【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】　4

店舗関係者による自作自演のサクラ投稿などの不正操作を一切禁止していながら
正規代理店を通じて不正操作を金で売るダブルスタンダードな経営方針、
近隣競合店や一般客の私怨による悪意に満ちた誹謗中傷や信用毀損、店舗情報の改ざんによる業務妨害、
食べログはこれらの不正や妨害を事実上黙認し、有効な対策を講じておりません。
こうした被害に遭わないよう議論しあい、食べログに改善を求め、本来の健全な店舗運営を取り戻しましょう。

【店舗関係者の皆様へ】
こうした被害に遭われていないか、今一度『食べログ』でご自身の店舗を検索してみてください。
食べログ：http://tabelog.com/

■前スレ
【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】　3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1302014347
■関連スレ
食べログ．ＣＯＭ　１９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1304949108

※ここは店舗関係者が意見を交換し合うスレです。
　決め付け、強要、その他不毛な議論に関してはスルーしてください。

■食べログ問い合わせ窓口（口コミ削除・苦情・相談等）
TEL：0570-05-6561（受付時間：平日10:00〜19:00）
Mail：[email protected]

■株式会社カカクコム 苦情の申出先（個人情報保護委員会事務局）
TEL：03-5725-4549（受付時間10:00〜18:00）

社会的背景
・食べログ被害具体例はあがってこない。
・時代のニーズである口コミサイトの発展により飲食店は新しい淘汰の局面を
向かえている。

973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 20:47:54.35 ID:RxaSmgMv0

食べログ正規代理店
ttp://e-fbs.jp/tabelog.html
↓　※正規代理店がサクラレビューを宣言。つまり食べログはこれを容認か？
＞ 良い点は「食べログ」レビュアーとしてコメント。
＞ 改善すべき点はレポートでお店に提出いたします。


食べログの実態を暴露
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359423778

＞ ヤフーグルメも食べログも、代理店の営業がＩＤを持っていて、契約の時に交渉すればレビューを書いてくれます。

＞ 食べログの場合は、実際に来店してレビューを２件かいてもらいました。１つは４．５点、もう１つは４点です。


[食べログ]口コミ投稿についてのお願い
ttp://anond.hatelabo.jp/touch/20091125173748

■ お店の評点を操作する意図で評価をする
ことはご遠慮下さい
お店の関係者が自店の評価を上げる事を目
的にした書き込みや、逆に競合店の
評価を下げることを目的に悪い評価を付け
るなど、不正に点数を操作しようと
する書き込みは一切禁止しております。


不正操作を一切禁止していると言いながら、正規代理店を通じて不正操作を金で売るダブルスタンダードな経営方針。
食べログはこれをどう説明するんでしょうか。。。

高校の同期、友人の家族などに弁護士がいるので
集団訴訟について聞いてみよう。

来店の日付はうそが多いな。特定されたくないからうそ書くんだな。卑怯だよな。

>>6
来店日は嘘書いてる奴多いよな
結局、完全に匿名で好き放題書きたいんだよな
特定されてもいいとか食べログスレで書いてたやつがいたが、その割りに名も名乗らんと偉そうなことばっかり抜かしよるわ

話は簡単　
迷惑してるから削除して！　と言われたら消したらいいだけ　

食べログに不利な書き込みすると水遁する工作員がいるので気をつけてください
昨夜やられましたわ

？

というか過疎ってるな・・

訴訟の話題になれば　急に賑やかになるんだな

＞食べログ被害具体例はあがってこない。
嘘、捏造、　桜　ココは食べログより酷いな

>>12
飲食じゃない俺が言うのもなんだけど
こんなもん、具体例なんかここで上がらなくたって
容易に想像出来るけどな。
その上でブログ等も含めてこういう流れは止められないし
ましてや食べログと戦うなんてちょっとやそっとじゃ出来ないから
余計悩ましい問題なんだろ。
で、こういう俺は見ないかというと見るんだよ、やっぱり。
他の人でも似たようなもんだと思うよ。
ひでえこと書いてる奴がいるな、と思っても
全く見ないって事はないからこそ、尚更やっかいなんだろ。

被害具体例を挙げろとしつこく言うヤツがいるけれど、
実際に被害に遭ったらこんなところで報告する前に弁護士に相談してるさ。
ここはそうならないために被害を食い止めるスレだからね。挙がらなくて当然といえば当然。
まぁ、迷惑ならたくさん被っているけどね。

とりあえず具体例厨は>>1読んどけ。

食べログ擁護派だけど、被害例はあるよ。
１００％完璧なシステムなんてありえません。

でも、それ以外の飲食店を取り巻く環境で被害を受けない可能性なんてないで
しょ。
ある程度のリスクはどこにも潜んでいて、それを食べログのせいばっかりにし
ているのが、違和感あります。

そりゃぁ考え得る被害は食べログに限らず色々あるだろう。
しかしここは食べログ被害に関するスレだ。当然食べログのみの話題に限られる。

食べログ側と悪質レビュワーを被告にして損害賠償と店舗ページ削除の
訴訟起こすと面白いだろうな

もうこの４スレではそういう程度の低い書き込みはやめようや
暴れたい奴、煽りたい奴、愚痴りたい奴はネトヲチの食べログスレでやってくれ

そうだな。同意。

食べログに対抗するには訴訟しかない
悪質レビュワーを戒めるには何かの手段でお灸をすえないといけない

>>14
＞被害具体例を挙げろとしつこく言うヤツがいるけれど、
本当に自分の店の被害を書いたら食べログが総力を掛けて被害に遭った店を潰しに来る、書く馬鹿は居ない。
知人や仲間の店も書けないわ。

>>19
>>18
程度の低いお前には程度の低い書き込みで十分だ

あのな、落ち着け

>>18は>>17が”訴訟起こすと面白い”と言ったことに対して”程度が低い”と言ったんだろ？
確かに傍から見れば面白いだろうが、生活をかけて営業している店主からすれば笑っていられない。
そんな店主が採る最終手段としての訴訟は程度が低いとは思えない。むしろ有効な手段の一つだろう。
現に佐賀の店は訴訟を起こして店を守ることが出来たのだから。
（※悪評のみを問題視していないのでそこを突っ込まないように）

生活をかけて営業している店主が、「訴訟起こしたらオモロー」とか言うか？
軽薄な言い方するから程度が低いと見られるんだ
話がごっちゃになってるようだが、訴訟自体が程度が低いわけじゃない。
そんなことは当たり前のことだろう。

なんにせよ、人の文章はちゃんと読み取ろう
単にケンカを売ったり、やけっぱちの考えなしの発言は慎もう

安全地帯にいるつもりで事実誤認、極端な嗜好などに基づく文を
書き連ね、最後に２度と行きたくない店ですと締め括る。
そういうレビュアーは食べログ側と共同正犯のような関係にある。
佐賀の事件は店対食べログの訴訟だったけど、
原告：店舗の集団
被告：食べログ運営者、悪質レビュアー集団
という訴訟にすれば効果的じゃないか

二度と行きたくないと言う表現は、個人の感想として許容範囲内なのか
誹謗中傷の域なのか？

真っ当な根拠が併記されていれば、前者の範疇と見なされる
可能性が高いだろう。

事実誤認、極端な嗜好、もしあれば虚偽、それらを書き連ね
最後に２度と行きたくないなら誹謗中傷でしょう。

このタイプの集団訴訟は価格コムのビジネスモデルに対して
ダメージを与えられるだろう。

>>28
私は、店を散々こき下ろした上で他店舗の名を挙げリンクを張る誘導行為に違法性を感じられます。

>>27
その部分だけに限定すると、まったく問題ない。
いろんなヤツがいるから、口に合わないやつもいる。

マックばっかり行ってるヤツが、もう２度と行きたくないと書いたら、褒め言葉だろ。

ユッケ　食中毒
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305900394/

http://r.tabelog.com/kanagawa/A1406/A140601/14030110/
↑　未だ削除されていない　いつ消されるのかな？　

>>9
これか・・・言論弾圧とはセコイ奴だなｗ

水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fmanagement%2F1305812601%2F

>>31
流石、ココに書いたら直ぐ削除した。早い！　　削除した理由が書き込まれ無いんだよな。
例えば「裁判和議の為」とか食中毒　偽装おせち　の為とか
掲載お断りの店も、「お店、経営者の希望で削除しました」って削除すれば良いんだよ。
こんな所で工作活動する閑があったら削除作業でもしてろ！

食べログに掲載された情報が原因で訴訟になったとき、
対応しないといけないのは食べログ運営者で、それはやっぱり避けたいわけで。

たとえ裁判で名誉毀損にあたらないと判決がでたとしても、そのたびに弁護士費用はかかる。
「食べログを訴えました！」とかブログとかで一方的に書く奴も出てきて、評判も悪くなる。
そんなリスクを負うぐらいだったら、最初から訴えられないルールにしておくわな。通常。

こういうの、訴えるほうは自分で書類とか書けば印紙代だけで訴訟できるから、
かなり荒唐無稽な主張でもカジュアルに訴えられるんだけど、
企業は、自社に弁護士資格のある人間がいるか、社長自ら訴訟対応できない限り、
外の弁護士に依頼しないといけないから、費用面も結構大変だよ。

プロバイダ責任制限法があるんだから、
そういうときは個人情報開示して投稿者を直接訴えてもらうこともできるって思うかもしれないけど、それはできないんだ。
プロバイダーが情報開示できるのは、権利侵害が明確だと考えられるときだけで、
名誉毀損かどうかわからないクレーム投稿の場合には開示できない。それで開示したら逆に守秘義務違反になってしまう。
だから開示のための訴訟はどうしても運営者が対応しないといけない。

結局のところ、いくら規約で投稿の責任は投稿者って書いてたとしても「削除依頼や訴訟は投稿者に直接やってね」ってスタンスでも、
いざ訴訟となると、その投稿者の情報開示のためにまず訴えられるのは運営者になる。だから安全側に振らざるを得ない。

もし、
事前に正確な住所氏名などの情報を登録しておいて本人確認する
投稿にクレームがあった場合には個人情報を先方に公開する

この2点に同意した人は、何を書いても運営サイドでは削除しませんよってオプションがあったらみんな使うかなあ？
たぶん、ちょっとネガティブなこと書くだけでファビョって訴えてくるような人も結構いるから、わりに厄介なことになるんじゃないかと思う。
特に、飲食店みたいな個人事業主だとそういうタイプ多いんだよな・・・。

>>32
難しくて分かんないや・・

>>34
何が言いたいのかまるで伝わってこない文だな

特に酷い口コミを書いたやつのうち２人は連絡先や名前が割れている。
一人はfacebookもやってる。

>>35
若干スレチになるけど簡単に説明

・忍法帖ＬＶ１０以上なければスレ立てできない
・「すいとん」されるとＬＶ０になり書き込みができなくなり、さらに連投規制などを受ける
・「すいとん」は●持ちのみが行える「荒らし対策」だが水遁濫用など新たな荒らしの原因ともなっている

つまりこのスレを好ましく思わない何者かが>>1を「すいとん」し封殺したってことかも。
時々>>32のリンク先チェックしておいたほうがよさそう。

スレ汚し失礼しました。
>>34の書き込み興味深いです。

>>38
あ、ありがと・・

>>37

で、その先をどうするかが分岐点だね。

訴える？
泣き寝入り？

やっぱり社員張り付いてるじゃん　
必死な書き込みご苦労さん

test

>>41
普通、何ヶ月も同じ様な（２の奴工作員ですって白状しちゃったが）キャラの書き込みが
只単に食べログ好きやボランティアで書かないだろう。
社員か委託でやっていると考えるのが普通だ

すいとんテスト失礼

思いこみは荒らし

>>32のリンク先を見れば>>34がスイトンされてるな。
何者かにとって都合の悪いレスだったんだろうか。

スイトン80回と出ているが、どういうレスに対して実行しているか見てみると
筑前國のコイツが一体何者なのかおよその見当が付くだろうな。

>>46
スレ違いなんだが他所でやってくれないか？やられたらやり返せって２ちゃんが
言ってんだから●買って黙ってやり返してろよ

>>47

スレチとも言えないのでは
食べログの考えている事を分かったほうが議論もしやすいし

すいとんってなんのためにあるの？

都合の悪い奴の排除じゃない？　

本来は違うらしいけど

食べログに何百軒もの店の書き込みしてる人たちって高収入なんだろうなー。うらやましー。

アンチ派にせよ擁護派にせよ、人の話を聞くことが出来ず、かたくなに思い込みだけをうわ言のように繰り返す方は
態度を改めるか、心療内科にかかって正常な状態に戻ってから書き込んでいただきたい。

ひたすら妄想を書きなぐるだけなら、それは荒らしだよ、君

>>51
数百件書いてるけど年収1200程度のリーマンでつ。

>>51
いい年して独身パラサイトの親父とか多いぜ
中年で禿げ上がってる親父なのに独身で親と同居みたいなのな
そらぁ食うしか楽しみがなくなるのもわかるよな

焼き肉　食中毒
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306046465/
食べログ　ブログとクチコミ２件に不自然な物あり
http://r.tabelog.com/gunma/A1001/A100101/10007731/dtlrvwlst/
削除されない前に見て

判例を残すと他の様々なネットビジネスにも波紋が広がっただろうね。
それを阻止するため裏で何らかの働きかけがあって、佐賀の店は和解金だけでかなり得をしたんだろうなぁと思う。
もし俺が飲食やってたら速攻で訴えるだろうなぁ。。。ｗ

前スレで話題に挙がってた”食べログSEO”のページがリニューアルされてるなｗ
運営は然るべき厳しい対処を考えてるんじゃなかったか？

食べログ　SEOについて…
http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/2823/

余談だがこの会社、平山プロダクションってのは筑前国にあるんだなｗ

ホントだｗ水遁データ検索から目がはなせない展開だなｗ

俺は食べログが好きなので信じている。

食べログを利用して不正に評価を操作する奴がいるとしたら
驚きだね。
食べログを嫌うアンチが食べログを落とし入れる目的でわざとやっているのかも。

>>60
少しも不思議ではないよ。
現にろくでもない飲食店店主が、自分の店舗の周りに悪評価をいれて営業妨害
している。せっかくの包丁も、人を傷つけることに使えば凶器にしかならない。
世間一般の人は有効に使っているのに・・・・

悪評、営業妨害、嫌がらせ　
まぁ一部の奴なんだろうけど　
そいつらなんとかしろよ　
削除しないのは自分たちのふところの事だけ考えているからだろ

>>62
同意
人を傷つけることが出来ない包丁を作れないなら
その包丁で人を傷つける奴を取り締まれよ
非人道レビュアー然り、悪徳店主然り、潜り業者然り

>>63
ごく一部なんだろうけど、食べログを悪用している奴がいるんだな。
悪用なのかどうか確固たる証明は難しいから食べログ運営側が
削除に踏み切るのは難しいだろうな。

賢いユーザーは、レビューの信頼性を見極めることだな。

>>62-63
堂々巡りになってる気がするけど、あなたがたにとってなにが、「悪評、営業妨害、嫌がらせ」なのかな？
何件かあるクチコミの1件でも批判が書いてあればそれは該当するのか？そもそも批評と営業妨害の境は何か？
だから店主の方にお願いしたいのは実例を示してほしい。>>61が言っているような

＞＞　現にろくでもない飲食店店主が、自分の店舗の周りに悪評価をいれて営業妨害している。

こういうのは本当に見たことがないのでぜひハッキリ示してほしい

表面上に現れないのが食べログの怖いところでもある
うまくやれば絶対にバレない、完全犯罪成立

>>65
そらあんたや、一食べログユーザーなんかがそう言うレビューを読んだとしても気付かないもんじゃないの
２ちゃんでそれを具体的にはっきり示すと更にやっかいな事になるのが目に見えるから、具体的に示さない事を理解できないかね
結局、レビュアーたちなんかには飲食店の思惑なんて想像することも出来ないのだな
だから自分達がさも正義の味方のような感覚で何百件もレビューしていられるのだろう

また一方的な決め付けか
そんな態度じゃ何も改善されないね

あと、そういうケンカ売るような独断偏見は向こうで好きなだけやっておくれ。ここでは自重してね

>>68
雑誌やテレビでの提灯記事についてはどう思う？

正直うんざりしてるし、テレビなんかは同じ店何回も取り上げてるよね
あーまたこの店かよって

ぼくは影響されない（そういう店にはいかない）けど、影響力はすさまじいみたいだね
自分の行きつけの店がそういう媒体に取り上げられたら嫌だなあと思う
まあオーナーさんが望むのならしょうがないけど

>>70
俺は食べログの提灯クチコミと貶しクチコミにうんざりしている。ブログでも何回も提灯かいているよね。
あーまたこの店もかよって。

ぼくは影響されない（そういう店にはいかない）けど、糞ログの影響力もスマートフォンとタイアップしたりして凄まじいみたいだね
自分の行きつけの店が食べログに取り上げられたら嫌だなあと思う
まあオーナーさんが望むのならしょうがないけど・・・迷惑だな

>>70
それが食べログ内にも存在していて運営も認めてるんですよ
見分けつかないでょうけどね

>>65
見たことないと言うけれど、単に気づいてないだけで見てるかもよ。区別付かないだけで。
批評と営業妨害の境はそこに悪意があるか。悪意は目に見えないからね。
でも確かに存在する。サクラ投稿が存在するのと同じように。逆もまた然りだよ。
犯人が自供しない限り表には絶対現れないところが脅威なわけで。
そして、それを助長させているのが匿名フリメによるアカウント量産可能システム。
ノーリスクで合法的に業務妨害を行うことができ、飲食店は常にその危険に晒されているのが実情。

目にしてるけど意識がないから気付かないということはあるんだろうな。


ふと思うんだが、ここで苦情を言ってるお店の人たちは正直過食べログに過剰反応し過ぎだと思うけど、
まあそれはおいといて、そこまで食べログに影響力があると本当に思ってるなら有料会員になるとか
ネットサクラ会社を利用してやろうという気はないの？
店をやってるからには、目的はお店の繁栄だよな？利用できるもんはなんでも使ってやろうという発想はないのかな？

おれはネットにそこまでの影響力はないと思ってるけどね（ＴＶは違う。）

お前、飲食舐めてるだろ？
あくどい事してまで繁栄したいと思わん。渇しても盗泉の水は飲まんわ。

>>74
> おれはネットにそこまでの影響力はないと思ってるけどね（ＴＶは違う。）

これは好影響について語っているのならばその通り。
食べログに絶賛レビューが掲載されたくらいで
客が激増することは絶対にない。

なのに>>73のようなリスクに晒される可能性だけは高くなる。
リスクに関して敏感な経営者ならば、
欠陥だらけの食べログ(及びそれに巣喰う業者)を
積極的に利用して業績を伸ばそうなんて発想には至らないはず。

飲食に限らず、商売は信用で成り立っているんだからさ
信用の欠片もない食べログとパートナーシップなぞ結べるわけがないだろ？

誤解しないで欲しいけど、俺はネット口コミサイトというシステムは否定しない。
しかし、営利目的の飲食店を相手に金儲けしたいのならば、まず情報の正確性を確保すべき。
フリーメールで複数アカウントを作成できたり、
正規代理店がサクラレビューを投稿できるようなふざけた企業に利用されるのは本当に迷惑なんだよ。

>>74
＞そこまで食べログに影響力があると本当に思ってるなら有料会員になるとか
＞ネットサクラ会社を利用してやろうという気はないの？
これがこの会社の理念・コンセプト　基本的に性根が腐っている。
食べログを見て騙されて来るような馬鹿で食い物の善し悪しが判らぬレベルが低い人間
自分で見て、香りを感じて食べて味を理解しようとしない人間
ファミレス見たいな大量生産されて兎に角多く客が入れば儲かると考える店や客が好きな店じゃないんだよ
サクラでも相手を貶し客を入れるような店は最低だよ　　最低の飲食店をこれ以上増やすな。

過剰反応しすぎだな、たしかに。

>>76
プラスはほとんどないけど、マイナスはいっぱいある。と言うことですね。
あなたは、もう色眼鏡でしか物事を判断できないと言うことですよ。
いったん冷静になって、逆に反対側から物事を考えてみることをお勧めします。

今まで、テレビや雑誌の大げさな表現とマイナス面を伝えない飲食店寄りの媒体
はもう嫌です。ちゃんとマイナス面を伝える媒体が欲しいんですよ。

サクラ公認の食べログにそれを求めるのは無理があるな

>>79
あなたは利用者でしょ？だったらお好きなだけ利用すればよろしい。
あなたがた利用者には利用する権利も利用しない権利もあるんだから。
それは否定していないでしょ？

こちらは経営者としてのお話しなのでカテゴリが違うんですよ。
利用して欲しくないのに強制的に無法地帯に放り込まれるのは如何なものか、
という議論なんで。

議論に割って入るなら過去ログからしっかり読んでください、お願いします。

>>79
せっかくなのでお聞きします。
あなたが仰るちゃんとマイナス面を伝える媒体というのが食べログのことを指すのであれば、
あなたはサクラ業者を利用した飲食店を正確に見極めることができますか？
これとテレビ雑誌の誇大広告の違いは何ですか？

>>82
食べログは、今まであったような飲食店の為の広告サイトではありません。
利用者の為の利用者側のサイトです。飲食店側の広告サイトなら、飲食店が
拒否したら削除があるのかもしれませんが、利用者側の情報登録サイトで、
「こんなお店でこんなの食べた。感想はどうだった。」を登録しているので
極端な事言えば飲食店は、部外者。ただ、一方的にならないように食べログが
無料会員とかを作っているようです。

>あなたはサクラ業者を利用した飲食店を正確に見極めることができますか？
巧妙なサクラは判断難しいでしょう。しかし、私の店舗選びは、自分の好みと
近いレビューアーを見つけて、店舗選びの参考にしています。
また、ひとつの口コミにこだわらず、複数の口コミを見て、自分で判断しています。

>これとテレビ雑誌の誇大広告の違いは何ですか？
大雑把に言えば、マイナス面を伝えるか伝えないかが、既存媒体との違いでし
ょうね。

食べログ信者と飲食店は絶対に相容れないことがよくわかるな

ここは信者が教祖をいかに信じているかを語るスレではない
信者が書き込むのは自由だが、飲食店側は信者を完全無視してスレ進行を図るしかないな

正規代理店によるサクラ投稿について、ぱぱりんさんがトピ建ててますね
食べログ運営の釈明が楽しみです
http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/2852/

これは週刊誌や報道で取り上げても良いレベルの失態か？
食べログを潰そうと画策しているライバル企業は今がチャンスかもですよｗ
ここから綻び始めて一気に崩れ去るか？

>>83
激しく同意する。
自分と好みの似たレビュアーのレビューを参考にしている。

桜はほんまにいるんか？
例を示してくれ。

ここの食べログアンチ派の人たちはかたくなに実例をあげるのを拒否してるから話が進まない。
その実例が、普通の人から見るとどってことはないただの批評だから突っ込まれるのが嫌なんだと思う。

ありえる話だね。

実例をあげて論ぜよ、批判厨！

実例にこだわる意味は？　

ここに何ヵ月も張り付いてぐらいなら
自分でもいくつか見つけているはずなのにね　

どこの店主かレビュアーなのかを炙り出しているようにも見えるから　
誰もあげないんじゃない？　

食べログは訴訟を異様に恐れてるしね

>>89
実例があればそれを元に話が進むじゃないか
自分の店のものでなくていいと言ってるのに出さない方がおかしい
あげくのはての言い訳が、「普通の人は読んでも気づかない。」
なんだよ、それ

