自営業総合スレ

儲かってる？

ぼちぼち・・

俺はやばい

正味やばすぎる　

樹海スレがないな。

20日払いで20日が日曜だったから18日までに振込しないと駄目なのに
金が無いから「忘れてた」で乗り切った

消えてなくなりたい。

>>6
そういうとき俺は
「忘れてて銀行営業時間に間に合わなかった、振込み手続きはしたから月曜に確認してくれ」
といって誤魔化してる。

もちろん実際に手続きするのは月曜の朝イチｗ

朝一処理されないからばれるね。信用落とすだけだがね。

まぢ、やばい

>>6
そう？
おれも２０日払いだけど土日挟んだら
月曜払いで６年経つけど何の問題も無いんだが・・・
まぁ、契約の時に決めてたら別なんだろうが。

ふつう、支払日が銀行休業日だったら、翌営業日だけどな？？

>>5
樹海に行ったつもりで





人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／


ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))


＿＿＿
←樹海|　ｵﾜﾀ
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266:名無しさん＠ＨＯＭＥ :2006/08/26(土) 12:35:34
素朴な疑問
どうして自営の嫁は、仕事の手伝いをするのが当たり前とされてるの？

家業だからと、その板のスレッドに書いといてください。

嫁に給料払わなきゃと思いながらも無給で働かせてる
そのせいか「何で私が働かなきゃいけないの？もう仕事辞めたい」とゴネられてる

じゃあ「よそで働いて稼いできてくれ」で
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ああぁ　なんて過疎板なんだ。
ここ最近出来た板なの？
でなかったら日本はおかしくなっとるよね。

ままあ、そんな事はあるまい。
最近出来た板なんだろ、え?
詳しい人　ちょっと教えてよ。

>>22
自分壷からだけどまだ一ヶ月経ってないよ
だから新板と言えば新板だね

マターリしてて、これはこれでいいかなと思ってるんだけど…
さすがに人いなさ杉か

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あぼーん

個人商店でサイト運営自分でやってる人います?
ドメイン、サーバー、プログラムとか個別の板は色々あるけど、総合的に体験談とか聞けるとこが見つからなくって困ってます。

あぼーん

q

>>27
(´･ω･`) ﾉｼ
自営の衣料品小売り、店舗販売と自作ＨＰでの通販してるが、何か？
ただサーバーは、加入している地元商店街のものからＬＡＮで引っ張っていて
ドメインも「ｗｗｗ．店名．商店街．ｊｐ」なので
その辺はあまり参考にならないかもね。

>>27
店の方は安定感があるのでドメインはNTT-Com
サーバはOCNホスティング
遊びでやってる方はドメインがVALUE DOMAIN
サーバはXrea

朝日屋金物店 東京都西東京市ひばりが丘北4丁目1-6

○田賢治

>>30-31
なるほど。ホスティング参考にさせてもらいます。

>>30さんはSSLとかセキュリティは商店街の方でまとめてやってたりするんですか？
認証とるとかなり高いみたいで・・・

>>34
ASPのカートをレンタルすれば、セキュリティーの認証を
取得しなくても充分に対応できると思う。カート自体には
当然、認証は付いているだろうから。

いいことがある人来ませんか？
全員と交流。
きっと役に立つ。

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>>33
○に入るのは『神』？

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ご当地ナンバー　「柏」人気ナンバー１
2006年10月04日　朝日新聞

１０日から登場する車の「ご当地ナンバー」で、「柏」（対象＝柏市、我孫子市）
の人気が際だっている。全国自動車標板協議会によると「柏」への変更予約は
３３１４件（２日まで）で、同じ日に登場する全国１７ナンバーの中で最多という。
同協議会によると、「柏」への変更予約数は、全国的に知名度が高く車の登録台数
も多い「金沢」や「仙台」をも上回っている。一方、県内に同時に登場する「成田」
の予約は２５５件だという。
関東ではほか、「高崎」（群馬県）が８２８件、「川越」（埼玉県）が７５３件、
「那須」（栃木県）が４８０件となっている。
柏ナンバーへの変更予約を済ませた３０代の女性は「（現行の）野田ナンバーより
おしゃれ。友達にも『変えようよ』って誘っている」。柏ナンバーへの変更を柏市
民に呼びかけている市の石黒博企画部長は「にぎわいのある柏の街に市民が愛着を
持っている証し」と喜んでいる。

>>9
されるよｗ
何十年前でアタマがストップしてるんだ、お前ｗ

違う内山

最低すけべじじい

>>42
前日の振込みは、朝８時半〜４５分ごろしょり。
当日の朝一は９時から受付な。

なんでこんなことも知らないんだろう。経営者なら承知の話しだと思うが。

コンビニ経営者って、なんで近辺のコンビニ潰れたのにその近場にだすんだろうね? 馬鹿すぎだよね． 大抵７割のコンビニは３年以内に潰れてるよね．本部は言わないんだろうね．

>>45
おーいちょっと待て。最近は間に合わないこともあるぞ

弁当屋とか惣菜屋のＦＣは調理師免許いらないみたいですが、個人で出店する場合免許必要ですか？
詳しい方教えて下さい
m(__)m

>>48
いらないよ。
保健所の許可が必要だけど。

開業前に保健所が検査にきて営業許可どころか、営業停止処分しかねないぞ。素人開業はさ。
ちゃんと飲食店開業に詳しい司法書士や、内装業者つかっとけよ。
改装終了したあとに水道の位置が問題だなんて、絶望的になるからな。

>>48です
>>49>>50さんありがとう！

はじめまして、現在某スーパーのテナントで小売販売業をして6年目になります。
突然、契約解除通告の書類が送りつけられ対応に困っています。

詳細については後日連絡と書かれておりますが、契約書で確認したところスーパー側からの契約解除の場合6ヶ月前の通告となっており、おそらく4月には強制撤去させられそうです。

私の店はスーパーに隣接した別の棟に3店舗が並んでいるのですが、その棟を取り壊すと書かれています。（別の棟やスーパー内のテナントは現状のままみたいです。）

その理由として、駐車場の確保・イメージの一新とされており納得いくような内容じゃありません。いままで6年かけて築き上げたお客様との関係が一瞬にして崩されると思うと悔しくて仕方ありません。
書類のみ送りつけられ、誠意のかけらすらみられません。
このまま泣き寝入りするしかないのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

契約書に他にどういう条文があるのかわからないと
アドバイスしにくい。
移転に伴う諸経費はどちらが負担するのかとか。

こういうのを発見した。
テナントへの立退き料について
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1972936

>>52
マジでなんとかしたいなら、弁護士に相談しろよ。

>>52
契約書の文言を精査しないと詳しくは回答できないが
退店通告の理由が正当なものであれば拒否は難しいだろうな。

契約によって権利も主張できるが契約を守らなければならない義務もあるし

皆様のご指摘を参考にさせて下さい。
現在営業中の物件を譲って頂けないか交渉中です。
土地は地主、上物は地主と店主の共同建築との事です。店主は土地代14万、上物代6万で月20万の支払いを不動産屋を仲介して支払ってます。10年前に建てた上物は当時1500万かかったとの事です。
権利を譲って頂けるとして、店主の残債（店主希望額）の他、地主、不動産屋に支払うべきお金はどのような名目、またどのくらいになるものでしょうか？
よろしくお願いします。

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>>56
敷金、礼金、前渡家賃。
そういう高額契約はかならず不動産屋に仲介させとかないと、あとあとトラブルよ。

おせぇて！
バーを経営してるのですが今度DJｲﾍﾞﾝﾄしようとぉもぅのだが、警察の許可とかいるのかな？小規模なんだけど(-。-)y-~．．．

>>59
消防法守れ。あとカスラックに金払え。

60

もう少し詳しく．．．カスラック？ってなんすか？つうか消防なんすか？

>>58ありがと！

>>61
ホラ、あのＣＭでアヒルが出てるやつ。

>>63
そりゃアルソック

》62
アフラック！！
つうかマジで教えてもらえませんか??おねがいします

》63
間違った(((・・;)
あと風営とれなくもない地域らしいんですけど下ろさん言われて．．．警察と仲良くしとけばいずれって知り合いとがいってたんだけど、どうなんすかね

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ニートよりやばい自営業者

自営辞めた。
ミノルタのでかい複合機とファックス売ります。
総額7万くらいでいいよ。疲れた。

>>74
複合機だけなら幾ら？

>>75
5万でいいよ・・・
当時百数十万のもの。
そこらのリサイクル屋で買うよりははるかにマシと思う。
当方福岡市。

四万五千円！どう？
当方東京都

８０万円のＡ３コピー機こわれたんで、Ａ４しかできないインクジェット複合機にしたよ。
トナー代が２万円、電気代が５０００円安くなりました。

>>77
値切らんでください・・・
つっても東京じゃ送料もけっこうかかるんじゃないかな。

福岡の人だったら見に来てもらってもいいんだけどね。

よく町で見かける車で焼き鳥やラーメンなどを売っている店があるけど、何ていう商売の仕方なんですか？屋台？安くそういったお店って持てるんでしょうか？教えてください(
＾￥＾)

>>80
車を改造するだけ。

>>80
営業許可（営業する市区町村管轄の保健所）
路上の場合は道路使用許可（営業する管轄の警察）
営業用車両

>>74
型番は？そしてなんの商売やってたんですか？

>>83
CF2001
印刷関係。

ＭＹ名刺とかつくって大赤字だったくち？

サラリーマンのほうがラクだと分かったくちです

まあ自営業は日雇いリーマンとおなじだからな。

日雇いのほうがまだ給料約束されているだけまし！

まさにその通り。

　家のそばに1ヶ月くらい前、おでん屋が出来たけど、
おでんと茶飯の一本勝負。
初日購入したら美味しいけど、大して特徴もない。案の定翌日から、殆ど客がいない。
銀座あたりで、お酒を出せばやって行けるかも知れないけど、郊外の住宅街じゃ、
無理だと思う。
自営に、簡単に手を出すと火傷すると、思う。

どなたかお答え下さい。
私は小さな家具専門店を１年前にオープンさせた者です。
先日、市内の大手家具センターの圧力により、
仕入れさきの［メーカーＡ］が取引の停止を通告してきました。
理由は、［メーカーＡ］の商品は、小さな家具店に
扱わせるべきでは無い。とのことです。
当店では、卸問屋を通じて２ヶ月ほど前にこのメーカーより
展示品を大量(うちにとっては、)に仕入れており
セールを始めてしまった為、商品が仕入れられないということは
死活問題です。どうしたら良いのでしょうか？
動揺していて乱文ですが、どなたか教えて下さい。

威力業務妨害うんぬんは法律の範疇なので弁護士に依頼しなよ。

>>92
はい

>>91
メーカーＡが売る売らないは先方の自由
これ自体に問題はない。

>市内の大手家具センターの圧力
これの事実関係を明確にする事が大事

突然 〜屋を はじめる馬鹿が多いな〜WWW
ｻﾗﾘｰﾏﾝも 努められないくせに 家族で　何か始めたら成功するって考えは 甘すぎるYO
クビつり 一直線！！

>>91
公取委に言った方が早い。

仕入先が一つしかないで開業するって、家具屋ではよくある話なの？

空気読まずたまらず質問

当方地域密着型の楽器店です
店の宣伝と新商品の案内、自社開発製品のネット販売を目的にサイト作りたい
月１ﾏｿ以内で運営できる？
方法も添えてどなたかウェブ知識皆無の私に教えてください

>>98
可能といえば可能。
無料サイト借りて、自分で構築すればいい。
とりあえず携帯接続なんていう無駄使いやめて、パソコン買え。

>>98
俺は自分のＢＡＲのＨＰ、その他個人事業のＨＰ。２つで１年４０００円くらい（笑）
最初はＨＰ製作ソフトもまったく使えなかったけど、慣れればなんとか
なるものですよ、スペースも結構安かったりするんで助かってます

>>99
>可能といえば可能
といえば、ということはけっこう大変だってことですよね？
>>100さんのは無料じゃないみたいけど、安いですね！
お二人ともありがとうございます

ネットの知識が皆無の人間が２ｃｈする時代なのな・・・

パソコンがあるのに、携帯からわざわざ金払ってカキコしているやつに期待はできんけどな。

>>102
ネットはよくしますけど
サイト運営の知識がまったく無いって意味です
まあ、ウイルス対策とかもよくわからないのでほっといたりしてますが
>>103
パケホにしてるんで無料です
まあ、携帯でよく２ｃｈ見るんで

割り高契約してて「無料」だなんて勘違いしている奴には、経営向かないですよ？いい意味で。

脱サラしまして、今から物件を探し始めようと思ってるんですけど、
(ショップにカウンターのみのカフェ併設)
業種は関係なく、物件を探す上で苦労話とか失敗談ってありますか？
個人経営だと貸し渋ったり条件きつくなったりとか、もしそんな話も
あれば聞かせていただきたいんですが。

>>106
物件探す前に、修行しろよまず２年。

物販での経験でいいか？
・入居時に家賃ぼられた。
・ほこり積もった居抜き内装が邪魔になり、腐った床と抜けそうな天井とっかえたら、かえって高くついた。
・大家が破産して、あやうく物件がロックアウトされるところだった。退去金でたからよかった。
・上の階スナックが８９３経営だった（同業者の身の上話）
・オープン時に雇ったスタッフが３年のうちにみんな入れ替わった。初期の社員教育が甘すぎた。
・１１年たったが、いまだにアルバイトと同じ程度の年収だわ。結婚もできなかったし。

あとの人生どうなるのやら。

>>107
一応修行はしました。会社辞めたのは3年前でして。
色々ありがとうございます。
教育に関しては、当面スタッフを必要としないので大丈夫なんですが、
物件の周囲にどんな店や会社があるのかは時間帯変えて足運んで調べようと思ってます。
といっても事務所だと実際の業態わかりにくいですが。

ネットで物件調べたりはしてるんですけどリアルタイムじゃないので、
その地域(大阪なんば周辺)の不動産屋をしらみつぶしにあたるつもりなんですが、
あんまり沢山の不動産屋を回るのって、もしかして意味無かったりします？
ある程度大手の不動産屋に絞って通うほうがいいのでしょうか？

思い通りの物件を探しているぐらいなら。
自分で土地買って、自分で好きな建物たてなさい。

>>108
暇があるなら回れるだけ回れ。場所に失敗したら、かなり悲惨だぞ。
まぁ業種にもよるが。

【工業製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する

【文化とは】
中国文化
　�@ （ 　｀ハ´）　中国人が作り
　↓
　�A （ 　｀ハ´）　中国人が中華圏に広め
　↓　　　_,,_
　�B <ヽ｀д´> 　韓国人が起源を主張

日本文化
　�@ （ 　｀ハ´）ﾐ　´_＞｀）　中国、アジア諸国や欧米諸国から伝わり
　↓
　�A （　´∀｀）　日本人が改良し独自に発展させ
　↓　　　_,,_
　�B <ヽ｀д´> 　韓国人が起源を主張

■■再チャレンジ融資■■
現在景気が上を向き、これを受けて設備投資が増える
来年度がチャンスの年。これは間違いありません。
過去に社長・自営業の経験のある方。
夢や理想を追い続けている方ではなくある程度現実を見ている方。
倒産破産は２回までなら問題ありません。
３０歳以上５５歳まで。年利相談（無事故なら年１８％）
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クレジットカードって自営業じゃ審査が厳しいっていうけど
何年目から作れるもんなのかな？

リーマンの時に作っておけとあれほど言っただろ！！！１１！１！

つか緩いとこで事故暦なしなら一年目から作れるんじゃね？
S10スタートで。

実店舗モチならそれほど断られないよ。
携帯電話とかスーパーとか安っぽいカードしかつくってないけど。

もしものときの与信枠２５０万成り〜〜

靴の修理屋は、儲かるのでしょうか？ 今どき靴磨きも減ったなか、靴修理は頻繁に頼まれるのでしょうか？ 人口30万くらいの田舎の都市ですが…

いいえ。詐欺ＦＣ本部に騙されないでください。

自営やりたいなぁ。何するかも決めてなくて漠然とだけど。
月手取り少なくてもいいから。（贅沢する金はないくらい）
だれか暇な人、何の自営やったらいいかアドバイスくれ

>>118
取り敢えず寝ろ

>>119
レスありがと
夜型を生かした自営もいいなぁ。
手取りは年で180万くらいでいい（多い？）
事務所とか店舗で寝れるならもっとすくなくていいね。

マジレスすると・・・
普通は何かをしたいから自分で店持つ訳なんだが・・
この時点で君間違ってる(w
普通に経営が出来れば１８０万／年くらいは稼げるよ。
ただし月々の生活費に消えるので年末には一銭も手元に残らないわけだが(ww

「なんとなく店を経営したい」ってんじゃ失敗するよ、当然ながら。
「これならいける」と思って知識を蓄え、綿密に準備してもみんな失敗するんだから。

なんとなくのほうが却ってうまくいくとか思ってるなら、マンガの読みすぎorドラマの見すぎ。

金と協力者といい場所が揃っているなら、なあなあでも成功する可能性もほんのちょっとはある。

実際にはほとんどないってことだよな。

場違いな場所にぽつんとある、
おばちゃんが趣味でやってるブティックみたいなもんだな(w

>>121
＞ただし月々の生活費に消えるので年末には一銭も手元に残らないわけだが(ww
こんな感じでいいんです。
いままでもそうだったし。
その日暮らし板みてるせいもあるかな。

>>122
＞なんとなくのほうが却ってうまくいくとか思ってるなら、マンガの読みすぎorドラマの見すぎ。
漫画とかドラマほとんどみないです。
もちろん開店するまでにはそれなりに勉強しますよ。資格が必要なら取るし。
まず何系の自営があるか色々知って、その中から興味があるものやこれだ！と思えるものをみつけたい。
みんながやってないようなものをやりたいというわけではないです。
もちろん皆様とは入り口が違うのはわかってます。

>>124
服には興味ないけど、生活できればそんなふいんきがいい。

>>125
＞こんな感じでいいんです。
それではいつか確実にショートしますよ。

>>125
君に親が残してくれた莫大な遺産とか、高収益の賃貸マンションや貸しビルが
あれば>>124みたいに出来るよ(w

貯金もないような言い分の１２０が、どうやって自営開業できるの？
親の遺産でも当てにしているの？？

>>126
ご意見ありがとうございます。

>>127
そうですか。

>>128
問題はそこじゃないんですよ。
まぁ俺の情報を小出しどころか全然出してないのでしょうがないけど。


お付き合いありがとうございました。
農家でもやります。

何となく自営ならスーパーカーゴがお勧めです

また出てきてすんません。
>>130
ありがとうございます。
こういうアドバイス求めてました。

マイペースにできるというか、やったらやっただけ儲かるというのがいいですね。
実際やってみたらそんなにうまい話ではないと思いますが、勉強してみます。

ヒマだなぁ〜

個人経営の飲食店を考えてる者です。
夕方から朝にかけて営業しているダイニングバーとかってお酒がある分
利益率高そうですが、やっぱりその営業時間ならではの苦労ってありますよね？

それって例えばどんなのがありますか？

客が飲酒運転でひき逃げすると、飲食店経営者も逮捕されることだな。

たしかにそれも怖いですね・・・。

あとは客同士のトラブルとか・・・。
まぁ飲食店やる以上いろいろ厄介ごとはあるでしょうが。

>>133
マルチポスト乙

19才で寝ているだけでお金が入る自営業をしていると人がいるのですが本当ですか？

風俗ですか？

まあ・・・アレも腰位は動かすでしょうが。。
よがり声の演技力も必要ですし。。。

早く逝かせないと・・・
疲れるだけで・・・
大変だし・・・(-ω-;)ウーン

生活雑貨店を開きたいのですが、一般的(常識的)な原価はどのくらいのものでしょうか？
一応、ネットでは調べてみたのですが、なかなか見つけられなかったので質問させていただきました。

卸値は知っているけど原価は知らんなあ。メーカーにきいてみ。

>>141
言葉が間違ってますね。申し訳ありません。orz
希望小売価格中の卸値の割合が知りたいんです。

正確な言葉で検索したら色々出てきました。
スレ汚しスミマセンでした。m(__)m

ラブホ街の中に30坪の店舗、何をすれば失敗しないかマジで悩んでます。参考意見を聞かしてくれないですか？

>>144
占いなんかどうだい？
もちろん、客同士顔を合わさないように、垂れ幕を完備する。

チョッと大きいかな。

デリヘル経営してますが、このたび心機一転別の会社の立ち上げを手伝うはこびとなりました。

ですので、ウチのお店を２店舗経営してくれる方に、ノウハウ等すべて伝授します。
一月の粗利は一店舗平均20万位は出ます。新社会人の方や、脱サラしたい方、興味のあった方などどな

たでも結構です。
一人で始められて、初期費用、経費などはほとんどかからない商売です。

原価率がほぼ０％なので、女の子の給料以外は利益となります。
３月いっぱいサポート（自宅でも当方自宅でもどこでも行きますよ）しますのでやるきのある金沢近郊

のかたおりましたら、[email protected]
までメールください。

リーマン年収の半分いくなら自営もいいと思う。
精神的負担はリーマンよりはるかに低い。

リーマン並みに稼ぐと、税金がやばい。

たまたま当たったら法人になるだけ。

マンション経営って生涯安泰ですか？

付き合っていた人（いづれ家業を継ぎ3代目になる）が
経営難の家業を立て直すため、マンション経営などを
している家の娘との結婚を決意し、私たちは破局

共倒れで潰れてしまえ！と恨みたっぷりに思ってるんだけどw
やっぱり家賃収入があると安定しているもんですかね？

スレチ気味で申し訳ないです・・

>>148
そんなダメ稼業のやつとケコーンしなくてよかったな！

>>149
まさか2ch見て泣くとは思わんかった
ありがと

結婚してたとしたら、すごく苦労してただろうな。傾いた商売だろ。

規模と場所と借り入れの比率も分からずに、マンション経営は
将来性ありますか？って聞かれてもねえ・・・

>>151
一時は会社たたんで・・・という気持ちもあったようで
そうなったらいいのに、なんて思ってましたけどね

>>152
マンション経営＝安定収入がありそう　と、勝手に妄想
逆玉で彼は安泰かよ！！ムカつく！と

どんな仕事しているのかという情報しかなく
そして完全な私怨からの質問でした　　すみませんでした・・

自営業行うための勉強等、なにかしています？

自営業は将来大成功するための通過点だと思えよ。

鉄や銅など金属の横流ししてますが、４トン車一台で他県から都内一発走るだけで１２萬の利益。やめられまへん。

中古品の販売って古物の許可いりますよね？
許可届けを出した場合、警察は何を調査する物なのでしょう？
前の会社辞めて早3年、ニート状態なのですが許可出ますか？

>>157
販売する場所の確保、開業時期決定、責任者とその親族に前科者がいないかどうか。

なかなかいい人材っていないなぁ。。
今回、かわいくていい子は１６とか１７ばっか。。。個人契約したいくらいだよｗ

>>154二級マネ検と販売士一級取得目指してる。

>>155道は沢山あるね

>>158
レスありがとうございます。
前科ですかァ・・・無いと思うけどなぁ・・・

横からアドバイスするが、中古品を販売するのに免許はいらない。
中古品を引き取るのに、免許がいる。

買い取らないと商売できないんだから、ほぼ同じことなんだけどな。念のため。

経営者の先輩方、ガテン系の会社経営してる者です、良い人材てどうやって集めるんですか？
ヒヨッコに教えを下さい。

最初はヒキコモリどもを金で釣ってみれ

で、ヒキコモリ更生会社として名をはせば、安給料でもいいからと向うからひきこもりのパパさんやママさんが日参するようになるさ。

バイト、パート募集しても集まらないね。求人広告費無駄になった。

>>165賃金、時間の見直しはした？地域や職種によるけど、条件で10倍は集まり違うよ

これから自営業をするものです。
会社名の入ったﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを取得したいのですが、皆さんはどのように取得されて
ますか？
ｏｕｔｌｏｏｋはあるものの、登録の仕方がわからなくて。。。
パソコンにうといので　教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

ここがいいでしょ。
好きなドメイン探してごらん。

http://www.nadukete.net/

>>168
お返事ありがとう。
ドメインっていろいろありますがやっぱりＮＴＴが良いんでしょうか？
月額でいくとそんなに安くもないような気がしたので質問させてください。

>>169
仕事に使うんならNTT混むとかでもいいんじゃね。
あれこれ設定を依頼すると混み混み１００万くらい取られるけど。

もしウェブページを作るならそれも結構かかる。ヘボ業者でも一ページ１００万くらい。
先輩がソニーとかのウェブを作ってるけど、一ページ５００万といってた。

まあこの業界はわかってない人間からはぼったくるってことだ。

>>169
他社の価格はどうだろ？
なずけてねっとはそんなに高くないと思うが・・

オレは自分の店のHPを持っているが、作成の流れは
ニフティHPサーバーに自店サイト作成　→　ドメイン登録＋ドメイン転送サービス登録＋メールアドレス登録

コストは、ニフティの毎月の利用料金とドメイン登録料年間数千円　だけだよ。


もし、少しこだわりのHPを作成したかったら、例えばこことか安いよ。

http://elkweb.net/elksys_top/page/price.htm

>>170
そんなにかかるんですかああああ！！
１００万なんて全然考えていませんでした。。。

>>171
私は、とりあえずドメイン取ってお客様とのやり取りができるようになって。
その後、お友達にｗｅｂデザインをしている子がいるので
その子に教えてもらいながらＨＰは作ろうと思っているんですが。
あと、私もドメイン登録料を他社のを調べて見たのですが、１００円くらい
しか変わらないのでどこにしようか悩んでいます。

お二人とも、お返事ありがとうございました。

>>172
安いところはなんだかんだ自分でやる必要がある。
例えばValuedomainみたいなところだと年1000円くらいでできるが
DNSの設定を自分でやらないといけない。

身近な詳しい人に聞いてみることだね。

給与所得控除ってなんであるの？
自営業の税負担重杉！

うちらにも基礎控除はあるって

店舗運営が初めてなので、給与計算に詳しい方がいらっしゃったら
教えて欲しいのですが、8時間を越えた場合は、1.25倍でしょうか？

深夜時給（22以降）は通常の1.25倍にしてるんですが、
たとえば8時間を越えて更に深夜の場合は800円×1.25×1.25＝1,250ですか？

それとも、単純に1.25倍でよいのでしょうか？

宜しくお願いしますm(__)m

>>144
ごめんエログッズ販売しか思いつかん

自営しようと思って色々探してます
なにがこれからヒットするんでしょう？？
http://www.e-fc.net/kad/

「このカード切れるだけ切って。残り現金で」と言われたんですが、
いくらまで切れるのか調べる方法ってあるんでしょうか？

その人本人が、カード会社のテレホンサービスとかで調べてもらうしかないだろ

>>180
やはり当人しかわからないですよね。
有難う御座いました。

個人で中国から輸入する場合、安い運送会社を教えてくれますか

佐川急便
冗談抜きで中国網羅してるので
大物のコンテナ輸送以外なら

コンテナ船便ならもっと安いのあるけど

有難う　中国でのメーカ品ですけど（偽物ではない）税関をとれる？

>>179
丁度ぴったりは分からない。
満額で試してダメだったら、１万づつ減らしながらCATに通すとかすればいい。
１万以内の売上げだったら、そんな面倒な対応しとれませんけどね。

