社長の給与額
1 ：部長：
都内某零細企業社員です。社員数は13名、売上は年1億ほど。
先日、決算(うちは9月決算)のために税務資料の整理をしていたところ、
給与支払いの一覧が出てきました。
それによると社長の給与は180万/月。年収2000万超です。
売上の20%以上の社長の給与って妥当でしょうか？
ちなみに次に多いのは私で、年収1000万いってません。
板違いでしたら言って下さい。
先日、決算(うちは9月決算)のために税務資料の整理をしていたところ、
給与支払いの一覧が出てきました。
それによると社長の給与は180万/月。年収2000万超です。
売上の20%以上の社長の給与って妥当でしょうか？
ちなみに次に多いのは私で、年収1000万いってません。
板違いでしたら言って下さい。
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2 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/01 17:36 ID:iPGttx22
一億で社員13名・社長の給料2000万って。
ほかの社員の給料が400万でも5000万でしょ。
残り3000万。これで家賃やらなんやら払ったら。。。
何の商売？
ほかの社員の給料が400万でも5000万でしょ。
残り3000万。これで家賃やらなんやら払ったら。。。
何の商売？
3 ：名無し：01/09/01 17:58 ID:LQI2OO66
4 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/01 18:05 ID:VBzPUsX2
かなりの額が未払金になってるんじゃないかな
5 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/01 18:12 ID:QRf.QVYs
6 ： ：01/09/01 18:14 ID:LQI2OO66
しまった・・ネタか・・
7 ：名無し：01/09/01 18:22 ID:LQI2OO66
俺の会社も超零細企業。社員6人、売上年間約2億
社長の手取りは6万円（ｗ
息子さん（2代目）への給料が、社長一家の生命ラインだ
それでも週休二日くれるんだから、たいした爺さんだぞ、実際
社長の手取りは6万円（ｗ
息子さん（2代目）への給料が、社長一家の生命ラインだ
それでも週休二日くれるんだから、たいした爺さんだぞ、実際
8 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/02 10:48 ID:bJV8YDTE
これがネタではないんですよ。
実際に報酬として受け取っているらしく、うちの会社は利益０状態です。
すべてが給与として消えています。
実際に報酬として受け取っているらしく、うちの会社は利益０状態です。
すべてが給与として消えています。
10 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/02 15:34 ID:2dGfig.s
>部長
赤字じゃないんだから良いんじゃない？
500万の赤字で600万の年収の社長の方が、その考え方だと悪いように感じる。
社長の半分貰えるのであれば、イイじゃないですか。
赤字じゃないんだから良いんじゃない？
500万の赤字で600万の年収の社長の方が、その考え方だと悪いように感じる。
社長の半分貰えるのであれば、イイじゃないですか。
11 ：アポロン：01/09/02 15:41 ID:b.dZ.wcU
社長の給料は高い安いでは無く、何に使ってるかで判断しないと
いけない。
情報収集活動に使われてるなら、１億取ろうが、１０億取ろうが
許されると思う。
いけない。
情報収集活動に使われてるなら、１億取ろうが、１０億取ろうが
許されると思う。
14 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/02 15:43 ID:dXuMYyf.
節税という見方もあるしね
15 ：アポロン：01/09/02 15:54 ID:b.dZ.wcU
17 ：いるか：01/09/02 16:45 ID:6lplu93I
部長さんへ
質問① 社長は創業者ですか？
質問② 会社の株主構成は？（社長の持ち株比率）
質問③ 借入はありますか？また、もしあるなら保証人は？
以上、三つをわかる範囲で教えてください。
質問① 社長は創業者ですか？
質問② 会社の株主構成は？（社長の持ち株比率）
質問③ 借入はありますか？また、もしあるなら保証人は？
以上、三つをわかる範囲で教えてください。
18 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/02 17:04 ID:3e3FEFYk
19 ：部長：01/09/02 22:40 ID:LxtV/bOo
20 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/03 21:00 ID:w8rP7UIQ
>1の部長さんとこ良いんじゃない？私なんて・・・・
>質問① はい。私も創業時のメンバーで、一応平取です。
>質問② 社長５０％私１５％
>質問③ 借入はありますか？あります。私が保証人をしている
借金もあります。
・・・・ちなみに私の年収は６００ありません。
>質問① はい。私も創業時のメンバーで、一応平取です。
>質問② 社長５０％私１５％
>質問③ 借入はありますか？あります。私が保証人をしている
借金もあります。
・・・・ちなみに私の年収は６００ありません。
21 ：いるか：01/09/03 22:37 ID:EgH6DHTE
22 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/03 22:39 ID:wQLpWzro
さあてねぇ。実状がどんなもんかわかんないから、なんとも。
