【業務妨害】食べログ被害者の会【削除拒否】　2

食べログでバードカフェの問題が発覚したんでしょ。

そりゃ経営者は怖いよなぁ。先々あうかもしれない被害を未然に防ぎたい、
と考えて店舗情報消したくもなる。
ただ、経営者は被害と考えているけど、一般的には自業自得。お金のために
お客さんだましたんだもの｡

>>949
×放漫
○傲慢
失礼しました。

>>952
ミスリードは止めましょうよ。

食べログつぶしに必死な人がいるが、無駄無駄。

食べログというサイトが、消費者の外食先の取捨選択にとって有効なサイトで
あることは否定できませんよね。

これだけネットが普及し、情報の発信手段が充実している世の中ですから、
お店をされている方々におかれましても、食べログのようなサイトが存在する
という前提で自衛策を考えるという姿勢が求められているような気がします。

運営企業であるカカクコムが削除要請に応じない以上、強制力あるいは通用
する手段で、削除に応じさせる必要がありますが、繰り返し述べてきたように、
現行法上、こうすればよいという手段は直ちにはないのが現状です。

最も実効的であろう店舗情報を掲載し続けることをやめさせるために、
掲載の差止めを求めるということも理屈の上では可能なのですが、その場合の
根拠は人格権や名誉権といった解釈上の権利が侵害されているということになり、
食べログの問題に関してこの理屈が使えるのかは極めて困難だと思います。

また差止め訴訟自体、極めて例外的な場合にしか認められないという障害があります
（会社法や知的財産権等の関連法案で差止め訴訟自体が認められているケース
と異なるので）。

それ以外には、財産的あるいは精神的な損害（慰謝料）を被ったとして食べログ
に損害賠償を求めるという手段しか残りません。
しかし、一定額の金銭の支払いを得たとしても、果たしてそれが根本的な解決
といえるのか、付け焼刃的な解決にすぎないのではないかという問題が残ります。

当面は、根気強く、相手方に掛け合って削除に応じるように求めるという事実上
の自衛手段しかないと思います。交渉にあたっては、代理人を立てるという手法
が相手方の対応に影響を及ぼすと意味で有効だと思います。

いつも、長くなってしまって本当に申し訳ありません・・・
私からは以上です。

>>955

わかりやすい説明ありがたいございます。

時代の認識ができていない店がここで迷宮らせんの愚痴をこぼして
いますが、955忘れ物ない？をよく理解して頑張って欲しいものです
。

長文書くやつってよっぽど自信があるんだねww
俺にはお前らのクソみたいな長文読むのが苦痛だわww

↑長文読むのが苦痛ってさ、読む能力がないだけだろｗ
文章読めないレベルが必死になってるのとか笑えるんだけど

現行法上、削除要請に応じないとおっしゃっておりますが、
佐賀県の店主が削除を求める訴訟を起こし、現に和解して削除された事実を忘れていませんか？

なぜあのケースにおいて削除が行われたのか、ご説明できますか？
また、全く同じケースで訴訟を起こした場合、店舗情報の削除は望めますか？

以上の二点について私見で構いませんのでお聞かせください。

>>959
日本の裁判所は、現状を知らずに机上の中だけで判断することが時々あります。
ヤフーの検索も最初は著作権法違反でした。
世間知らずのとんでも判決がでる可能性がないとはいえないので、和解に持っ
ていったのでしょう。

店舗情報の削除は逆に、レビューアーから食べログが、表現の自由を楯に訴え
られる可能性があります。
今後訴訟が続けば、和解で対応できず、最高裁できっちり判決をもらわないと
いけないことになるでしょうね。

「現行法上、削除に応じさせる手段は直ちにはない」とおっしゃってますが、
結局のところ削除される可能性あるのですね？

要は佐賀のケース同様、「店のホームページと食べログの掲載内容との違いを説明しづらく、客に誤解を与え」ればいい訳ですからね。
まぁ、そこまでしないと削除を認めてもらえないってのも問題ではありますが、
食べログの存在自体が迷惑ですから、それも已む無しと言ったところですかね。

