【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】　9

店舗関係者による自作自演のサクラ投稿などの不正操作を一切禁止していながら
正規代理店を通じて不正操作を金で売るダブルスタンダードな経営方針、
近隣競合店や一般客の私怨による悪意に満ちた誹謗中傷や信用毀損、店舗情報の改ざんによる業務妨害、
食べログはこれらの不正や妨害を事実上黙認し、有効な対策を講じておりません。
こうした被害に遭わないよう議論しあい、食べログに改善を求め、本来の健全な店舗運営を取り戻しましょう。

【店舗関係者の皆様へ】
こうした被害に遭われていないか、今一度『食べログ』でご自身の店舗を検索してみてください。
食べログ：http://tabelog.com/

前スレ
【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】　8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319117977/

●爆発的に拡散した「食べログ」不正指弾ツイート　企業イメージまで覆す「140文字の恐怖」
　9月8日夕方、とある一般の飲食店員のTwitterに、次のようなつぶやきが投稿された。

「たった今、食べログの営業から電話あり。お金を払うと人気ランキングの4位以内に入れるとの事。？？。お金なのね。不正な事はしたくないと、お断りしました。」

「視聴者？をバカにしてますね。営業の方に、不正ですよね？と尋ねたら。、、、そうなりますね。だって。ひどすぎ。これはマジな話です。」

「食べログ」とは、株式会社カカクコムが運営するグルメサイト。全国の飲食店の情報やクチコミ、人気店のランキングなどが誰でも簡単に閲覧できるサービスだ。

　そんな人気サイトの不正スキャンダルというだけあり、前述のつぶやきは大量のリツイートによって瞬く間に広がり、膨大なTwitterユーザーの目に触れることとなった。

（続きを読む）
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8456.html

●回避不能？　新時代の業務妨害『褒め殺し作戦』とは・・・

口コミサイトにおいて最も忌み嫌われる不正行為・・・自作自演。
それを第三者が偽装投稿して対象店舗の信用を毀損する、自作「他」演という妨害工作があるという。

つまり、店舗関係者を装って当該店を大絶賛する口コミをわざと新規アカウントで大量に書き込み、
あたかも自作自演しているかのように偽装する行為である。

社会通念上、利用者の誰もが『自作自演＝悪』というイメージを持っていることだろう。
実際サイト内にも「自作自演は店の評判を下げる」といった注意書きが存在する。
これは、人の心理とシステムを逆手に取った、まさに新時代の営業妨害と言ったところか。
しかし、この手の妨害を排除する仕組みが今のシステムには未だ存在しないのが現状である。

自作自演問題は、コミュニティー内のトピックスでも挙っており、
それ「らしき」投稿がされている店舗は論われ激しく糾弾されており、苦情電話をした者もいるらしい。
しかし、中にはこの手の妨害を受けている店舗が存在している可能性も否定できず、
そう考えると、この指摘は口コミ投稿におけるシステムの欠陥と言わざるを得ない。

問題点として、ひとつは「個人が匿名で複数のアカウントを取得可能」であるということ。
さらには、自衛手段がない、投稿されたことに気づかない、誰もがノーリスクで行える、
褒めているだけなのでガイドラインには抵触せず法的にも問題はない、
などが考えられ、一刻も早い対策が待ち望まれる。

●口コミ、店舗情報削除についての法的見解
結局、店主が仮処分申し立てを行い、地位保全を主張すれば全て終息するのでは？と思う。
どう考えても、無断掲載はいけない。
「客同士の意見の場」という主張より、「業務に支障が出る」「いつ書き込みを行われるか心配で精神的な不安を取り除いてほしい」
等、の主張が通るのは間違いないであろう。
インターネット記事仮差し止め請求で全て終わりのような気がします。

●写真撮影に関して
トラブル防止の為、施設内においての写真撮影には必ず許可が必要です。
以下の場合、権利侵害により処罰される可能性があります。
・メニューなどに掲載されている料理写真の無断撮影（写真著作物の盗撮による著作権侵害）
・禁止行為の掲出がある施設内での無断撮影（施設管理権の行使による強制退去・損害賠償等）

また、盗撮によって掲載されたものについては削除申請可能です。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319117977/973
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(木) 09:31:33.22 ID:HuDbw1nIO
しかし実際に口コミサイトは大繁盛。
これいかに？


大多数のユーザーにとってそんな問題はたいした弊害になっていないからだろう。

星一つをつける口コミはほとんど見たことがないし、見たとしてもヒステリックな
クレーマーだと容易にわかるから参考にしないわけで、問題にならない。
サクラ口コミもすでに議論しつくされているように、実害はほとんどないようだ。

数万人のユーザーが口コミサイトを価値あるものと認識して有効活用している中、
ここに常駐している3〜4人だけが口コミサイトの重箱な隅の汚れを執拗につついている様は
狂気のクレーマーにしか見えない。
一般の口コミサイトユーザーからみた率直な印象はこれだ。

>>1 乙

前回スレHuDbw1nIO

この人、関係者の可能性が高い。
カカク関係者じゃないと知らない様な発言してます。

妄想乙とかいらないから。

>>6
具体的にお願いします。
でなければ妄想乙と言わざるを得ない。

>>5
ヒステリックなクレーマーの存在は認めるんだな。
そのヒステリックなクレーマーの悪意ある評価も平均点に加味され、
他のレビューへコメントを残したり投票したりするシステムはやはり問題だと思う。
一部だからって問題ないわけなく、当事者からすれば死活問題。
問題ないと感じるのは食べログ関係者くらいじゃないか？と思う。

お前にとっちゃ虎の子か知らんが
こんな程度の低い薄いレス、わざわざ前スレから持ってくんなw

>>6
妄想乙

食べログが店舗情報を削除しないっていうなら放っておけばいいんだよ。
客の口コミを規制する事も不可能なんだからそれも放置。

店主が唯一その権利をその場で明確に主張できんのが、店舗内での撮影なんだからこれを
有効に使えばいいんだよ。
食べログへの写真掲載は禁止にして、他サイトへの掲載はOKにする。

ぐるなびをただの口コミサイトとしてではなく、より信頼性の強い、豊富な店舗情報を有する
サイトとして育て上げることができたら、今現在、飲食店の生殺与奪権を得たも同然の力を持つ
食べログを抑え込むことができるはず。
これからは店がどのサイトに自分の店の情報を与えるかを選べばいいのさ。
借金作って店構えて、メニューを考え、試行錯誤しながら頑張ってんだろ？
そんな貴重な店の情報を誰彼構わず垂れ流すんじゃなく、流す先を自分で選んだってバチは当たらないだろ。
でもぐるなびも食べログと提携してたって話聞いたことあるからあやすぃかもしれんがｗ

口コミサイトは絶対に消えない。これは時代の流れと言われれば仕方ないと思う。
食べログは大きくなったから影響も出るようになったが、爆サイとか見たことある？
2ｃｈの黎明期を見るような無法地帯だぜ？写真も何もない、ただの誹謗中傷と思われてるから
今はまだそこまで重要視されてないだけで、いつまた食べログ方式でデカいサイトになるか分からないぜ？

隙間産業と言うか朝鮮人はこういう商売うまいよな

関連会社とかも含め登記暇だから調べたけど全部とは言わないが殆ど繋がってる

これじゃ裁判起こしたら不慮の事故や事件に巻き込まれる

無視が無難

同胞なら消されるみたいルーマニア国旗の宗教にお願いするとか

どちらにせよかかわるとめんどくさいです デジタルガレージ

>>967
>その通りだね。

>店舗発信情報も、インフラ的に参考になるが、客による口コミがあるほうが
>参考になると思う。

>本場の味、なんて店が言ってもそうじゃないことが多い。
>店のサービスに関する情報も口コミのほうが参考になるケースがある。
----------------------------------------------------------------
客側やレビュアー視点ではこういう発言はしない。
特に、「店舗発信情報と客による口コミ」という発言。
「客による口コミ」は、客はそういう視点ではない。「私たちは、」になる。

「本場の味、なんて店が言ってもそうじゃないことが多い。
店のサービスに関する情報も口コミのほうが参考になるケースがある」
これもおかしい。
説明するのがメンドクサイ。

>>6
自分の意見が否定されたり、自分と異なる主張を見ると、やれ自演だ、
やれ食べログ関係者だと吠える姿勢は書いてて恥ずかしくないか？

妄想ばかり。

ますます信頼性失うだけだよ。

>>973
しかし実際に口コミサイトは大繁盛。
これいかに？


大多数のユーザーにとってそんな問題はたいした弊害になっていないからだろう。

星一つをつける口コミはほとんど見たことがないし、見たとしてもヒステリックな
クレーマーだと容易にわかるから参考にしないわけで、問題にならない。
サクラ口コミもすでに議論しつくされているように、実害はほとんどないようだ。

数万人のユーザーが口コミサイトを価値あるものと認識して有効活用している中、
ここに常駐している3〜4人だけが口コミサイトの重箱な隅の汚れを執拗につついている様は
狂気のクレーマーにしか見えない。
一般の口コミサイトユーザーからみた率直な印象はこれだ。
---------------------------------------------------------------
数万人って何で知ってるの？

＞ここに常駐している3〜4人だけが口コミサイトの重箱な隅の汚れを執拗につついている様は
＞狂気のクレーマーにしか見えない。
＞一般の口コミサイトユーザーからみた率直な印象はこれだ。
カカクの立場からしたら、そりゃクレーマーかもしれないが、私たちの立場からすれば、食べログは、店舗管理者の意思を無視する基地外サイト。
おっと話がずれたが、カカク社員の理由は、
「一般の口コミサイトユーザーからみた率直な印象」
一般と一般でないサイトの違いってなに？それはカカクの立場から
旧ヤフーグルメが一般ではない口コミサイト（理由は店舗管理者からの指摘削除するから）
一般であるサイトは食べログ（理由は、数年前は絶対に削除しなかったから）

まぁ社員確定だよ。
それも、普通の社員ではない。
結構偉い奴だよ。

>>10
前向きでよい意見だな。

口コミサイトは時代のニーズ。
これからますます発展していくだろう。

口コミサイトを敵視して愚痴をこぼしているだけでは堕落の一途。

前向きに口コミサイトを活用する経営術を考えたほうが利口だろうな。

>>994
法的になんら問題ないよ。

法的になんら問題ないとなぜ分かる？
レビュアーや客は分からないよな？

社員なんだろ！
お前ら、「法的に問題ないから削除しません。」得意じゃんｗｗ

>>12
もうそいつが何者とかどうでもよくないか？
俺もそいつと同じ立場（客）なはずなんだが、様々なユーザーの目的に沿ったサイトが
増えた方が消費者としては嬉しいはずなのに、どうしてこう食べログにだけご執心なのか
理解できないけど詮索すんの面倒だから放置してるぞｗ

>>14

数万人だか数十万人だか記憶に自信がないが、書物かネットで見た記憶があるんでな。

悪いがマジで社員じゃねえんだなｗｗ
社員だと思いたいんだろうがなｗｗｗ

>>15
余計なお世話。
口コミサイトなんかなくても繁盛してるし、少なくともお前よりは資産は持ってるぞ！

お前、このスレが怖いのか？
正直に言えよ！
この糞社員。

>>17
俺は食べログだけがマンセーとは思ってないぜ！

食べログも見るしぐるなびや個人ブログも見る。

どれも一長一短あるが気にならん。

口コミは多いほうがいいからな。

>>19
必死だなｗ

俺より資産があるってなぜわかるんだ？笑えるな。

何億持ってんの？

社員じゃなくて、レビュアーだぜ！！フハハハ。

仕事はドクターだって。いやマジで。

>>16
レビュアーでも法律くらい勉強できるよ。


つうか、勉強しろゃ。


ネット使うのにも法律の知識必要だぜ。

大丈夫、大丈夫。

お前より法的知識あるから。
ドクターになりすましてるの？

はいはい。
もういいよ！
それと資産は、固定資産税で分かるだろ。
アホだな。

教えとくけど、ドクターはフハハじゃなくてＷＷだよ。
しかもIDを使い分ける。
自信なさそうにドクターだよ。ってツブヤイテ、それからその話は逃げる。


物まね下手だなぁＷＷ

>>19
おとなしくなったな、妄想野郎ｗ

>>20
多い方がいいってのは違うような気がする。
個人ブログは別にして、ユーザー寄りの口コミ重視サイトと店舗寄りの店舗情報重視サイトの
二つくらいでいいな。

俺は他人の口コミは信頼しない方だから店舗情報（特に写真）重視の方見るだろうけど
他人の口コミ重視する奴はそっちも見ればいいだけだし。
ネットで得る情報ならこの二つのサイトと個人ブログと店の公式ＨＰ程度で充分だろ？
あっちこっちに口コミサイトが乱立しててもユーザーとしては面倒くさいと感じるはずなんだけどな。

>>24
必死な煽り乙ｗｗｗ

スレ違いも乙フハハハ








で、何しに来てんだ？

>>26
そういう意味なら同意。

口コミサイトは二つと、個人ブログの情報が複数、という意味で、多いと表記した。

信頼しているブロガーが何人か見つかると参考になるが、レビュアーにおいても同じ。

店舗情報に関しては食べログを信頼せず公式ホームページもチェックする。

>>24

なんで俺がおまえの固定資産税を知ってんだ？

誰と勘違いしてんだ？

ただの馬鹿か、犬か・・・？

食べログもあればいいと思うし、口コミサイトも利用したい店は利用すればいい。
なにも食べログ潰れろと言ってるわけじゃない。

ただ無断掲載を拒否するのはまた別問題。

無断掲載が法的に問題ないから存在してるわけで・・・。

もし無断掲載が違法なら食べログは成立しない。

しかし現実は大繁盛。

>>32
だから情報を集約させた方がいいと思うんだよ。

●ユーザーより提供される豊富な写真や店舗側から提供される『責任の所在のはっきりした、より正確』な
　情報に基づいた口コミサイト。
　そのかわり食べログのようなネガティブ情報は手に入りにくい。
　ぐるなびが料理一品一品に対する評価システムをとるというのが本当なら、店側も不人気商品も把握
　しやすくなるし、客の嗜好も掴みやすくなるのでそこまで反発はないと思うんだよな。

●食べログのようにネガティブ情報を掲載してくれる口コミサイト。
　食べログはユーザーが育て大きくしてきたサイトであるにも関わらず、最近理不尽な書き直しを
　要求されるユーザーが少なくないらしい。
　店舗とユーザーのどちらにも良い顔をする八方美人的なやり方では、結局ぐるなびと同じかよ！
　とそっぽ向かれる可能性大。本来の姿に立ち返るべく徹底したユーザー寄りのサイトになるべき。

俺は地雷店を踏みたくないという考えはないから（むしろめったにない地雷店に当たったら楽しむ方ｗ）
そういう店が淘汰されるより、できるだけ多種多様な店に存続してほしいと思ってる。
だから食べログに疑問を感じる店は、せめてもの抵抗で写真掲載と店舗情報に関して食べログ八分
にすればいいと思うんだよ。
今更食べログに店舗情報を自主的に消せって言っても、法的手段をとる以外無理だと思うんだよな。

法的に問題あるかどうかはわからんが
道義的には問題だと思うな

法的に良いのか。

道義？なんで悪いの？

>>33
ぐるなびって、店舗から金とってんの？

>>36
会員店舗からはとってるだろ？違うのか？
だから店舗に厳しい口コミは書けないって口コミ大好きユーザーが食べログに流れたんだろ？

ぐるなびは口コミランキング機能の付加を選択できるから無問題
利用したい店だけが利用すればよい

ぐるなびの会費はかなり高いよ
その代わり店側の完全なヒモ付き情報だけだから、
たとえ真実でもマイナス情報は載りようがない

何でレビュアーとか食べログの事ばっか考えてんの?
現実的に星一つとかの酷評があり
それについての事実確認は困難で
削除に応じない
そしてそれらは無断掲載されたもの

書かれた当事者の事考えれば食べログの対応がおかしい事に気付かないか?
これがわからなきゃ人としておかしい

高いっつってもベーシックなのは月5000円もしないよ
それで十分だし

>>39
ぐるなびはそれでいいんだよ。料理についての批判なら甘んじて受けるって店主も多いだろうから
意外と料理一品一品に対しての批判は結構受け入れるかもしれないけど、あんまり酷いのは載せないだろうしな。

マイナス情報が欲しけりゃ食べログ見ればいいんだよ。住み分けすればすべて解決さ。
その代わり店主は写真も店舗の正確な最新情報も食べログ以外に提供、食べログ八分にする。

>>41
えっ
そんな安いの？数万とかそのくらいすると思ってた。
ぼったくってんなーと思ってたｗ

ブロックすべき。

ブロックブロックヘヘイヘイ！

ビバ・ブロック！


おまえに捧げる歌。

>>41
安いな〜。

>>40
一般人が書くインターネットってそんなもんだ。

>>40
お前は2chの見たこともない板で叩かれている、まったく関係のない人のために、
2chの存在をおかしいと考えるのか?
書かれた当事者の事考えれば2chの対応がおかしい事に気付かないか?
これがわからなきゃ人としておかしい

そうか、優しいな
なら、そもそもこんなところで遊んでちゃいけないな
こんなところに書き込んでもいけないよな

>>40って、風俗に行って女の子に説教するくせに
やることだけはしっかりやるオヤジみたいだな

>>48
まさにその通り！
素晴らしい指摘だ。

>>49
想像力豊かだね。
ワロタよ、その通りかもね。
プププ。

>>41
すまん、自分も数万すると思ってた


これじゃぐるなびの営業かw

>>40
悲しいかなそれが現実であり時代の流れなのです。
我々お客様の匙加減ひとつで、気に入らない店は参考票爆撃で淘汰されるでしょう。

さあどうぞ。

>>52
されないよＷＷＷＷＷ

>>52
食べログのシステム＆ユーザーが店舗を閉店に追い込む事があるという事ですね?
2ちゃん云々言ってた人
食べログは2ちゃんと同程度の匿名掲示板で事実確認なんてどーでも良いという事かな?
問い合わせあれば削除も応じてるみたいだけど?

>>54
んなこたあないＷ

>>54
先日漏れにしつこく質問を続けた人かな？
新たなターゲットにまた質問するのかな〜？







ワロタ。

>>40
佐賀の店のことでも食べログの対応はおかしいって大半が思ってたぞ。
だから食べログには何かおかしい、法的には問題ないにしても道義的に何かおかしいサイト
として突っ走ってもらうんだよ。
責任の所在のはっきりしない店舗情報と、主観という大義名分を振りかざして
繰り広げられるレビューで埋め尽くしてもらうんだよ。
俺はそんなクレーム情報欲しくないが、そういうのを欲しがる人（というか書きたい人）は必ず
存在するんだから仕方ない。

その代わり店内での写真や情報は一切食べログに　の　み　与えなきゃいいんだよ。
修業時代も含め今まで頑張ってきた証の店と料理の情報だろ？
垂れ流しするような安っぽい扱いをせず、今の時代それをかすめ取ろうとするやつらからは
全力で守るのも必要なんじゃないかと思う。

>>56
あなたの先日の事なんて知りませんよ
でそれが答えになってるのかな?

>>56
その質問魔は私だw

面白い流れだから見てるだけにしておきます

>>58-59

そうか。
失礼しました。

俺の思いこみだった。
ご指摘ありがとう。

>>57
そのアドバイスは過去にも繰り返しあった。


しかし誰も実行したいと言うことがなく、愚痴を書き連ねるばかり。

ずっとそうなんだよ。




なんでだ？



根本的対策を実行しないのはなんでだ？

>>61
削除を最優先なら佐賀のお店のようにやれば良いが客商売なので派手な行動に対しての余計な風評が怖いって事でしょーな
管理者がいるんだから管理者が対応すれば良いだけ
管理者が判断しないでユーザーの主観って逃げるから被害を被っても行き先が消費者になるという事で店側が泣き寝入りが現状でしょ

>>61
これからなんじゃないか？自分の店や料理の写真、そして情報がそこまで重要なものだと思ってる
店主が少なかったのかもしれないな。

ジワジワと撮影禁止の店が増えてきているしな。

我々お客様にすべての情報を開示しない時代遅れな店は参考票爆撃で淘汰されるでしょう。

さあどうぞ。

>>64
オモロー

さあさあ、次の意見は？

>>63
そうかも。

未来は口コミサイトもどうなるかわからん


今は時代のニーズ。

>>62
日本語下手くそ

お前ら元気だなwww
その元気をレビュー改善方向に持っていくしかないよwwww
俺は被害者ではないが少し叩かれる程度

正直味覚は人それぞれではあるが食べログは２４時間配信中なんだ
現実を受け止めで戦うしかない

>>67
だから店舗に関するより多くの正確な情報を持つサイトが最終的には勝つと思うんだ。
口コミだけではアクセス数は増えてもそれを金に変えることができないから。

でも正確な店舗情報は金に変えれる。そしてそれをどこに与えるかの権利を持つのは店主なんだよ。
少し調べたら分かるが、一般人が結構重要視してるのは写真なんだ。
その撮影の決定権を持つのは店主だけなのに、それを有効に使わないのは本当に不思議。

>>70
口コミサイトが儲かろうが苦しもうがどうでもいい。
便利なツールを有効に使う、それだけさ。

>>68
説明してあげるからどの辺が理解出来ないのか教えてごらん?

今現実的に食べログは便利。

現代のネット文化が産んだ最高のツールの一つだね。

>>72
理解できないと誰が言ってんの？
質問相手間違いじゃない？

日本語が正しく理解できない奴がいるなＷ

>>70
追記


おれはいま食べログの存在を指示しており、主張しまくっているが、食べログの社員
ではないし、食べログに変わるよりよい口コミサイトが出てきたらすかさず乗り換えるよ。

今は一番便利で必要だから食べログを指示している。

指示ではなく支持だった

>>74
じゃあどの辺が日本語らしくないのか教えてごらん?

>>71
今の食べログに満足できる人はそれでいいかもしれないな。

俺は店舗の淘汰なんて望んでないから、今の食べログには不満があるんだよな。
あの学校裏サイトのようなドロドロしたものを感じない、店舗応援型の健全で
正確な情報満載のサイトがもう一つ欲しい。

>>76
追記?

ん?

>>80


71の追記に76を書いた。

お分かりかな？

>>78

まじでわからんの？


レベル低いな

>>78
あ、念のため。


日本語らしくないとは書いてないよ。

下手くそ、

と書いたんだよ。

日本語理解できてないみたいだねｗ

>>81
わかるか(笑)俺はエスパーかよ
安価ミスならただそう言えばいいじゃねーか
まさかの君一人相撲かと思ったよ



二人いるんだよ…な?

>>83
面倒くせーヤツだな(笑)
じゃあどこら辺が日本語下手くそに思えたのか
教えてごらん?

>>79

インターネットという環境な中で取得可能なツールかなな不満があるなら使わなければいいだけ。

>>76
便利だとは思うが、必要とまでは思わないな。
それは俺が店舗の淘汰も必要ないし、地雷店を避けたいとも思わないタイプだからだろうけどさ。

とにかく現時点で情報量の多さからいったら食べログは確かに一人勝ちだな。

使えと強要してるわけではないからね

>>87
必要なければ使わなければよかろう。

>>88
何に対してのレスだ?
お前混乱してね?

>>85
自分の日本語音痴を棚にあげて逆切れかい？


面倒くさい？
馬鹿丸出しか？


大学出てこいよ。

>>90
すまん。混乱してはいない。

一つレスが入ってしまいつながらなくなった。

>>91
煽りはいいから
そろそろどこが日本語下手くそに思えたのか教えてくれよ(笑)
まだ引っ張るのか?