>>90
自分の店のものではなくても、他店様に迷惑が掛かるかもしれない場合はこんなところで晒すわけにはいかないだろjk

じゃ、名前は出さないとして実例　

この店は不衛生です避けましょう、とコメントして　
汚れた物の写真を載せてるのは？　

説得力がぜんぜん無い。意味不明
他店の被害例をここで検討することがなんでその店の迷惑になるんだ？？？　間違いなく被害者なんだろ？
書き込みのことを、悪評・誹謗中傷・事実誤認・名誉棄損・業務妨害・信用失墜などといった、相当に強烈な
言い方で否定してるのは君らなんだから、本当にそうなのかどうか示してもらおうじゃないかと言ってるんだ
それを　「普通の人たちは読んでも気付かないかもね」　なんて寝言もたいがいにせいや
君ら、過剰反応・被害妄想なのを指摘されたくないから実例を出さないだけ

ﾘﾛってなかったやん

>>92　仮定の話じゃダメ

運営がサクラ投稿を公認している以上、その逆が存在するのは自明の理ですね。
そもそも批評と業務妨害の境がわからないところを問題視しているのです。
悪意がなければ批評ですし、あれば業務妨害ですが、悪意は見えないので証明できません。
ですから挙げた具体例がそのどちらなのかを判断することは不可能です。
だからこそ食べログシステムそのものに疑問を抱いているのです。

機能改善トピに巣食うゴミ虫が鬼の首を取ったかのように晒す”5つの灰色星”であふれる投稿。
それを勝手に自作自演店だと決め付けておりますが、確証はないですよね。
真相は実際に投稿をした者以外、誰にもわからないことです。
しかしそのことによって店の信用は毀損されており、これに対して信頼回復の手段は一切ありません。
・・・例えばこれをもし、ある店がライバル他店に対して行えばどうなるでしょうか？
（これはあくまで想像ですので聞き流してください）

具体例を挙げるのではなく被害を未然に防ぐことを議論しています。
>>1をしっかり読んでください、お願いします。

�A食べログの表示について
http://www.google.com/support/forum/p/maps/thread?tid=39c7834e91ea4f13&hl=ja

これはGoogleマップの機能に関する意見ではあるけれど、
食べログの書き込みが原因で営業に支障を来している飲食店の実例といえる

それ以外にも「食べログ 最低」「食べログ 最悪」などで検索すれば
香ばしいレビューがわんさか出てくるんだけどね

これを被害ととるか批評ととるかは当該飲食店の危機管理の問題だから、
ここに部外者が直接貼るわけにいかないのは当然でしょ？
実例示せと連呼してる人たちは人を思いやる心が欠落してるよ

おまえが「ぱぱりん」本人なんだろーがｗ
話逸らしたり矛盾だらけの駄文書き連ねたり本当に困った人だね
どうやらこのスレほとんど人いないようだし基地外の相手はやめることにするよ

それにしてもさすが精神異常者と言うのはつじつまの合わないことを平気で言うのな。参ったｗ

＞おまえが「ぱぱりん」本人なんだろーがｗ・・・・・決めつけはダメよってお前良く書いてる癖に
ID:2H2bQQM/0 [5/5]
もう書き込み５回　パソコン替えろよﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

決め付け厨に説得力なし
もう二度と来るなよ

基地外の相手はしてやらないと言ってるのにクソレスを付けるなよｗ
>>98　つくづく読解力のない奴だな。軽くジャブ打ってやっただけだろうが。それになんでＰＣ変える必要がある？
>>99　それにここでいう「決め付け厨」ってのはアンチ食べログ派で、すぐに社員とか工作員とか連呼する奴の事だ。
　　　　何回か注意されて最近は自重してるみたいだが

さておまえら精神異常者がこころよく電波飛ばしまくれるように望み通り消えてやるから、もう二度と
くだらない低レベルのレスを付けるなよ。絶対付けちゃだめだぞ。付けたら負けだぞ。いいな、命令だ

>>100
なにこのド基地害
レスする値がないと思うなら黙って去れっつのドあほ

わざと釣られる所が可愛いなｗ

>>1によれば、「　　決め付け、強要、その他不毛な議論に関してはスルーしてください。　」
とあるのに守ろうとする人がいないのがこのスレの悲しい所だ
店主さん側に冷静な人がいないのが痛い。まともなオーナーはこのスレには来ないのだろうな・・・
いるのはカカクコムだけを叩きたいおそらくはライバル会社の奴とか、なりすまし店主とか、キチガイ店主とか。。。。
まともな人と実りのある話がしたかったが、>>95の書き込みで明らかなように誤魔化してばっかりだからダメなんだよここは

>>103
呼んでもないんだからここに来なきゃいいだけよ
誰かに命令されてここに来てんの？
あんたがここに来なきゃ、あんたもハッピーおれらもハッピーみんながハッピーで良いことずくめだよ
だから来ないでね(はぁと
人生、幸せになれる方向にいけるように、これから学習しようね♪はいさよなら

おいおい、キチガイがハッピーになっちゃいけないだろ
それじゃ>>1さんが悲しむ
あとな、＞＞人生、幸せになれる方向にいけるように、これから学習
した方がいいのはどう考えてもお前だぜ？お前が店主であるなら有料会員になれ。それで何かが変わるはずだ。ｗ
２ちゃんでブーブーいってても売上あがんないんだからさ
ここは、Ride on time だ。頑張れ

なんだかんだここにいたいんだ

ID:2H2bQQM/0
実例貼ってあんだから必死にスルーすんなよ
なにが有料会員になれだ馬鹿

>>105　　＞お前が店主であるなら有料会員になれ。
よしよし、ちゃんと営業しているじゃん、流石食べログ社員or派遣　頑張れ

>>107
貴様こそ寝言ぬかすなカス
どこにも食べログレビューなんか貼られてねーわ
食べログレビューについてケチ付けてるのに、関係ねーもん示して「これが実例です。ｷﾘｯ」
とかな、ほんま死んどけやクソガキャ

※ここは店舗関係者が意見を交換し合うスレです。
↑
>>1より。
意見の交換はされていない模様。
おまえらオレと遊ぶのもいいけど真面目に仕事しろよ
オレ？オレはいいの、今日もおまえらと遊びながらデイトレで￥２３５，８００稼いだから

なんだ無職か

>ID:2H2bQQM/0

朝7：46から、ず〜っとここに張り付いてご苦労さん
お前さんが基地外ニートってことだけはわかった

実例なんてないんだよ。
妄想なんだろ。

>>94

実例と書いてあれだろ

すまない　
訂正
実例と書いてあるだろ

どこに？

>>93は正論だな。
同意するぜ。

もうこいつらにマジレスする必要ねーな
都合の悪いレスは必死にスルー
調べりゃわかるものをググろうとしない、おまけに無職
Googleも使えないってどんだけ情弱なんだよ

もうバカの相手してないで
今日の有用なレスを洗い出して検討した方がいいんでないかい？
こいつは不都合なレスを流すのが目的だから

ったく、食べログ被害の実例もなければ、桜の例もあげられないとは。

だから食べログの口コミのどれが問題点なんか挙げてみせてくれ！
ないんだろ、本当は。

削除してくださいってお願いされても
自分のふところのことだけ心配してるから
無視してるんでしょ　

追い詰めてお金出させるようにしているのでしょ

>>120

www.google.co.jp

>>117
自分や身内の文に同意するサクラ投稿
食べログそのもの

>>120　＞ないんだろ、本当は。　　被害が無いなら張り付いてパトロールする必要はないだろう　来るな！

＞追い詰めてお金出させるようにしているのでしょ・・・近所の商売敵に寄る　悪口クチコミこそ糞ログの商売・売り込みのネタ

被害妄想だとわかった

食べログは人気サイトだから

出る釘は打たれる

そんだけの話

そうやっていつも事実から目を逸らすのですね
クチコミ売買公認の食べログに、もはや正義はないですよ
どう落とし前つける気ですか？

>>124

そのうちガンガン訴訟行くよ＼(^O^)／　

このまま拡大を続けたら誰の目にも避けられない


食べログも分かってるだろうけど　
数を取るまでは今のスタイルで逃げ切りたいんだろうね　

>>124
明日も無意味な書き込み仕事、頑張れよ　クズ！

>>127

クズというなよ　社員様に向かってｗ

社員と言うな、関係者と言えw
奴に付け入る隙を与えるな

食べログなくなれば、規制されてない口コミ情報が増えて、ちょっとでもミス
があれば、いろんな個人のサイトから容赦なく叩かれることになるのかな。

影響なし 無問題

正規代理店、オプションサービス削除して逃げたわ

被害妄想が負け犬の活力。

他人の不幸で飯が旨い　

食べログ社員て素敵ですね

正規代理店によるサクラ投稿について、ぱぱりんさんがトピ建ててますね
食べログ運営の釈明が楽しみです
http://c.tabelog.com/kinouqa/topicdtl/2852/

これは週刊誌や報道で取り上げても良いレベルの失態か？
食べログを潰そうと画策しているライバル企業は今がチャンスかもですよｗ
ここから綻び始めて一気に崩れ去るか？

基地害レビュアーとさくらで成り立つサイト食べログ
　
食べログが存続するとしたら、どこから収入を確保していくことになるのでしょうか　

一般ユーザーは金払ってまでグルメサイトなんて使わないですよね　


ぐるなびみたいにお店の見方になるのか　
今回の正規代理店のようにユーザー目線のフリをしてお店を支援するか　

広告収入に頼るのか　

食べログレビュアーだが、無料だから利用する価値があると思う。

食べログにコメント書いてる人たちって、日頃職場でなかなかいい評価してもらえない
サラリーマンやOLがその腹いせに飲食店を評定してるケースが多いってよ

>>137
レビユーも書いて此処にも書くんだ。食べログって忙しいね。

>>136
＞＞どこから収入を確保していくことになるのでしょうか

オレも知りたい。
ぐるなび、ヤフグルメ、エキテン、livedoorグルメなんかも

>>140

ぐるなびははっきりしているんじゃないかな　
あれはお店のネット広告媒体だし
食べログの十倍を越える利益も出しているようだし　

食べログはお店からお金とれないでしょ　
お金を払うメリットがない

訴訟で失敗、アプリ課金で失敗、代理店契約もこれで失敗、信用低下で広告収入減少。。。
もはやオワコンw

>>139
まるで理論になっていない低脳の文だねＷＷＷ

>>136

たしかに興味あるな。書籍かな？
ネットビジネスはそもそも資本がかかってないのかな？

そうだった、書籍を忘れてた
上位店掲載拒否の役立たず書籍をw

カカクコムの株価は上り調子だね
仮に食べログが赤字であっても粗利ミックスで考えられるくらい余裕があるってことかな？

今日来たメール、一部抜粋

弊社の具体的なサービスは
食べログ、ヤフー知恵袋、教えてgooなど多大な影響力を有する口コミサイトに
貴店のよい評判を書き込みさせていただいております。

書き込みメディアや内容については事前に社長様からのご要望を伺い、プロのライターが内容作成させていただきます。
投稿前に「いつ、どのメディアに、どのような内容で」投稿するかをご確認いただけますので
書き込み内容などはご要望を完璧に反映させる可能でございます。

最低やな。

>>147
２チャンネルしてても、スパムメールを信じている人がいるんですね。
びっくり。

食べログの売り上げは右肩上がり。
有料店舗会員数も右肩上がり。
モバイルのプレミアムサービス会員数は3月末で約4万人。
ＩＲみたらすぐわかるのに、妄想が酷いなｗ

食べログはますます大繁盛

ID:YrsjK0nzO　　
金の為なら詐欺まがいの事もできる

>>151
冷静に考えてみな、お客の信頼をなくすと市場からロックアウトくらうんだぞ。
そんな危険性をわざわざ取らなくても、まじめに構築するだけでも右肩上がり
だから、そんなバカな事は割に合わない。
追いついてないが、詐欺まがいを取り締まったほうが確実に儲ける。
食べログ憎しだからそんな当たり前のことも想像できないんだろうな。

>>152
詐欺まがいの正規代理店を今まで黙認し続け、
さらに現在の状況を鑑みると、そんな当たり前のことが想像できなくて当然です。

当該サービスを利用し不正に評価を操作した店舗及びレビュアーを摘発し
サクラ投稿の削除、不正アクセスをリセットするならば君の言うことも理解できます。

でなければ>>151のように思われても仕方ありませんし、現にレビュアーからも不信の声が広がっています。
今回の件だけでなく、訴訟問題、お節騒動での強制削除等と食べログの信用が低下し続けている気がします。
今は事態の収拾に全力を挙げ、説明責任を果たすべきだと私は思います。

食べログは発展してるが

被害者スレは真面目な話になると　
急に変なのがわいてくるね　

そんなに訴訟が怖いなら改善に力を入れたらいいのに　

食べログの桜投稿サービス　
ホームページからは消えたけど、サービスは続いているよ　

どの辺を読んで訴訟が怖いなどと感じるのかねえ・・・・・・・嘆息

また来たよ　

気持ち悪い

食べログが好きな人はマンセースレでも作ってね　

ここは被害者が改善策を提案したり対策を話し合う場だから　

>>158
あと此処は、食べログ嫌いの情報を得て
都合の悪いＨＰを削除する目的もあるみたい

被害がないこと、妄想に過ぎないことを確認したよ。

>>160

また来た　何ヵ月も張り付いて気持ち悪い　

以前はサクラ投稿は禁止されていたんだな
で、正規代理店が提灯記事を売買するに当たってガイドラインから意図的に削除したのか
個人レベルでは評価が下がるロジック、金を払って代理店を通せば情報操作が可能
食べログも地に落ちたな

ここでは桜投稿サービスは叩かれているけど　
問い合わせは殺到してるんじゃない　
　

食べログは金儲けの天才だよ

人に恨まれて生きるくらいなら死んだほうがまし

>>163
モラルも道徳心も常識もなく公序良俗に反してまで金儲けをする者も
人は　”守銭奴”と呼ぶ

負け犬がまた吠えているな。
みっともない。

>>164

気が小せえな。

坂本龍馬を見習え！

食べログは新しい社会に必要なツールだ。

まだ不完全な部分もたしかに見え隠れするが、そんな細かい点に
一喜一憂し善悪の過大評価をまことしなやかに行い、あたかもそれが
全てであるが如く騒ぎ立てる愚行はするなかれ。

龍馬のように、新しい社会の構築には多少の犠牲はつきもの。

つぶれたまえ！アンチ店。

a

店の写真も勝手な評価もインターネットで公に晒されているのですから、
レビューワやグルメ気取りの本人を特定し、晒すサイトを立ち上げたらどうでしょうか。

書き込みの内容(来店日時、オーダー、店内写真など)から、書き込みをしたお客さんは大体
特定できます。
店内監視カメラや駐車場のカメラを駆使することで、出来る限りの情報をつかみ、
インターネットで "ＷＡＮＴＥＤ"ってことで、ブロガ名、アドレスなどを添えて
懸賞金つきで公開捜索すれば本人特定できるのでは?

ま、こんな飲食店側のネットがあるってだけで誹謗中傷の防御策になるのでは・・・

インターネットの匿名性を利用して好き勝手な情報公開が出来る現状に対する策は、
"こちらも公開する。 レビューワを評価する。" しかないでしょう。

そのぐらいしないとグルメ気取り、嫌がらせ目的の同業者からの嫌がらせは
排除できないところまで来ていると思います。
インターネットという巨大な看板に書かれた落書きは半永久的に消えません。

被害者飲食店が協力してお金を出し合ってそういうサイトを立ち上げてはどうですか?

なんならやりますよ。

やってくれるなら全力で協力するぜ
それで無責任なレビューの抑止力になるのなら喜んで情報提供するわ

当然、店の名前は出すんだよね?

>やってくれるなら全力で協力するぜ
>それで無責任なレビューの抑止力になるのなら喜んで情報提供するわ。

この反響が後１００来たら立ち上げる。

気取りやがったグルメ気取りを裸までむいてやる。

>>170
営業していると言う自覚が無いみたいですね。
消費者側が何でもしていいとは言いませんが、消費者側と店舗側に求められて
いるレベルは、大きな違いがあるのですよ。

こんなものを心配するのは広告に頼る店の証拠ｗ

>>175
だからこそ自衛手段が必要なんじゃないか。
食べログがサクラ投稿を公認している以上、業務妨害目的の投稿もまた同様に存在してると確信した。

そのような不正は全体から見ればごく少数かも知れないが、当該店舗にとっては致命的だ。
食べログシステムに欠陥があるせいで健全なレビュアーは一部の悪用者によって迷惑を被るかもしれんが、
こちらは生活がかかってる。店舗を守るためだから仕方ない。

素顔を晒して来店してるのに匿名性が保たれているとでも思ってるのか？

賛否はあるけど、自画自賛の桜投稿サービスくらいはいいとおもうよ
まだ笑えるから　

しかし基地害レビュアーや同業者らしき嫌がらせは笑えない　

この厳しい時代に借金かかえて頑張ってる店主には深刻だろうな

>>174
オタク店が数人賛同するのが関の山だろうな。

>>178
なるほどね。食べログを悪用する奴は許しがたいね。他店を落とし入れるような店は
よっぽど腕に自信がないんだろうな。

>>167
お前中学校に戻り歴史や国語の勉強し直せ！
お前みたな奴を食べログの犬、走狗と言うんだよ、良く覚えておけ！

狩りのときに鳥や獣を追いたてるために、人に使われる犬。転じて、人の手先となって使われる者を軽蔑していう語。

こら貴様ら

>>1

名前欄の自分ってなんだろう？

>>180

必死だな。必死すぎて笑える。

１日何度も擁護してたやつ最近サボりがちだな
食べログ奴隷のヘボレビュアーだったのか社員だったのかw

>>174
その案に反対はしないが、そんな回りくどいことせずに、
集団訴訟の賛同者を募って原告団を組織すればいい。その方が手っ取り早い。

あとはサクラ問題をもっと大きく弾劾するべきだ。
有料サクラ投稿サービスは、利用者目線の信頼できるグルメサイトを目指す食べログにあるまじき行為である。
これを糾弾することで、提灯記事をダシに有料会員を募ってきた業者はうまみが減って手を引くだろうし、
自作自演店だと晒される風潮が加速した今、店舗側も評判が落ちることを恐れて迂闊に手を出せない。
結果的に食べログの収入源がひとつ断たれ、店主達の望む結果に繋がる、かもしれない。

生活かかってんなら徹底的に抗戦するべきだ。

そうだな、ここで愚痴っていては意味がない。
行動に移してみるがよい。
できるかな？

多分、できまいＷ


愚痴るのが精一杯なんだろ？

>>187　 ID:V03tNGaGO [4/4]
食べログの犬！！　　未だ書き込み４回だぞ
最低＋６回書き込まないと契約解除だぞ

>>188
飲食店も名誉毀損や中傷に対し訴えれば書き込み者の住所・名前開示だな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306503405/

家庭料理すら作れない駄舌の女性客がえらそうに店を評価してコメント書いてるからばかばかしい

食べログやレビュアーの名誉棄損も・・・略

結局もとのクソスレに戻っちまったな・・・

>>190

お前のステレオタイプの考えには同意しかねる。

自己紹介欄に、家庭料理作れないと書いてもらえれば、
同じタイプの人の参考になるからいいんじゃねえか？ユーザーの視点で見ればそういうこと。

店側からみれば迷惑な書きこみになるのかも知れないが、
飲食店は客を(家庭料理できない客をはじくなど)選べないからな。

>>193

そういうことだな　

相手はしょせん素人、職人のこだわりなんて分かるはずもない　

買ってきたタレを醤油かなんかで割ってかけてとけはいい　

仕上げは食べログに桜投稿サービスをお願いしとけば
「うゎ〜やっぱ美味しい☆　感激＼(^O^)／」となる　

>>174
その気持ちよく分かる。
というかそれは飲食店やっていればほぼみんな持つ感情だろう。

しかし最後の一行には甚だ疑問を感じる。

キミは飲食店のオーナーかい？
一介の(言い方悪くてｽﾏﾝが･･･)料理人かい？
それともまさか釣り人かい？ｗ

もし経営者ならおそらく>>173の一言でハっとしたと思うが、
そんなことをしても売り上げは上がらないどころか、
一般人から反感買うだけで何も得る物はないよ。

>>194

おいおい、極端だなW
レビュアーには味音痴もいれば舌の肥えたのや繊細なのなど
いろいろいる。
だからいろんな評価、感想がついても不思議ではない。
味音痴の客はだませても
、だませない客もいるだろう。
そいつが食べログに酷評書く可能性もあるだろ？

要は自分に似た味覚感性のレビュアーを見つけ参考にするのが
食べログの賢い利用方法なのであろう。

＞食べログの賢い利用方法
食べログの犬！　今日は朝からちゃんと書き込みやってんじゃん。
飲食店は自店をサクラ投稿
食べログの犬は此処で食べログのＰＲ

昨日一日サボったから今日はやけに必死だなw
都合の悪いレスはどれだ？
>>170-171か？>>185か？

>>197
相変わらず低レベルだな。

経営的なものは置いといて、
目的は、相手に美味しく食べてもらいたいんじゃないのか?
相手が味音痴や素人とか関係ないだろ。

>>200
ここに書いてる店側の人間は、そんなことはまったく考えていないよ。
己の矮小なプライドを守ることの方がはるかに大事らしいから。

食べログとレビュアーに業務を妨害されてだいぶお冠のようですねｗ
性器代理店さんｗ

>>201

なるほど、おのれの矮小なプライドに縛られているカス店か、納得。

自分のプライドより客を見ろ！カス店！

悪評のみを問題にしていると思ってたらそれは大きな間違い。
好評悪評関係なくレビューそのものが迷惑。事実誤認と説明不足、無責任な内容、情報の劣化が一番厄介。
あとは店の雰囲気をブチ壊し、周りに迷惑を撒き散らすレビュアー自体厄介。
それから勝手な宣伝は大きなお世話。全ての店主が宣伝に飢えていると思うな。そもそも宣伝する必要性を考えてみろ。
素人の浅知恵じゃわからんだろうから恩着せがましく宣伝してやってるなんて今後一切言うな。恥かくぞ。

店は繁盛しているし固定客も付いている。書かれてしまったレビューに悪評は一切ない。
さすがに全てのレビュアーを当てる事は出来ないが、怪しい客に確認取れば例外なくレビュアー。
当然釘を刺すが、念のため>>284の自衛策を講じておく。盗撮までは防げない。
それ以外の客には当然普通に接客している。客を失っているとすればそれはクソレビュアーなので問題なし。
予約やクーポン利用などで素性を明かせば写真のみ暗黙で許可する。
レビュアーってのは写真のないレビューで信用を失うことを恐れてかレビューしない習性があるようだ。

他の店のことは知らんが、うちではこれからもずっとレビュアーには厳しく対処していく。
それでも書いてくるクソレビュアーがいれば、俺も貯まったストレスをそいつに発散するかもしれない。訴訟という形で。

↑向こうのスレからの転載

ちなみに（>>284）というのはこれ。

284 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 16:40:29.87 ID:EvodwyHZ0
個人的な思い出なのか、食べログ掲載の為なのか、写真の撮り方ひとつみてもすぐわかる。
前者の場合は笑顔で楽しそうなので、こちらとしても見ていて微笑ましい。
（個人ブログの場合もこちらに当てはまるが、影響力が少ないので問題なし）

後者は無言で淡々と撮る。撮影枚数が多い。会話がほとんどなく常に無表情。
若い女性と中年男の組み合わせがやたらと多い。垢抜けた感じはなくむしろ泥臭い。
互いに敬語で話し合う。注文と質問が多い。

こういう感じの客が来れば要注意。
防犯カメラの保存や、ナンバープレートの確認。出来れば証拠写真。
料理に小細工を施して後で特定できるようにしておく、などの自衛手段を講じるべし。
悪評より事実誤認が恐ろしい。

大体のレビュアーは日頃の鬱憤の憂さ晴らしでしょ
くだらない理由で舌の味覚まで変わるようで…
店内でいきなり写真撮ってる時点で常識的に有り得ない
食べるだけの普通の客からしたら食事中に煙草吸う人と同じくらい迷惑な存在

＞＞店は繁盛しているし固定客も付いている。書かれてしまったレビューに悪評は一切ない。

これは素晴らしいな。
これほどの”リア充”の個人店主がこんな２ちゃんの掃き溜めスレに来るのはイマイチ解せないがまあいいや

>>207
俺の町のイタリアン・フレンチを見ると　良く有るクレームレビュー
新規開店人気があり入るのに外で待たされた　ランチセットで混んでいて嫌だ
料理の内容を聞いてもウエイトレスが答えられない・シェフに聞いてこない
隣の集団が大声で五月蠅い　子供を連れて行きたいが乳母車禁止で感じが悪い
食い物が残っているのに片付けられた。
味の事は具体的に殆ど書かない。
いつもファミレスの６００円のランチを１０００円にしたからVIP待遇にしてくれると思ったが
店員がチヤホヤしない。　悔しい・・・見たいな書き込みばかり

俺も客商売をしているが、安物を売っている店ほど貧乏客が我が儘で馬鹿で五月蠅い。
貧乏人や閑主婦って端金（はしたがね）でお客様で威張りたいのか？
俺は忙しいので月に一度しか外食しないが田舎だとランチで２千円　夜３５００円出すと
閑主婦や五月蠅い餓鬼集団が居なくて清々する。

安物というか客単価が低い店なら大手資本のチェーン店の圧勝だろう（ハンバーガー、牛丼、うどん・・・・・・・）
接客サービスも徹底的に練られてるしね（接客に極力コスト掛けない）

街場の個人店は価格で勝負するならセルフサービス制にするくらい発想転換しないといかんわ
（できれば低価格路線はとってほしくないけど）

>>203

まぁそういうな　

基地害にひどいめにあったんだろ　

レビュアーも一番安いランチ、それも一回来ただけで　
よくあんな長々とコキ下ろせるなと感心するぞ

夜メインの店なのにランチ一回食べてダメ出しするアフォ女性レビュアーの多いことといったらw

稼ぎ時の夜に安いくせしてダラダラ長居するからあまり相手にされないのにそれを逆恨みして悪口レビュー書く迷惑な女性レビュアーの多いことといったらw

>>212-213

客の声に耳を傾けない店はつぶれたまえ！

迷惑行為を平然とやる奴はもうお客様じゃないんだよ・・・
「ネットで褒めといたからなんか特別サービスしてねん♪」とずうずうしく要求し、
ま、当然のことながら断られると、食べログの評点を☆ひとつにした女性ヘビーレビュアーがいる
こんなの客じゃないだろ
新手のたかりだ、たかり

それ声じゃない
自分だけ特別扱いして欲しいだけの我侭構ってチャン
女は味より雰囲気や特別サービス求めるから
バーのカウンターでカクテル１杯で３時間粘れる人種

ただの女叩きはちょっと＾＾；

>>212
昼のランチを手抜きするっていうダメ出しだろ。
どちらが間違っていると思う?