>>184
ちゃんと英文の審査書類をあなたか先方さんかで書いて提出していれば、あとは税金払って受け取れ。

やっと！やっと！念願のショップを開きました。
宜しくお願いします。

もしも・ドキドキ・ショッピング
http://hw001.gate01.com/o-hymhm/top.html

かんぱく商店の品物は悪い。

いきなりですが質問させてください。
売り上げ120万に対して人件費12万強というのはやばいですか？
また皆さんはどんな感じですか？

うーん、やばいやばい

楽器屋って幾らくらいで始められる？

資本がないなら、手作りでどぞ

>179
業種くらい書けよ
それだけで分かる訳ないだろ

質問すいません。サッカー用品のショップを経営をしたいと思うのですが、
仕入れ等はどのように行えばいいでしょうか？
ネットで検索したのですがよくわかりませんでした。
もし良かったら教えてもらえないでしょうか？

問屋から仕入れるだけ。

いつも思うんだけど、業務の根本に関わることをほとんど知らないのに、
その業種を開業しようという人間がどうしてこれだけいるのだろうか？

そういう人間でも「ある人が全く料理作れないのに飲食店開いて、
すぐ潰れた」とか聞いたら、「バカじゃねーの」とか思うのだろうか？

おじさんが消防のときは、ＮＨＫ教育テレビの「はたらくおじさん」みて社会のしくみを学んだもんだが。
なんでも、性別を「おじさん」に固定したタイトルはイクナイ！と横槍あったみたいだね。

問屋も知らないとは。

ちょこっと質問

別のサービスに関する回数券が２種類があるとする。

Ａ＝５００円×１１枚→５０００円
Ｂ＝１０００円×６枚→５０００円

顧客はＡのサービスに関する回数券を購入後、１枚使用。後に身体的理由でＡのサービスを停止したいと思う。
そこで、Ｂの回数券と交換して欲しいと申し出る。差額に関しては顧客も考慮に入れるとの事。

おまいら受ける？？ちなみに顧客は中堅優良顧客。

具体的に何のサービスか書け

開業して8年目、今月はかつてないほど暇なんですけど、
皆さんのところはどうでしょうか？

暇なんてもんじゃない
今年は異常なほど客が居ない
さすが美しい国

へ？月末新製品で、レジがいっぱいいっぱいになりましたよ。

安倍さんありがとう！トヨタさま、工場つくってくれて大感謝。

親が自営業をやっているとバカにされる。

>>198
A2枚とB1枚を交換でいいじゃないか

自営やってるつもりでリーマンやってみなよ。
すぐ役員になれるんじゃねぇ！？

小さいお店で買い物するのがうっとうしいのかな…

うつくしいくに
にくいしくつう

週末社長ってどうなの？

チキショー　２０万赤字になっちまったよ
まじへこむわ
毎日２時間位で目が覚めて寝れないし向いてなかったのかな

>>209
開業して何日目？

そろそろ４年目
最近こんなこと言っていいのかわからないけど
モラルのなってない客がムカついてしょうがない
昔はこんなものかと思ってやってたけど駄目だわ

一月ぐらい商売休んで、この先考えてみたら？
営業すればするほど赤字なんでしょ。

>>207
まさに逆さ読みするとそうなるよね。。
( ￣ー￣)ノ◇ ザブトン1マイ

このままでは潰れる・・

日曜日なのに売り上げが１０万いかなかった。
こんなの初めてだよ。バブルのときは５０万くらいだったのに・・・

バブルって・・・
何年前の話だよ。

質問です!!
出張型でお仕事しているのですが、
自動車は経費でおとせるのですか？
その場合、リースの方がいいのですか？
お願いいたします。

トラック買えば１００％経費だな

>>211
すごいわかる。モラルや一般常識のない客はすごいむかつく。
うちはそういう奴は二度と来ないように接客を最低にしてる。

>>217 区や自治体の事業者向け制度融資を検討してごらん
銀行にいってその旨言えば案内してくれる

利率は1.5%程度なのでリースにするかかなり微妙なところになるけど
資産になるのが面倒といってもたいしたことないし、現在の出資法も
緩いから、金を制度融資で借りて購入するのも手かな

あたしのバイト先のおはなしなんですが、個人経営の飲食店なんですよ。
従業員もイトコ同士で、バイト数人が血族でないのね。ある日宴会の予約をしたという方が数人で来たのね。でも、その人は予約表の名前になくて店のなかで激怒したのよ。
一人の社員がみんなに予約を聞き忘れてないかきいてまわったね。

続き。出勤のひとはみんな聞いてなく、休みのバイトと社員一人がやすみでしたので、確認をすることになりました。
一人のバイトが、休んでるバイトに確認の電話を、あたしが社員に電話しようとすると、対応してくれてる社員は、弟にはバイト君のあとに確認して、バイト君が知らなければ弟が犯人だから、二人とも知らないていわれたら、さらにクレームがおおきくなるやろ？と言われた。
バイト君は聞いていなかったらしく、対応した社員は丁寧にお客さまにお詫びをして、予約を聞きそびれた？社員を呼び出しすぐにお詫びをさせる約束をしました。

1行でまとめてくれ

>>222

続きはあるのか？
オチはドコ？

パートを一人クビにしたいのですが
穏便に本人から辞めていくように仕向けるにはどうしたら良いでしょうか？
宜しくお願いします

>>225
シフトを減らす
仲のいいグループと同じシフトにいれない
希望しないシフトに放り込む
不得手な担当を任せて失敗を誘う
って、どんなマキャベリごっこも時間が掛かりすぎるよ。

さっさと一ヶ月前通告で解雇しちまったほうが早いよ。気弱くん。

ありがとうございます
取り合えずシフトを半分に減らしたのですが
他と掛け持ちしたらしく 辞める気配がないので
失敗するような仕事を任せて様子をみてみます

クビにしたいパートに失敗するような仕事を任せても
他のパートがもっと凄い失敗をしたり
中々上手くいきません
一ヶ月前の通告をしようと思うのですが
職場の環境や仕事内容に不平や不満を言う事が多い
仕事が時間内に終らない事が多い
というだけで解雇出来ますでしょうか？
個人でやっている飲食店です

シフトに入れない

シフトも一週間の内
本人の希望は五日だったのを
三日に減らしたのですが
シフトを二日とか一日にしてしまうというのは
あまりにもおかしいでしょうか？

おかしいですね。でもゼロにしちゃえば目的達成だね。冷酷な経営者さん。

ここ１ヶ月休みを取ってない。
何かあせってるだけで生産性の悪い働き方してるなぁ…
どうやってメリハリつけてますか？

別にそいつがいやという理由でやめさせたいんなら本音言え。
でも、ちゃんとルールだけは守れよ。

そいつが一番手っ取り早い。

>>232
つ店休日

>>232 作業バランスの改善だが
どうにもならない場合が多いので金のかからない遊びを覚えるしかない
業種・立地・売り上げ　とか書けばもうちょっと別のアドバイスもできるかも

>>232

バイトを食え。

>>228
「君はこの仕事に向いていない」とはっきり言うべき。
誰のためにもならない。

飲食業です。
バイトの女の子（キッチン・ホール兼）に髪の毛結ばせてる？
指輪・ネックレス・ピアス・ネイルＯＫにしてないと
バイトの女の子が嫌がるかなと思って禁止してないんだけど
客から観たらどう思うだろう・・・。

>>237 客視点で嫌ですね
BARとか酒メインの店なら少し下げても良いけどさ

>>238
　昼メインのラーメン店です。
幸いな事に苦情は来てませんが。やはり嫌なものなのですね。
自分が他の店に食べに行ったとき、あまり気にならない方なので。

アクセサリーは支障ないと思いますが、髪の毛をたらすのは不潔っぽいです。

あと、香水は絶対イヤです
本人は良い香りかもしらんが、香水やコロンはほとんどが臭い！！
あの臭いをかぐと頭がガンガンして吐き気がするので、食品を扱う店は許せない！

てか従業員よりお客のが香水キツイよ

住民税ＵＰスレがあちらこちらで立っているが
サラリーマンは納税という点でほんとうに過酷だ
俺もこのスレの住民と同じく自営だから大体の税金、その他は経費で落としている。

�@固定資産税　自動車税　重量税　各種保険料　水道光熱費　交通費　印紙代　通信費

�Aそれら節税効果で収入は０申告だから市民税も所得税も数千円

�Bしたがって年金支払いも３／４減免

�C生命保険料も安くはない金額を払っているが
　７０万を契約者借りでベトナム株で運用して、去年は＋になった
　国民健康保険料もこれでチャラでまだ＋

�D消費税は日常消費で取られるが、税法上１０００万円以下の
　事業者なので売り上げの５％は益税。チャラ

�E酒もタバコもやらない。

・・・本当に俺は税金を払っていない。
サイバー・ケイマン諸島の住民だｗ

解雇を本人に伝えました
当然あと一ヶ月は働いていて構わないけど シフトは週に一日と言うと
散々文句を言って しまいには こちら側がきちんと従業員の仕事ぶりをみていない等わめいていましたが
結局即日辞めて 次の仕事を探すと言っていました
面接の時は言っていなかったのですが
採用後に、スナックで働いた経験もあるとか
御主人が元〇クザだったとか 変な話しも聞かされて 毎日憂鬱でしたが これで解決出来たように思います

これはどうよ？

http://sidniigata.web.fc2.com/

教えてください。
人からお金を借りて飲み屋経営したとき、貸してくれた方には売り上げの何パーセントを支払えばいいのでしょうか。
貸してくれる人が何パーセントを支払うかうやむやにして決めてくれません。
このまま経営を始めたら、相手の思うように売り上げをもって行かれるのではないかと不安です。
何パーセントを支払うか、平均だけでも分かればこちらから提示しやすいのですが、わかる方、よろしくお願いします

>>246
借りた金なら、元金と利子返せばいいんだがね。

>>244
>御主人が元〇クザだったとか
立派な脅迫罪です。おめ。

>>246

うまくいったら、自分のおかげだと恩を着せて搾り取る
うまくいかなかたら、あなたの無能さのせいにして返金を迫る

出資者というのは、基本的にこうだと思っていたほうがいいです
（もちろんそうでない立派な人もいます）
ちゃんと決めていないあなたのミスというか、論外の間抜けさです

質問もアホすぎます
業種業態によっても違うのに、そんな平均なんてありません

確か民法では、貸した金は（金融屋じゃない限り）6%上限でしか
金利をとれなかったと思います

出資総額＋6%で話をしてみては
相手は潰れればパーな訳ですから、そんなんじゃ納得しないでしょうけど

居酒屋宇貫さんちの息子はいつからおかしくなっているのでしょうか？これからもおかしいのでしょうか？松村という人と同じみたい。

俺は店を畳むぞ!JOJOｯ-!!

>>251さん、何のお店を畳むのですか？

>>252
ｶﾌｪです、色々と疲れました。
2年やりましたが今なら借金も300万程で
済むので、引き際と判断しました

リース清算とか、撤去費用とか、仕入れ未払い金とか、ちゃんと計算できてる？

>>254
大家との話しもついてそのままの状態で
明け渡すので撤去費用は大丈夫です
ﾘｰｽ品もありませんし、未払い等もありません。
寧ろ余った食材で2週間は食費に困らないかな？
ﾊﾟｽﾀばっかりだけど

自営って思ってたより大変ですよね。私も二年目に入ったところです。

うちの平均売り上げは１日四千円位です
もう閉店したいです

>>257さんは何のお店ですか？

一応 ﾊﾟｽﾀをﾒｲﾝにした軽食喫茶みたいな店です
今日はお客一人で売り上げ五百円で終りました

閉店して 何処かに働きに行きたい気分です

家は昨日売り上げ、2500円だよ。客商売は波があるよね。繁盛店は宣伝費にお金掛けてるよ。宣伝広告とか出してますか？

そんなうらびれた店に、よくまだ入る客がいるもんなんだな・・・。

ミートホープの社長は散々言われているが、見習うべきところは多々有る。

もう日本じゃ商売する気にならんわ

>>263
じゃあ早く朝鮮に帰ってくれ

>>262見習うところってどこ？

宣伝広告費ゼロです
検討した方が良いのでしょうけど
赤字の上に これ以上経費をかけるのも正直痛いです

初めまして。
自分のＨＰ上で、物品販売及び販売の仲介を考えているのですが、法人登録等が必要なのでしょうか？
全くの初心者で、何も分かりません。どなたか教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>266さん
私も宣伝を掛けずに頑張って来ました。でもやっぱり新規のお客さんを呼ぶには宣伝が必要かも。運転資金の申し込みしました。また借金になるけど、まだ閉めたく無いので頑張ってます。

>>266
どんな業種かわからんが、探偵業っていっぱい宣伝費かけているよな。ちょうどタウンページがきたとこなんで眺めてたが。

>>267
業種によっては、法曹資格の必要な仲介業務もありますよ。
逮捕されないよう、予め自分で調べてください。

安い宣伝方法って チラシ作って
自分で近所のポストにばらまく位でしょうか？
何か実践されている方がいたら御伝授下さい

基本は電話帳だ。
あちらが勝手に調べて探してくれる

女を口説くのと同じ。
こっちから行くと引かれる。
向こうに選ばせるのがコツ。

こちらが興味がある人ではなく
こちらに興味がある人。

併せて
インターネットタウンページ
ｙａｈｏｏ登録サイトに申請も忘れずに。

中国から、服、アクセサリー、時計・財布などもってきて、ネット上でさばいてるのですが、最近よくとりけされるのですが、こういうのどうやってさばくのが手っ取りばやくお金にかえれるんですか？おしえてください

通報しました

【参院選】 総務省が参院選で約３割の投票所の終了時間繰上げを発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184971632/

>>273
偽造ブランドなんて扱っていると逮捕されるよ。

>>273
警察。
電話して商品を見てもらえば、完全警備サービス付き衣食住が現物支給される。
もしくは本国送還で。

偽ブランド品販売、男女を逮捕[18:54]

フリーマーケットで売ろうと大量の偽ブランド品を持っていたとして、
警察はきょう、奥州市の男女を商標法違反の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは奥州市水沢区の運転手、遠藤修容疑者45才と元妻で
介護士の遠藤りえ容疑者43才の2人です。
警察によりますと遠藤修容疑者はりえ容疑者と共謀し、今年5月20日に
盛岡市内の駐車場で開かれたフリーマーケット会場でルイ・ヴィトンを
まねた商標がついたバッグや財布など58点を販売目的で所持していた
ものです。
会場を訪れた人からの通報で警察で商品を押収、鑑定したところ偽物で
あることが分かりました。
バッグなどは中国製で、本物の5分の1から10分の1の値段で販売していた
ということです。
警察では仕入先などについて、２人を厳しく追及しています。

ttp://news.ibc.co.jp/item_5866.html

>>273
こうなる前に棄てるんだな

>>270さん
私のところはまず知り合いに声を掛けて、しらしを自分で作成して送りました。最近は地元の情報誌に載せました。

しらしってなに

>>280さん
ゲッ！間違えた…ちらしです(*_*)

279さん ありがとうございます
地元の情報誌に載せた後は新規のお客さんは増えました？
うちの地元の情報誌は掲載が 安い枠でも三万はします
これって安い方なんでしょうか？
近所の会社とかに メニューとコーヒーの無料チケットを配って一ヶ月経ちますが チケットで飲みに来てくれたお客さんがまだ一人もいないんです

>282
情報誌に載せるウリは何だい？
ここは他店とは異なる、
だからウチに来てくれという
オリジナルのそれは

ｳﾘですか？う〜ん、週刊誌 新聞は欠かさず新刊をおいてますし
ﾌｰﾄﾞ類は少し量が多いという位で
なんか無難な喫茶店という感じで
特にｵﾘｼﾞﾅﾙというのが正直無いんです

むむむ。
どのような経緯で始めたのかは
わからないけれど、
自営する気はないが、とある事情で
やむを得ずって感じ？

「俺が求める喫茶店はこれだ。
しかし世の中にはそれがない。
だったら俺が俺の理想の喫茶を作る！」

これが自営の姿だと思うが・・・

そうだなもし俺なら
徹底的にこだわったコーヒー
をお客さんに入れたい。

自ら週一回、渓流に水を汲みに行き
ブラジルの契約農家から直輸入のブルーマウンテンの・・・

・・・てなふうに。
これを広告に大々的に打つ。

訂正：ブラジルの契約農家→ジャマイカの契約農家

情報誌が三万って、地域によって違うよね。だからなんとも言えないです。かと言ってここで、お店はどこですか？って聞けないしね。

>>286 問題はお前に珈琲をいれるスキルが足りないのと、農家と契約する術もコネも無いって事だｗ

1日４０００円、、昨日５００円、、、
上等です。
こちらはまだ今月４３００円です。
どうしたらいいかわかりません。

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>290
430000の間違いだよね?

>>290
月末を待たずに閉店したほうがいい

開業する前によく調べておく事だな

きっと何か方法があるよ。頑張ろう。頑張ります。

>>292
おかげさまで８６００円になりました。
頑張ります！

うちなんて季節というか、イベントごとでの収入が命だから結構怖いな。
月10万のときもあれば、月100万越える時もある。
毎年そうなんだ、そういう風な業種だから、暇な時は暇。
だから、儲け時に稼げる額を増やそうとしているんだが、あまり効果ないんだな。
広告とか、郵便局と連携してポストに入れてもらったりもしたんだがな。(結構な枚数)
元手回収は出来たけど、+αはなかったな。
まあ、知名度を上げるとかの効果はあったかもしれないが、そこらへんはわからんので何ともいえない。

なんか、日記みたいで自分勝手に書いちゃったけど何か「お前にはこの考えが足りない」みたいな指摘ないですか？

閑なときは別の仕事すればいいジャマイカ

自営です。他の仕事も考えたけど、今は支払いが多いから頑張るしかない。年齢的にも再就職が見つからないし。開店二年目、頑張ります。

>>298
そうもいかないんですよ、客商売ですから、閉めていたらそれはそれで悪影響が。
今年で開店92年目になるんですかね。
私が開店したわけじゃないので、詳しい数字は忘れましたが、そのくらいです。
この業界全体が廃れている風潮にあるので、厳しい現状ですが頑張ります。

>>299
ここは自己紹介掲示板ではない。

>>300
じゃあ、在宅でＰＣ仕事をすればいい。

■■手形ジャンプ資金を融資します■■
単発の上限２１０万円、１回目は無担保・無保証人可能。
年商の一割または２０００万円までＯＫ。
地域、業種、資本、年数、年商、従業員数、負債総額、
社長の年齢を記入してメイルで相談ください。
[email protected]

>>301
自営業総合スレなんだから、いいんじゃねえ！

おはつにお目にかかります、おれも自分の店をやりたいとおもっているんですが、
いろいろとむつかしいようですね？居酒屋で、京都やろうとしてる小さい店なんですが・・・
悲しい事に色々勉強しているのですが、初めてなので解らなかったり、不安もいっぱいで・・・
料理系で営業されてる方、よきアドバイスをお願いします
当方＞３３歳、独身、男、現在居酒屋勤務。
料理経験＞１３年、和食系、酒の知識少ない・・・(勉強中）
店舗＞購入済み、カウンターのみ１０席。結構ボロ家（笑）
立地＞国道沿い、飲食店が多い、駅徒歩１０分、近くにに中学校有。
売り＞天婦羅、造り、一品物など、考えてるんですがどうもパンチが弱いような・・・
質問＞皆さん看板メニューはどうやって決めるてんですか？
　　　お勧めの日本酒、焼酎などを教えてください？
　　　やっぱり、税理士さん、会計士さん等のラインは作っていた方がいいですか？
・・・等など、お店を経営するうえでのワンポイントなど、この未熟者にどうかご指導を
お願いします。
　　

お客が欲しい物を提供すればおｋ

京都でシロウト同然なひとが開業しようだなんて・・・。無謀だな。

・・・うーム、やっぱり無謀ですか？自分も、(いける)(無理無理）を、繰り返して鬱になってます（TOT)

いまそういう店で働いているなら、経営者に聞けばいいのに。京都ってそういう師弟関係はないんか？

暖簾分けだっけ？
漏れは服屋だから知らんけど、飲食店とかはそゆの無かった？

親分にやめとけって言われたんじゃね？

フロアでお運びやってるフリーターなんじゃ

フリーターじゃないですよｗ、今働いてるところは、詳しくはいえないけど暖簾分けできるようなところじゃないしなぁ〜
同業者にも色々聞いてはいるんですがねぇ・・・もっといろんな人の意見がききたくて。

のれんわけって、なんか勘違いしてないか？

経営者に直接、経営のしかたも聞けないほど下っ端なのなら仕方ないが。

今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
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http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
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http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
躾られていない人間など獣と同じ。不良従業員に悩まされているあなたへ。

http://worldcarp.jp/03/kiji01-06/02.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/66435/
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。
さようなら。

313さん、ごめんなさい、勘違いしてましたｗ
うーん、｢経営者｣に直接ですか?・・・聞いたら教えてくれそうな
人ではあるんですが、313さんのゆうとおり、社長と平社員くらい離れてます
・・・各店の店長さんには聞けそうですけどｗまあ、どの道、教えて頂くつもりです。

システム化された店の経験はほとんど役にたたないよ。まず仕入れからして真似られない。

>>315
現実的に、フランチャイズからはじめたら？
どういったFCが良いかは、また別だけど、
仕入れルートの確保と、立地の選別などノウハウも勉強になる。
結果的に契約しなくとも、数社との商談の中でノウハウの端々がでるから
それでじっくり考えたほうが良いよ。

自分でパンチが弱いってのは多分、当たってるでしょう。
言葉だけ聞いても、その辺の赤提灯と変わらん。
結果は推して知るべしでしょう。

税理士なんかは、後で考えればよい話。
領収書と現金出納をきちんと残してあれば、あとは勉強。
申告の時にも税務署が教えてくれる。　
原価償却やら、人件費やらそれなりの規模になればともかく、
最初は１〜２人だろうから、そんな程度で税理士費用まで掛ける余裕は
あるか？　安くないよ、その費用は。

広告の話題がでてるけど、広告宣伝費は、
良くても費やした分しか売り上げにならない。
２０万使えば２０万の売り上げで、原価分は赤字。
目的は、足を運んでもらう事。　そして可能なかぎり顧客名簿を作る事。
通販の手法と同じで、購買客＆見込み客を把握して、そこにアプローチする手段。　
チラシがバラ撒き戦略としたら、その後のアプローチの２段構えを
考えないとお金の無駄。　もちろん商品の優位性もないと効果が減る。
広告をたくさん打てば良くなるなんて全くの幻想。
また、誇張した宣伝を打つのもバクチ。　実際に足を運んだお客の期待を
裏切ったら、口コミで悪評が広まる。　むしろこっちの方がダメージが大きい。

皆さん、マジレスありがとうｗｗ色々参考になります、広告宣伝費など、言われなければわかりませんでした
とにかくオープンまでまだまだ時間はあるので、もっと色々と勉強してゆきます、
・・・料理の道に入ったときから、自分の店を持つのが夢でした、色々な土地を転々として、時には　バカもやってきたけど
やっとここまで来ました。まだまだわからない事だらけですが,頑張ります！皆さん、ありがとう。
　　　　　　　　　

>>318
> 広告宣伝費は、
> 良くても費やした分しか売り上げにならない。
> 目的は、その後のアプローチの２段構え

100%その通り。
切れば血の出る話しとはこのことだ。
よ〜く一を聞いて、十を知りなよ。

>>318
言いたい事はわからんでもないが

＞２０万使えば２０万の売り上げで、原価分は赤字。

これは無いわ

税理士やめとけ
俺50K払ってる
意味なしだこんなの年間600Kだ。
まぁ、万が一の為に雇ってるようなもんだからなぁ

みなさん言っておくが、世の中確立でしか判断の基準は無いこと。しかもその確立という概念があまりに曖昧であること。
そして何よりも決定的な事実が、確率とは結果論であること。経済学者が偉そうに評論してもその通りにはならない。彼ら
もまた確率という基準を基に予測を立てていくしかないのである。色々な経営手法、理論、事例が飛び交う中で、絶対と言
えることが何一つないのだ。あくまで確率を高めていくことしか方法が無い。そして確率とは可能性とイコ ールだ。この理
屈はすべてにおいて当てはまる。という事は、「準備」という概念が一番確率を高める手法だと考える。要するに私たちの
心を癒す 理屈、理論とは、確率であり可能性なのだ。これを踏まえれば、どんな事にも準備し対応できるようにすることが
大切ではないか。みなさんは、目先にとらわれず、商売に対する基本 を大切に考えなければなりません。まず理念、概念を
考え方の中心に置き、具体的な事より、抽象的な考え方でなければいけない。それがバランス感覚なのだ。分かり易い例で言
ってみれば考え方が常に「ヤジロベエ」のようにフラットでなければならない。東西南北、いつでも確立が高い方へ動く準備
をすることこそが、究極な選択と考える。考え方の基本を身に付ければあとは対応力だ。基本を身に付けることが、様々な局
面で確率の高い決断をする重要なポイントだと考える。まずは哲学、歴史、社会学、宗教学、経済学、経営学と準に学び、バ
ランス感覚を身に付けた上で、実践に必要な知識、理屈、理論を身に着けることが、バランスの取れた応用力へと繋がるのだ。
ここの文や書き込みを見ると一部の人は素晴らしいバランス感覚と知識を持った方が居られるが、９割は偏った考え方しか出
来ていないように思われる。みなさん一人ひとりが日本を支える大切な哲学者、歴史を創る存在、社会人、経済人、そして経
営者であるという事を自覚し、よく学び、日々精進して戴きたい。商売とは資本主義社会という舞台で生きる上で、ドラマチ
ックであり、完結が無く最も中心なのである。この舞台においてみなさんは主人公という大役を与えられた事に感謝し、ロマ
ンを持ち、追い続けていくことがみなさんにとって最高の人生になるはずだ。この舞台で主演を張っている以上、堂々と最後
まで熱く演じきってくれることを私は願ってやまない。