>>89
もっと使いやすくするために、食べログには口コミ重視のサイトに
たとえばぐるなびには店舗情報重視のサイトになって欲しいと思ってるんだ。

前のスレでも書いたけど、やっぱり今のままの食べログには問題があるんだよ。
東京なんかじゃクレーマーのレビューは埋もれるけど、地方なんかじゃレビュアー数
自体が少ないから埋もれないんだよ。
オープンして間もない店で、さぁこれから頑張ろうって矢先に食べログ一発目のレビューが
クレームとかさすがに憐れに思えるしさ。
そんなんで淘汰されて店が減るのは嫌なんだよ。

最初から完璧な店が理想だろうけど、店主も客も店も共に育っていくもんだと思うんだ。
そんな明るい気分になれる店舗応援型のサイトがもう一つ欲しい。

>>93
カスがマジレスしろってか？ｗ

当該カキコミには、句読点がなく修飾相関が不明である。

同じく主語述語が不明瞭である。

>>94
地方ではインターネット口コミよりも地域の生の口コミのほうがウエイトでかいから問題は少ないだろ。

>>95
掲示板の口コミに句読点求められたの初めてだよ
そんなに覚えたてだと思わなかったもんだから…
ごめんよ
日本の事を嫌いにならないでくれよな!!

>>93

オマエ、報告書とか下手くそなんだろうな。

クビにならんよう気をつけてね。

>>96
食べログ舐めすぎだって。結構影響力あるから。

>>97
自分だけが理解できるつもりではだめだよ。

煽りたいのはわかったよ。

おれはオマエが部下だったら、もっとうまく効果的な煽りを教育してあげたいな。
そんな文じゃ、高校生レベルだから、鍛え治してあげたいな。

>>97
あぁごめん
口コミじゃなく
書き込みな

あと>>96の
地方における影響力の話題だが

少ないながら問題があるのは認めてるって事ね?

関係者じゃないけど、
ここのカキコミは読みづらいの多いよ。
飲食店に学歴はいらないだろうけど
ある程度の教養は身に付けて欲しいわ。

>>102
飲食店にも大学出から中卒までいろいろだからねぇ・・・(>_<)。

>>100
一緒に鍛え「直」そうな

>>102
でも今日は飲食店の人いないだろ？俺達部外者がブヒブヒ言ってるだけだぞ？

ブヒ

>>106
君って毎日いるよね?
自分で関係者だとは言わないだろうが
設定はレビュアー様なのかな?

>>98
だから、そういう報告書とか当たり前の文書の書き方とか語調の統一とか
普通の社会人ができることができない人たちなんだよ
分かってやろうぜ

とか、とか、とか・・・
バカっぽい書き方w

>>108
君はレビュアー様で飲食店の従業員は馬鹿ばかりと言いたいのかな?
もしくはID変わりました?

要するに、マイナスの書き込みは許さないけど、その時はプラスの書き込みの
メリットは無視するんでしょ。

111のようなひねくれたユーザーがいるサイトはブロックすべき。

ブヒ

>>62
みたいな日本語が下手くそな奴はブロックすべき。

>>112みたいな夜更かしカキコミする奴は青少年の害になるからブロックすべき。

>>111
食べログの思い上がりと傲慢さを強調したいのかな？

そんなメリットを感じた事もない、仮にあったとしても食べログからは何の恩恵も受けたくない！
だから消してくれ！と言ってるのでは？

ユーザーとしては消してくれるなと願う！
一軒でも多くの飲食店を掲載し網羅して欲しい。

食べログは飲食店のためにあるんじゃない。
客のためにあるんだ。

客が必要としているから掲載すればよい。
飲食店な言うことなど無視してよかろう。

>>118
その通り！
タダで宣伝してあげている我々お客様に文句を言う飲食店は参考票爆撃で淘汰されるでしょう。

さあどうぞ。

口コミは時代のニーズ。

しかし食べログの口コミは評判悪いですね

林さんとか普通の生活してるね、もっとお金持ちなのかと思った

基地外、食べログ擁護、偽毒太昨日は ID:HuDbw1nIO 　48回

>>122

数え犬、オマエはクビ、クビだよ。

食べログは今や日本国民の大多数が利用する便利なツール。

レストラン探しと言えば食べログだね。

大多数に支持され、ここにいる3〜4人のクレーマーだけが必死こいて時代に逆行しようとしている。

便利なサービスを台無しにするろくでなしを排除出来ない
サイトはブロックすべき。

便利なサービスを台無しにするろくでなしを排除出来ない
サイトはブロックすべき。

何かお互いにぎゃんぎゃんしてますね、デジタルガレージと広告代理店

潰し合いですかね

見てて楽しい

すげーオモロー

あっちのスレでも叩かれてるヤツ
常駐してんな
関係者なの?レビュアーなの?
どっちにしても…(笑)

ここでいくら頑張っても食べログの違法性は変わらんよ? 違法じゃないと言うんなら決めるのは司法なんで次は示談しない事だね

また句読点突っ込まれるかな?(笑)

>>129
100歩譲って、違法だとしても客の役には立ってるね。

ろくでもないお店の死活問題にはなるけど。

>>116
客の感想が載るとよほど困るみたいね。

だから客の表現の自由をないがしろにしたいんでしょ。

>>130
百歩譲ろうが千歩譲ろうが違法なら問題
例え大多数の利益になろうとも
理不尽だと思うなら署名から始めたら?
時代のニーズ厨と同じ様な意見だよね
前にも書き込みしたけど
法律が時代についてこないなら
か弱い飲食店叩いてないで
法律を変える運動しなさいよ
掲載を望まない飲食店を吊し上げて業務を妨害する理由を是非とも述べて欲しいわ

>>132
まぁ、違法じゃないから問題ないんだけどね。
それより、アンチ食べログは表現の自由を制限しようとして違法だよね。
法律を変える運動始めるか？

でも、正直な客の感想が業務妨害になるお店って悲しいな。
大多数の店舗にとっては影響ないかメリットになるのにな。

>>133
その通り！完全に同意。

違法違法と騒ぐ奴は署名運動でもしてみれば？
世の中の大半から総スカンくらう覚悟で。

客の感想書かれて困る店ってどんな店？騙し騙しやってる店？

>>133
>大多数の店舗にとっては影響ないかメリットになるのにな。
そこは難しいところでね、食べログ見て客が来るのはそりゃ有難い。
非常に有難いのは事実。
ただ、例えば10件レビューがあって、その内1件悪く書かれてて
でも評価が3点越えてるとするでしょ。
傍から見ればまあいい店、あるいはまずますって事になると思う。
それは分かる。
でも、同時にその1件の内容に心臓バクバクになるのも事実。
食べログとはそういう有難くもあり、やっかいでもある存在。
これはオーナーなら分かると思うが、多分バイトには分からん。
ＮＯ．２にも分からん。
一般企業でも社長と副社長の間は副社長と平社員より距離があるって言うし、
俺もそう思うからしょうがないんだけどね（笑）
まあ、有難いけどやっかい、やっかいだけど有難い、そういう感じですね。

>>133
違法なら問題だって指摘されてるのに、違法じゃないから問題ない
っていうなら、違法じゃないって根拠を示すべき。
それと、表現の自由を制限することが問題とされるのは、国がそれを
制限する場合であって、相手が一般私人である場合ではない。

>>135
店長さんかオーナーさんですか？生々しい店側の意見は参考になりますね。

同じように客の口コミはお店に参考になるんじゃないですか？

客はこんなふうに感じてるんか、と。もちろん悪質クレーマーは無視して良いですが。

私はレビュアーで、クレーマーレビューは書いたことありませんが、個人の感想として、
よかったこと、良くなかったことを具体的に書きます。

次に行ったら、良くなかった点が改善されてたときはレビューを書きかえますよ。

行かない店はそのままですが、更新日が明記されており、その当時の真実です。
店側が、古い情報を掲載されたままで困る、という佐賀のようなケースは、食べログ
も柔軟に対応してもらえればと思いますが、レビュアーに
勝手に書きかえるわけにもいかないし、個別に対応、ってことになるでしょうね。

レビュアーが増えればおしなべて新しい情報が掲載されやすくなり、古い情報がそれとわかる
ようになるので、さらなる食べログユーザーの増大を期待しちゃいますね。

>>136
該当する法律がないからじゃない？

違法の根拠を示せなければ合法。

疑わしきは罰せず。

悪質サイトにアクセス制限を加えるのは完全に合法。
ブロックすべき。

あげ。

>>136
よく分かってる？
まず、違法だ違法だと言い出したのはアンチだぞ。
それならまず違法なことを証明してくれ。

>>135
普段ネットで自分達がしているよね。

例えばあの野球選手が下手くそ。やあの監督の采配のせいで負けた。
芸人のコンビのあの相方が足引っ張ってる。
オリンパスの歴代社長は何やってんだー。

とか、それと同じ事だよ。

>>141
違法じゃなければどうして佐賀では示談にしたんだろ？
あそこで示談になんかせずあの店主やり込めたら
グダグダ言われなくて済んだのに。
法的に問題がなけりゃ折れるべきじゃなかったと思うんだよなぁ。
あの示談のせいで店が法的な手続き踏んだら、食べログはその意向通りに
店舗の情報を削除せざるを得ない状況になってしまったろ？

違法だと思うなら、ここでグダグダ言ってないで実行して
違法って証明したらええやん。
そんで他の人に助言してあげれば？

>>142
えっ・・・
もしかしてそれが根拠？
そんなことはないよねぇ。

へえ

>>144
根拠じゃなく疑問なんだよ。
そういう後々禍根を残しそうなものは最初の段階でどうして叩き潰さなかったのかっていう。

表現の自由はその表現活動が他人の権利や自由を侵す場合は制限受けるからなぁ。
そして表現者には必ずその表現物に対しても責任が出てくる。
そういや一時期、児童ポルノ規制法や東京都青少年健全育成条例の改正問題の反対派が
表現の自由を盾に戦おうとしてたの思い出したよ。
幼女が強姦されるシーンや、四肢切断され凌辱される女性を描いた猟奇的な
シーンの描かれた漫画を見て、それに影響され犯罪を犯すというデータなど存在しない。
そもそもその凌辱される幼女や四肢切断される女性は実在しない架空の人物であるため
誰の権利も自由も侵さない。よってこれを制限することは表現の自由を規制するものである!!!
みたいな主張だった。
確かに漫画の登場人物なんて架空のもんだから法的には反対派優勢に思えるんだけどさ
結構厳しい戦いを強いられてるようなんだ。
ましてこれは店主っていう実在の人物も存在するし、表現の自由を盾に戦うのはもっと厳しくない？

表現の自由も公共の利益から逸脱したら、零細飲食店の店主の生存を脅かす。
仕返しレビューは認められないので、選別出来ないサイトはブロックすべき。

違法だよ！

たとえば、商品を買って欠点があった場合に、契約を解除するか、それても修理を依頼するか。
少なくとも２点から売主に攻めれる。（不動産でいう瑕疵担保責任）

想像できるのは、
食べログに対しての攻め方は、>>135みたいに精神的苦痛による記事削除請求を行うとか、
業務妨害に基づく損害賠償請求とか、
知的財産権に基づく、記事削除請求とか、


ただ、パブリシティ権からは戦えない。

立証さえすれば負けない。なにしろ相手は掲載する権利がない。
裁判に100％はないけど、こちらが立証すれば負ける根拠がない。

ただ、過去の判例がないから徹底的に戦わないと駄目なだけ。

後、個人情報の根拠だったかな？
そこからも攻めれそう。
（個人情報保護法ではないよ！その法律ができる根拠だったはず）
判例ができれば雪崩のごとく、規模縮小でしょう。

そうだそうだがんばれ店主！！


by 法律事務所

おれ、自分の店に低い評価をわざと付けて評価点を低く目立たないように誘導してる

ネット見て店探す奴らなんか客として認めたくないからな

価格コムの個人特定なんて簡単だよ

mixiでエロミクしてるのも発見した

サラリーマンが電車で居眠りしている女の子を撮影　逮捕される
短大生がハンバーガー？　ファミレス屋で食べてるヲタ男を撮影してブログに掲載　　叩かれる
慶応美人？学生が歯のない爺さんを撮影　ブログに載せる　　叩かれる

最近は写真や「きもい」「歯がなくて笑える」と載せると叩かれる　　まぁ常識だがな
食べログのクレーマーレビューアーが出鱈目、悪口を書いて垂れ流し・・・・
時代のニーズやモラルを無視した悪徳ネット業者ならではの所業

>>150
それ賢いやり方かもw
ある田舎の洋食の特定の店に、クリスマス前の大切なこの時期に辛口の採点と口コミが増えてきて気になって観察してたんだ
その特定の店というのはランキングが上の店ばかり
そしてその絶妙なタイミングで今まで口コミでは賛否両論だった店が浮上してきた
浮上してきたのはサクラを使ったわけではなく、なぜか低い評価の口コミが全て削除されたからw
田舎に限って言えば、変な客も来ない、嫌がらせもされない10位前後辺りが一番いいポジションかもな

業態が変わって、店のメニューが変わって、店舗の外観が変わっても、
削除を認めて貰えないそうですね。

>>146
逆に考えると、あなたは食べログに対する営業妨害をしているんじゃないの？

私は、法律は置いといて、事実や感想や意見をネットに載せるのは基本的に良いと思っている。
でも、アンチは食べログが許可無くネットに載せてることは営業妨害と主張している。
けれど、自分達も食べログに許可無く、食べログに対する意見や感想を載せている。

ただの仕返しだったら意味わかるけど、営業妨害と非難しているくせに、自分達も同じ事やっている感覚がわからない。

>>154
何度書いてもわかってもらえないでしょうけど、食べログの情報は、お客の感想だよ。

どこそこの店で、どんなものを食べて美味しかっただのサービスがどうだったかの記録。
その記録を補強するために、店舗情報が載っている。

お店側に、お客の記録を消す権利はないでしょう。

>>156
何度言ってもわからないでしょうが、
店舗情報を勝手に載せないでくれない？
そもそも、ネットを通じて一見のお客を求めてない店もある。

勝手に店舗情報を載せないでくれる？
それと間違った情報も載せないで。

それとどんなものを食べて美味しかった等、サービス等は個人ブログにかけば--------------？

業務妨害を言われてもしょうがない。

>>155
レスのどこの部分が食べログの営業妨害をしていると思ったんだろう？
食べログに対して疑問も持ったらいけないのか？
今更法律は置いといてって・・・・
それは違法じゃないって言い切ってたじゃないか。

>>155
あと何か誤解してるみたいだけど、営業妨害がどうのとか一言も言ってないよ。
誰かと間違えてる？

タウンページやらHPへの記載は全て任意
無断掲載はブログや食べログ
基本的に非営利目的がブログ
営利目的が食べログ
これでも食べログが問題ないって言うのはケツ拭くのはレビュアー個人って言いたいのかな?
でも管理者のしての責任を果たさないとその理由では逃げれないね〜

食べログは客の忘備録の為のツールなのかぁ。
それなら口コミを書いた当の本人のレビュアーでさえ口コミを簡単に削除できないように
してるのはどういった理由からなんだろう？
著作権は食べログにあっても、文責はレビュアー各個人にあるなら削除くらい自由に
させてやってもいいような気がするんだよなぁ。

書き込みを本人も消しづらいサイトは、2ちゃんねる同様にブロックすべき。

>>155

アホなあんたに教えてあげる。
「攻撃と防御」法的主張が対立した時。
http://okwave.jp/qa/q4165757.html

>営業妨害を非難しているくせに自分たちも同じ事をしている。

それは大きな間違い。
スレタイ嫁。そもそも削除拒否が発展したもの。
削除拒否さえ行えば、なんら問題ないこと。

違法だと思う人はここで(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｲﾎｳｲﾎｳってやってないで
訴えればええやん。
妄想で話してないで実行すれば？

無断掲載で対抗言論を行使できないのに、言論の自由なんて認められるの？

食べログ毎日便利に使ってまーす
レビューは書かないけどね

>>166
もちろん表現の自由は、認められない。


訴訟物にもよるが、実際に提起した場合には、恐らく表現の自由は主張して来ないと思う。
表現の自由を主張するにしても、書いた本人でもないのに、はたしてカカク側は主張するのか？と疑問に思う。


>>165
違法だと思う。じゃなくて、明らかに違法。
言い切る。妄想ではない。
作戦を考えているだけ。

顔真っ赤にして表現の自由だーと叫んでいる人がいるけど、
ここで提起されている問題点を全く理解しようとせずに
感情論に走っているから議論が噛み合わないんだな

散々既出だけど「勝手に書かれたお客様の感想」が問題なのではなく、
「無断で掲載された店舗情報」が争点であることを理解してほしいね

それともワザと論点ずらそうと更年期のおばさんのようなフリしてんのかな

カッコいいね

「妄想ではない、作戦を考えているだけ」

去年も今年も来年も再来年もずーーーーーーーっと
「作戦を考えているだけ」

あまりにカッコよすぎて、
自分ならとても公衆の面前では書く気になれない言葉だ

>>170
そう思うんなら邪魔しないで放っておきなさいって。

食べログ関係者でもないのに、そんなに粘着してるあなたの方が見てて恥ずかしいよ。ムキになることないでしょ？

>>170

かっこいいなんてどうも！
妄想妄想っていうけど、あんまり実情しらないなら、口出さないでくれｗ

実は、もう訴えてるかもよ！
明日裁判所に訴状提出するだけかもよ！

店の為じゃなくお客様の為のサイト
↑
全くなんの言い訳にもならない擁護レス代表
むしろレビュアー（お客様）に責任転換しているとも思える

食べログは合法。

誰も法律家に違法と

いう確証をとれない。

示談にするからでしょ?
店側が示談拒否した場合について考えてみようか
もちろん店側に不利益が生じてる場合についてね

示談じなくて、和解ね！

判決→全国から削除→食べログは倒産まではないが、レビュアーからは信用できないサイトと言われる。↓

株価が下がる→空売りしていた俺らは500万掴む→１ヵ月分の売り上げになったとツイッターでつぶやく↓

ＶＩＰにばれる→魚拓→インサイダーで逮捕→店倒産＆文無し


これが結果です。

レビュアーはキモイやつらばかりｗ

>>177
アンチの妄想癖を象徴する書き込みですね。

>>173
＞店の為じゃなくお客様の為のサイト
ホントに基地害擁護は　”お客様の為”とは思ってのか？　食べログが消費者の為にやってるボランティアか？

食べログ・価格コム　の金儲けの為に決まってるじゃん

>>177
これは結構当たってる

苦手なキノコが入ってて残念とか見当違いな蘊蓄添えながら書いてたレビュアーが再訪したから
「キノコが苦手とのことなので抜いときました＾＾」
と告げたらキョドりながらアワアワ言って逃げるように帰っていったよｗ
バレてないと思ってたのかなんなのかおめでたい人だよまったくｗ

>>179
視野が狭いな。

医師は金儲けのために働いてるわけ？
患者を救うため？

前者だけのわけないだろ。

>>180
めちゃめちゃレアケースを一例あげて、あたかも全体がわかったかのような書き方を
するのはいかがなものかな？

>>181
患者のためと言っていいのは医者自身だけだ
立場をわきまえろ

現行法上、食べログ含め口コミサイトへの書き込みに対する法的な規制が
ない以上、合法かどうかと問われれば、合法だろうね。

だが、当然のことながら、「時代の流れ」によって規制の態様もユーザー
の意識も変わってくる。
口コミサイトか巨大化して、外食産業ユーザーから必要とされればされる
ほど問題があればそれは浮き彫りになるし、その時に初めて問題提起が
世間一般に対してなされるのだろう。

そうなった時に、店側として攻勢をかけられるかどうかってことだと思う。
食べログってサイトの問題点をここみたいな閉鎖的な空間での書き込みっ
いう手段じゃなくて、浮き彫りにする手段を用意できてるか。

現行の法制上違法だ云々、解釈上違法だ云々より、おかしいものはおかしい
という流れが生まれれば、世間はおかしいものに対するバッシングを始める。

口コミサイトは他の方も指摘していたが、その手のサイトの黎明期にあたる
時期が今で、ダメな店はネットでフルボっこで当然ってレベルの時期なんだ
と思う。

匿名なら何やってもいいって時期からここのサイトもダイブ折れたでしょ。
つまりそういうことなんだと思う。商売やってる人が泣き寝入りせざるを得ない
サイトが合法的に存続するわけがないし、時間の問題という認識でここでの
食べログユーザーの意見を読みつつ、連投の人はスル―するなどの対応を
されることが「今」の対応策かとｗ

飲食店をやってるわけでもないのに、長々と書きこんでしまいました。
駄文申し訳ありません。失礼します。

>>184
仕返しレビューは論外としても、今までお客が泣き寝入りしてた実体験を真実
に基づいて書き込みすることによって、ろくでもない飲食店が焦ってきたとい
うのが実態でしょう。

そもそも、時代の流れは消費者保護に傾いています。行政が考える規制も、顧
客の利益を一番に考えることが重要となっていますので、営業することの重要
性を自覚していかないといけませんね。

投稿の書き込みはグルメライター、記者が書いてるなんていうやらせもあるのか。
　

>>185
この方に、レスしていいのでしょうか？
スレの流れが今いち読めてないので。わざとおっしゃってるのか本音なのか
ご真意が計りかねるので。スレの流れもあるのでね。

消費者保護って(笑)
気に入らないなら返品したら?
正当な理由があるなら大半の飲食店は受け入れると思うよ

>>187
いや、それはやめてくれｗ

まず議論が全然かみ合ってないじゃん。言葉も稚拙でさ。
いつも同じ人なんだけど、ＮＧにするといいと思うよ。

>>188
日本人は、昔に比べると少なくなって来ましたが、正当な理由があっても、そ
こまでしない人が大半なんですよ。

価値観の押し付け合いかあ

>>190
そんな奥ゆかしい人達が自分の主観で気に入らないと
他人にも「この店危険」なんてお知らせしちゃう不思議

とりあえず消費者保護って言葉を訂正したら?
飲食店は詐欺してるんじゃないんだから
もし詐欺に該当するなら食べログじゃなくて警察行きましょうね

ほかの方も書いてましたが、写真をパシャパシャ撮りまくってる人達って、
ナゼ自分たちが雰囲気壊してることに気がつかないのでしょうか。
2人で記念に1,2枚撮ってもらうならまだしも、料理が出てくるたびにいちいち撮ってる。

あの光景、異常ですよ。

金を払うからと何をしてもいいワケではない。周囲の雰囲気もブチ壊しです。

こういう口コミやブログに載せたくてしょうがないんでしょうが、
そういうのはラーメン屋さんとかそういう店でして欲しいモンです。

>>193
時代は流れ価値観も変わる。
今では飲食店で小型デジカメ撮影は普通にみられる貢献。
電車内のウオークマンと同じ。あれも最初はなんだかんだ言われたもんだ。