会社の内部留保作るのは、当然税金かかるから、給与で毎年毎年使い切っちまった
方がいいや、って考え方は当然ありますな。
そこで、社員の給料ってことですが、社員の給料は、一度上げたら下げづらい。
その点、役員報酬なら、上げたり下げたり自在にしてもおかしくないし、
未払いでとりあえず済ませてもいい。自由が効くってことですね。
ただ、そこで、それと同じように、上げたり下げたりできるものに、
社員のボーナスちゅうもんがあります。
会社の考え方にもよるけど、利益出たら、全部社員のボーナスに出してしまう
というところもありますね。
ボーナスはどうなっているのかな？ そこがけっこう大事。
会社の内部留保作るのは、当然税金かかるから、給与で毎年毎年使い切っちまった
方がいいや、って考え方は当然ありますな。
そこで、社員の給料ってことですが、社員の給料は、一度上げたら下げづらい。
その点、役員報酬なら、上げたり下げたり自在にしてもおかしくないし、
未払いでとりあえず済ませてもいい。自由が効くってことですね。
ただ、そこで、それと同じように、上げたり下げたりできるものに、
社員のボーナスちゅうもんがあります。
会社の考え方にもよるけど、利益出たら、全部社員のボーナスに出してしまう
というところもありますね。
ボーナスはどうなっているのかな？ そこがけっこう大事。
23 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/03 22:44 ID:SIELhyJo
24 ：いるか：01/09/03 22:55 ID:EgH6DHTE
>>22
同感です。
>>部長さんへ
社長と部長さんの年齢は？
>>23
失敗するリスクもあったんだから。
社員が辞めない程度にもらってもいいのでは？
150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・・・。
同感です。
>>部長さんへ
社長と部長さんの年齢は？
>>23
失敗するリスクもあったんだから。
社員が辞めない程度にもらってもいいのでは？
150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・・・。
25 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/03 23:08 ID:SIELhyJo
26 ：いるか：01/09/03 23:13 ID:EgH6DHTE
20で年収2千万。すごいですね。
勿論社長がです。
部長さんも、独立して3千万くらい貰っちゃえば。
勿論社長がです。
部長さんも、独立して3千万くらい貰っちゃえば。
27 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/03 23:17 ID:SIELhyJo
28 ：部長：01/09/03 23:24 ID:ucfMPEgo
>>20
>>21
そう思います？ 私としてはどうも…。
>>22
うちは基本給のみで、ボーナスもありません。余分の利益が出た場合はすべて社長・妻の役員報酬と
して処理されます。
>>24
社長は30、私は24です。
>社員が辞めない程度にもらってもいいのでは？
今は給与（厳密には違いますが）の未払いが問題になっていて2名ほど辞職を希望しています。
>>21
そう思います？ 私としてはどうも…。
>>22
うちは基本給のみで、ボーナスもありません。余分の利益が出た場合はすべて社長・妻の役員報酬と
して処理されます。
>>24
社長は30、私は24です。
>社員が辞めない程度にもらってもいいのでは？
今は給与（厳密には違いますが）の未払いが問題になっていて2名ほど辞職を希望しています。
29 ：ギコネコ：01/09/03 23:38 ID:SIELhyJo
えー・・・混乱してるんでコテハンにします。20.23.25.27です。
>>28
24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
あと・・・マジレスだと思いまして、こちらもマジレスしますが・・・
>>24
>150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・
月収150万のサラリーマンってそんなに居ないと思いますが？
どんな業界？
しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
>>28
24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
あと・・・マジレスだと思いまして、こちらもマジレスしますが・・・
>>24
>150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・
月収150万のサラリーマンってそんなに居ないと思いますが？
どんな業界？
しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
30 ：ギコネコ：01/09/03 23:52 ID:SIELhyJo
スイマセン、訂正です
>>28
24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
あと・・・マジレスだと思いまして、こちらもマジレスしますが・・・
>>24
>150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・
月収150万のサラリーマンってそんなに居ないと思いますが？
どんな業界？
>>28
24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
あと・・・マジレスだと思いまして、こちらもマジレスしますが・・・
>>24
>150万なんて、結構サラリーマンでも貰ってる奴いると思うけど・