スターウォーズのエンドロールを思い出してもた。長文乙。

｢ぁぁ　ゅぅぅっ　ゃゎぁ…｣
っゅ　ゎ　ぃゃゃゎ…。

「ぅぇぇぇぇぇ」
ぉぇっ…

ゎぃ　ゎ　ヵヮィィ　ヵッ　ヵョヮィ　ヵッォ。
ぃゃゃゎ…ゎぃ　ゎ　ィヵィョゥ。ぃゃぃゃ　ぃゃゃゎ…

ぅゎぁ…ォッヵィゃ…ぃゃゃゎ…
ぃゃぃゃ　ぉゃっ　ヵォゥ　ヮヵィ　ぁゃゃ　ぉ　ヵォゥ。
ィッヵ　ゃゃ　ァヵィ　ぃぇ　ぉ　ヵォゥ。
ィッヵ…
ィッヵ…

>>267
そんなことも判らないでどうやって仲介をしようって言うのか

地方都市、かろうじて市ってレベルで家業を継ぐ事になったんだけど（贈答品やお茶の道具とか壺なんかの美術品）
やっぱり地方じゃ商売って厳しい時代ですよね〜
いままで東京でリーマンやってたんだけど、大学リーマン時代の知識経験なんてなんの役にも立たないし
冷静に考えて利益だすのがなかなかむずかしそうですなぁ〜

>>327
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>327
人口2万人程度の市で父親の跡を継ぎ小売業をしています。
商材が違うので何とも言えないのですが、
地方だけじゃなくネットショップなども視野に入れてはどうですか？

実際、実店舗だけではご飯食べれてません（汗）

そんな自分は前職がパチプロでした、意外に経験が役に立っています。

パチプロは職種じゃないですよ。納税してないでしょ。

この間、産経新聞や他のスポーツ新聞等の小さな広告を載せてから
「契約しましたよ」「広告載せるから金よこせ」って電話が頻繁にかかってきてるよ
無論こちらは契約やお願いした事なんて1度たりともない。
やるんじゃなかったよ･･･

オラも自営業。
オラも苦しいけど、みんなガンガレ！

会社員と自営両方だが金銭的に苦しい

>318殿
亀レス遅レスで申し訳ありませんが、あなたのレスを紙に書き写して読ませて
頂いております。320殿もいわれておりましたが、十を知ることはできなくても
役にたたせて、今後に生かしていきたいと思っております。
いつもはROMってるだけなんですが、どうしてもありがとうといわせていただきたくて
スレ汚ししてしまいました。本当にありがとうございました。

珈琲豆販売店を引き継ぐことになりました。
田舎の小さな地味なお店です。
ロースターさんはいます。

ここに、心理系で自営を目指す30歳職歴無しの愚か者がいます。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/

これが彼のスペックです。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/514

ここに、心理系で自営を目指す30歳職歴無しの愚か者がいます。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/

これが彼のスペックです。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188911151/514

自営37歳男です。皆さんのご商売の売上総利益率と営業利益率どれくらいですか？
因みに、自分は粗利90％、営業利益47％です。これでも、福利厚生費／消耗品費／雑費
等に出来るだけ入れ込んだ結果なんですが。従業員は他人1人と嫁さん。嫁の分は専従扱いなので
実質、給料賃金としている1人分の人件費比率は22％程度です。

>>338 あのさ、店主・妻それぞれ時給とか世帯年収で出してみろよ
家族経営で結局どのくらい儲かっているのかだろ？
率が良ければ飯が食えるのか？

嫁まで狩りだして22%って事はかなり働かして居るんだろ？

内の場合、自営業(従業員二人＋バイト三人)＋会社員（俺＋妻）
で世帯年収は約1500万、週休2日で1月の労働時間はお互い180時間〜200時間
社会保険などは全て会社員なので会社持ち、自営業の部分は出資者という
だけでほぼノンタッチ

>>339
個人事業です。私（事業主）＋妻＋従業員。年収入は1800万。従業員の人件費が
400万。年間休日66日。勤務は日8時間。自宅持ちビル1階2階が事務所＋作業場
3/4階が住居。仕入れが10％程度です。家賃は当然タダでローン無しです。
無借金／嫁は年間220万くらい専従者給与やります。
殆ど電話番と簡単なPC操作だけ。月15万はやりすぎとおもうが仕方ない。

私は、業務上ほぼ年中無休で月240時間以上拘束されていますが、自宅兼なので、
実質労働時間は100時間以下だと思う。嫁は週休一日、月75時間程度の勤務。
しかし実体はそれ以下。

具体的な妄想なのですね

個人事業の場合、営業利益−繰入額／専従なので、正味妻と私の「儲け」
＝店の儲けが850万程度だが、家事消費分の光熱費や車両を決算で＋して利益は
もう少し増える。
出来るだけ領収書貰って、費用処理してるんだが。

>>341
普通の商売の感覚だと、粗利９割ってのは理解しづらいと思います。
故に妄想と仰るのも理解できます。仕事は葬儀関連で葬儀社／ホテル／JA等に
付帯品を納めています。仕事柄、365日休み無し＋突発的業務＋ﾗｲﾊﾞﾙ少なしなので
拘束時間は兎に角長いが、実体労働は少ないです。
ビルは父親からの相続。

自慢話を聞いて欲しいなら、ブログでもおやんなさい

>>340 んで、どうしたいの？

何がしたいかが見えないとアドバイスできないよ
・自分の無休状態を改善したい
・妻に払う給料を減らしたいor増やしたい

んで、俺も元酒屋で斎場と組んでたから無休の拘束から来るストレスはよく
わかるんだよ「金があっても使う暇がない、でも”怖い”から辞められない」

この”怖さ”ってのは辞めれば「馬鹿みたい」って思うけど、その当時はすごい
プレッシャーで「絶対優先事項」で家族とか自分とかを気持ち的に殺してでも
優先すべき事だった

今はもう業種も変えたし自分はノンタッチだし会社員だから言えるけど
拘束時間はきっちり仕事であり、作業時間と同じなんだよ
「自分でそうやって誤魔化している、楽だと思いこんでいる」ダケ

老婆心として言うけど、貴方の状態は健全ではない

ワーカーホリックは深刻な精神病だよ？
昔の人は〜、俺の親父達は〜、周りの自営業は〜　なんてのは
異常者の戯言でしかない、酔っぱらいの酔ってないってのと同じ

同情するよ、貴方は病気です

なるほろ、やっぱり引き際が肝心ですね。
これって簡単そうでなかなか出来ないことですよ。
才能ない奴はリーマンでもやったほうが幸せですよね。

>>346 そうだね、運が良いのか悪いのか社会の流れで酒屋という
業態が存続できなくなって転職したワケですが、今思えばこれは
これで良いときに転職できたと思います

今でも酒屋の会合や飲み会には誘われて参加しますが
虚勢を感じますね、まぁ私はまだ30代で誘ってくれる人達は50・60
ですから今更だと思いますが自営業で地域密着型はFCや大手に
は太刀打ちできません、地域関係なく遠距離の客を集客できる
自営業なら今後も継続できると思いますが、一般的な転売する
ダケの小売りは無理でしょうね

才能というより才覚だと思いますが、短期の流れに乗って荒稼ぎ
するような野望を持つ人は、基本的に自営業には向きません

波に関係なく、流れに乗ることなく利を取っていく人が自営業に
向いていると思います

自営業というのは地に着く商売ですので、固定費用の比率が高く
最低で5年は継続できないと出資金を回収できません

質問させてください。当方自営経験無し。
この先カフェを開きたいと思っています。できればドッグ・カフェというのも考慮して
喫茶、雑貨の展示販売と、いずれは夜間からバーとしてお酒の提供も考えています。
朝〜昼は主婦・年輩層、夕方〜夜間にかけては仕事終わりの勤め人などを狙っております。

土地は、祖父母の代から自営業で建物自体は古く坪数も20坪ほどで
商店街通りの中央、間口が広く奥行きが浅くなっています。建て替え必須です。
店舗を置く場所の特徴として、年輩の方や持ち家で犬を飼っている人が多い古い土地柄です。
最近はマンションなども建てられ、若い人も入ってきました。
今現在は小売りをしていますが、赤字経営ですでに成り立っていません。
似たような商売は大手スーパーなどにほぼ駆逐され、商店街も寂れました。
駅から5分、住人も多く市の中心部からも近いのですが
逆にその利便性から買い物や娯楽などは中心部に流れていってしまいます。
目標はそこを止めて客を呼びたいのです。
建て替えの資金は抜きにして、開店資金はどれくらいかかるのでしょうか？
以前目安として300万と言われたのですが、先輩方の意見が聞きたいです。

>>348 300万？　桁が違いますよｗ
となるとレインズではないな、よほどとぼけた開業屋なのかな・・・

もしも開業屋がついてないなら、ドッグガーデンから資料を貰って下さい
レインズのコンサルを呼んでもいいとおもいます

開店資金は最低でも2千万円は必要でしょう
内訳は契約料300万〜500万＋内装工事費用＋初期在庫代金
＋研修費＋その他

基本的に喫茶店は内装費が高いのです
内装（壁紙・照明・空調）が小売りの最低3倍以上掛かるので20坪の
スケルトン状態から1000万円でようやく見れる状態になる程度で
低価格喫茶のドトール・ベローチェでも坪40万、ミドル級のエクセル
シオール・タリーズ・スタバで坪60万が最低ラインです
＋什器が結構高くカウンター一式で300万円以上は掛かります

都市部のスタバとかは40坪で1億掛けて内装作りますよｗ

喫茶店は「居心地の良さで金を取る商売」であって、商品(コーヒーなど)
を売っているのではなく、場所（環境）を売っているのです

正直20坪ではドッグガーデンは難しいでしょう、普通の喫茶店なら
20坪も有れば十分ですが、お犬様は場所を食いますからね

>>349
すみません、言葉足らずでした
土地は自前、家も古く建て替え必須なので
建て替える際、2階または3階建てにして1階部分を店舗として使いたいのです。
その際に店舗部分の内装、設備なども入れて建て替え費用として考えています。
建て替えとなると、私一人の話ではないのですが
2階以上にある部屋は賃貸にする予定なので、これからまた違う相談をしなければなりません。
なので建て替え費用は今のところ別として考えています。
ドッグ・カフェはできればという希望ですが、動物という特性上
店周りの糞尿・防音などクレームも多くなるでしょうしあくまで希望としてです。
内装や工務店などを紹介していただけるつてはあるので
内装関係などはそこで相談してみようと思っています。
以前親が自宅を建てたときの話も参考に聞こうと考えています。
今までやっていた商売が小売りというで業種も違うので
商売としてそれがどこまで応用が利くものなのかというのも知りたいです。

>>350 よくわからない場合はコンサルに試算して貰えば良いでしょう

FCは基本として「オーナーに出資金を回収させる」ノウハウを売る商売
なのですが評判の悪いFCが多いので「ボッタクリ・あこぎ」という意見が根強く
あるんですが、実際には、予想はかなり正確な確度で現実になります

ドックガーデンの場合、実は私もレインズのコンサルと2回ほど打ち合わ
せをしたことがあるんですが

・ペット業者とのリンク

を提案されると思います
近隣のペット関連の職業（ペットショップ・動物病院など）から宣伝料を
取り斡旋するといった感じです
つまり、集客力はあるけど利益に気に結びつかないという事の裏返しです

確かにペットは増えていて赤ん坊より多いという事実もあるんですが
それが有機的にペット喫茶に結びつくかというとそうでもありません

飼い主はペットの習性で否応なく散歩に連れて行くのであって一緒に
外に出たいから連れ歩く事は実はほとんど無いのです
その証拠に犬以外のペットを持ち歩き出歩く飼い主は滅多に居ませんよね？

つまり、犬の散歩は 犬＞人間 であり、嫌々散歩しているがペットへの
愛情で人間が妥協している状態であり　そんな状態で喫茶店に入る
ような心境になる飼い主はほとんど居ません

ですから、ドックガーデンも開店した直後はおもしろ半分で訪れる客も
いるかもしれませんが継続して並大抵の努力ではないでしょう

お天気商売でも有りますし、雨が降ったらおそらく客数は半減どころか
皆無でしょうし地域によってはかなり悲惨な事になるでしょう
良くも悪くも ペット＞人間 の店で ペット可のマンションに、ペット嫌いが
入居しないのと同じで単に喫茶を求める客はドッグガーデンには訪れません

夜の飲み屋はまず無理です、禁煙の飲み屋なんて存在しないでしょう？
でも犬の嗅覚はタバコを嫌いますし、飼い主もタバコの臭いのする喫茶店
なんかに連れてくるはずもありません

まぁ禁煙の店にする気力があるなら頑張ってみても良いですが・・・
よっぽどハイソというか住民の理解が得られる地域でないと無理でしょうね

>>351
詳しいお答えありがとうございます。やはり動物関連は難しいのですね。
近隣にドッグカフェ・バーなどあるにはありますが（そこも小さい）、確かに人の出入りは少ないです。
店舗から少し離れた繁華街などでは、散歩というよりオシャレ感覚で犬を連れ歩く人も多かったので
もしかしたらと思っていたのですが、やはり甘かったようです。
私自身犬を飼っており、散歩のおり少し話がしたかったりすると
どこかで休める場所があればいいなと思っていたので、個人的な欲求も出てしまいました。
雑貨なども好きなので、趣味と実益どちらもというのは欲張りですね。

次に飲み屋ですが、これは近所にバーといったものがあまり存在せず
あっても一杯飲み屋や角打ちくらいなので、雰囲気の良いお店を作り若い人と呼び込めればと。
ネットなのでの地域情報でも「近隣で飲める所がない」といった声もありましたし
それならばと思い立ったわけです。が、でもどう考えても禁煙は無理ですね。

仰ったように、お天気商売、固定客がつかないなど散々言われましたが
今の小売りで続けたとしても大手スパーなどに潰されるのは目に見えています。
実際商店街自体どんどん食われてきていますし、店の土地を売るという話も出てきています。
それならば私にやらせてほしいと言ったのですが、親としてはなかなか踏ん切りが付かず
納得してくれない、というよりも本音としては反対のようです。
とにかく建て替えて、売るにしろ貸すにしろ、一回やってみて駄目だったらそこまでで
駄目ならまた外で働くから、くらいに思っています。幸いそういって背中を押してくれる人もいます。
まだ若いのだから、一回駄目でも働けると。

ただ、今すぐ動くのは難しいので、来年をめどに決断を促しています。
何十年も商売を続けてきた相手なので、苦労も理解しているつもりなのですが
まず親を納得させるだけの説得力のある話がなければ動こうとしないので
最近少しずつ調べてみているのですが、わかるのは商売は難しいということだけです…

>>352 まぁ私も3代目ですから、商店街の一角にある我が家の処分
には、ほとほと悩みました
貸すと言っても下手に貸して商店街既存の同種商売では食合いに
なり、顔を上げて歩けなくなってしまいますしね

結果的には旧友が古本を扱いたいと言うので気心も知れているので
出資だけして任せてますがまずまずのようです

商店街内に本屋も有るんですが、事前に店主の方と会合で会った
ときに聞いたら、新刊じゃないなら問題ないしお宅で買って足りない
新刊をウチで買ってくれそうで逆にやって欲しい、なんならウチが借
りて古本屋をやっても良いよと承諾してくれたので、それはお断りし
て友人に任せて開業しました

商店街の活性化を一人で悩むのは良くないと思います
商店街の人は開業したら一番の固定客になってくれるワケで
会合のおりにでも「赤字で立ち行かないので転業したいが、商店街
を活性化するになんな良い業種はないだろか？」とでも提案して
商店街の方の同意の上で始めれば、最初の立ち上がりぐらいは
商店街の人が目を掛けてくれて優良客になってくれるかもしれませんよ

勝手にクチコミで宣伝してくれるし、あんまり一人で悩まない方が良いと
思います

同じように現在の店にアンケートBOXとか作ってお客さんに内情を
伝えた上で「どんな店がこの商店街に必要ですか？」とか聞いてみるのも
いいかもしれません、同じようにアンケートで答えてくれてその通りの
店になれば優良顧客になってくれます、たとえ近隣に同種の店が合っても
自分の回答の結果でできた店であれば多少の価格差は無視して買って
くれますよ、当然貴方はその方達の名前を完璧に記憶する必要で、
今後街で出会うたびに会釈なりなんなりする必要があります

簡単な事ですが商店街活性化対策のはじめは客の名前・家族構成を
きっちり覚えることです
これができると商店街は一気に変わりますよ 一人から始めるので構い
ませんので試してみると良いでしょう

>>353
思いがけず温かいお言葉とアドバイス、ありがとうございます。
親の苦労は理解しているつもりでしたが、なかなかうまくいきません。
私は店を何とかしたいと思っていても、理想論だ簡単に言うななどと喧嘩ばかりです。
親が駄目だ駄目だと言うほどに、じゃあどうするんだよ！？といつも考えます
10年前から同じ言葉を繰り返して、今駄目ならこれからも10年先も駄目じゃないのか。
同じ話の繰り返しなので、本当は何より私自身が悔しいのです。
ただ、難しいです。言って素直に聞く人間が相手ではないので。
実家が経営難なのはわかっていても、一向に腰を上げないのを見るのは
私にとっても重荷ですし、非情に歯がゆい。

私も甘い考えかもしれませんが、このまま腐らせておきたくないという思いも強いのです。
私もちょうど3代目でありますし、高齢化とともに世代交代も必要だと思っています。両親も高齢ですし。
ですが聞くところによると、今は2代目世代ですらちゃんと交代できていないらしいのです。
現在60、70歳代（初代ですね）との不協和音なども耳にします。
ただ、私は現在部外者ですので会合といった集まりには出ていません。
会合自体以前の活発さもなくなったようで、詳しいことはわかりません。
実際に商売に関わってはいなくとも、話は色々と聞きますが…
簡単に言うと、もう小売業ではやっていけないのですね。寂れゆく商店街の実情でしょうか。

立地条件がさほど変わらない飲食店の成功例もあります。
そこは料理の美味しさが口コミやネットで広がりました。いまでは毎日満席状態です。
だったら、そこまでとは言わないまでも
雰囲気の良い店づくりなどそれに伴う努力があれば、ささやかでも成功するのではないかと。
とりあえず一番の難問は親の説得ですね、また喧嘩になりそうで疲れます。
関係のない駄文を書き連ねてしまいましたが
身近とは違った意見を聞くことができすこし安心しました。ありがとうございました。

俺も3代目で年齢が30代でそろそろと親は思っているんだろうけど
ちょっと今の経営では厳しそうだからいまだ俺は会社員

才能ない奴はリーマンでもやったほうが幸せですよ

才能があっても増税増税で内需が萎む日本では
小売りは厳しいと思う。
次に消費税が上がったらまた廃業する自営が激増するだろうな。

年商１０００万以下の自営業者は収入うｐだけどな。

こんなん見っけた。
http://www.e-fc.net/kbm/

有限・株式・合名とか面倒な格がついてるなら、一旦廃業して
個人事業に切り替え、弥生とかつかって自分で決算だして
計理士とかの費用を自粛するだけで年に30万以上経費が浮き

その後2年ごとに廃業・起業を繰り返せば最低でも小売価格の5%は儲かる
日に5万の小売りなら年に300日営業したとして1500万円で75万円余計に
儲かる計算になる

たいした金額ではないけどこの2点で年100万は浮く
案外やっていけそうだろ？

群馬県渋川市渋川の黒田薬局はいつ廃業するのだろうか？
もう廃業してもいいと思うのですが。誰も買わないし他に
薬局があり存在の意味がないと思う。裏で他の仕事をして
いるのでしょうか？それとも責任者が精神異常なのでしょうか？物騒な話だ。店舗が売りに出されているのでしょうか？実勢値は？

質問します。
先日リストラされまして、この際自宅で独立開業しようと思っています。
で、現在のTEL回線とは別に仕事専用のTEL回線（ネット接続も）
を引きたいのですが、とにかく急いでいます。
早く工事、開通できるのは何処の何でしょうか？
NTT、Ｋオプティコム、その他？
光回線、ADSL、ISDN？
家は一軒家です。
子供が仕事の電話に出ないように考えてのことです。
よきアドアイスお願いします。

>>362 ISDNに切り替えてTAを使って番号だけ分けるのが速いけど
ADSL使えないから無理だな

独立開業は焦ったら負けだよ
元金いくらあるか、どのくらい資金調達できるかちゃんと考えてからやりな

あと、子供を躾けて電話には出ない事or子供に仕事を教えて応答ぐらいは
真面目にできるようにさせる　ぐらいじゃないと

経費を増やす事を前提に開業なんかしてダメだよ　飛ぶよマジで

鬼女板にカエレ＞３６２

FRP製の簡易店舗ってドコでいくらくらいで買えますか？
クレープ屋とかたこ焼き屋が使ってるみたいなヤツです
中古でいいんで情報お願いします

>>365
ぐぐれば一発なのに

自分こそググッた？

海外から経費で販促グッズを少量買うつもりなんですが、領収書って発行して
もらえるんでしょうか？
個人名のクレカで払って、屋号宛てに領収書が欲しいんだけど、自分で立替えて
自分で領収書書く方がいいでしょうか？

屋号持ち自営業なら、そんなに真面目に領収書を集めて無くてもいいじゃん。
どうせ帳簿しか提出しないんだから。

>>369
来年会社設立するので今のうちにいろいろやっておきたいのです。

>>370
じゃあ、設立してから動いてください

>>368
会社作るんなら、会計士にきけばいいじゃん

よく言う、50k とか 100k だとかって ５万、１０万ってわかるのですが、
そもそも k って何を略しているのですか？
よろしくお願いします。

>>373 お前さんさ、 ”，”　の使い方知ってるか？
3桁毎に振るんだよ、それが k単位 なんだよ

25,000円　とか見たこと無い？

簿記とか会計をする人にとっていや日本人なら
常識で知るべき基本事項

ゆとり世代だろうとなんだろうとそんなの言い訳
できんレベルの最低限の基礎知識だぞ？

大丈夫か？

>374
ありがとうございます。
でも教えてくれたのは全てわかるといってますよね。
k は何の略か？（英語表記）と聞いています。まさか、kilo の略じゃないですよね。

キロ（kilo-）は国際単位系(SI)における接頭辞の一つで、以下のように、基礎となる単位の103(=1,000)倍の量であることを示す。記号は小文字のkである。

>>375 ほんとうに大丈夫かよ・・・
その通りキロの略だよ　千＝キロ だし
ゆとり脳が応用性ないのって本当なんだな
あらためて痛感したよ

いやいや知っているけど。
僕よりももっと若い世代が、テラびびったとか変な日本語使うだろう。
それとあまり変わらない馬鹿っぽい使い方だなと素朴思っただけ。
そもそも質問に対して回答がずれていただろう。一回補足しなくてはいけない時点で、
大人とえばっているアホ中年が日本を引っ張っていると悲しい。
読解力不足だ。あと向きになるところも情けない。

>>378 その、後出しジャンケンのような負け犬発言が泣ける・・・

>379
これはどうみても 379 の読解力不足。
人の揚げ足とることしか脳のない大人の恥。

>>379
とりあえず、ゆとり脳は帰れ

読解力だけでなく
キチガイを見抜けない洞察力や
キチガイを許せない包容力も不足してる
大人のくせに恥ずかしい限りだ

質問！
適切な板とスレが見当たらなかったのでここで質問します。

最近プールに通っていますがどうしても前々から疑問があります。
人件費や経費がたくさんかかるはずなのに何十年も経営を続けている私営（企業経営）
の施設です。具体的に私が見た範囲では以下の通りです。
�@公営ではなく補助金があるとは思えない。
�A企業が経営する温水プールであるものの地元の業界内では有名でも全国的（都道府県内でも）には無名。
�Bそもそも利用客が少ない（10万以下の人口しかない田舎で、しかも温水プールは市内にほかにある）
�C従業員を抱えている（スクールバス運転士も含め常時5名程度）
�D利用者はどう考えても一日平均50人いない（数えたわけではないももの平日の夜など私一人の貸切プール状態）
�E利用料金は一回1000円程度だけれど回数券で数割引き、年会員になれば半額程度。
�F設備がよい（平均的な設備であるもものすぐ近くの公営プールに比べれば面積は広く駐車場もやたらと広いし綺麗）
�G経費が莫大（広い敷地の保守管理、温水システム、衛生管理、照明、広告、などなど）
�H経営企業は零細ではないが小〜中規模な田舎企業で常識的に考えて不釣合いの施設経営だと思う。

公営なら補助金でもともと儲けるのが目的でなくても議会が文句を言わない限り絶対につぶれないのですが、
私営の場合少しでも赤字なら何十年も続けるとは考えられません。設備と雰囲気がいいので
廃業してほしくないと他人事ながら思います。なぜ廃業とまでならないのかからくりを教えてください。
私としては以下の理由のうちのどれかではないかと考えています。
�@実は金持ちで節税のためにしている。
�A初期投資が返済するまでは経営を続けている。
�Bすでに経営権は国とか県に譲渡されていて最初の経営者は運営指導をするのがその仕事である（あった）。
�C窓口は代表企業一社ではあるものの福利厚生施設として何十社もの企業が従業員のために提供
　するのが本来の目的なので赤字でも痛くも痒くもない。よって絶対つぶれないし、つぶしようがない。
�D国や県の国民運動健康普及のモデル施設であるため補助金がきちんと出ている。
　もしくはその昔どうしても地元にプールがほしいがため土地と建物の建設、保守管理費は
　自治体が将来にわたって払うという契約であるため人件費が上がればやっていける。
�Eプール大好きな社長なのでどれだけ損をしても趣味で経営。

おそらく�A�C�Dあたりだと思うのですが皆さんならどう考えますか？

>>383水は使い回しだということに気付け。

ＦＣはもう持たないよ
完全詐欺商法って事がネットでは完全に晒された
これからもうまともな人間は絶対加盟しない
これからは地域密着型の小売がアメリカのように復活する
インチキビジネスはバレレバ終わり。

でもこう国民性の違いというか
デカい力に拘束されていたいみたいな願望があるんじゃないかなぁ

稼げても所詮は「個人」ってよりは辛くても集団の中に拘束されてるって満足感？
そういうのがあると思うよ

収容人数90人程のダイニングバーを先月オープンしました。
当方23歳ですが、親が残してくれた土地があったのでその土地を担保に金を借りオープンさせました。
オープン直後ということもありお陰様で売上は上々です。
ですが、地元ヤクザの目にとまってしまいみかじめ料を請求されています。
そんな無駄な金はかけたくないので「払わない！」と一喝してから毎日無言電話の嵐です。
ついには「車ごと店に突っ込むぞ」と脅されました。
警察に相談したところ「事件にならないとこっちも動けないので、なにか動きがあるまではパトロールを強化する。」と言われました。
実際何かあってからでは遅いのでみなさんのお力を貸して下さい。
今回の場合どういった対処をすればよろしいのでしょうか？
経験談、対策等ありましたらどなたか教えて下さい。
長文失礼しました。

>>387
俺も良く分からんけど
>無駄な金はかけたくないので
こういう気持ちが向こうに伝わっちゃうと引き下がれんのかもよ。

うちはヤクザには頼らない。余計なお世話！ヤクザのやり方はうちとは合わんのだから余計な事せんといてみたいな？
そんな感じが伝わると向こうも引き下がりやすかったりそうじゃなかったり