小型デジカメ自体、衰退傾向にあることに気がつかないユーザーが跋扈するサイトはブロックすべき。

>>194
電車内のウォークマンもマナーは必要
時代が変われど同じことです

もち、そうさ。
マナーよく飲食店で撮影する時代なのさ。

価格コムの離職率凄いね、新卒には嘘情報流してるけど

空気の読めなくなったじじいがわけもわからず零細飲食店に迷惑をかけることを、自分の利益に転換するサイトはブロックすべき。

>>194
普通にみられねーよ。
お前の常識が他人の非常識である現実にまず気づけ。

>>200
禿同！

>>197
マナーが良い撮影っていうのはない。店主に許可をとるか、盗撮するかの２択

そんなに必死にむきにならず、冷静に会話したらどうだい？ｗ

別に食べログじゃなくたって友達にメールで写真送ったりするだろ

他の客への配慮だろ。牛丼ばっか食ってる君は好きなようにすればいいけどね。

ttp://r.tabelog.com/saitama/A1102/A110201/11025121/dtlrvwlst/3481848/
これはちょっと…
こんだけショーケースの中のケーキを写真に撮る人とかいないから不審者に思われただけじゃないのか？
足元見るっていうか、ただ単に怖くて目線逸らしただけとか？

>>205
店に対して失礼極まりない写真だな
こんな気違いじみた写真でも有り難がって参考にするの？

デパートや家電量販店で同じ行為をすれば警備員がすっ飛んでくるはず。
やってることは同じなのにどうして飲食店では平然と行われ、仮に注意しようものなら開き直り逆ギレ、あげく食べログで仕返し憂さ晴らし・・・
一切罪悪感を感じないんだろうか

家電量販店で金出して買ったもの撮影したって何も言われないだろうな

>>208
そうだな。

同意。

>>208
基本撮影禁止

>>208
>>207は>>205に対してな

客の為のサイトって言い分もわかるんだよ?
ただ写真なり過激なコメントなり
一部のサイト利用者のマナー乱れ過ぎたんだと思う
やはり管理が不十分か

■レストラン口コミガイド（注意事項）
　http://r.tabelog.com/help/r_reviewguide/
＜サービス面、施設のみに対しての口コミで、飲食の感想を伴わないものはご遠慮下さい。＞

なお、修整期限までにご対応いただけない場合、
管理側にて「下書き」にさせていただく場合がございます。
恐縮ではございますが、あらかじめご了承くださいますようお願いいたします。

食べログは、多くの皆さまに「信頼できるレストランガイド」として
活用いただけるよう、よりサービスの向上に努めて参りますので
ご理解とご協力をいただけますようお願い申し上げます。

今後とも食べログをよろしくお願いいたします。

>マナーよく飲食店で撮影する時代なのさ。

原則、「若くて可愛い女性だけ」でお願いします。

カップル・ファミリーの記念日は数枚はＯＫです。

30過ぎのセレブ気取りの女軍団は禁止、
おっさんも禁止。
チェック柄着た親父は論外。

>>208
そうだな。


同意。
>>205のレビュアーがショーケースごと買って帰って自宅で撮影したのならなんら問題ないよな

ウケたwww　うちも真似しようかww
ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/

なにが信頼できるレストランガイドだよww　わらけてくるわ

>>216
有料サービスってそういうカラクリがあったのか

>>216
これはｗ

正規店でない不正業者なら有料プランを勧めることはないだろうし
食べログ何焦ってんだろ？

>>214
これも、アンチの本質をよく表しているよね。

ノーフラッシュの音がでないコンデジで、写しているのはそんなに気にならない。
それより、タバコの匂いの方がよっぽど気になるんだが。
臭くて食べ物は美味しく感じなくなるし、健康にも悪い。

ノーフラッシュで音が出ないカメラで撮影しなきゃならない状況での撮影と
盗撮の違いがわからん

>>220
周りの人への配慮でしょ。
ノーフラッシュで音も出さないのに、他のテーブルが気になって仕方ない人には無意味だろうけど。

わざと荒れる話題持ち出して話逸らしに必死なのが痛々しい。
相手にするだけ無駄だから。

それより>>216はマジですか？
もし本当なら>>2以来の祭りに発展しそうな予感・・・

>>221
他の人に配慮しなきゃいけない状況でどうしても撮影したい気持ちがわからん
カメラ小僧なの?

>>223
他の人に配慮しないで写真を撮る状況自体が少ないよ。
普段から写真撮るとき何も気にしないのか？

他の人に配慮しないといけないのに、気にしない喫煙者や店舗運営者が多いん
だが、あなたはどう思う？

>>216
丸の内か　東京に行ったら必ず寄って食べて
応援する

>>222
店が嘘つく理由もないもんな
ただのアクセスアップさせますって話だったら、いつもの胡散臭い業者だろってことになるけど、有料プランの話もしてるからな〜
もしかして有料店舗が減ってきてんのか？
尋常じゃない勧誘の仕方だ

>>224
観光地とか何かの記念と時しか撮らないから状況も何もイメージわかんわ
周りに人いて、配慮してでも写真撮りたいって事?何の為に?

喫煙者は「配慮」して喫煙所か家で吸えば良いし
店舗経営者ってのは意味わからん

タバコ例に挙げたって事は
タバコと同じ様に写真撮りたくて震えちゃったりするの?

>>219
>これも、アンチの本質をよく表しているよね。
>ノーフラッシュの音がでないコンデジで、写しているのはそんなに気にならない。
>それより、タバコの匂いの方がよっぽど気になるんだが。

近くでおっさんの吸う煙草の煙が嫌なのと同じ様に
いや、それ以上に親父がバシャバシャ写真を撮るのは嫌でございます。

「煙草よりマシだろ」的なコメントに同意出来なくて申し訳ないです。

飯食ってるそばで煙草吸われるのも嫌は嫌です。
でも、カメコは存在自体が気持ち悪いんです。
理屈じゃないんです。ごめんなさい。

>>224
>ノーフラッシュで音も出さないのに、他のテーブルが気になって仕方ない人には無意味だろうけど。

ＴＰＯとまでは言いませんが、これも人の問題を置き去りにしています。
周りに気遣いをしながら、お店の人とも明るい会話をしながら
写真を撮ってるのでしたら寧ろ微笑ましく思える位です。
男一人、あるいは男二人で食事しながら気難しい顔で
写真を撮りまくってるのが気持ち悪いのです。
ご了承ください。

店内に写真撮影禁止！撮影した場合は通報します！とでも書いとけば？ 笑

>>230
そんな嫌らしい店誰が行くもんか！
客は敵かよ。

仕返しレビューを書く客は敵だとわからない人物が熱心に使うサイトはブロックすべき。

ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/
食べﾛｸﾞさんからは有料ﾌﾟﾗﾝへのお誘いを再三頂き、好きな口ｺﾐが選べる、食べログ社員さんの来店と口ｺﾐで点数
ｱｯﾌさせます、とﾟいう魅力的なお話ですが、やはり当店は実力で頑張ります。無料ﾌﾟﾗﾝで、ごめんなさい。

点数もアップできるってことはある程度のレビュー数は持ってるってことか。
食べログの場合、店として致命的なダメージを受ける口コミを書かれる可能性もあるから、
有料会員店舗に誘うならこれぐらいの餌で釣らないと厳しいのかもな。
食べログのグルメサイトとしての根幹を揺るがすような話でもあるが、そんなことより
これってどう考えても景品表示法違反になるんじゃないか？

230
>店内に写真撮影禁止！撮影した場合は通報します！とでも書いとけば？ 笑

気持ち悪いカメコからの「俺様に撮られるのが嫌なら撮影禁止と書いとけ」との提案ですか？

>>233

824 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2011/11/15(火) 17:03:51.66 ID:3gc91ewH0
>817　文章変更されてるぞｗ

こんなこともあろうかと魚拓とっておいた
ttp://megalodon.jp/2011-1114-2232-00/r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/

ネタ？


陰謀？






どっちやねん

>>233
店のブログに書いてあったよ
ttp://kuchikomi.gnavi.co.jp/shop/diary/p734000/article/486835.html

「代理店に、あるいは代理店を名乗るものに色々勝手な事をされて、当社が被害者なんです」

正規代理店がやった事なら食べログが被害者って言い訳は通じないだろ。
色々勝手な事って・・・代理店教育とかちゃんとしてんのかな。

「代理店を名乗るもの」がやったなら確かに食べログは被害者だな。
それなら結構悪質なものだから店に頼んで通話記録とってもらって、　
そこから辿って訴えりゃいいのにｗ

正規じゃないんでしょ。


それですべてつじつまがあう。




ここのアンチだったら逮捕されて実名晒さらされるだろうな。

もし、でたらめだとしたら食べログんな
対する営業妨害で
逮捕たわ。

>>239
だったら訴えなきゃおかしいな。

普通に考えたら店を信じるな。
食べログはなぜ消した？

店はがんがるべき。


客に真実を与えてください。

>>242
正規じゃない？
「代理店を名乗るもの」が不正業者や成りすましだろ？
そんじゃ「代理店」は一体なに？

なるほど、ここのアンチがなぜかたまたまあの店に目をつけて、しつこく代理店のフリして営業電話掛けて
たまたまあの店が食べログにその事実を掲載したのか・・・・・・・・・・

ちょっと無理やりすぎんだろｗ

たとえ潜りの業者だとしても、
食べログを名乗る執拗な勧誘で迷惑している飲食店に対して逆ギレはないわー
企業の倫理疑うわー

逮捕逮捕逮捕

頼むから空気を読んで「隠れ家的な店」までネットで紹介するのをやめてくれ
リアル社会での口コミと、大手サイトで全世界公開とでは、その効果は全く別物なんだよ
常に満席近い状態になったら雰囲気変わってしまうしさばくのも大変
（かといってさばくために従業員雇ったりしたら数字的に割に合わない）
それに…食べログに紹介されると途端に、一定割合で「変な客」がやってくるんだよな
それまではけして来なかった類の…常にカシャカシャ写真撮ってたり
なんか頓珍漢な味や食器類、内装等の批評？を話しているのが漏れ聞こえてきたりして、
他のお客さんも何か苦笑いして居心地悪そうにしてしまう、ちょっと変でそして迷惑な客が

それは無茶苦茶。

食べログの代理店ってのは、カカクと契約してるんでしょ。
契約を取ってくれば、カカクから代理店に金銭のやりとりがある。

契約している以上は、詐欺会社とかじゃない。
契約していない会社が有料会員を取ることはまずないでしょ。

有料は、結局、ピックアップ口コミ昨日とか、写真とか選べるんでしょ。

正規代理店とか正規代理店じゃないとかはないんじゃない？
カカクから代理店に金銭のやりとりがある以上は、全て正規代理店のような気がします。

http://kuchikomi.gnavi.co.jp/shop/diary/p734000/archives/20111115.html
ここの一番したに書いてあるが、代理店管理を怠っているカカクが悪い気がします。
ブログの内容も真実っぽいし。

食べログからのコメントが欲しいな。

食べログ自身が言っているように、代理店ではないくせに何故か有料プランを勧めてくる
摩訶不思議な食べログの名を騙る業者がこんなに横行しているなら、これから先
食べログ関係からの電話は、どれが本物でどれが偽物か判断できないじゃないかｗ

断っても断っても電話掛けてくるとか特定商取引法違反にはならないのか？

偽物がいるのが事実ならブロックすべき、ではなく逮捕すべき。

>>249
ブログに書かれてる通りだろ
名誉毀損のリスク冒してまで食べログを貶めるようなコメントをするメリットは無いんだし
こんなのまともな上場企業がとるような対応じゃないよ

>>252
今まで擁護してきた俺だが、これが事実なら・・・悲しい。

>>233
Twitterで爆発的に拡散されてますね

それとは別にこんなニュースがあがってます ↓

「食べログに書きこむぞ！」を脅し文句に使うクレーマーが増加中
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/15/8011/

>>254
ぐるナビの宣伝記事に食べログの批判記事。

意図がありありですね。

■関連スレッド
「食べログに書きこむぞ！」を脅し文句に使うクレーマーが増加中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321345758/

もう、ぐるなびでいいじゃん。

>>254
Twitterやってないから分からないけどすごいの？

脅し文句にも使われる事もあるのか。
代理店の育成もだけど、レビュアー育成（撮影の許可等）してこなかったのが痛いな。
未だに自分が感じた嫌な出来事は何でも書けるサイトとして認識されているし。
だからこそ下書きに戻されたレビュアーが憤慨してるんだろうな。
そしてそれはきっと店がチクったせいだと思い、ますます店の事を憎みレビュー内容も点数も辛くなる・・・と。

>>237
ブログの内容　このスレをパトロールして食べログに通報する”仕事人”が居るんだ。
「偽業者の名を書け」とか「どの店のレビューか？」聞いてくる奴、
飲食店からの削除依頼は無視だが、少しでも都合の悪い情報は即削除！
スパイ・工作員は常駐している偽ドクターか？

経済産業省出身の議員に陳情したら？

妄想はよせ。

やっぱりアンチって、ぐるナビ社員なの？

>>262
ぐるなびにそんな熱心な社員はいませんがｗｗｗ

それはあんたが食べログ社員だろ？って言われるのと同じだよｗ

ぐるなびは登録店舗少ないし使い勝手が悪い！
これで満足かい？ｗ

「食べログが飲食店に対してしつこく有料会員になるように勧誘の営業電話を掛けない」と主張する馬鹿は
食べログは「店の為じゃなくお客様の為のサイト」と叫んでる馬鹿
食べログ「店や客の為じゃなくて　食べログが金儲けをする為のツール」
何千万・何億の金と時間を掛け、サイトを作って居るんだから飲食店から金を取るのは当然
その為にはクレーマーの客が店の悪口、嫌がらせを書くことも必要。

有料会員、店舗を対象とした予約サービスも始めるんだって？

あきらかにカネ儲けが目的のネット事業だよなｗｗ

すべての企業は金儲けが
目的では？

だなよｗ

零細飲食店の損と引き換えに利益をあげるようなサイトならブロックすべき。

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼ホットペッパーを見た！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼ホットペッパーを見た！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜店員がアスペ　料理は豚の餌
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

食べログにまさる口コミサイトは登場するか？

食べログの正体が早く陽の目を見ます様に。
そしてここで擁護してるアホ共の目が早く覚めます様に。祈ル。

毒太！ここに行って援護してこいよ！

http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=uni.2ch.net/news/1321402065/&res=100

世論はどっちの意見が多いか、すぐに分かるぞｗ

・・・勝手なやり方をされて困っているのは弊社の方です。弊社が被害者なんです 」
「話の論点が違います、とにかく削除しますので、よろしく」
http://kuchikomi.gnavi.co.jp/shop/diary/p734000/article/487029.html

ブログが更新されてたが、
やはりこの企業の対応はスゴいな。
飲食店を敵に回して、その飲食店から金取ろうとしてるんだもんな。
企業としてやっていけるのか不安だ。
俺はこの飲食店を強く支持します。

>勝手なやり方をされて困っているのは弊社の方です。弊社が被害者なんです

代理店契約を結んで、契約を解除せずに被害者ぶり。
勝手なやり方を行った場合には、契約を解除する旨のFAXを送れば、すぐに終了する。
わずか半日で作業終了。本気でアホなのか？


それより、飲食店の立場を考えれば、お宅たちは勝手なやり方してるんじゃない？？？
違うのか？

食べログは「お店」と「お客」の間に入り込んで儲けようとしているが、
「お店」と「お客」どちらもいなくちゃ成り立たないビジネスをしているんだから、
もっと腰を低くするべきなのではないだろうか？

それと、一部のレビュアーの優遇もやめて欲しい。　古株か何か知らんが、
↓例えばコレ、　くらくらな日々　とかいうレビュアー。
http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270106/27014646/

同じうどんの写真が３枚も・・。　
さぞかし、かなりの数の組織票を集めた？　かと思えば、１票。

上位写真が、得票順に表示されているわけでもない。

くらくらな日々
↓ここも、
http://r.tabelog.com/osaka/A2702/A270201/27050792/

得票数０なのに、上位に表示されている。

両方に書かなくても・・・


841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/11/16(水) 16:05:59.08 ID:OhaW63ib0
０〜１票でも写真が上位に表示されるレビュアー。

http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270106/27014646/

他にもっと得票を得ている写真があるのに・・。
他にもっとまともな写真がUPされているというのに・・。

くらくらな日々？　おバカさんだから、おバカな写真を３枚UPｗ

>>276
特定のレビュアーの優遇がどうとか票がどうとかってのは興味ないな。
票欲しさに他人にコメントするケースもあるだろうし
それを乞食票がうんぬんかんぬんって言ってる人がいるのも
知ってるけどレビュアー同士のそういうのはホントに全く興味なし。
同意出来なくてごめんよ。

PRコメントで食べログの不正を訴えたら食べログの圧力によってコメント削除された戦う飲食店

ttp://r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/
食べﾛｸﾞさんからは有料ﾌﾟﾗﾝへのお誘いを再三頂き、好きな口ｺﾐが選べる、食べログ社員さんの来店と口ｺﾐで点数
ｱｯﾌさせます、とﾟいう魅力的なお話ですが、やはり当店は実力で頑張ります。無料ﾌﾟﾗﾝで、ごめんなさい。

魚拓
ttp://megalodon.jp/2011-1114-2232-00/r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/

店のブログに事の経緯が説明されている
ttp://kuchikomi.gnavi.co.jp/shop/diary/p734000/article/486835.html

>>273
流し読みしてきたけど
登録制だと思ってる人多いんだな
無断登録、無断掲載、無断撮影の上に削除拒否が実態なのに

>>279
そういう戦う飲食店みたいな言い方は、あのお店に
迷惑かかりそうだからやめた方がいいと思う
真っ当にお客様と向き合っていたいからこそ不正が
許せなかっただけで、削除云々で戦ってるわけじゃないと思うから

「話の論点が違います、とにかく削除しますので、よろしく」
これはさすがに企業として恥ずかしいし、お粗末な対応じゃない？

「ｳﾁは、そうした･･口コミを操作したり、点数を上げてやるといった誘い
で有料店舗会員を募るようなセールスの仕方をしないように、常に代理店
には指導しているんです。　勝手なやり方をされて困っているのは弊社の方
です。弊社が被害者なんです」
その言葉通り受け取るなら、代理店の管理どうなってんの？と普通誰もが思うでしょうに
食べログの店舗に対する有無を言わせない高圧的な態度が言葉に出ちゃってるね

>>282
これが世に言うカカクメソッドというやつか
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/カカクメソッド

>>283
ほんとだ…
テンプレ通りって感じだね

書き直すと言って実質的に裏切った店？

食べログからの電話は録音必須だな

http://junshinan.style.coocan.jp/

BOSS’ｓの話。京都の人気店。

今日は常駐の工作員は　ニュー速の書き込みに忙しいのか書き込みが少ない

＋にもあるな

>>288
ニュー速に30回以上
擁護書き込みして粘着認定されてるヤツいるから同一人物だな

【ネット】超サービス悪いんですけどぉ〜。「食べログ」に書いてやる！…「食べログ」を脅し文句に使うクレーマーが増加中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321434030/
＋のスレってこれかな？

食べログに書いてやる！なんて言われたら、そっこー警察でいいと思う
だって怖いでしょ？

>>287
食べログなんてクソとも思ってないんだな

>>288　
ID:JdTxop8gO [3/3]　こいつ？　偽ドクター　毒太。　基地害かと思ったが　 ID:V8u7QmSPO [11/11]
食べログに通報する工作員　社員だろう。ブラックの食べログでも最低の仕事だな。

食べログがダメなら、他の感想サイトでいい所ないかな？。

飲食店の広告をシャットアウトして、客の本音や事実を書き込める所が欲しい。
食べログも、この頃飲食店の広告を取りたくてレビューに制限加えるから、役に立たなくなってきた。

>>231
来なくていいんだってば笑
おれは撮らないから行くし客だし

>>293
まだ来るかクビ。お前はクビ。
しかもお前はレビュアと社員を混同し断定する愚かでマヌケな数え犬。
ハウス。

>>295
そんな店、写真撮らない奴も寄り付かんぜよ。

>>294

そうだな。
口コミだけで成立するサイトが欲しいな。

飲食店から金取る時点で、？ なのはわかる希ガス

>>15

>>10の「食べログへの写真掲載は禁止にして、他サイトへの掲載はOKにする。」
これってやりようが無いだろ。結局すべての撮影を禁止するしかなくなる。

>>298
ブロック済みの2ちゃんねるという自由なコミュニティサイトがある。
ここはブロック済みのため、悪口を書いても比較的怒られづらい。
ユーザー同士、よく理解しているし、間違った感想を訂正するのも簡単で、
名誉毀損などの訴訟への対応も定型化され、一部の弁護士は熟知している。

>>297
だから、それがもう食べログに汚染されてる思考だって早よ気付け！w

A）店内に写真撮影禁止！撮影した場合は通報します！とでも書いとけば？ 笑
Ｂ）そんな嫌らしい店誰が行くもんか！客は敵かよ。
Ａ）来なくていいんだってば笑　おれは撮らないから行くし客だし
Ｂ）そんな店、写真撮らない奴も寄り付かんぜよ。
Ａ）だから、それがもう食べログに汚染されてる思考だって早よ気付け！w

仲の良い話で・・・
ありもしない仮定の話でこれだけ遊べれば２人とも満足だろ。

>>302
ワロタ。愉快なスレへようこそ。

>>302
通報しますは無いけど、撮影禁止って店は普通にあるよ。
おれの住んでるエリアで１位になってるんだけど、
「食べログ上位になって売上は上がったが地元の常連は気軽に入れなくて減ったし、何より嫌なのは食べログ見て来た客は変なのが多い。一眼レフ抱えて入って来られて入店と同時に一枚撮られた時はサスガに帰ってもらった。」
だってさ。

>>299
「食べログへ投稿する為の写真掲載はお断りしておりますが
○○（サイト名）への掲載の為でしたらご自由に撮影してください。」

とメニューか何かに明記しとくだけでいいんじゃね？
こんなのが法的に効力あるかどうか分からないが、例のトルコ料理のお店がコメントしてた欄があっただろ？
自分の店のページのあそこの部分に
「店のメニューにも記載しておりますが、食べログさんへの写真の掲載はお断りいたしております。」
とでも書いておくとかｗ

とにかく後で揉めた時に食べログに写真の著作権が渡らないようにする為なんだけどな。
店での撮影を禁じていない　→　撮った写真の著作権は撮影者（客）のもの　→　食べログへ投稿
　→　口コミと写真の著作権は食べログのもの

口コミは仕方ないにしても写真の権利はどうにか押さえられそうなんだよな。
でもこれはどうしても食べログをどうにかしたい場合だからさ。面倒なら撮影禁止でいいんじゃね？ｗ

＋とかν速のスレでも口コミはどうでもいいけどメニューや店の写真は役に立つって言ってるのが
やっぱり多いだろ？何とかこの店と料理の写真の権利だけは店主に守り抜いてって欲しい。
店主の今までの努力の結晶みたいなもんだし、それを無許可で撮影しておいて、あげくボロカスに口コミ
書かれるとかアホらしいだろ？

>>305
○○（サイト名）が何を指してるか知らんが、
ぐるなびには写真投稿できないんじゃないか？
個人blogや食べログ、Twitterくらいなもんだろ。
だったらオールNGでいいんじゃない？