月収150万のサラリーマンってそんなに居ないと思いますが？
どんな業界？
31 ：部長：01/09/03 23:55 ID:ucfMPEgo
>>29
> 24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
> 年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
すいません。
私の収入が問題では無く、社長の収入に問題があるのでは、という話なんですが。
> しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
借り入れの件ですが、上にも書いてありますが給与未払い分がそれに充てられているようで
す。
自治体や銀行、ノンバンクなどからの借り入れは、私が知りうる限りはほぼ0です。
> 24で年収1000万近いんですよね？私、アナタよりかなり年上ですが、
> 年収600ですよ？しかも出資もしてます。保証人もしてますよ。
すいません。
私の収入が問題では無く、社長の収入に問題があるのでは、という話なんですが。
> しかも会社の借入金が０！？こんな会社、そうはないでしょ？
借り入れの件ですが、上にも書いてありますが給与未払い分がそれに充てられているようで
す。
自治体や銀行、ノンバンクなどからの借り入れは、私が知りうる限りはほぼ0です。
32 ：22：01/09/04 00:09 ID:VFSqRozA
22です。
＞部長さん。
社員にボーナスないんだったら、それは社長一人が腹膨れればいいという
考えに基づいた会社理念ですね。
たしかに、会社を経営するにあたっては、そういう考え方もあると思います。
是非はともかくとして。
ただ、社長さんが、給与として得ているのならば、それには所得税がかかります。
給与（役員報酬）を低く下げて設定して、会社の経費を上限までメイチ使うか、
それとも、所得税を覚悟の上で給与にしてもらうか、はどっちがトクとも言い切れません。
給与でもらっているなら、それは少なくとも税金は払っているということであり、
もっともっと最悪の社長の場合は、給与を極限まで低く設定し、脱税に近い節税をたくさんして、
その分を、社長個人の私腹に着用するというパターンです。
これが社員にとって最悪の社長であって、税金を払っているなら、
その分だけは、まあマシとも言えるんじゃないでしょうか。
＞部長さん。
社員にボーナスないんだったら、それは社長一人が腹膨れればいいという
考えに基づいた会社理念ですね。
たしかに、会社を経営するにあたっては、そういう考え方もあると思います。
是非はともかくとして。
ただ、社長さんが、給与として得ているのならば、それには所得税がかかります。
給与（役員報酬）を低く下げて設定して、会社の経費を上限までメイチ使うか、
それとも、所得税を覚悟の上で給与にしてもらうか、はどっちがトクとも言い切れません。
給与でもらっているなら、それは少なくとも税金は払っているということであり、
もっともっと最悪の社長の場合は、給与を極限まで低く設定し、脱税に近い節税をたくさんして、
その分を、社長個人の私腹に着用するというパターンです。
これが社員にとって最悪の社長であって、税金を払っているなら、
その分だけは、まあマシとも言えるんじゃないでしょうか。
33 ：ギコネコ：01/09/04 00:11 ID:OFt0Z4g6
>私の収入が問題では無く、社長の収入に問題があるのでは
部長さんは、お給料が未払いなんですか？去年の実収入（税込み）
はいかほどだったのでしょう？
部長さんは、お給料が未払いなんですか？去年の実収入（税込み）
はいかほどだったのでしょう？
34 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/04 00:11 ID:.hnCKrjU
あほな。社長が売上の20％で2chに書き込みしてるようなヤツが
10％合せて30％も報酬（給与含む）もとって存続できる会社って
あるもんか。ネタもええ加減にせえ。
10％合せて30％も報酬（給与含む）もとって存続できる会社って
あるもんか。ネタもええ加減にせえ。
35 ：社長業：01/09/04 00:32 ID:HN47CETU
社長の給料としては、妥当だと思います。なぜなら、会社とは、永遠ではないからです。貰えるときに貰っておかないと、経営が悪くなったときに、他人に迷惑かけるからです。
私もこつこつ商売して、預金を６０００万円ためました。
社員にも相応に支払ったつもりですが、部長の倍、２０００万円ぐらい受け取っていました。
部長は、最初、８００万円ぐらいでしたが、教育費が大変だとか言うし、私も仕事上頼りにしていたので、大台に乗せました。
今年３月、代理店が不正販売で夜逃げしてから、預金で補填しました。そうしないと、下請けさんに迷惑かけるからです。
自分もこれぐらいのことで、この業界で築いてきた信用を失う訳にはいきません。
そんなこんなで、もう預金はゼロです。今年いっぱい持ちこたえれば、倒産は免れるでしょう。
部長には、給料以外のことでもできるだけのことはしてあげていたつもりでしたが、この苦境に対して何の助けもないばかりか、密かに下請けへの転職を打診しており、つくづく他人の厳しさを思い知りました。
今思うのは、あと１０００万円余計に給料貰っておけば良かったということです。
部長がなぜ、転職を考えているかといえば、私が借金を申し込んだからです。女房が心配するので貸せないだと。
ふざけるな、人が困っているときに、と思う間もなくこの情報です。
あなたは社長が窮地に立った時、自分の財産を投げ出して助けることができますか？
賃上げを要求して、それを社長名義の預金にして積み立ててやるぐらいのことができないなら、
このまま、不満を持たずに過ごしていた方が、あなたの人生は穏当なものでいられるでしょう。
私は、決して彼を許すことができません。倒産したら、無理心中か、倒産しなくても左遷と決めています。