>>387
金持ならなんで弁護士つかわねーの？？妄想乙ですか

>>388
レスありがとうございます。
確かに自分でもヤクザを刺激するような態度と言動をとってしまったかもしれません。
しかし、ここは断固たる態度をとりたかったので仕方ない事だと思っています。

>>389
金持ちでもボンボンでも道楽でも妄想でもありません。
余分なお金は持ち合わせてないんです。
失敗したら店も自宅も持ってかれてしまうんです。
切羽詰まってるんです。

無言電話あるんなら、ナンバーディスプレイで番号確認しろ
で、非通知にしろ通知にしろ、被害届けだせ。

警察ってのは、困ってます、だけじゃ動かないんだよ。

組の名前出して金品要求されたら、もう事件だろ。
無言電話はともかく明らかな脅迫なら警察も動くだろ。

まあ今どきのヤクザがそんな分かりやすいことするとは思えんが。
顔見知りかなんかのいたずらじゃねーの。
とりあえず電話だけなら着信拒否でもしてほっとけば。

相談があります。
うちは飲食業の自営業やってんだが後を継ぐか外に働きにいくか
悩んでます。うちの店は結構有名で客が結構来るんだが
仕入れが高くあまり儲かっていません。
自分は２３歳でそろそろ決めなくちゃいけない時だと思います。
ちなみに父の月収は１５万ぐらいで自分は４万です。
うちの店は開店して１６年になります。
昔はスカイラーク系統の大型店が無かったのでお客さんが
いっぱいきました。ここ最近そういう大型店がいっぱい出来たので
昔に比べればお客さんも減りました。大型店はいっぱい新メニュー
を出せますがうちはお金とか色々の問題がありだせません。
この前日本で面積が５位ぐらいにあたるイオンが出来ました。
今年は忙しいですが来年からどうなるかわかりません。
あとは母がうちの店が儲からないので外で働いてます
スレ違いだったらすいません。

>>393
悩む程度なら最初からやめとけ。
絶対に成功する気合がないと、他に負けるからｗ

>>393
自営業の後継ぎって確かに迷いますよね。
飲食業って事ですが、何かこれって言う特徴がないと
これから他の大型店とやりあうのはなかなか難しいと思いますよ。
23歳とのことなのでお父さんは50歳前後でしょうか。
まだ10年くらいは働くのだと思いますので、2人でやるのだと思いますが
2人分の利益をあげることが可能、またはやる気があるのでしたらやってもいいかと。
仕入れについては、安いところをさがすこともやっていかないとこれから大変ですよ。
（ただし、質が下がらないようにしないとお客はすぐに見抜きます）

ただし、>>394さんも言っているように気合がないとgdgdになるので若いうちに
他職につくのがいいかも。

３１３です。
みなさんレスありがとうございます。
うちに仕入れに来ている会社に働こうかなと思ってます。
そこの会社の事務に働こうかなと思ってます。
配達は朝４時半起きじゃないと間に合わないらしいです。
事務だと朝８時から午後の５時ぐらいまでらしいので。
あと人の出入りが激しいらしくおじさんおばさんしかいないらしいです。
あと社長がしっかりしてていい人だし父に言えばコネみたいになると思うので。

>>393
ﾏﾙﾁ書き込みはやめれ

ＹＯＳＡと言うリラクゼーションサロンを開店して１年。
今月４３００円のみの売り上げ。
やっぱやめたほうがいいんだろうか？
好きなんだけど、、、

良いもなにも・・・

大好きな続ければいいさ。オーナー自身のリラクゼーション経営だけど。

>>398は資金は大丈夫なの？
頑張ってほしいけど･･････････

いやあの・・・

頑張るべきではないだろ？　経営者として大失敗だろうが・・・

そんなんで自分を含めた家族の生活が維持できるか？

他に収入が無ければ餓死してるレベルだろうが・・・

最低月10万は売り上げ無い限り、そんな経営は捨てるしかない
馬鹿ってだけで見習う点は全くないし、好きとか嫌いとかで商売してどうするよ　あふぉか

好きとか嫌いより、商売になるかならないか、ですか？

ビジネス・副業・オーナー契約
http://www.e-fcagency.com/sbocw/

ホームのドル紙幣がそそられますが、たった1ドルです・・！
変な画像は関係ないよ。jampしてください。

>>403 当たり前だろ・・・
投資金額と維持費(人件費・光熱費・家賃など)を上回る売り上げが無い限り
それは商売じゃないし副業とすら呼べない、単なる娯楽・余興

当方名刺、軽印刷、Ｔシャツプリント、ステッカー作成などしてる極小の店を六年間一人でやってるんですが
師走は年賀状がメインなのに今年は今まで以上に注文が少ない(´；ω；`)
印刷関係で自営してる人いますか？今年はどうですか？
やっと借金なくなったのになぁ …

>>405 Pマークを取得していない印刷屋には仕事は流さないっていう
社内規定ができてるので、真っ先に取らないと法人から閉め出されるよ

1人ならセキュリティ対策も楽でしょ？

この仕事は法人相手でナンボです、個人の依頼なんかコンビニや
スーパーに根こそぎ取られるに決まってるんだから法人にいかに
食い込みかが重要というか死活ライン

もっと営業やりなさいよ

>>405
いまは自分で印刷するから、依頼なんてしないよ。

>>407 でもコンビニやスーパーの年賀状印刷依頼は減ってはいるけど
インクジェットプリンターの印刷コストは結構高いので100枚とか一定数
を超えたら印刷屋任せ＋宛名（黒インク）は自分でやるほうが安く済む

問題は核家族化が進み少子化などもあって100枚送る家庭が減った
のが原因だろうね、10枚20枚っていう単位なら両面プリンターで済ませる

あとまあｌ、所詮個人客なんかでは儲けにならないので企業・法人を
相手にやらないとね

１００枚くらいなら自宅プリントだろ

宣伝費っていくら位使ってる？
今度店内改装してリニューアルオープンするんだが、チラシを何部位刷っていくら位かかるのかまったくわからん。
ちなみに人口60000人位の田舎町です。
世帯数はわかりません…

>>410
公告代理店にまかせとけばいいよ

>>410
印刷屋さんには新聞屋のシェア表を持ってる。
○○町×△地区　読売300　アサヒる500　聖教1
　　　××地区　毎日250　アサヒる650　赤旗1

コレを元に　×△に800　××に650　とかうちはやってる
お店の規模がわからんからアレだが、ひとまず商圏内にはすべて。
60000/3.5＝17000世帯として　15000〜25000(町の外まで）部位じゃない。
安いとこなら折込費用含めて10万〜。カラーとか凝ったチラシなら20万〜
ってとこだと思うよ。ただ継続的にうたない場合はもっと高いかも。

ちなみに世帯数＝新聞取ってる家じゃないので。

http://www.tekishinsha.com

その数は、販売店が新聞社から仕入れる数。
「押し紙」もあるので、６０〜７０％に収めておかないと無駄になる。

マジ相談。

実家が製本業？みたいなのをやってるんだが、
将来的に継ごうか継がないか迷ってるんだけど・・・アドバイスを欲しい。

俺のスペック・・２７歳　現在、某国家資格をとって勤務。
　　　　　　　　専門卒だが、高卒・・みたいなもんだ。
　　　　　　　　いまの仕事は経営、経理とは何も関係ない・・のでまったくわからんｗ
　　　　　　　　
実家の自営業は、両親二人だけ。あとはパートを２０人近く。
　　　　　　　　経営はここ何年かは良好らしい。　会社も親父がやり始めて１０年目ぐらいかな？
　　　　　　　　
一応、実家を継ぐというのも・・・４、５年後ぐらいを目安に考えてるんだけど。

経営のこと、営業も含めて今現在は、何も俺はわからないんだよねｗ
もちろん両親に教わるということでもいいんだけど・・会社やるのに必要な勉強（具体的に資格とかだとわかりやすくてうれしい）
とか教えてほしい。

お願いします。

>>415
もうあと２３年ぐらい厚生年金払ってから継げばいいじゃん。

＞＞416
親父が結構、高齢なんですよね。
６４なんですよ。

だから、２３年も勤めている間に・・死んでると思う。


しかも、お袋と親父の二人でできる仕事なんで、片方抜けたら仕事がまわらなくなるんですよ。

>>415 親父に頼んで製本関係の別の会社紹介して貰って働いてこい
身内だと甘くなるので別の会社が良い

いまのお前には”継ぐ”だけの能力無い　んで、能力を持たないモノは実子であろうと”継ぐ”事はできない
ソコを肝に銘じろ、27になるまで家業に興味を持たないお前はすでに後継者として候補外に近い

継ぐとか悩むのは高校レベルで済ませておく事で、10年放置したツケは重い　覚悟はしておけ

いってしまえば、お前はもう実家を捨てて今の勤務を続けてその道で上を目指せ
実家を継ぐなんて馬鹿な夢を見るのは遅すぎる

それでも、親の背を見て生きてきてどうしても実家を継ぎたいなら死ぬ気でやるしかない、10年遊んでいた
お前にはどんな肩書きだけの資格はなんの意味もない

実を取れ
資格なんか実務には何の意味もないぐらいしってるだろ、そんな資格をとるとか下らん事考えずに
実務覚えてきやガレ　馬鹿息子

>>418

まあ落ち着け。

資格に意味がないのはよくわかってますよｗ
ただ勉強するための目安が欲しかっただけです。

１０年遊んでいたか・・。
まあそうとられるなら仕方ないや。

他にアドバイスくれる人いませんかー？

思うに>>418は、自営業者＞＞＞＞サラリーマンとか考えている、三流企業にも入れなかった上に現実見えてないアホ。

自営業者もサラリーマンも、質は違うが大変さは同じだと思うぞ。


もっとも、>>419も赤の他人にアドバイス求めている時点で、甘いと言わざるを得ない部分があると思うな。
俺も今度27になるんだが、この道入ったら頼りになるのは自分だけ。
誰もアドバイスくれないし、誰も守ってくれない。
事業に失敗したら、親道連れに首釣るしかないからな。

継ぐか継がないかの判断を自分で下せないなら、>>419は自営には向いてないと思う。

人は何歳からでも豊かになれます。その為には　今までのやり方、考え方を
捨てる事です。　今のままでは今のまま・・・ http://1stepup.com/url/hiwm

420を見ればわかるが、説教するだけで、助言はしないカスが多すぎだなw
他人というのは本当人の足を引くのが好きだねw
中身のない説教をして自分が上だと思いたいだけ。
その人を助けてやろうなんて精神はまるでなし。お前みたいなカスは早く死ねよw

>>417
自営業なら、８０まで働くかもしらん。
奥さんももっと働くかもしらん。

あんたは当面用なしだろ思う。別に後継要請されたわけじゃねーんだろ？

オレも422みたいに非難中傷するだけの人間のクズよりも
420のような説教して自己満足するタイプのほうがカスだと思うな

能力とか時勢もあるけど、あとは適性だよね。
「自発的に」アイデア出して計画して実行して責任とれるかどうかがサラリーマンとは違うとこ。
うちの親父が公務員やってて定年退職したんだけど、自分で何かやろうとはしないんよｗ
経営者は誰も指示出してくれないからね。
それに慣れちゃうと糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>419
とりあえず、今から１年間自分の休日やら自由に出来る時間は、
実家の仕事に携わってみたら？
自ずとやることが見えてくるよ。

俺なら継がずに…

>>422
ここで人に助けてもらおうとか、笑えるねｗ
匿名で、あてずっぽなアドバイスした挙句、それで人助けした事になるのかよ。

その点、俺の言ってる事は自営やる上でかなり基本的な事だぞ。

それが説教とか足引っ張るっていうなら、自営はおろか、人の上に立つこと自体無理だろ。


てか人生の大事な岐路で、2chの書き込みなんかで足引っ張られるって、どんだけうすっぺらい人生なんだよｗｗｗ
ここで相談するよりも、もっとマシな選択あるだろｗ

結局、向き不向きはやってみないと判らない
だが、不向きでもやる気があればなんとかなるかもしれん
ようは、実家であり育て親にたいする愛情の度合いで決まる

いまもうすでに27で資格ももって独り立ちしてるなら、別に生き方・選択肢として実家は絶対ではない

だが、それでも親への愛情・恩・義理その他もろもろ足した結果実家を継ぐと決断したらなら、背水の陣
の構えは最低限持つべき

その気構えなく「自分は元の職場に舞い戻ることができる」なんて２足のワラジ根性では人としても
男として弱い・弱すぎる

だから、決めろ、決断しろ

親の死を意識するなら残される者としてではなく、継ぐ義務を持つ者としてけじめを付けろ
ただし家業を継ぐ義務ではなく、死後を引き継ぐという点でだ、勘違いするなよ
天涯孤独の人間なら死後は野となれ山となれ、知己も放置で構わない
しかし、子がいるなら 子には親の知己・知人・世界を伝える義務が残る　この義務は絶対だ、嫌なら
名前を捨てて墓を捨てて逃亡するしかない

会社辞めて自営見習いしてるがまったく合わない。転職したいがニートで小遣いわりともらってるし時間も融通がきく。だが仕事が合わない。メンヘラだしもうこのまま親が死ぬまで手伝って死んだら出稼ぎに出ようと思ってる。

ﾈｯﾄ販売で売上が月200万円程度になってきました。（一人で運営、荒利はおおよそ10％前後）
法人化したいのですが、個人事業主・株式会社等・・・色々形態がありますが何が良いのでしょうか？

利益率の低さから、会社を大きくするつもりがございません。
その為、融資等、銀行と付き合う必要がありません。
「法人なり」での仕入・販売面のメリットもほぼありません。

少し調べてみた感じでは、個人事業主で白申告が妥当なのかな？と思われますが、
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。宜しくお願い致します。

>>430
その売上げだと、法人化するメリットがほとんどありません。
むしろコストアップします。

それでもよろしいですか？

>>429
メンヘラのリーマンから見ると
おまいが羨ましい！

>>431さん
こちらの知識不足のなか、ご回答誠にありがとうございます。
ご指摘を受け、もう少し調べたところ、売上不足ではあるのですが、
これからの勉強と捉えまして、個人事業主（青色）で申告しようと考えております。
悩んでいた問題でしたので、端的でわかりやすいご回答をいただき大変感謝しております。
ありがとうございました。

自営業者の方って、アルバイトの雇用保険はどうされてますか？
普通は入らない方が多いと思うのですが…

自分はアルバイトをやってた方なのですが、雇用保険の失業給付を受ける為に
遡って雇用保険に入って貰おうと思っています。
因みに、もう半年以上前のバイトなので辞めてますが、別に会社の方と喧嘩したとりとか
は有りません。
ですので、出来れば円満に済ませたいのですが…
職安に問合せたところ、遡って入る為には、職安の方で雇い主に指導して
必要なお金を支払って貰う。というコトでした。
そうなると、指導という形なので何か迷惑が掛かってしまう気がします。
この先、良好な関係を続けて行きたいと考えていますので、険悪な感じになりたく
ないんです。

そういう場合は、経営者としてはどうして貰うのがベストですかね？
請求しないのがベストっていうのは無しで御願いします。
経営者の方へ連絡して、その旨を伝え、自ら支払って貰った所で過去に払っていない分ですので
何かしら指導が入りそうですよね…

>>434 雇用主には保険に加入する義務は実はありません、失業給付も同じです
一般的に、小さい事業がアルバイト関係で気にする保険は

・健康保険（年金）
・雇用保険
・労災保険

この3つで、健康保険と年金は国民年金で済ませてしまう場合が多く、就業中の事故は雇い主
が負担する義務があるので一番下の労災保険だけ入る場合が多いですね

法的には”20時間枠”と”1年以上”がありますが、大枠である1年以上を使って事業主は、パート
・アルバイトの1年以上の就業は無いとして合法的に加入しません
もしも、貴方が1年以内でアルバイトを辞めていたら、負けると思います

また1年以上バイトをしていたとしても「無断欠勤」などが有ればそれでも負けちゃうでしょうね
正社員の場合、遅刻・無断欠勤はかなり厳罰扱いです、仮に顧客との打合せを遅刻したら減給・
解雇もあり得る重罪扱いになります（マジで）

結構バイトの認識ではドタキャンとか軽く思っているようですが、労働者が時間を守るのは最重要
点といっても過言ではありません
一番数値化されていて判断材料にしやすいという面もありますが、労働監督所も法律の全てが
勤務時間の履行を重用視するんです

つまりね、1年以上勤務しているバイトなら正社員にして厚生年金に入れろと指導するわけです
でも「就業態度が悪く休みがちでいくら言っても怠けていたから正社員にできない」という理由に
なるわけです

貴方は大丈夫ですか？

指導？　今貴方は「自分は権利があり守って貰える立場」と思っているんでしょうが、バイトに
そんな権利が本気有ると思っていますか？

指導されても「最近のバイトは時間も守らないし、自分の都合だけで勝手に休む、雇用保険？
馬鹿を言え、だったら無断欠勤の穴を埋めた分の費用を請求するぞ」でおしまいです

派遣社員の様なフルタイムで働く人の権利の弱さで揉めている時代に、時間給のバイトの権利？
甘えていませんか？

ちょっと、何を言っているのか分かんないです。
甘えているとかそういうコトじゃなくて、当たり前の権利だと思いますが。
厚生年金とかの事を言っている訳ではなくて、雇用保険ですよ？

従業員数人いる場合に正社員と同じ時間帯で、働いているのならば
貰えるという見識を職安の保険係の方も言ってました。
貴方こそ、甘えていませんか？

雇用保険の掛け金負担は事業主と折半ですよ。
あなたも遡って支払うつもりですか？

アルバイトならさっさと次の仕事見つけろ。
普通の会社員でも、３ヶ月後にちょっと支給されるだけだに。

>>436 お前こそ何馬鹿いってんのｗ
掛け金は給料の2%（本人負担＋会社負担）だぞ？
つまり50ヶ月でやっと1ヶ月分になる程度、お前何年はたらいたんだよｗ

保険ってのは原資がいるんだよ毎月10万円なら2千円、
1年でも2万4千円　その掛け金でいくら貰おうと思ってる？

保険は宝くじでもギャンブルでもない、お前が請求できるのは
給料の2%＋微々たる運用利回り　程度

期待する方がどうかしてるｗ　馬鹿じゃね？

本人負担 6/1000 事業主負担 9/1000 合計 15/1000 (1.5%)
だからね、仮に10万円/月として1万8千円/年にしかならない

そんだけしか払っていないのに・・・　権利かよ・・・
単なる保険制度にたかる寄生虫じゃねぇか・・・

前に髪を染めたバイトがソレを理由に告訴したけど、キチガイ
バイトが多いと事業主も大変だよな

>保険は宝くじでもギャンブルでもない

いや、保険の仕組みを理解したら宝くじやギャンブルと変わらんと思うぞ
生命保険なんてのは宝くじそのものだからな
雇用保険にしたって給付に縁がない奴もいれば掛け金以上の給付を手にするやつもいる

>>441 つまり、生命保険は命・病気をギャンブルとしてお金を得るシステムで
雇用保険は仕事をギャンブルとしてお金を得るシステムと考えてるわけ？

そういう面が有るのは認める、でも結局その「掛け金以上」は誰が払うか？
を考えると結局「病気も怪我もしない解雇もされない人が損をする」わけだよね？

我が身の不徳・ミスでないなら権利を主張するのは理解できるが・・・

掛け金以上を得ようとする時点で「国や社会にとって要らない人」と思って良いん
じゃないかな？

それをさも「お得情報」「知恵」とか、あまつさえ「権利」と言い張るのは無理がある
でしょう

綺麗事といわれりゃソレまでだけどさ
掛けた分を取り戻すのは良いけど、儲けを期待しているような奴どうかと

儲かってんだかどうだか。ただ食うに困ってないって事は儲かってんだろうな。

>>437当たり前ですよ＾＾

>>438は？全く関係ないですよね？

>>439私の言っている事、理解出来てないみたいですね＾＾
そんなに難しい文章は使ってないので、良く読んで下さいよ？ｗ
あと、何切れてるんでしょうか？

>>442偉そうな事を言っているが、全然理解していないませんよｗ
ギャブンル？ギャンブルって言葉理解出来ていますか？
＞我が身の不徳・ミスでないなら権利を主張するのは理解できるが・・・
なぜ、自分達に非が無いと思うんでしょうか？明らかに雇い主の非ですよ？
当たり前の権利です。

＞を考えると結局「病気も怪我もしない解雇もされない人が損をする」わけだよね？
なぜ、そうなります？雇われている人に負担させるつもりなのですか？
支払うのは貴方がたですよｗ
そもそも、こんな微々たるお金さえ支払えないのでしょうか？？

＞掛け金以上を得ようとする時点で「国や社会にとって要らない人」と思って良いん
貴方、人を使用する立場に向いていないと思いますけど…

＞それをさも「お得情報」「知恵」とか、あまつさえ「権利」と言い張るのは無理がある
無理？黙って取られている人ばかりでは無いことを学ぶべきなのでは？
法律を少しは勉強してくださいよｗ
基本的には雇い側と雇われ側では、どっちが上だなんて存在してないんですよｗ

というか、皆さん全然雇用保険に対して知識ないじゃないですか。
そんなので良く自営業とかやってますねｗ
正直、ちょっとビックリしました。全員ですもんｗ
いつまでも甘えてちゃ駄目ですよ。
だから、いつまで経っても利益が上がらないんですよｗ

>>444 結局雇用保険は自己負担分もあるけど、払ってなかったんだろ？
んで、解雇されたから遡ってその分払うから「失業保険くれよ」ってのが事実なんだよな？

これってさなんかおかしくない？　保険って貰う前に払うモンだろ？
なんで貰う時点で払ってない奴がそこまで権利だとか主張できるわけ？
お前の払うのは6ヶ月経ってるから最大で1年6ヶ月つまり0.6*18=1ヶ月の給料の10.8%だけ
それでなに3ヶ月分（実質6割程度なんで1．8ヶ月分）貰おうとしてるんだろ？

そら制度的には2年まで遡って払える制度ではあるけど、今のお前のやろうとしているのは
たんに制度の悪用・曲解でしかないだろ

素直に新しい仕事見つけろよ　ぷーのくせに　あほかこいつ

>>444
やーい負け組ﾌﾘｰﾀｰ

おれなんか預かり消費税滞納したままの零細自営業なんだぞ。
そんな希望、雇われている時に言えってんだい。

貰えるものは何が何でも貰おうと強欲になる奴と
性善説で制度を解釈して青臭いことばっかり言う奴。
どっちがおっさん貧乏自営でどっちが糞ガキフリーターか分からんな。

といっても、加入義務は1年以上の継続勤務が見込める場合と、週20時間以上の就業で
大抵1年以上の方のルールを使って加入回避するパターンが多いだろ

半年前に辞めたバイトが騒いだところでどうなるモンでもないよ
給与明細に保険の項目がなければ「入ってないんだな」と思えば良いだけだろ

こんな場合の雇用保険をとれるくらいの交渉能力があったら、
他の仕事でもうまくいくよ。折れは応援してる。がんばれ。

とは言いつつも
もうちょっと賢ければ、労力に見合わん金額だなと気がつくような…

　　　【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

>>445
＞んで、解雇されたから遡ってその分払うから「失業保険くれよ」ってのが事実なんだよな？
別に解雇された訳じゃないですよ。失業保険？雇用保険の失業給付のことですよねｗ
そうですけど、失業給付をもらう事＝悪い事という解釈しているのならば、自営業なんかで利益上げれないと
思いますけど？

＞これってさなんかおかしくない？　保険って貰う前に払うモンだろ？
＞なんで貰う時点で払ってない奴がそこまで権利だとか主張できるわけ？
おかしくないです＾＾遡って払えると言う制度がある限り、貴方の言ってる事が間違えてますよよ＾＾
貰う時点で払っていない？それを言えば、こちらより、雇う側の方の罪が大きくなるだけですよｗ
幾ら自営業と言えど、人を雇う時点で知っておく当たり前の事なのですから。
雇われる側は知らなかったで済まされますが、雇う側は済まされませんよ＾＾

＞そら制度的には2年まで遡って払える制度ではあるけど、今のお前のやろうとしているのは
＞たんに制度の悪用・曲解でしかないだろ
制度の悪用、曲解？どこがですか？説明してみて下さいよ。
そういう制度があるということは、言わば法律ですよね？国の認めている行為なのですよ。
それに、法律関係無しでも、当たり前の権利を主張している人に対して…貴方は悪者扱いすんですか？
第三者から見ても、どっちが非人道的か…ってすぐに理解して貰えると思いますけどｗ
貴方は、お得意先の権利が強いからといって、俺達の為に「死ね」と命令されて素直に従うんでしょうかね？
大げさですが同じような事ですよ＾＾

＞素直に新しい仕事見つけろよ　ぷーのくせに　あほかこいつ
正直言って、あほは貴方です。貴方のような人が相手なら、こっちも楽に勝てるんでしょうけどねｗ

>>446
大丈夫です。貴方は一生成功しないでしょうから。
2ちゃんねる出来る今が最高の時でしょう。今を楽しんでくださいな＾＾

>>447
強欲というか、これが当たり前でしょう。知っているか、知らないかの違いだけですよ。
フリーター皆が知っていれば、当たり前の様に請求されると思いますけどね。

>>448
まあ、多分そう出ると思いますけど…面接の時からテープレコーダーで音声取って有ったので＾＾
いざとなれば勝てますけどね。
まあ、出来る限り面倒臭い事したくないんで、素直に支払ってくれればいいんですけどね。
「入ってないんだな」って思えばイイと言っても、相当なお金の問題になりますからね。
それは無理です。

>>449
労力に見合わない金額って言いますけど、多分私と貴方がたの考えている事が少し違うかもしれませんね＾＾
私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
多少の労力は惜しくありませんよ。

たった200万ちょっとのために裁判まで持って行く気があるの？
どれだけの労力が必要か分かってないね。
どう考えても、合わないと思うよ。

というか、裁判にまで持って行こうなんて考えてないですよ＾＾
その前に、職安から指導が入れば会社の方も支払わざるを得ないでしょう。
それに、会社が支払う金額なんて微々たるものですしね。
向こうも、労力と金額を照らし合わせて喜んで支払いますよ。

まあ、貴方達みたいな感情的になるタイプなら裁判まで行くかもしれないですね＾＾
裁判費用も全て出してもらいますけど＾＾

最初から答えが出てたんでしょうね。

>いざとなれば勝てますけどね。
とか書いてるからさー。裁判まで持ってく気かなと思ってさ。

ほんと、こういうのって交渉能力しだいだよ。
裁判まで持ってくよと言いながら、お金ださせるのって。

＞裁判費用も全て出してもらいますけど＾＾
現状200万程度の金が欲しいんでしょ。
先にどーんと金がかかるし、時間もかかる。
そんなこと、相手に簡単に見透かされます。

