコニフ」
　 　とか「戦争請負株式会社」とか分かりやすいのでお奨め)。
　
　 　平和原理主義者は基本的に兵器や軍について無知なので、極端な意見に
　 　なりがちな傾向がある。カンボジア復興みたいに、非軍事分野に重点を
　 　置いた方針が日本にはあってるけど、その活動もまず治安が回復しない
　 　とできないことは、最低限知っておいた方がいい。

　 　「他国と一切関わらない」ってことなら、この部分は考えなくてもいい
　 　かもしれないけど、国連ではGNPあたりの資金出資を求められてるし
　 　お金だけ取られて発言もせず力のない国になるってのもどうかと思うね。
　 　わが道を行くのもいいかもしれないけど、国際的にそれなりの説得力を
　 　持ってアピールしないといけないだろうね。


　　391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:41:36 ID:EqbNPeKp0
　　 <結局>
　　 まあ改憲問題は起こるべくして起こった問題だから、事なかれ的に
　　 今回は先送りしてもまた出ることにもなるだろう。
　
　　 要するに改憲問題は、突発的に日本のタカ派が仕組んだのでなく
　　 これらの要素(他にもあるけど)の積み重ねで生じた問題であること。
　　 だから安っぽい感動や、自分の正義や平和に酔った一部の変な市民
　　 団体みたいに感情的視点だけで騒ぐのでなく、多面的に物事を見る
　　 冷静な眼は最低限欲しいトコロ。
　　 規模に関わらず戦闘は人殺しであるのは事実なので、殺されるのも
　　 殺すのも嫌なら、感情でなく冷静に情報集めて真面目に考えるべきだよね。
　
　　392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:43:48 ID:EqbNPeKp0
　　 だから必要なのはヒステリックに改憲の是非を問うことじゃなくて
　　 「どのような条件で派兵して派兵しないのか」という議論を倫理や
　　 揚げ足取りのみのエンドレスでない、現実的なレベルでやって
　　 そのためのシステムを作ることだろうね。
　
　　 たとえば国内での議論の末に改憲したドイツみたいに、国連からの
　　 要請と委託を受けない限りは派兵しない原則を明確に決めるとかね。
　　 (だから他の紛争地域には派兵しても、イラクには派兵しなった。
　　 　国連がいつも正しいとは思わないけど)
　
　　 まあ武力至上主義も平和原理主義もどっちも問題があるわけで、
　　 日本の場合は最低限、ウサギの耳(情報収集能力。自前の偵察衛星ぐらい
　　 持つべき)と、襲われた時に身を守れる牙(自衛能力と法の不備の改善)
　　 ぐらいは持っとくべきだろうというのが、個人的な意見。

　　 こういう大切な問題に意見が分かれないで、100%国民が賛成/反対に
　　 流れる国はヤバ過ぎなので色んな意見があってあたりまえだし。

　　393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 09:48:02 ID:EqbNPeKp0
　　 <余談>
　　 あと「戦争」って言葉に過剰反応する人が多いけど、それは外交
　　 活動の一部に過ぎないので平和と明確に分かれるものでないので
　　 2択で扱う問題ではないよ。
　
　　 たとえば中国の場合で見ると、第二次大戦以降も旧ソ連、インドネシア
　　 インド、フィリピンと大小の軍事衝突繰り返してきてるだけあって、
　　 軍事力をカードにした政治能力が高くて、したたかなんだよね。
　　 軍が強いのもあるけど、いつも外交の延長線上にある。
　
　　 んでそういうやり手の相手に対して、感情的に正面から軍事競争する
　　 ことも良心のみを期待するのもやめた方がいい。
　　 彼らは11億人の自国民を食わせないといけない以上、拡大路線には
　　 彼らなりの大義があるわけだし、それにたいして
　　 「あてのない"良心"や政策に期待して、希望的観測のみに基づいて
　　 それに沿って国策を決める」という第二次大戦前後に日本がやった
　　 失敗と同じことはやるべきではないだろう(ベクトルは真逆だけど
　　 スタンスは結局同じ)。
　
　　 そういえば現在のヨーロッパが平和原理主義に陥りにくいのは、
　　 WWIの記憶による厭戦感から行き過ぎちゃった平和主義が、ナチス
　　 台頭を許したトラウマあるからとかよく言われるけど‥今の日本は
　　 その当時の、極端に武力を嫌ってたフランスと良く似ているという
　　 意見には少し同意する部分もある。
　