ん？
別に女叩きじゃないよ

>>215
＞「ネットで褒めといたからなんか特別サービスしてねん♪」とずうずうしく要求し、
＞ま、当然のことながら断られると、食べログの評点を☆ひとつにした女性ヘビーレビュアーがいる
１ケ月程前から此処を見ているが、以前だったら信じられない話・ネタと思っただろう。
別の客商売だが「友人にこの店宣伝してやったよ」と恩着せがましく言う疫病客が居る（友人共々来店お断りだ）
上記のタカリ実際の話と思う。

そんなにランチで評価してほしくないのなら、ランチやめればいいのに。

馬鹿店主
ここでグダグダ言ってるだけで、三流店確定ってことに気付けよ

そんなに食べログやレビュアーに文句があるなら
>>34を参考にして訴訟でも起こせばいいのに

>>815
お客様じゃないんなら、お金取れないね。

ずうずうしくお金要求して無いだろうね。そんなさもしい店主にはならないでね。

客でなくとも対価を得る権利はある
ま、とりあえず落ち着け　カッカすんな

>>222

全くそのとおり！

カス店主くらいだろ、
こんなとこ覗いてるのは。仕事しろ！仕事！

>>224
未来にレスするな。

>>218は正論だな。

ランチやるなら責任感持ってやらないと駄目だぜカス店主。

ランチでも手抜きはしないなあ

でもこっちも人間だからね
気持ちの良いお客さんなら精一杯のサービスをするけど、
忙しい時に過剰な要求してきたり空気読まずに写真パシャパシャされたらなあ・・・
正直言ってもう二度と来て頂きたくないと思うのが自然だし、その意思表示なんじゃないの？
一方的に文句ばかり言わずに、自分の言動を客観的に見つめ直してみたほうがいいよ

あと連投は荒らし行為だから気を付けようね

一流のサービスを提供する店はもっとスマートに客を扱うよ。
サービスの質が悪い店っぽいかもね。

ウザがられてるって気付いていないだけっぽいかもね。

ここにいるのはカス店主！とか言ってる奴って・・・　

おまえらこそ仕事しろよ　
あっこれが仕事だったなw

ランチだから手を抜くな！という理屈はそのとうり　ごもっとも　
なんだけどベビーレビュアーってサービス品とか安いのを選んで食べていくんだよ　

まぁそれはいいけど　
しかしそれでその店の全てを知り尽くしたかのように
評論家気取りで語られてもなぁ　

例を示しなさい
どの口コミ？

>>233
サービス品や安いのは手を抜いているの？

安いコースとかにも手を抜かないのが、いいお店の条件ね。

結局カス店ってのは自分の経営方針の甘さや腕の悪さをレビュアーに
指摘されたときに、自分の問題として捉えずレビュアーのせいにして
しまうんだよな。

レビューされた内容は店の一部しかみてないだとか、店の何がわかる
んだとか、評論家気取りだとか言う店なろくな店ではない。

レビュアーに文句言うくらいなら最初からランチ営業などするなよ馬鹿店主
高く不味いディナーで勝負して、かんこ鳥と遊んでろｗ

>>235
手を抜いてない"ように見せる"が正解
ランチってのはディナーの処分品だよ

>>238
テメーみたいなクソ店と一緒にすんな、ころすぞ

自分の店が悪く書かれてると胸くそ悪いが、ライバル店が悪く書かれてるとめしうま！酒うま！ガハハハハ！

>>236

アホかおまえは　
自分の舌が肥えてると自慢したい基地害レビュアーか？
都合の悪いレビューは１００％店の責任にしたい社員か？

店なんていろいろなタイプがあるんだよ　
薄利多売の店にきて　「この味でどうして繁盛しているのか解らない」　って安いからだよ禿

>>241
お客はそんなこと関係ないぞ。
その個人がいいように解釈する。この値段にしては美味しいとか、いくら安く
てもありえない味とか。
お客にも色々基準や好みがある。それが、形として食べログに現れているんだ。
すべてのお客を満足させる店とかありえんだろうが、批判は必ず出てきて、そ
れが当たり前。
それを否定すること自体が、お店として失格と言うことなんだよ。

>>239
それは脅迫ですか？

文句言うくらいなら最初からモーニング・ランチ営業などするなよ馬鹿店主
高く不味いディナーで勝負して、かんこ鳥と遊んでろｗ

結局カス店ってのは自分の経営方針の甘さや腕の悪さを指摘されたときに、
自分の問題として捉えず他人のせいにしてしまうんだよな。

モーニング・ランチやるなら責任感持ってやらないと駄目だぜカス店主。

>>241
お前読解力ゼロだな。どんだけ先入観持って文を読んでいるんだ？脳たりんか？Ｗ
貴様が思いこんでるようなことを一つも書いてないだろ？
被害妄想家なのか？

>>242
同感！そのとおり！！

>>239は脅迫文に該当するな。通報。

ID:OjH/oF50O [4/4]
明日も食べログ擁護の仕事ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ

ここは飲食店関係者が食べログに対して議論を行う場です。>>1をよく読んでください。
それ以外の方は書き込みをしないでください。特にレビュアーの方が店舗運営板で意見を言うのは場違いです。

今後、飲食店関係者以外の書き込みは、全て食べログ関係者によるものとして話を進めることにします。

食べログ被害について語るスレだが、書きこむのは誰でも自由。
視野が偏らないよう、多くの人の見解が聞きたい。
店舗側、食べログ側以外の人も遠慮なくどうぞ。

それではまず原点に戻り、食べログ被害について議論しましょう。
店舗側は、噂ではなく実際に受けた被害について具体的に書いて
みてください。
一つずつ実例について検証していきましょう。

女性レビュアーから「店主の態度が悪い」ようなことを書かれて迷惑してます。

態度が悪いと苦情を書かれたのですね。
レビューには具体的にどう態度が悪かったか書かれていますか？
単に態度が悪い、とだけ書いてありますか？

てすと

正しくは「店主は無愛想でとっつきにくい」でした。

訴訟を起こされ　桜投稿サービスがあかるみなるわ　
食べログ社員は２ちゃんも監視

何年も前からあったんだろうな　

でかぷりおも社員だとゲロッてるし

こんな工作してたら　よけいにイメージ悪くなる食べ糞

>>254
事実ではないのか？
その程度で迷惑とか、２ちゃんに来て愚痴をこぼすとか、どんだけ気が小さいんだよ
そういうことはまず奥さんに相談しろよ

>>254
ありがとうございます。無愛想でとっつきにくいと書かれたのですね。
それに対しあなたはどう思いますか？

>>249　食べログ工作員　乙

>>258　　 ID:sZD17fKAO
食べログ工作員にレスしても利用されるだけだ
無視しろ　

工作員は２ちゃんでも情報収集に余念がないな

>>259-260
ここは食べログ被害について議論するスレッドです。
煽りや冷やかしなどの荒らし行為はつつしみなさい。

ここはキチガイ逆切れ店主の隔離スレだと思うが？
誰からも相手にしてもらえない隔離されてるようなキチガイに対して
何かを工作するなんて無駄なことはしないんじゃないの？ｗ

>>248に従い、あなた方を食べログ関係者と見なします
続行

>>263
妄想宣言ですか？
何の根拠もない落書きに基づき判断するとは、カルト宗教並の愚行だね。
荒らしと大差ない行為はつしみなさい。

食べログ社員、店舗関係者以外も自由に議論に参加して構いません。

ただし荒らし行為はつしみなさい。
わかりましたか？

以後、>>248に従い妄想決め付けをし自己陶酔する者を、
｢妄想真理教信者｣と命名しましょう。

｢無愛想でとっつきにくい｣というカキコミは、感想の域なのか？
嫌がらせなのか？
真実なのか？
そう書かれることが意に反しているのか？

あたりから議論を続けましょう。
さあ、どうぞ。

工作員　ウザイんだよ

おまえ、スレを荒らすなよ　ｗ

お　　ま　　え　　が　　、ウザいんだよバカ

工作員必死すぎるな　

訴訟リスク　
桜投稿発覚　
レビュアーが社員　経費で飲み食い


週刊紙ネタになるレベルだから必死なんだろうね　

食べログや工作員がそこまで憎いなら、>>269で挙げてる食べログ問題を大々的に拡散すればいいじゃん。
このスレでチマチマ喧嘩するより、どうせならデカデカとやりなよ。

その3番目は初耳だなぁ。確証あるなら面白いネタだねぇｗ
2番目は食べログの威信に関わる問題だから、深く追求するとこれまた面白そうだなｗ

>>258ネットにそのようなことを書き込みされ、はなはだ遺憾です。悲しいです。

>>271
女々しいやっちゃなあ・・・

>>271
そのクチコミは明らかにガイドライン違反です。
---------------------------------------------------------------------
2． 個人への誹謗中傷、店舗への断定的批判は禁止します。
また、主観的であっても、以下のようにお店関係者個人を特定した批判はご遠慮下さい。
例） ○○という店員の態度が最悪だった。（NG）
---------------------------------------------------------------------
この場合、”店主”と特定されておりますので、削除対象です。
食べログ運営に訂正依頼を出せば、一旦下書き状態に戻され、レビュアーが修正するまで不掲載になります。
もしくは、食べログに発信者情報の開示を求め、その女性レビュアーに対して名誉を傷つけられたと訴えることも出来ます。

どうするかはあなた次第です。

いい助言が来ましたね。ありがとうございます。
まずは食べログのガイドラインを知ることが大切ですね。
違反は削除してもらえるはずです。

しかし、客の感想は感想として、前向きに捉えてみるのも
いいかも知れません。
客の
意見はなかなか手に入れがたい貴重な財産ではないでしょうか？
客はそんな風に感じているのか
、との現状認識から、お店のサービスが改善されることもありえます。
今回のケースに限って書いているのではありませんので、
悪く思わないで下さい。

どんなにいい接客していても
合わない客っているからね
万人に100%好かれる接客なんてありゃしないんだから
一握りの合わない客が、客と言う立場をいいことに何でも書き放題している文章について、
少しは気に留めてはみても結局仕方のない事だからね
レビュアーってお気楽極楽な気分で気に入らない店を名指しでくさしてストレス発散出来て、お手軽な人生だねえ

>>275
気に入らない店を名指しでくさして発散しているレビュアーなんて
いるの？
それは初耳だね。
ほとんどのレビューは、実体験に基づき感想を述べていて、
多くの人の参考になり役立っているんだが。
カス店に行かずに済ませたいから、店の食べログは重宝するツールだ。
何ゆえに、レビュアーがストレス発散のためにレビューしてると
思うのだね？
自分の店の欠点を認めたくないからかね？
客の指摘に対して、くさしてとか書いている時点で、終わってるぜ。
批判や指摘を受け止めず、都合の悪いことはレビューのせいにするとは、お気楽な店だねえ。

>>276
>気に入らない店を名指しでくさして発散しているレビュアーなんているの？
>ほとんどのレビューは、実体験に基づき感想を述べていて、

>ほとんどのレビュー
>ほとんどのレビュー
>ほとんどのレビュー

誤解のないよう記しておくと、いくら便利な口コミサイトとは言え、
今朝書かれたような、特定しうる店主の人格を否定するような
口コミは書いてはならぬだろうな。
客としてたしかに話しがたい雰囲気を放つ店主がいることは知っているが、
そういう場合は言葉を選び、威厳あるオーラを放つ、とか書けばいい。
自分の場合、客の会話を遮ってでしゃばる店主よりも、
無口で黙々と仕事する店主が好きだ。
だから、愛想が悪い、と
書いてある店を避けることはなく、むしろ安心して行きたがるほうだ。
だからあんまり気にしないで下さい、今朝のお方。

今朝のお方=>>251
です

>>275のように責任転嫁する店は駄目店っぽいけどな

引き続き、被害があれば具体的にどうぞ。

このスレは具体的な被害について検証するスレではありません。
被害に遭わないための対策を議論するスレです。>>1を読んでください。

店舗関係者の方へ
部外者からの煽りや荒らし行為には決して取り合わないでください。
スレとは無関係な話題についても控えるようお願いいたします。
スレの内容に即した建設的な議論を行いましょう。

部外者の方へ
書き込むことは基本自由ですが、ここは店舗運営板です。
このスレの主導権は店舗関係者にあるということを念頭に置き発言をなさってください。
今後一切、スレとは無関係な発言、話題を逸らす行為、話題を持ちかける行為を慎んでください。
守られないようであれば、荒らし行為とみなし然るべき対処を行います。

お願いいたします。

「然るべき対処」とは何ですか?
まさか削除依頼じゃないですよねwwww
せいぜい頑張ってください
運営に無視されるのがオチですから

>>282
答えは簡単です、まじめに料理の腕と接客の心を磨くこと。

もしかして、あなたのお店は、お客様１００％に満足を与えているのですか?

万人に合った料理、接客はありません。
どんなにがんばっても、お客様全員を満足させることは無理。
中には不満を持つ人が出ます。一部の人達だけ見据えたお店にするのか、出来
るだけ多くの人を満足させるのか、それは店舗のコンセプト。それを実現する
為、普段直接は言ってもらえない不満を把握することが出来る便利なツールです。

食べログに振り回されるんじゃなく、食べログを無料で利用尽くす、したたか
な料理人になってください。

悪用されたらどうにもならんよ

>>281　　＞被害があれば具体的にどうぞ。
工作員のお前が食べログの上司（元請け）に改善をお願いするのか？

>>284　なんだこの指導するような文面は？
　上から目線で偉そうに　　詐欺まがいのサイトの運営者が・・・

１人で何役も大変だな　食べログの犬

>>285
いいお店は、悪用されたぐらいで影響は少ないよ。

それに、経営者なら、ある程度のリスクは覚悟のうちでしょ。

>>287

じゃおまえも名指しで悪口言われてみろよ　
気分いいわけないだろ　

食べログは都合が悪いと店の責任にするんだな　


代理店に桜までさせてるんじゃねぇよ

＞＞　じゃおまえも

コイツ、小学生かｗ
なにが、じゃあおまえも、だ　バーカ
テメーは自らの意思でサービス業に従事してんだろうがカス

>>284
素晴らしい意見だ。
同感。

>>288
都合がワルイもナニも店の責任だろが。
責任持って飲食店経営しろや。
自店の欠点指摘されたら感謝しろ。
気付かせてくれてありがとうとな。

>>291

きたきた(笑)またわいてきた　

マスコミにメールでもしとくは

>>292
結局、荒しとみなしてる相手をかまって喜んでいるんだね

>>289
食べログは「飲食店が非難・理不尽なクレームを書かれたらされたら感謝しろ、」と言って
「食べログの欠点・金で不正・偽装評価をしている」と必死になり工作員で火消しに走る。
>>290　自画自賛　乙
>>293　今日も二役で２０回以上書き込むんだな。　汚い仕事に励め！

このスレ的には、荒らし構ってるバカも邪魔者だと思うんだけどなあｗ
何回バカと言われれば自覚するのかねえｗ
それともバカすぎて自省できないかなー？ｗ

>>294
おまけどこまで馬鹿さらせば気がすむんだＷ
食べログはそんなこと言わねえって（爆笑
ユーザーが言ってんだよ。わかる？俺、食べログユーザー。

さあ、食べログ被害の例をあげたまえ。

>>297
>>282,285

>>298
話題を仕切る権利はあなたにはありません。
スレ違いではないので、あしからず。

遠慮なく被害について語り合いましょう。

被害者が被害者同士語り合うスレなんじゃねの？ココ
オレ異業種なんだけどなんとなく書き込んでみたわ

>>299
ならば>>1に従え

でもさあ、自分らは食べログスレを散々荒らしといてここは荒らされたくないなんて勝手過ぎるよねえｗ
以前に俺が棲み分けを主張しても全然効果なかったしｗｗ
これからも相互侵犯で荒れ放題なんじゃねーのかな―ｗｗｗ

>>301
>>1に従い、食べログ被害について議論しようではないか。

起こりそうなアライクリーな懸案は別途話すとして、まずは既に被っている
被害について語り合いましょう。

さあ、店主の態度を指摘された案件以外には何かあるかね？

被害などなく脳内にのみ存在するのかね？

食べログ被害にあっていないかどうか、店主は>>1に従い
省みてください。

そして被害に該当する場合はここで語り合いましょう。

やっぱりいちばんいいのは集団訴訟

ここでは人が集まらないみたいですね。

二度と行きたくないと書かれた店にチェーンメールを送るのがいいかも知れん

>>305　　それを察知して阻止するために食べログの工作員が此処に常駐
>>306　お前１人で頑張っているな　 ID:x98JpS3aO [8/8]　　 ID:kk918koI0 [3/3]

阻止するためってｗ
ここでぐだぐだ言ってないで、さっさとしろよ。
そんなだから煽られてるんだよｗ

>>308
阻止する気は悪いけど皆無だぜ。馬鹿者めが！

早くやれ！死ぬまでやれ！余ったれんな！！

ほら今すぐやれよ。

集団訴訟はどうぞお早めに。
というわけで、今夜も被害について語り合いましょう。
果たして実例はあるのかな？ないのかな〜！？

美味しくない。まずかった。接客が悪い。

これは、誹謗中傷じゃないよ。悪口じゃなく感想です。

刑法の規定で、人の名誉を棄損する情報を公に伝えると、その事実の有無にかからわず、告訴があれば名誉棄損の罪に問われる可能性がある。
ブログなどホームページに書き込んだ内容は、アクセス制限などをかけない限り世界中の人が閲覧できるから、公に伝えるという前提は満たす。
刑法は名誉棄損罪の適用が除外となる条件も規定している。
（１）内容が公共の利害に関する事実である
（２）公益を図る目的で公表した
（３）真実であるとの証明がある――をすべて満たす必要がある。

ブログに書き込んだ内容が真実だったとしても、店に対する批評が公共の利害に関することでなければ、名誉棄損とみなされる可能性がある。
料理や接客態度の問題は主観的な要素も大きく、公益性も低いので名誉棄損に該当する可能性が高い。
一方、店の食材や衛生の話題なら健康にもかかわるので、「公共の利害に関する」と認められる公算が大きい。

要は、料理がおいしいかまずいかは主観的な要素だから、
公共の利害に関することではないので、たとえ本人が「まずい」と感じても、
それをブログなどで公に伝えると、名誉を毀損したことになり、告訴があれば名誉毀損の罪に問われる。

>>313
そう思うなら早く訴えなよ。
こんなところで裁判やるやる詐欺してなくてさ。

>>313
冷静に考えてみろ、客観として伝えるなら問題だと思うが、個人の主観(感想)
を制限することが可能と思うのか？

そもそも食べログを信用できる情報として見てるやつを信用できない。
ひろゆきじゃないけど、嘘を嘘と見抜けない人の集まりだね食べログは。

例えば「私の口には合わない、私には接客が悪く感じた」なら問題ないとは思いますが、
>>312のように具体性に乏しく主観的と捉えづらい表現は名誉毀損に該当するでしょう。

実際これらは食べログ内でよく見かける表現です。[食べログ　不味い]の検索結果一つ目の例を挙げます。
http://r.tabelog.com/fukui/A1801/A180102/18000362/dtlrvwlst/2110811/

飲食店側がレビュアーに対して名誉毀損で訴えれば確実に勝てますが、
却って店のイメージが悪くなる、レビュアーによる報復を恐れているため、泣き寝入りするしかないのが現実です。
ですから食べログに是正を求めるか、一致団結して集団で動くしかないのでしょう。

（一応スレの流れは把握しているので、堂々巡りになるレスは控えてください。）

レビュアーを特定するために隠しカメラを三台設置した。

>>318
カス店はくだらない投資するね

書いてるのはたいがい貧乏な客。うちに来て欲しくない客。いらない客だ。
そのいらない客が書いてるんだ。来てほしくないのに勝手に来て匿名でコメントする。
実にばかばかしい。

貧乏人に用がない店なら回転率で勝負してるわけじゃないよね
太い客をある程度の人数常連で捕まえればやっていけるんだろうから
ネットのコメントなんて気にする必要ないんじゃないの？
店は当然予約客優先だろうし、出禁にしたい来店者には冷たくすれば
来なくなると思うけどな

>>320
いらない客・・・傲慢な店主の言葉だね。
しかし店に入れてお金を取った以上、立派なお客様。
どんな感想を書かれようと、お客様の声として受け止める責任があるだろうな。
いらない客は店にいれないか、金をとらなければ良い。

おおせのとおり、いらない貧乏客には冷たくしている。
そいつらが匿名で不満をぶちあげる。うちの店にはお呼びじゃない層の客だ。
売上への影響はないのだが、自分の店を悪く書かれればいい気持ちはしない。
私の勘ではあるが、自らの正体をカモフラージュするために年齢や性別を偽って書いてるレビュアーが散見されるようだ。
１０歳若く設定してみたり、女性なのに男性客を装ってみたり、子供などいないのに子連れで来店したように書いたり。

いらない客にはリピーターになってもらいたくないから冷たくしている。
すると来店した日付を偽って、一ヶ月〜二ヶ月後にさも数日前に来店したかのようなレポをアップする。
敵も己の正体がわからぬように小細工した文章を書くから探り当てるまでに時間がかかる。
パズルを解くような感じで正体を確信するとああ！あいつか！と気持ちが高ぶるのだが、
そのほとんどがうちの店には不要なカス客であることが多く、いらないのに勝手に来店して悪口かよ、
まあしかし会員制なんて無理だし、それと意見は意見として頭には入れておくよ。

うちが大切に思っている上客さんに悪く書かれればそれは痛い。
だから悪いことを書かれたらいったい誰が書いたのか非常に気になる。
うちがいらないヘボ客が書いたのであれば一安心。書き込み自体は不愉快だけれどもね。

金とった以上、客だね。
客を冷たくあしらい、悪くかかれた、か。
当然の口コミだろう。
気を悪くしてはいけないよ。
それがあなたのサービスレベルなんだから。

客への嫌がらせが効を奏したとむしろ喜べばいい。

悪く書かれたらいい気持ちはしないが、ああ、あのときのあいつか、腹いせにカモフラージュしながら書き込んだか、
すぐに書き込むとバレバレだから二ヶ月も我慢してたんだな、あいつはいらんわ、とホッとするさ。
うちのリピーターになってもらいたくない客にはそっけない対応する。
そしてそのいらない客が食べログに悪口を書き込むかどうかは気にしているよ。
３２６さんには同感だ。

なんにせよ、商売繁盛ならば結構なことです
どういう営業スタイルにするかは店主の自由ですから

本件は食べログ被害ではなくむしろ食べログを有効利用し恩恵を
受けているケースだな。
客への対応(この場合は冷たい対応)の効果を
確認できているわけだから。

つまり、客の感想を知るという食べログの有効性を示す実例だ。

さて、逆に被害の実例はないのかな？

>>317はどうなの？
あの書き方でOK？

ID:eyeYampYO 　食べログの有効性を示す実例だ。
朝から　食べログ　マンセー　御苦労さん

>>326

どんな仕事をしているから知らないけど　
飲食店の場合はそうともいえない　

>>331
その三行だけが書かれているのなら、掲載されないはず。
実際にはもっと多くの情報のなかに、三行が入っているということかな？

まずいと書かずに、口にされないあわないと書くべきだね。
ガイドラインに書いてあるでしょう。
カキコミ違反は削除依頼の通報すればよろしいかと。

>>333
心理的にはそうかもね。

でも経理上は 客 だろ？

>>331
>>317でリンクされてる例はどうなの？
具体性に乏しいし断定的だからガイドライン違反じゃないの？

アンカミス
×>>331
○>>334

>>335

いやいや、その客が来ることによって　他の客が逃げる場合がある　

経理面で言っても来られたらこまる　

食べログ．ＣＯＭ　１９
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2011/06/01(水) 15:00:46.13 ID:5kjnDHcz0 [1/2]
でかぷりお社員説の発端はツイッター情報からだったな
-------
http://twitter.com/kawabou/status/24710157405
食べログについて、本日驚いたこと。有名レビュアーの「でかぷりお」さんが、
食べログ社員だったこと。これってステルスマーケティング＆プロモーションじゃないか…本当にがっかり。

なんで食べログの「でかぷりお」さんが、あんなに有名・高級店をハシゴ出来るのか、
今回初めて合点がいったでござる。全部、経費で落ちてたのね。

食べログの「でかぷりお」さんの件は、レビューの書き込みの真贋を見分けるのは、
利用者側の問題として、胴元自身が提灯つけてやっているのが腹に落ちないんですよね。

食べログの件は、 同じグループのネット広告会社の方から、
打ち合わせの際の雑談でネタとして上がったからです。なのでソースは確かだと思いますよ。

>>338
他の客が嫌がるくらいの客ってすげえな。
そんな客は一度で顔記憶し、次からは｢あいにく満席でございます｣と言って追い帰すといいね。

>>339
マルチ乙
つか、そのコピペ、何度目だ?