ともかく、佐賀のケースは食べログ被害に悩む店舗にとって良い前例になったのではないでしょうか。

>>933

>電話帳やHPで店舗情報を自ら開示
>しているのだから、食べログに店舗情報が載せられても問題ないでしょ

電話帳には著作権がありますので、電話帳掲載のみを理由として食べログが電話番号という情報を自社のサイトに引用していいと言うことにはなりません。
また、電話帳に掲載する店舗との契約ではNTTの許可するものにのみ情報を流用可能となっておりますが、
もし電話帳掲載という事実だけを持ってして掲載しているならば食べログの著作権違反という事にも繋がるおそれはあります。
もっとも、食べログかNTTに利用料を払っていれば別ですが、金額的に合わないでしょうからまあ無いと思います。

だからとっとと裁判しなさいよｗ
負けが見えてるけど。

佐賀の例は和解であって、削除判決がでたわけじゃない。
和解したい店は訴えれば？

>>962
>>929

>>964
>>931

一生、ここで愚痴っていなさい。

さあ、どうぞ。

ｗ

なんつか、本職らしき人に噛みついてる>>959とか>>961とか>>962って何なの？>>960は違う人だろ。
>>963が早く裁判しろって言ってんじゃん？風評被害店主は何にも出来てないじゃん

食べログ由来の風評被害も吹っ飛んじまうわな
東京電力の放射能の方がはるかに深刻なので

東北・関東の飲食店、現状どーなん？

>>968

訴えもせず、ここで食べログの悪口を書いている店主らしき人は、
訴えて勝つ自信はないのでしょう。
本職のコメントが的を射ているのは常識人であればわかる話。
愚痴をまくしたてたいだけなのかと思わざるを得ませんね。

その証拠に、次の行動もおそらく愚痴ですよ。

>>969
マジレスすると、東北の義援金、みんなで払いましょう。
世の中じゃ、ACのコマーシャルに苦情言ってる馬鹿がいるようだが、くだらん。今は日本再建に向けて頑張るときだ。
がんばろう！

もうさ、風評被害うんぬんで店舗関係者とか言うならまず自分の店うpしろよ

>>949
＞放漫な店はリアルな口コミで自然淘汰されるので論外。

そうでもないよ・・・地元でも新し目の店や、周りの人間が行った事の無い店は情報が入らないし、ましてや旅行先ならなお更分からない
今まで地雷店を何度も経験してきた身としては、褒め言葉しか書かないガイドブックなんかより、食べログの口コミ（あえて点数とは言わない）がとてもありがたい
極端な話、明らかに観光客を食い物にしているような店もある訳で、それらを事前に回避するには食べログを読むしかなかった

良い面も言うなら、自分に合うかどうかも事前にある程度分かるし、食べログを参照する様になって今まで気付かなかった店によく行くようになったり、ちょっと離れた場所にあっても祝い事で利用したりとか、飛躍的に店選びの範囲が広がった

悪い評価を書かれたお店には同情しますが、いいお店はそれらの悪評を覆す程の、具体的で良い評価レビューが付くので、消費者には本当のお店の良し悪しは伝わると思いますよ
一応レビュアーの信頼度も、他のレビューを見れば分かりますし

口コミサイトには、良い面と悪い面があると思います
でも、食べログには「店とグルナビ」色を強めて欲しくないと切に思います、一消費者としては（今もある程度そういう一面はあるみたいだけど）