>>304
ネタ乙ｗ。

オールＮＧにすればよかろう。

>>306
俺も店主なら面倒なんで限定せずに全面撮影禁止にすると思うｗ

あれは散々食べログにやられてきた店が、食べログに対して何か仕返しをしたい
と思うならってことで考えてみたことだからさ。

でも写真の需要は大きいし、俺もできたらメニューと店内の写真があるとありがたいんだよな。

店のホームページに
掲載したら？

http://homepage2.nifty.com/junshinan-club~shop/Boss1010.mht

『自分さえ…か…』

最近は、不景気なゆえに、お客さんにたいしてのベネフィットを試行錯誤されるお店が多い中、

いくらサービスだからって節操のない事をしでかす客に往生する話しを良く耳にしますなぁ

大衆で利用するであろうサービスにも、自分さえ…自分だけ…と言わんばかりの振る舞い…

自分達だけの個室部屋だったりすると、常に他人の目が無い事を幸いに行儀の悪い食仕方や振る舞い…

自分さえ…の集合体
　　　　
嫌なものです

大金大枚叩いてその店を貸り切っているならまだしも、

一般のお人が集う店なら少しは考えなはれ無節操な御仁達・

先日来店した、祇園で働くまだ若い男２人と女１人…金だけで食するんじゃ無い…
　　　　
君らの感謝(ありがたみ)の無い横柄な食仕方と、鼻が歪むほどのキツイ香水の臭いはどんなお店でも、

そのお店に居合わす客にも嫌がられ嫌われるというものやで…
　　　　
わからんのかねぇ…


食べログでも好評価なこのお店。個人的にもよくいきます。食べログ批判しても
やっていける店もあるってことか。食べログ批判はアドオンの関係で見れない人も
いると思うけど、うまければ客は来るって店の典型。

>>310
それが一番いいんだけど、料理の写真撮ってこまめに更新してってのは
店主も大変じゃないかな・・・と。
あとそういうの作れない年寄りの店とかもあるだろ？
各店のＨＰが充実してるなら、それぞれの公式ＨＰのリンク集みたいなもんでいいんだけどな。

食べログのみ禁止で十分。
ダメならブロックすべき。

>>311
ごめん、それのどこが食べログ批判なのか分からん。
アドオン云々で見えないところがあるのかな。

香水はダメだよね。特にカウンター系の店だったらる

純心案　BOSS　食べログ

>>313
食べログだけ叩くのは、他のサイトを叩かれると困るからですか？

カカクメソッドを貫くようならブロックすべき。

食べログとまちBBSのコンボで店叩いてる奴は訴えたらいいのに

２チャンで食べログやぐるな叩いてる奴も訴えrya

食べログは叩かれて当然
訴訟うやむやにしやがって

>>320

負け犬の遠吠えでつか・・・
食べログは戦略勝ちしたと言う有名な訴訟だな。

>>307
アホ過ぎ。
自分に都合の悪い、或いは真逆の事実を受け入れられないなら議論の余地すらないから消えて。

とりあえず低い点数付けられてる店には
その書き込みの存在を知らせる事から始めたらどうか
ある程度レビュアー絞ってピックアップしてみたり

食べログは屑の集まり

その屑達に圧迫されてるんだろ？ｗ
で、どうすることもできないんだろ？ｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

零細飲食店を馬鹿にするユーザーが跋扈するサイトはブロックすべき。

>>325
うわぁ…

>>324
具体的名案だ。

>>325
ある意味正しいな。

>>326
さらに正しいなｗ

自分の調理技術が未熟なごみ虫ども

おまえらのように人格・学歴共に4流では、こき使われて当然だ。
それが社会のしくみなんだ、理解しろ。
下流しか知らない人生って悲惨だよなぁｗ
同情するよ。

仕返しレビューに調理技術は無関係。
ブロックすべき。

レストランの味に調理技術は重要。ブロック解除。

>>291のような悪質な仕返しレビューの場合には調理技術は関係ない
ブロック

インターネットすべてブロックすべき、お前はなｗ

>>331がインターネットを使えないよう、
サーバーはこいつをブロックすべき

>>326をブロックしてインターネットにアクセスできないよう祭り上げるべき

2ちゃんねるはすでにブロック済みだと何度いえばわかる？

>>337
日本語わからないのか？
馬鹿な奴。

低脳な奴は
インターネットにアクセスできないよう世界から遮断すべき。

あなたの主張は言論の自由に対する挑戦。
私の主張は生存権の確保のため。
その違いもわからないユーザーが熱心に使うサイトはブロックすべき。

生意気なガキはシスべき

権利ばかり主張して義務を果たさないガキはトランスべき

ぬるぽ

下から読んだら

ぽるぬ

権利ばかりを主張するのは、仕返しレビューをするほうだ。
ブロックすべき。

権利ばかり主張するのもされるのもあぼーんすべき

カス店はブロックすべき

地雷はプロッグすべさ

蛙はフロッグすべき

旗はフラッグすべき

>>350
別スレ落ち着いたからか絶好調だねぇ
関係者なの?それともレビュアー?
どっちにいても痛いわ

すっきりしたければフリスクすべき

お腹がすいたらケロッグすべき

荒らし。

荒らしはクラッシュすべき

自覚なしか。

そうだ！インターネットの無い国で飲食店やればいいんだ！
北朝鮮とか？国策で国民が皆幸せなブータンとか？

そうだ！インターネット利用者お断りにすればいいんだ！
インターネットする奴なんかキモいから、来なくて大丈夫！

自覚がない奴はスプラッシュすべき

ID:Em8xAF1LO 　18回
工作員、偽ドクター　食べログの犬「毒太」の仕事
２ちゃんに書き込み、２ちゃんの書き込みを食べログの飼い主に通報
有料会員の店に行き、提灯レビューで店を褒める

毒はデトックスすべき

偽ドクターはカウントすべき

食べログを始めネットユーザーってクリスマスイブとか冷やかしでフレンチ、イタリアンに
「席ありますか？」とか電話するよなｗ

うちなんかビジネス街だからイブでも空席があることが多いけど「ハイ席ありますよ！」
なんて言うと逆にビビって「まだ時間が決まって無いので後でかけます」とか言うんだよなｗｗ

来るつもりがあるなら時間も想定できるだろうに、全くネットユーザーってバカな奴らが多いよなｗｗｗ

>>363
お客を神様と思う必要はないけど、お客を馬鹿にしていることは、色んな意味で恥ずかしいぞ。

ビジネス街だからイブでも空席と自分を納得させているようだけど、理由は別にあるんじゃないのか？

http://u.tabelog.com/000898379/

痛いレビュアー発見。俺の舌は世界一だってかｗ

店舗情報を立ち上げたﾕｰｻﾞｰがいるわけだよね?
そのﾕｰｻﾞｰに店舗情報ごと削除してもらう事は出来ないのかな?
システム的に一度登録された店舗は削除しないのかな?

一時期店舗情報登録しまくってたけど、いまはサイト自体つかってないよ
そんなの確認不可能でしょ

>>365
わざとやろ。ありえんｗ

>>364
なに言ってんだ客じゃないよｗ
客になる可能性もないｗｗ

だいたいうちの店はランチとディナーのパーティーで成り立っていて
ディナーでも個人客は同業比較でも格安ディナーだ

クリスマスで喜んで来る奴はカモだよカモｗｗｗ

あ、やっぱり客をバカにしているなｗｗｗ

エンゲル係数が高いってことは所得が低いんだな。
「つけれる」、「ヘッド」www 低いのは所得だけじゃなさそうだ。

>>369
日本語が理解できない馬鹿店員。

行列のできる法律相談書
http://www.ntv.co.jp/horitsu/index.html
「今週のトラブル」をクリック
「ブログであのお店マズいと料理批評」の写真をクリックすれば放送内容が見れます。
結論は批判は悪意がなければ違法ではないとのことでしたが、問題はその放送シーンの中で
無許可撮影（店主に撮影の許可を得ているシーン無し）をして勝手にブログに載せていた
所が流れたことです。
これでは店内での無許可撮影は違法性の無いものとして認識されてしまうと思われます。

http://www.bpo.gr.jp/
BPO／放送倫理・番組向上機構にフォームから意見を出しておきました。
番組名 　　　　行列のできる法律相談書
放送局名 　　　日本テレビ
放送日 西暦 　2011/11/20
放送時間帯　　 21:00〜22:00

放送局に間違った圧力をかけるよう扇動するならブロックすべき。

おまえの書き込みがブロックされればいいのにｗ

どこに？

弁護士.COM

http://www.bengo4.com/bbs/read/87624.html

質問内容
食べログ

http://r.tabelog.com/hokkaido/A0101/A010103/1001044/dtlphotolst/

無断掲載についての店舗側の考え
店舗情報→備考

食べログはゴミ屑の集まり

>>372
＞結論は批判は悪意がなければ違法ではないとのことでしたが

どうしてこっちには何も言わないんですか？

>>372

飲食店での料理撮影は違法性がないのは当然だから、許可取るシーンを
演出しなかったんじゃない？

>>379
口コミサイトでの批評は合法であることが実証されましたね。

>>378
ここで口コミサイトを叩いてる奴は負け犬の集まりｗ

口コミサイトの運営の不手際、悪質なユーザーを叩いている。
その違いもわからないようなら、フィルタリングされるべき。

口コミってインターネット時代の醍醐味じゃないですか。
客からするとああいうサイトは実にありがたい。

>>379
相手に悪意があるかどうかは、事実無根の事を書かれたりしない限り問題とするには難しいと思われたので
写真撮影に関してのみ意見を出しました。

>>380
少なくとも店内撮影禁止の店での無許可撮影は違法になる事と、店内での撮影には本来
責任者に許可がいることが必要という事を併せて放送すべきだと思ったので意見を出しました。
店内では無断で撮影できるという認識を広めてしまうと、この前のようなマックで盗撮された男性のような
悲劇も起きてしまいます。

特に向上心のかけらもないような店からすると、
客の率直な意見なんて迷惑でしょうがないだろうな

>>386
書いた口コミに対してはご自身が責任を持たれるのですから、どんどん書かれたらいいと思いますよ。
ただ写真については許可を得るべきだと思います。

ただの口コミサイトがろくに検証もせず、信憑性の薄い書き込みを載せ続けるのなら、まずブロックすべき。

>>372
違法性については、北村弁護士は「違法ではない」との見解だが、私は違法だと思います。

業務遂行権というものがあり、これを犯しているからとの認識である。
無許可でインターネットサイトに掲載を行い、万人が美味しくないという根拠は一切ない。

http://d.hatena.ne.jp/yoneichi/20091115/p1
業務遂行権の判例。
法的根拠の欄に、当該法人が現に遂行し又は遂行すべき「業務」は，財産権及び業務に従事する者の人格権をも内容に含む総体としての保護法益（被侵害利益）ということができる

ただ、感想を書くのは違法ではない。
しかし、「行かないほうがいい」と言うのは違法。
許可なく写真を撮るのも違法。

裁判所に前例がないだけ。（「行かないほうがいい」これは前例アリかな・・・）

食べログは粕の集まり

>>389
それを私に言われても困ります。
もしその方面でのご意見があったら別個でＢＰＯへ意見されてはどうでしょうか？
フォームからだと500字以内の制限がありますが、電話ＦＡＸでも受け付けているようです。

要は、テレビ局のサイトのコンテンツがつぶれればいいんだよねｗ

↑どうしてこんなに短絡的で馬鹿なんだろうw

>>385
人物撮影には肖像権が適用できる。

撮影禁止と書かれていない料理の撮影にはなんら法的拘束はないと
考えるのが当然だから番組は何ものべなかったのでは？

肖像権が適用とか、料理の撮影には何ら法的拘束とか意味不明な
日本語書いてる暇あったら、少しは勉強して出直せ。

合法なんだから仕方ない。君は悔しいかもしれんがｗ

じゃあ壁に小さく、撮影禁止と書くのがこれからの飲食店のトレンドだな。
書いておけば掲載中止が求められる。

>>396
合法って何のほうに照らして合法なのか、違法だって提示に対して、
どう見てもとか、当然にとか主観を根拠にされてもね。
で、最後に困ったら、食べログに文句言えば？だろ？ｗ
合法だって主張するなら根拠をかけ。違法って立場で付き合ってやるぞ。

法律に触れなけれは何をしてもいいと思っているならブロックすべき。

>>391
>それを私に言われても困ります。

アンカーが付いているのでネットに慣れてないと、
あなたが自分に言われたと勘違いしてしまうのはやむを得ないと思いますが、
この場合は特段、あなたに言ってるのではないので
困る必要は全くないです。

>>365の人、下書きに戻されて食べログを逆恨みｗ
メールで問題口コミで通報されただけだろ。
http://r.tabelog.com/hyogo/A2803/A280302/28000052/dtlrvwlst/3509220/

口コミだし、踏んでも足跡つかないから安心してな。

>>399
ここでそんなカキコミあったか？見たことないな。つまりブロック不要。

>>397
美人が断りを入れてちょっとだけ写真撮るとか
カップル、夫婦、家族が記念日にちょっと1枚とかは構わんけどね。
むしろ微笑ましいくらい。

別に男でも店の人と明るく会話しながら
「マスター（大将）、ちょっと1枚だけ。嫁にうまいもん食べてきたって自慢するわ」とか逆に
「嫁には俺一人うまいもん食べたのは内緒だ、ハハハ」ってな感じで面白おかしく話すような
タイプなら俺は構わんけどね。

ただ、おっさん一人でとか暗い男同士リュック背負って来て
でかいカメラで黙々と撮ったり、箸で料理こねくり回す様なのが顰蹙。
はっきり言えば、そういう連中ってカメラうんぬん以前に暗いし気持ち悪い事が多い。
あとは食べログ関係ないけど、おばちゃんの団体ね。

>>401
口コミ欲しさに運営が甘い事やってるから…

前向きな飲食店は批判なんて非生産的なことはやめて、むしろどう利用するかに
目を向けてるよね。食べログ批判してる人って、会社の愚痴ばっかり言ってて、
会社をどう自分の都合の良いように使うか考えられないサラリーマンに似てる。

>>401
食べログにふさわしい理想のレビュアーと口コミじゃないか。
削除する理由が見当たらない。主観で書いてよしとしたのは食べログ。
食べログの理想形はこういう第三者にはあまり意味のない主観だけの口コミとクレームで満たされた状態w
料理画像は無しというのも好感が持てる。
こういうレビュアーが食べログを支配すればいい。

>>406
彼の舌が気に戻される前の魚拓。これが食べログにふさわしいと？
http://easyurl.jp/1t70

>>407
ふさわしいじゃないかw
食べログに何を期待してるんだ？

そのお店、もう一人、同じような口調で黒字で一件酷評レビュー
してる人もいたよ。

両方問題ある口コミってことで通報したけど、即刻下書に戻されて
ピきっちゃったのか。サブ垢のほうは諦めたみたいね。

どう見ても食べに行ってないの丸わかりだし、日本語がおかしすぎ。
50代のおっさんが無茶するのもどうかと思うよ。

>>409
食べログの為にそこまで出来るって、よっぽど食べログが大切なんだなw

>>389
>万人が美味しくないという根拠は一切ない。
その人の感想なんだもん。当たり前。

>>403
店内撮影は雰囲気壊したり他のお客のじゃまになるというのは建前で、要する
あなたの嫌いな奴は何しても嫌いということを言いたいみたいね。

>>410
そういうわけじゃないよ。行ってもいないくせに嘘レビュー
書くなってだけ。

立ち位置がよくわからないから何とも言わないけどね。

>>397
その通り。あんたはグレイト。

>>405
日本全土から同意の声が聞こえてきそうな正論。
心の底から同意。

↓写真撮影の合法の根拠

>>412
行ってもないと思うのはなぜ？

>>412
本来それをやるのは食べログ社員の仕事。
ああいうちょっとアレなレビュアーが増えて打撃を受けるのは食べログw

行って書いた感想に対して、行ってないのに書くなと言う奴は馬鹿まるだし。

>>416
具体性に乏しいからでしょ。食べログの口コミのガイドラインは知ってるよね？

>>419
知っとるわい。
ガイドラインに違反しとるんなら削除されるやろ。
じたばたするなて。

>>418
言って書いた感想かどうかは、読者が判断するからね。
具体性に乏しい妄想だと言われて、下書きに戻すかどうかは
食べログの判断だね。

だけど、このスレって、店舗情報の削除の問題を議論するんだろ？
なんで口コミサイトの存在意義とかそんなこと議論してんの？
スレ違いじゃないか？

>>420
削除とか言ってる時点で絶対読んだこともないだろうね。

クソ田舎レビュアーって何にも分かってないよな。田舎もん乙って思う。

>>419
ポイント稼ぎの口コミ、嫌がらせ、自演、何でもありのカオス状態でいいじゃないか。
そんな口コミだらけなら食べログ自体の信頼性が下がるのにw
もしかしてレビュアー？

>>418
http://u.tabelog.com/000619128/r/rvwdtl/3470661/
歩いてもいないのに．．．
http://u.tabelog.com/ramenmetaro/r/rvwdtl/3431249/
人のレビュー書き写し間違えたり．．．

こういう白痴は面白いから放置しろと？
おまえさんも同類か？

>>421
＞言って書いた感想かどうかは、読者が判断するからね。

判断はほとんどの場合、できないと思う。
2ちゃんねるやツイッターでも嘘は平気でまかり通っている。

>>425
何言ってんの？読んだ本人が実際に行ったかどうか判断するって意味だろｗ
馬鹿なの？？？

行ったかどうかなんて判断はほとんどの場合、読む側はできないと思うよ。

>>424
食べログが暗黒面に落ちるんだけなんだから放置しろよw
レビュアー？

食事に行った時の具体的内容、メニュー、周りの状況その他諸々、
「ほとんどの場合」実際に逝ったかどうか判断できるよね。それなりに外食してる人なら

>>429
レビュアー？

食べログはゆとりの集まり

>>411
その>>403の店主は、いつも同じことを書いてるよ。
あなたの言っている通り、そういう奴なんだろうな。

食べログはクソの固まり

食べログはエセグルメ屑の集まり

>>405には同意だな。

しかしアンチ食べログの連中ってほんとに分かってないんだと思うよ。
別に食べログ信者でも何でもないのに、
単にそこにある道具を便利に使ってるだけなのに、
道具を使うこと自体に文句をつけたがるんだよな。

まるで明治初期の駕籠かきみたいだ。

ネットの書き込みの真実性はいつでも非常に判断しづらいから、
コミュニティサイトの２ちゃんねるはブロックされている。
同様のサイトはブロックされるべき。

>>435
ナイフを持ち歩くときはさやに入れる。
コミュニティサイトはブロックされる。

いいから、店舗情報の削除拒否が違法か適法かが論点でしょ。
話がややここしくなるからそれ以外の話は無視して。

合法なら何をしてもいいと思っているユーザーが跋扈するサイトはブロックすべき。

>>436
２ちゃんねるに書きこまれているようなあなたの意見は、真実性に疑義がある
から採用できないな。

>>438
違法か適法かは、ここで議論するような話しではない。
コートでやってくれ。

>>440
逃げんなよ。まさにその話を使用っていうんだから

>>441
とりあえず漢字が書けるようになってから煽れ
法律遊びでオナニーをしたかったらご勝手に
ちゃんティシュに出せよ
キーボードに掛けるなよｗｗ

>>372
法的見解なんて弁護士それぞれだし
ましてやカカクと繋がりのある日テレの番組なんだから当然そっち寄りの意見になってもおかしくないわな
なにか恣意的なものを感じるね

>>442
いや、煽ってないですよ。

まず、捨てアド公開しますし、そこから始めません？
先生とはまともに意見組みかわしたいので。

そのあと、スカチャでもしながらまじでこのスレの問題を議論できたらと
思ってます。

食べログの書き込みの違法性」の有無について、ドクターと議論します

>>441
ここで結論出たとしても、裁判所での判断とおなじになるかはわからない。
それでもやって意味あるの？

何をですか？

>>443
私も恣意的なものを感じました。
口コミに関しては半分諦めもあるのですが、写真撮影に関しては
許可を得ずに撮っても構わないという風潮を広げられるのは困ると思ったのです。

>>446
あるある。
頑張って。

>>443
電波ゆんゆん

で、議論はどうなった？

>>448
写真が禁止なのは、他のお客に迷惑がかかるという論法だったのでは？
要するに許可を与えてやってやりたいから禁止なの？

写真を撮るのが他のお客に迷惑と考えるなら、店主がどう思おうと禁止でしょ。

>>405に同意だな… って大杉(笑)

写真の無断撮影?基本的にダメに決まってんだろ(笑)常識で考えろよ
買ったもんだから自由だろってか?
じゃあ一品一品金払えば?それが契約でしょ?
擁護派の君達の職場に消費者が出入り出来る環境なら無断で写真撮りまくって勝手にネットに晒して良いんですか?
いいわけないだろ(笑)

>>411

もっと詳しく理解しろ。
これは、「店に行かないほうがいい」とブログに書き込むことだろ。

その理由が万人の事だろ、ドアホ

食べログ大人気だな。

なんだかんだ言っても事実上食べログしか選択肢がないからね
便利で役に立つ存在であるサイトであることは認めるけど、
もう少しまともな良識を持った企業に運営して欲しいわ

外食するときはマックか松屋（あとせいぜい神保町周辺のレストラン）ぐらいしか行かなかった俺が、
食べログのおかげで、今ではグルメマニアになったよ。感謝。

>>457
そういうのは別にスレがある。
スレタイも読めない奴が感謝するようなサイトはブロックすべき。

やっぱり料理の写真があるとないじゃ全然違うよね。
腹減ったときなんて、ﾖﾀﾞﾚたらしてサイトを見回ってるよ。
将来的には匂いも伝達できる「五感」サイバーインターネット技術が開発されるだろう。

荒らしか。
ブロックすべき。

ID:qZSZM1dzO [12/12]　昨日の食べログ工作員　仕事内容
�@食べログ擁護の書き込み
�A飼い主への通報
�B有料会員の店の提灯レビューで店や料理を褒める　嘘レビュー

>>459
店がホームページに出してる写真より、客が実際に撮影した料理写真の
ほうが参考になるよな。

食べログはバカの集まり

旅先で、どこで昼食を摂るかで何回か利用したが、毎回、失敗。
一番いいのは、商店街とかで、この辺で美味しい店は無いですか？と聞くのが一番。

>>464
そうだな。お前はそれでいけ。

>>464
デフォルトの並び順は点数順じゃないからな
変な店がアクセス数操作をすれば当然上にくる
しかもどうでもいい有料会員の店も一番上にくるし

まあ道具は使いこなしてナンボだからな

じゃらん被害者の会はここですか？

にゃらん

>>465
>そうだな。お前はそれでいけ。

お〜、7、8年位前、一時期だけど俺もそういうトーンで書き込みしてた。
なんだか昔の自分を見るようで恥ずかしいもんだな。

>>469
お前の過去なんて誰も興味ないってｗｗｗ
ナルシスト？

>>466
>>道具は使いこなしてなんぼ

激しく同意。

>>465
そして西へ行け

昨日の食べログ工作員　 ID:R95AeEfaO [6/6]
　　　　　仕事内容
�@食べログ擁護の書き込み
�A飼い主への通報
�B有料会員の店の提灯レビューで店や料理を褒める　嘘レビュー

口コミサイト「食べログ」また″代理店偽装″トラブルか　巨大化ゆえの落とし穴
http://news.livedoor.com/article/detail/6048579/

＞しかし、不正業者に対して具体的にどのような対処をしているのか、
＞さらにこのトルコ料理店に対し、相手の電話番号や通話記録の録音提出を求めたのかどうかについては、
＞「回答については控えさせていただきたい」とのことだった。

「回答については控えさせていただきたい」
「回答については控えさせていただきたい」
「回答については控えさせていただきたい」

ﾜﾛﾀｗ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7f0LRB8ENNEJ:r.tabelog.com/tokyo/A1327/A132701/13060634/dtlrvwlst/1200582/+darumadaisi+%E4%B8%8D%E5%91%B3%E3%81%84&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
｢相変わらずシャリが不味い｣とか書く悪質なヘビーユーザーが全口コミ削除されてました。
100回以上も口コミ修正を求められたことがあると豪語してましたが、ついに運営側が切れたのか？