人生、順調なことばかりではありません。へたに恨みを買うようなことはしないほうがいいと思います。
私もこつこつ商売して、預金を６０００万円ためました。
社員にも相応に支払ったつもりですが、部長の倍、２０００万円ぐらい受け取っていました。
部長は、最初、８００万円ぐらいでしたが、教育費が大変だとか言うし、私も仕事上頼りにしていたので、大台に乗せました。
今年３月、代理店が不正販売で夜逃げしてから、預金で補填しました。そうしないと、下請けさんに迷惑かけるからです。
自分もこれぐらいのことで、この業界で築いてきた信用を失う訳にはいきません。
そんなこんなで、もう預金はゼロです。今年いっぱい持ちこたえれば、倒産は免れるでしょう。
部長には、給料以外のことでもできるだけのことはしてあげていたつもりでしたが、この苦境に対して何の助けもないばかりか、密かに下請けへの転職を打診しており、つくづく他人の厳しさを思い知りました。
今思うのは、あと１０００万円余計に給料貰っておけば良かったということです。
部長がなぜ、転職を考えているかといえば、私が借金を申し込んだからです。女房が心配するので貸せないだと。
ふざけるな、人が困っているときに、と思う間もなくこの情報です。
あなたは社長が窮地に立った時、自分の財産を投げ出して助けることができますか？
賃上げを要求して、それを社長名義の預金にして積み立ててやるぐらいのことができないなら、
このまま、不満を持たずに過ごしていた方が、あなたの人生は穏当なものでいられるでしょう。
私は、決して彼を許すことができません。倒産したら、無理心中か、倒産しなくても左遷と決めています。
人生、順調なことばかりではありません。へたに恨みを買うようなことはしないほうがいいと思います。
36 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/04 00:44 ID:x20lncY6
社長から借金頼まれたら、普通逃げるぞ。
まさしくあなたの発言通り、（尽くしていても尽くしていなくても）
社長の思惑一つで左遷されたり退職に追い込まれるのが
部下だからな。
本当に逃げられたくないのなら、株の半分も渡して、
連帯保証人のはんこでも押させないと。
まさしくあなたの発言通り、（尽くしていても尽くしていなくても）
社長の思惑一つで左遷されたり退職に追い込まれるのが
部下だからな。
本当に逃げられたくないのなら、株の半分も渡して、
連帯保証人のはんこでも押させないと。
37 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/04 01:11 ID:3mmbzd7A
38 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/04 02:23 ID:c8clxMAI
>36
>37
半分同意
>35
前半は分かるが、後半は勝手だと思う。
ただ、ケースバイによってなんともいえないが、
いざというときのための資金や、リスクの考え方があるのは分かった。
勝手な人も多いけどね。
この辺、恋愛の力関係と似たようなものか。
>37
半分同意
>35
前半は分かるが、後半は勝手だと思う。
ただ、ケースバイによってなんともいえないが、
いざというときのための資金や、リスクの考え方があるのは分かった。
勝手な人も多いけどね。
この辺、恋愛の力関係と似たようなものか。
39 ：部長：01/09/05 00:02 ID:B1IAFJ7s
自宅からしか書き込みできないのでRESが遅くなります。
>>32
> 給与でもらっているなら、それは少なくとも税金は払っているということであり、
> もっともっと最悪の社長の場合は、給与を極限まで低く設定し、脱税に近い節税をたくさんして
さすがにこれはしていないようです。まだマシなんですねぇ。
ただ次の車を経費として計上することを画策しているようですが。
>>33
> 部長さんは、お給料が未払いなんですか？去年の実収入（税込み）
> はいかほどだったのでしょう？
未払いはありません。未払いと言ったのは業務外の業務（バイトのようなもの）の分で、デフォルト
でサービス残業扱いされています。
私はそのバイトはしてません。
>>34
ネタじゃないです。こういう会社もありますよ。
>>35
私は取締役とはいえ、雇用主と従業員の区別で言えば従業員側の立場なんですよ。「オマエ首！」の
一言で明日をも知れぬ身です。
> ふざけるな、人が困っているときに、と思う間もなくこの情報です。
従業員が困っているのにそれに対応しない雇用主っていうのも同じだとは思いませんか？
>>36-37
私も逃げます。
>>32
> 給与でもらっているなら、それは少なくとも税金は払っているということであり、
> もっともっと最悪の社長の場合は、給与を極限まで低く設定し、脱税に近い節税をたくさんして
さすがにこれはしていないようです。まだマシなんですねぇ。
ただ次の車を経費として計上することを画策しているようですが。
>>33
> 部長さんは、お給料が未払いなんですか？去年の実収入（税込み）
> はいかほどだったのでしょう？
未払いはありません。未払いと言ったのは業務外の業務（バイトのようなもの）の分で、デフォルト
でサービス残業扱いされています。
私はそのバイトはしてません。
>>34
ネタじゃないです。こういう会社もありますよ。
>>35
私は取締役とはいえ、雇用主と従業員の区別で言えば従業員側の立場なんですよ。「オマエ首！」の
一言で明日をも知れぬ身です。
> ふざけるな、人が困っているときに、と思う間もなくこの情報です。
従業員が困っているのにそれに対応しない雇用主っていうのも同じだとは思いませんか？
>>36-37
私も逃げます。
40 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 00:10 ID:PpxoLKqw