それに、職安ってあなた一人ののためにそんなに手間かけてくれると
おもう？夢見過ぎ。やるなら自力でやってみなさいね。がんばれ。

まあ、私の聞きたかったことは、事業主側に一番迷惑が掛からないやり方で
解決したかったので、事業主サイトはどうすれば一番ダメージが少ないか？
って事だけ聞きたかったんですけどね＾＾

請求しないのが一番っていうのは無しってお願いしてあったはずなのですが
まともな回答が得られないみたいで残念ですよ＾＾
それにしても皆さん、凄く感情的ですね。
それを見ていて分かりました。
使用人にはまともな権利なんかいらない！って思っているのは薄々思ってはいたのですが
これぐらいの請求でも此処まで感情的になり、怒るんですねｗ

まあ、平和的解決は望めないでしょうね。
ただ、皆さんには失礼かもしれませんが、此処でやり取りをしている限りでは
経営者といえど、所詮は自営。
やはり、そこら辺のアルバイトに年齢を付けただけの人達が非常に多いです。
こちらとしては、非常に勇気付けられました。

まあ、皆さんもアルバイトを雇う際には、何も言えないような大人しい人間か
何も知らないような人間を見極めて雇うようにして下さいね。
これからは、私のような人間が増加してくると思いますので＾＾
まあ、人を雇う甲斐性が有ればの話しですけどねｗ

>>455
そのカードを使うというのは、中学生でも分かると思うのですが…

それに職安というものは、証拠さえ揃えば動いてくれますよ＾＾
公共機関なんですから。
今日、職安に行って来たんですけど、こっちの交渉で支払う気が無いのなら
指導に入ると言ってましたよ。
労働基準法って言うのは、使用人の弱い立場を守る為、イーブンに持って行く為に
有るものなんですからね＾＾

>まあ、平和的解決は望めないでしょうね。

だからさ。平和的に解決しないとあんたに勝ち目がないのよ。
手元に金がないんだから。

自分の交渉能力を試す良い機会だし、職安がどこまでしてくれるかも
試せるし、とにかく交渉始めてみなさいね。言うだけじゃ駄目。

あんまり法律に無知なのもどうかと思うぞ
雇用保険の掛金なんか安いんだから黙って払っとけ
と、小さい会社一つ潰してしまった今自営の俺が言ってみるﾃｽﾄ
たかだか20万にも満たない金を払わないばっかりにねえ…

雇用主を丸め込んで書類を偽装し、とりあえず金も出してもらって
給付を最大化してお互い損のないように分け合うのがベスト
バレたら犯罪だけど、そんな答えを期待してるのかと思ってたのだが

こんな馬鹿プーに辞めてもらえて、せいせいしているだろうに。前の勤務先。
まだ噛み付くとは・・・。同情しちゃうぜ。

>>461
お前も同類
さっさとスルー汁

225万円を失業給付で貰えるアルバイト・・・　　あり得んだろｗ　ネタだな

まぁぶっちゃけ指導って言っても、よほど悪質じゃない限り
オッサン達と談笑して終わりなんだけどな。

まぁモンスターペアレントもそうだけど、権利とか騒ぐだけ騒いで
自分の身を振り返らない人増えてるからね

儲かってないなあ。早く馬鹿親父死んでくれないかな。そうすれば俺の時代がくるのに

>>434は大方これでも見たんじゃねーの？ｗ
ttp://www.shitsugyo-hoken.com/infotop/index2.html
俺からして見りゃ、働けるのに生活保護もらってる奴とかと同レベルだけどな。

そんな徳の低いチンケなこと考えるより儲かる方法考えよ。
商売始めてから3年、やっと月収7桁行きました。
今の計画がうまくいけば2ヵ月後にはその倍だな。頑張るぞ〜。

おお、久しぶりに覗いてみたら、バカなことばかり書いてあるなあｗ
生活保護？ぬるいことばっかいってんなよｗ
自分に保護貰える力が有るのかな？
無いくせに、人に難癖付けてるんなら大した馬鹿だよ。

徳？あんたは徳が高い人間なのか？２ちゃんねるでそんな下らない書き込みして。
笑えるね＾＾
計画が上手く行けば倍だとかｗ騙されるタイプの人間が良く言う言葉だよなｗ

>>465
権利の主張も出来ない人間が何を騒いでも只の遠吠え＾＾

>>464
うん、だから？論点がずれている事に気が付かないかなあ？

>>463
有り得るから。ま、アンタみたいな御馬鹿な自営業者じゃ気付かないだろうけどね＾＾

>>461
お前らみたいな無能に使われるアルバイトも居ないだろうけどね＾＾

>>460
分け合うだとか、ぬるいこといってんなよ＾＾
どこまで上から目線だよｗ長生き出来ないだろうね、こういうバカはｗ

>>459
誰に言ってるのか知らんが、論点理解してる？

>>458
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
手元に金が無いって何故分かるんでしょうか？超能力者か何かかな？
大体、平和的に解決しなくとも自営業の一つや二つ
簡単に潰せるんですよ。それが、バイトでもね…ｗ

ましてや君達みたいなぬる過ぎる人間だったら楽勝にね＾＾

>>468
すげーなあんた。尊敬するわw

つーか、まだ金とってないのかよ。駄目じゃん。

↑生憎、まだその時期じゃないんでね＾＾

けど、今現在そこで働いているアルバイト及び社員に対しては
疑心の芽を植えてきたよ。
明らかに変な給料控除や税金の計算があったので、会社に遊びに行き
騒いできた＾＾
まあ、後は皆…それぞれで調べるでしょう。
基本的に馬鹿ばかりなので、あまり期待する動きはしてくれないと思いますけど＾＾

試しにこの会社に大損害を与えて見せてあげるよ＾＾
なんか燃えてきたｗｗ

>>469
おいおい、尊敬って。。。
道理を説いても理解できない、反論はわけわからん、
はした金でぎゃーぎゃー騒いでる馬鹿なんだから、尊敬はねーだろ。
まあ、ある意味すげーなとは俺も思うけどｗ
こんなのほっとけば自分の無力さを痛感するだろうさ。

ほっとけない未熟さを恥じるべき

>>472
貴方の道理とやらを出来るだけ簡潔にズバっと書いてくれないか？
私は反論した覚えなどない。なぜなら、論ずるレベルの意見をまだ見ていない
からだ。もしかしたら、見過ごしているのかもしれない…。
書いてくれ。
出来れば、道理という意味に付いて、貴方の視点で良いので書いておいてくれると
有難いのだが＾＾

はした金でギャーギャー騒ぐ馬鹿…とわ＾＾
貴方も一応は経営者なのですよね？
経営者たるものはした金という言葉は軽々しく使えるものではないのでは？
こっちこそ、貴方がたのその根拠の無い自信の元が何なのか…
分かりかねますがねぇ…
本当に無力なのは、ずばり自営業者では無いのでしょうか？

また、尊敬するしないは、それこそ人の視点の違いでしょう。
それを否定する時点で価値観が狭いので、経営者として適性はあまり感じられませんが？

http://www.addliving.jp/hpgen/HPB/categories/15845.html
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電話番号 03-3723-****
FAX番号 03-3723-****
メールアドレス [email protected]

>貴方の道理とやらを出来るだけ簡潔にズバっと書いてくれないか？

因果律だよ。おまえの今日の不幸は過去の行いに原因があり
そして今日の悪い行いが未来の不幸の原因になるってことだよ

>経営者たるものはした金という言葉は軽々しく使えるものではないのでは？

それこそ価値観の違いだろ
それを否定してる時点でおまえの貧しさがよく分かるよ

>本当に無力なのは、ずばり自営業者では無いのでしょうか？

無力な奴もいればそうでない奴もいる
すべては結果に表れダメな奴から淘汰される

>それを否定する時点で価値観が狭いので、経営者として適性はあまり感じられませんが？

おまえがどう感じようが関係ない
すべては結果に表れダメな奴から淘汰される

>>472
皮肉だよw

まあ、経営の適正、能力なんて、雇用される側からはわからんだろうなぁ。
今自分は雇用されてる側だけど、経営してる方々と接する機会が多い。
このご時勢、少なくとも、赤字を出さない経営をやってるってことは大したもんなんだよ。


あんまり人をバカにしてると、寝首をかかれるよ。

大したもんは言いすぎだろ
可もなく不可もなく、いてもいなくてもどうでもいいレベル
たとえ消えて無くなっても誰も困らないような存在だよ

勿論、債務超過のいないほうがマシな奴よりは上だけどな

>>478
起業して、殆どの人が負けていくんだから、僕も大したもんだと思うけどな。
今起業に向けて勉強してる身としては、真にそう思う。

>>476
その道理とやらは此処で初めて見たんだが？
そんなものを説いていたのか…＾＾
バカバカしい。
理解しろって？価値観の押し付けは他にやって下さいな＾＾

>>477
＞あまり人をバカにしていると、寝首をかかれるよ。
これはこっちの台詞。
このスレを見ている限りでも大多数の経営者（もどき）は…
アルバイトをハナから馬鹿にしているよね？

貴方達みたいな、吹けば飛ぶような自営業者で且つ、頭も悪いと来ている。
そんな奴等に金は稼げないよ。
逆にアルバイトに金を毟られ、営業停止に追い込まれる危険性もあることすら
認めようとしない＾＾

どんだけ、ボケてるんだろうかｗ

>理解しろって？価値観の押し付けは他にやって下さいな＾＾

理解しろともしてないし価値観を押し付けてもいない
書けと言われたから書いたまでで理解出来ないなら仕方ない

>アルバイトをハナから馬鹿にしているよね？

そのように感じてしまう事こそがお前自身のコンプレックスなんだろ
アルバイトごときをわざわざバカにするようなやつはいないぞ

>逆にアルバイトに金を毟られ、営業停止に追い込まれる危険性もあることすら

そんな結果を招いた原因がその経営者にあるのは間違いない
人間のクズを雇ってしまった奴がその報いを受けるのは当然だ

>>480

おいおい477って雇用されてる側って書いてるじゃんよ。よく読みな。
脊髄反射はかっこ悪いよ。
それと「お前らはバカ」「ぶっ潰す！」みたいなスタイルを出しすぎると、後々損すると思うよ。
君が将来的に雇用側になるのか被雇用側になるのかはわからないけどさ。


まあ、雇用側、被雇用側、色々いるもんだね。勉強になるわ。

念のため言っとくけど、476は俺ではない。
俺は別に従業員を馬鹿になんかしてないさ。
っていうかむしろ、会社を大きくするためには従業員に
幸せに働いてもらわなきゃだめだと思ってるからね。
まあ、このスレには一名ほど雇いたくない奴がいるが、
そういう馬鹿を雇っちまうほど俺は馬鹿じゃないさ。

ここ最近のレスは凄く勉強になりました。
まとめると
「こまったちゃんを面接時に見抜ける眼力を身につけないと
今は乗り切れない」
という事で桶？

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中で、あっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

>>481
貴方、道理を理解しないって怒ってたじゃんｗｗ
理解は出来ますよ。ただ、貴方の道理は別にどうでも良い。
そんなに貴方の言う道理とやらを実践したければ、ボランティアにでも行ってくればいい。
行ってないのなら、説得力も何もないよ＾＾
で、それを正しいと何度も説明したんだよね？受け入れられないと、わざわざ
書き込みまでして、こちらを卑下してくる辺り…
価値観の押し付けではないんでしょうか？？
理解できないのなら、しょうがないとありますが、理解はしています。
ですが、もう諦めてこの件に関しては書き込みしないで下さい＾＾
みっともないですから…ｗ

このスレ見てるとアルバイト馬鹿にしていると見る方が当たり前だと思いますが？
まあ、貴方は視野の非常に狭い人間らしいので、自分が自営業者にも関わらず
いつの間にか上から目線になってしまっているのですよ＾＾
まあ、扱い易い人物だとは思いますが…ｗ

何か、皆さん問題の本質が未だに分かってらっしゃらないみたいですね＾＾
面接で見極めるだとか…もうねｗ
どうやって見極めるんでしょうか？教えて欲しいですね。
皆さんにそんなに見る目があるのでしょうか？自分だけは違うと言う勘違いが自営業者には
特に多いと思います。それが、根拠の無い自信ということが非常に多いので
笑ってしまいますが＾＾

自営業、零細企業に多いのですが、よく集まった人が悪い…というのを耳にします。
それは、本当に雇った人の質が悪いだけでしょうか？
まず、考えなければならないのは、自分達が自営、零細だと言う事です。
そんな金も地位も名も無い所で働こうと思う人物に優れた人が来ると思うのでしょうか？
どこまでヌルイんでしょうかね＾＾
それだけの恩賞を与えてやれるのでしょうかね？それを与えもせずに
家には碌な奴が集まらない…＾＾
これでは、馬鹿を見て笑われるだけでしょうねｗ
つまり、皆さんは見極める必要なんか無いんですよ＾＾

>>486
まぁ経営者にもいろんな人いるからね…
それでいくら貰えそうなの？

人を雇わないと仕事できない業種は大変だな。
ウチは、一人だからストレス無いし気楽だ。
ま、一人じゃ低収入だし、営業から経理まで全てやる必要はあるけどね。

>>482
に同意。
多分、まだバイトしかしたことないんだと思うけど、
ちょっと「狭い」よ。考え方が。
それに企業が大きかろうが小さかろうが、人間の質の割合ってあんまり変わらないもんだよ。

>貴方、道理を理解しないって怒ってたじゃんｗｗ

怒って書き込みしてる奴なんかいないと思いますが？
そう感じてしまう感覚がよく分かりませんな
卑下するとかバカにしてるとかおまえの被害妄想が強すぎるのな

>よく集まった人が悪い…というのを耳にします。

しませんなあ
類は友を呼ぶとも言うからおまえの周りはそうかもしれんね
自分だけは違うという勘違いよりも
自分の周りがすべてだと考える勘違いのほうが笑えると思うぞ

>そんな金も地位も名も無い所で働こうと思う人物に優れた人が来ると思うのでしょうか？

思いませんな
しかしそんな風に上から目線でバカにしてはいけませんよ
みんながみんな人間のくずというわけじゃないんだからね

まあ、どれだけ上から目線で吠えたとしても、世の中ではバイトはバイトなんだよね。
それだけの扱いしかされない。これはしょうがないことなんだけど。
国がそういう形に囲い込んできてるわけだし。
とにかくね、経営者をどうこう言うなら、経営の立場に立たないと土俵が違うのよ。
この土俵が被雇用側からは見えないのさね。

>>491
それは単純化しすぎだろ
バイトだからといってみんながこんなクズじゃないわけだ
バイトにだって吠える権利くらいはあるし、もっともな意見もあるかもしれんぞ

逆に経営者にだってクズはいるわけで、特別に立派な土表にいるわけじゃない
その多くはそのうち土俵から振り落とされる運命なんだしな

自営はごみだから税金などはらわない
これが朝鮮魂

とるとると言いながら、まだとれないんじゃあな。
言ってる事に説得力がない。

>>494
そうそう。やらないとね。

>>494>>487
まずは、書き込みを過去のモノから全て読んで把握してください。
それをせずに好き勝手に、「いくら取れそうなの？」「まだ取れない…」
なんて意味不明な書き込みをされても…。
もう一度説明したくありませんので＾＾
理解されていないのならば、面倒臭いのでこの件に関しては書き込みしなくてオッケーですよ＾＾

>>489
人間の質が変わらないのであれば、余計に手綱を握れない経営者の無能ぶりを露呈することに
なるだけですね＾＾
バイトしかしたことがない…こんな事は一言も言ってはいないと思うのですが…？

>>490
怒ってないのですね＾＾それなら、それで構いません。ただ、怒ってると思ったものですから＾＾
>類は友を呼ぶとも言うからおまえの周りはそうかもしれんね
あれ？馬鹿にしたりしていないんですよね？だったら、この文章からは怒ってる感情が見て取れる
んですが…。
仮にこれが、貴方の日常での言葉遣いならば…貴方の価値観は私は嫌いですね＾＾
私がそう思うように、周りからもそう思われている可能性が高いと思いますよ。
本当に経営者ですか？人を使ったことあるんですか？
今現在、人は残っていますか？？
私は命令を下す人がこんなに礼儀やマナーがなっていない人なら、総合的に判断して
その日の内に仕事辞めますねｗ

>みんながみんな人間のくずというわけじゃないんだからね
それは、そうでしょう。誰もそんな事は言っていないですよ。被害妄想とはこういうことですか？
少なくとも、貴方…くずとは言いませんが、人を諭すぐらいのマナーも無いですし
頭の方も悪いと私は判断しています。
少し失礼でしたかね＾＾

すげー粘着だな

>491
同意。　経営者ほど会社を心配している人間はいない。
そのプレッシャーや不安はアルバイトや社員では想像できないよなぁ。

>486
なんか仕事先で馬鹿にされたのか？　それは本当に君に非はなかったのかい？
はたから見たら「俺だってがんばってるのに」って駄々をこねてるようにしか見えない。
若けりゃそんな気持ちもわかるが、もう１つ２つほどがんばってみなよ。
それでも馬鹿にされたら、文句を言わずにもうちょっとがんばってみなよ。
その繰り返しなんだからさ、誰しもが。

>>496
理解したうえでの質問だよ、妄想でなく実際にいくら貰えそうなの？
金額によってアドレスするよ。

>>488
俺はそうは思わないけどな。
もし一人でやってて自分が病気にでもなったらどうする？
信用できる奴を雇って育てて、自分がいなくても自然に利益が上がるようなシステムを作るのが、
創業経営者の仕事だと思うよ。
そのためにはたくさんアンテナを張って情報を収集しなきゃいけないし、
友達づきあいも必要になってくる。人材の面でね。
アオってるわけじゃないので、気分悪くしたらスマン。

http://umaboma.myminicity.com/

>だったら、この文章からは怒ってる感情が見て取れるんですが…。

なるほろ、おまえは怒るとそういう文章を書くんだろうな

>私がそう思うように、周りからもそう思われている可能性が高いと思いますよ。

自分がそうだからと言って、周りも皆そうだというのはやっぱり勘違いな

>私は命令を下す人がこんなに礼儀やマナーがなっていない人なら、総合的に判断してその日の内に仕事辞めますねｗ

その日に辞めるなんてのはヌルイ、面接のときに見抜けってのがこのスレの流れだぞ

>>498
アルバイトでもそんなもん容易に想像出来ますよ＾＾
ただ、その苦労をアルバイトにしろ！って言うのは筋違い。

＞なんか仕事先で馬鹿にされたのか？
誰がいつ、そんな事を言った？理解出来ないから今後はスルー。

>>499
貴方、相当頭悪いですね。全然理解してないですよ＾＾
理解してたら、そんな書き込みはしないはずです。
貴方とやり取りしてても、全く実にならないだけでなく、面白くないので
今後はスルーさせて貰います＾＾

>>502
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だから、何がしたいの？何が言いたいの？
訳分かんないですねぇ＾＾

どんどん、書き込みのレベルまでも低下していってますねｗ
言っては悪いのですが本当に自営業者って低脳が多いです。
分かりました＾＾

取敢えず、今後はあまりに電波な書き込みはスルーしますので…
ただでさえ電波なのに

書き込み時間帯が、ニートの典型なのにワラタｗｗｗｗｗ

給付の金額も期間も上限あるよね？

実社会じゃこんなキチガイと関わる事はまずありえないので
ネットで実験的にやりとりするのは有意義でなかなか面白いよ

おはよう。

まあ、経営の心配・クリティカルな問題の処理をする必要がないから
アルバイト・派遣<<<<<<<<<<<<正規雇用社員<<<管理職<<<役員・社長
って序列ができるわけで。

仮にアルバイトの人間が経営レベルの能力を持っていたとしても、
アルバイトの仕事しかする必要がない（経営の苦労をする必要がない）から、
賃金、対応も、（法の範囲内で）それなりの扱いになるわけだ。

それと、「想像」と「実感」じゃ天と地の差があるよね。

>>506
同意。

>>503
バイトでも容易に想像できるだ？　ふざけるなガキが。
バイト程度しかやってないから、簡単に「解ってる」って言えるだけだろ。
おそらく君には圧倒的に社会経験少なく、かつ自分の現実の力量がわかってない。
「今後はスルー」って図星なんだろ？　ようするに君はろくに仕事ができない。
頭では何でも完璧に出来るプライドがあるが、当然ながら周囲は出来ると評価できないので
そこに自分の気持ちのギャップがあるんだろ。　だから、498を書いたんだがねぇ。

おはよう。
給付日数90でなく360で計算してない？大丈夫？

それにしても職安で働く人大変だろうね…
さてとそろそろ仕事行こうかな〜

俺給料３万だけど
自営業ってこんなもん？

>>511
3万くらい一日で稼げる時もあるけど、収入が安定しないのが自営業の悩み。

俺給料５万こんなもんだろ。

>>508

そいつさ、小売馬鹿にしてる大阪府職員だよ。
去年採用されたばっかりの社会経験０のひねくれたガキさね。
学校じゃそうとうイジメにあってたらしく、脳内プライドだけは
一流らしいからｗ

俺も5万。
でも生活費はほとんど経費扱いだから特に困ることはないよね
食費ぐらいかな

ＤｕｂａｉＭＬＭ（ドバイＭＬＭ）現在まさしく創業期です。
世界にイエローページをつくり、会員に利益を還元するのがコンセプトのようです。
お金は一銭も不要！ＤｕｂａｉＭＬＭが成功するか失敗するかは分かりませんが、失敗して損をするとしてもパソコンの電気代くらい。
もう一度言います！創業期でお金は一銭も不要です。
登録時も仮名とフリーメールでＯＫです。
http://dubaiget.blog51.fc2.com/blog-entry-4.html

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。

そう、これが地方公務員クオリティーなのです。
こんな常識も理解できないのが公務員。
水を生産してるってどんだけだよｗ天然馬鹿にも程があるぜｗ

>>511
むしろどれだけ給与を減らすかが・・・。

>>517
本当にアホだ。もう構う必要なしだね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。

と今でも本気で思い込んでいる地方公務員と

京都府もあったな、と思い出しただけの小売業
どっちが真性馬鹿はか言うまでもない。
それが地方公務員クオリディー。コネさえあれば誰でもなれる組織だ。

>>519
コネすらない小売乙





























と言ってくるんでないのｗ

>>505
そんなことは分かってます。

>>506
うん。まあ、こっちもそんな御目出度い人の相手をしているほど暇じゃないので＾＾
と、言うか…既に誰かに騙されたりしてるのに気付いていないんではないですか？

>>507
え？誰もそんな話ししていないと思いますが…＾＾
中学生でも知っている事を自慢げに言われても…ｗ

>>508
＞バイトでも容易に想像できるだ？　ふざけるなガキが。
おやおや＾＾あまり怒らないで下さいよ＾＾
何も怒らせる事言っていないんですけどねぇ…
アルバイトでも頭の良い人間はそれぐらい想像と理解出来ますけどねぇ…＾＾
まあ、貴方には理解出来ないんでしょう。

＞バイト程度しかやってないから、簡単に「解ってる」って言えるだけだろ。
そうですか、そうですか＾＾

＞かつ自分の現実の力量がわかってない。
分かってますよ＾＾少なくとも貴方よりかはｗ

＞「今後はスルー」って図星なんだろ？　ようするに君はろくに仕事ができない。
本当に頭の悪い人ですねぇ…。現実を言っているだけですよ？
数学の答えで貴方はイチャモンを付けるんでしょうね＾＾
要は理解してないだけですよｗ
あと、仕事が出来ないって意味にどうつながるんですかね？
貴方よりかは出来ますよ＾＾

＞頭では何でも完璧に出来るプライドがあるが、当然ながら周囲は出来ると評価できないので
＞そこに自分の気持ちのギャップがあるんだろ。
それってどう見ても貴方の事ですよｗ
ちょっと笑っちゃいました＾＾
周囲に評価されてますが？なにか？嘘だと言って来ますか？

>>509
していませんｗ雇用保険制度をあまり知らないのに、知ったように
書き込みするのは辞めてもらえますか？
面倒臭くなってきます＾＾

>アルバイトでも頭の良い人間はそれぐらい想像と理解出来ますけどねぇ

頭のいい人間がアルバイトねえ
想像も理解も出来るのにもったいない

もう飽きた。
「雇用保険を最大限活用するスレ」でも立てて他でやっとくれ。

あ、アルバイト板でねｗ

↑意味不明
電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
自ら生産してるんですけど。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 14:53:10 ID:FmZLIg1+O
＞↑意味不明
＞電力会社もガス会社も水道会社も小売業ではありませんが？
＞自ら生産してるんですけど。

＞コイツまさか水道会社って川の水をそのまま流してるだけとか思ってるわけじゃないよね？＾＾；
＞いくら小売でもまさかそこまでとは･･･


そう、これが地方公務員クオリティーなのです。
こんな常識も理解できないのが公務員。
水を生産してるってどんだけだよｗ天然馬鹿にも程があるぜｗ

精製加工と生産の違いも判らないほど低脳な公務員。もやは教科書での
知識でしか物事を図れない思考停止ってことだなｗ
水生産できるなら、酸素生産して温暖化も容易に防止できるもんなｗ
業者は酸素と水素を結合させて水を「生産」してるんだってよｗ
すげーなｗ生産の生は「うむ」だぜｗ全く低脳きわまれりだなｗ
はやくしねよ税金泥棒が。あ、ニートだっけ？どっちにしても小売業以下だけどな。

>>521
所詮、赤の他人だからどうでも良いけど、ずいぶん言い訳がましく
だらだらと、長文ありがとよ（ｗ。
その内容は、君に会ったことない俺には判別不可能だよ。
だって508に書いたのは俺の直感。　今までの人を見てきた経験から導いた直感だね。
ただ、「頭悪い」「それはあなたのことでしょ」って返すのは自称・頭いい割には
お粗末だな。　

さて、さすがにワンパターンでアホらしくなってきたので名無しに戻るよ。　

>>525
飽きたとか、アホらしくなったから…とか言って消えるのは流石に
イタチの最後っ屁みたいにしか見えないですよ＾＾
私の方が、理解力の無く、理解しようともしないくせに、自分達の言い分だけを
オウムみたいに繰り返す貴方達にウンザリしていますよ＾＾
しかし、説明を何度も試みたつもりですよ。そして、質問の返事は返していた
つもりですよ。それに対しての、返しがそういうマナー違反のことなのですか？
いくら此処が２ちゃんねるだとは言え、仮にも経営者がそんなことをするのは
どうなんでしょうかね？
現実でこんな経営者が居たら、確実に周りから信用されないでしょうし、誰も付いて
こないでしょうね。経営者になるという選択は絶対に間違いだと思いますよ＾＾