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lbc8PwwOq-kJ:u.tabelog.com/000165542/r/rvwdtl/1875634/+darumadaisi+%E4%B8%8D%E5%91%B3%E3%81%84&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
この口コミとかも酷い。見ていて不快だったので全部消されてよかったとは思いますが、
かなりのヘビーユーザーだった本人は落ち込んでるんでしょうね。

>>476
な〜んだ。
ちゃんと、食べログが対応しいるじゃないか。

>>477
だよね
ID:UkNY+OI80みたいな人がいるおかげで食べログの評価は上がるばっかり

さすが食べログ。

きちんと対応し、さらに好感度アップ。
利用者数増。

食べログ　何故掲載拒否店が増えるのか。　ブログ書いてる奴らの馴れ合いもうざい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322024479/

貧乏人は外食しないでほしい。

前から思っていたのだが、報道関係の人はここにいるよね！
それにしても>>474に記事にはビックリした。

援護に行ってこなくていいの？
偽毒太ｗｗｗ


報道関係者の方。
ついでに群馬の偽毒太の記事お願いします。

需要は絶対ないけどねｗ

食べログの不正営業トラブル

有楽町のトルコ料理店トプカプが食べログ営業を非難してPR文が削除された
http://news.livedoor.com/article/detail/6048579/
http://megalodon.jp/2011-1114-2232-00/r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130102/13043436/
http://miscforseek.tumblr.com/post/12883722635
http://kuchikomi.gnavi.co.jp/shop/diary/p734000/article/487029.html
佐賀の飲食店　食べログ記事削除で事実上の和解
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1725655.article.html
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401001054.html
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1804082.article.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%83%AD%E3%82%B0#.E8.A8.B4.E8.A8.9F
http://www.corporate-legal.jp/news_about_corp_law/?news_id=43
http://rp.gnavi.co.jp/5812463/

データモーション デジカメ教室　食べログ繁盛記
http://www.youtube.com/watch?v=wXNk6gciIQo

美しすぎる一眼レフを持つ最強レビュアー

食べログの人気は活性化中

誰でも撮影禁止の店という事を知らずに写真を撮ってしてしまうことはあるかもしれないが
後に撮影禁止だという事を知っても写真をブログに載せるのは？
ttp://blog.livedoor.jp/matsuu601/archives/6353296.html#

しかもインスタントラーメンの味がするとのコメント付き

>>486
禿しくスレ違い

撮影禁止の店で撮影して、その証拠の写真を自分のブログにアップ
今流行りの犯罪自慢ブログ？ｗ

くだらねえ

>>472
別に死ねまで言わんでもよかろうに

死ね死ね団

そしてララバイ

現在リアルタイムで池沼による書き込みが行われてますw
この顛末はどう処理されるのかな。

http://r.tabelog.com/kanagawa/A1402/A140201/14042306/dtlrvwlst/3522258/

「食べログ」営業電話でトラブルやまず 「偽装代理店」の犯行か
http://news.livedoor.com/article/detail/6058634/

食べログはあのトルコ料理の店に簡易書留で通知書送って記事の削除をさせたようだ。
「貴店に行われた営業が弊社代理店であることの確認なしに、貴店ブログへの掲載
がなされているとすれば、きわめてゆゆしき事態」
いやいやいや・・・・・・・ゆゆしき事態なら店の人に協力してもらって、その似非代理店捕まえようよｗ
食べログに勝手に掲載されて困ってる人は内容証明とか食べログに送るだけで削除してもらえるんじゃ？

代理店に問題があるらしいけど
問題がある代理店名が挙がらないのは何故?

レビュアーの皆さ〜ん
世間は食べログに否定的な意見が多いみたいですが
それでも毎日レビューを書くのは何故ですか〜?

>>496
アンチは相対的には少ないだろ。
利用者のほうが圧倒的に多いだろｗ。

>>495
偽代理店は電話で代理店名を言わないからでしょう。
どこかで見た。
飲食店側も、代理店名を確認もしないとは、ひどい話じゃないか。

>>496
お前さんの世間ではそうなんだろうね　爆笑

>>499
全くだね。狭い世間で行きている奴なんだろうなｗ

偽代理店の件も、飲食店は
｢こちらからかけ直しますので、電話番号と代理店名、あなたの名前を教えて下さい｣
と対応すべきだな。
一般企業なら当たり前のこと。

代理店の責任にしたくて必死ですな　

代理なんだから食べログの経営方針だと思うわそりゃ　
実際はどうなんだろうね

これだけ問題になっているのに、どうしてその偽代理店を捕らえようとしないのかな？
見せしめの為にも、身の潔白の証明の為にも絶好のチャンスなのに…ﾆﾔﾆﾔ

>「実際に私共も、お宅のお店さんに伺って口コミを書かせてもらいますから、
>結果･･ポイントも上がり、順位を上げることも可能ですよ」

こんな感じのを謳い文句にして営業する正規代理店は過去に実際あったと思うんだけど。
しかもHPに載せて、証拠残してまで。まだ残ってるかな？

もしこのような営業活動が事実で実際利用した飲食店があるなら
その疑わしき店を消費者庁に通報すれば調査してくれるのかな？
心当たりのある店主さんはちょっと考え直した方が良さげだね。

あと、
>「良い口コミを、ページの目立つところに配置し、
>悪い口コミを目立たない場所へと置き換えることもできます」

これは特に問題ないでしょ？
通常の有料プランの機能じゃん。

それと疑問なのは、正規でない業者が
正規でしか扱えない有料プランの契約ができるのかってこと。
色々謎が深まるばかりだねw

>>498
会社名は聞いたって書いてありましたよ。
それを公言できない理由は色々考えられますが。

>>503
>それと疑問なのは、正規でない業者が
>正規でしか扱えない有料プランの契約ができるのかってこと。

代理店て言ったって従業員数人の会社なんてなんでもあり。
5万円の枠を正規代理店が35000円の仕切りで出来るなら
誰かが契約取って来てそこには5000円とか10,000円渡す。申請は正規代理店が行う。
例えば正規代理店を辞めて独立した人間が営業して、前勤めてた正規代理店に
発注するとかね。
枠は50，000円だけど原稿も全部書くし写真も撮ってあげるのでプラス10,000円で
飲食店とは契約。ついでにぐるなびの契約も取って更新料・管理費としてプラスいくらとか。
雑誌の広告や回線を取りに行ったけど店が食べログやりたいと言えば、「出来ますよ、お任せください」と。
で、あちこちの正規代理店に電話してこういう案件があるんですが、と。
食べログに限らず、どんな業界にもある仕組みなので問題なく可能でしょう。
極端な話、あなたでも知り合いの店で契約取ってくればやってくれる代理店はあると思いますよ。
家を建てたい人を知っている、車を買いたい人を知っている、老人ホームに入りたい人を知っている等
あれば何でもＯＫです。

まあ、正規代理店相手に営業かけてる「モグリの代理店」が
いるんだろうな。
正規代理店も契約数増やしたいから、そのモグリが
うさんくさいことやってるのうすうす知りつつ話に乗る
よくある話ではあるな。

なるほど、しかし問題なのは"誰が犯人か？"ではなく、
公正を謳う口コミサイトで"不正が存在するのか？"ではないだろうか。
飲食店や利用者からすれば食べログへの不信感はそこだと思うがどうだろう。

>>505-506
正規代理店が契約店舗への有利な口コミを書くサービスが、
過去に実際あったという件をお忘れでは？

>>507
うるさい営業の被害者と主張する人がいるんだから、
誰が犯人か、そんなことあるのかないのか、
を見極めるのも大切だよ。
食べログの、言い逃れかどうか判断するためにも。
いずれにしても代理店名を出して糾弾しないと。

価格コムの前で待ち伏せすると面白いよ

>>507
>正規代理店が契約店舗への有利な口コミを書くサービスが、
>過去に実際あったという件をお忘れでは？

なぜ俺に問い掛けが来るのか分からんが、俺は別に忘れてるとかないけどね。
そもそも、現場で営業が自分達も口コミ書くから契約お願いします、とか
店から君も書いてよ、なんて事があるのはあるだろうな、普通だろうな、って思う。
善とか悪とかじゃなくそんなもんだと思うよ。
なので
>公正を謳う口コミサイトで"不正が存在するのか？"ではないだろうか。
公正を謳う、とか不正とかそんな事思った事もない。
それがいい事とか悪い事とかって事自体に興味ない。

>>510
ミもフタもない.....
まあ、世間の実態がそうであるにしろ
代理店名を出して叩いていけば
ちったあ正常化するんじゃないかな。
食べログのシステムは食べログが握っているんだからガードが硬い。
しかし外部の代理店はボロを出しやすいし。

食べログ正規代理店一覧　【東京1】

株式会社 テレ・マーカー（株式会社モグモグ）
東京都渋谷区代々木2-7-3 第7荒井ビル7F
http://www.mogumog.jp/

株式会社MS&Consulting
東京都中央区日本橋人形町3-11-10
http://www.msandc.co.jp/

ディップ株式会社
東京都港区六本木1-6-1 泉ガーデンタワー32F
http://www.dip-net.co.jp/

株式会社SYD
東京都品川区東五反田1-11-15 電波ビル3F
http://sydsolution.com/teleapo/tabelog-keisai.html

株式会社USEN
東京都港区北青山3-1-2
http://www.usen.com/

株式会社エー・ディー・ビー
東京都足立区千住3-98 ミルディス2番館オフィスフロア5F
http://adb-w.jp/

ＳＢＭグルメソリューションズ株式会社
東京都豊島区西池袋2-41-8 IOBビル6F
http://sbmgs.co.jp/

株式会社DGコミュニケーションズ
東京都中央区銀座1-20-14 共同ビル（銀座��8）
http://www.dg-c.co.jp/

食べログ正規代理店一覧　【東京2】

株式会社寺岡精工
東京都大田区久が原5-13-12
http://www.teraokaseiko.com/

株式会社グルメぴあネットワーク
東京都千代田区麹町4-5 KSビル5F
http://g.pia.co.jp/

株式会社キイストン
東京都港区芝3-17-14 三田浜ビル8F
http://www.keys.ne.jp/

株式会社ガイアコミュニケーションズ
東京都中央区銀座1-16-1 東貨ビル5階
http://www.gaia-ad.co.jp/

フードスタジアム株式会社
東京都渋谷区恵比寿4-1-22
http://food-stadium.com/

株式会社オーエス
東京都豊島区池袋3-1-2 光文社ビル8階
http://oscorporation.com/

株式会社Y's & partners
東京都港区六本木2-3-9 ユニオン六本木3F
http://www.ysandpartners.co.jp/

ジェイセンス株式会社
東京都練馬区春日町1-23-3
http://jsense.co.jp/

食べログ正規代理店一覧　【東京3】

株式会社産案（株式会社アクシアエージェンシー）
東京都中央区日本橋蛎殻町1-16-8 水天宮平和ビル4F
http://www.san-an.co.jp/

株式会社カクヤス
東京都北区豊島2-3-1
http://www.kakuyasu.co.jp/corporate/index.html

有限会社GRAVITY-F
東京都大田区北馬込
http://www.gravity-f.com/

株式会社あどばる
東京都中央区銀座4-14-19 銀座グレートビル6Ｆ
http://www.adval.jp/

株式会社フォース
東京都立川市錦町2-1-33 立川南口HMビル4F
http://www.frc.co.jp/

NISリース株式会社
東京都千代田区九段南4-2-11 市ヶ谷フィナンシャルビル8F
http://nis-l.co.jp/

株式会社イーモーション
東京都江東区有明1-4-11 ブリリアマーレ有明1332号
http://www.e-motion.co.jp/

株式会社ＲＯＩ
東京都新宿区新小川町5-18 育英ビル
http://www.j-roi.com/index.html

食べログ正規代理店一覧　【東京4】

株式会社河内屋
東京都中央区日本橋本町4-8-16 石河ビル4F
http://www.kawachiya-web.co.jp/

株式会社フードループ
東京都大田区大森東5-34-9 303
http://www.foodroop.com/index.php

株式会社ネイチャーラボ
東京都渋谷区広尾1-1-39恵比寿プライムスクエアタワー11F
http://www.naturelab.co.jp/

株式会社M&Aオークション
東京都豊島区東池袋4-25-12 池袋今泉ビル8階
http://www.ma-auction.co.jp/

株式会社アイ・エンター
東京都渋谷区渋谷2-14-17 渋谷SSビル7F
http://www.i-enter.co.jp/

株式会社パスタカード
東京都千代田区神田司町2-9-2 ディーキューブビル2F
http://pastacard.jp/

有限会社新未来設計
中央区銀座1-5-5 銀座明興ビル3階33号
http://mirai.cn/

食べログ正規代理店一覧　【大阪】

株式会社アド・リード
大阪府大阪市中央区西心斎橋2-4-2 難波日興ビル3F
http://adlead.jp/tabelog/tb_top.html

株式会社ルートアンドアクティベーション
大阪市中央区南船場4-7-21 オーガニックビル4F
http://root-and-activation.co.jp/?page_id=33

株式会社ウイングッド
大阪府大阪市中央区南本町3-4-7 10F
http://www.wingood.co.jp/

有限会社ダイスマネージ
大阪府堺市美原区南余部161
http://www.dicemanege.com/

株式会社インプルーブメントパートナーズ
大阪市中央区南船場3-9-6 日宝心斎橋ビル4F
http://www.improvement-p.co.jp/

株式会社スタンバイ
大阪市北区天神橋2-4-1ヤマモトビル2F
http://s-by.jp/tabelog/

正規代理店に営業かけるんなら、マージン上乗せして正規代理店よりも高い金額
にしないと割り合わないから、その高い金額の分、書き込みしまっせって言って
付加価値つけるわけだな。
ま、辻褄は合うわな。

食べログ正規代理店一覧　【愛知】

株式会社シトラス
愛知県名古屋市中区丸の内3-20-5
HP無し？

Radix Entertainment 株式会社
愛知県名古屋市中区栄3-23-23 エフジー若宮ビル4F
http://www.radix.to/

フードスタジアム東海株式会社
名古屋市西区笠取町2-21-603
http://tokai.food-stadium.com/

食べログ正規代理店一覧　【北海道】

株式会社エムジー・コーポレーション
北海道札幌市豊平区平岸5条14丁目2番25号
http://www.mgc-p.com/

株式会社わしづ
北海道札幌市中央区南6条東3丁目3-2
http://www.washidu.co.jp/index.html

食べログ正規代理店一覧　【石川】

株式会社金沢倶楽部
石川県金沢市泉野出町2丁目22番12号
http://www.k-club.co.jp/

食べログ正規代理店一覧　【静岡】

株式会社アルバイトタイムス
静岡県静岡市駿河区中原584-1
http://www.atimes.co.jp/

食べログ正規代理店一覧　【愛媛】

株式会社アイクコーポレーション
愛媛県松山市来住町1288-1
http://www.e-komachi.com/

食べログ正規代理店一覧　【福岡】

株式会社シティ情報ふくおか
福岡県福岡市中央区天神3-15-24 4F
http://www.fukuoka-navi.jp/

ふぅ・・・やっと貼れた

この正規店以外からの電話は全て偽代理店ってことでＯＫ？

>>517
しかし、それは食べログからみたら
｢正規代理店が請けた仕事｣なんだから
正規代理店と食べログにに責任があるのは間違いない。

>>520
たぶんだけど、偽代理店は｢食べログです｣
って名乗って電話するんじゃないかな。
だから店側も食べログだと思い込む。

>>522
たぶんそうだと思うから、そこ追及していけばいいのかと思って貼ってみました。
どちらの食べログさんで？住所は？電話番号は？お名前は？って。

話は変わるけど、>>505で唐突に老人ホームの話が出てきて？だったんです。
代理店一社ずつ見てたら、やっぱり飲食関係が多いんだけど一社だけ車や介護なんかにも
関わりの深い代理店があってびっくりしちゃった。
偶然とはいえすごいなーって思っちゃった　ﾃﾍｯ

こんなスレがあったのか。

J-paymentっていうステルスマーケティング請負企業の
まとめサイト編集者やってる者です。

よろしければうちのまとめサイトもご一読下さい。

http://www10.atwiki.jp/jpeyment/

食べログで超高評価の銀座のイタリアンに行ったら接客がKUSOだったうえにカルパッチョに異物混入してて、
それをふつうにレビューでアップしたら「異物混入はトラブルのもとなので口コミ規約で書くのを禁止されています」と非公開にされて以来食べログは信用してません。

>>525
当たり前だ
店の利益がなにより優先だ

>>525
常識がない客が来て店も大迷惑だな。

>>525
スレ違い　こっちでやれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316418872/

テンプレにある｢どう考えても、無断掲載はいけない｣って、ホントにそうなの?
情報化社会に生きていて、店の情報を晒されないようにするなんてできんでしょ。

で、晒されるとどの店が困るか?
常連で成り立っている店は影響が少ない。悪評があっても常連は逃げない。
一見さんで成り立っている店は影響が大きい。と思う。
一見さん店の客は情報が欲しいから、情報を探す。
だったらその情報源(食べログ)に店が投資するのは当然ですよね。

>>523
>代理店一社ずつ見てたら、やっぱり飲食関係が多いんだけど一社だけ車や介護なんかにも
>関わりの深い代理店があってびっくりしちゃった。

ありましたか（笑）
っていうか代理店は基本何でもやるというか出来るというか・・・
車や老人ホームなんかの代理店は個人でもやってる人は一杯いますし
ＮＴＴでも３次代理店ならすぐなれますよ。
個人でもＯＫな位です。
日経新聞の代理店も直は勿論無理だけど３次ならなれますよ。
有名な雑誌でも同じです。
名刺やＨＰにロゴを入れるのは無理・難しくても仕事を取ってきたら
依頼する事は簡単ですよ。

>偶然とはいえすごいなーって思っちゃった　ﾃﾍｯ
もちろん私はその一社の関係者でも回し者でもありませんが
偶然というより代表的な例なので・・・

＞＞毎月の貴重な販促費をもっと有効に使いませんか？広告主主導のグルメサイトや、
クーポン型フリーペーパーに出稿してはたしてどこまで店舗の売上に貢献しているのでしょうか。 .
近年、広告の掲載手法は、既存の方法から新しい方法へとシフトチェンジしてきています。
広告主からの一方的な情報発信ではもう集客の限界にきているといっても過言ではありません。
いつも来店してくれる常連の顧客、新規で来店した顧客、ご来店いただいたお客様全てを巻き込む
ようなまったく新しいグルメサイト戦術をフードスタジアムがプロデュースします。


まあ言ってることは一見まともだが・・・・・・・ｗ

レビューワーｗの文体がなんか腹立つ

食べログが削除拒否をやめたら・・・
その次のお店が売れない理由はなんにするつもりだろう？

>>530
カカクコムの正規代理店の中には、そういう悪質な勧誘をする
胡散臭い連中と繋がりがある会社があるという事ですか？
それならカカクコムはより正規代理店に対して厳しい指導をすべきかと。

おいおいおいw

「厳しい指導」とやら、誰がやるんだ？w
まさかとは思うが三流店の我が儘のために
貴重な税金は使えないぞ

ブロックすべき。

>>535
カカクコムがすべきではないかと思います。
そういう悪質勧誘を行う輩を徹底的に排除させないと
カカクコム、食べログの信用が地に落ちてしまうのでは？

お店への悪質勧誘は無くなる、カカクコムにとっては信頼回復となる…
お互いにメリットがあると思うのですが、どうしてそんなに嫌がるのでしょう？

>>537
そのわけはね、
1.　一件数万円の営業なんかじゃ、まともな人材は雇えない
2.　情報操作をするのが世間常識だから、飲食店の要求を断れない
というわけで、完全な正常化は無理だってことは食べログもわかっているだろうよ。
店が｢そんなもんだ｣って認識して営業に対応すれば問題ないよ。

>>538
2で飲食店の要求を断れない、とありますが飲食店がやらせ
口コミをするよう命じるということでしょうか？
色々見てみると（偽）代理店側からやらせ口コミを持ちかける
ケースが多いようですが、むりやり飲食店がやらせ口コミをさせている？

>>524のようにステルスマーケティングに対しては厳しい目が
向けられるようになってきているのに。
＞完全な正常化は無理だってことは食べログもわかっているだろうよ。
今までのようななぁなぁでやっていけるならいいですが。

>>538
＞完全な正常化は無理だってことは食べログもわかっているだろうよ。
その行為が景品表示法違反になるということもわかっているとお思いでしょうか？

＞店が｢そんなもんだ｣って認識して営業に対応すれば問題ないよ。
法律違反を助長する発言はいかがなものかと存じます。

>>529を含め、あなたの意見はぶっ飛んでいてかなり危険だと思います。

削除に応じてやりたい店だけやりゃ良い
そもそも勝手に登録しなけりゃ良い

以上

>>541

激しく同意。
代理店は、結局カカクの金儲けの為にある。

>>540
>その行為が景品表示法違反になるということもわかっているとお思いでしょうか？
代理店が客を装って書きこむとして、そのどこが景品表示法に触れ、
どうやって検挙できますか。判例もご存知でしたらお知らせください。

>>529を含め、あなたの意見はぶっ飛んでいてかなり危険だと思います。
危険とは失礼ですね。529がどう危険なのか根拠もなしに決めつける考え方のほうが危険です。

>>539
>（偽）代理店側からやらせ口コミを持ちかけるケースが多い
露見するのが、飲食店からのチクリですから、そういうことになります。
代理店のボヤキの書き込みでもあれば飲食店の要求が露見するでしょうけど。

電波、新聞、雑誌、ネット、あらゆる媒体でのやらせ広告は広告業界とその客の常識です。
飲食店も広告業界の客ですから、やらせ広告には慣れているはずです。
だから｢食べログの精神を尊ぶ｣気のない飲食店は、やらせ広告を要求するでしょう。

ステルスマーケティングについてはよく知りませんが、
食べログのように広告を入れている場合は、該当しないのではないですか。
広告入りの各媒体のやらせ広告は市民側もわかってますから実害はないでしょう。

法律違反があるのでしたら、どの法規なのか書いてください。

>>543　>>544

代理店が客を装うのは、違法です。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf

詳しく呼んでください。

>>544
まずスタンスおよび認識としておかしいのは
＞広告入りの各媒体のやらせ広告は市民側もわかってますから実害はない
というところですよ。
そんな消費者側の情報、解釈に丸投げしてリスクマネジメントしてる企業
なんてありえません。ぶっ飛んでる主張と言われてもしょうがないのでは？

>>546
トヨタ提供のTV番組でやたらとトヨタ車が走りまわる。
しかし悪役の車は他社製品。
そういう例を日頃見て、広告主とメディアの関係を理解していませんか。
やらせ広告は全メディアに蔓延しています。
例外は、NHK、暮しの手帖など広告のないものか、カーグラフィック誌などごく一部。
広告クライアント企業とメディアは、一般的にやらせ広告を積極的に使ってるのが常識です。

何をおっしゃってるのか。
カカクコムの企業体質と例に出された各種企業が同一とでも？
理解に苦しむ思考ですね

>>546
そうそう、どの法規ですか?