＞部長
＞ネタじゃないです。こういう会社もありますよ。
でも、その売上てその給料って信じられないんですよね。
社会勉強のために、業種を教えてよ、差し支えなければ。
＞ネタじゃないです。こういう会社もありますよ。
でも、その売上てその給料って信じられないんですよね。
社会勉強のために、業種を教えてよ、差し支えなければ。
41 ：部長：01/09/05 00:31 ID:B1IAFJ7s
42 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 00:37 ID:WVAmjA4k
ソフト屋さんか
43 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 01:21 ID:k5lp4ChI
＞39
＞ただ次の車を経費として計上することを画策しているようですが。
車ってどんな業種でも経費にできるもんなの？ 仕事に使ってるって事実は必要無し？
在宅のプログラマなんかでも経費として認められるんだろうか。
＞ただ次の車を経費として計上することを画策しているようですが。
車ってどんな業種でも経費にできるもんなの？ 仕事に使ってるって事実は必要無し？
在宅のプログラマなんかでも経費として認められるんだろうか。
44 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 01:52 ID:zBUoDuxc
部下に借金を申し込むより
出資してもらい経営陣に加えるのが筋ではなかろうか。
お前もリスクと責任しょってくれと。
これなら受ける可能性もあっただろう。
出資してもらい経営陣に加えるのが筋ではなかろうか。
お前もリスクと責任しょってくれと。
これなら受ける可能性もあっただろう。
45 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 01:54 ID:JAbuRZ9s
>>34
凄い似た会社でビックリした。うちもそんな感じだよ。
業種は出版関連…の下請けって言えば分かる？
仕入れがないから無借金。売り上げからわずかな設備投資と
人件費を引くとそれが全部利益になる。
売り上げ、給料水準なんかも似ていて驚いた。最初うちの社員が書き込んでいるかと
思ったくらいだし（ｗ 俺は結婚してないんで違うって分かったけど。
（所詮零細だけど）経営者的には>>35の意見は凄く分かる。
でも一つ違うのは、社員に責任をとってもらおうとは思わない。
大切に思って給料を出すのはいいけど、リスクも大きいから利益が
でたときに賞与還元って形にするのがベターだったんじゃないだろうか。
うちの業界は社員がいずれ独立していくってのが分かってるから
使う方も割り切って使えるっていう部分はあるな。俺も最近月170万
とるようになったけど、最初の１年はほとんど給料なかったし、資本金も
使い切っちゃったし。ようやくこれから金を貯めるところ。
凄い似た会社でビックリした。うちもそんな感じだよ。
業種は出版関連…の下請けって言えば分かる？
仕入れがないから無借金。売り上げからわずかな設備投資と
人件費を引くとそれが全部利益になる。
売り上げ、給料水準なんかも似ていて驚いた。最初うちの社員が書き込んでいるかと
思ったくらいだし（ｗ 俺は結婚してないんで違うって分かったけど。
（所詮零細だけど）経営者的には>>35の意見は凄く分かる。
でも一つ違うのは、社員に責任をとってもらおうとは思わない。
大切に思って給料を出すのはいいけど、リスクも大きいから利益が
でたときに賞与還元って形にするのがベターだったんじゃないだろうか。
うちの業界は社員がいずれ独立していくってのが分かってるから
使う方も割り切って使えるっていう部分はあるな。俺も最近月170万
とるようになったけど、最初の１年はほとんど給料なかったし、資本金も
使い切っちゃったし。ようやくこれから金を貯めるところ。
46 ：おつかれ：01/09/05 11:25 ID:v9EIlTBo
＞＞仕入れがないから無借金。売り上げからわずかな設備投資と
＞＞人件費を引くとそれが全部利益になる。
業種は全く違うけどうちもこんな感じです。
まあ妥当とおもいますが。仕入れの費用があるところと無いところでは
根本的に話が違ってきちゃうけど。
将来何かあるのを予測して社長が本人名義の口座にためておく事はいい事だと思う
必ずしも会社資産を残す事が得策とは思えません。
＞＞人件費を引くとそれが全部利益になる。
業種は全く違うけどうちもこんな感じです。
まあ妥当とおもいますが。仕入れの費用があるところと無いところでは
根本的に話が違ってきちゃうけど。
将来何かあるのを予測して社長が本人名義の口座にためておく事はいい事だと思う
必ずしも会社資産を残す事が得策とは思えません。
47 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 13:35 ID:zajxQM7Q
＞４６同感
部長さんもその若さで大台近く頂いていればよいではないですか？
中々もらえませんよ。
部長さんもその若さで大台近く頂いていればよいではないですか？
中々もらえませんよ。
48 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 13:36 ID:Yqa7py/E
何言い訳してんの？
そんなの社員から見れば私腹を肥やしてるようにしか見えんよ
会社資産で貯めてくれ。
なーにが税金対策だ、分不相応な車のる金があったら
給料にまわせよ、社員が安月給でやってる横で高級車
乗られりゃ腹もたつよ。
そんなの社員から見れば私腹を肥やしてるようにしか見えんよ
会社資産で貯めてくれ。
なーにが税金対策だ、分不相応な車のる金があったら
給料にまわせよ、社員が安月給でやってる横で高級車
乗られりゃ腹もたつよ。
49 ：アポロン：01/09/05 13:59 ID:NuzxQWho