貴方の直感とやらは、全く説明がないですねｗ
理論的じゃ無いんですよ。UFOは俺の直感では確実に居る！だからウチュウジンを迎える
為の施設を作る！とか、そういう事が平気で出来る人だと判断しました。

此処まで来ると、頭が良いとか悪いとかいうレベルでの話し合いは無意味でしょう。
貴方の価値観は勝手です。私には関係がありませんので。
ですが、私は貴方を信用できません＾＾

これ以上の書き込みはしないのですか？名無しに戻るという宣言は名前を隠して
色々なパターンの人間に化けて書き込むつもりですか？
正直、私は貴方とこれ以上やりとりをしても無価値だと思います。
私に対しての書き込みは辞めて下さいね＾＾
無価値なのですからｗ
それでは。

こっちにも無職がいるな

まぁ頑張って仕事しなさいな、みんな心配して応援してくれてんだからね。
一応雇用保険の話は報告してね、アルバイト板でいいからね。さぁ早く交渉に行ってきな、応援してるよ。
二百万だった？俺の二ヶ月分だなぁ…本当応援してる頑張ってね。
本当応援してるよ^^←

あ、別に応援とかいらないですから…。
そういうの、迷惑ですよ。
自分の尊敬できる部分が有る人の尊敬なら分かりますが…
自分よりか劣ると考える人間に応援されても…
自分を応援したほうが良いんじゃないでしょうか？って思われちゃいますよ＾＾

おもしろい人いますね。
みんな釣られすぎｗ

>>526
ご要望に答えて（ｗ、レスしてあげよう。
ここは自営のスレだし、君の身上相談じゃないからこれで最後だよ。

人間の心理と行動には必ず原因がある。　よほどの人でもない限り現状から最善の方法を取ろうとする。　
収入が沢山あっても休みが取れない人は収入が減ってでも余暇が欲しいと思うもんだ。
論理的に考えるなら、君が手間を掛けて会社に交渉してまでワズカなお金を得ようとするってのは
今が経済的に貧困で次の収入を得る目処が立っていない or/and 前職場に不満を持っていると推測できる。
そして、攻撃的な文面はプライドの高さ。　突出した長文は自分を現実以上に大きく見せるため。
それから、経営側も人間であって仙人でもボランティアでもないから人の好き嫌いはある。
信用できない奴、損ばっかりする奴、自分の事ばっかり考えてる奴とは付き合わない。　こっちが損するからね。

これだけだと救いようが無いからもうちょっと書く。　若いと生意気なのはしょうがないし、それが若さだと思うが
もう少しプライドを捨てて謙虚になること。　不平不満があっても我慢すること。　非効率・無駄だと思っても
やれと言われたらやること。　自分一人ではどうあがいても仕事は上手く行かないんだから周りに感謝すること。
上記の事なんて判っているって言う前に過去の自分を振り返って反省してみな。　反省が無ければ進歩はないよ。

アルバイトに無能だと言われるほどの経営者から、
いまだに金とれないよーじゃ、それ以下だっちゅー事じゃん。

まだその時期じゃないとか言ってると、期限がくるよ。

>>531
あれ？名無し…じゃないですね＾＾
何でですか？あれほど、名無しに戻るって言ってたのにｗ
恥ずかしいというか、不快感すら覚えました…。
貴方、言ってる事も全然薄っぺらいですし、そんなレベルの低い議論は
したくありませんので＾＾
特に貴方みたいな上辺だけで生きている、薄っぺら人間相手には＾＾

何度も言いますが、もう分かりましたからイイデスヨ。
貴方はとても賢い！感動しました！←これで結構ですか…＾＾
今後はスルーさせてもらいます。

スルー出来ないくせによく言うよ

>>531の勝ちぃ！
>>533の負けぇ！
理論の整合性の差だなｗ

＞ 貴方、言ってる事も全然薄っぺらいですし、そんなレベルの低い議論は したくありませんので＾＾

おめでたいおめでたい

>>531
いちいちこんなアホに付き合うのは馬鹿らしいぜ。
俺なんか「生活保護をもらう力がないくせに」なんて言われちゃったよｗ

何度も言うけど、こんな人間はいずれ嫌でも壁にぶち当たるんだから、
そっとしておいてあげないと。
客観的に自分を見られない人間ってかわいそうだよ。

>>533
アホ過ぎるｗｗｗｗ

お前さんが何を言おうが、このスレの人間はお前の事を妄想気味のアホニートとしか受け取らんよ。

大体、お前はこのスレで何がしたいんだ？
皆がお前を認める日なんて、永遠にこないぞｗ

ここでもリアルでもなｗｗｗｗ

いくら吠えたって目的が達成できないんだから、さっさと勝手に勝利宣言でもして消えちまえよカスがｗｗｗｗ

まぁそれでも全レスしたいならどうぞ好きにやってくれ、ニートのお前なら時間はたっぷりあると思うからな。
たまに来て、楽しませてもらうよｗ

まじめにコツコツと仕事をしてます、自営業の親父です。
いくらまじめに仕事をしていたとしても、過失があって
相手に金銭的損害が出た場合うち、倍賞判決されたら数百万から数千万。
そうならないようにまじめにやってるつもりですが、もしものことを考えたい性格。
せめて、家族と土地と建物は守りたい。
そうした場合に会社にしといたほうがいいのでしょうか？

>>539
それらのもの全て嫁さん名義にする。
そんで終了。

贈与税が痛いけどな

>>539
取り扱っている商品と539氏のポジション（小売か卸か製造か飲食か）が
判らんけど、普通はPL保険でヘッジするが・・・。　飲食はどうかしらんけど。

>>531が良いこと言った
あとは何言っても負け犬の遠吠えｗ

壁|ω･)ｼﾞｰｯ



壁｜ω#){>>533の人気の人気にｼｯﾄ!

元ﾊﾞｲﾄ君と皆のﾔﾘﾄﾘを全部見てきたお！
(　^ω^)

>>476
>>481
>>490
>>502
>>531
(･∀･)よくわかたお！
賛成だお！
因果律はあるお！
>>483
ﾋﾟｰも気を付けよお！
壁|дﾟ;))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

☆ﾋﾟｰの感想
「ｱﾀﾏﾜﾙｲ」を連呼する元ﾊﾞｲﾄ君は、句読点(くとうてん)の使い方も知らないってこと！

>>533

おまえさ。彼の言った事はきわめて社会通念的に当たり前の事。
それが理解できずに、持論展開するなら、もう自分で起業して、
やりたい放題でやればいいさ。
じゃなければ引きこもって社会にでてくるんじゃねーぞガキ。
おまえみたいなガキが氾濫してるから礼儀作法もわからんガキ増えすぎで
困るからな。

>>533
終了〜論破されたｗ

>>545
見てて不快になる文章ですね＾＾
句読点あれこれ言う前に、御自身の文章能力の無さを嘆いてくださいな＾＾

>>546
礼儀作法？？人をガキと言い放つ貴方こそ、礼儀作法が分かってないですねｗ
良いですか？
人としてのマナーが無ければ、誰からも信用されないですし、好かれないですよ＾＾
貴方は社会人として、まだ御自身で一人立ちするのは早いんでは？
もうしてるのならば…貴方と、貴方の周りの人の頭の悪さに感動してしまいます＾＾
親にどういう教育されてきたんですか？
恥ずかしいですよｗ

こいつの脳内マナーでは人に対してバカと言い放つのはセーフでガキはアウトなんだな

楽天市場提供　１円スタートオークション会場
http://dolphhouse.client.jp/fukubukuro.html

>>539

保険があるよ

>>548

＞ 貴方は社会人として、まだ御自身で一人立ちするのは早いんでは？

…おまえのように無職で親に迷惑をかけたらいいのか？
そうなのか？
馬鹿なのか？

>>548の負けぇ！
＞見てて不快になる文章ですね＾＾
ね＾＾の方が不愉快ですが？
あなたは理論的な整合性が無いｗ悔しかったら
>>531を論破しろよｗ

万引犯暴行死　ボクシング経験者の店長に懲役５年の判決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000934-san-soci

バカガキを擁護するわけじゃないけど>>531を絶賛するのもどうかと思うぞ
別に貧しくなくても道に落ちてる金を拾う奴はいくらでもいるだろ
論理的な推測と言うより短絡的な決め付けにしか見えないな

謙虚とか我慢とか反省がどうとか、そんなものも説教好きの自己満足だろ
それこそ壁にぶち当たったりして自ら気づくのならともかく
人に押し付けられたりするもんじゃねえと思うがなあ

>>549
貴方達はそもそも其処までの人間なのですかね？
私は自分より馬鹿だと判断したら、正直ですよ＾＾
ま、現実社会では言いはしないですけどね…＾＾
貴方達みたいな人は、心の中で見下したりしてますよ。
常に自分の方が優位な立場に立てますからねｗ

つまり貴方達如きに、ガキだのバカだのと言われる筋合いは無いと言う事ですよ＾＾
傲慢に思われるかもしれないですが、自分よりか頭の下の貴方達に…ｗ

>>552
下らない返しですね＾＾

>>553
論破ってｗｗ
論じてみて下さいよ＾＾
整合性ってｗｗ

凄いですねｗ

>私は自分より馬鹿だと判断したら、正直ですよ

礼儀作法が分かってないですね
人としてのマナーが無ければ、誰からも信用されないですし、好かれないですよ

>貴方達みたいな人は、心の中で見下したりしてますよ

視野の非常に狭い人間らしいので、いつの間にか上から目線になってしまっているのですよ
まあ、扱い易い人物だとは思いますが

壁|ω･)ﾋｮｺ…

ﾋﾟｰが元ﾊﾞｲﾄ君から学んだ結論…

元ﾊﾞｲﾄ君の言う社会的に有利な立場＝ｱﾙﾊﾞｲﾄ
壁|･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


壁|彡 ｻｯ

>>548

おまえみたいなのはガキって言われて当然だろ？
礼儀しらない奴に礼儀を尽くす儀は持ち合わせてないんでな。
だいたいおまえのレス全部読んでみたんだが、甘いんだよ。
世の中お前の思うどうりにいったら大変だわな。
労働監督基準局がおまえみたいなニート相手に動くだ？大笑いだな。
正社員だった俺ですら給料踏み倒されてなんもしてくれない所だぞ？
お前が正しいなら、ここでギャーギャーわめいでないで、さっさと実行しろよ。
人を馬鹿呼ばわりしておいて？その馬鹿呼ばわりした経営者達から何を聞くんだ？
おまえが頭いいなら聞かないで自分で考えて、自分の信念で行動すればいいだろ？
ウザイんだよガキが。

早く職安に行って交渉してこいカス！
200万もらえるからWWW

>>559
まぁ…何というかハッキリと言わせて貰えば…
馬鹿だから取れるものも取れないのですよ＾＾
交渉も出来ない。計算も出来ない。
それじゃあ、扱い易く、損するだけですよ＾＾
正社員だから何ですか？正社員だからアルバイトより頭良いと思ってる
時点でもう馬鹿なんですよ。

私は貴方みたいな方が近くにいたなら、心から軽蔑しますし、言葉すら交わさないと
思いますね…。
なんのプラスにもならない方でしょうから＾＾

>>559
ガキじゃないかもよ。　妙に敬語を交えた陰湿な文面と読解力の乏しさ、
感情的で自己顕示欲がつよい所を考えると女かも。　
それも三十路過ぎた社会経験の少ない毒女で、今も若いと勘違いしてるような人。
こっちの方がしっくりくる（ｗ。

>>561

馬鹿がどっちかはそのうちハッキリするだろうが、おまえじゃ間違いなく
入れないような会社だって時点でお前のほうは低脳だってのはハッキリ
してるんだけどなｗ
なんせ正社員にもなれないフリーターなんだからなｗ
社会経験たりなすぎ、世の中嘗めすぎ、頭悪すぎの３拍子そろってるちゃ
もうパーフェクトすぎて、この板の言ってる人の言葉や意味なんて理解
できないだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
すくなくてもお前のほうが馬鹿だってのは決定的だよｗ
だいたい何年働いたかわからないバイト風情が雇用保険で２００万貰
えるなんて言ってる時点で死ねっつのｗ
どこの国だよそれｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいなバイトはハッキリ言うと見下すわなそりゃｗ

>>562

あーなんか違和感あったけど女だな。それなら納得いくよ。
馬鹿女は余計立ち悪いよｗ

…というか最初から詐欺の被害者っぽいんだよね

>>563
これは酷い＾＾
もう何を言っているのか…ｗ
私じゃ入れない会社ですか＾＾
何処ですか？？何ていう会社ですかね？
大きな会社なら、書き込んでも問題無いですよね？
それが本当ならば書き込めるはずですよ＾＾
あと、日本の方で良いんですよね？

まあ、ともかく貴方とは揚げ足取りは出来ても、議論はとても無理そうですし
何か弱いものイジメみたいな感じがして、あまりいい気はしませんので
これ以上は干渉しないように致します＾＾
笑えますねｗ

>>562
もう、そういう事をおっしゃっている時点で
中々反論出来ない自分に気付いているのでは無いでしょうか？？
個人経営者の方々と言うのは、本当にプライドだけは高い方が多いですよね＾＾
死んでも負けを認めたくない…みたいなプライドですよ。
プライドでご飯食べられるんですか？
だから、何処でも成功せずに、自営業やっているんですよ＾＾
しかも、その自営業成功するとでも思っているんですかね？

>>564
大体、男女に拘る時点で私からみたら、ヌルイし、弱いんですよ＾＾

おまえアルバイトでも頭いいんだろ。
はやく　馬鹿な経営者から金とってこいよ。
時期がきてないとか言ってないで。

こんな所で色々やってても一円にもならん。
たとえ100円でもとってきたら、頭いいのみとめてやるよ。

やはり三十路毒女か・・・。

延々と｢バカアホ｣・｢バカアホ｣とループしてるので
全員sage&スルーでよろ。

理論的整合性の意味を教えてやろう、三十路女さん。

ここで、あーでもない、こーでもないと討論しているよな。
ディベートの世界では理論的につじつまが合ってるほうが勝ちとなる。
相手の論拠を崩そうと弁論を戦わせるのが「debate」だからな。

整合性は、法やルールを決める時も同じなんだけど、社会規範なんだよ。
社会規範は、集団において合意された道徳（人倫）です。
規範は、スタンダード（標準）とも言います。

ここで、多くに叩かれているのをみると、おまいさんの論は感情論の
域を出てないのよ。ここに参加する多くの人が>>531を支持するなら、
ディベートの世界では負けになる。支持されたいのなら、理論的整合性で
531を越えればいい。越えれなければ、負け犬の遠吠えにすぎない。
そして始末が悪いのは、おまいさんは見苦しい感情論を繰り返すから、
反感を買って皆に侮蔑される。

まあ、起業するなり店舗運営するなり、やってみればいいさ。
おまいさんの同類の思考を持つ人材を集めてね。
仲良しこよしの組織を作れば争いはない。成長もないがなｗ

>>569 ディベートの正攻法というか勝ちパターンの基本は
×相手の論拠を崩す
×論理性（感情論も重要です、子を殺された親が復讐した事件の
　　　　　　 ディベートの場合、酌量度合いが争点になることがあり
　　　　　　 これには論理的な意見よりは感情論や世論が大きく
　　　　　　 反映します）
○自分の意見のメリット・優位性を正確に伝える
です

中途半端にディベートということばを使わない方が良いですよ

野党が無策にひたすら与党の意見に反論したり、都知事選で
石原のごり押しでも方向性の見える計画に対して反論するだけ
で大負けしたのは全てディベートの基本を押さえていないからです

これをディベートは基軸と呼びます
基本的には基軸の太い方が勝ちます
しかし上でも言うように相手を細くする事では自分の基軸を太く見せる
アピールの時間が足りなくなるので時間制限があるために相手の意見
は全て無視して自分の意見（基軸）をいかに効率的にアピールするかが
ディベートの基本戦略になります

基軸をより太くするための手法としてのディベートというのは確かに
あるんです、主観的な視点では見つからない欠陥を反論する立場に
立つことで見つけて欠点を改善・改修することでより強い基軸にする

でもこれは計画を進めるためのディベート手法であって、たんに
いがみ合っている双方が反論し合うことをディベートとは呼びません

ディベートは勝負ではないのです、ディベートに使った時間はコスト
であり、コストに見合った＋方向の結論（落としどころ とも言います）
を導かなければ意味がなく、対立者を屈服させることはディベートで
はありません

あくまで相反する意見の重みを計り、最後により重き意見を支持する
のが傍聴者の役目であり、つっこみや揶揄を言った時点で傍聴者で
はなくなるので、以後その主張を変えることなく傍聴者の裁定が下る
まではその意見を支持し続けなければいけません

これがディベートのルールです、傍聴者は聞き続けるだけです
TVの討論番組でFAX等で自分の意見を言ったりしますが、あの時点
でFAX送信者はもう傍聴人ではなくなるのです

裁判で裁定を下す人が途中で個人的な意見を挟んだりしますか？
ディベートにはルールがあり、今回のこのスレの流れはディベートでは
ありません、時間というコストの浪費であり
いつのも2chの風景でしかありません

やれやれ定義厨まで呼び寄せちゃったよ。
でべーとだかデベーソの定義なんてどうでもいいよ。

>>570
相当のポン助だなｗディベートの基本概念サンキューな。
文面読めるか？理論的整合性の事を言ってる訳だが・・・
まさにおまいの言ういつのも2chの風景だなｗ長文ご苦労。

頭が悪そうなのでもう少し書いてやろう、三十路女さん。

おまいの論に正当性が感じられないから、社会規範にならないのよ。
いくら社会規範に沿わない論を展開しても、それは異論にすぎない。
宗教でいえば異端。異端は社会から排除されるように出来ている。
そもそも社会とはそういうもの。

異論を展開しても社会が同意するなら、排除される事は無い。
企業が社会的コンセンサスを得るために〜と謳うのはこのことなんだよ。
理を立て論で示さなければ、皆の同意は得られない。
論拠なき議論になんの意味も持たないのです。気分で走る感情論で
決議はとれないでしょ。


「一利を興すは一害を除くにしかず、一事を生かすは一事を減らすにしかず」
って知ってるか？おまいの立場は今、一害なのです。社会はそういったものを
排除するんですよ。わかる？

いつもの2ｃｈの風景だけどなｗ

>>570
誰もディベートやってるだなんて思っていませんよ＾＾
此処にいる自営の方々（一部、何故か正社員様も）とディベートが成立するはずが
無いじゃないですかｗ
そもそも、誰が平等の立場で判断するんですか？ｗ
傍聴者なんていませんよ。
私がどんなに物理的に唯一絶対の答えを言ったとしましょう。
誰もが頷く正論を言ったとしましょう。
それで此処の自営は「私が間違えてました」「私の負けです」と
認めると思っているのですか？？
もう既に感情論なのですよ。アルバイトを見下している集団ですからね＾＾
気に喰わないのでしょう。
此処の方々は例えば私が逆に自営になりすまして書き込んだとしたなら
絶賛するでしょう。
今までのやり取りで、その辺は自信を持って言えるのですが…
まぁ、此処の方々とはマトモなディベートなんか無理があるのですよ。
そもそも、自分達の主張は何なのですか？
其処からして、薄いですよね＾＾
アルバイトは法律には当て嵌まらない。黙って自分達の都合の良いように
働いていればそれで良い！という事しか見えないですよ。
私個人を叩く意見というのは、完全に感情論ですしね＾＾

>>572
まあ、上の文章を良く読んで噛み砕いて消化して下さいな＾＾
大体、此処は会社ですか？私は貴方の部下ですか？
違いますよね？
同意を求めていると思っている時点で、過去のレス全然読んでませんよね＾＾
少し黙って貰えますかね？

そういう事なの？
おまえが言うなよ！って事でしょ？
アルバイトばかにしてないよ、アルバイトは働いてるからね。

>>566

おまえじゃはいれねーよ。アセンブラとか判るのか?
配線図とか読めんの？ばっかじゃねーか？
それが出来るならフリーターなんかやってる場合じゃねーだろ？
どんだけ知能低い妄想毒女なんだよｗ

>>570
＞ディベートの正攻法というか勝ちパターンの基本〜
＞ディベートは勝負ではないのです、
まさにポン助。矛盾してるぞｗ長文書くならもう少しまとめて
書けよな。いったいどっちなんだよ。

＞中途半端にディベートということばを使わない方が良いですよ
おめーが中途半端なんだよｗ文脈つーもんをしらんな。

＞裁判で裁定を下す人が途中で個人的な意見を挟んだりしますか？
するよ。法廷の秩序を守る時ね。それと判決の前後でね。
「裁判で裁定を下す人」裁判官と言えよｗおまいの言うコストの浪費だなｗ

まあ、ポン助は置いといて、三十路女さん。
全く支離滅裂。論外ｗアルバイトを見下している？それは社会の風潮。
おまいさんはその点で意義があるわけだろ？なら、それを皆が分りやすく
説明しろよ。反感を買ったから感情論に走ってるわけだろ。
おまいさんの主張はなんなのさ、理論的にもう一度頼む。

＞少し黙って貰えますかね？
黙ると2ｃｈはつまらなくなるので却下ｗ

この女が真性低脳だって所がここだ。

>だから、何処でも成功せずに、自営業やっているんですよ＾＾
>しかも、その自営業成功するとでも思っているんですかね？

自衛するったって、企業する為の資金がいる。資金がなければ最初は
個人事業主としてスタートするもんだな。
挑戦者だし、そこにいたるまでの過程でいえば事業を始められるって
時点じゃおまえみたいなフリータと比較したら勝ち組だろう。
そのフリーターの分際でそういう努力した人捕まえてコケおろすとは
いい度胸してるな？おまえこそ、そんな態度で雇ってもらえるとでも
思ってんの？おまえなんざ、雇ってもらえなきゃ、メシも食えない
負け組みだろ？成功とかの文字すら縁がない身分だものな。

×　自衛するったって、企業する
○　自営するったって、起業する

>>577
この女が真性低脳だって所がここにもあるよ。

＞私が〜誰もが頷く正論を言ったとしましょう。
＞それで此処の自営は「私が間違えてました」「私の負けです」と
＞認めると思っているのですか？？

ふつう誰もが頷いたのだから、認めてるって事でしょう。
頷けばの話だけどな。
この三十路、思い込みの決め付け論に陥ってるな。
精神障害の症状に良く見られる“思い込みが激しい”だなｗ

まぁ、文脈からして自己性愛の憤怒だろうな。
自己愛の殻の中に閉じこもって、外的要因が作用すると
怒り狂う状態ｗ

>だから、何処でも成功せずに、自営業やっているんですよ＾＾
>しかも、その自営業成功するとでも思っているんですかね？

もっと突っ込むと、どこでも成功せずにって意味がわっからん。
会社員になって昇進することが成功だって事か？
どこでも成功しないから自営業やってるとかまったくわからん。
こいつのいう成功ってなんだろうなｗｗｗｗｗ
俺は成功したから自営業やって何年もやってるんだけど、
それは成功じゃないらしいって？？？
まったくもってわからん・・・ｗｗｗｗｗ

壁|ω･)ﾁﾗ…{>>579ｺﾌｰﾄ？



壁|ω^){みんなかしこいお！ﾋﾟｰは高卒のｱﾎだお


＾＾←このｼﾄも悪くはないけど…

でもそんなにｶｼｺｲならそもそもこんなﾄｺに相談などせず自己解決すれば良かったね☆
スイーツ？わら

ﾋﾟｰはまとめ上手だね！
＾＾←は早くやるならやってきてくださいね。会社に損害あたえるとか、二百万とかもう早くしてください。
そしたらきっと、みんなあなたを認めます。

特徴の出過ぎるその手のマークは自演チャフって気づこうな

そんなのどっちだっていいんだお！
ヾ(0ﾟωﾟ0)ﾉ゛


みんなﾋﾏ潰しに、からかってるﾂﾓﾘの人をからかってるだけなんだお！
でもこれは内緒だお！
　　　　　ζ
(　^ω^)っ旦

あれ？終わり？
面白かったのに

論破されてなんも言い返せなくなったんだろな。
元からしてありえない狂言をそりゃいくら妄想で取り繕った所で
現実の事実は不変だものｗｗｗｗｗ

>>581

高卒がアホなんじゃなくって、人間的にアホ。
大学出ようが、馬鹿は馬鹿。
その例が霞ヶ関官僚の知能の低さが証明してるｗ
学歴どうこういうのは馬鹿に見られるのでやめようよ

自称勝ち組の三十路脳内天才女。
早くレスしろよ？
お前のコメントでこっち腹立ちまくりで言い足りないからな。
お前の無能低脳の潜在能力を俺がもっと引き出してやるからよｗ
小売馬鹿にしているＱＰがカキコしまくってるけどさ、
お前みたいな馬鹿じゃそりゃ馬鹿にされるわ・・・・・
これからは小売店員と経営者分けてくれよＱＰｗ

自称勝ち組の三十路脳内天才女。
早くレスしろよ？
お前のコメントでこっち腹立ちまくりで言い足りないからな。
お前の無能低脳の潜在能力を俺がもっと引き出してやるからよｗ
小売馬鹿にしているＱＰがカキコしまくってるけどさ、
お前みたいな馬鹿じゃそりゃ馬鹿にされるわ・・・・・
これからは小売店員と経営者分けてくれよＱＰｗ

>>574
おまえが言うなよって事なのですか？？
主張変わってませんか？
さっきまでアルバイトを馬鹿にしたような事を書き綴っていましたよね＾＾
やれやれです。

>>575
分かりませんよ。理解する気もないです。そんなこと＾＾
でも、勉強すれば貴方より先に理解出来る自信ありますし、貴方の会社に入る事も
可能でしょうね。
何を自慢するかと思えば…配線ですかｗｗ
少しリアルで笑ってしまいました＾＾
それで、貴方の会社名は晒せないんですね。妄想するなら、もう少しまともな妄想してください。
貴方の場合は個人請負業か何かなのでは？

>>576
過去スレ読んでください＾＾
貴方の主張も曖昧で、説明が無いのに…
そんな事では誰もマトモに相手してくれないですよｗ
あと、つまらないのは貴方の人間性だと思います。

おろ、出たな三十路女さん、
やっぱ、おまいが来ないとこのスレ面白くないな。
ポン助も出て来いよなｗ

どこが曖昧なのかな？
おもいっきり明確なものに説明を求めるとなｗ

＞「一利を興すは一害を除くにしかず、一事を生かすは一事を減らすにしかず」
＞って知ってるか？おまいの立場は今、一害なのです。社会はそういったものを
＞排除するんですよ。わかる？