>>548
どこがどうわからないのか
具体的に指摘していただかなければ
話が進みませんね。

>>545をあえて無視する理由は？

>>545
ネットの常識では、該当箇所をコピペするんですけどね。
しょうがないなあ。ここですかね。

｢商品･サービスを供給する事業者が、口コミサイトに口コミ情報を自ら掲載し、又は第
三者に依頼して掲載させる場合には、当該事業者は、当該口コミ情報の対象となった商品･
サービスの内容又は取引条件について、実際のもの又は当該商品・サービスを供給する事
業者の競争事業者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認され
ることのないようにする必要がある。｣

｢代理店が客を装う｣というのとは違いますね。
それで｢優良であると誤認｣するんですか?　食べログでそんな例は見たことないですよ。
みなさん、よーく分かるように宣伝臭ぷんぷんの宣伝文を書いています。
そりゃよっぽど考えない方なら別でしょうけど。

>542　代理店は、結局カカクの金儲けの為にある。
え?　誰でもそうでしょ常考
まさか、あなたはお金のためには仕事をしていない、ビッグアーティストさま?

>>549
民法709条

それ誤解されがちだから、ちゃんと読んで欲しい

別添5ページ（全体の11ページ目）
4) 景品表示法上の留意事項
○ 商品･サービスを供給する事業者が、口コミサイトに口コミ情報を自ら掲載し、又は第
三者に依頼して掲載させる場合には、当該事業者は、当該口コミ情報の対象となった商品･
サービスの内容又は取引条件について、実際のもの又は当該商品・サービスを供給する事
業者の競争事業者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認され
ることのないようにする必要がある。

「ステマみたいなことするんだったら『明確な誇大広告・虚偽広告』はしちゃだめだよ」
こうとしか読み取れません

ただしその下に但し書きとして、

4 米国では、連邦取引委員会（FTC）が2009年12月に「広告における推薦及び証言の使用に関するガイドライン」 を公
表しており、この中でFTCは、広告主からブロガーに対して商品･サービスの無償での提供や記事掲載への対価の支払い
がなされるなど、両者の間に重大なつながり(material connection)があった場合、広告主のこのような方法による虚偽
の又はミスリーディングな広告行為は、FTC法第5条で違法とされる「欺瞞的な行為又は慣行」に当たり、広告主は同法
に基づく法的責任を負う、との解釈指針を示している。

とあるようにアメリカでステマが規制されていることは消費者庁も知ってる。
つまり現行法で対処できない為、日本国内で野放し状態なのは、問題として認識している。って事だよ。

私は本当に規制させたいと思って、>>524のまとめサイト編集やってるわけですよ。

>>554
何が言いたいのかよくわかんねえよ

>>553
それのどこが該当するの?

>>555
すいませんアンカー忘れてました。

>>554は>>545宛のレスです。

>>554
>「ステマみたいなことするんだったら『明確な誇大広告・虚偽広告』はしちゃだめだよ」
それは単なるあなたの解釈です。べつに解釈しなくて原文どおり当てはめればよろしい。

>つまり現行法で対処できない為、日本国内で野放し状態なのは、問題として認識している。って事だよ。
これもあなたの解釈ですね。決め付けはよくないな。

ちなみに、消費者庁やFTCはブログの例しか出してないのは何ででしょうか。
食べログがとっても微妙なんだからじゃないかなと思いますよ。

>>556
店舗情報管理っていう言う権利を、欲してもいないのに勝手に公開されれば
故意に権利を侵害したってことになるよな。条文通り。

>>559
｢店舗情報管理っていう言う権利｣ってなんですか。初耳です。

>>560
自己情報コントロール権のひとつとしての自己の店舗に関する
情報を管理コントロールする権利。

>>552
｢代理店が客を装う｣というのとは違いますね。
｢代理店が客を装う｣というのとは違いますね。

お前、激しく馬鹿だろｗ
一般消費者に誤認される行為だから、代理店が客を装ってカキコした時点でアウトだよ。

無知の知って奴だな。
いつもの擁護派はこういう展開では書き込まない。

>>563
いつものやつらが9スレも費やして、結論が出ないんだろ。
だから湧いてきてやったんだよ。

>>562
レベル低いなー、ここは。日本語は解るんだろ。
100回読みなおして、出なおしてきな。

>>561
そんなもの存在しないよ。

何言ってんだろうこの人。

>>566
存在するよ。法律的にバトルする気があるのかだけ聞きたい。
馬鹿だから何も知らないのか、俺とやりあえるち質気があるのかだけ
お聞かせ願えます？

>>568
｢ち質気｣ってのはなんだかわからないけど
お相手しますよ。

このスレ慣れてないんだけどfedKNEh40って文章ちゃんと読めない人なの？

>ちなみに、消費者庁やFTCはブログの例しか出してないのは何ででしょうか。

4) 景品表示法上の留意事項
○ 商品･サービスを供給する事業者が、口コミサイトに口コミ情報を自ら掲載し、又は第
三者に依頼して掲載させる場合には、当該事業者は、当該口コミ情報の対象となった商品･
サービスの内容又は取引条件について、実際のもの又は当該商品・サービスを供給する事
業者の競争事業者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認され
ることのないようにする必要がある。

ここに「口コミサイト」って書いてあるよね？
書いてないのかな？私の読み間違い？
あ、そっか「食べログ」って口コミサイトじゃないっていうのが
「あなたの解釈」なんですね？

>>570
自分の勝手な解釈に問題があることは認めるんだね。いい傾向だ。

例ってのは、例と書いてあるこれだよ。あんたの引用は例ではないが。

(3) 問題となる事例
○ 飲食店を経営する事業者が、グルメサイトで、自店について、「このお店は△□地鶏を
使っているとか。さすが△□地鶏、とても美味でした。オススメです！！」と口コミ情報
を自ら掲載
実際には・・△□地鶏を使用していなかった
○ 広告主が、ブロガーに依頼して、「△□、ついにゲットしました〜。しみ、そばかすを
予防して、ぷるぷるお肌になっちゃいます！気になる方はコチラ」という記事をブログに
掲載させる
実際には・・しみ、そばかすを予防するなどの効果に十分な根拠がなかった

まー、しかし、どうでもいいとこにしか反論しないんだな。つーかできないの?

何を議論してるのか分からなくなってきたね

>>570
ところでさ、｢専門家｣にお伺いしますが
ステルスマーケティングの定義ってなに?
ど素人のおれの解釈では、
｢利害関係が完全にないと偽って宣伝する
だから食べログは該当しない｣
ということだけど、どうよ?

弁護士でもないくせに偉そうに講釈垂れられてもなあ

勝手な解釈も何も、私は　4)の項目について文理解釈した上で
解りやすいように口語に直しただけですが？

但し書きの件については、私の解釈です。
ただPDF製作者が、わざわざ但し書きをつけた理由は
何故でしょうか？ｗ

あなたが例に挙げておられる箇所にもしっかりと
「グルメサイト」って書いてますが？ｗｗｗ

ステマの定義は、あなたとほぼ同じ。
「企業が消費者であるかのように装って宣伝する手法」
食べログは、あまり使ったこと無いから知らんが、
利害関係があるにも関わらず明示しないでヨイショ記事を書いてるのであれば
ステマに該当すると解釈します。

あなたと同じく現行法において食べログのサクラ口コミを違法とする
法律が無いって点は同意ですね。
ただ、「だからサクラ口コミ問題ない！」って結論になるか
「ちゃんと法規制かけてほしい」って結論になるかの違いでｗｗｗ

>>575
笑止
>「ステマみたいなことするんだったら『明確な誇大広告・虚偽広告』はしちゃだめだよ」
原文には、ステマも、誇大も、虚偽も、ない。勝手な誘導。

>ただPDF製作者が、わざわざ但し書きをつけた理由は
アメリカの参考事例として出したんじゃないの。ブログ中心の話だし。

>「グルメサイト」って書いてますが？ｗｗｗ
今、議論しているのは、自作自演じゃなくて広告のことだけどw

おれは食べログを規制する現行法がない、なんて言ってない。知らんよ。
ただ、仮に現行法があったとしても、
食べログを規制することは現行法では無理ではないかとは想像はしている。

あなたとの最大の違いは、法規制/お上の権威を盾にするか
自主的な秩序を大事にするかだと思うよ。これは初めて書くけど。

>>572
本題は、店側の立場からみて、食べログの代理店がヨイショ口コミを書くのは悪か?
悪であるなら法的根拠は?　対処方法は?　だよね。

○ 飲食店を経営する事業者が、グルメサイトで、自店について、「このお店は△□地鶏を
使っているとか。さすが△□地鶏、とても美味でした。オススメです！！」と口コミ情報
を自ら掲載
実際には・・△□地鶏を使用していなかった

これって虚偽広告ですよね？

○ 広告主が、ブロガーに依頼して、「△□、ついにゲットしました〜。しみ、そばかすを
予防して、ぷるぷるお肌になっちゃいます！気になる方はコチラ」という記事をブログに
掲載させる
実際には・・しみ、そばかすを予防するなどの効果に十分な根拠がなかった

これって誇大広告ですよね？

それとも毎回原文のまま書いて、「一般的な言葉」に変えることがダメなんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗ

自主的な秩序？ｗｗｗ罰則ないとモラルのない業者が好き放題やるに決まってんじゃんｗｗｗｗ

>>578
それ、あなたが文理解釈したと称するもののもとの文章にはないけど。
バカバカしくなってきたな。
それからステルスは元の文章のどこにも書いてないよ。

何でもいいから食べログの話をしようよ。
つまんない話の続きははネット上のどこでも場所を指定してくれれば出向くよ。

>>577
法的根拠　営業権に基づく妨害排除請求権

あえて、あなたが挙げた点から取り上げたんですよ。
別添の文章を挙げたのは、PDFでこの件に関する記述の中から抜粋したのです。

食べログの話ですか。
>食べログの代理店がヨイショ口コミを書くのは悪か?悪であるなら法的根拠は?
法的根拠はないが倫理的に悪である。

>対処方法は?
ステマ・サクラ書き込み規制を明文化する。

>>580
100回読んでわかった?　話はそれからだ。
それから単語を並べられてもわからんよ。
調子に乗られても、何回も甘い顔はできないからね。

>>582
単語並べられて分からないｗ
その程度の頭だからねｗ

食べログに対しての削除要請に対しての法的根拠は多すぎる。

お前も100回、過去の営業妨害に関する判例時報を読み直せよｗｗ

>>583
法的根拠があるという方に、証明責任がある。これ常識。

ま、デタラメな単語を並べただけだから、あんたには説明できないよねw

>>581
いいから、他でやろうぜ。
あんたのクソサイトにも言いたいことがあるけど
ここじゃスレチだろ。

だったらこちらへどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322298879/

>>584

あんたが馬鹿なことを証明するの？

東京地裁
平成20（ワ）37979
ウェブサイト削除請求事件
主位的請求棄却、予備的請求１部容認。

大阪高裁
昭40（ラ）317
営業妨害禁止仮処分申請却下決定に対する抗告申し立て事件

東京高裁
平成20（ラ）181
面談禁止仮処分命令申し立て却下決定に対する抗告事件
・法人の業務遂行権に基づき業務妨害行為の差し止めを請求するための要件及び、差し止めが認められた事例

灰、証明
証拠説明書いるのーーーーーーー？

馬鹿に説明したって一緒ｗ

>>587
2ちゃんの罵詈雑言と食べログを一緒にしちゃうの?
そりゃ無理っしょ。やり直し。
だいたいひろゆきは戦略的に裁判に出席しないで、全部負けるんだぜ。
それで、賠償金を請求されても払わない。全然参考にならないね。

だいたいこんな不親切な法的根拠は見たこと無いよ。実は証明する気なんかないだろ?

>>578
よくわからんけど、実際に、△□地鶏を使用していたり、しみ、そばかすを予
防するなどの効果に十分な根拠があったりしたら、問題ないということですか？

「マックの100円チキンナゲットが品薄ですって!!○○さんのレビューのおかげですね(*^_^*)」

↑
リンクしないけどこれマジですから

>>589
現行の景品表示法ではそういうことになるのです。
「おいしかった」「店の雰囲気が良かった」「店員が親切な応対だった」
「おいしくなかった」「店員の応対が最悪！」
こういったものは主観に依るので明らかに間違った情報とは言い切れない。

これらを店舗側、あるいは依頼された書き込み請負会社が書いても
現行法では対処できないのですよ・・・

ネガティブな口コミにより実害を受けた店舖が「証拠」を挙げれば
不正競争防止法違反や，金融商品取引法の「風説の流布」や，刑法の信用毀損罪や業務妨害罪
でいけるかもしれない。

ただ摘発をするには「立証」をする必要があるのです・・・

仮設
なぜ代理店名がでてこないか?
飲食店は付き合いのある代理店から食べログの不正口コミ営業を
受けているので、付き合い上から代理店名は出せないのでは?

食べログ工作員　 ID:fedKNEh40 [24/24]
　　　　　仕事内容
�@食べログ擁護の書き込み
�A飼い主への通報
�B有料会員の店の提灯レビューで店や料理を褒める　嘘レビュー

>>588

577だが、「主位的請求棄却、予備的請求１部容認。」と記載してあるじゃん。
それ読めば？読みもしないで終わり？？

親切に証拠説明書作る、弁護士もいないけどな。
普通は民○○条１項準用コレで終わり。
余計な証明は不要。

君は、はずかしいから法律の話はしないほうがいいと思うよ。

>>595
あんたの主張検証のために裁判所から判決を取り寄せて読めって?
やだね。判例DBにもないし。証明責任はそっちにあるんだよ。
どうやったって、2ちゃんからの削除判決だろう。食べログとは違う。
それに答えられないから、手間ひまかけさせて、あきらめさせようってだけじゃないか。
で、民法何条なのww　そんな簡単なことも答えられないのかい。
営業権に基づく妨害排除請求権との関わり合いは?
面談禁止仮処分命令申し立て却下決定に対する抗告事件www
ウソばっかりじゃないか。
法律って言ってれば、それだけでビビるやつが君のまわりにはいるんだね。

>>595　アンカーもまちがってるぜ

自分の頭の悪さが認められない馬鹿ユーザーが熱心に使うサイトは
ブロックされるべき。

>>540
危険よばわりして逃げちゃうのかよ。ひでえなあ。

連投して力ずくで議論を捻じ曲げる馬鹿が熱心に使うサイトは害悪垂れ流す可能性が高いので、ブロックすべき。

>>600
いやあ、腕力はめいっぱい弱いって評判なんだけどな。
ま、具体的に書いてみろや。

ほうほう
相変わらずブロック犬と法律オタと粘着ｸﾚｰﾏｰ
が往生際悪くぶつくさほざいてるんだな、ここ

>>602
それで9スレまで消費して何も生み出せないという体たらく。
なんとかしなくちゃね。

飲食店がお客さんを思うあまりに強硬に出ない所を逆手に取って
イジイジつついてんじゃね〜よ
こんだけ世間騒がしてんだから
無許可掲載、削除拒否が合法だって事実を食べログが示せや
佐賀でありましたよね?ちょうど良い案件が
あれどうしましたっけ?

>>604
佐賀の件は判決さえ出してればね。
なんで最後までつっぱらなかったんだろうね。

>飲食店がお客さんを思うあまりに強硬に出ない所を逆手に取って
んなことないだろ。我を通す頑固親父がいっぱいいるよー。

忘れちゃいけない佐賀の件
佐賀の飲食店　食べログ記事削除で事実上の和解
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1725655.article.html
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401001054.html
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1804082.article.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%83%AD%E3%82%B0#.E8.A8.B4.E8.A8.9F
http://www.corporate-legal.jp/news_about_corp_law/?news_id=43
http://rp.gnavi.co.jp/5812463/

>604と>590が同一人の件

>>606
最下段のリンクは何ですか？
訴訟と何の関係があるのですか？

食べログの犬はやることが陰険だよな
元々　無法者の食べログらしいな

>>608
キーワード　削除

>>610
意味がわかりません
具体的にお願いします

>>611
ググるか、過去ログを読んでもらうしかないな。
ワケあって微妙な問題なんだよ。
595みたいに怠慢/意地悪とは違うんだけどね。

これはステルスマーケティングになる？
有料店舗会員の店で食べログ主催のオフ会。
招待客は重鎮レビュアー。
そのオフ会での食事に対して採点無しの口コミが書かれる。

食べログ．ＣＯＭ　２２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316418872/353

353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/10/11(火) 18:18:06.04 ID:l1Dgrfcw0
オイ！ みんな。 「食べログ」ってヘビーレビュアーと癒着してるぞ！

http://r.tabelog.com/osaka/A2701/A270101/27058865/

食べログ主催で、オフ会開催って？ こんなのアリなのか？

かんみ♪ 等々を筆頭に、採点なし レビューが続々と上がってる・・。

文面から、総勢30人もレビュアーが集まったらしいが、 俺は呼ばれてないぞ(笑)

誰か参加者いる？ かんみってどんな顔してるか気になるわ〜。 まぁオバサンなんだろうけど。

>>604
>飲食店がお客さんを思うあまりに強硬に出ない所を逆手に取って

違うな。食べログとさえ関係を壊したくないから、腰が引けてるんだよ。
被害者の会でも結成してマスコミ沙汰にすりゃいいんだ。

連投気違いのスタンスが変わったなあ。

>>615
眼力浅すぎ。食べログ攻撃に見えるのは、そんなことしても無駄って意味。
ブレてないよ。社員ならそーっとしておきたいだろうから来ないよ。

いま、自分のブレに気がついたんだろうな。
あわてて修正してくれ。

食べログの不正営業トラブル2

食べログQ&A　サクラは黙認されているのですか？
http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/1577/
食べログに口コミを削除された
http://d.hatena.ne.jp/tittea/20091123/1258882640
掲載拒否したステラコリス
http://www.stella-collis.com/blog/lunch/%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.html
食べログの功罪　〜風評被害問題を考える〜
http://ykf.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/1-7984.html

口コミ投稿代行します
http://silverscythe.tumblr.com/post/724064406/6nano-nakano-hagureru-mitaimon
蕎麦居酒屋への営業実態
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359423778
札幌の中華店　食べログと裁判中
http://r.tabelog.com/hokkaido/A0101/A010103/1001044/dtlphotolst/

おでん屋の件(くだん)が不正をツイートしたが拡散に焦って訂正とお詫び
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8456.html

おでん屋の件は、なぜかここにアップできないURLがあある
｢食べログのランキングはお金で買える疑惑、twitterしちゃったお店は拡散に焦って訂正とお詫び｣
でググってくれ。

零細自営業が、大会社に食われていく構図だな。
レイプするように取り込んだのがいままでと違うところか。

リピーターがついている店は痛くも痒くもない

リピーターって、そのうちいなくなっていくもんだよ。
少しずつリピーターの補充をしていかないといけない。
その時にネットの悪評はダメージになる。
田舎の店舗なら余計にね。

>>624
いい店なら必ず好評レビューが書かれる。
好評と悪評が並んでいると、ヘンだなあと思うだろう。
で、よく読むと事情が推定できるよ。
あと、好評レビューって本当にいいと思って書いたものは、見分けがつくよ。

連投気違いさん、前提を忘れてもらってはこまる。
複数アカウントが可能で、仕返しレビューが可能で、田舎にはまともなレビュアーが少ない、
この状況で理想通りにはいかない。

それから、悪評レビューの見分けなど、食べログを読むだけのユーザーはしない。

>>626
>複数アカウントが可能で、仕返しレビューが可能で、田舎にはまともなレビュアーが少ない、
で、その店、美味いの?　客入っているの?　営業しているの?　だったら問題ないよ。

>>627
みんなそんなにバカじゃないよ。
それに｢書いてあること全てが事実じゃない｣
ってことをそのうち学校で教えるんじゃないか?

連投気違い氏は、前提をすぐ忘れるから、延々と連投気違いのままでいられるようだね。
そんなユーザーが熱心に使うサイトはブロックすべき。

もう何度目だよ、というくらいループ
してる話題だねえ…

実例でも挙げたらどうよ。

連投気違い氏は書き込みを一日三回ぐらいにしたら？

なんというブーメラン

>>613
通常料理で食事したわけじゃないんだ
かなり安かったみたいだが、こういうのはどうなるんだろう？

掲載拒否が受け入れられないなら、
食べログの要求も拒否してみればいい。
具体的には、飲食店がいっせいにサイト、ブログ、SNSで
食べログの情報、特に電話番号を公開する。
この時点で、マスコミの話題になるだろう。
さらに、食べログの削除要求、裁判、まであると面白い。
自分が被害者になった場合はどういう対応を取るんだろう。
この時点でも、またマスコミの話題になるだろう。
マスコミの話題になるのは別に効用もあって
みんなが、食べログも完全じゃない、って知るいい機会になる。

>>635
通常料理じゃなくて通常料金の間違いでした

連投気違い氏、またループ開始。

>>612
どういう意図で訴訟関連の記事の並びに居酒屋のリンクを張ったのかお聞かせください。
当該飲食店に対する作為的な嫌がらせですか？

>>636
>食べログの情報、特に電話番号を公開する。
「食べログ」の情報として公開したら食べログの思うツボじゃ？

公開するなら、あくまでも「食べログの名を騙る業者」として公開しないと
この前のツイッターのように結局最後は謝罪訂正で終わったり
書留で通知書送りつけられて終わりになりそうな気がする。

>>639
単なる情報提供。
嫌がらせって、あなた性格悪い?

>>641
なんの情報ですか？
訴訟とどういった関係があるのですか？

>>640
食べログは電話番号を公開していないので
書けば各種の抗議の電話が殺到することになる。
twitterの件は、｢間違いのない事実｣じゃなかったから問題になった。
事実だけ淡々と書けばいい。

「食べログの名を騙る業者」の連絡先がわかるなら
もちろんそれもやればいい。
でも、今まで出てこないところをみると、店側に｢事情｣があるんじゃないの。
それに、書けば食べログの無実が証明されますね。

>>642
ググったの?
何がわかった?

>>644
例えば、凶悪事件の訴訟記事の並びの最後に飲食店のリンクを張る行為を想像してください。
作為的な嫌がらせを感じませんか？

どういう意図で張ったのか、訴訟と当該飲食店の関連性を述べてください。

>>645
凶悪事件じゃないし。

｢微妙な問題｣って言ったよね。それでわからなければKYだね。
ググる、過去ログを読む、というのも教えた。
もうできることは何もない。これ以上答えない。

>>646
「微妙な問題」とはどういう問題ですか？
具体的にお聞かせください。

>>647
ググったの?
何がわかった?