有能な社長であれば、事故の際助かる確立が高いリムジンに乗って、
後部座席で居眠りをして疲れを癒す権利があると思う。
しかし駄目社長はカローラで十分。
後部座席で居眠りをして疲れを癒す権利があると思う。
しかし駄目社長はカローラで十分。
50 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 14:41 ID:J/z9ACAI
会社に文句ある人は辞めたらいい！
辞められないのであれば、文句は言わない方がいい！
基本的に中小の社長は何やってもOK!分不相応な車だろうが、
私腹を肥やそうが！だって自分のした事に対して自分が責任
取るんだもん！！高級車乗って社員が辞めてその結果、会社
がボロボロになってもね！
辞められないのであれば、文句は言わない方がいい！
基本的に中小の社長は何やってもOK!分不相応な車だろうが、
私腹を肥やそうが！だって自分のした事に対して自分が責任
取るんだもん！！高級車乗って社員が辞めてその結果、会社
がボロボロになってもね！
51 ：アポロン：01/09/05 14:51 ID:NuzxQWho
52 ：50：01/09/05 15:00 ID:J/z9ACAI
53 ：おつかれ：01/09/05 16:46 ID:GV3yofuM
＞＞給料にまわせよ、社員が安月給でやってる横で高級車
＞＞乗られりゃ腹もたつよ。
社員に還元する事と、社長の懐にためておくことは根本的に違う。
責任の大きさの有無で収入が左右されるのは当然の事。
給料上げて貰いたかったら努力して役員にでもなって株買って
初めてこの発言が許される。
＞＞乗られりゃ腹もたつよ。
社員に還元する事と、社長の懐にためておくことは根本的に違う。
責任の大きさの有無で収入が左右されるのは当然の事。
給料上げて貰いたかったら努力して役員にでもなって株買って
初めてこの発言が許される。
54 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 18:22 ID:dliJyf2c
>責任の大きさの有無で収入が左右されるのは当然の事。
>給料上げて貰いたかったら努力して役員にでもなって株買って
>初めてこの発言が許される。
１００％同意！
>給料上げて貰いたかったら努力して役員にでもなって株買って
>初めてこの発言が許される。
１００％同意！
55 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 18:41 ID:Yqa7py/E
>>53
俺はその文章の前に分不相応なって言ってるのにね・・
どーやら、社員は薄給でこき使って私腹肥やしてるクチらしいね・・・
会社の収益が減ったらまず社員の給料、ボーナス、残業手当から
削るんだろうな。
俺はその文章の前に分不相応なって言ってるのにね・・
どーやら、社員は薄給でこき使って私腹肥やしてるクチらしいね・・・
会社の収益が減ったらまず社員の給料、ボーナス、残業手当から
削るんだろうな。
56 ：あのねえ。：01/09/05 18:50 ID:Gj62ekcg
おれも年収３０００万の社長だが、ポルシェにのろうが、
愛人はべらせようが、別にいいんじゃない？
悔しかったら、社長になればいい。なれねえくせに
文句たれるな！薄給でこきつかって・・あたりまえ
だよ。資本主義社会なんだから。
愛人はべらせようが、別にいいんじゃない？
悔しかったら、社長になればいい。なれねえくせに
文句たれるな！薄給でこきつかって・・あたりまえ
だよ。資本主義社会なんだから。
57 ：おつかれ：01/09/05 18:58 ID:jQ5STgFg
>>俺はその文章の前に分不相応なって言ってるのにね・・
この発言自体雇われる側が吐いてもどうしようもない言葉。
この発言自体雇われる側が吐いてもどうしようもない言葉。
58 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 19:00 ID:h0.Hct7g
何やってもいいは同意だが、わざわざ社員の反感を買う必要は
ないだろ。
私は社員の前ではコンビニ弁当、プライベートではいいレストランで
食べてます。
ないだろ。
私は社員の前ではコンビニ弁当、プライベートではいいレストランで
食べてます。
59 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 19:01 ID:Yqa7py/E
むう、やっぱ本音はそうかぁ・・・・
60 ：アポロン：01/09/05 19:11 ID:NuzxQWho
中小零細企業が少なくなっているのは、市場の変化うんぬん以前の
問題だと言うことがこのスレでおわかりだろう。
問題だと言うことがこのスレでおわかりだろう。
61 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/05 21:37 ID:JAbuRZ9s
結局、情報が漏れちゃうのが一番問題だよな。
中小では特に経理を担当させるのが誰かっていうので
変わってくると思う。
俺はしょうがないから自分でやってるよ。決算は税理士に手伝ってもらって。
中小では特に経理を担当させるのが誰かっていうので
変わってくると思う。
俺はしょうがないから自分でやってるよ。決算は税理士に手伝ってもらって。
62 ：部長：01/09/05 22:29 ID:.314CQcM
結構、自称社長さんが書き込んでいらっしゃいますが、みなさんの会社では収支の精査というか
監査のようなことはされないんでしょうか？
それとも税務署がＯＫと言えば全てＯＫですか？
監査のようなことはされないんでしょうか？
それとも税務署がＯＫと言えば全てＯＫですか？
63 ：課長：01/09/06 00:34 ID:BwgWigGI
監査法人が監査するんじゃないの？
監査法人頼んでない会社は、税理士がチェックして、数年に一度の税務調査が通ればＯＫでしょ。