>>972
その店、食べログを見て来た客にどんな接客するんだろう？

>>942　 ID:Dh+6KlwhO　頭悪いなあ。>>950　だから違うって。頭悪いねえ。
>>943　食べログがあれば　食べログに騙されて不味い店に行く事や　美味い店なのに不味いと嘘の情報で行けない事もある。
>>946　そんな事は地雷じゃない　よくある経験だ
>>948　おれも飲食じゃないが客商売だが　佐賀の店の裁判では食べログが負けて和解金を払ったんだろ
>>954　食べログ擁護に必死な人がいるが、無駄無駄。
>>955　長い>>960
>>960　 ID:xsVmNyxa0　和解で対応できず、最高裁できっちり判決　までやれよ　ヘタレ
>>961　食べログの存在自体が迷惑ですから・・・・迷惑千万
>>963　バイト工作員の癖にそんな必死になるなよ　前の奴は「俺は工作員でした」と言って辞めたぞ。
>>966　一生、ここで工作員していなさい。　さあ、どうぞ。
>>971　東電の御用学者みたいに食べログ擁護のお前が　偉そう言うな

>>973
「店とグルナビ」

うまいねえ
だから、グルナビの口コミなんて誰も使ってないしな

>>975
はい、お邪魔しちゃいました
後は愚痴オナニーを好きなだけ続けてくださいなww

食べログ見て行ったってさ
店との相性までわかるわけじゃなし
現に、レビュアーの中には「僕にはあんまり話しかけてくれませんでした！いかがなものか！」とか言い出して評価下げるやつだっているしさ
実際食べログが地雷店を避ける為のツールになってるかと言ったら、なってないだろ
主観だらけなんだから

うん、評価点はあてにならない

行き付けの自分的優良店が妙に点数低くて、あれ？と思ってレビューを良くみてみたら、大量レビュアーの人が忙しい時間に行って、たまたまとしか言いようが無いいやな経験をしていて、点数を低く付けていた
他のレビュアーはそれなりの点数を付けていたけど、レビュー数的には少ない人ばかりだったので、その大量レビュアーの方の点数の比重が高くなり、必然的に評価点が下がっていたのよね

でも相性に関しては、レビュー本文を読めばある程度分かるよ
主観によって書かれているのは確かだから、その主観が近い人のレビューを参考にすればいいそのレビュアーがどんな店に行っているか見るだけでもその人の傾向は掴めるし、そうしてから、濃い薄い等の味の傾向や、自分の好きな料理やソース等のその人なりの評価を見ればね

>>977
ええ？なってるよ
主観とかなんとかいくら店主が言い募っても、一般の利用者はその辺わかって使ってるもん

975長い

結局、食べログは今日も大繁盛！

愚痴は届かず。一生愚痴ってなＷ

>>978
いやだけどさ
一般の人はいちいちレビューを詳しく見たりしてない場合が多くねえ？
ちょっと「今から行ける店を探したい」とか、そう言うときにググったらなんか食べログが引っ掛かったと
それでなんか近くの所を何軒か物色するけど時間がなかったりめんどくさかったりするから、
なんかとりあえず★が多目のところを無難に選んどこう、みたいになるんじゃね
正直、レビュー内容はそれほど見ていない人が多いと思う
採点システムを見直すだけで、相当マシになると思うんだが

>>975
長いそうなので、短く反論しますね。
生産的な議論をせず、結論ありきで議論に参加するなら、初めから議論に参加
されるべきではないと思います。全くご自身の論理がないのですから。

どうかなぁ、逆に点数だけで選ぶ人の方が少ないと思うんだけど・・・自分に合わない高評価の店とかは普通にあるだろうし
まあ点数が高い方が最初の方に来るから、目立つという点ではそうかもしれないけど、そこから自分に合うかどうかはレビュー読まないとなんとも

みんな自分のお気に入りの店の評判とか気にならないかな？
どんな評価されてるか気になって開いてみて、そこにレビューを書いている人で共感するようなものがあれば、そのレビュアーさん伝いで他の店のレビュー見てみたり、ジャンル別お奨めから順に見てみたりと裾野が広がる感じ
そうやって見て回っている時は割と写真が大事なのかもしれないね、おいしそうな料理とか、雰囲気に惹かれてレビューを読んで見たりと