>>643
そんなことしなくてもググれば普通にカカクコムの広報とかの
電話番号出てくるよ。

そんな電話番号晒す場所が無いってだけじゃ？
2ｃｈでさえ電話番号はなかなか書き込めなかったはずだけど。

>>648
あなたの意図がわかりません

>>650
あなたの意図もわかりません。

>>649
カカクコムはメールフォームしか見つからない。電話はどこ?
でもカカクコム全体に問題があるわけじゃないから食べログ直通がいいね。

晒す場所は自分が管理しているサイト、ブログ、SNS。
2ちゃんにも電話は書けるよ。もし消されたら、それから考えればいい。

迷惑電話番号サーチズ
http://www.meiwaku.com/

迷惑勧誘電話があったらここに情報提供すればいいんだ！
掛かってきた迷惑電話の番号とその通話内容を書き込む。

>>652
ググると普通にでてくるよ。
カカクコムの広報だから別に直通じゃなくてもいいと思うけどな。

>>652
でも電話番号書き込むと下手するとスレごと消されることもあるから
慎重にしないと、このスレを見てる人に迷惑かけることになる。

>>655
URLなら問題ないでしょう

>>655
それ、個人の電話のことだよね

>>656
カカクコム　電話番号　でググったらすぐ出てくるから。

>>657
別に自分のサイトで悪質勧誘業者晒さなくても
ここに登録すれば色々な人が見てくれるよ。

迷惑電話番号サーチズ
http://www.meiwaku.com/

ここに食べログを名乗る業者から怪しい勧誘の電話がありました、
と電話番号と内容を書けばいいだけだから。

>>658
おお、出ました!　日曜も営業だな。
でも食べログの番号のほうがいいなー。

>>659
トップ画面に載って目立つのは1-2日だよ。

>>648
ググったら店舗運営の重要削除スレがヒットしました。
微妙どころか、かなりヤバイですね。
ありがとうございました。

>>650
レスしてる人も煽っているわけじゃないなで、
このスレの過去ログを一年分ぐらいじっくり読むことをおすすめします

>>661
そういう目立ち方が重要じゃないんだ。

悪質勧誘電話が掛かってくるだろ？
ナンバーディスプレイで電話番号が出るから、その電話番号を
○○-○○○○-○○○○　でググる。

そうするとその電話番号が悪質勧誘電話として登録されてると
こういうサイトとかにヒットするんだよ。
覚えのない怪しげな電話が掛かってきたら、折り返し電話する前に
必ず電話番号でググる癖が付いてるから思い浮かんだんだ。

>>664
忙しい飲食店にそんな暇ないよー。
NG番号をサイトから自動登録できる電話機があればいいけどねー。

>>665
>>636で
>具体的には、飲食店がいっせいにサイト、ブログ、SNSで
>食べログの情報、特に電話番号を公開する。

と書いてるよ。迷惑電話番号サーチズに登録するのが大変なら
自分でサイト作ったり、一々コメントに返信しないといけないような
ブログなんかの方がもっと大変じゃないか？

.

>>596

忙しいから、来週でもUPしてあげるよ。
しかも何でお前（馬鹿）に立証しないといけないんだよ！

主位的請求棄却、予備的請求１部容認って行ってるんだろ！アホがｗ

都合が悪いことは記憶からなくなる馬鹿ユーザーが熱心に使うサイトは
ブロックするべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/954-955

954 ：名無しの報告：2011/11/27(日) 17:11:11.47 ID:vdl44gWY0
もう一回書くよ

罪はあるレスを掲示しつづけていること、つまり削除していない事
どのレスかは私は知らない、捜査令状に書いてあるかも知れないので
手に入れられるものなら礼状を手に入れたい。

警察がしたいことは、その行為(掲示し削除しない)の犯人を捕まえること

955 ：名無しの報告：2011/11/27(日) 17:12:20.28 ID:lxb1YLFO0
つまり削除人を逮捕したいのか・・・
これは大変な事になってきたな

>>670
書いた本人じゃなく削除しなかった削除人が逮捕されるのか。
でもこれが食べログの削除にどう繋がるのかが分からない。

食べログはレビューの内容に関してはレビュアーの責任というスタンス
だけど、それは通用しないってことなのかな？
正式な手続きを踏んで出された削除依頼を無視して、店舗情報を載せ
続けていたら食べログの管理者が逮捕されるってことなのか？

今までは書き込み者がすべての責任を負うことで決着していたわけだが、
掲示し続ける奴も悪いと、サービス提供者にも責任を求めることにしたんだろう。

｢クスリ関係の板での書き込みは目に余る｣ってことだろう。
食べログみたいな犯罪に繋がらないとこまで余波は来ないよ。

>>668
そりゃありがとね。
法的根拠が手に入れば
食べログ営業被害にあっている飲食店がとても喜ぶよ。

>>666
飲食店ならサイト、ブログ、SNSは当然もうやっているだろう
という前提の話だよね。なにもやってないなら、
この際食べログさんのお世話になったほうがいいんじゃないの。

>>675
なんかもう分けわからないよ。
食べログの世話になると、その悪質業者の電話番号晒す場所
提供してもらえんの？

>>676
食べログに広告代払ったら、というのを婉曲に表現した

>>675
迷惑電話番号サーチズ
http://www.meiwaku.com/
これじゃダメな理由ってなんなのかな？
便利だと思うよ。

>>677
飲食店が食べログに広告料払って悪質業者を晒す？

どこでどうやったらそうなるのかが分からないよ。

>>679
お前わざとだろ？と釣られてみる．．．

>>680
わざとじゃないけど意味が分かるなら教えてくれよ。

どうして飲食店が自分のサイト作ってまで悪徳勧誘業者を告発しないと
いけないのか？
各店のＨＰにバラバラにその業者の情報載せるより一ヶ所に纏めた
方が絶対に便利だと思うんだよ。
今ある迷惑電話番号サーチズみたいなのを利用してはいけない
理由が何かあるのかな？

>>679
あんただけにそっと教えるからね。

サイトもブログもSNSもないような情弱な飲食店は、
食べログ様に逆らって、電話番号を晒すなんて
とんでもないことをしちゃだめだ。
食べログ様の言うことを黙って聞いて、広告代を出すのがいい。
店の宣伝になるし、情弱は補えるし、いいことづくめた。
一方、情強な飲食店は食べログの不法営業に断固反対しよう!

という意味。いいかい、これはあんただけにそっと教えたんだからね。
他の人には聞かせてないよ。もし間違って聞いても、聞かなかったことにしてね。

>>683
ありがとう。でもやっぱりよく分からないよ。
だってその悪徳勧誘業者は食べログと全く関係ないんだよ？
むしろ食べログも被害者なんだよ？
そんな悪徳勧誘業者の電話番号を晒す事が食べログに
逆らうことになる意味が分からないよ。

>>683
力は分散させるより一ヶ所に集めた方がいいと思うんだよ。
あと迷惑電話番号サーチズがダメな理由も教えて。

>>684
食べログまたは広告代理店または二次代理店または偽代理店が
情報操作をすると店に持ちかけている。
どこにも誰がやっているのか証拠がない。このスレ的には
｢どーせ、食べログが不正営業を黙認して、被害者面してんだろ｣
と疑っているが、証拠が無いのでそんなこと書けない。
ということで食べログが被害者だっている証拠もない。
ちなみに、こんなことするのは広告業界では普通。

>>686
広告業界では普通でも飲食店側と食べログ側からしたら
迷惑業者だろ？
不正を持ちかけた業者の電話番号をその内容と共に
迷惑電話番号サーチズに登録。

食べログも幸せ、飲食店も幸せ。
誰も不幸にならないよ？

>>687
実は、食べログ自身が不正営業をしていて
指摘されたら、｢自分が被害者｣と主張していたらどうする?
そうでないという証拠もない。

>>688
証拠がないかぎりは食べログも被害者という言葉信じるしかないよ。
証拠もないのにそんなことで自分のサイトやブログでその業者を
食べログの代理店と断定なんかしたら、逆に食べログから訴えられるよ。

あくまでもそれは偽代理店、成りすまし代理店として扱わないと。
通話内容の録音や何らかの契約書面とかそういう証拠があるなら
堂々と自分のサイトでもブログでもツイッターからでも発信したら
いいと思うよ。

証拠もないのに偽代理店だと断定しちゃうの?
偽代理店と決めつけているのは食べログだけだよ。
店側からは代理店名、電話番号などの情報が一切出ていない。

>>690
店側から代理店名も電話番号も出ていないから、食べログの言うように
偽代理店というしかないだろ？

食べログも店も証拠を出してないから
現時点では両方とも信じる根拠がない。

>>690
逆に食べログの代理店だという証拠は？

どっちでもいいけど真実が知りたい。

代理店事情については>505さんのが参考になるよ。

>>693
　>692

>>692
どちらも信じる根拠がないなら、下手に飲食店の人煽って食べログ
と戦わせなくてもいいと思うんだ。

あくまでも不正を持ちかけて勧誘をする悪質な食べログの名を騙る
「偽代理店」を晒す、ということ。
食べログにとっても飲食店にとっても共通の敵。

>>696
いや、食べログと戦うのがスレ主の方針。テンプレ読んでね。

連投気違い氏、ネタを繰り返すことでどんな効果があるんだっけ？

>>697
まだ証拠も何もないこんな状態で、無茶な戦争しかけて飲食店の人
に無駄死にしろと？
勝てる算段ついてからでもいいんじゃないかな。
少しずつ情報を集める意味でも、今はあくまでも偽代理店として
扱うべきだと思うよ。

もし動かぬ証拠が手に入ったらその時に動けばいいよ。

都合よく忘れて繰り返すと、うまくいくことってなに？

社員じゃないらしいけど、なにもの？

しばらくお休みかな？

沢山レスしてすみません。
スレが流れて見苦しくなるといけないのでこれで止めます。

｢裏｣がいっぱいあるんだよ。
なぜ、飲食店は代理店の素性を明かさないか。
食べログは本当のところ、何を考えて、何をやっているのか。
こうやって、煽ったり、話したり、していると疑問がが出たり
わかったりしていくという効果がある。
無駄死にする飲食店なんていないよ。
頬かむりしてスレを運営するほどしたたかなんだから。

>>701
正義の味方

むふ。

昨日の食べログ工作員　 ID:hVGgqYZw0 [45/45]
　　　　　仕事内容
�@食べログ擁護の書き込み
�A飼い主への通報
�B有料会員の店の提灯レビューで店や料理を褒める　嘘レビュー

�C此処を利用して食べログにとって正規、不正規の代理店名の営業内容を調査　報告　

代理店の営業なんてどうでも良いわ
困るのは食べログだけなんだから

無断撮影、削除拒否を止めない限り敵を増やすだけですよ

無断撮影は客だし、削除うんぬんはカカクコム
戦う相手がいっぱいで大変だね

ＣＣＣ

無断撮影をして「まずい」などと書く不逞の輩は客ではないですよ。

無断掲載が食べログの罪だな
そして削除拒否
NHK以上に理不尽

だからー、無断掲載はレビュアーの問題でしょうが。
どこまでバカなの

クソみたいな飯しか作れないクセにお客様を叩くとか

おまえらのように人格・学歴共に4流では、こき使われて当然だ。
それが社会のしくみなんだ、理解しろ。
下流しか知らない人生って悲惨だよなぁｗ
同情するよ。

１０年くらい前に沼津に住んでたなあ…
なかなかイイ所だったけど静岡県警だけは
どうしようもなく腐っててクソだった

まあ腐ってない警察組織があればの話だが

掲載削除は食べログのビジョンに合わないので、受け入れられない
食べログのビジョンは、ユーザーのためにサイトを運営することにあるはず
ユーザーからみれば、掲載数は多いほどいい
飲食店の存在は、食べログのビジョンの上では二次的(広告)でしかない
であるならば、単に掲載拒否をしても無駄

>>716
>掲載削除は食べログのビジョンに合わないので、受け入れられない

それは食べログ「ネット版」の話だわね。
紙媒体になったらホイホイと削除してます。
店「載せんなや、ボケｯ」
食べログ「おっしゃる通りに致します」

食べログ東京横浜2010

知り合いの店の位置情報が間違ってるので修正指示だしたがいっこうに変更されない

無視されてるのかな？

>>717
ここでの話は前提がネット版でしょう?
-印刷の時代には掲載拒否が通ったけど、ネットでは通らない
-食べログネット版は網羅が方針らしい

>>719
>印刷の時代には掲載拒否が通ったけど、ネットでは通らない

厳密には時代ではないですね。
印刷の時代は拒否可→ネットの時代は拒否不可というのではなく
食べログは削除しないと言われてても印刷物ではホイホイ掲載拒否に従うという話です。
（もし、そういう意味で書かれてるなら失礼！お許しを。）

食べログ東京横浜2010

寿司屋10店の内、6店が店舗情報（所在地、連絡先など）掲載拒否。

３位、４位、５位、６位、９位、１０位の店について
「お店の都合により掲載できません」となっており・・・。

食べログ魂印刷物の前に玉砕。

>>719
｢印刷の時代｣とはネットが出現する以前の時期の意味です。

ネットはまだ何でもありの無秩序世界ですよね。
これに対して印刷物は歴史が内外ので、
拒否されたらどうするかというセオリーが確立されています。
それから、食べログ印刷版は選択掲載なので
食べログ側も網羅性を始めから重視していないのでしょう。

まあしかし、ダブルスタンダードとそしられても仕方がないですね。
ネット企業なんてこの程度なんでしょう。

>>720
ネット企業なんてガキが集まって遊んでいるようなもんですから、いいかがんですよ。
ヤフー知恵袋でやらせがあっても、運営側は対応に後ろ向きのようですよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111018/223282/?bv_rd&rt=nocnt
黙認するヤフーの不思議
不可解なのは「規約違反」と明言しながら、何も手を打たないヤフーの対応だ。
J-Paymentの資料が流出した直後の10月3日、ヤフー広報にJ-Paymentへの対応を聞いたところ、
「現在、調査・検討中」との回答。その2週間後に、再度同じ質問をしたところ、
ヤフー広報は「回答できない」とした。

>>722
>722はアンカーがまちがってした。>720への返信です。

>まあしかし、ダブルスタンダードとそしられても仕方がないですね。
>ネット企業なんてこの程度なんでしょう。
>ネット企業なんてガキが集まって遊んでいるようなもんですから、いいかがんですよ。

現状ではおっしゃる通りですね。
私もダブルスタンダードと書こうと思ってた位です。
食べログに限らず、大手ネット系の電話の繋がりにくさ一つ取っても不満たらたらです（笑）
そんなに難しい話ではないだけに色々と勿体ないです。

>>725
ダブルスタンダードは裁判になったときに不利だと思いますが。
どうするんでしょうね。

>>713
食べログさんの本音頂きました

テメーは馬鹿すぎるわ

>>728
あなたレビュアーさん?
訴訟リスクを負ってまで飲食店を無断掲載する意味を聞きたいな(*^_^*)

>>729
レビューはレビュアーの責任だろう。ネットの常識。
店舗情報（詳細）は微妙だろうねどね。

食べログ．ＣＯＭ　２２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1316418872/957

957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/11/29(火) 15:38:14.90 ID:wJFlDiBK0
気に食わない店に、食べログで悪評を書いて
FAXで送りつけている。
欠点を気付いて直してくれるといいんだがな。
性格悪いから無理かな。

法人の業務遂行権（面談中止）
馬鹿に教えてあげるけど、面談は一切関係ないんだよ。
全部うｐするの面倒だから、要約
１P目　表紙
２P目　５を読め
３P目　アンダーラインを読め

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322739.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322752.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322755.jpg

法人の業務妨害に基づき業務妨害行為の差止請求するための要件＆認められた事例

ウェブサイト削除請求事件　平成20（ワ）37979
ここからのヒントはスレッド全体を削除は認められないが、原告に対しての名誉毀損が認められた事例。
（面倒なのでUPはしません。）
つまり、名誉毀損等の違法行為を立証できれば、ウェブサイトから削除できる旨の要約。
カカクは頑なに拒否を行っているらしいが、飲食店側が不法行為（例・精神的損害賠償請求等でも認められれば、
くわしくはこのスレの４を読め）が認められれば、削除請求を行った場合には、ウェブサイトかた削除できるという判決内容。
これはもちろん請求の趣旨に記載しなければならない。

後は、過去の判例に使えそうなのは、
・加入電話契約者がNTTに住所氏名等の掲載拒否を求めたのに対して掲載されたことから慰謝料請求を認められた事例
（東京地裁平成8（ワ）22728　損害賠償請求事件（民709）１部容認　確定）

>>588
法廷でもないのに過去の判例を説明するのは非常に時間の無駄。

NTTは自分でググッて調べろ。
どっかにヒントがあるだろ！
どういう事例かはまずは自分で調べて、自分の無知を人に押し付けんな。

２CHとか面談禁止は一切関係ない。

１・ウェブサイトから削除されるには不法行為が必要。
２・それを立証する為に、例として業務遂行権を上げただけ。
業務遂行権以外にも、精神的損害賠償や業務妨害、自己コント権（これは難しいかも）
その他、いろいろな方法がある。

もうお前が、無知で馬鹿なことは立証できたよ。
他にも、判例で使えそうなのはあるけど、馬鹿にはどうせ理解できないから時間の無駄。

すまん。>>732

３ｐ目は画像を保存して、自分でひっくりかえしてくれ。

>>ID:1qAZHIb+0の言い分を分かりやすく解説しておく。

・原告は飲食店、被告はカカクコム。
・請求内容（訴訟物）は、民法709条に基づく損害賠償請求権もしくは
妨害行為の差し止め請求権。
・なお、請求の趣旨として、「被告は原告に〜支払え＋被告は店舗情報を
削除せよとの判決を求める」と記載すべき。
・権利侵害は「業務遂行権」侵害、違法性については名誉毀損、信用毀損等
の実体法上の違法性をそれぞれ立証すれば足りる。

>>732は専ブラの関係上でかくて読み込めないんだが、差止め請求ってのは
会社法やなんかで明文化されている以外は請求権自体があるのかどうかって
争いになるので、端的に709条でいいとは思うけど、その場合に店舗情報の削除
まで主文で既判力が認められるかというと難しいかもね。

でも、構成自体、法的な根拠としては十分ありうると思う。

>>732
資料アップおつかれです。手間のかかるお仕事ありがとね。
が、しかし

>法人の業務遂行権（面談中止）
｢保険の客が保険会社の担当者に毎日のように午後8時過ぎに2時間電話した｣
と食べログがどう関係があるの?
業務遂行権が認められている、というのと食べログが業務遂行権違反とは別だよね。
しかもこの判決って、損害賠償はなし?

>ウェブサイト削除請求事件　平成20（ワ）37979
2ちゃんの書き込みが名誉毀損と認められた例はあまたあるよね。
まあ実際目茶苦茶だし。それと食べログを同類にするのは無理じゃない。

まあ、訴えるのは誰でもできるけど、勝てるとは思わないけど。

>>736
ども。ありがとうです。
業務遂行権で例えたのですが、「いつ事実でない口コミを書かれるか？心配で夜も眠れない」等の
精神的苦痛を組み込めば709では可能ではないかと思います。
>>737
何度言っても分からないんですね。
食べログと面談中止と関係なくていいんだって。法的根拠だから。
２CHと食べログは別々の案件でいいんだって。削除に至るまでの法的要件だから。

まぁ突っ込みどころ満載だから、勝てない裁判じゃないよ！

>>738
法的根拠が該当しそうなのはわかるけどさ
食べログが該当して違法がどうかはわからないよ。

>>738
おれも、誹謗中傷がいつネットに書かれるかわからなくて
心配で毎晩眠れないけどねw

写真撮るのも駄目なの？
ネットサイトに載せるのではなく、
後日、自分で写真見てもう一度目で味わいたいなんて
欲求がある自分としては残念だね。

>>738
インターネット自体をを訴えることが出来るって言うこと？

それと、食べログに店舗情報を記載しているのはレビューアーが大半です。
レビューアーがせっかく情報収集して記載したものを、食べログが理由なく勝手に
削除するなら、記載したレビューアーから食べログが訴えられることはないの？

やっぱり法律屋が煽ってたのか・・・

法律屋ではないんですけどね。

>>739
違法行為を立証すればよい。正確に言えば不法行為を立証すればよい。

>>741
自分のブログでやればいい。

>>742
不法行為で立証すれば、理由なく削除ではなく、理由がある削除。

カカクが削除する行為こそ違法にとれない。
規約で著作権は会社、不法行為はレビュアーと記載があるため。

>>744
どこが不法行為になり、どの法規に抵触するんですか。

食べログ擁護に単発が増えた。
ブロックすべき。

>>746
テメーが2ちゃんにブロックされろw

>>745
店舗情報の削除に応じないことが民法709条に抵触すろんだろう。
各要件については説明されてるように。

>>744
レビューアーがせっかく情報収集して記載することが不法行為？

営業するけど、所在や営業内容は秘密なんて通用するかねぇ。

>>749
日本語でおけ

>>748
第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

食べログのどこが、｢他人の権利又は法律上保護される利益｣の侵害なのかを
指摘しなければ、法律違反とは言えない。

先週来出ているのは、｢援用できるであろう法規｣だけで、
食べログのどこが、その法規に抵触しているのかの指摘がない。
無意味。

>>749
店舗情報についてはそのとおり。
飲食店サイトで公表している情報も多いしね。
一体どこが｢他人の権利又は法律上保護される利益｣なのかね。
口コミは名誉毀損にあたるものがあるかもしれないけど。

佐賀の店は、｢事実と違う｣と訴えた。
ひょっとしたら｢口コミが気にくわない｣のかもしれないけどね。
どっかに魚拓はないのかな。

これw
http://blog.livedoor.jp/kanta2011/archives/196271.html

他人の情報を無断で使って金儲け？　

飲食店は公共施設なのか？

過去の前例はありません。
被害届けは不可、告訴なら可との見解。しかし、証拠と因果関係を考えると、ハードルは高いと思う。

刑事罰成立の拡大
不正競争防止法（平成21年改定）
営業秘密侵略罪

不正の競争の目的がなくても、自己又は第三者の不正な利益を図る目的や営業秘密の保有者に損害を与える目的がある場合や、
営業秘密の使用・開示に至らない行為が処罰の対象とされ、営業秘密侵害罪の成立範囲が拡大されました。

営業秘密記録媒体等の記載又は記録であって、消去すべきものを消去せず、かつ、当該記載又は記録を消去したように仮装すること。

匿名のブログ、掲示板でも可。

メニュー写真で一発アウトじゃね?まぁHPに情報ない所限定か

擁護派の重鎮は逃走?

>>755
だから、食べログも強気だし、起訴する人も少ないのですね。
起訴数/判例を増やして、どこからが許されないかを周知するのがいいのでしょうけど
手間暇かかるし、そうもいかないですね。

>>756
擁護っていうか
｢それ法規違反、キー!｣
っていう人に根拠をただしたら
結局曖昧だった、ってことに始まってるんだよね。

零細飲食店が弁護士を雇えないことを逆手にとって、利益を上げるサイトならブロックすべき。

お前の人生をブロックしてやろうか

>>760
それは脅迫ですか？

飲食店情報で経営しているのに。

http://news.livedoor.com/article/detail/6058634/
飲食店に対して、内容証明ではないが、簡易書留にて警告文を送るのは異常。

代理店を管理していない自社が悪いのでは。
管理できないのを人のせいにし、削除を要請。

☆☆カカクは飲食店情報は無断掲載、削除拒否。☆☆
☆☆自分たちの情報は、削除要請。☆☆

矛盾すぎる。

>>761
そうだよw

脅迫する馬鹿ユーザーが闊歩するサイトはブロックすべき。

>>762
偽装代理店だとして、なんの儲けがあるのその業者は?

>>762
食べログってヤクザ？
馬鹿レビュアーがデタラメ、罵詈雑言　間違い情報を載せても修正しないのに
個人的なブログで食べログを批判すると　”警告文を送る”
ココの常駐食べログ擁護工作員の書き方のように
情報支配者、権力者が飲食店を押さえつける、暴力的だ。そんなに食べログは偉いのか？

>>762
違う問題を混同している?　又は故意にすり替えている?