マルチはスルーせよ

>>342
なぜ>>317もスルー？
リンク先のクチコミはガイドライン的にも法的にも完全アウトじゃね？
”削除依頼の通報すればよろしい”とは言うが、一体誰が通報するんだい？

気がついた人がすればいいだけの話では

そんな問題じゃないだろ
バカか

>>343
スルーしてるわけじゃない。
なんでレスしなきゃならんの？完結してるカキコミに対して。
はいそうですね、とでも書けと？Ｗ

>>345
気がついた人がすればいい。
気がつかない人にはできんからなＷ

食べログ規約違反は食べログが削除してくれるはず。
規約違反してないケースでは何ら被害は生じていないみたいだね。

>>346
お前が待ち望んだ被害の実例じゃん
誰かが消すまで名誉毀損され続けるよ

>>349
レビュアーが規約違反すれば名誉を棄損するというケースが
わかったよ。
ありがとう。
このケースは気付いた人が通報して早く削除してもらいましょう。

さて他に被害例はあるかな？

レビュアーは規約守れ！
気付いた奴は通報しろ！
食べログは違反をすぐ消せ！

はい、次の実例どうぞ！

まずかったと書かれて、名誉毀損と思うなら、話し合っても無駄でしょうね。


いい店ほど、まずかったと書かれたら、更に美味しく努力するが、ほどほどの
店は、そんなことはない、名誉毀損だと騒ぐんでしょうね。
だから、ほどほどのお店から抜けきらない。

名店のストイックなまでの謙虚さに、私は頭が下がります。

クレーム受けて切れる店は、ちゃんとした名店で修業など
受けていない自己流が多いのかもね。
店やってると外食の機会も減るからますます自己流になり
向上のチャンスが減少するらしい。

>>353

妄想乙　


新サービス！桜投稿がんばれ！

妄想って、それ自分のことじゃん・・・

>>353　　 ID:eyeYampYO [15/15]
低脳工作員！！
＞店やってると外食の機会も減るからますます自己流になり
＞向上のチャンスが減少するらしい。
そんな店は食べログにサクラクチコミを欠いて貰っている詐欺店だけだ。
お前　投稿数だけで仕事したと思っているな。　工作員丸出し。

>>352
ちょっと伺いたいんだが。
お前は、ここは旨い店！間違いなく旨い！マジでヤバい旨い！とレビューされた店は100%信じてそこに行くのか？
そのレビューがサクラかどうか、見分けがつくんだな？

まずい！と書かれたレビューが、嫌がらせかどうかの区別もつくようだから聞きたいんだが。
区別の仕方を教えてほしい。
ああ、ヤラセの代理店にいるからわかる、とか言うのはなしな。

まあまあ、そんなむきになるなよ。

レビューは参考程度にね。一軒の店でもレビュー内容は様々だろ？

鵜呑みにしちゃダメダメ。

>>354>>356

>>1を良く読み、出ていきなさい。
妄想真理教信者はグッパイ。

>>352
名店の謙虚さにはホント感動するね。
サービスの極意を感じる。

>>278

埼玉県のヘヴィレビュアーで、natchan72っていうのは質悪い。
主婦レビュアーのようなんだけど、こいつは食べログでオフ会を繰り返し、
地域の食べログレビュアー同士でつるんで集団でクチコミをする。

そして自分の食べログ上でのクチコミ件数が増える程、"勘違い"をして店員の
態度を、まるで召使いのように自分にサービスしたり、へり下らないとボロクソに
料理の味からサービスから、けなす書き込みをする。

「自分に特別なサービスをする店」は手放しで褒めまくり、食べログにクチコミ
することをにおわせて、店主に話しかけ、料理の写真を撮りまくり、そういった
「食べログでクチコミしてるんですけど〜」と食べログをちらつかせた後に、
自分に特別なサービスをしない店だと、クソミソに書く。

だけど質が悪いのが、こいつがクチコミした店は、つるんでるレビュアー達が
集団でそっくり同じようなけなしの書き込みをすること。つるんでると言っても
数人だけど、地方都市の店だとそれがきつい。

持ちあげる場合でも、けなす場合でも徒党を組んでやる。
うちの店はこいつの書き込みで「店員が無愛想」と書かれ、５件しかなかった
うちの店のクチコミが、全部こいつがオフを繰り返し徒党を組んでる連中のクチコミ。
詳しい内容は省くが、迷惑をかけられない為にこちらの側で自衛した。

食べログの影響なんて小さいだろうというが、少ないクチコミがすべて、
オフ会等で徒党を組み、つるんでる一部のユーザーの組織票書き込みになって、
それで悪口をネット上で晒される店の方はたまったものじゃない。

都内にある有名店で、クチコミが数百件もあるような店なら、クチコミの
内容が平均化されて公平な内容に近づいてくるが、地方都市の平凡な店で、
クチコミ総数自体が10件とか５件未満の店ではそうはいかない。

"食べログ上で、上から目線で店を裁いてみせると、自分が偉くなったような
気がして図にのってる。しかもそれが趣味になって夢中になってハマってる
暇主婦"で、しかも自分の家族がどうの、親戚がどうの、祖母がどうの家系が
どうのと"自分語り"をクチコミの中で延々と書き、食べログ上で自分が"お姫
さま"にでもなかったの如くに勘違いして、店をいいように上から目線で
「何様のつもりか？」と言いたくなるような態度で論評すると、自分がエラく
なったと勘違いする馬鹿。

自分が見る限り、食べログというのは、自分の人間としての価値が見出せずに、
ネット上で「自分が特別な存在になった気になりたくて」食べログ上でクチコミを
多数すると、自分が他者から注目されていい気分になったり、勘違いできたり、
オナニーを繰り返す為に書きこみをしているユーザーがほとんどに見える。
一般レビュアーはともかく、500件、1000件とクチコミしているヘヴィレビュアーは
ほぼ全員それに見える。

クチコミが現実の店舗に影響を与えることも実感できず、ネット上の自己実現の
つもりで必死に勘違い書きこみを繰り返す、そんな勘違いバカの為に迷惑を
かけられる店側は何なのか。

食べログはこういう気違いに迷惑かけられる飲食店側の身にもなってほしい。
特に「徒党を組んで組織票を入れる、つるんでるユーザー」は何とかして欲しい。
質が悪すぎる。そういう意味で、キモオタの中に"数少ない女性"として混ざり、
幅をきかせることで優越感に浸りまくりの女ユーザーはやばい。
オフ会女（主婦含む）ユーザーやばい。

↑禿げ同！まさしくそのとおりだ！
バカ女のヘビーレビュアーは書き込み禁止にせよ！

natchan72というのは、１９７２年生まれのなっちゃんなのかな？
ひどくたちが悪いね・・・・
おれはレビュアーだけど、なっちゃんには怒りを感じるわ

ざっとソイツの書き込みを流し見したけど、マクドナルドとか牛丼の松屋のレビューがあるぞ。コイツ、男？
ポイント稼ぎか何だか知らんが、とにかく書き込み件数を増やすタイプのレビュアーだな　死ねばいいのに

たしかにひどいな

>>361
勇気ある告発乙

＞一般レビュアーはともかく、500件、1000件とクチコミしているヘヴィレビュアーは
＞ほぼ全員それに見える。

変なのがいるのは事実だと思う
ただ、全員というのは極論だよ

それと、個別のレビュアーネタは

食べログ．ＣＯＭ　１９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1304949108/

の方がいいような気もするけど

>>366

いや、ほぼ間違いないんと思うよ

毎日レビューしてるヘビーレビュアーなんてクルクルパーか訳ありかどちらかだよ　


まれにまともなのもいる程度だね

>>361　
まさに、この食べログの食べる客の我が儘迄もニーズとか理想？　それに応えない店が
怠け・時代遅れ　食べログは店に「客の我が儘は正義　全部客に従え、客商売だろう！」

＞まるで召使いのように自分にサービスしたり、へり下らないとボロクソに
＞料理の味からサービスから、けなす書き込みをする。
＞「自分に特別なサービスをする店」は手放しで褒めまくり、食べログにクチコミ
＞することをにおわせて、店主に話しかけ、料理の写真を撮りまくり、そういった
＞「食べログでクチコミしてるんですけど〜」と食べログをちらつかせた後に、
＞自分に特別なサービスをしない店だと、クソに書く。
このレビュアー　やっている事はゴロ　ヤクザ。
この現象は　レビュアーの問題もあるが食べログのシステム上　発生しうるシステムの問題　またこの
不都合を起こさせて有料契約を結ばせることが食べログの作戦でタカリ　レビュアーも想定内、作戦通り。

ここで食べログに敗北して有料契約するか、佐賀の店のように裁判で勝つか　分かれ目でしょう。

食べログは自分たちの会社の金儲けで日本人を乞食やタカリを増産する組織

>>367　　それと、個別のレビュアーネタは　食べログ．ＣＯＭ　１９　の方がいいような気もするけど

>>351　 ID:eyeYampYO [14/15]　はい、次の実例どうぞ！

どっちだよ？実例を出せ！と言っておいて　本質的な実例を出すと余所でやれ・・・・・まさに食べログ

>>370
はいはい、お好きにどうぞ
勝手に暴れてくれ

┐('〜`；)┌やれやれ

>>371

会社の方針とはいえ食べログ社員も大変だよね　

ID:A1hxGgGr0　　おまえはこのスレの目的にとって有害でしかないから黙ってろ

>>373に同意。

5、6年前とちょっと古い話になるけど
紅茶＆サンドイッチメインの気に入ってる店があった。
こじんまりとしていてマスター一人の店で気に入ってた。
ある時「マスターはブログとかやらないの？」と聞いたら
以前、ネットで「マスターがしゃべりすぎ」と書かれてから
「この人が書いたのか？」とか「この人もうるさいと思ってるかも」とか
いろいろ気になっちゃうんで一切やらないし自分も書き込みとかしない、と言ってた。
その場では俺も「まあねえ。いろんな人がいるしね。でも書かれるくらいが華だよ」と
返したんだけど、気持ちは良〜く分かったな。

　　　　

>>375追加
そのマスターはしゃべりすぎなんじゃなくて
紅茶の種類が多くメニューにあるので
この葉はどこどこのもの。「本日の紅茶」はどこそこ、とか
説明するという、まあこういう店にはよくある事だったし
客もそういうのを聞くのも楽しむ感じだったんだけどね。
お客さんが聞き上手というかちょっと質問すると更に説明は加わるけどね。

ちょうどその頃に自営を始めたんだけど、俺は気が小さいし、自分も書かれたりする
のが嫌だったのでブログやってた頃は必ず店名や会社名にも「さん付け」してたな。

いい話だね。さんづけ。

お互い尊重の気持ちが大切だね。
レビュアーも傲慢にならずに、うまく店の感想を伝えるテクニックが
いるな。

そういうレビュアーを見つけると気持ちいい。

>>377

レビュアーが嫌いなんじゃなくて　

モラルのないレビュアーが嫌いなんだよね　


自分は安全な場所にいるからそこ人を攻撃できるやつ　
空爆してる気分でストレス発散してるレビュアーは苦しんで死んでくれ　

先日、某分野での有力者の方(相当な美食家)との会食があった
素人がレビューするサイトなんかが最近ありますねみたいな話題になった時、
その店の真髄をわかりたければ、その店に三回以上通わないと真髄に触れさせてももらえるわけがないと

一見は所詮一見、店も義理と心意気を重んずる
値が張る店に多く行っているレビュアーも、実はよく読むと一見で手当たり次第高い店にいってみました、というレビュアーが多い
誰かに言われなければ気付くことがないだろうから、ここに書いてみたが
いくら沢山レビューしようが値が張る店に突撃してみようが、一見レビュアーなんてたかだかそんなもん
我こそはと思うレビュアーは、三回以上通って馴染みになった上で、レビューするかどうかを決めていただきたい気がする
我こそは真のグルメ野郎だと思うならね。

>>379
わかるわかる。その通りだな。
レビュアーに求めるのは、一回しか行ったことがないのか、
何回行ったのか、常連なのかを明記した上でレビューして
欲しい点。
それにより、記載内容の解釈が変わってくるものだ。
私的には、3回行ってから書け、までは言わない。
一回しか行ったことがなくてもそれなりに伝えられることはあるし
その店の完璧なるレビューなど求めているわけではないのだから。
ただし、一回しか行ったことがないとは明記してくれると嬉しい。

>>380
＞その店の完璧なるレビューなど誰も求めていない

そりゃそうだ
しかしレビューをする側の人間は、自分の感想を100%確かなものとしてレビューしている
おれはこんな体験をした、と言うのを嬉々としてレビューしている
誰かが自分のレビューを有難がって読んでくれると信じ込んで、嬉々としてレビューしている
自分の為にレビューしている人間たちに、完璧なレビューなど求めていないよと言っても、ハァ？ってなもんでしょう

実際レビューしたからと言って実は誰のためになっているのか？
ここを覗いているレビュアーには是非よく考えて頂いて、そしてグルメ野郎を気取るなら馴染みになってから真のその店の味わいをレビューする、くらいの意気込みをみせて欲しいと思う

>>381
悪いけどやはりピントがずれてる
完璧なレビューなどしてるつもりもないし書いてるつもりもないし思ってもいない

＞完璧なレビューなど求めていないよと言っても、ハァ？ってなもんでしょう
＞自分の感想を100%確かなものとしてレビューしている

それこそ、ﾊｧ？ なんだが

＞＞レビューをする側の人間は、自分の感想を100%確かなものとしてレビューしている


いいや、してねーよｗ


＞＞グルメ野郎を気取るなら


いやいや、気取ってないしｗｗ

>>383
レビュアーの人？
どんなレビュー書いてるか読んでみたいんだけど
レビュアー名教えて

>>382
お前今までそんな生半可な気持ちでレビューしてたのか？
人を評価してるという意識がだいぶ薄いな、これが匿名ネット社会の弊害か。
相手に対して失礼だとは思わないか？って、考えすらしないんだろうな・・・

レビュアーって奴はこいつみたいな奴ばっかりなのか？他のレビュアーはそうでないことを心から祈るよ。

>>384
礼儀知らずだな
先に名乗れやボケが

>>385
残念だねえ、そういう世の中なんだよ
中途半端なプロはそうやって淘汰されちゃうのさ

>>361の抜粋とともにこのスレのURL書いていろんなスレに宣伝してたんだけど、
まだ100スレくらいにしか宣伝してないのにURLが書き込めなくなった
どうやら2ちゃん内部にも食べログの工作員がいるっぽいな
あいつらほんとに非常識な連中だよ
だけど俺たちは負けない
食べログにネットの力を見せつけてやろうぜ！
正義は勝つ！

>まだ100スレくらいにしか宣伝してないのにURLが書き込めなくなった
>どうやら2ちゃん内部にも食べログの工作員がいるっぽいな

２ちゃん内部に食べログ工作員がいるかよｗｗｗｗｗ
単にマルチ扱いされただけ
100スレも宣伝したら、通報されるって！

不思議な話なのですが、
ここに書き込んだら、私にしかわからないキーワードで
私を特定して書いたとしか思えないリプライがありました。
">> XXX" というフォームで書き込まれたものです。
私は書き込み内容から特定されるような事はしていませんし、
ここに書き込んだのも数回です。　妄想狂でもありません。
でも、そのリプライはドンピシャ　ピンポイントでした。

プロキシの先ではなくて、元のサーバー業者まで
信頼できなくなってきました。
こんな経験ありませんか?

誤解を招きたくないのですが、私はこの板の趣旨を支持する側の立場
にいるものです。 決してこの板での皆さんの発言を制限するような
目的で書いているわけではありません。

>>387
>残念だねえ、そういう世の中なんだよ
>中途半端なプロはそうやって淘汰されちゃうのさ

この部分だけ読むと、真のプロはこれくらいじゃ影響しない、みたいな
書き込みだけど、ネットの怖いのはそれこそ387のいう「プロ」ですら
簡単に影響を受けてしまうって事もあるんだよな。
こういう事書くと「そんなんで影響受けるのは本物じゃねえよ」と書かれる
だろうが、実際、ほんと簡単に風評が広まる世の中になってしまった。

>>389
同意

>>389 >>392
工作員乙

>>386
え？お前>>383なの？
レビュアーってレビュー読んでほしくて書いてるんでしょ。
参考までに読みたいだけなんだけど、そんなむきになるなよｗ

>>393
勝手に工作員扱いすんなヴォケ！
２ちゃんのルールも知らないのにカキコすんな

>>393
工作員 ID:D/ojldknO [7/7]も少し高度なテクニック　嫌食べログに一部同意したりや基地害レビューを批判したり
工作員同士でケンカしているような芝居書き込みをして
＞抜粋とともにこのスレのURL書いていろんなスレに宣伝してたんだけど、
＞まだ100スレくらいにしか宣伝してないのにURLが書き込めなくなった・・・・・・１００もコピペしたって自分で白状するか？
>>388>>389>>392　工作員乙　　兎に角１人何役の工作員が　分身の術で一日中張り付く
改善提案・・・・単純・・・・掲載拒否の店を一切出さない　　それだけで解決

アンチ食べログにとっては、反対意見はすべて工作員なのか
すごいな

>>397
そう思われても仕方ないな。
なぜならここは会社･職業板、一般レビュアーは書き込みしない。
反対意見は全て工作員によるものだと推測されて当然といえば当然。

>>357
俺の食べログの使い方は、自分が美味しいと思う店を、美味しいと評価してい
るレビュー。その数が多いレビューアーを探している。
自分と味覚が似ているかどうかが重要なんだよ。

>>369
アンチ食べログと見せかけて、食べログの代理店してるでしょ。

食べログの店舗会員は、基本無料だよ。危機感煽って無料ですむところを、
有料会員に誘導するなんて、高度なテクニックだね。

>>398
その妄想ぶりが、食べログ被害の創造と同じ構造を感じるのですよ。

食べログ工作員は基地害レビュアーが「不味い、接客が不親切」と妄想を書こうが
もし「此処の店主は○○で何年修行、倒産　離婚」と書こうが　公（おおやけ）に営業していて　感想　事実なら問題ない・
と言うが
公開されている食べログの役員名簿をコピペして此処に出しただけで　「違法　通報」と騒ぐ。

>>401
食べログ問題に関係する会社･職業といえば、飲食店、食べログ、代理店以外に思いつかないですね。
他にあれば教えてください。

それに、被害の具体例なら上のほうで挙がっておりましたが。

>>403
会社･職業板では、一般レビュアーやただの通りすがりは書き込みしないの判断
根拠は?
それとも、書いたらいけないルールがあるのか?そのソースを教えて欲しい。

被害はあると思うよ。ない方がおかしい。
一般社会と同じでどこでも変なやつはいる。

>>404
あぁ、流れも空気も読めないアホンダラのことを忘れておりました。
申し訳ない。

食べログのレビュアーってなんか、店から特別扱いされないとかなりキツい評価するね
ランチタイムに（ランチタイム料金で食事した末に）長居しといて婉曲に追い立てられてるだけで
「料理はうまいが…」みたいな趣旨で書いておきながら星みっつとか、なんかよくわからんわ

ふしぎとそういう手合いは夜のレビューが手薄だったりすんだよなあ。。。

>>405
常識含めて、いっぱい忘れてるみたいね。
これから覚えていけばいいよ。

このスレには流れも空気も読めないアホンダラが多いことを覚えておくよ。
どうやらお前もその一人みたいだし。

>>399
そうだね。それが正しい食べログの利用者だと思う。

>>361
http://r.tabelog.com/saitama/A1103/A110301/11004676/
店主乙
http://r.tabelog.com/saitama/A1103/A110301/11004676/dtlrvwlst/2523015/
確かにむかつくなあ、この口コミ

カメとかつきのわとかが取り巻きか

読んだけどマジでひどすぎるわな。食べログがこんなのを放置しておくとはがっかりだ。

たちの悪い口コミがあることはガッテン。で、被害は出ているの？

>>383


あなたはそうなんだろうけど　
1000越えたレビュアーなんてまるで気分は評論家だよ　

ま○ちんの決めつけレビューは見ててキモい
しかしプロが見ると的が外れているんだよね


レビュアーもお店もお互い謙虚な気持ちを忘れちゃいけないね

>>413

1000件越えの奴なんてそれこそ社員か精神異常者のどっちかだと思う
食べログって開設されてから丸6年くらいでしょ
6年で1000件なんて一日おきにレビューしなきゃおっつかない数
ね、普通じゃないでしょ。どんな人間だろ。二日に一回のペースでレビュー書く奴ってさ