ちょっと長かったな。
すまそ。

>>511
まぁ人によっては許せると思う部分があるかもしれないが、
俺にとってはこんな憲法はキチガイ沙汰だ。

>>513
>>515

だけど、513から、515の中身を読んだときどう思う？
おれなんか「ああなるほどね、そう言う考え方もあるんだ。」ってすなおに思ったよ。
だけど、いいかい？
この二つは同じ場所に立って考えられた意見の集合体だ。

一つ目はどうだろう。

集団のためには人間の平等は止め、少数意見は切り捨て、個人は排斥せよと書いてある。

もう一つはどうだろう。

すばらしい読みほれるような作文で、内容ももっともなモノだが、
語られている事は国家と言う仕組みから考えて国家と言う集団の利益のみについて語られ、
人間と言う者がが生きている事や、戦争になれば人が死ぬと言う事や、
個人が感情を持っているとか言う事はすべて排除されている。

いいかい？

この二つは俺にとってほぼ同じもんなんだよ。

憲法改正案がこんな風に言われて出てきたらどうなる。
>>513
>>515
ほんの少し昔の俺なら、
　「結構良いじゃん。俺はこれなら賛成だよ」
って思ってたと思う。

いいかい、おれがしつこくこれを出すには訳がある。
　[自民党憲法改正案]
　わが党のたゆまぬ努力により、憲法改正のための国民投票は、もはや絵空事ではなくなった。
　以下論点整理案である。
　http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

どんな風に最終的な改正憲法がすてきな文章になっていても、
それは所詮こういう内容が形を変えただけモノだって事だよ。

おれが自民党が憲法を改正するのが嫌なのはそれが理由だ。

ちょっとコピペが長かった。
読みにくくなってしまったorz

それにしてもこれは読めば読むほどぞっとする。
>>515

　みんな知らないと思うから先生が教えてあげるよ。
　みんなよく覚えるんだよ。
　戦争はね、みんなちょっと嫌だと思うかもしれないけど、
　これは国と国が話し合うための大切な方法なんだ。

　怖くないんだよ。
　
　例えば第２次大戦後も色んな国で戦争は起きたけど、
　軍事力の強い国は政治力も強くてしたたかなんだよね。

　良いかい、戦争は外交手段だから怖くないよ。

　先生が教えてあげる。

いいかい？
「戦争」は「殺し合い」だ。
「外交」は「話し合い」だ。
この二つは同じ者でもどちらかに含まれるものでもない。

この二つが別の言葉である事を知らないまま憲法どうこう考えるなら、
必ず多くの人が間違いを犯すと思っている。

　　 <余談>
　　 あと「殺し合い」って言葉に過剰反応する人が多いけど、それは外交
　　 活動の一部に過ぎないので平和と明確に分かれるものでないので
　　 2択で扱う問題ではないよ。

いいかい？

　「戦争」はあなたにとって何も問題を解決するものではない。

国と国の争いで死ななくてよい人が死ぬのが戦争だ。

たとえば日本とアメリカが貿易摩擦の結果戦争になるとする。
その戦争であなたの、兄弟が、友達が死ぬとする。
あなた自身が死んだとしても良い。
そして戦争が終わったとする。

　これはあなたにとって何が解決した事になる？

戦争に勝ったとして、国が賠償金をもらったとして、あなたは満足か。

>>511
>>もう戦争の話は良いだろう。

いや、ここが重要だと思う。
男女平等とか個人の尊重などといった問題もあるが、私は９条に限定した
話をさせてもらってもいいだろうか。
そうなるとどうしても戦争の話になる。
申し訳ないけどもう少し付き合ってもらえないだろうか。