社長の給料だけど、別に売上の２０％が多いだろとかってのは関係ないと思うけど。
だってほとんど人件費が全てのみなもとなんでしょ？だったら給料高くてもいいんじゃない？
ちなみに俺が前いた会社は、売上高40-50億円、社長の給料5-10億円、他の取締役の給料が一人につき5,000万円－3億円（取締役は4-5人）、他の社員が数十人って感じだったよ。
上の奴等の給料が高かった理由は、売上取ってきたら自動的に○％が給料になる歩合部分があったから。
世間にはグローバルダイニング（大証上場？）みたいに社長以下全社員の給料をガラス張りに公開している会社もあるし、もっともらいたいから頑張るってのがあるんじゃないの？
ただ、社長が社員だか部下に借金申し込んで「断られたから頭にきた」ってのはちょっと筋違いだと思うけど。
社長は部下を一緒に苦労してくれて当たり前と思ってるかもしれないけど、部下からすれば、もっといいところがあればいつでも移る気があって当たり前。
この人、何勘違いしてんだろね。
だって、給料くれるから社長のために働いてただけでしょ。
そうじゃないってんだったら、これまでにもっと緻密にそういう信頼関係を作っとけば良かったんじゃないの。
それでも金出さない奴は出さないし、そんなので頭にきてるような器じゃ大した社長になれないでしょ。
社長なんていつでも一人だよ。
ちなみにうちの社長はいつでも最後の決断は一人だし、見てても一人で全部かぶってるね。
回りの連中はおべっか使って「経営者は孤独ですよね」なんて言ってる奴がいるけど、俺はアホかと思うね。
社長とは色々突っ込んで話するけど、自分で孤独だなんて思ってみたいだし、孤独だなんていちいち思ってたら社長なんてできないって言ってるよ。
監査法人頼んでない会社は、税理士がチェックして、数年に一度の税務調査が通ればＯＫでしょ。
社長の給料だけど、別に売上の２０％が多いだろとかってのは関係ないと思うけど。
だってほとんど人件費が全てのみなもとなんでしょ？だったら給料高くてもいいんじゃない？
ちなみに俺が前いた会社は、売上高40-50億円、社長の給料5-10億円、他の取締役の給料が一人につき5,000万円－3億円（取締役は4-5人）、他の社員が数十人って感じだったよ。
上の奴等の給料が高かった理由は、売上取ってきたら自動的に○％が給料になる歩合部分があったから。
世間にはグローバルダイニング（大証上場？）みたいに社長以下全社員の給料をガラス張りに公開している会社もあるし、もっともらいたいから頑張るってのがあるんじゃないの？
ただ、社長が社員だか部下に借金申し込んで「断られたから頭にきた」ってのはちょっと筋違いだと思うけど。
社長は部下を一緒に苦労してくれて当たり前と思ってるかもしれないけど、部下からすれば、もっといいところがあればいつでも移る気があって当たり前。
この人、何勘違いしてんだろね。
だって、給料くれるから社長のために働いてただけでしょ。
そうじゃないってんだったら、これまでにもっと緻密にそういう信頼関係を作っとけば良かったんじゃないの。
それでも金出さない奴は出さないし、そんなので頭にきてるような器じゃ大した社長になれないでしょ。
社長なんていつでも一人だよ。
ちなみにうちの社長はいつでも最後の決断は一人だし、見てても一人で全部かぶってるね。
回りの連中はおべっか使って「経営者は孤独ですよね」なんて言ってる奴がいるけど、俺はアホかと思うね。
社長とは色々突っ込んで話するけど、自分で孤独だなんて思ってみたいだし、孤独だなんていちいち思ってたら社長なんてできないって言ってるよ。
64 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/06 03:40 ID:O5DAFDN2
>>62
中小～零細の話でしょ？
だったら、税務署がＯＫならＯＫでいいんじゃないですか。
社長の役員報酬だって、税務署はいろいろ言ってきますし、
税理士ってもんは、基本的に税務署の方角向いているわけだから、
当然口出すでしょう。税理士が監査役に名を連ねているならなおのこと。
となれば、税務署がＯＫ＝ＯＫで問題ないはず。
中小～零細の話でしょ？
だったら、税務署がＯＫならＯＫでいいんじゃないですか。
社長の役員報酬だって、税務署はいろいろ言ってきますし、
税理士ってもんは、基本的に税務署の方角向いているわけだから、
当然口出すでしょう。税理士が監査役に名を連ねているならなおのこと。
となれば、税務署がＯＫ＝ＯＫで問題ないはず。
65 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/06 04:03 ID:4TaFLQD6
66 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/10 15:22
経営者の本音晒しage
67 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/17 21:41
あげ
68 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/17 22:45
69 ：部長：01/09/18 02:45
まだこのスレあがってたりしてますねｗ。
色々な経営者さんの本音が聞けて、疑問が晴れました。
とりあえず今の個人商店的な経営に辟易している数名と一緒に転職ということで落ち着きそうです。
色々な経営者さんの本音が聞けて、疑問が晴れました。
とりあえず今の個人商店的な経営に辟易している数名と一緒に転職ということで落ち着きそうです。
70 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/18 09:32
あげ
71 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/18 10:52
72 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/23 00:32