>>410のどこが酷いのかよく分からん。
そりゃ言われた方から見れば酷いと感じるかもしれないが、
客から見ればそれは素直な感想だろう。
客はレジで「美味しかったですよ」と一応は言うけど、内心ではそう思ってるんだよ。
そうして、友達同士では「あの店ってサービスは、、、」という話をしてるもんなんだ。

そういう素直な意見を店側がどう受け止めるか、ということなんじゃないの？

>>415
素直な意見とは思えんがな

このオバサン、ガストとかでもまずかったら「自分で作ってみた」とか「オーマイのほうが旨い」とか言うんかな？

>>415
そう。
それが現実だね。
レジで、美味しかったと
言って二度と来ない客が多そう。
日本人はストレートにまずかったとは店に対して言えないからね。
そして食べログに正直に
書くんだね。

>>412


そういう対応がダメなんだろ　
自分なら怒り狂うタイプでしょ

>>418
は？対応？誰が誰に対する対応？
意味不明。

>>418
そう、「吹けば飛ぶような潰れそうな食い物屋が少しくらい悪口書かれて騒ぐな」
　　　「だけど俺様の東証一部上場の食べログを批判する奴　流れも空気も読めないアホンダラは許さなんぞ」
これが食べログ

平均利用金額の計算方式を何とかして欲しい。
たまたま高額な料理を食べた一組が口コミを書けば、その利用金額が店の平均になってしまい、
こちらが望まぬ高級店のイメージが勝手についてしまい、大変迷惑している。
平均というならば、せめて十数組以上の利用があってから計算してくれればと思う。

このブログを読むとやはりそういった勘違いをする方も実際にいるようで、
（http://blogs.yahoo.co.jp/tatirank/19830832.html）
情報の不正確さゆえの低評価をつけられ、店にとってはかなりの痛手だろう。
それが目に見えぬ機会損失・遺失利益となっているかもしれない。

それが食べログ内だけならまだしも、その情報を他のサイトが流用していて、
そこでは詳しい注意書きがされておらず、利用者が誤解するような情報となって流れている。
場合によっては勝手に”平均予算”と書き換えているサイトもある。（例：ベネッセウィメンズパーク）

＞＞　そういった勘違いをする方

読んでみたけど、こいつが常識のないバカなだけじゃないｗ
勘違いもナニも、ネットで事前に情報を調べるくらいの人間であれば
店のＨＰも当然見るだろうし探すべきである。（ネット時代の新常識として！）
店独自のＨＰがないのであればしょうがないが。

情弱の世間知らず野郎の面倒までいちいちグルメサイトが配慮してあげる義務はない

>>422
問題にしてるのはそれだけじゃないですよ。
詳しく調べる人はともかく、ライト層が予算一辺倒で検索すれば当然はじかれる店も多々ある。

あと疑問に思うのが、たとえばこのブログ筆者が行った店の情報

口コミ2件、レビュアーAとB。
総口コミ数：Aは1313件、Bは54件。
来店日：Aは'07/04、Bは'10/03
利用金額：Aは￥2,000〜￥2,999 、Bは￥5,000〜￥5,999
・・・しかし店の平均金額：￥2,000〜￥2,999

Bの方が新しく新鮮な情報であるにもかかわらず、平均予算として採用されたのは口コミ数の多いAの方。
口コミの信頼性はAが高いとしても、利用金額は平等に計算されなければならない。
正確に情報を表示していれば、上記のように低評価をつけられることはなかったはず。
食べログシステムにはまだまだ欠陥があるようだ。

>>417
いやそこで本当に普通の人は、〆に食べログに書き込まないから(笑)
食べログ好きなヤツはやっぱずれてるわ

>>421
あなたは食べログユーザーに来て欲しい派なの？

>>422に同意。
食べログに書かれているのは平均予算じゃないしwww。
実際に使った金額だろ？
そんなの何食ったか何飲んだかで
いかようにも変わる。
食べログに書かれてたのと同じの食って倍もとられたなら
怒るだろうが。
使い方知らなかっただけかと思うが違うか？。

>>426
しかし、食べログレストラン検索では”予算（夜）”と書いてありますよね。
それでは利用者が間違えるのも無理はない。

たった数組だけの利用金額を、店舗検索での予算に設定されるのがおかしい。
>>423の例で判るように、食べログは平均利用金額を正しく表示していない。
他サイトでは平均予算と表記してあり、注意書きもない。（食べログに無許可で転載してるのかな？）

食べログユーザーに来て欲しいと思うからこそ、ちゃんと表示して欲しいと思う。
間違った情報で期待外れな思いをされたくないし、そのことで評価を落とされるのも心外だ。

>たちの悪い口コミがあることはガッテン。で、被害は出ているの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>「で、被害は出ているの？」

「で」から始まるこの言葉のニュアンスは・・・

Ａ：今まで知らなかったけどもし本当に被害が出てたら大変な話だ！真実を教えて！
Ｂ；はぁ？お前らﾎﾝﾄに実害なんかあるんかよ。
　　だいたい今時不味いもんを不味いと正直に書かれたってしゃあないやろ！

・行間からＡの雰囲気が掴めれば誰かが教えてくれるでしょう。
・反対にＢのニュアンスが滲み出てるとなると、荒れて不毛の論議が続くことでしょう。　　

C:>>430に同意。

D:食べログ上手く使えない人必死だな。

いや、同意してくれなくていいからｗ

＞＞　間違えるのも無理はない。　　　　　と言われてもなあ・・
あなたが出してくれた例で、その男の子が何で平均予算という客観情報で店検索するのに
ぐるなびでなく食べログを使ったのかわからん
食べログは閉店した店や変更になった定休日が放置されてることがあって、気付いたら直して
あげてるんだけど、とにかく店舗情報については１００％正確ではないからね
そういうことはネット利用者がわかってないといかんわ
有料情報サービスじゃないんだから違ってても文句言う権利ないしね
でもまあお店の方にとってはそういう悩みがあるんだということは分かりました

ライトユーザーは食べログの情報がデタラメだなんて知らないって
ぐるなびと同じように、店舗が情報提供している正確な情報だ、
と思い込んで利用している人は多いと思うよ

もっと目立つように「当サイトの情報に信憑性を求めないでください。デタラメです。」
って表記したほうがいいのにね

吹いたｗ
まさにその通りかもしれん
しかし、ひろゆきが言ったと思うけどネット利用にはなんというかある程度の健全な猜疑心が必要だと思う
なんでもかんでも目の前の箱や手の中の小箱が正解を教えてくれるわけじゃない
wikiだって違ってることあるもん

>>432
なぜ食べログを使ったかの真意は本人じゃないから判らないけど、おそらく「そこに検索機能があったから」だと思う。

本来はここじゃなく機能改善要望で提起するべき問題だけど、アカウント持ってないからここに書かせてもらった。
いずれ食べログ内のコミュで提起するつもりだ。食べログ運営に是非を問いたい。

「イノシシ食べて呑んで3,000円でお釣りがくる」という時点で
食べログだのぐるナビだのという次元の問題ではなく
只の馬鹿。世間知らずもいいとこ。

ゆとりにはいい勉強になったんじゃねえの。

>>431
あんたに同意してない
じゃん。
430に同意っつ書いてあるぜ。

>>436
言えてるな。
偽物肉食うぞゆとりは。

今日の教訓

ネット社会で便利に
なったが
まずは常識を養え！

あと、予算検索はするな
あてにならない

その通り！

ユーザーの支払い額は人それぞれ！猿じゃあるまいし鵜呑みにするなかれ。

>>441
ID:Qkr4WL3hO [11/11]　お前一日中張り付いて食べログ擁護に励んでいるが何？

>>442
過剰反応乙。

いや、オレも平均予算見て店のレベルを予想してる　
ここは敷居が高いなとか　物足りないかなとか　

そんな人は多いと思うよ　
そんなでたらめな情報で金取れるの？　

>>427
言われてみて初めて気が付いた。

店舗情報の平均利用金額ってのは、まぁわかるとして、
確かに検索項目の「予算（夜）」ってのは今まで意識してなかったけど、どう考えてもおかしいよな。
しかも、たった数組で平均とって、それを店の予算とするのも納得がいかないわ。
これからは予算での店探しの方法を改めないといけないな。

>>421のブログ主に関しては、調べが足りないってのも失敗の原因ではあるが、
それに限らず同じような被害に遭った利用者もいることだろう。
おかしな予算算出システム（>>423）によって候補からはずされてしまった店舗もいるだろうし。

うーん、また一つ食べログの欠陥があらわになったなｗ
これは利用者として改善を求むわ。

>>444
敷居街頭高い、の
使い方間違い

敷居が高い、の使い方間違い
の入力ミスでした。
うしろめたいときに使うんだよ。

分かってる利用者からしたら別に欠陥でも何でもなくただの個性だけどね

>>447
ありがとう　




出先で携帯からサクッと店を探す時に平均予算は重要だよ　
これは利用者やお店なにもいい迷惑だ

だからお前みたいな奴はおとなしくぐるなび使っとけ

ただで利用しといてなにが迷惑だボケが
文句を言う権利があるのは店だけだ

>>448
そうなんだよ。
わかってしまえばなんのことはない。
検索画面の 平均予算 も、正確にはレビューに記載された実支払額の平均と
いう意味だろうし。

ボケとはひどいな
予算はあてにならない
レビューも桜投稿サービスであてにならない　
ただなんだし仕方ない！これでいいんか？

これからも金払うきはさらさらないから　

他サイトでお店が客に示している平均予算は、実際に行くと大体少な目が多い
んだが、これは問題ないのか？

>>452
そんなに不満があるんだったら、見なければいいのに・・・

>>453
同意。
不満があるなら使わなきゃいいのにね。

完璧なツールを要求しなさんな、無理なんだから。
あくまでも参考情報の一つ。
内容が間違っているから怒るのはアホっぽい。

口コミサイトとはそのようなもの。

>>453
ここは経営スレだぞ
見なけりゃいいじゃなくって、無断掲載させられてるんだって

平均予算の計算もめちゃくちゃ、周りは桜投稿ばっか、不正操作のランキング、業務妨害の横行、
そんな中に勝手に放り込まれた店舗は悲惨だよ

利用料金に幅のないラーメン屋とか居酒屋と、幅のあるコース料理メインでやってるレストランを
同列に並べて同じシステムで扱うのはさすがに無理があるわ

>>455
無断掲載して無断で感情的に批判する事は非常識だ。
普通は電話帳でも許可をとる。

>>455
食べログは利用者の口コミ情報登録サイト。
あそこの店はどうだったこうだったの記録を利用者がしてるんだよ。
感想を記録するのに店舗の許可がいるのか？　

店舗側の都合がいい情報のばっかりの既存の情報サイトで、検索する利用者は
悲惨だよ。

千差万別の業態に合わせて、別々に並べて別のシステムで扱うほうが無理と思
わないのか？

>>456
許可を取るのが原因か・・・。
今じゃ、電話帳の存在意義も落ちたよなぁ。

グーグルやヤフーは、検索で勝手にヒットした情報を表示している。
これも非常識と思うんだろ。

>>457
利用者の感想の記録とは別に、
桜や不正、デタラメな利用金額や平均予算があるのが悲惨だと言ってるの

「店舗側の都合がいい情報」じゃなくて「店舗側が提示する正確な情報」と言ってくれ
食べログには正確な情報が掲載されてないのに、何が”利用者は悲惨”だよ
そういうことはデタラメ欠陥システムを改善してから言ってくれ

別のシステムで扱う事は土台無理なんだから、もはやオワコンなんだよｗ

あーあｗ

あんたにとってはオワコンでも大多数の利用者にとっては便利なサイトなんでね、はい残念ｗ
神経質で被害妄想で努力不足・実力不足のダメな個人店と、口コミサイトは相いれないということがよーくわかったｗ
ませいぜい頑張ってくださいな、お店

>>458

オワコンなんてワード、知ってるんだねｗ

っていうか、利用者だったらなおさら
>>423の平均利用金額の計算方法、普通に考えておかしいと思わない？

食べログを飲食店検索ツールとして正しく使いたいなら
利用者としても食べログに対して是正を求めるべきなんじゃないの？

なんか言ってることが不可解なんだよなー。
だから工作員といわれるんだよ。

>>457


金儲けに使うなら許可いるんじゃない？　
法的にはしらんけど　上場企業ならそのくらいの道徳は必要かと

>神経質で被害妄想で努力不足・実力不足のダメな個人店と、口コミサイトは相いれないということがよーくわかったｗ

努力満点、実力バッチリ！の店にとっても迷惑なものにもなる事がある。
無論、多大なる恩恵も受ける訳だけど、迷惑する事も多々ある。
これだけでいいから覚えておいてあげて欲しいな。

>>463
怒らないで聴いてほしいが、このネット時代、繁盛店であるならば気にしない方がいいのでは？

というのは身近にそういう繁盛店を見ていて思うんだけど、どこも本業が忙しすぎてネットの噂
なんざ気にしてない。パソコン自体を持ってない大将もいるしｗ
ちなみに大都市ではなく、工場労働者が多い地方都市だよ
この繁盛店のうちの一つはおそらく日本で一番流行ってる。（和食）

>>457
情報収集は他人、無許可掲載、削除拒否までして情報を金に替えてるんだから
店の基本情報ぐらいは責任もって管理するべきでは？
ましてや個人じゃない一部上場企業でしょ
まーそれをやったらビジネスモデル変わっちゃうけど

>>459
正確な情報、的確な問題点を改善したほうが大多数の利用者の為になるのでは？

お店に許可取っているものだと思ってた　

無許可で金儲けされて、そのうえ気に入らないこと書かれたら　
そりゃ怒るかもしれないね(笑)　

>>457が正論だろうな。
これを否定できる理論がない。

>>461

>>451

>>464
同意。
ここで愚痴ってるのは暇な店だろう。
努力不足による客の少なさの責任転嫁を以下略

>>464
怒ったりしないよ（笑）

>このネット時代、繁盛店であるならば気にしない方がいいのでは？

もうそれしかないんだよね、悲しい事に。
結構可哀そうになる位、気にしないように、見ないようにしてる人は多いよ。
分かりやすくいうと「怖くて見れない」って事。
これは潰れそうな店はもちろん、儲かってるような店の人でも同じなんだよね。
怒るっていうより「萎える」って感じかも知れない。
俺だってそりゃそうだろうなって思うもんな。
俺はね、ブログや食べログなんかの流れは変えられないから
それに対応せざると得ないと思ってる。
ただ、書かれる立場の気持ちも想像できるし、理解も出来るという立場。
具体例としては>>375に。

ついでに>>376も。

迷わず金払って　有料投稿サービスを使うんだな　

それしかない！　
がんばれ店主さん！

>>470
ああ、あのほのぼのとさせられた例か。

口コミサイトは今後ますます活性化していくだろうが、
真によいサービスをしていれば最終的には勝ち組になれるはず。
頑張ってもらいたいね。

>>464
明治創業の有名店でも気にしているみたいだけど？
http://r.tabelog.com/shimane/A3201/A320101/32000019/dtlrvwlst/155086/

真面目な店ほど情報に正確性を求めたいのではないかなあ、と思う
気にする気にしないを基準に繁盛してるしてないと決めつけるのは無理があるし、失礼では？

>>474
無料店舗会員があるから、宣伝も出来るし、基本情報は登録できるはずよ。

あとは、才能と努力があれば、無料で勝手に宣伝してくれるレビューアーが集
まってくる。
便利なシステムと思うんだがなぁ。

まぁ中には、勘違いやクレーマーも出てくるが、それは一般社会と同じ。

>>468
平均予算がデタラメだということを食べログ利用者全員が理解しているとでも？

>>46ま
食べログを見ているほとんどの人は飲食店の了解を取っていると思っているだろうな、俺もココを見るまでそう思ってた
年寄りの店や忙しくてネットをやらない店主でひどい悪口を書かれているのを知らずに「何故お客さんが急に来た　急に不景気になった」と悩んでる店もあるだろう。
ホント恐ろしい。
>>469　そりゃ　アンタに取っては都合がいいな　 ID:VTezwAQ5O [9/9]
＞真によいサービスをしていれば最終的には勝ち組になれるは　　悪徳の食べログに言ってくれ

>>476
でたらめではない。
客か実際に払った金額だよ。

>>477
少数派の意見だな

>>478
>>423を見れば、その利用金額の平均がデタラメだってわかるだろ。
そのデタラメな平均利用金額を、[予算]という名の検索項目で使用してるんだよ。

明らかにおかしいことは改善を求めていかないと、お前の立場怪しいよ。
ってか、もう開き直っちゃってるの？

>>479
お前の意見はココではお前１人だけ。

>>480
信頼度と言う係数をかけてるのが分らないの？
一応食べログも、桜や偽造の口コミの悪影響を排除しようとしているんだよ。

色眼鏡で見てるんで、すべて悪いほうに取っちゃうみたいね。

店舗がぐるなびとかに載せている、ちょっと少なめの予算金額の方が悪質だと思うよ。　

>>423の例で、Bが黒星レビュー評価5だった場合のことも考えた方が良さげ

>>482
>店舗がぐるなびとかに載せている、ちょっと少なめの予算金額の方が悪質だと思うよ。　

そういう、店舗運営者に都合のいい情報に対してはここで文句言う店主はいないはずだよ
ここで文句を言ってる人は、利用者目線なんてかけらもない店主たちばかりだから

>>481
残念、違うみたいだねwww

>>482
口コミの信頼度が評価数に依存するのは判るけど、利用金額は”実際に”払った金額だからね。
平均利用金額の蘭に「最も多くの方が実際に使った金額です。」と赤字ではっきり書いてある。
性善説を元に運営しているシステムならば、利用金額は信頼度に関わらず平等に扱われるべきだろ。
もしくは「最も多くの”著しく信頼度の高いレビュアーの”方が実際に使った金額です。」と書き換えるか、だな。

信頼度が低いからといってそこを疑うならば、登録された店舗情報も編集者の信頼度に応じてランク分けされないとおかしいわな。
「この店舗情報は信頼度の低いレビュアーの登録によるものです」とね。

>>483
>>423の実際の例では、Bは黒星レビュー評価５じゃない。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1301/A130103/13013850/

利用者目線で見たとしても、この平均利用金額（＝平均予算）はおかしいと思う。

>>482-483
それからもう一つ言わせて貰うとね、

＞ちょっと少なめの予算金額
＞そういう、店舗運営者に都合のいい情報

それは都合の良い情報とは言わないよ。望む客層を取り込みたいなら平均予算は正確に公示するのが常識だよ。
少なめに書けばその予算に合った客層しか見込めないし、またトラブルの原因にもなる。

あくまで”平均”だからね。平均より安く上げる人もいれば、高くついてしまう人もいる。
それでも釈然としないなら、ぐるなびスレで問題提起しておくれ。

>>485
あなた達が忌み嫌う桜が適当な金額入れたら問題でしょ。
利用金額の表示に全部条件を書き込むわけないと、実社会で勉強しませんでしたか？
半額セールと書いてあっても、中に入ると新商品は除くなんてこと普通にあるんですが・・・

>信頼度が低いからといってそこを疑うならば、登録された店舗情報も編集者
>の信頼度に応じてランク分けされないとおかしいわな。
取り方がひねくれてるね。あなたがそれぐらいしか想像力働かないなら仕方な
いですが・・・

食べログは、それぞれに合う信頼性を上げる対応をしているようです。
店舗情報の登録は、登録や、変更したレビューアーの表示がされていて、あま
りにおかしい表示をすると事務局に通報されたりします。
ただ、不十分なところはあるけどね。

>>475

そうあってほしいね　
しかし現実はそうではないような気がするね　

才能がある店主なんて一握りだろうし　

キチガイやクレーマーは確かに少数なんだろうけど　
そんなのに粘着されたら実害もでるよね　


店の言いなりは困るけど、保護はしっかりしてやらないとな　

>>486
ちょっと少な目が味噌なんだ。誤差かちょっと大目に頼んでしまったかなと思
うぐらいの金額の差。

>>485
言いたいことは分かる。
ただ、黒星レビュアーの評価と、一定数を書いたレビュアーの評価と、
どちらに重きを置いた方が「一般論」としてより「普通の感覚」に近い評価になるのか、
いや、なりやすいのか。というところじゃないのかな。
恣意的なレビューというノイズが入ることも考慮した上の話だけどね。

>>488
実害はあるだろうね。それは分かる。

少数の実害の出るケースを重視すべきか、
多くの利用者の利便性のために少数の実害を見ないふりをするか。
両立できるのか、できないのか。
両者にとって良いシステムであればいいよね。

ただ、両立できない場合、
「客」がどちらを選ぶか、という話なんだろうな。

>>488
実店舗でも、変な客やクレーマー来るでしょ。それの延長線上の出来事。

保護と言う後ろ向きじゃなくて、食べログと言う新しいツールがせっかく出来
たのだから、それを使いこなせば、新しい客が取り込むことが出来るんだよ。
無料店舗会員があるから、無料で美味しいところだけ使えばいいじゃないか。

>>487
桜投稿を生業にしている業者がいることをご存知か？
その者の持つ信頼度の高い強力なアカウントで、私達が忌み嫌う桜が適当な金額入れたら問題でしょ。

と、不正の話をすれば食べログの運営自体が成り立たなくなるから、その話は別でやってくれ。
今は純粋に健全な利用者の投稿を前提とした話をしてるんだよ。

>>489
ちょっとくらいの誤差ならその平均予算は正しく機能してるじゃん。
ピッタリの会計になるはずないよ。

>>490
判ってくれて嬉しいけど、>423は黒星レビュアーじゃないって。しつこいなｗ

だいたいの数字くらいに見ればよいだけ。

>>492

うまく利用すればお店にも有利はツールなのはわかるよ　
料理はそっちのけで、それに注力して儲けた店主さんもいるみたいだし　　　

しかし嫌がらせされて、その反対の店主さんもいるだろうね　

トップページにトイレや真っ黒なエアコンフィルターの
写真が載せられたお店もあったよ　
そのお店は有料会員みたいだったから　
運営に消してくれとか依頼もあったはずだと思うのだが　
無視されていたのかな　


露出が大きなツールだけに陰の部分も大きいよね

>>493
ごめん。分かりにくいか。

>>423ではAの評価に重みを置いたことによる弊害を述べていると思う。
ただ、逆にAの評価に重みを置かなかった場合、
仮にBが黒星の桜だった場合には、そっちの比重が重くなって、
桜による操作が簡単にできちゃうので、Aに重みを置くアルゴリズムは正しいんじゃないかな、
ということを言いたかった。>>423のBが現実に黒星だと言いたいわけではない。
分かりにくくてすまん。

>>495
黒いエアコンフィルターは、嫌がらせじゃないよね。トップページは勝手に選
択されるから逆に作為は入らない。
ただ、衛生上の問題は保健所へと言うスタンスだから、食べログからレビュー
アーに削除依頼が来るかもしれないけど・・・
お客が黒いエアコンフィルターを気にしているのが分って、店主にとってはあ
りがたいんじゃないの?