「軍事協力しないと他国からつまはじきにされる」
９条を見直そうとする人は、必ずこういうことを言う。
しかし、本当にそんなこと心配する必要があるのか？
私にはとてもそうは思えない。
なぜなら世界史上、前例が見あたらないからだ。
逆のことを心配すべきだと思う。
こっちは前例がある。
私は何度でも問い続ける。
「軍事協力しないと他国からつまはじきにされる」
世界史上の前例を示してくれ。
私は逆の前例を示した。次はそちらの番だ。

>>５０６

>>どうせ例をあげるなら、過去に自衛隊が派遣された国を例に取ってくれ。
>>アフガニスタンやカンボジアへの自衛隊派遣は、外交のこじれを生んだのか？

土木作業だけやっているからさほど恨まれずに済んだのだ。
そして忘れてはならないのは、土木作業やるだけで済んでいるのは、憲法第９条のおかげだぞ。
これがなかったら戦闘行為をやることになったのだから。
だからこそ、俺は憲法第９条を変えるなと言っているんだ。

こっちも逆に聞きたいが、アフガニスタンやカンボジアへ行って、何が得られた？
どうしても行かなければならなかったのか？
もしも行かなかったら、日本にとって何か悪いことが予想されたのか？
「行かないと経済封鎖するぞ」と、どこかの国が脅してきたのか？

いいかい、この戦争ってものをを憲法９条は日本からずっと遠ざけてきた。

日本政府は
　　憲法９条を盾に、朝鮮戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、ベトナム戦争への参戦を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、カンボジアの戦争に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、中東戦争で戦闘に参加する事を断った。
日本政府は
　　憲法９条を盾に、イラク戦争で戦闘に参加する事を断った。

ずっと、憲法９条に守られて戦争を回避してきた。

いいかい？
外交カードと言う言葉がかっこ良くて使いたいなら、
「日本の外交カードは憲法９条だ」と言いなさい。

これからの時代

日本政府は
　　憲法９条を盾に、戦争で戦闘に参加する事を断われなくなる。

＞「戦争」は「殺し合い」だ。
＞「外交」は「話し合い」だ。
歴史が物語るように、外交を行うのが、政治家であって、たとえ、
弱腰と、世間からなじられようと戦争を回避する可能性が残されている場合
努力をするのが政治家、という種族である。
戦争は、殺し合いであり、話し合いで、解決がつかない場合、白黒はっきり
させようという行為。これが始まってしまった場合、どこの時点で収拾させるか
という命題が発生するのであるが、これもまた政治家の力量である。
さて、最近の少年犯罪等を見ていると「喧嘩」のレベルでは、おさまらず、
「民族絶滅」のレベルまで発展して歯止めが利かなくなるのでは、という
恐ろしい事態が想定される。

guest

外交とは礼服を着た戦闘だ。

朝鮮や中国といったテロ国家に這いつくばって土下座するのが真の外交だ！
と勘違いするオバカが多い。
日教組の左翼教育の弊害だ。

カンボジアで自衛隊がやってきたのは本当に尊い事だよ。
戦争で苦しみ傷ついてきた人達を助けてきた。
家族も肉親も何もかも無くし、絶望の縁にいた人達を助けてきたんだよ。

戦争は終わったけど、彼らに残されたのは地雷だらけのめちゃくちゃになった土地だけだった。
日本の兵隊は武器も持たずにやってきてそのめちゃくちゃになった彼らの住む場所を、
希望を失い生きる気力も失っている人達のかわりに元通りにするのを、
少しだけだけど、ちゃんと手助けしてきたんだよ。
だからね、カンボジアの人達は日本の自衛隊が大好きだよ。

だから、99,401,407,450,499さんもカンボジアで日本の軍隊は何をしたかって、
だれかに聞かれたら、人助けをしたんだっていばって言えば良いと思うよ。

　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　アホ。戦争とは敵を殺すことや。殺すときは証人をつけとくのや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　餓鬼や女も殺してとどめを刺すのが戦争や。寝ぼけたこと言うてるな
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