この質問に答えられないから説明が欲しいのか？おまい日本人？

なかなか元気な方がいらっしゃるようで。

大変面白可笑しく読ませて頂きました(^^

自営の方が押されてない？（笑）

というか、何か意見があるのなら名前付けて下さい。
誰が誰だか分からないですよ＾＾

>>577
自営が勝ち組？はぁ、それは初めて知りましたね＾＾
私は失礼ながら、負け組みの中の負け組みだと考えておりましたので…。
企業する？？起業では？
もし、違うなら言葉の意味が理解不能です。日本語で御願いします＾＾
大体、誰も起業する過程？
してるんじゃないのですか？もしかして、法人化のことですか？
だとしたら、確実にスレチガイなのでは？
貴方、自営なんでしょう？
大体、貴方の夢は関係ないでしょう。モチベーションで勝ち組って言われても…＾＾
今現在、自営なのでしょう？まだ成功してないんですよね？
だったら、勝ち組なんて恥ずかしい事を惜しげもなく書く貴方の神経を疑いますね。
まあ、それぐらいの能天気ならば別の意味で勝ち組かもしれませんね＾＾
フリーターは努力してる人を笑ってはいけないと？
フリーターってプー太郎じゃないんですよ？知ってました？
働いてお金貰ってるんですよ？
努力してないってのは、貴方の仕事ぶりを見て真似している貴方のところのアルバイト
じゃないですかね？
そもそも、アルバイト雇える余裕は無さそうな感じしますが…＾＾
まあ、大体貴方のところでアルバイトするとかバカな事しませんからｗ
で？何なさってるんですか？
そこまで言うなら言えますよね？
それ隠すってことは、仕事にプライド持ってないってことですよね？
恥ずかしく思ってなければ書けるはずです。

>>590
はじまったよｗｗ
負けず嫌いだけは相当だなこのバカはｗ
勉強しては入れるなら、今から勉強したら？早くやれよｗ
勉強して簡単に入れるならすぐやって入れば高給取りになれるぜ？？
なんでやらないんだ？俺よりすぐできる？業界なめてんの？（笑）
専門学校でても即戦力になんかよほどやってないとならないんだよｗｗ
社会経験がいかに足りないか見事にまた馬鹿を晒したねーｗ
いったろ？俺がおまえの真の低脳ぶりを引き出してやるってｗｗｗｗｗ
どんだけ潜在低脳あるのか楽しみになってきたよこりゃｗｗ

早く勉強してアルバイト卒業しろｗ
どこの会社はいるって？ちなみにプログラマーの限界の歳とかってわかる？？
一般的に言われてる年齢な。おまえ３０過ぎて勉強した程度の知識だけで
入れると本気でおもってんの？（大爆笑）面接でおちるっつのｗｗｗｗｗ

おまえの会社名明かしてなんか得あるのか？個人情報出すようなマネ自分から
するかよｗどんだけ脳足りないの？あんたｗｗｗ
ひとに妄想とか言う前におまえの妄想なおせなｗ
少なくてもこっちは現実の社会経験と実話はなしてるんだが、おまえのは完全に
妄想だろｗ

オリンピック選手が１００ｍ９秒台で走りました。
私も練習したら金メダルくらい取れますって言ってるのと堂レベルで大笑いだよｗ

>>594

訂正してるのも見えないほど頭に血が上って冷静に物事判断できないようだなｗ

>>594

で、会社じゃないんですよね？ってなにｗｗｗｗｗ
会社にするしないは条件で変わるだけだが？会社にしたら勝ち組なのか？ｗｗｗ
どこまで世間知らない低脳なんだよおまえｗｗｗｗｗ
会社化なんてだれでも金さえあればできるんだけど？
おまえみたいなニートでもできますけど？

こいつの言い分。会社にするしたら勝ち＞自営だと負け

いみわかんねｗｗｗ　もう面白すぎるよおまえの理屈ｗ

それから、いちいち読み直す時間もったいないんで、
くだらない誤字、脱字にいちいち噛み付くなよｗｗｗ
理解できない程低脳なのか、それしか反論するすべを持たないレベルで
追い詰められてるとしか思えないからなｗ

このスレがマヒしてるから誰かこの馬鹿女いじくるスレッド
立ててくれない？俺が立てようとしたら出来なかったからさ。

このスレがマヒしてるから誰かこの馬鹿女いじくるスレッド
立ててくれない？俺が立てようとしたら出来なかったからさ。

>>594 みっともないからやめとけよ…
適切な日本語は 理解不能→意味不明だろぉけどな…
早く日本語使えない在日は去ってほしいというのが みんなの願いだろ…

>>595
貴方、さっきから何を仰っているのですか？こっちが恥ずかしいですよ＾＾
まず、貴方のやっている仕事すら晒せないのに何を求めてるんでしょうか？
凄いと誉めれば消えてくれるのですか？だったら幾らでも誉めますが？

もしかして、プログラマーｗなんですか？
すみません、システムエンジニアの指示の元、打ち込みやるだけのあの仕事ですよね？
私は一応自分に恥ずかしい仕事はやらないでおこうと決めているので…
出来ませんね＾＾
なぜ、専門学校など出なければならないのですか？
貴方は自分が選ばれた特別な人間だと勘違いしている節が有りますが
貴方の代わりなど幾らでもいます。それに、そんな仕事誰でも覚えれば出来ますよね？
例えば工場の仕事と何が変わらないのですか？
同じに見えますが？
会社名晒せないんですね＾＾じゃあ、やっぱりそんなに大きな会社じゃ無いですねｗ
嘘ついても、こんな文章のやり取りだけでボロが出てますよ。

まあ、貴方は大学は出てないと思っていましたが、予想通り専門ですかｗ
だからなのか文章が物凄く稚拙で纏まりが有りませんね。
（漢字は辞書引いてくださいな＾＾）
それにしても、貴方が本当にプログラマーだったとしたら貴方の会社の
商品は絶対に買いたく有りませんねぇ。
専門用語言ってみたりして、自分を大きく見せようとでも？
本当に恥ずかしい人ですね。

大体、自営でも無いのに私に噛み付く意味が分からないです。
正直言って別に答えてくれなくても良いですよ。
ストーカーみたいに引っ付くのは辞めて下さいな＾＾
うざいですよ。
これからはスルー対象です。

>>598
その程度の文章しか作れなくて、突っ込まれて当然ですよね＾＾
それを突っ込むなとはｗ
私はそんな施しを受けるような事は言えませんねｗ

>>601
貴方達の文章は本当に解読が難しいのですよ＾＾
他のスレでも突っ込まれたりしてそうですよねｗ

>>586
一人に論破されているのは貴方達では？
自営の方々が群がってきてもこの程度の展開しか出来ないのでは
やはり私の持つ自営への偏見の目は変わりませんけど？ｗ

>>597
貴方はスレ読んだ上で反論しているのですよね？
だとしたら相当頭が悪いようで＾＾
そんな文章どこに書いてあるのか全く見当たらないのですが…
妄想ですか？
＞会社化なんてだれでも金さえあればできるんだけど？
会社化？何ですか、会社化ってｗ
貴方達は自営で会社じゃないのですか？そんな垣根あるんですね＾＾
本当に自営業やってらっしゃるんでしょうか？？？？
まあ、自営業なんか税務署に行けば誰でも作れますモンねｗ
法務局とか行ったこと無いですよね？絶対にｗ
会社にしたら勝ち組？
法人にしたら勝ち組の間違いでは？？
やれやれ、いちいち訂正させないで下さいよ＾＾
低学歴が見えますよｗ
で、法人にしたら勝ち組って誰がいつ言ったのでしょうか？
頭おかしいんですか？

でもどちらが社会的に格が上かと言えば法人なのですよ？
今時の中学生でも分かると思っていましたが…。
まあ、自営なので仕方が無いでしょうか？

一生小売でがんばって下さいな＾＾

ほんと暇なんだね…
ある意味うらやましいです。
その時間を使ってアルバイトでもしてくださいね。

>>604

言ってるだろ？お前が？自分で言った事もわからないほど低脳なの？
で？アルバイト程度の職しかない程度の人間がなにうんちくたれて
るんだｗ
おまえがいくら力説したところで所詮はヘタレ評論家のレベルと大差
ないんだけどね？
三十路過ぎた、負け犬、独身、無職で３拍子そろってるお前が勝ってる
部分なんて現時点で何もないんだからさｗ
自営と会社は違うなんてのは中学生でも判るだろｗ
法人＝会社なんだよｗｗｗ　おまえ馬鹿？ｗｗｗ
自営は会社じゃないだろｗ　どこまで低脳なのおまえｗ

三十路すぎてそんな事、胸張っていってる程度だからいつまでも
バイト程度の仕事しかさせてもらえないんだよなｗ
まー前のところも追い出されたって事はたいした仕事もしてなかった
んだろーからさｗ　本当に必要な人間なら引き止められるからなｗ

どんどん墓穴ほって低脳晒しまくりに拍車がかかってきたねｗ
揚げ足とるくらいでしか反論できない辺りが笑えるよｗ

で？２００万とってきたの？はやく取ってこいよ。
だいたいふ２００万とかってどうやったらそんな金額出てくるんだかｗ
悔しかったら口でばっかでかいこと言ってないで現実でなんかやってみせろなｗ

>>でもどちらが社会的に格が上かと言えば法人なのですよ？
>>今時の中学生でも分かると思っていましたが…。

そうそうどちらが上かっていうと

おまえ＞フリーター＞社員＞起業家・経営者

一般社会通念上な。おまえが最低なのは現実だけどさｗ

＞＞もしかして、プログラマーｗなんですか？
＞＞すみません、システムエンジニアの指示の元、打ち込みやるだけのあの仕事ですよね？

本当に馬鹿だなこいつｗ
システムエンジニアとプログラマーが完全に別のところなんて業種にもよるし、
会社の規模にもよるんだが？そんな事もわからないでまた、サル知恵の知識を
ひけらかして「恥ずかしい仕事」とか負け惜しみいってるわな。
おまえのアルバイト程度の仕事のほうが技術者からみたらもっと恥ずかしい訳で
よくもまーそんな事いえるもんだとｗ
おまえはもはや感情論でしか反論できないんだろうな。かわいそうに。
おまえの戯言は何いっても説得力がないよ。

私でも入れるとか抜かして現実レベルの事がなんもわからないのに適当な
こといって、恥ずかしいとかって言って逃げただけだな。
まーおまえは所詮その程度なんだよ。だからまともに扱ってもらえないんだろ？ｗ
もう、あれだな、脳に障害があるとか、精神的におかしいとしか思えないよ。
自分の変なところは自分じゃ判らないだろうから、早く精神科にでもいって治療してきな。

あと、大学出をいちいち出すあたりが、学歴低脳バカを証明してるな。
大学なんて金させあれば実質だれでも入れるだろな。
なんせおまえみたいなバカでも入れるんだからさｗ
自分で考える力のない奴はプログラマーになんかなれないよ。
大学は丸暗記すればいい記憶力だけの問題だけどな。
で？俺がいつ大学出てないって言ったの？妄想すごいなお前。
例で専門出た人間でも即戦力にならないって言っただけだろ？
本当に読解力ないなぁ・・・それでいて自分は大学でたから高学歴で
出てない人を見下すわけかｗ凄いよおまえｗｗｗｗ
で？高学歴の大卒がアルバイトですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間一般の認知はこうな

大卒フリーター・ニート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高卒正社員

おまえ負けｗ

>>605
貴方ほど暇じゃないと思いますが？？

>>606
堂々とそんなバカな事を言える辺りが自営の程度の低さを示していますね＾＾
２００万円？誰も会社から取るとは言っていませんが？
全然理解出来てないみたいですね＾＾本当に馬鹿ですねえ。
貴方と話すと疲れますよｗ
レスするんならしっかりと読んでからレスして下さい。
うざいですから。

>>607
ｗｗ私が一番上なのですね＾＾
どこまで馬鹿の集団なんですか？？

>>608
そんな事も分からないでってｗ分かるはずないでしょう。貴方仕事なんかｗ
技術者といっても、大した難易度の技術者でもないでしょう。
会社も晒せないのでは＾＾どうせ零細中小か自営でしょう＾＾
誰でも入れますよ。技術者とはｗ良く恥ずかしげもなく＾＾
そして、感情論で反論しているのは貴方の方ですよ。
まず、論点がずれてますし、怒りをぶつけるのなら他でやってくださいな＾＾
私に馬鹿にされるだけですよｗ

>>609
大学でてるんですか？じゃあ何大学ですか？？
ここの方々は口だけ立派で中身は大した事無い人や（プログラマーｗ）
結局は何も晒せない程度の人達しかいませんもんねぇ＾＾
大学出ている人の文章では無いですよねｗ
そこで判断されてるんですよー＾＾

いちいち突っかかって来る所が、図星を示していますよね＾＾

金持ちは不毛な議論を好まない。

まあ、もう反論無いみたいですし、面倒臭くなったので
辞めますねｗ
これ以上弱いものイジメすると、私も無能自営のアルバイト見下しと
同じになってしまいますからね＾＾

一番安い時計や衣類があります。
http://www.yonemoto-shop.com

２０色から選んで羽根布団８点セット税込８３７９円も安いですね。
https://www.moshimo.com/bargain/futon/173071

やっと勝利宣言来たかｗｗｗｗｗ

もうちょいレスすんのかと思ったがなｗ

さっさと消えろ、カスニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞大卒フリーター・ニート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高卒正社員

これみて私が一番上とか思ってる時点で低脳丸出しだなｗ
算数からやりなおしてこいよｗ
まーおまえが脳内勝ち組だって定義は絶対的であり動きようがないんだからさｗ
だれが会社から２００万とるなんていったんだか・・・本当にここまで
歪曲されて物事脳内妄想で語られたら話しにならないが、
女には多いことだからな。自分で支離滅裂になって感情論でしか物事がいえなくなり
話の整合性がなくなるが、負けるのが嫌いなため勝手に妄想した思い込みを相手に
ぶつけてくる。まー３０くらいの教養のない女にはよくあることだｗ

おまえまさにその典型モデルに見事にはまってるよなｗ
まーアルバイト程度の仕事しかないんだから脳内大学でもでたんだろうなぁ
そんなに優秀な成績で大学でてるなら「雇用保険完備」なまともな企業で
働いているんだからさｗｗｗｗｗｗ

そうそう最後に、おまえがどんだけ学歴のある人間かしらないが、
劣等感があるから感情的に反論してるんだろ？ｗ
生きて行くためには学歴より収入と職だもんなｗ
大卒脳内優秀のおまえより専門しか出てない、又は高卒だと言われた
俺のほうが全然休日も稼ぎもいいんだからさｗ
でもお前とのやりとりは俺に貴重な経験をさせてくれたよ。
ヘタに学歴の高い三十路女は屁理屈ばかり言って仕事しなさそうだから
面接で全部落とす事にしたよｗｗｗ
ありがとう三十路馬鹿女さん。

>>616
熱くなりすぎ。　

熱くはなってないさ。淡々と言ってるだけ。
文書の長さでそう思ってるのかもしれないが、
長文打つのに３分もかかってないから心配しなさんな。
馬鹿女は相当必死に打ち込んでると思うけどねｗ

まー負けて逃げていったんだからいいじゃん。

>>615-616

きもい

>>619

おまえみたいなブスのほうがもっとキモイっつの。

なかなか似合いの二人じゃないか
どっちもどっちだよ、仲良く喧嘩しな

>>619
もう来ないかな？あなたお利口さんみたいだけど、イマイチ現実味に欠けています。
とりあえず200万の根拠を教えてくださいな。そうしたら実力わかりやすいかな、どう？

>>621

はぁ？プログラマーとキーパンチャーの区別も出来ないような低脳女と一緒に
しないでくれないか？ｗ

＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。
＞私の計算だと最大で２２５万円ほど、得します。


１年程度のアルバイトが雇用保険を主張すると２２５万円も貰えるなんて
すごいよなぁ。正社員で８年以上勤務して、３ヶ月雇用保険もらってた
俺が言ってみる。どこの国だよそこｗ

みんな何屋？うち車屋、車検板金やチェーンソーやバイクもやってる。
ただみんなオヤジがだけどね。俺は何もできない名誉２世。

×　名誉２世
○　不名誉２世

有難う三十路女
君は俺たちに勇気と希望を与えてくれた・・・
そして君のような無能で不幸な人間を二度と生み出さない為に
このことは生涯大事に記憶に刻もう。
そして、自ら遠いあの世に旅立った君を・・・・・・
俺たちは決して忘れない。
今、永遠の別れを・・・さようなら・・・

この言葉を、三十路毒女に捧ぐ

三十路女はヒステリックな性格があると思われ。
しかし社会経験足りなすぎで卓上論ばっか言ってる官僚とかわらん奴だったね
あんなのが選挙権もってるんだから怖いわ。
数学記号も読めない、負けおしみしまくり、低脳丸出しだもんね。
仕事の出来ない奴ほど権利ばかりを主張したがるとはよくいったもんだｗ

まとめ

三十路女は保険に入ってました。
最初１０００万の保険に入ってたのガン保険に入ってたのですが、
ガンと診断されたときに、差額分払うから３０００万よこせ。
と、こういう主張をされておられました。

子供でもわかる三十路女の低脳大百科より

誤字しちまって子供じゃわからなくなってしまったorz

例の三十路女が社会でうまくやっていけない原因は
あの著しい劣等感だろうな
さぞや毎日暮らし辛いことだろう

ていうか
あんなのを雇った奴って勇者なのか目が節穴なのか…

ID:bbr6RkOQ0
↑の人メチャクチャきもいんですけどｗ
連投とかする人って大抵頭おかしいんですよね＾＾
まあ、言い負かされて悔しいのはお察ししますが…

>>631
大丈夫ですよ。私が見てる限り、貴方達自体が節穴みたいなものですから＾＾
誰を雇おうとも、自分より下の人間に当たらないと思いますよ＾＾

まあ、貴方達みたいな小売や３K、請負の自営じゃないかぎりねｗ
私も凄く勉強になりました。
やはり、予想してた通り、いや、社会通念とおり…
貴方達みたいな誰でも出来る仕事に携わっている方々はDQNなので
避けて通るべきですね＾＾
まあ、接点ないのでどうでも良いですけどねｗ

あーあ、子孫代々この馬鹿さを受け継いで行くんだろうなあ…
今までそうだったように＾＾
少しだけ同情(-∧-)

お前も薄っぺらいなぁ

>>629
いやいや、こいつはまだ保険にも入ってない状態なのよ。
雇用保険は未払い未契約………

笑っちゃうのは、ここではこんなに偉そうなこいつが、現実には何も
行動できないでいること。ただ、ハローワークに相談に行っただけ。

しかも、仕事に就くとこの大切な200万がもらえなくなるので、それもできない。

ちょっと通りますよ。

　　　　　　　　　　みなさん。楽しいですか？

三十路
未練がましいな
はやく成仏してくれ

↑このスレに変な奴がいると聞いてきたんですが、こいつの事ですか？？

そうだよ。

>>632

キモイのはお前だろ。とっとと死ねよ。おまえみたいな不正受給者がいるから
雇用保険制度が崩壊するんだよ。おまえそなんだからまともに長期で働けない
んだろ？で？今度は誰でもできる自営だ？
そうか？じゃーおまえやってみろよ。やりもしねーで出来るなんていうなら
小学生にだって出来るんだよ。少なくても現実甘くみてるおまえには無理だわ。
でもって負けず嫌いだけはすげーよなお前は。
当たり前の常識ってしってるか？多くの一般人からみて、自営の人＝がんばってると
いわれてもお前みたいなニートはなんの評価もされないのが常識だ。
そんな程度の事もわからないから無能だっていってんだよ。
ここで自営やってる全ての人間は口に出さないだけでお前より下だなんて
本気で思ってる奴なんかいねーっつのｗ
ハイハイおまえが一番だって口に出して言っても、心じゃ、馬鹿すぎて相手
してられねってのが本音なんだよ。そんな事もよめないＫＹだからなおまえｗ

自分でもう来ないとかいってて何反論してんだ？だっせーよおまえｗ
きもい、ださし、ウザイって３つそろってるじゃねーかよｗ
どんな零細だろうと経営者はトップでおまえはアルバイトで最下層なんだよ。
それが現実ってもんだ。おまえの美学なんかしったこっちゃねーんだボケｗ
論破されまくりで揚げ足とってしか反論できないならいい加減だまってＲＯＭ
だけしてろクソ女。

そうそう。おまえが同情するのはかまわんが、お前に同情する奴なんか
一人もいねーよ。キチガイすぎてなｗ

自営の人＝頑張ってるってイメージってｗ
誰もそんなこと思ってないだろｗ

自営＝貧乏

自営＝貧乏=頑張ってる

自営でも色々あるからなぁ。

楽してのんびりやっているような店でも、生き残ってるって事はどこかで頑張ってるんだろうな。

>>641

じゃーお前は金も投資家もいない状況で独立したいと思ったら
でかい借金していきなり会社にするのか？
そこきっちりと答えろよ。

2代目とか、遺産を使うというのもあるよな。

俺自身3代目なので、親の苦労と比べるとまだまだな気がする。

>>644
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>641

答えられないならくだらない茶化しはすんなよボケ

頑張りとか苦労というのは主観であってそこを掘り下げても何も
生まれないＹＯ。でも大切だけどもＹＯ。いかにお客さんに買っ
てもらうか、楽しんでもらうか、再び来てもらうか。それだけ。

頑張り、根性、情熱。どれも好きな言葉ではあるけど洗脳セミナー
でよく使われるＹＯ。重要なのは確率と平均と法律と成長性と・・
ってどれも数字だＹＯ。ソニーが大きくなったのは井深の情熱じゃ
ないよ（Ｔ０Ｔ）井深の我侭なんだＹＯ

>>648
そう言う数字ってのは、よーするに金の偏在なんだよ。

ニートにゃ金の偏在もへったくれも関係ないな。
おまえに必要なのは、頑張りとか苦労。

>>694
そういう事を言うのが好きな人がたまに居るよね。努力と苦労って
いう言葉は無料で便利ですなあーー。未だにそういう言葉で人を騙
せるのはペテンとか教師ぐらいなもんじゃあないかな。ただ俺の考
え方は、これは余裕で反感をまねくね。だから心の襞に隠している
んだね。努力って素敵。情熱が必要！とか言いながらね。

電力小売り　完全自由化「５年後に再検討を」
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080125/env0801251805006-n1.htm

電気は小売です。
これ常識。
でもＱＰは脳性麻痺なので理解できません。早く死んでください。

>>647
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

金の偏在って言うのが今一、ピンとこないんだけど・・・

俺の1代目・2代目は、確率や平均や法律や成長性をいじくって今みたいに成功させた訳じゃないと思うんだよね。
やっぱうちみたいな零細は、誠実である事と努力する事が基本のような気がする。

それに人に教える立場として言うと、努力は大切だよ。
次への布石になるからね。
ペテン師と教師を同列においている>>650を見ると、よっぽど学生時代恵まれなかったんだろうなと思う。

↑きめえｗ

>>650
自営業のスレに来てるってことは、ニートからはい上がりたいんだろ。
数字いじってはい上がれるか？細々トレードしてるだけじゃ駄目なんだろ。

外にでて社会に参加して成功するにゃー、努力とか忍耐、情熱も必要。
嫌な事もやって困難乗り越えて、目標を達成するにゃーとくに情熱は必要かもな。。

青色申告で良いフリーソフトはありませんか？
個人経営の小さな店を継ごうと思っています。
よろしくお願いします。

自営業の先輩方に質問です。

過日、親から「青色申告」の店を引き継ぎました。
現在の店の年商は２０００万円くらいです。

この道で頑張ろうと思っているので会社組織にしたいのですが、税金の支払い
等、年商や純利益の金額によっては、「青色申告」のままの方が良いという話
しを聞きました。

将来、銀行や公共の融資を受ける際には、会社組織の方が良い、または会社組
織でないと融資受けられないという話しも聞きます。

目安として年商や純利益がいくらぐらいから、会社組織にした方が良い（得？）
なのでしょうか？

ご助言を頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

長文失礼致しました。

http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20070926A/index.htm

平成17年の個人事業の事業所得者（農業を除く）の所得額別の構成比をグラフにしたものです。
一番比率が高いのが、年間所得｢100〜200万円以下｣です。
年収1,000万円以上（推定売上1,600万円以上）を達成している人は、全体の約５％です。

>>659
法人化のメリットデメリットはググレ。死ぬほど出てくっから。
資本金がいらねぇんだから「ヤル気があるなら」法人化でＯＫ。

>>658さん
一応は会社組織にしている層が多いグループにいるみたいです。
現実的な表に少々とまどいましたが参考にさせていただきます。
資料のページへの誘導、ありがとうございました。

>>659さん
いろいろググッて自店に照らし合わせてみたいと思います。１年くらい
様子見しようかと思いましたが、折り合いがつけば今年中に法人化して
みたいと思います。ありがとうございました。

>>660

公庫からの融資はむりろ会社より、個人のほうが受けやすいってきいたよ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 08:11:59 ID:p+5aYxDs0
>>650
自営業のスレに来てるってことは、ニートからはい上がりたいんだろ。
数字いじってはい上がれるか？細々トレードしてるだけじゃ駄目なんだろ。

外にでて社会に参加して成功するにゃー、努力とか忍耐、情熱も必要。
嫌な事もやって困難乗り越えて、目標を達成するにゃーとくに情熱は必要かもな。。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>661さん

そのへん、少し勉強してみたいと思います。
ご丁寧に、ありがとうございました。

すみません。馬鹿な質問だと解っていますが教えてください。
旦那が自営業を営んでいて、経営がうまくいかず給料が全く出ていないのですが、出た事になっている(一度給料を支払って会社に貸付けた事になっている)らしいです。
なのでうちにはお金はありませんが、市県民税や、国民健康保険の高額な請求がきます。
なにか申請して減額出来る制度はないでしょうか？
教えてください。

>>664
まあ、正直に実情を話して分納することだな。

>>664 店をたたむ事を検討してください

私も自営業で 年収800万程度で、4年前△150万、翌年△400万と同じように
会社に貸し付けていましたがさすがに諦めて店をたたみました
今はサラリーマンですが、人並みの生き方が出来ています
結局2年前にたたんだときは店舗の現状復帰などで△700万円で貯金のほとんど全て使い切り、
それでも足りなくて妻からも借りましたが今は年収560万円で就職できたので、妻に返済しても
共働きなので年に1回ぐらいは有給とって海外旅行に行ける程度にはなりました

自営業は親からの授かり物と頑張ってみたんですが、私の努力や能力が足りないのは重々承知
していますが、親の頃に比べ組み合い参加店が1/3に減っている現状もあり、また残っている1/3
も副業・年金を使ってかろうじて存続しているダケという状況なので時代の流れとして自営業
が生きていくのは「かなり困難」であると欺瞞であるとは思いつつも店をたたみました、悔しいです
でも家族があり妻の給料との合算で生活はできていても、年に100万とかでは「趣味」と言われても
しょうがありません

自治体には0.7%とか1.4%という超低金利の運転資金融資するシステムはありますが「改善の予測
も方法も見つからなかった」ので融資を受けて継続する道も断念しました
（余命数年なら生命保険清算で借りようと思ったぐらい安い）

もしも、店をリニューアルする、業務を改善し経費を落とし、高利益を生む手段があるのでしたら、
自治体の商業系の融資を考えてみても良いとも居ます

でももうその自営業に先がないのであれば、残念ですが
・遊びじゃないんだよ、商売は！　損するぐらいなら辞めてしまえ！
と、敗北であっても、逃げであっても、その状態を1回リセットしたほうがいいでしょう

いまだに自分の判断には自信が持てませんが、それでも再就職できましたし、週2日休めますし、
妻との時間も十分に持てるようになりましたし、悪夢を見たり、原因不明の節々の痛み、疲労が軽く
なりました、たぶんあの状況では3年は生きていけても5年目には精神が病んでいた気がします

旦那さんの心労は、同居する家族が思う以上に「悪」いと思ってください
男ですからね、強がりも言いますし見栄も張ります
（私の場合「でも、しょうがない」が口癖でしたね、今では餓鬼っぽかったと反省）

でもソレは本来年・月で考える経営を日・時間・分で考えることしかできない緊張感の連続で休まる
暇もない無償の徒労でしかないのです

できれば、この内容を奥さんから伝えるのはやめた方が良いです
反抗すると思います（私が妻に言われたときにそう感じましたからｗ）
ですからこの手の内容は印刷してそのまま旦那さんに読ませてください

男にとって優先すべきはプライドじゃないよ、家族だよ
家族のためには儲けの出ない自営業なんて辞めた方が良い
いまさら再就職・未経験からのSTART　怖いよ、でもこの日本の社会は
・間違いを犯す・能力不足の”人間”によって回っている
だからそんなに心配しなくていい、自営業で培った胆力・サービス精神があり
・そして家族への義務
を感じているなら、サラリーマンでもやっていけるよ

どうしても自営業からみるとサラリーマンは完璧超人・Noミス・ドライに感じるけど、家族と一緒にいる
時間は短くなりがちな分、家族を気にしてる人が多いしチームでないと仕事ができないので自然と
”同じ仕事をする同士の会話・付き合い”があり家族や社会を感じて生きていける
自営業では自分一人でやらなければいけなかったのが当たり前なのが会社ではチームの一員として
助け合い・時には口論にもなるけどそれでも”人を感じて”仕事が出来る

引っ越したり、生活レベルを落とすことになっても家族が家族らしく生活できる事を優先したほうがいい
軽率に店をたためとは言わない　でも商売は商売 利益が出てナンボだよ

>>666

こぴぺ以外でこんな長いレス初めてみた。

>>665さん
>>666さん
ありがとうございます。
その通りです。私から何度も店をたたもうと言いましたが、男の意地なのかプライドなのか、聞く耳持たずです。
取り敢えず分納出来るか聞いてみてから、この家はもうこういう状態なのだ(今までは貯金を崩していたので払えていましたが主人はまだ何とかなると思っているようです)と主人に気付かせてから>>666さんの印刷した紙を渡してみたいと思います。
本当にありがとうございました。

零細自営やってるけど、家族持ちだったらとてもやってられないだろうな。

考えさせられるね

668さんはなんの商売なのか知りたいです。

>>666

心に、しみました…

すげぇ、短時間によくここまで本気モードで書けるなぁ。
これほんとにコピペじゃないのか？
つうか、こいついまリーマンだろ？就業中だよな？
んで、これ書いてるってことは仕事さぼってかいてんだろ？
そこまでやる意味あんのか？
ばかじゃね？
つうか馬鹿だろ･･･
GJ

あきらめて別のことするのは賛成、会社員がむいてる人もいるしね。

自営ｗｗ
馬鹿でキモくて、貧乏で卑しい身分なのが自営。
その血は先祖代々受け継がれて来たと…
大体、顔のバランスも悪いんだろうなぁ…ｗ

で、また貧乏人同士の不細工で結婚→出産→無限ループｗ
団地、在日、部落、不細工、低学歴、社会不適応者、犯罪者…
自営はこれらの温床となっている現実ｗ

>>675
そんなに自分を否定するなよ、元気出せ!