事実と相違あれば削除依頼で消してくれるし、過去の件であっても事実は事実、
自分がまいた種だよ。

>>497


おまえアホだろ
トイレの写真なんて嫌がらせだろ
どこ見てるんだカス

他にも「ここの料理が原因かどうかはわからないけど　食後に吐き気がした」
とかもあるぞ

まぁそんなレビューしてる奴も
事実だからいいじゃんね♪みたいなノリなのかもな　
ウマー、豚メタボとか

ちなみに俺は店舗関係者でもぐるなび社員ではないから
食べログの為にもおまえが社員じゃないことを祈るよ　

>>498
ユーザーとして飲食店のトイレ情報は貴重だよ。
いくら素材厳選し一流の料理人がいますって言ってもトイレ管理にまで
気配りが行き届いてない店は地雷店。
トイレ入ったら酸っぱい臭いが充満・・・なんて店は行きたくないので
しっかりレビュアーしてと欲しい。
店全体の清潔感に気を配れない店の料理人なんてカスだしな。

>>499
虎せんw

虎せろ！

今日の昼、予約もせずにいきなり6名が来た。
うちは予約限定だから断ると、「そんなことどこにも書いてなかったやないか！」と怒鳴られた。。。
何見てきたか聞くと、案の定”食べログ”だと。

食べログは公式ページじゃないんだよ、おっちゃん。

うそっぽ−い・・・・・
仮に事実だとしても食べログのせいじゃないしｗ
だいたい如何なる理由があろうと怒鳴る客なんてどこいっても鼻つまみモンだよな

>>502
17:45時点で書き込む暇がある
暇な店主さん、こんばんわ

このケースは食べログ被害とは言えないな。
そこに店がある以上、飛びこみ客はありうること。
それを想定した接客ポリシーが準備されていないことに驚きを感じる。
ここに愚痴る暇があったら一流店にでも行ってプロの接客を勉強してきた方が時間の有効利用になるよ。
がんばれ！

>>503
うそやない、うそやないｗ
それに食べログのせいとはゆーとらん、確認せぇへんおっちゃんが悪い
でもまぁ食べログ見てくる客ちゅーのはアレなのが多いんかな

>>504
あん時は晩飯食いながら書いてた
いくら忙しーても休憩くらいするっちゅーねん

>>505
満席ですっちゅーたらよかったわ、実際満席やったし
今後のこと思って「予約制です」ってゆーたのが失敗やった
飛び込み客は損するで、予約した方がええで
それだけはゆーといたる

ほなな

>>506
食べログ見て変な客が来たと言うことは、食べログ見たといわない客が１０倍
以上いるんじゃない。

>>507
でなんや！？

何がいいたいねん？

>>508
別人？

>>509
ID見りゃわかるやろ。

>>509
ID:48BS0dGEO [9/9]　　 ID:2SYFpyEi0 [6/6]
IDは違うが同じ工作員

>>511
妄想好きね。
根拠がない想像は、食べログ被害の創造を証明するだけよ。

被害者スレなのに、店主より社員の書き込みの方が多いじゃんww　

変な危機感持ち出したな・・・

>>511
お前、妄想真理教信者だな

>>513
食べログ被害に危機感を感じている店主なんて
一人二人くらいしかいない。

>>513
だからお前は黙ってろって
病院に行って精神がまともになったらここに来ることを許可してやる

>>515

そう思っているなら張りつかなくてもいいんじゃないか
少しは休ませてもらえよ


>>516

相変わらず上から目線だなww　

正規桜投稿サービス、好評らしいね

食べログの功罪〜風評被害問題を考える〜（全7回）
http://ykf.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/1-7984.html

>>518
食べログの利益の為には書き込みのチャックや訂正なんて面倒なことはやらず、
全て「食べて書き込んだレビュアーは神様です」　「飲食店は少しの風評被害は実力が有れば消える」
位ににしか考えない、まさに飲食店を出汁にして客を利用した悪徳商法。
食べログの功罪（6）の　第三の”口コミ欄で明らかな間違いを訂正する”という手段に対する食べログ運営側の反応だ。

＞虚言を元に「1点もあげたくなかった」「代金を取れるようなものではない」とされたのでは、お店も浮かばれないと感じた筆者は、
口コミへの反論を試みた。ところが、感情を抑えたしなめるように書いたその文章は、あっさり削除対象とされてしまったのである。
反論が攻撃的にならないよう細心の注意を払い、「匿名でもきちんとマナーは守るべきでしょう」で
締めくくった一文が個人への誹謗中傷にあたるのだという。

この対応は此処の食べログに対しての批判に　「妄想真理教信者だな」　と無視して否定する態度と同じですね。

>>517
今日も宗教に逃げるのかい、妄想真理教信者よ。
現実を見よ、目をそらさずに。

>>518　おお！おもしろいなこれ

>>521
過去に何度もガイシュツでつよwww

>>519
食べログ批判者に対して妄想真理教扱いしているのでなく、
根拠もなく実際違うのに社員と決めつけたり自演と決めつける
ような荒らしを｢妄想真理教信者｣と定義しているわけだぜ。
勘違いするなよ。

>>522
えっそうなの？
おれこのスレほとんど見てなかったもんで

>>519
店舗や個人への誹謗中傷は、食べログ側でチェックしていると言う実例ですね。
アンチ派が望んでいることをやっている証明になってるんですけど・・・

>「匿名でもきちんとマナーは守るべきでしょう」
言いようを柔らかくしても、「あなたはマナーを守っていない!」という誹謗に
なりますね。

>>522
初めて見る方も中にはいらっしゃいますので
有益な情報はたとえ既出（キシュツ）でも定期的に貼っていきます。
ご理解ください。

>>523

ここには社員はいないんだ！！！　
なんていつも必死過ぎ　

>>526
次スレからはテンプレに入れたら?
実際のところ、同じリンクのみを何度も貼るってのは、
マルチコピペと変わらないし。

>>518
ひとつの見方とは思います。
ただ、ほぼ食べログ批判をしただけで、後は放置。いかにもきちんと分析して
いるように見えますが、粗もいっぱい。

このブロガーが、食べログの1度書いた記事がずっと残ってしまう可能性を非難
しているのに、同じやり方で攻撃しているし、前後に記事がほとんどないのも
イタイです。

>>526
知ってるとは
思いけど・・・

２ちゃん用語で

ガイシュツ

と言うのです。

正しくはきしゅつ（既出）でもね。

>>529
なるほど、たしかにそうですね。
書き逃げ、みたいな・・・。
その後の追求は？
一方的な意見だけじゃなく、第三者によるジャッジは？

何もないですね。

>>527
ここに社員はいないんだ、なんてどこに書いた？

お前は日本語を正しく読めないのか？

>>530
キモ

なんか２素人が増えてねえか
別にいいけど
絡みがつまんない

>>531
星の数ほどの書き逃げ行為をしているレビュアーや
それを容認している食べログの擁護をしているやつが何を言うかww

流れはとめられないけど
怖い世の中だよ、ホント。

>>530
喜んで２ちゃん用語を使うのは初心者だけ

>>532
社員はいないって書いてないけど、 ID:+aQeN12Z0 [3/3] 　 ID:SWlKFRwGO [8/8]は食べログの工作員（同一人物か？）って書くと
ムキになって怒るんだよね。　妄想とかカルトとか言って　朝の８時から８回も書き込んで。
じゃあ　れっきとした社員なんだ　下請けの委託じゃなくて偉いね。

>>537
ガイシュツ
２年程前に俺書いたら「もう古い」って言われた

>>536
食べログの横暴を止められるのは集団訴訟しかない

>>538
えっ・・・
それが根拠なの・・・

じゃあ食べログ被害の根拠も・・・

>>538
単なる決めつけじゃんＷ・・・
妄想真理教信者？Ｗ

>>540
店主ってそんなにヒマかなあ？
ヒマな店主にカネはないだろうし・・
でも食べログが調子こいてるのは確かだからなんとかしなくちゃね

>>541
レベルの低い書き込みを相手にしてるから自分もレベルが低くなってるぞ。


>じゃあ食べログ被害の根拠も・・・
裁判用に被害状況を証明する訳じゃないんだから
被害にあうケースなんて食べログの仕組みを聞けば容易に
想定出来るよ。で、実際にちょっと覗けばすぐ分かるだろ。
なんなら飲食関係なく友人、知人に聞いてみればいいよ。
被害を受けるケースがある事くらいすぐに分かるだろ。
ただ、個人ブログを含めてそれをやめさせるのが事実上無理。
だから難しいし、書かれる側にとっては嘆かわしいんでしょ。
利用者にとって便利だし、役に立つからこそ、悪く書かれる場合に
やっかいな事くらい容易に想像できる。

まあ、ホントは>>541もこの位の事は分かってるわな。

擁護の書き込み見てるとレベルの低くさがわかるな　
もっといい奴に工作させろよw

またオマエか

低くさって・・レベル低いねオマエも

>>531
＞書き逃げ、みたいな・・・。
＞その後の追求は？
＞一方的な意見だけじゃなく、第三者によるジャッジは？
＞
＞何もないですね。

やっと気付いたか
おまえのレビューと一緒だよな

>>547
それが何か？

>>545
今日も布教活動乙








妄想真理教信者

>>547
食べログは個人の感想だぞ。
分ってる?

>>550
個人ブログもね

>>547はただのバカってことで。。。

>>547すまん

>>531はただのバカってことで。。。 　の間違い

>>550
>>518のブログも個人の感想じゃねーか
分かってる？

ヤフーファイナンス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1002371&sid=1002371&tid=2371&start=32123
株主が食べログの事を怒ってます！（怒ってました。
32132〜
当時の状況がよく分かる。

9月のログって・・・

毎晩毎晩、ネットで食べログ叩きの記事を過去に遡って一生懸命検索しているんだね
その必死な姿に涙を禁じえない

wikiでは
平成23年1月和解が決まり削除に至った。内容としては、100％飲食店が勝ち得た内容だったと言われている。
通常の訴訟と異なることは、判決ではなく取り下げを行い飲食店側の申し立てが通ったようだ。グレーゾーン金利訴訟と同じく、
判例を残せば食べログが存続できなくなり、全国の飲食店から訴訟を受けなければならない。上手い敗戦処理だったとの風説がある。

集団訴訟をやらなくても佐賀と同じにやれば良いんだよな

>>555
カカクコムの株に大量に仕込もうと思って調べてただけだよ。

訴訟があって、アプリでS安を食らって機関が入ってた事を調べてた。
あそこ株価高いから、日銀砲があるのか調べてただけなんだけど・・・

>>556
佐賀以外誰の店も訴訟なんて起こしたくないと思われ。
ここで愚痴ってる店すらね。
それが現実。

愚痴るのが精一杯。
これが現実。

価格が負けるのは分かったんだから　
佐賀の店主みたいなのが、数人現れたら流れ変わるね

そう思うのなら率先してやればいいのに

>>560
>そう思うのなら率先してやればいいのに

そういうのって時間や金やいろいろパワーがいるから
普通の人はなかなか出来んもんよ。
だからっつって、じゃあ一切不平不満を言うなってのも
これまたつらい話でさ。

それくらい>>560も分かってる癖に・・・いじわるちゃんだねえ。

>>561
いじわると言うか・・・愚痴ばかり書いて立ち上がる勇気も力もない
情けない男に呆れてしまうのだろう。

時代に乗れ！
ポジティブに攻めの営業活動をせよ！
現実を批判するだけなら出口はないぞ。

つか２ちゃんに、実際やってることとか詳しく書く必要あるわけじゃなしw
グロベタに手の内さらけ出す必要もあるまいよ

ID:qpiwRRRvOはじめここに粘着する素人評論家は想像力無いからなに言っても無駄ｗ

＞時代に乗れ！
＞ポジティブに攻めの営業活動をせよ！
＞現実を批判するだけなら出口はないぞ。

よくこんな噴飯物の言葉を店舗運営板に書き込めるなpgr

>>562

あなたの考えも正論だと思いますよ　
全力で工作して売り上げ伸ばしているお店もあるし（ＲＹＵとか）

しかしいろんな経営の考え方の店主がいますからね　
良いもの出せば認められると信じてる職人気質の店主もいますし

しかしこの考え方でSONYは松下に、日産はトヨタに負けましたけどね　

素人は演出や小手先に弱いのは事実
悲しいけど

>>564

俺はまさにその人に言われた立場だけど
別にその程度の事だったら構わんよ。

経営論は勝手だが、時代の流れは一つしかない。

>>567
まさにその通り
時代の流れは一つしかない、しかしその流れは変わりつつある。

■グルメサイトは転換期に来てるんじゃないかなあという話
http://jp.techcrunch.com/archives/jp20110131grumet-sites-reach-a-turning-point/

>>567
おまえが「攻めの営業活動をせよ！ｷﾘｯ」とか爆笑物の経営論語りだしたんだろｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗ

>>569
日本語で書いてくれ。
基地外語は意味不明。

>>568
それは机上論。架空の物語なら猫でも言える。

現実を見ろ。

見えないのか？

おい？

>>571
これが現実

「ぐるなび」と「食べログ」の差は48倍
http://mori-office.com/2010/08/17/compare/

お前こそ現実を見ろ。

見えないのか？

おい？

>>572
それと「ぐるなび」擁護の書き込みは
食べログ工作員程下品ではなかった。
人間のレベルも１／４８か？

>>572
２年近く前の記事だぞ。
現実といって過去の記事を出すなんて・・・

>>574
未来へ帰れw

>>574
2年前ではあるが中身は大してかわっとらん。
しかし、その記事にコメントしてる奴、馬鹿丸出しだな。
一人目は賛成反対は別にして理屈は分かるが
下の二人目は論外だな。

>>572
ぐるなびも食べログも便利だな。それがどうした？
問題は時代の流れについて来られない飲食店であろう。

>>577

あなたズレてるよ

誰も不便なんて言ってない　
便利でも陰の部分が大きい、それについて話すスレだよ　

いきなり４８倍と出てきたんで、なんのことかと思ったら売上の話かｗ

もともとの出発点が違うんだから比べても意味がないわ
利用者の支持率でも判れば数字は逆転するしな

今日も２ちゃん工作　食べログでも正規有料桜投稿

http://keitai-search.net/mc004.html

>>578
おやおや、ズレてるレスだこと。
他人が食べログを不便だと書いてるなんて一言も書いてないよ。
食べログとぐるなびを比較しぐるなびが何倍だの書いてる奴が
いたから、両者の比較などどうでもよいことで、両者便利だから
何ら比較する意味もないという意味だぜ。
会話に割って入り話をそらさないようにな。

>>582

よく見ろカス　
時代の流れとかの話しじゃないだろ　

おまえはこのスレとズレてるんだよ　

ネットwatch板いけよ　

ここんとこ、かなーり過疎ってないか、ここ

最早議論も罵り合いも成立しないほどに

>>583
必死だなカス野郎Ｗ。
時代の流れに乗れないカス店が口コミサイトに責任転嫁するざまが
滑稽だという結論だろがボケＷＷＷ
前スレ百万回読み直して逝ってこい。

>>3の現状を踏まえ飲食店は進化できるか淘汰されるか。
食べログの問題点は食べログに言えばいい話。

>>584
もともとこんなもんだよ
気持ち悪い携帯電話からの書き込みが
１日平均20レスから10レス程に減ったから過疎ってるように見えるだけ

>>585
全スレで結論出たと思ってんならこのスレ見る必要ないでしょ
じゃあねバイバイ

>>586
飲食店が進化するか淘汰されるか議論するスレ作ればぁ？
ここは食べログの問題点などを飲食店側が語るスレなんだからさ
しかも、スレの存続はレスが少なかろうが関係ないよ
違反とかじゃなきゃね
と言うよりさ、アンタ相当スレ違いだし、２ちゃんというツールを使いこなせてないからROM専になっとけよw

>>585
前スレってw
おまえはいつから張りついているんだよw　

また基地外レビュアーか食べ糞社員か　


いかんいかん、釣りに引っ掛かってしまったわw

逆にレビュアーでも工作員でもない奴が
毎日粘着してるほうが気持ち悪いな

真面目な話ID:l2o6ACJeOさんって何してる人ですか？

>>588

馬鹿だなおまえは。
お前の書きこみこそスレ違いを促進しているとなぜわからんのだ？
逝け！とっとと逝くがよいぞ。

>>589
くだらねえレスだな。
食べログ被害について語るスレだぜ。わかってんのか？

>>423
うちの店も同じだ。
口コミの本当の平均は3,000〜3,999なのに6,000〜6,999になってたわ・・・
他のレビュアーも結構なレビュー数あるのに、何でたった一人のヘビーレビュアーに影響されるんだ？
しかもこの人、ランチだけど特別にディナーメニューで注文した人だし。。。

こんなのを店舗情報として公示されてたら大損害だわ。ありえないよ。
しかもこれ、予算検索でも使われてるんでしょ？酷い話だよ、全く。

>>591-592
つうか、お前のそのレスはじゃあ一体なんなんだw

つってもお前にはわからんのだなw
お前はさっぱり進歩ねえな

>>593
ランチにディナーメニュー出さなきゃいいのに。
サービスで出したのかな？
レビュアーもそれを明記しないとダメだな。

>>595
食べログに書かれる事をを考慮してサービスレベルを落とせというのか？
それこそ食べログ被害だわ

仮に口コミでそれを明記したとしても店舗情報の数字は変わらんよ
レビュアーに求めずにシステムで何とかしろよ

>>595
おまえ何様だよ、コンサル気取りか？
「特別に」って書いてあるだろ？
シチュエーションを想像できねーなら口挟むな

>>593
揚げ足取りのつもりはないが
6,000〜7,999の間違いかい？

それとも妄想店主？

それにしても、この程度で大損害か…

>>596
思いこみが激しいやっちゃな。
自分がしたサービスには自分が責任持てよ。
食べログにかぎらねえぜ。
ネット社会、ニーズのある情報はお前の想定を越える速さで共有化される
と認識せよ。

レビュアーにも常識を求めたいがな。
食べログに要求事項あるならこんなとこで愚痴らず直接申請すれば
よし。

>>597
横から口出し乙。
レストランでのスペシャルサービスは日常茶飯事だろ？馬鹿が！

>>598
たしかにその程度で大損害、ってのはすげえな。
もともと客がいないレストランか。
食べログの影響か否か？

それが目に見えぬ機会損失・遺失利益となっているかもしれない。
損害を被っている可能性がないとは言いきれない。

それに特別サービスを勝手に店の平均にされたら迷惑だろ。
お前は飲食店に特別サービスを望めなくなる社会を望んでいるのか？

>>602
こんなレベルで騒ぐ店には行かないよ

>>603
お前みたいな程度の低い奴は店に来ないで欲しい

犬レベルだなw

>>593　>>596
ランチで3,000円以上取ってるお店だったら
そもそも食べログなんか屁でもない。
食べログユーザーなんか非ターゲット層だろ？

脳内店主、もっとネタ作り頑張れ。
燃料が足りんぞ！

>>606
＞ランチで3,000円以上取ってるお店は食べログなんか屁でもない

なにその発想ｗ　小学生以下だなｗ
よくそんな噴飯物の言葉を店舗運営板に書き込めるなpgr

揚げ足取りしかできないお前は横から口出しするな。はじさらしｗ

>>607
ランチで3,000円以上設定のお店でも食べログ気にしてるんだな。
ふ〜ん
すまんかった

>>608
お前の基準がよくわからん
リアルで中学生くらいなのか？

いや、自分も食べログでビクビクしてる店って、
客単価\5,000以下、ランチに\1,000以下の定食でも出してる居酒屋ばかりだと思ってたよ
ランチ\3,000クラスの店なら、もっと泰然としてると思ってたんだが

>>609
ごめん、もうちょっと齢いってるんだけど
もしよかったらちょっと教えてほしいんだけど、

ランチ3,000円なら
ディナーお酒いれて15,000〜20,000ぐらいだよね。
ここまであってる？

>>610
そうなんだよなあ。
まあいいや。
ロムります。

>>611
ID:l2o6ACJeO [12/12]　 ID:bCx+JaDA0 [4/4]　１人で異常に多い書き込み
カカク.コムの株主が此処を読むと上記の書き込みは会社にとってデメリットの方が大きくないか？

>>610
例え儲かってても食べログは気になるし
点数がそこそこ良くても気になるよ。
客が「食べログ見てきました」って言ったからって
「食べログ様、ありがと〜」ってなるだけでもない。
常連客が「食べログなんてあんなん気にするなよ。有名税みたいなもんだ」と
言えば「全然気にしてないですよ」と答える事になるが
気にならない訳でもない。
お客一人ひとりが付ける店に付ける絶対評価の部分と
それが集まる相対評価の部分もあるし、
なによりいろいろ心穏やかに、ってのはなかな難しいよ。

例えば、市場で最高級のものを全部さらっていくような、
客単価30,000円になるような日本に名立たる有名店なら
気にならないかと言われればそういうわけでもない。
この例は1人しか知らないんだけれども、
そりゃやっぱり気になるだろうな、とは思う。
まあ、人間だしね、難しいよ。
もちろん、ツワモノもいるだろうけどね。

>>613
知ったこっちゃない。

>>614例え儲かっていても

儲かっているのは当たり前じゃないか？。ビジネスとしてwww。

それは置いといて、客の本音の感想を知るのって、結構難しいよな。

帰り際には誰でも、美味しかった、みたいに言うだろうけど、
社交辞令が多いし。
食べログはその点、本音がわかるので便利だな。

本日のNGワード
ID:apnWzcCbO

>>606
ランチで3000円がうんたらかんたらとか

お前、前に洋食店をその辺の軽食屋のことだと思ってた貧乏食べログ養護野郎かよ？w

>>619
煽り荒らしは出て行け。スレ汚しめ。

>>618
お前は妄想真理教信者かよ。
ここは食べログ被害について語るスレッドだぜ。

>>618
＞本日のNGワード　 ID:apnWzcCbO [4/4]
了解しました。
食べログマンセー狂ですね

社員は食べログマンセースレ立てて　
そこでオナニーしてればいいのに　

湧いてきたなＷＷＷ妄想真理教信者。今日もまた布教活動乙。

>>611
なんか根本的に勘違いをしている

まず、ランチ3000円を境に食べログが脅威でなくなる
その判断の根拠が見出せない

＞ランチ3,000円ならディナーお酒いれて15,000〜20,000ぐらいだよね。
この因果関係も意味不明

せめて人並みに社会生活を営んでから書き込めよ

>>625
いやあ、昨夜は寝落ちしてしまいまして、すいません。

庶民感覚でランチ3,000円って凄い高いお店に感じるのね。
当然夜は15,000円ぐらいはするお店かな、と思う訳よ。
そういうお店って、歴史があるとか、前に超有名店でスーシェフやってた人が独立したとか、
そういうイメージがあるんですよ。
となると当然お客さんも、あまり風評とかと関係ない位置にいる人達なのかな、と。
よって、食べログになんと書かれようと関係ないんじゃないの？っというつもりで書いたんだよ。

この考えは可笑しいかな？

ちょっと揚げ足とっちゃったのは
「ほんとはランチ1,000円のお店じゃないの？」って茶化しちゃいました。ごめんなさい。

>>625
追加ね。
ランチ3,000円の洋食屋さんでしょ、フレンチとかの。（今回の場合ね）
ディナーだと10,000ぐらいするんじゃないの。
ワイン飲んじゃったら@15,000はいっちゃうかなあ、という想像あるいは考え方は間違ってるかな？

なにこの馬鹿www

基準は全て自分の脳内とかスゲェwww

いや、ありうる価格設定かもな。

ちなみに自分がよく行く店はランチ3000円だけどディナーは5000〜12000だよ。

ID:0ivXln/bO　　←　なにコイツ　言葉づかいに品がないし、このスレはケンカスレじゃない　こいつ、店主でもないだろう

そいつは妄想真理教信者。ただの荒らし。

半分が社員じゃね？　

社員じゃなければ、妄想だ！なんて必死に否定しないだろw　

なんて言おうが見てる人は　
社員か関係者にしか思わないよね　

訴訟になってから急に増えた

>>632
＞半分が社員じゃね？
書き込みの半分は食べログ擁護工作員だが、IDが違うが１人だよ

食べログの
札幌
すすきの
イタリアン
のランキングどうおもう？個人的には大分ずれてると思うんだが

札幌のことを聞かれてもなあ・・・

>>626
庶民感覚で3000円がすごく高いと思っている、と言うのはあなた個人が自分と自分を取り巻く状況の中で
個人的に感じている感覚と言うだけで、全ての庶民の感覚と言うわけではない。
それを理解していないと正直きみと何を話合ってもお互い話が通じない気がするんだが。

>庶民感覚で3000円がすごく高いと思っている、と言うのはあなた個人が自分と自分を取り巻く状況の中で
>個人的に感じている感覚と言うだけで、全ての庶民の感覚と言うわけではない。

もちろん、それはその通りで、全ての人が高いと思ってるというわけではないが
（満足度とは別に）ランチ3000円は一般的に「高い」で話を進めて問題ないな。
庶民だけでなく、金持ちでも金額に見境なく判断するものでもないしね。

って、こんなこと書いてる俺、金がねえ〜！貧乏は嫌だ〜

>>636
そうだね。
ランチ3,000円は私にとって高いです。あなたにとっては判りません。

ただ、私がお店の人に聞きたいのは
「ランチ3,000円のお店でも「食べログ」気にしてるの？」
ということです。

>>638
>ランチ3,000円のお店でも「食べログ」気にしてるの？

そりゃ3,000円の店でも10,000円の店でも気にするよ。
高級店だから気にしない、なんて事はないよ。

気にしないように努力した上で、あちこちに良くも悪くもいろんな事書かれて
気にならなくなってくる、というのならあるからそういう気がするだけで
根本的に気にならないなんて事はないよ。

>>639
ありがとう。そりゃそうだよね。
明らかな事実誤認はとっとと修正しろ、ということだね。
いい加減「お店窓口」とか必要ですね。

>>638
悪評苦情の類は努力次第で防げる。
味覚や感じ方は千差万別だから100％とはいかなくても割合で勝ることは可能。

そして店が繁盛し良票が集まり注目されだすと同時に、今度は近隣競合店による業務妨害の危険に晒される。
巧妙な妨害ならば事実誤認と判断されるのも難しい。

だから、店舗情報そのものが削除されない限りは、いつまで経っても”気にならない”ということには決してならない。

好評が悪評を割合で勝るのは健全なレビュアーによる正直な感想のみを前提とした話であって、
意図的な妨害ならば努力次第では防げないということです。

妨害には悪評苦情誹謗中傷のみならず、店舗情報の改竄や偽装桜投稿もあると聞きます。
このような不正を取り締まる、あるいは不可能なシステムを構築する、
そういった対策をせずに店舗情報の削除を拒否することは無責任に感じます。

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

>>641
新規オープンや会員制とか特殊な事情がない限り、食べログで検索して出てこ
ないお店は怖くて行く気にならない。

>>644
食べログ見て来る客だけじゃないんだし、別にそれでいいんじゃね？
妨害受けて悪いイメージが広まるよりマシだろ。

>>645
要するに、食べログが影響があるの?ないの?