日本の軍隊はね、憲法９条のおかげで本当の国際貢献が出来たんだよ。

アメリカさまの機嫌を損ねるわけにはいかねえだ

　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　餓鬼や女は殺しやすいで。のろいからな。
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

さて、
もう引用したら読みにくいだけだからやらないよ。
一応順番は同じに並べた。

アメリカの核の傘に守られたってのはまぁそんな事は無い。
別にアメリカの核の傘が無くても日本に影響のあるほど大きい紛争が無かった。
その理由の一つは何度も言うように「日本が自分から戦争に参加しなかった。」
これが一番大きくにつきる。
アジアのこの地域の１９４５以降の戦争は主にアメリカと共産主義陣営の代理戦争。
自分から足を突っ込まなかった日本が紛争に巻き込まれなかったのは当然。

国防に予算をとらなかったのは本当に日本は賢かった。
そして、朝鮮戦争で得た利益を韓国に帰してあげた。
戦後の韓国はこれのおかげで経済が立て直した。
みんなの幸せに役立った。

戦争放棄が理由で国民が国防についてきちんと向き合わなかったってのは、
ロジックがおかしい。単なるへりくつ。
単純に戦争が無かったため。
この理屈で言えば戦争があったら向き合っていたはずだから、
戦争が無かったのがいけなかったって事になる。
戦争が無かった事は間違いなくすばらしい事だった。
国防に向き合ってきたアメリカが平和か？
ナンセンス。
これについてはこれ以上突っ込まれてももう答えないよ。

今の日本は間違いなくおかしい。

俺が日本に帰ってきた時、以前の同僚社員の中に精神を病む人が増えていた。
ヒドい人はハルシオン等の向精神薬の中毒で短期記憶障害を起こし、
手はいつも震えていた。能力の高い元上司でとても悲しかった。
大げさと言われても良いが知ってる人全員が鬱になっていた。
あまり関わりのなかった人だが同じフロアに自殺した人もいた。
グループ全体で１５万人の企業の中での出来事。
俺の親友の一人も追いつめられた労働の末、悲しい死を迎えた。
去年の夏だよ。
こう書いただけでも俺は泣けてくる。
これは本当に俺の極周りだけの事。

社会全体がおおむね言う傾向になっている事は俺がわざわざ言わなくても良いだろう。
みんなが知ってる通りだ。

ソースが欲しいならあんた自分で調べろ。
自殺率の増加、精神病の増加、いくらでも出てくる。

テレビでは誰かを陥れてあざ笑う芸人や、あんたは死ぬとか言って不安に陥れて
相手をコントロールするのが芸の芸人等もてはやされている。
ああいうのが面白いってのは面白いと思ってる方も少しおかしくなってる。
人のちょっとした不幸が面白いのはたしかにそう感じる事もあるけど、
あれだけ電波に載ってなくても良い。過剰だ。

こんな追いつめられた社会が、戦争を放棄するって言う憲法を変えようとしている。
すぐに始めるだろう。
あっという間だよ。
これは間違いない。
おそらく数年のうちに日本は戦争を始める。
イラクが終わったので次のアメリカのターゲットはイランだ。
そしたらアメリカのイラン侵攻ででアメリカ軍（コアリッション）に参加する。
今度は憲法９条がもう無いので法改正されて自衛隊は先制攻撃に参加する。
既に自衛隊は数年前からフロリダでアメリカ軍の訓練を受け始めている。
いまやイラン侵攻参加も射程範囲に入っているだろう。

いいかい、憲法の時代の遅れになったところは放っておけば良い。
細かい所は法律で調整すれば問題ない。
憲法は言霊だ。
９条に関しては合理的に言って外交カードでも良い。
実情にあわなくなってきてるんじゃない。
憲法を守らず、法律を守らず、国会を守らず、国民の意思を守らず、
ある政治団体が勝手に自衛隊を戦場に送った。