>>675

だいぶお疲れかと…

いや、現実だろ
常識的に

公務員ｗｗ
ゴミで必要なくて、税金で国民にやしなってもらう身分なのが公務員。
その血は先祖代々受け継がれて来たと… （実際地方公務員はコネｗ）
大体、顔のバランスも悪いんだろうなぁ…ｗ

で、またクズ同士の不細工で結婚→出産→無限ループｗ
横領、ムダ使い、詐欺、飲酒運転、社会不適応者、犯罪者…
公務員はこれらの温床となっている現実ｗ

商売（実家）をとってしまった俺には、>>666　は身につまされるわ。
商売上の危機は脱したが、でていった妻子には辛い思いしか残せなかった。
今でも選択ミスではと思うと胸が痛い。

>>680
零細自営業者は、独身で居ろってことですね？('A`)

>>681
そうとは書いてないよ。
ただ、余りにゆとりのない生活は何処か歪む。
それが心や体、または家族の絆等を壊していく。

>>666氏の「遊びじゃないんだよ！商売は。損するならやめてしまえ」って
現実を見ることも重要かと。

勿論、ちゃんと儲かってるなら家族あった方が充実するよ。喜びも増えるさ。

ただ俺の場合、妻子を（or 妻子に俺が）リストラ　て感じ。苦渋の日々だ。　

>666　本当にそうだよな、きついよな自営業
いつまで続ければ良いんだこれ・・・

漏れは収入低いけど、独身だし気楽だし今の生活気に入ってるよ。

>>684 一生そのまま独身で行くのか？
つうか、その状況で嫁を見つける＆嫁を養う事はできるのか？

>>685
たぶん、一生独身だろうな。
ｹｺｰﾝしたとしても共働き確定だ。

>>686 >666 じゃねぇけど、身の振り方考えろよ
社会のニートだろそれじゃ・・・

リーマンになれとは言わないけど、家庭を持てる道・可能性を見つけろよ
俺まで切なくなって来るじゃないか・・・

>>687
ニートってｗ
一応、青色申告してる自営業ですよ。
年商は700ﾏｿくらいあるけど、仕入や経費やら何やら引いたら200ﾏｿも残らん。

>>688 家庭のニートは外に出ず、当然仕事もせず社会と絶縁している
社会のニートは仕事はするが家族は持てない

どちらも親を心配させ、家族を養えず、人間ではなくロボットの様に
生きているのではなく動いているダケのむなしい存在

>>689
そんな言葉あるのか？
NEET（Not in Education, Employment or Training：教育を受けておらず、労働をしておらず、職業訓練もしていない）

てか、本人が幸せならそれでいいじゃん。
全然、虚しいなんて思わないし、この生活がずっと続けばいいなぁと思ってるよ。
オレから見れば、その辺の会社勤めのオヤジの方がロボットみたいな生活しているように見える。
オレの方が時間が自由に使えるし、読書したり、ネットしたり、ゲームしたり、友達と遊んだりしてるよ。
ま、他人からの視点で比べても意味ないけどね。

>>690 んじゃ親は？　親は死ぬまでそうしてりゃええいうてるのか？

>オレの方が時間が自由に使えるし、読書したり、ネットしたり、ゲームしたり、友達と遊んだりしてるよ

でも年商は700ﾏｿぽっちで、仕入や経費やら何やら引いたら200ﾏｿも残らんのだろ
本人が幸せならそれでいいけど、そりゃ生活保護に毛が生えた程度の暮らしぶりだな
ニートにだってこのままじゃいかんと危機感持ってる奴は少なからずいると思うんだが

>>692
自営業者は、生活にかかるお金の大部分を経費に計上しようとするからなぁ。
税金対策だけど。

なので手取り200万でも、自営業者の場合は結構楽に過ごせるんじゃない？

風邪引いた熱が39℃頭フラフラ嘔吐と下痢
嫁と二人でやってるけど
９日納期の仕事がイッパ〜イある
あ！今うんこチビッタw

零細自営オサーンの独り言

>>693
光熱費や通信費などを経費で落とせるからね。

そんなもん経費で落としたところでたかが知れてるけどな

>>696
ウチは5ﾏｿくらいあるから。

結局、自営って何でしょうね


しかし

>>666ここでは抜けている
どの様なビジネスでも
それなりにこなせそう

御気が召せば是非当社へ迎えたい

＞結局、自営って何でしょうね

古い手作業な農業や零細手工業のような、時代遅れな商売形態。
洗練された組織＝会社になれない負け組み・・・。
早く脱したいなあ。

自営業といっても、起業した人と受け継いでやる人と。
全然違うわな。

俺は後者だが、実家の会社継がずにリーマン続けてたら
今より金回り良かったよな、確実に・・・と思うこともある。

法人になりたいってこと？

で、あれば簡単よ
そのほうが格好いいし
信用もされやすいよ

子供が学校出て、就職し３年でやめて
有限会社を始めたで

それくらい簡単よ

>>700
オレは前者だが起業したのも家業継いだのもやってる事は同じだと思うぞ
ただ、出来る奴と出来ない奴の差がはっきりと結果に出てしまうだけで

リーマンにだって出来る奴と出来ない奴がいるが
会社が成果を再分配しちゃうから出来ない奴でも金回りが良かったりするけどな

自営業の基本は客との接点こそが利であり常連といった”良い客”との付き合いから始まり、どれだけ上客を掴むかが基本となる

しかし客が変わった、もう昔のよき日本の”良い客”は存在しない

エコノミックアニマルとなり、低価格こそがサービスであり1円でも安い店を選び、人間同士のコミュニケーションであるのに機械や
ロボットの様な均一性を要求する　その結果些細な意識の差異を自分への奉仕不足と判断し、支払う金銭に満たないと解釈し店
から離れてしまう

身勝手・自意識過剰・謙虚さの欠乏・与えられる事に慣れすぎて義務と奉仕の心を忘れた、壊れた人間だらけの国それが今の日本

これが自営業の敗退に繋がっている、全てはもう結果論であり、今更自営業を存続させる理由も意味も何一つ存在しない

客の誰一人、エキスパートを必要とせず ニュース・インターネットといった情報を絶対視して店の意見・尊厳を考慮しない
原価に対する買価の正当性を理解せず、1割の利ざやですら店の経営努力のなさと避難する

時代を理解し、その時代に合わせる事が自営業の理念であるなら自営業を休業・廃業することこそが 理念に沿った正しい選択であり
商店街なんぞ、全て廃業する事こそが 現代の日本人が求める結果であると理解するべきである

もう24時間スーパーだけで良い、そこで手に入らないモノは要らないどうしてもほしければスーパーに嘆願してラインナップに入れて
もらうからもう商店街なんか要らない

これが今の日本の客（消費者）の望みである

だから、継いだにしろ、起業したにせよ 選択の過ちと思うべきである　ニーズが無いんだよ　雨が降らないと判っていて種を撒いても
意味がない　もう日本には自営業が芽生え実をなす土壌は存在しない、自営業にとって乾いた不毛の地しか存在しないんだよ

さっさと諦めろ、今後日本は世界からも見放され景気もどんどん悪くなる
サービス業から潰れていき体力勝負で小規模店も淘汰され大型の薄利多売の店だけが残る

そしてその大型店も潰れ、ようやく気がつく　日本はいつでもモノが手に入る様な国ではないんだと、自分達が持つ紙幣には価値はなく、
その紙切れでは何も得られないと・・・　これは確定された未来であり　だれにも下り始めた日本を救う事はできない

大作だけど
そのお考えはもう少し広げられない

ベンチャーでも今の中堅でも
最初は一人二人の自営からだよ

うちの創業は２人で６畳間から自営で始めたよ
１０年でやっと中小の仲間５０名、１０億

＞＞７０４
５０人で年商１０億って一人二千万？
仕入れがほとんどないサービス業の商売なら立派だが（美容室など）
仕入れがあって保険も払っているなら自転車操業じゃない？

大切なのは利益率と優良顧客　将来展望と安定感だろ
仲間が何人とか年商とかは関係ない

技術系の特注品受が８割、自社品が２割。
量産、競業品はやらない。
経費は、人件費が大半。

お陰様で、近年は賞与３回以上を目標と社員へ言っている。

仰せのとおりだが、
うまく伝わってなかった。
仲間とは
やっと中小企業というレベルになったかなと言う意味

同業の仲間がいる訳ではない。

>>705
そうか？それくらいの規模なら普通だと思うけどな。
中小の実態に詳しいのか？

？？自分の業界であれば、ほんの少々。
平均的な中小の内容を把握してはおりませぬ。
何年かやって、分かったのは価格競争や納期競争を
しなくてよい物を常に考えていればよいということ
自分で困っている物、技術、サービスなどは
必ず、どこかで探している会社があると言うことかな。

あっ　ごめん　早とちりでした　

焼鳥屋やるべ！
儲かりそうだべよｗｗ

女にだらしないからだよ蒲鉾屋さんＷ
バチ当たりまくるから頑張ってねＷＷＷ
今までは逃げてたようだが今回は逃げられないよＷ
愛媛の嘘つき男

うん だらしないね〜蒲鉾屋さん じゃこ天と ふたまただらかね〜

　　表面的には　忙しく派手にやっているような会社でも
　田舎でさえ「１０億」くらいの借り入れはざらに有る。

　　実質は「銀行管理状態」で、銀行に面倒見てもらっている
　会社も多い。
　まぁ　銀行が面倒見てくれている内はいいが（ある意味立派なもの）
　銀行が手を引けば「お終い」だけどな！！

　　銀行関係者の話だと、『田舎で「億単位」の金を借金して
　元金を返せる子会社は殆んど居ない。
　金利納めるのが関の山だよ！。』と言っていた。
　これはもう「飼い殺し」みたいなもの。
　　当然、銀行は「先行き廃業＆倒産を見越している。」と言う事。

>>713 鬼怒川温泉がまさにソレだったね

>>666
>>703
　　余計な事だが上記の投稿は、文体からして同一人物と思われる。
　　主張されている事は　最後まで読めば分かるのだが
　　長文＆散文にして読むのに疲れます。

　　　ここは「２ちゃん」だから「簡潔明瞭」に
　　文章をまとめられたらいかがでしょう？
　
　

>>715 ここは2chだからスルースキルを鍛えようぜ
お前のほうがスレチで余計だ

スレ違いかもしれないけど

29才の自営業者だけど、もう疲れた。
大学卒業してから起業して何時かは大きな会社にできたら
っておもってたけど、今回の事業はこれ以上は無理だと思う。
ずっと経営不振だったんだけど、親父がこの間癌を宣告されてね。
再発の確率が70％で再発したらもう手の施しようが無いみたい。
親父安心させなきゃいけないから、
明日から第二新卒で就職探すよ…。
もし次に起業するにしても
一人でやるのはもう避けるわ。
去年の年商200万くらいだけどほんとフリーターでもしてたほうが
余程金になったと思う。
ここのスレに着てる人はもっと上のLvの話で悩んでるの
だと思うけど俺はそこまで行く手前で脱落してしまうわ。

自分は自営業しているんだけど、なかなかうまくいかなくてさ〜
偶然ココのサイト見て応募してみたよ。初めはうまくいかなくて
大変だったけど徐々に結果がでてきたよ。
http://www.e-fc.net/kat/

>>718 うぜぇｗ

>>717

　 　いい選択だと思う。
　「自営が自分には向いていない。」と自覚して
　サッサと見切りをつける事は　なかなか出来ないものだ。
　
　　いつの日か「自分の選択は間違っていなかつた。」と言えるよう
　頑張って生きていく事だ。

>>717
社会人を経験せずに起業したのが問題なんじゃないかな？
いろいろ経験して、自分に向いた道が自営だったら失敗しなかったかも。

見切り千両

久田伸二
（職業）詐欺師
コスモで数千万円
カムズ、丸甚で2500万
現在オフィスSHで詐欺中

気をつけろ！

三十路女こなくなったら暇になったなｗ
あいつ結局２００万もらったんだろうかねぇ？
しっかしどこをどう計算したらたかがアルバイト数年程度で失業保険２００万
も貰えるんだよまったく。
しかも自信たっぷりに言い放った挙句まわりを馬鹿呼ばわりだもんなｗ
正社員にもなれない分際でよく言うもんだｗ

自営手伝いだがダルい。かといって他に仕事できる訳でもなし。ダルいな〜。時間は自由なんだけどね。親父死んだら出稼ぎだな。

>>725
こんな風になるなよ。やり手の父親が働けなくなってあぼーん

２遺体は自営業男性と母か　2008.3.4 12:38
愛知県阿久比町の町道で３日、乗用車が燃え、車内から２遺体が見つかった火災で、１人は同県半田市の自営業の男性（６２）であることが４日、県警半田署の調べで分かった。
男性の母親（８８）と連絡が取れなくなっており、残る遺体は母親とみて確認を進めている。
同署は、男性宅から灯油の入ったポリタンクがなくなっていることなどから、心中の可能性があるとみている。
調べでは、死亡した男性は設計事務所を経営していたが、ここ半年ほど仕事がなく、昨年末には父親を亡くし、落ち込んでいたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080304/dst0803041237004-n1.htm

いや俺はそこまでネガティブじゃない。むしろ親父が死んだらラッキーだと思ってる。

＞ オフィスS.H
＞ トレードプロデューサー
＞ 久田伸二
＞
＞ コスモで取り込み詐欺
＞ カムズでも取り込み詐欺
＞ 今回も取り込み詐欺計画中
＞
＞ 気をつけよう。

しかし久田も懲りない奴だな。
最近またＫから260万円パクったらしい。
で結局Kは自殺。
久田が殺したようなようなもん。
まったく酷い奴だぜ。

全世界で登録者６０万人１日６０００人自動ダウン製造・今なら無料
http://dobai08.web.fc2.com/2085.html

なかなか厳しい商売になりました。転職考えます。
参考になる情報がありますか？

>>730
借金ないなら畳むだけ
借金あるなら弁護士や税理士に相談しろ

弁護士に頼むのも安くはない
自己破産くらいなら自分で出来るよ

>>732
その場合、債権者ひとりひとりと直接交渉しないといけないから。
デメリットを言わないとかわいそうなことになるよ。

なら弁護士費用も調べて書いてやれよ

債権者への通知は裁判所から行くし
オレなら直接交渉なんかしないけどな
自己破産して免責もらったらそれで充分

弁護士は
着手金５０万
成功報酬訴額の二割
しっかりきっかり払ってください

それに借金生理で税理士は関係ないでしょ

>>735
会計士、司法書士もできるよ。

借金なしです。すし屋をやめて
遊んでるわけにはいかないので
転職したいです

昔うちのばあさんが言っていた 
百姓は死んだら地獄に行って 
業火に焼かれるって 
でも死んでいるから焼けないんだって 
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして 
やっと出来たもの食べようとしても 
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって 
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから 
怖い姿になるんだって 

これって餓鬼のことだったんだよね 

こわいね 

給料5万入った。これから携帯と年金支払わなくては

毎日が給料日です

>>739
給料の額一緒だｗ
月50万ほしいぜ

「自営業の男、息子を叱った教師を殴る」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080515/crm0805151550019-n1.htm　

社会性がないから自営業しかできないのですね。

>>737
銚子丸とかかっぱ寿司に就職しなよ

みなさん 集客チラシは どうしてますか？

>744
うちの集客はネットでＳＥＯ対策。
チラシや電話帳は高い。

ＨＰも自作でＳＥＯも自身で対策。
広告費は年間１万円以下で済む。
売上は３割ＵＰした。
ありがたや、ありがたや。

ただし、全部自分でやらないと儲からない。
売れるＨＰ作成も、ドメイン取得も、サーバーのレンタルも
全部自分で工夫して研究してやる。
業者に任せると、とんでもない金額になる。
俺は数百ページを自作したが、これを業者委託すると７〜８００万はふっ飛ぶ。

正直、おれ自身もＨＰ制作会社を立ち上げようと思えば
いつでも出来るくらいに上達したと思う。
・・・ちょっとまてよ。これはノウハウ充分だな。
・・・ＨＰ制作会社もやってみようかな？

>>745
すごいですね　
それだけの知識、身につけるまで、何年ぐらいかかりました?　
無学な私でも、できるんだろうか…



暇だ。このままだと本日の収入無しorz

>>746
知識はそんなに要らない。それは何故か。
良いＨＰデザインのテンプレートがネット上に無料でたくさん落ちている。
�@「ホームページ　テンプレート」でググるといい。
�Aそして拾ってきたテンプレをＨＰビルダーにぶち込み改造する。やればできる。とにかくやる。
�Bライバル企業の構成を参考にする。平たく言えばパクる。そこに独自の工夫を付け加える。

そしてドメインを取ってレンタルサーバーにＨＰをＵＰ
ＳＥＯ対策の本を買ってきて自分でＳＥＯ対策をやる。
ＨＰビルダーは俺も初心者だったが普通に使えた。キャリア1年ちょっと。
これで基礎的なことは出来る。健闘を祈る！

俺も若き日は、そんな感じでWEB製作会社やりましたよ。
そこそこ儲けてもね、連日、締め切りに追われて・・・
身体壊したら、全部、ふっとぶ危険を栄養ドリンクで吹き飛ばし、
それでもストレスでタバコ、コーヒー、アルコールは増えてゆく。
今はぶっちゃけ、半ニートの飲食店オーナー。
収入は多少落ちたけど、のんびりデータベースだけいじればいいんだから、
ずっとマシだなぁ。
ちなみに、星の数ほどいたライバルも、今じゃ数えられるほどしか残ってない。
ランニング収益の低さ、新規営業の難しさはHP関連は大きな障害だな。
昔はボロ儲けだったが、今じゃ基本的なページだと10万以下なんてザラ。
まぁ、頑張って。
>>749
デザインなんてパクれとか・・・K国人ですかと。
名前なんて消せばいいって考えには同意できんわぁ。

>>749
>>750
Thank you

今から作る

>>750
デザインの場合、パクリって言っても色々あるから。
丸々引っ張って名前付け替えるだけのはNGだけど、参考にしてマネするのはOK。
まぁ褒められたもんではないが、それが現実みたい。

さてと、夏の海の家にむけて、準備すっかな　　　　ホームページも頑張ろ　　　
梅雨明け、今年は早いと嬉しいな…

独自勉強でSEO対策って
マジでヤフーやグーグルの検索で１０位以内に入れてんの？
大体は１０件以内で８０％が決めちゃう。
１１〜２０件目で１８％。
２１件目〜格段にお客さんが減ると聞いた。

>>749
プロなのにビルダー使ってるの？
まぁ、個人的には別にいいと思うが、業界ではバカにされるからあまり言わないほうがいい。

>750
>・・・K国人ですか
その例えだけはマジで勘弁してくれ。

>752
そうさね。書き込みの通り、あくまで「構成を参考にする」
著作権法に違反するのは論外。
おれ自身の「参考」というのは、漫画家で例えると
大友克弘「アキラ」の人物ポーズを参考にして絵コンテを書くくらい。

>754
今検索してみた。基本語＋都道府県名で。
たとえば司法書士事務所を大阪府で開業しているとすると、
「司法書士　大阪」で検索するようなそれ。
google 10位
yahoo 5位
もう一つキーワードを入れると（たとえば「過払返還請求とか土地登記」）１〜２位になる。
>745で売上３割ＵＰと書いたが、
やはりＳＥＯ対策によるところが大きい。
ＳＥＯ対策＝命懸けのゲーム。

>755
俺アマチュア。
ＨＰ製作会社云々は話のオチ。

>751
作成の前にＨＰ制作会社を２〜３社訪問して
いろいろ話を聴くのもいい。

ホムペできた。　

寝ないで創ったよ。

>>757
乙
次は宣伝だな

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-------------------------------------------------------------------

ヒマだなあ。ビール飲んでしまったよ。

>>760
第三のビールじゃなくて？
流石に仕事入ったら車で移動だから昼間っからアルコールは摂取できんな。

将来的にネット通販事業をやりたいのですが。
何万円あれば可能でしょうか。　

>>762
多いほどいいよ。１０００万もあれば充分だな。最初から倉庫借りれるぞ。
もっとも資本金よりも、HTMLやｊａｖａスクリプトの開発能力と、商材仕入れルートの確保が重要。

　 ＿＿＿＿＿_
　_[グラス祭]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆ焼ﾆ}| ζζ　／⌒ヽ |
{ﾆきﾆ}|/####/( ^ω^) | 　お客さん来ないかな〜♪
{ﾆ鳥ﾆ}|‖从‖(つ-@ﾛ@
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""

代ゼミ２００９年度学部別偏差値・最新版（主要方式）
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

�@慶應義塾大学-----65.86--文65 法68 経済66 商66 総政66 環境64 理工66
�A早稲田大学-------63.96--文64 法66 政経67 商65 教育64 社学63 人科61 ｽﾎﾟ科59.5 文構64 国際教養65 先進66 基幹64 創造63
�B上智大学---------63.17--文62 法65 経済64 総合62 外語65 理工61
�C同志社大学-------61.40--文63 法64 経済61 商61 社会62 政策62 文化情報61 ｽﾎﾟ科59 理工60 生命61
�D立教大学---------60.30--文61 法62 経済61 経営62 社会62 観光60 異ｺﾐ62 ｺﾐｭ福56 現代心理59 理58
�E明治大学---------59.56--文60 法61 政経61 経営61 商61 国際日本60 情報ｺﾐｭ59 理工57 農56
�F立命館大学-------59.55--文61 法62 経済60 経営59 産業60 国際関係63 政策59 映像58 理工58 情報56 生命59
�G中央大学---------59.42--文59 法64 経済59 商59 総政61.5 理工54
�H関西学院大学-----59.13--文60 法61 経済59 商60 社会59 総政58 人間福祉59 理工57
�I学習院大学-------58.50--文59 法61 経済60 理54

ここの中のOBいる？学歴と運営にうまい下手あるのか？国立は優秀だからな

４、５月はＧＷで儲からなかった。（平日商売）
６月は休日が無く助かる。粗利で３割増し。
天候には左右されない。

中古車をいっぱい抱えてる業者って、つまりはリサイクルでのテンバイヤーだよな？

うちは板金整備屋。たまに車直して中古で売る。親父が一人でほとんどこなしている。

http://jbbs.livedoor.jp/music/22563

>>768
やはりそうだよな。　５０〜６０台の中古車抱えて、全く客は居ないのに２０年以上
営業してるところも有るからなぁ。裏山・・・

でも、俺が知ってるテンバイヤー修理工場はMB S500の足回り異常が直せない
もの（修理しても直ぐに逝かれる）を、隣町の同業者から仕入れてオークションで
捌いてたなぁ。多分３０位は儲けてると思う。北根ぇ野郎だ！

だから中古車は怖くて買えないと思っている。

ここにいるみんながもし力を合わせることができたら、
すげー面白いことができそうな気がするのはオレだけ？

↑　同意！　だけど利益分配と責任分担で揉めるよな!?

アイデアだけ出してもらってお前がやってみては?
人柱乙