1）食べログが店舗の許可なく掲載するのは、現時点では合法。

2）掲載内容が間違っていることが証明しうるのであれば訂正してもらえる。

以上については何も問題はなし。
問題となっているのは、証明できない範囲の訂正依頼が承認されない点と、
店舗のわがままでの削除依頼が承認されない点。

>>645

>>646に答えよ。

>>646

食べログ自身はどう思っているんだろうね？　
金を取っているいじょう　影響あると思っていないとおかしいわけだが

>店舗のわがままでの削除依頼が承認されない点

店舗のわがままって、この書き方、書かれ方自体が悪意があるよね。
もしかしたら気付いてないのかも知れんが。

店「すいませ〜ん、定休日が違ってるんですが・・・」
食べログ「あ〜、申し訳ございません。すぐ直しますので・・・」
てな事がなされるのか。

現実には、
食べログ「いや、書き込んだ奴が客として行った時はそうだったんだろ？じゃ、知らねえよ。
　　　　　　そもそも、ウチのユーザーはここが全て正しい情報って思ってねえから」
店「え？そんな事分からんでしょ、現実に食べログ見て来た客が定休日が・・って言ってんだから」
食べログ「そいつが馬鹿なんだろ。とりあえずウチの規約に正しいかどうか保証しねえって書いてあるんだ。」
　　　　　　どっちみち、直す気もねえよ。めんどくせえな」
って事だろう。

>>650
被害妄想・・・乙

>>651
お気に障りましたか？

頼んでもいないのに勝手にネットに載せて
人の情報売って金儲けしてるんでしょ
削除しないのは食べログのワガママでは？
自分らのふところの心配をしているだけ
ただそれだけ

>>650
同意
>>647　この身勝手で高飛車な主張　＞間違っていることが証明しうるのであれば訂正してもらえる。　　＞＞貰える？
間違った内容を載せたら「ご迷惑をおかけしました、申し訳有りません、直ちに訂正いたします」が常識。

＞店舗のわがままでの削除依頼が承認されない点。
食べログが客の”わがまま”を放置しているのは　何も問題はなし。？

＞被害妄想・・・乙　　被害が有ったから裁判して食べログが完敗して和解金を店に払った。

>>653
基本的に、食べログは店舗の紹介情報ではないのですよ。
行った客の感想サイト。

例えば、お店を車に置き換えて表現すると、日産GT-Rと言う車を乗った人が
あーでもないこーでもないと評価してサイトがある。
評価が悪くても、日産が評価を載せるなとは言わないでしょ。

私はGT-Rを名車と思いますが、中には高すぎる、最高速が遅すぎる、かっこ
悪いとか文句書く人はいます。でも、当たり前ですよね。人によって感じる
ところは違うのですから。

>>655
評価の面はそれはその通りなんですよ。
書いてある事はよく理解出来ます。
と、同時にものごとには往々にして多面性がある。
（私は>>653ではないので、また別の思いがあります。）

個人サイトでもミス、あるいは内容更新されると掌握した段階で
訂正しているサイトも多々あります。
主張は変えないけれども、情報は訂正するって事もあったりします。

又、是非は別として、相手の大小によっても人間の感覚って変わったりするんですよね。
大手企業や有名人が悪く書かれてる分には読んでて自然にスルー出来るけど
ごく一般人を名指しで非難してたりすると、例えそれが事実であっても
「書いてるこの人もちょっとアブなそうだな」なんて思ったり。

それはともかく、店舗が点数低くされているのは気分が悪いから削除してほしいというのではなく
基本的な部分で古い情報のままになってるから修正して欲しい、と言われたら直す位
やってあげなよ、という気持ちはあります。
下手な文章ですが、ニュアンスだけでも伝われば幸いです。

>>656
完璧ではないですが、食べログでは訂正をやっているよ。
逆にレビューアーが訂正依頼が来たといって文句言ってるのをよく見ます。

それに、無料の店舗会員があるから、店舗内容なら訂正出来るはずよ。

また、法人ではなく個人を攻撃すると、迅速ではないけどちゃんと対応して
いるようです。

確かに危ないレビューアーもいるけど、完璧は無理でしょ。ここを見ていると
完璧な事が出来ない食べログが「クソ」扱いされているんで、反論したくなる
んよね。

>>657
最後の一文、気持ちはよく分かります。
食べログは確かに便利だし、出来るだけ双方がうまく
いくようになってほしいです。

※自分も商売やってるけど、あんな風に書かれたら
立ち直れんな、って思う事があるので、飲食店さんにも
頑張ってほしいです。

店舗の感想は良くも悪くもお好きに書いて結構！なサイトを利用している者が
そのサイトが2ちゃんで良くも悪くもお好きに書かれたらムカつくなんておかしな話だな

クルマの例えで言えばさあ
・みんカラとかで
　GT-Rの馬力数書き間違えたら、罵詈雑言、生きている価値なし、
　ぐらい叩かれて退場するよね、書いた人は。
　まあ、退場しないにしても、奴のカキコはスルー、みたいな空気が自然発生する。

ところが
・食べログは
　みんなで作る、といいつつ、客観的間違いを　
　レビュア―間で修正する方策が少ないのかなあ。
　せいぜいコメント欄で
　『怖れながら申し上げます。貴殿が「牛」と称する肉は
　　「豚」の間違いではございませんでしょうか？』
　ぐらいが関の山。
　挙句に『「豚」なら「豚」と説明しろ！』ぐらいの逆切れされてしまうのよ。

なんらかの方法でレビュア―相互、あるいは店舗/レビュア―間での友好的なコミュニケーションが出来るといいなあ、
と夢想している1レビュア―です。

>>655
同意。

>>655
その例えは”店舗情報”に当てはまらないのでは？
そもそも固定的なモノと流動的な料理やサービスを同一視して考えるのには無理があります。

>>657
人様の情報を無断で使用する以上、間違いがないよう慎重に扱うべきであり
誤りが発覚しても「完璧は無理」という言い逃れでは済まされません。
それではあまりにも無責任すぎますし、「クソ」と言いたくなる気持ちも理解できます。

まぁ、それは置いといて、
１．仮に誤りがあった場合、食べログに申請すれば訂正してくれるのですか？
２．無料会員、あるいはレビュアー会員登録しなければいけませんか？
　 　また、アカウントを持たない利用者の立場での修正依頼は可能ですか？
３．2が無理な場合、食べログ運営が修正してくれるのですか？その際、店舗情報の編集者はどうなるのでしょう？　

以上３点について、知っていたら教えてください。

>>660
みんカラでそんなの見たことないんだけど、馬力気にする人って持ってない人でしょ。
そんな空気ないぞー。

まぁ、みんカラにも食べログにもイタイのはいるけどさ。

>>659
感想は人それぞれだろ。
それを被害といってるのがおかしい。
食べログ大嫌いでもいいぞ。それがあなたの感想なら。

食べログに本当の事書かれて、被害といっているのはナンセンス。

>>663
いや、だからさ、
みんカラでさ、GT-R乗ってないのにスレに参加するとさ、
すぐ馬脚を露わすじゃないか、ニワカは。

ニワカ＝痛いレビュア―ね。

ところがさあ、食べログでさ、
場違いな大物レビュア―(笑）がさ、苦手ジャンルで場違いレビュー＝痛いレビューしてもさ、
総合評価に反映されちゃうでしょ。

なんかさ、諌める仕掛けが必要なんじゃねえの。
アンタのレビューのここ痛いよ、
だから影響力は小さくするよ、
みたいな。

>>647
ネット情報のみでは証明できない情報もありますよね？
その際は運営自らが店舗に電話して確認するのですか？

やはり>>650後半みたいなやり取りになりそうな気がしますが。。。

車の例えは面白いね。
食べログはあくまでも感想羅列サイト。
お店紹介サイトではないからね。

あきらかな間違えは訂正してくれるよ。
間違えかどうか判断つかないものはレビュアーを尊重してそのままだろうね。
と言うか間違いに気が付かないだろうね、店舗関係者本人以外は。

で、店舗からの訂正依頼になるんだね。
食べログは店舗の要請に応じて、訂正すべきと思うよ。
ただし、口コミ内容について改ざんするような訂正はやってもらいたくない。
訂正依頼の内容によって、応じられるものと応じられないものが
あってしかるべきだろうね。

>>666
＞食べログはあくまでも感想羅列サイト。 お店紹介サイトではないからね。
それはあなただけの感想であって、食べログのスタンスとしては”お店選びに失敗しないためのサイト”。
当然そこには正確な店舗情報も要求される。

で、>>665の質問に答えられる方はいませんか？

>>663
>感想は人それぞれだろ。
まあ、そりゃそうだわね。

>それを被害といってるのがおかしい。
そういう考え方もあるわね。

>食べログに本当の事書かれて、被害といっているのはナンセンス
かなり厳しい意見だけど、そういう人もいるだろうね。

で、例えば、べろべろに酔っ払って帰ってから昼間に行ったランチ500円の店について、
この肉いつも自分が食べている肉よりちょっと量が少なく、
肉の部位もイマイチだったな、と思ったのでその通り「ひどい、人生最悪の店」と書いた。
すると、たまたま私はへビーレビュアーで、たまたま私の信者も多いので読者が
「あの店やっぱり安い、まずいだけなのですね。行かないようにします」とか
「グルメのあなたがいうのだからその店は最低なんですね。」とコメントしてきた。
私も「いやあ、あんな肉食べさせられたの生まれて初めて（笑）」と書いておいた。
過激に書いたほうが人目を引くしね。

でも、次の日、酔いが覚めてよく考えたら普段通っている10000円の店の肉を基準に書いて
いたので、あれが500円ならコスパ最高だと考え直した。
たまにいく3000円の店より遥かにいい店だった。あの値段なら星５つあげたい位だと思い直した。
量が少ないのも、女性をターゲットにした店だったので当たり前だった。
しかし、酔って書いた記事の内容は、俺様の信者が早晩、ブログなどであの店最低らしいよ、と広まるだろう。
食べログにもカリスマの俺がまずい、と書いた後は、うまい、と書く勇気のある奴は恐らくいないだろう。
でも、どうせ二度と行く事ないし、信者の手前、いろいろ面倒だから書き込みは直さなかった。

ネタっぽ〜い

>>667
食べログ社員しかわからんちゃうか？

>>667
>当然そこには正確な店舗情報も要求される。

どこの誰が要求してるんですかね？
「当然」だとは思わないけど

>>669
あのさあ
ネタっぽいじゃなくて
ネタなんだよ
こんなネタがあるがみんなどう思う？っていうネタ振りなんだよ
それに対して「ネタっぽ〜い」って
君は文盲か？阿呆か？

>>671
無断掲載、削除拒否までして情報を金にしてるんだから
レビューはともかく、店舗情報は正確にする責任は「当然」あるのでは？
利用者も店舗情報は正確なほうがいいでしょ

>>666
＞ただし、口コミ内容について改ざんするような訂正はやってもらいたくない。

うん、そうだよね。
↓こういう改竄するような訂正はよくないよね。


46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/07(木) 19:24:34.71 ID:4idw+9sdO
>>44
そう言いたい気持ちはよくわかりますが、勘違いですw。
悪い書きこみを訂正依頼されたわけじゃないので。

常連店からね指摘でね。店の経営戦略上、隠しておきたいことがあったらしいんだ。
掲載時には事前商談ありだよ。

ま、いろいろあるんだろうな。

>>671
店舗側はもちろんのこと、利用者側も”お店選びに失敗しないためのサイト”というコンセプトに基づいて
運営していると信じて利用しているので、当然正確な情報が要求されます。

それを実現するためには、店舗側の修正依頼に対しては速やかに訂正するのは当たり前で、
本来ならば登録・更新された情報に誤りがないか、その都度スタッフが確認するべきです。
確認できないようであれば店舗に直接連絡を取る必要も当然でてきます。
無断で店舗情報を扱うならば最低限それくらいの責任を果たすべきです。

しかし、食べログから店舗にコンタクトを取ることはできないのが本音なのでしょう。
それをしてしまうと食べログ運営そのものが破綻しますから。

それから、改めて聞きますが、
店舗情報の修正は、何かしらの会員登録をしないと修正不可能、という認識でよろしいのでしょうか？

>>662
当てはまらない部分もあるかもしれないけど、ほとんど当てはまると思うけどなぁ。

>>657
レビューアーが作っているページで、店舗登録はレビューアーが登録している
場合が多いからなぁ。
Q１．仮に誤りがあった場合、食べログに申請すれば訂正してくれるのですか？
A してくれます。
Q２．無料会員、あるいはレビュアー会員登録しなければいけませんか？
また、アカウントを持たない利用者の立場での修正依頼は可能ですか？
A会員登録したほうが簡単です。自分でやったほうが手っ取り早いでしょ。　 　
Q３．2が無理な場合、食べログ運営が修正してくれるのですか？その際、店舗
情報の編集者はどうなるのでしょう？　
A食べログにメールしたらしてくれるはずですよ。

ただ、私は食べログの社員じゃないので断定は出来ません。これまでの食べログの対応は上記のような内容でしたよ。

>>674
あ、それは改ざんじゃないから問題ないよ。
サプライズの内容をほのめかさないで、とのレストランからの
要望をのんだケースなんだ。

>>676
そうだね。
食べログはちゃんと間違いを訂正してくれると思うよ。

>>672
誰も相手してくれないネタ厨きも〜い。

>>675
>運営していると信じて利用しているので、当然正確な情報が要求されます。

店舗関係で正確な情報が見たければぐるなびを見るよ
食べログは、利用者の率直な感想を見るために利用してる
食べログ側の思惑はどうであれ、食べログの店舗情報に正確さは求めちゃいないよ

それに間違ってたら申請すれば直してくれるんでしょ？
利用者としてはそれでいいと思ってるよ

>>676
＞お店を車に置き換えて表現すると、
お店に置き換わるのは車ではなく日産という企業になると思います。
会社四季報などに載っている企業情報に間違いがあれば大問題になるはずです。
（当然ありえないことですが）

＞A会員登録したほうが簡単です。自分でやったほうが手っ取り早いでしょ。　 　
簡単かどうかが問題ではなく「会員登録なしで修正は可能かどうか」が焦点です。

＞A食べログにメールしたらしてくれるはずですよ。
その場合の店舗情報の編集者は”byお店”となるのでしょうか？

>>680
あなたはそうかもしれませんが、食べログがコンセプトとして謳っている以上、
正確な情報を発信しなければならないのです。

>>681
会社四季報の業績予想は当たらないことも多いんだが、そんなに問題になって
ないんだけどね。

もしかしてそのコンセプトって”お店選びに失敗しないためのサイト”のこと？
完璧な情報を求めてるの？出来たらいいね１００％完璧予想。がんばってね。

文盲か？
予想のことなんか一言も言っとらんよ。

>>682
最後の一行の
> 出来たらいいね１００％完璧予想。がんばってね。
ってどういう意味？

>>683
>>684
失礼。完璧情報のミス。
四季報の業績予報につい書いちゃった(^^ゞ

>>657

個人攻撃の削除にも応じないって　

ここの男性店員は・・・・とか　夫婦で切り盛りしていたら特定個人だろ　
可愛そうだから訂正・削除以来だしたけど無視だよ　


他人が悲しもうが泣こうが自分の利益が第一！

>>686
サービスに関する体験談の記載は個人攻撃ちゃうやろ。
削除対象ちゃう思うで。

40代後半・男性

・2010.2月
（前略）それに比べて、ほかの方も書いてましたが、写真をパシャパシャ撮りまくってる人達って、ナゼ自分たちが
雰囲気壊してることに気がつかないのでしょうか。
2人で、ギャルソンに記念に1,2枚撮ってもらうならまだしも、料理が出てくるたびにいちいち撮ってる。
あの光景、こういうグランメゾンでは異常ですよ。
金を払うからと何をしてもいいワケではない。周囲の雰囲気もブチ壊しです。
こういう口コミやブログに載せたくてしょうがないんでしょうが、そういうのはラーメン屋さんとかそういう店でして欲しいモンです。

・10ヶ月後の2010．１２月（一部略）
我々を厨房の出入り口に一番近い席に案内しやがりました。（中略）
担当のスタッフに、「この席はなんだ。とても食事をする環境じゃない。スグに別の席を用意しろ」といいました。
もっと落ち着きと威厳と緊張感があった。
以前は料理を写真に撮るコトすら憚られる雰囲気だったのに、コレでは雰囲気もヘッタクレも無し、
なのでワタシも遠慮なく撮りました。

ありゃりゃ。

人の心なんて♪　よわいもの♪
そうさ心なんて♪　よわいもの♪

>>687
個人特定は何を書いてもアウト
せめてガイドラインくらいは読もうな

>>688
またネタか？にしてもワロタ。

>>690
http://u.tabelog.com/000273644/r/rvwdtl/1522367/

>>689

そのとうりだよ、ネットで誰かわかる人間の悪口言うものではないよね　

ガイドラインなんざ絵にかいた餅となぜわからないｗ

>>693
ガイドライン違反が横行すれば食べログが存続できなくなるだけだ。

それはされおき、店舗情報に虚偽があれば偽計業務妨害に当たらないの？
訂正依頼はパソコンからしかできないの？

>>694
どうやって証明するんだい？

>>695
そりゃぁ店舗発信の情報ということにあるだろうけど、
訂正依頼はパソコンからしかできないの？

>>696
お手紙を書いてみたらどうでしょう。

>>698
黙殺されて終わりでしょう。

>>698
やらなければ何も始まりません。

>>697
”お手紙”での店舗情報の修正が可能ならば、店舗情報の編集者の欄には何と記載されるでしょう。
通常はレビュアー名が記載されておりますが、”最近の編集者：お手紙”とでもなるのでしょうかね。
今まで見たことがありません。そのような例があれば教えてください。

通常、運営は訂正依頼内容をネット情報で真偽確認を取り、それが事実と判明すれば修正されます。
しかしながら、店舗情報には直接店でしか知る由もない情報も含まれます。
そして事実確認が取れないということで、元の情報のまま掲載されるということになりますが、
これがもし元の情報が虚偽だった場合は、当然虚偽のまま掲載され続けるでしょう。
こうして店舗の目の届かぬところで虚偽の情報流れ、業務が妨害されていくのです。

毎回ここで議論が終わるね。

で、どうするの？

訴えるの？我慢？

今日のNGワード
ID: 9EEI/diFO

>>702
参照できてないよ

こうです　 ID:9EEI/diFO

>>701
他に考えが浮かばないならROM専になっとけやカス(笑)

さてNGNG

>>699
>やらなければ何も始まりません。

ま、そりゃそうだわね（笑）。
ところで、実際、法人なりしていない場合、印鑑押さずに手紙出しても
親切に「どうしましたか」なんてアクションが帰ってくるとは思えないので
（これは印鑑の問題ではないか・・）電話した方が早そうですね。
で、他のネット系だと確認用にＩＤ、パスや住所などの基本情報の確認となったり、
電話では受け付けられない場合は、書類郵送とかになりますが
食べログの場合、基本的に店舗サイドは登録してないわけですから、
本当に店舗からの電話だという確認は番号通知でチェックではなく、
相手が店の電話へ折り返してくる作業になると思います。
普通なら、そこで食べログが「ご迷惑をお掛け致しまして・・・」と内容を伺い
修正、となりますが、そこまでしてくれるかどうか疑問ですし、
それ以前に登録すれば更新出来る
なんて事を言われておしまいになりそうですね。

>>704
カスはいちいち必死だな。何もアイデアないカスは来るなよ。

登録して訂正できるなら、すればよかろうに。

>>707
登録できない人も中にはいるよ
店舗対応窓口の電話番号も公開されてないしね
どうしようもないね

>>708
日本の法律と一緒で、「権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところにあらず」
と言う考えでいいのでは？

考えるだけでいいの？

>>702-703
なんの力も持たないカス同士のむなしい会話ワロタ

>>710
「権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところにあらず」
読める？

アホっぽい。
で！？

そう考えて何か問題解決した？

あんたが何考えていいんだか食べログは今もずーっと発展し続けてるぜ。

いいの？

>>712
もうちょっと意図するところを分かりやすくお願いします。

>>714
大雑把に言うと、「自分で動かないと法律からでも見捨てられるよ」という
日本の法律の精神です。

>>715
PCや携帯を持ってない人はどうやって訂正依頼だせばいいの？
実際いるよ、持ってない人。

日本の法律では、自分のものでも法律的に動かなければ、他人に合法的に盗ら
れることがあります。
法的に動くのが分らないからといっても助けてくれません。
それが、私が書いた「権利の上にあぐらをかく者は法律の保護するところに
あらず」です。
それと似たような事では？

>>715>>717
ま、そういう発想だわね。
それを俺は
「ネットに多少悪く書かれるなんて有名税だと思って割り切らないと。
今時気にしてたら何にも出来ないよ。気にしないでガンガンいかないと負けちまうぞ！」と表現する。

と同時に、俺の親のような人（まさに田舎者で、ネット？やったことない。パソコン？わからん！）が
オーナーだった場合の両方を想定するんだな。

だから、単純に文句があるなら申請しろよ、みたいな考えに素直に賛同出来ないんだなあ。

俺もね、友達とかを対象にした場合には、「お前文句があるならごちゃごちゃ言ってねえで、
登録して（有料でも安いんだから登録して）さっさと有効活用出来るように考えたほうが早いよ。
今の時代、ネットも適応できなきゃダメだよ。あれくらい使いこなさないと負けるだけだよ」
って言うだろうな。実際、そういう感じで言ってるし。