こういう事を実情にあわなくなってきたって言うなら、
人を殺して、俺が人を殺したのに法律は殺人を禁止してるのはおかしいから
法律を変えろって言ってるのと同じ。

それでは社会の秩序は無い。

憲法は法律じゃない。
法律を律するものだ。
その国の人の目指す目標だ。
時代にわずかに合わない程度の小さな事を変えて行きたいなら法律を変えれば良い。

いいかい、あんたが言うように景気が良くなってきたら社会が良くなるってのも違う。
アメリカを見てみなよ。
あの国は豊かになればなるほど社会は病気になって行った。
すぐ後を日本が追っていたけどね。
人間が生きるって事や存在の価値ってのを金に売ってしまったからだ。
物質的な豊かさが精神の豊かさを追い出してしまった。

俺はね、物質的にはものすごい貧しい地域も俺の両足で歩いてきた。
だけどね、そんなにみんな不幸じゃないよ。
子供の笑顔の輝きがそれを証明している。
あんたらがいくらこれをバカな主観的だとか否定してもこれだけは変わらない。
人間らしい幸せの中で生きるってのは物質的な豊かさでは補えないんだよ。
景気が悪くなったのはそれに拍車がかかっただけで、
景気が良くなったってこの部分はたいして変わりはしないよ。

物質的に貧しくなれば心が豊かになるとかそう言う事言ってないよ、
そういう風にちゃかすなよ。
念のため。

おれは憲法改正については今の政府を全く信用してない。
それはあの修正案だ。
人が平等であるって事はみんなを大切にするって事だ。
良い仲間ってのはうまく行かなくてもぎくしゃくしてても、
お互いがお互いを思いやれる仲間だ。
ルールを作っても良い。
人を思いやるってのはその人の気持ちになってやるって事だよ。
俺はあの言葉の中からそう言う者を全く感じなかった。
だから、世界人権宣言と、日本国憲法と、自民党憲法改正案を並べてみてもらった。

人権宣言や日本国憲法の言葉は美しいよ。
おれはちゃんと読んで改めて思った。
あれは人類の未来への希望の地図だ。

あれを読んで何も感じない人なら俺もこれ以上何か言っても無理だと感じるから、
それはあきらめるよ。
それぞれが信じる道があっても良い。

ちょと観念的になったな。
まぁ良いよ。
これが俺の言葉だよ。

とりあえず現行の憲法を無理矢理解釈するのはもう無理あるから
そういう部分の改正は必要だと思う
自衛のための最低限の戦力は必要
でも戦争はしない

>>540
多分あんたが一番やんでる。。。

やんでないとしたら、サイコーにうざい。。
いっしょに酒とか絶対に飲みたくない人種筆頭だね。
俺に反論とかしてくるんだろうけど、もう寝るのでこのスレは多分ニ度と見ません。
おやすみんちょ

戦争の無い今は一時的に時間制限した共産化が必要ですよ。
サイクル的には一時的共産化は3年から5年間、自由化は5年から10年そして民主化は未来永郷可能だが敵対国が出現に対しては変動可能なのは民主主義
社会主義は要るのはこんな時位社会主義発動期には共産主義とは切り離し民主主義で対抗する自由主義にも民主主義だが
自由主義は民主主義化のおまけ今の与党は保身保守資本社会自由吐き違い主義の宗教が母体の政権政府だからマズイから
一旦、リセットしなければ
なら無いのだ!
間違った政府を構築し
米国GHQに押し付けられ
50年間米国の道具(クグツ化)し操られ腐敗政府を温存を許し
続けている。
こんな米国から自立出来ない
不完全な政府を50年間
のさばらして来た
米国の工作員化した同和が
創価学会を強大化させ日本政府を内部(公務員)から駆逐し
国会に寄生して
(公務員上がり議員)来た事が
改革を遅ら国民から政治を奪い民間の庶民生活下では
創価学会員が国民を内応し
言論操作や近隣や周りに潜み
心理的思考操作で個々の思考
までも洗脳、誘導し支配しているのが此国の恐ろしくおぞましい現実である。
ｷﾘｽﾄ教徒がﾕﾀﾞﾔに操られているように創価もﾕﾀﾞﾔに操られている

>>542
542さん。
俺も寝るよ。
おやすみ。

543さん
あんたもね。
お休み。