むしろ点数だけで評価するような人は、ぐるなびの方がいいんじゃ？
あちらの方が「売り｣を前面に押し出したレビュー多いんだろうし

いや一般の人にとっては、ぐるなびも食べログも同じような扱いでしょ
食べ歩きが趣味だとか言う人たちはレビュー読んだりが楽しいんだろうけど
特に食べ歩きが趣味ではなかったり、緊急に食事が出来る場所を探さなきゃいけない場合、
手っ取り早く携帯で場所と料理のジャンルでググって近場を探したりする人をよく見かけるよ
そう言う人たちにとっては、食べログだろうがぐるなびだろうが関係ない
とりあえず★が低そうな所を避けとこう、みたいなノリでしょ
レビューは個人の主観を垂れ流す場所でいいけどさ
採点はやめとけよと思うわ

>>982
一般の人は
レビューを詳しく見てるよ

今日も食べログを
参考にして食べてきた。

店構え立派なくせにフランチャイズと
わかったり。
静かに飲めそうにないな
とわかったり。

重宝したぜ！

まあ結局は自己責任の世界だから、何処を基準にどんな選び方をしてもいいと思うけどね
店を選ぶ時に時間を掛けずにぱぱっと決めるのも、レビューをよく読んで失敗しないように備えるのも人それぞれだよ
与えられた情報やツールを如何に生かすかはその人次第なんだよね

ただ、その結果失敗した！と食べログやぐるなびを非難するのは間違いだと思うし、所詮は人の決めた基準や意見におぶさり掛かるのかどうかも、その人の意思決定に掛かって来るんじゃないかなぁと思う
文句言おうにも食べログやぐるなびは無料コンテンツだから、こちらは対価を支払っていないんだしね

まあ繰り返しますが、自分もあの点数はあてにならなすぎると思いますｗ
でも、レビュー数とかレビューの熱意、レビュアーの質でその店の良し悪しは大体分かるかな

＞＞レビュー数とかレビューの熱意、
レビュアーの質でその店の良し悪しは大体分かるかな

基地害レビュアーの評価で店の良し悪しなんて、
わからねーよ。

でも食べログを責める気にはならん

まあ結論として、食べログはうまく使える人に支持されて拡大中。

アンチは愚痴るだけしかできないまま人生を終わりそう。

てな感じだな。

つうか、店関係者からの苦情はなくなったな。

法律専門家の意見がきいたらしい。

実質、食べログは苦情ゼロだな。

あんな無駄な長文一般人は読まねーよアホかｗ
>>957が総意

>>959
>>961
これがすべて。



次スレの準備よろしくお願いします。

↓一時避難場所はこちら↓
食べログ．ＣＯＭ　１８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298072706/l50

>>991
おまえ「キモいね」って言われるでしょ
ああ心の声だから聞こえないか

>>994

幼稚なレス乙

このスレの結論
>>959 >>961　>>962

>>963
和解？大いに結構。
何を勘違いしてるか知らんが、店舗関係者は別に食べログ潰しをしたいわけじゃない。
自店舗の情報が消されればそれだけで良い。和解で十分。




↓次スレが立ったら、こちらで連絡↓

食べログ．ＣＯＭ　１８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298072706

一生愚痴りなさい。

それしかできないんだから、しかたない。

さあ、愚痴りなさい。
永遠に、いつまでも、無駄に、いつまでも。

食べログは今のまま。

影響方針にあつかましい苦情言うなよ！

さあ、無意味な愚痴をどうぞ。

さあ。

このスレの結論
>>959 >>961 >>962

これ以上、状況が悪化したら即訴訟を起こし店舗情報の削除を求めます。




↓次スレが立ったら、こちらで連絡↓

食べログ．ＣＯＭ　１８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298072706

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