でも反面、なんで食べログに登録したり、メールしたり、わざわざ電話したりしないと
いけないんだよ、って気持ちもやっぱりあるんだな、これが。

だから>>717なんかはまさに「その通り！それくらい出来ない奴が店やるなよ」って思いと同時に
「権利の上にあぐをかくってどの口がそんな事ほざいてんだよ」ってのと両方あるんだな。
>>717を例に出して申し訳ないけど、偽らざる心境はそんなところかな。気を悪くしないで欲しいけど。

これが時代の流れなのさ。
愚痴ばかり言っていては時代遅れの負け組決定。
新しい時代の流れをいかに利用できるかで差が出るな。

本日のNGワード
ID:7qmWbGoZO

時代の流れって・・・　
無断掲載はヤフーや他もしてるけど　
削除を拒否してるのは食べログだけだよ　

勝手に作ったガイドラインさえも守らないしね


オレが時代の流れと言い切れてしまうのが
食べログの怖いところ

怖いと思うんなら、黙って従えよ　カス

>>720=妄想真理教信者

社員は別スレ立ててよ！　
【ネット監視】食べログ社員スレ【2ちゃん常駐】

自分の意見に合わない者をすべてネトウヨ呼ばわりするのと同じ構図だなｗ

てか、店主以外の第三者がみても社員だろｗ　

何を言っても無駄　
それよりサービス、システムの向上に努めろよ　


また訴えられるぞｗ　

＞怖いと思うんなら、黙って従えよ　カス

すごい言葉だな・・・さすが８９３

>>727
８９３だから訴えられると負けて慰謝料まで払わされる事を身に浸みて体験したので
＞怖いと思うんなら、黙って従えよ　カス　　　　脅しをかけるのですね

カカクコムは東証一部上場企業であり、893じゃあござーせんよｗ

妄想真理教信者には世間常識が通用しないようだぜ。

>>721
お前の妄想にマジレスしてやる。
時代の流れと言っているのは食べログユーザー。
食べログがそんなこと言っているのは見たことも聞いたこともない。

いい加減妄想はやめたらどうだ？
現状を認識できないと誤った方針しか見出だすことはできず、負けが目に
見えていると思わないか？
まずは客観的に現実を直視せよ。

時代の流れについていけないからと言って、愚痴ばかりでは
情けないぞ。

ビジョンを生み出せ。

未来の自分のあるべき姿は何？

まずは時代背景、社会環境、顧客ニーズ。
考えてビジネスビジョンを打ち立てろ！

さすが妄想真理教教祖様、
飲食店は悪評のみを問題視してるとの妄想がすごいｗ

いいかげん目をさましなさい

>>733
そんなことどこにも書いてないぜ。
妄想はやめなさい。
お前が不幸になるだけだ。

社員に都合の悪い内容はすべて妄想になるんだね

正規桜投稿サービスも妄想？　
でかぷりおが社員レビュアーなのも妄想なのかい？　

無断掲載、削除拒否までしてお店の情報で金儲けしてるんだから
こんな所にいないで、もっとシステムやサービスに力入れたらいいのに

社員に都合の悪いｗｗｗ

一部のダメな個人店に都合が悪いだけじゃないの　失笑　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>736
店舗の削除拒否と言うわけじゃなく、飲食店のお客様の情報登録の場および
情報の削除拒否なのですよ。
お客様を大事にしたいとの考えですね。

>>738
食べログのお客様って有料会員店舗と桜投稿代理店だけだろｗ

偽情報で被害を受けてるのは飲食店及び利用者だ。
そんなに利用者を大事にしたいなら偽情報を削除せよ。

>>739
あなたみたいな方が、食べログ被害主張されてますよね。

737　←これが食べ糞社員クオリティ　


桜投稿儲サービスで儲かっていそうだな　
ダメ店主がおまえらの金蔓なんだろ？

ダメ店必死だなＷ

本日のNGワード
ID:f0KVleK2O

>>741
金を出すダメ店はよい店

金を出さずに文句言うダメ店は悪い店

>>743
布教活動必死だな。妄想真理教信者。キモイ

新しい時代の業務形態だな。

>>746

正規代理店による桜投稿サービスのこと？　


ずっと前からあったんだよ

そもそも食べログ自体にそんなに影響力ある？
実は社員以外、誰も見てない。

a

食べログが禁止する自店の評判を下げる行為・・・「自作自演の桜投稿」
これと同じことを近隣競合店に対して行えばどうなるでしょう？

やり方は簡単、複数アカウントを取ってある店をべた褒めするだけ。
法的には一切問題ない、ノーリスクで他店の信用既存。まさしく完全犯罪。
そしてその狡猾な店は性器代理店の桜投稿サービスを利用。
これが金を出すダメ店クオリティ。

これがお前の描く新しい時代の業務形態か？

誰に言ってんだよ。こんなとこで一人愚痴ってカッコワル〜

>>751
カッコ悪いと思うレスにわざわざレスするって律儀すぎますね
さすがですわ

口コミや悪評にはなんら文句はないが、誤情報の流布と不正・妨害だけは対策をしてほしい。

現状の対策だけは全く効果ない。

>>750
法的に一切問題ない？？？

問題だろ。

食べログも取り締まりたいが、根拠がいるんだよ。

店をただベタ褒めすることが何か法的に引っかかる？
その線引きが無理だから取り締まりたくても取り締まれないんだろ。

>>755
近隣競合店の評判を落とす為に、桜投稿を偽装すると言うことを書かれている
のですよね。

れっきとした犯罪だと思いますが・・・

>>754

食べログが取り締まりたい？　
なわけないだろ　
なぜそんな事が分かるんだ？

食べログは複アカ公認だよ　
桜なんて正規で公認してたしね

とにかくレビューとレビュアーの数が欲しいんだよ　
別にそれで構わないと自分は思うよ　
ただ嫌がらせにさえ使わなかったらだけど

>>752
教えてやらんと気が付かん患者のためを思ってのことや。
気にせんとき。

>>757
食べログ側も不正口コミは取り締まりたいと思うはず。
俺は社員じゃねえぞ、念のため。

普通、顧客の信頼を失ったらあかんと考えるやろ。

すでに失ってると言いたい奴もこのスレにはいるだろうが、
全体からみればごく一部や。

>>758
詳しいんやな
お前さん社員か？

>>756
近隣競合店の評判を落とす為だと証明できますか？

できへんのやったら、妄想ちゅうことやな。

>>763
証明できないから違法性は問えない、ちゅうことやで

複数アカウントをとることは違法ですか？
他店を褒めることは違法ですか？

>>764
引用されとる文がすりかわってまっせ。
あかんあかん、そないなこと書いとらへんねん。
自分の都合ええほうに解釈したらあきまへんで、だんな。
キチンと一言一句変えずに引用してな。頼むで、だんな。

>>762
>>750の書き込みが「自作自演の桜投稿」を近隣競合店に対して行って信用既存(毀損)
すると書かれているので、それは犯罪ですよという指摘です。
ちなみに、別の漢字を当てても犯罪予告として捕まったヤツがいたねぇ。

>>766
単なる方法論でしょ

では>>764に関してはあなたはどう考えますか？

出たなにわか法律厨。以前荒れた原因となったな。

法律の話になると書き込みが急増するんだよな　

特に訴訟の話になるとｗ

違法性を問う意見には反論するが、逆はさすがに答えられないか
得意の妄想認定かレアケース無問題で逃げるしかないか？

知り合いの店のをたまたま見てしまった。
（グーグルで近くの住所検索→店名が出てたのでクリック→食べログの評価
　→あ、あの人の店じゃん、て流れで・・・）

１件だけレビューがあった。
クーポン利用した人の感想が書かれてた。
ケチョンケチョンだった。

見なきゃよかった。
俺なら立ち直れんわ。
（違う業界で良かった。）

ひどい店なのか？

で、結局>>750は違法性あるの？ないの？

今日は静かですね。

自作自演投稿は信憑性の低い口コミとして見分けがつきやすいようになってるから
逆に店の評判を下げることになるからやめとけよ、ってはっきり書いてあるな

自演により一時的に客が増えたとしても、ダメ店はリピーター確保
できないからいずれ破綻するんじゃないか？

>>776
今問題にしてる自演は、他店の評判を落とす偽装自作自演投稿のことだろ
勝手に投稿されて点数下げられて、なにより心象悪い
もっとも恐ろしいのは、妨害する方に違法性はなく、それを防ぐ手立てが一切ないこと
そして食べログはそれに対して有効な対策を講じていないということ

>>777

そのとうり　
桜は笑えるけど、嫌がらせは笑えない　

>>778
つい、飲食店店主の本音が出たね。

食べログを悪用するのは許せるけど、悪用されて被害を受けるのは許せない。

悪用される食べログももっとしっかりしないといけないけど、一番悪いのは
悪用する飲食店店主！

食べログに文句言う前に、自分達で同業者の飲食店店主を取り締まったらどうだ。

>>773
違法性はあるが、それを証明することが難しいと言う話じゃないの？

ただ、複数アカウントをとって対抗している店舗に何回も桜類似投稿をしていることが、
判明したら、訴えることが出来ますよ。

食べログがもっと繁盛して口コミが増えれば、偽のカキコミ
が相対的に減るから、桜も自演も解消されるさ

>>780
ただ誉めてるだけなのに何の罪に問われるの？
桜投稿と言うと聞こえが悪いが、ただの賞賛投稿だ。
立証不可能で評判だけ下げられる。
いいの？こんなことって。

>>782
んなことありえないから安心してちょ。

>>779

アホかおまえは　
オレは食べログの桜投稿サービス程度は問題ではないという意味　
ここでは大騒ぎされてるけどな　　

人が迷惑になるような事だけはするなといいたいだけだ

>>779はピントがずれてるな。

たぶん、>>779なんかも頭の中では飲食店サイドにも
食べログについていろんがポジション・スタンスの人が
いる事は分かってはいると思う。

ただ、飲食店側っぽい書き込みに無条件に近い反応を
示してしまうから>>784みたいに指摘されてしまうんだな。

飲食店側の人でも、同業のおかしな書き込みに賛同出来ない事は
多々ある。そういう場合、わざわざ同意もしないし反論もせず、スルーしている。
>>779なんかは、そういう飲食店側の低レベルなのを相手にしてて、そのレベルのまま
他の人にも突撃して、玉砕してる、そんなイメージ。

・今までの時代の流れ
食べログに載る→愚痴を言う店主→ダメ店主扱い
☆☆はっきりいってこれは、もう古い。これは時代遅れ☆☆

新時代の流れ（最新ｗｗｗ
食べログに載る→食べログにクレーム→食べログ削除→風評被害がなくなって店主の腕の見せ所
☆☆これが最新の時代の流れです☆☆

>>786
素晴らしい。
このスレで愚痴る暇があったら、その新しい時代の流れに
乗って店主の腕の見せ所とやらで頑張って欲しい。

新時代の流れ（裏ｗｗｗ
食べログに載る→正規代理店の桜投稿利用→食べログSEOでランキング不正操作→
近隣競合店へ偽装桜投稿＆店舗情報改ざん→地域ランキングNo1 売り上げ倍増

（一方で・・・）
食べログに載る→業務妨害に遭う→店舗情報削除申請→削除拒否→潰される

☆☆こんなことが平然と行われる世の中になってほしくない☆☆

妄想じゃん

新しいお店を開拓する場合、食べログ等で検索します。
載ってないと、食べログでも載ってない不人気店なのか、何かいわくがありそ
うでとりあえずスルーします。

また、載っていてもいい情報だけだとちょっと不安になります。悪い情報があ
って初めていい情報が生きてきますね。

偽装自演による信用毀損も、情報改竄も名誉毀損も業務妨害も、ネット上においては回避できぬ事案だが、
それら不正の対策もなしに、無断で掲載しておいて削除拒否とは無責任すぎる。
拒否するなら不正への有効な対策を講じてからだろ。

それが1件2件ならまだしも、数十件がまとめて１店舗に集中すれば致命傷になりかねん。
すべての元凶は完全匿名複アカ取得が可能なシステムによるものだ。
今後さらに影響力を持とうとするサイトが、これほどまでに不正し放題で許されて良いのか？

かまわん

>>791
無断掲載も何も、商品としてお金と交換でお客様に提供したんだろ。
提供を受けた商品に対して、お客様が感想を書いてるんだよ。

例えば、プリウスを買って、その乗った感想をネットに書き込むのに
トヨタや販売店の許可取るか？
買った自分のプリウスの写真をネットに出すのもトヨタに聞くのか？
販売している以上掲載されて当たり前。掲載されて欲しくなかったら、お客様
に依頼するかお金取らなければいい。

>>793いろんな人がいるから面白い

食べログ　40代後半・男性　星付きレストラン（同一店）の感想

・2010.2月訪問
（前略）それに比べて、ほかの方も書いてましたが、写真をパシャパシャ撮りまくってる人達って、ナゼ自分たちが
雰囲気壊してることに気がつかないのでしょうか。
2人で、ギャルソンに記念に1,2枚撮ってもらうならまだしも、料理が出てくるたびにいちいち撮ってる。
あの光景、こういうグランメゾンでは異常ですよ。
金を払うからと何をしてもいいワケではない。周囲の雰囲気もブチ壊しです。
こういう口コミやブログに載せたくてしょうがないんでしょうが、そういうのはラーメン屋さんとかそういう店でして欲しいモンです。

・10ヶ月後の2010．12月（一部略）
我々を厨房の出入り口に一番近い席に案内しやがりました。（中略）
担当のスタッフに、「この席はなんだ。とても食事をする環境じゃない。スグに別の席を用意しろ」といいました。
もっと落ち着きと威厳と緊張感があった。
以前は料理を写真に撮るコトすら憚られる雰囲気だったのに、コレでは雰囲気もヘッタクレも無し、
なのでワタシも遠慮なく撮りました。

>>794

http://u.tabelog.com/000273644/r/rvwdtl/1522367/

>>793
お前の例えはいつも的外れ
バカは黙ってろ！

>>794
学校にモンスターペアレントが発生したように
食べログによって、善良な普通の客がモンスターなクレーマーに変身する例ですね。
食べログは人をクレーマーにする装置

どう見てもクレーマーなのは店側だが・・・

asakusa777氏から読者●●さんへのコメント　　'10/03/13

・ある有名鮨店に行った際、明らかに一見の客が握りが一品一品出されるたびに写メ撮っていました。
　握りが出される度に「ピロロ〜ン」って音が店中に響き渡るワケですな。明らかにワタシ以外にも多くの客が
　不快に思っていたので、さすがに職人さんが注意して止めさせてました。
　注意された事を恥と思ったのかその客はなにやらボソボソ言ってましたが、今度は隣の常連さんから「ウルセーよ」と叱られてました。
　せっかく高い料金払うのに、あれではせっかくの美味しい鮨もダイナシでしょう。愚かなことです。


よっ、かっこいいねえ！

asakusa777氏　10/12/吉日
・2名で予約したのに「今日は3名でしたか？」と案内係に聞かれた上、
　厨房に近い席を用意され（たので）、「この席はなんだ。とても食事をする環境じゃない。スグに別の席を用意しろ」といいました。
　（この店も）以前は料理を写真に撮るコトすら憚られる雰囲気だったのに、コレでは雰囲気もヘッタクレも無し、
　なのでワタシも遠慮なく撮りました。

あ、あれ？

>>793
そもそも工業製品のようにほぼスペックで判断するものと、
料理のように主観で判断するものを例えにするのは無理があるな

と言われても客からすりゃあ同じなのよね

>>793
うまく例えた気になって悦に入ってるところ申し訳ないけどさ、>>791をもう一度よく読んでごらん。
それとも読んだ上でズレたこと書いちゃうくらい頭悪いの？ｗｗｗ

http://ramendb.supleks.jp/score/345996

ココも似たようなもんだ

>>793
じゃぁなんで金銭まで払って裁判終わらせた？？
負けフラグ確定だからじゃねーの？

感想書くだけなら問題ないが、誤った内容の削除を拒否するから、問題あるんだよ。

負けだと考えたいならそう思ってればｗ

うざいクレーマーに小金渡して追っ払うのは、たいていの企業はやってること
あー、会社勤めしたことない人には分からないかもね

>>798
その通り！

>>805
>うざいクレーマーに小金渡して追っ払うのは、たいていの企業はやってること

たいていの企業がやってるってのは、裁判どころかトラブル以前に
体よく追い払うとか、表沙汰にならないように、とか引きずる事で現場に負担にならないように、
とかそういう事が主だな。

食べログが受けて立った訴訟での事実上の和解とは意味が違うし
大企業同士の裁判→裁判所主導による和解とも全然違うな。

>あー、会社勤めしたことない人には分からないかもね

会社勤めしてればそれ位分かるだろうよ。
あんまり恥ずかしい事書くなよ。

>>807
釣られやすい恥ずかしい奴ﾊｹｰﾝ

ID:dotIz6npO
痴呆

※荒らしに餌を与えないでください

>>809
荒らすなよ妄想真理教信者。

>>808
お前こそ恥知らず　無知！
＞妄想真理教信者・・・お前こそ食べログ真理教信者　　早く目を覚ませ！　

私は、食べログに載っている店に行って食べて、その感想を正直に書いているのですが、
１週間たっても感想が食べログに載りません。
どうしてでしょうか？
誰かが承諾しないと食べログには載らないのでしょうか。

>>800
車をスペックで判断出来るのは、一部のオタクぐらいだろうな。
車も主観で判断するんだよ。

>>805
>うざいクレーマーに小金渡して追っ払うのは、たいていの企業はやってること

普通だったら、裁判になる前に小金も渡さずに削除して一件落着。
裁判になる前にやりとりがあり、勝てると思ってたけど、負けそうなのであわてて、
「取り下げてくれ、お金渡すから・・・・」

見え見えなんですけどね（超大笑い

>>815
正しいからって勝つとは限らないでしょ。

ヤフーやグーグルの検索も１０年前だったら違法ですよ。

>>815
削除して一見落着とはなんたる愚かさ。
お前、お客様が見えていないだろ？

レストランのお客様の感想を食べログ側が勝手に削除するなど
有り得んわな。

そんな暴挙が認められたら口コミサイトの信用は下がる。

さすが有料でネット桜をあつらう企業　
２ちゃんにも工作員ベッタリだね

>>817

カメバズーカ'11/06/12 13:33
レビューの削除については事前に連絡があるはずですが、最近は一方的に削除されてしまい、事後連絡になることもあります。
1年位前は、コメントの削除についても連絡と説明がありましたが、最近では省略されているようですね。
運営は時々臭いものに蓋をするような対応を取ることがあります。
一方的にアカウント停止にされないよう、注意してくださいね。

ぱぱりん'11/06/18 22:27
私は何の警告もなく、いきなり日記を消されましたよ(笑)
消された理由は個人へのひぼう誹謗中傷だそうですが、私は名指しも相手がわかるような内容も一切書いてませんでした。
ただ、自分の日記ですから、グダグダと言いたいことは書きましたけど、公の場ですし言葉には配慮しました。
個人の日記でもこのような検閲が入りますから、注意が必要ですね。

〜〜〜というそば屋でひどい目に遭ったという話を「食べログ」に書き込んだところ、半年後に勝手に削除されました

〜〜〜というそば屋でひどい目に遭ったという話を「食べログ」というサイトの「口コミ」として2009年10月24日に書き込みました（文書1）。
その後、ほかのユーザーから支持票が1票投じられました（文書2）。ところが、半年以上経った2010年5月17日に、
わたしの書き込みを削除する（文面では「下書き状態に戻す」）という連絡を受けました（文書3）。

その後何度かメールのやりとりをしたの（文書4、文書5、文書6）ですが、結局回復は不可能なようです
（文書6への返信はいただいておりません）。日本のレストランのサイトでは、どこも良いことしか書いていないものの、
「食べログ」は「価格・com」のサイトなので、レストランを批判するコメントも載せられるのかと思って投稿したのですが、
このサイトもやはり、店に都合の悪いことを書くと削除するようです。さらにあきれたのは、「一番美味しいお蕎麦屋さん」という、
〜〜〜を絶賛する口コミが5月13日に追加されていた点です〔2010年5月25日〕。

>>820

どんな口コミを書いたんだい？
自信があるならここにコピペしてみなよ。
査定してあげるからさ。

>>821

>>815に対する>>817のピントのずれたレス。
>>817に対して>>819>>820で例をあげてもトンチンカンな反応。


食べログ擁護・批判以前の問題ですね。
私がどちらの立場にいたとしても恥ずかしいです。

よって、せっかくお申し出を頂きましたが、
査定なのか添削なのか分かりませんが、
お気持ちだけ頂いておきますので
是非、辞退させてください。

ワロタ。

>>819-820もとんちんかんだねＷＷＷ
自信がないなら消されたカキコミ無理に書かなくていいんだよ。
よしよし。

>>824
消されたっていう本人たちに言ってあげてください。
お願いします。

根拠ないネタかよ

ID:sCR43unkO [5/5]
食べログ工作員　昨日は休日で朝と夜しか書き込まなかったが
月曜ははりきってるな。　会社ではクチコミの査定もやっているんだ。
佐賀の裁判は食べログの”大敗”これ常識、負け惜しみはよせ。

そう思ってればいいじゃんと何度言えばｗ

食べログ擁護派だけど、さすがにこれを擁護する気になれないわ
こんな人と同類だと思われるのは恥ずかしい
やっぱ食べログの中の人なのかね

>>826

>>817
>レストランのお客様の感想を食べログ側が勝手に削除するなど
有り得んわな。

http://c.tabelog.com/kinoukaizen/topicdtl/2910/
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/bit075.html

消されたって騒いでるのはへビーユーザーのようです。
上記のリンク先自体が出鱈目なのかどうかは承知しておりません。
ご理解ください。
（消されたっていうのは私ではございません、念の為）

>>805
>うざいクレーマーに小金渡して追っ払うのは、たいていの企業はやってること

弁護士費用＋弁護士出張料（裁判の際、毎回）＋損害賠償
ここまで払ってまで負けちゃうなんて・・・・・
おまけに批判の嵐じゃね。。。。。。。。。。。

くやしいのう、くやしいのうｗ

２CHに張り付きたくなる気持ち分かるよｗ

くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>831
どんだけ>>805に釣られてんだよｗ
おまえ、店主じゃないだろ

食べログ擁護派だが、sCR43unkOのIDには一言言わざるを得ない













　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

IDのunkOは神

>>833
ありがとう。気づいたあなたも神。ｳﾝｺｰ

>>830

そうか知らなかった。食べログは勝手に消すことがあるんだ。

どんなカキコミだったのか知りたいな。

食べログに掲載されている情報で間違いがあって、
水曜定休日なのに、月曜日と火曜日の連休になってまして、
その他いろいろ間違いだらけでさ、訂正をしてくださいってねメールを送ったの。。
そしたらね、

『店舗様でしたら会員になってください。会員様しか情報訂正できません。』

オイラ少しあせってね、『会員って無料ですか?』って返信したの、
そしたらね、

『無料ですが広告的な活用なら有料会員をオススメします。』

間違えを掲載すんなよ。。掲載するなら即訂正してよ。。って感じの返事を送信したの。。
そこから連絡が無くてね。。すげーー腹が立って。。
『掲載拒否なんで、、消してください。。』ってメールしたの。。
その返事が、

『電話帳に掲載されてますよね。こちらの情報を消すには電話帳の掲載もやめていただかないと。』

会社の電話番号を教えてくれってメールしたの。。
その番号にかけたら価格ドットコム?そんな会社につながりまして、、、
まぁ、、何人もの人に回されまして、結論、

『消せませんし、訂正はあなたが会員になるか、誰かが訂正してくれるのを待つか、、、
会員になれば情報を操作できます。不利な情報も削除できます。
評価コメントも訂正願いという形で投稿者に訴えることができます。
もちろん食べログからという形で。有料ですが。』

まぁーーぶち切れたんだけど、、
当時、、食べログを見てくるお客様なんてほとんどいませんでしたから、、
まぁ、いっか。。って感じで掲載情報が間違えられたまま放置してたんです。。