食べログから飲食店｢事実確認ができもしないことを事実として書くな｣
飲食店から食べログ｢レビューが気に食わないから消せ｣

ちなみに、これは日々解決しているはず。
飲食店から食べログ｢事実と違うから訂正しろ｣

>>759
それは社会の仕組みが問題なだけでは。
社畜がいやで好きで零細をやっているのだから仕方が無い。
ちなみにおれは零細事業主で大手の横暴には毎日泣かされている。

>>766
｢個人的なブログ｣って、
自分が店に所属しているのを公にしているブログのこと?
｢個人的なブログ｣って言ったら、まるで
善意の第三者みたいじゃないか。単なる利害関係者ねw

訴訟をする場合の戦略も出た、それに対する反論は？

>>770
ごめん、読み落としたみたいだ。どれ?
そんなバクダンがあったのか。
食べログを一発で潰せるような戦略がぜひ見たいものだw

>>766
食べログ様は偉いんだよ、間違いなく。
先行投資して、市場を独占し、利益を出す。
資本主義では普通のことだ。
マイクロソフトしかり、インテルしかり。

しかし、｢偉そうにしている｣と思われるのは得策ではない。
そのあたりは人材リソースが不足しているんだろうね。
残念ながらこれはとってもマイナス。

>>770
訴訟すればいいんじゃないかな？
もうグチグチ言う必要が無くなって良かったね。

>>773
訴訟訴訟って言っても現実的には難しいから
（提案する必要は全くないけれども）他の策があるなら
それ以外の方法を提案してあげた方が早いと思うよ。

>>774
被害者同盟をつくり数で勝負する
マスコミ沙汰にする

昨日の食べログ工作員　 ID:QJkpoCwy0 [7/7]

金の有る者、力の強い者に媚び諂い
強気を助け、弱気を叩く　最低の犬

>>767
事実と異なるものも、削除しなかったから訴えられた。

自分の都合にあわせて空想しないように。

そうだったっけ？
店を変える前の古い情報を載せたままだったからではなかったっけ？

しかし食べログを騙る業者って本当に存在するの？
何の得があるの？
振り込め詐欺みたいなもの？

337： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/02(金) 09:34:17.35 ID:089R7l2B
>>335
なんか変なガセ情報流されてるんじゃないのか？
うちも子連れの来店は可ですか、と聞かれ、一度普通にまあ大丈夫ですと答えたらそのお客さんは普通に沢山注文してくれたんだが
後日それがママ友()に広まって拡大解釈されて、
大人三人子供七人、大人は当日運転だから二人は飲まず、一人はグラスビールだけ。
四時間くらい粘ってフードはポテトフライ、コロッケ、唐揚げ
一人一品と言ったら子供(小学生高)は飲まないからつまみは要らない、お通しも無しにしろ、お茶も料金かかるなら水でいい、
そりゃないだろと思ってうちは飲み屋なんでと言うと、子供はお酒飲めないんだからそれなら子供不可にしろと逆ギレ。
お決まりの食べログに書くと脅してきた。
実際暫くあとに食べログに酷評レビューが乗って、あること無いこと、店に無いメニューまで(笑)酷評されてた。
1件しか書いてないレビュアーなので影響は無いかと放置してるけど、1件てことは明らかにうちに悪意持って書いてるわけ。
気をつけて。
338： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/02(金) 10:04:44.90 ID:MbTK6/RX
食べログを訴えればいいじゃん。あれはいらんわｗ
339： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/02(金) 11:10:34.30 ID:YjXOMK/J
>>338
どうぞどうぞ
340： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/02(金) 14:09:02.36 ID:S7A8U//3
俺の経験から言わせてもらうと、食べログ投稿マニアの中年女ってデブが多いわ
341： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/12/02(金) 14:28:23.99 ID:S7A8U//3
さんまなめろうがよく売れる
342： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/02(金) 18:27:43.83 ID:TKNtsdTg
食べログ、だからやりたくないんだよな。
コメント毎に店側のコメントを載せられ無い時点で、食べログはクズ。
343： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/02(金) 21:07:56.91 ID:hL+K8XLT
食べログ見てるとまじウケるｗ
ラーメン一杯で長文書く奴とか暇なんだろうねぇ。

ネタ切れになるとコピペかw

「訴訟をする場合の戦略も出た」
「じゃあ訴訟すれば？」
「ぐぬぬ・・・」

毎回こんな感じだなｗ

起訴できるだけの法的根拠はない
という結論だね。

食べログ反対派ってぐるナビの工作員なんじゃないの。
食べログがなくなって、得するのはぐるナビだからね。
実際、ぐるナビの営業って大変なんじゃないかな。
飲食店｢みんな食べログを見ているようだけど、
ぐるナビに広告だして効果あるの?｣なんて言われて。

俺の職場の界隈は飲食の激戦区なんだけど
ある日近所の店の評判を食べログでチェックしてたら
A店のレビューに近所のB店の写真が貼ってあり
おかしいなと思ったら、あきらかにメニューの内容もB店のモノ
サービスについてネチネチと悪口書いてあり勿論低評価
いくらなんでも酷過ぎると思うがA店には行った事もなく
お気の毒としか言えないがA店は気付いてないんだろうな
早くレビューした馬鹿な奴も気付いて店に謝りに行け

強制収容所等から生還した人たちの証言をまとめると、チベット全体で収容
者のおよそ7割が死亡している。北チベットのジャン･ツァラカでは、
10,000人以上の囚人が収容され、ホウ砂の採掘と運搬に従事させられていた。生還者に
よると、毎日10〜30人が飢えや殴打、過労で死亡し、1年間で8,000人以上が死亡し
た。ラサのアチェン水力発電所の建築現場でも、毎日3、4人の収容者が死亡し、死体が
近くの川に投げ捨てられたり、焼かれたりした。東チベットのダルツェド地区の鉛鉱で
は、1960年〜1962年の間に、12,019人の収容者が死亡した。1997年末の時点で、監禁
されているチベット人の政治犯や良心の囚人の数は、1,216名とされている。囚人となっ
たのは、意見と表現の自由、宗教の自由、集会の自由を平和的に行使した、というだけ
の理由である。このうち39名は18歳以下の少年少女の政治犯で、295名が女性であ
る。1997年末の時点で8歳になるパンチェン・ラマとその両親も含まれる。少年少女で
あっても、成人の囚人たちと一緒に厳しい強制労働に耐えねばならず、拷問、虐待も同
じように受ける。
　尼僧を標的にして恣意的な逮捕も続けられている。彼女たちは拷問や酷使の対象と
なっている。鉄の棒や銃床で打つむち打ち四肢、特に足首の関節をハンマーなどで叩
曲がった釘のついたバットで叩き、肉を引き裂く皮膚を針でつきす
爪の下に竹串を購入電気棒でショックを与える食事や薬を与えない
氷点下の独房で裸にして冷水を浴びせる炎天下、防寒着を着せて長時間立たせる
熱い煙突にくくりつけるトゲのある手錠をかけ、天井から吊るして火あぶり
血液を強制的に抜き取る猛犬に攻撃させ、肉を引きちぎらせる
大量の水を飲ませ、失禁させ、辱めるゴム管で囚人の口に放尿する
ゴム管で囚人の口に放尿する仏画で排泄物を運ばせる拷問のビデオを見せる
（最も一般的に見せられているのは、僧が手と足を釘で打たれて磔にされ、
２度銃で打たれ、吊るされて、生きながら火で焼かれるなどの拷問を受け
現在も継続している！

あげ

仮におれがぐるなびの経営者だったら
食べログを陥れるために
食べログの代理店のフリして不正な営業をかけるけどな。
｢やらせレビューやります。4位以内に入るように工作します｣

モラルがねえな。そんな奴に経営が務まるかってえのｗ

>>789
食べログの経営者はどうなんだ

>>788
今の食べログの一番の問題点は、レストラン側がレビューアーのフリして自分
の店舗に良い評価をつけたり、周りの競合店の足を引っ張るレビューを書くこ
とだろ。
それに対して、レストラン側が怒っている。もっともだと思う。
食べログは、そんなレビューを排除する有効な手段を見つけないといけないの
は当たり前だが、本当の口コミとの線引きは難しそう。食べログも頭痛いとこ
ろだろう。

でも、よく考えたら、原因は悪用しているろくでもないレストラン。
食べログを批判する暇があったら、自分達のレストラン業界のろくでもない奴
らを自浄作用で排除して、それからこんな健全なレストラン業界に悪影響与え
るな！ と文句言ってもらいたいものだな。

私怨で嫌がらせ口コミする馬鹿ユーザーだっているだろ

>>791
正論だな、賛成。
食べログが素晴らしいプラットフォームを育てたんだから
飲食店も客も、それをうまく使わなくちゃね。
飲食業界内のゴミは飲食業界内で始末をつけるのは、当然のことだよね。
飲食業界は、業界内の不祥事防止のために業界内監査委員会を
つくると、いいんじゃないか。

>>792
問題はこういうことだよな。

客:　不公正な口コミ
店:　他店陥れヤラセ口コミ
食べログ:　不透明な広告営業、広告主優遇

どれが、量的に大きいのか、店にとって影響が大きいのか、おれはわからん。
ただ、食べログが真っ先に姿勢を正さなくちゃいけないのは事実。
広告主優遇は実際はるし、それを公表しなくちゃね。

楽天とかアマゾンの購入者レビューだって同じジャンｗｗｗ

口コミこそネット時代の醍醐味。
それまでの時代が売り手側の一方通行発信だったわけでさ。

>>795
店側のカルチャーショックはあるだろうね。
これまでの常識ではなかったことだから。
だから
>どう考えても、無断掲載はいけない。
なんてトンチンカンなことを言い出す。

まだしつこい連投擁護が続いているのか。
ブロックすべき。

このスレッドの結論は>>791
正論中の正論。
これが理解できないカスはブロックすべき。

ぐるなびのような情報サイトをコミュニティサイトで低コストで作ろうとするから、打つ手がなくなる。
まずブロックしてから運営すべき。

食べログの客はおとなしい。

食べログユーザーってネット弁慶バカりじゃんｗ

知らんけど店で弁慶になったら警察沙汰だろうにｗ

ネット社会の利便性、有用性、危険性をすべて認めるとして、
その上でなお飲食店業界の自浄作用に期待するという理屈は無責任だ。

サイトを提供した側に一切責任はないのか、口コミによるトラブル
には関与しないというスタンスが社会的な支持を受けるかどうかは疑問だ。

特に口コミを投稿する者は自身の責任において投稿するのだから、
その理屈が通らないわけではないが、店舗情報の掲載に関してまるで
関与しない店側に対して同じ理屈が成り立つか。

ユーザーの利便性だけを声高に主張することの正当性が問われてる。

>>803
店舗情報には店側が関与できる

>>804
掲載が無断であるからその理屈は通用しない。
それに全ての店舗にネット環境が整っているわけでもない。
無断掲載が良くない理由はそこにある。

>>794
＞店:　他店陥れヤラセ口コミ

店側が抱える問題点をこれだけに集約するのは強引過ぎる。
ミスリードは良くない。

ID:9aO9ymHA0 [4/4]　　食べログの犬　工作員

>>806
やあ、ぐるなびの豚社員君

>>805
食べログがさっさと国民的常識になれば無問題。
まああと3年くらい我慢してね。
商売するならPCくらい持たなくちゃ。

>>803
自浄なんかに期待してない。できるわけないから。
自惚れ、嫉妬、逆恨みでまとまりのないこの業界には無理。
見せしめを晒して懲らしめるしかないだろう。
こういうふうに。

ヤフー掲示板に虚偽の企業情報　投稿者を逮捕
風説の流布などの疑い　2011/12/2 日経
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E2E0E2E39A8DE2E0E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
インターネット大手「ヤフー」が運営する掲示板に、ジャスダック上場の企業の業務提携に関する
虚偽情報を書き込んだとして、兵庫県警捜査２課などは２日、神戸市垂水区桃山台１、無職、佐藤昇容疑者
（40）を金融商品取引法違反（風説の流布など）の疑いで逮捕した。
逮捕容疑は８月24〜29日、関西を中心に介護サービスを展開する企業など計４社の株価を変動させる
目的で、自宅のパソコンからヤフーの掲示板に「外食大手と業務提携したことがわかった」と書き込む
などした疑い。

とりあえずブロックすべき。

食べログ援護に質問！

�@無断掲載が良い理由を教えてください。
�Aネット上は無断掲載、しかし食べログ出版の本には書かない、いわゆるダブルスタンダードについて
　なぜ、そういう見解か詳しく教えてください。
�Bなぜ裁判で負けたのですか？

無断掲載を禁止とする法ってあったっけ？
食べログが負けた裁判ってあったっけ？

>>812
>食べログが負けた裁判ってあったっけ？

「あれは負けじゃないだろ」って展開するなら理解できるが
あったっけ？なんてトボケテ書いてるようじゃな。
擁護もアンチもそっからじゃ面倒だよ。

>>811
>�@無断掲載が良い理由を教えてください。
無断掲載なんて存在しない。だから良くも悪くもない。
例えば｢あんたはおれのことを擁護と書いたけど無断掲載｣だろ。
いつおれが許可した?　でも実際は何書いてもいいんだよ。
書いちゃいけないのは、虚偽、名誉毀損、国家機密なんかだね。

>�Aネット上は無断掲載、しかし食べログ出版の本には書かない、いわゆるダブルスタンダードについて
そりゃ、世の中全体がネットと出版じゃスタンダードが違うからだよ。
食べログは常識に沿っているだけ、と言い張ることもできるな。
しかし実際はカッコワルイことこの上ないな。無理矢理載せちまえばいいのに。
多分、人気店のゴキゲンを損ないたくないんだろうな。
それからレビューを無料で使ってるんだから、レビュアー/ユーザーに還元してほしい。

�Bなぜ裁判で負けたのですか？
悪質なデマまで飛ばすのかw
裁判沙汰についてはきっと食べログは徹底的に研究したと思うよ。
じゃなければ、怖くて投資できない。

>>805
>ミスリードは良くない。
具体的に指摘してね。
意図的なミスリードはしていない。
というか、わかるようにはやらんw

>>814
＞しかし実際はカッコワルイことこの上ないな。無理矢理載せちまえばいいのに。
？

>>815
問題点はそれだけに非ず。
過去レス読んで出直して来い。

>>816
勿体つけやがって、まさか自作自演ってんじゃないだろうな。
バカバカしくて9スレも読めるか。

連投馬鹿が息巻くサイトは、2ちゃんねる同様ブロックすべき。

無断掲載は存在しないって
とんでもない事言い出したな

>>819
そもそも許可取る必要がないということだよ。

食べログの話しているのに、食べログに許可取る必要があるのか?

あとで食べログが気に入らなければ削除要求してくるかもよ

>>819
自分に権利があると信じている飲食店がアホ

うわ〜
擁護派のまとめレスきたわ

一般消費者が自由に出入り出来る環境ならば
その事業所のあらゆる情報を無断で公開しても良いという事かね?
んなわけねーわ
事業所の秘匿は事業者が決める事で消費者じゃねーわ

佐賀で判決まで行けばこんな馬鹿な擁護レス出来なかったのになぁ
また近いウチに同じ案件あるだろ
問題の大きさわかってないわ

>>823
オープンになっている情報を晒したら
一体なんの罪で訴えるんだ?

何の罪にもならんでしょ。
つうか、違法合法言う以前の話。
普通にＯＫ。

>>825
このスレのアンチは精神状態が
「普通」じゃないからねえ…

リアルにどんな年齢・職業の奴
なのか見てみたいわ

>>826
同意。
どんなアフォなんだか見てみたい。

昨日の食べログの犬　工作員　 ID:n8eOxhMl0 [9/9]

>>828
君の正体を言ってごらん

ライバル企業の工作員ｗ

恵比寿で待ち伏せすれば良いだけ 簡単な事ですよ

だからさ〜オープンになってる情報ってHPやタウンページに載ってるものだよね?
でも食べログに載ってるのはそれだけじゃないよね?
そんな事もわからないで噛み付かないで欲しいわ
アホくさいなぁ

削除拒否する以上君たちの言い分は通じないわ
削除を要請する理由がそれぞれにあるんだからさ

ニフティのフォーラムに住所を書き写しただけで敗訴した判例があったはず。
ただの電話帳に許可の上掲載することと、悪口ユーザーが跋扈するコミュニティサイトのネタになることは、同じではないと
気がつかない馬鹿ユーザーばかりのサイトならブロックすべき。

>>832
店の前の看板も、店の人に聞いたこともオープンな情報。
逆にオープンじゃない情報を具体的に挙げてみ。

>>833
>ニフティのフォーラムに住所を書き写しただけで敗訴した判例があったはず。
どれ?
おれがうろ覚えの例では、意図的に電話攻撃が行くように仕組んだものが敗訴したが
それは食べログにはあたらない。そんなの運営が消すだろ。

>ただの電話帳に許可の上掲載することと、悪口ユーザーが跋扈するコミュニティサイトのネタになることは、同じではないと
誰がいつどこでそんなこと言ったんだ?　馬鹿を捏造しちゃいかんなw

連投馬鹿はネット歴30年のベテランか？

30年だけあって正論だな。誰も言い返すことができない。

連投馬鹿はたまに反論せずに黙ることがあるが、あれは反論出来ずにホゾを噛んでいるわけか。

ブロック厨は完全論破できてるよ。

論破以前に議論になってないし、議論がかみ合ってないだろ。
>>814とか見るとバカバカしくて、いつも書こうと思っては躊躇する。
馬鹿の相手するのって大変だしな。

そうなんだー。いろいろ大変だね負け犬くんw

まず、店舗情報はあくまで法人情報であって、個人情報ではないから、
法律上保護される情報ではない、よって店舗情報を削除しなくても
違法じゃないって主張はあり得るだろ。

でも、これ一つとったって、店舗兼自宅である場合には、店舗情報の公開が
そのまま個人情報の公開につながるおそれがある、どうすんだって話になるじゃん。
この場合にも店やってるから我慢しろってさすがにここの奴らも言わないだろ。
いう奴もいそうだけど、そういうのは論筋自体無視した輩だから無視。

つまり、店舗情報の不削除が個人情報保護法の適用上違法になりうることも
論理的にありうるし、何がオープンな情報かなんか、大前提として店がオープン
にしたくない情報かどうかが決め手だろ。主観秘、客観秘っていい方がされるがな。

とりあえず、ブロックすべきだけの人間とこの問題に関してあまりに無知な人は、
最低限、http://2rnevip.blog102.fc2.com/blog-entry-23.htmlここ読んで、賛否両論
ありうる問題だということを認識しとけ。

>>842
>店舗兼自宅である場合
氏名がないものは個人情報とはいわない。

>オープンにしたくない情報
そりゃ誰にもわからないから、食べログに書けない。

おいおい、この糞リンクなんだよ。1ミリたりとも勉強にならん。

>>843
嘘はよくない。

＞http://www.optima-solutions.jp/terms/kojinjoho.html
＞この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に
＞含まれる「氏名」、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することが
＞できるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
＞識別することができることとなるものを含む。）をいう。

この定義規定によれば、生存に関する個人情報であることと当該情報によって
個人の特定が可能なものであることが個人情報に該当する要件であって、氏名
の摘示は個人情報にあたるかどうかの要件になっていません。氏名が個人を
特定する指標になることから2条で例示的に挙げられてるだけですよね。

＞オープンにしたない情報は誰にも分からない
だからといって、他人の情報を書き込んでいいことにはならないわけですよ。
店に権利はないとおっしゃってますけど、私人である以上、憲法に遡った
権利保障がなされているのは当然。

＞糞リンク
同意です。だけど、そんな次元のやり取りしか理解されてないのに、ここで
食べログの店舗情報削除問題の議論に参加されるのはいかがなものかと。

挑発するような表現をしてしまい申し訳ありません。

>>823
>>832
食べログから、２チャンネルへの食べログに関連する情報の掲載拒否が来たら、
君たちはどう対応するの？

もちろん今までの主張をくつがえして、書きこむんでしょww

だろうね、調子いい馬鹿だからな。

食べログは時代のニーズ。
カス店は淘汰を受け消え失せてくれ！

>>845
すまん、例えをもう少し判りやすくしてくれ。
煽りじゃなくマジで。

>>844
氏名不詳、生年月日不詳、店名、電話、住所
これを個人情報と言い張る根拠を示してください。

>私人である以上、憲法に遡った権利保障がなされているのは当然。
憲法条文と判例を示してください。

>>845
それは根本的、本質的に違うよ。
だって、２ｃｈで食べログの事業内容そのものの評価に対する書き込みが
あることと、法人情報か個人情報かはともかくその法人ないし個人の情報が
公開されることが同じかといえば違うでしょ。

情報としての価値以前の問題で、情報としての質が違うんだから、まるで
説得力ありませんよ。俺様の情報を２ｃｈに書くことに俺は同意してないんけど、
店舗情報を書くのはなんでダメなの？と同じレベル。あんたがどこの誰か
ここみてわかりますかっていうね。

>>842
糞リンクで示したかったのは、賛否両論あるってことだったね。
そんなの関係ない。多数決で決めるわけじゃなし。バカ多数でどうすんの。
法に沿っているかどうかだろ。

>>850
同じ。盗んだ機密があるなら別だけどね。

>>849
俺そんなこと言いましたっけ？言ってなかった。
えっと、>>844では法2条の個人情報の定義規定の解釈上、氏名がないものは
個人情報等は言えないというのは嘘だということを申し上げました。

氏名であれ、生年月日であれ、店名その他の情報の公開によって特定の個人
を識別しうるのであれば、それは個人情報として保護される情報だということです。

私人であれば憲法上の人権が保障されるのは当然です。
判例以前に、憲法とは国家と私人間の権利関係を規律するものでありますから、
同じ私人であるお客と店舗がその適用上区別されるべき理由はありません。
この点については、圧倒的な認識不足があると思われます。そこは憲法を
の入り口を勉強してみてください。

>>852
いや、どう見ても違うでしょｗ

ここの人ってわざとやってんのかなｗ

>>853
>でも、これ一つとったって、店舗兼自宅である場合には、店舗情報の公開が
>そのまま個人情報の公開につながるおそれがある、どうすんだって話になるじゃん。
これは、=氏名不詳、生年月日不詳、店名、電話、住所

憲法の第何条か尋ねているのですが、答えられないのですか?
｢勉強不足｣の相手をしちゃったんだから、言い逃れはできませんよ。

>>856
憲法の話にしなくても、普通に709条の権利侵害要件名誉権、プライバシー、
信用毀損等でで主張すればいいじゃん。

なんで憲法上の権利侵害だっていうのかな。普通恥ずかしいよね？
君さ、勉強不足でロースクールすら落ちちゃったの？

なんら違法ではない無断掲載。

結論でましたね。

>>848
自分の店舗に関する情報は自分に管理する権利がある。食べログは勝手に載せるな。
店舗情報は削除せよ。
と言うのがアンチ食べログ派の主張の一つでしょ。

食べログが、食べログに関する情報は自社に権利がある、削除するか今後食べログに
許可を得てから載せるように、と主張したらどうするんだ。

>>858
違いますよ。
グレーゾンではあるけど、現行法上無断での店舗情報の掲載も適法
とされる可能性が高いくらいだよ。

そこを認識しつつ食べログは運営していくべきですね。

無論、書き込みを投稿した人間と店の関係は食べログとは切り離されて
いるので、書き込みによる店からの損害賠償請求にユーザーが応じなけ
ればならないケースも今後増えてくると思います。

ユーザーさんも気をつけてくださいね（笑）
めったなことじゃないと思うけどね。

>>857
あれえ、ひっでえなあ。憲法って自分で持ち出しといて
他の話にすり替えるのかよ。

で、憲法何条?

>>860
>グレーゾンではあるけど、現行法上無断での店舗情報の掲載も適法
>とされる可能性が高いくらいだよ。

なんだわかってんじゃないか。
つまり、法規違反と決め付けることはできない。

それで、憲法第何条に違反してんの?