73 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/23 03:36
なかなか面白いスレだった。
アポロンを放置できたのがポイントですね（笑）
アポロンを放置できたのがポイントですね（笑）
74 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/23 18:16
75 ： ：01/10/23 18:45
僕が最初に入社した80人程度の中小メーカーの雇われ社長は、月70万円でした。
それを見た瞬間、辞めてやると思ったのでした。
それを見た瞬間、辞めてやると思ったのでした。
76 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/24 01:04
>>75
なんで？ 安すぎるから？
なんで？ 安すぎるから？
77 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/24 21:19
>>75
俺も聞きたい！なんで？
俺も聞きたい！なんで？
78 ：アポロン：01/10/24 21:29
安すぎるからだと考える。
社長が月70万じゃ社員も不安だろう。
最低でも社長は月壱拾萬円は貰うべきだ。
それだけの責任がのしかかっているのだから。
社長が月70万じゃ社員も不安だろう。
最低でも社長は月壱拾萬円は貰うべきだ。
それだけの責任がのしかかっているのだから。
79 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/24 22:29
>78
>それだけの責任がのしかかっているのだから。
何で？雇われだろ
>それだけの責任がのしかかっているのだから。
何で？雇われだろ
80 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/25 00:39
>>75
気づいてない人もいると思うのであえて書くが（気づいていたらすまん）
中小企業社長の年収は、大抵月収＊１２です。
つまりボーナスはありません。
＃もちろん例外あり
月収70万円って言うとすごい多いような気がするが、
年収840万円っていうと、それほどでもないでしょ?
大手メーカーの技術屋なんて、30歳くらいでこの程度もらってる人いるよ。
リスクしょった経営者が、たった年収840万円（それも全額出てるか怪しい）
程度なら、ぜ～んぜんOKでしょう。
気づいてない人もいると思うのであえて書くが（気づいていたらすまん）
中小企業社長の年収は、大抵月収＊１２です。
つまりボーナスはありません。
＃もちろん例外あり
月収70万円って言うとすごい多いような気がするが、
年収840万円っていうと、それほどでもないでしょ?
大手メーカーの技術屋なんて、30歳くらいでこの程度もらってる人いるよ。
リスクしょった経営者が、たった年収840万円（それも全額出てるか怪しい）
程度なら、ぜ～んぜんOKでしょう。
81 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/25 00:41
82 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/26 01:15
いくら雇われっていっても、80人もいる会社の旗振りやって
年840万じゃ安いよ。寒いよ。
年840万じゃ安いよ。寒いよ。
83 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/27 08:15
>>77ですが・・・・
ゴメソ。雇われ社長で月70万ね。それなら辞めるわ。オーナー
社長で70万しか自分に払ってない経営者ならスゴイと思う。
それはそうと>>78の
>最低でも社長は月壱拾萬円は貰うべきだ
はツッコミ入れなくていいの？（ﾜﾗ＞ALL
見つかると五月蝿いのでsage
ゴメソ。雇われ社長で月70万ね。それなら辞めるわ。オーナー
社長で70万しか自分に払ってない経営者ならスゴイと思う。
それはそうと>>78の
>最低でも社長は月壱拾萬円は貰うべきだ
はツッコミ入れなくていいの？（ﾜﾗ＞ALL
見つかると五月蝿いのでsage
84 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/28 18:05
講談社とか電通とかフジテレビの正社員で
30才で年収１千万円超えていない奴いるのか？
30才で年収１千万円超えていない奴いるのか？
85 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/28 18:08
しかし雇われなら役員賞与もありなのでは？
86 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/28 21:58
俺なんか会社に貸した金を自分で自分に返済して
生活している。月額八万円くらいだよ。
生活している。月額八万円くらいだよ。
87 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/28 23:20
>30才で年収１千万円超えていない奴いるのか？
30代の間違いでは？
30代の間違いでは？
88 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/30 00:17
３０歳まででじゃないか
４０未満ならごろごろいるだろ。
４０未満ならごろごろいるだろ。
89 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/30 00:42
90 ：ヘタレ：01/10/30 00:49
>84
大手都銀には30才で一千万円超が、いまだにたくさんいまーす。
ここで問題です。３～５年前には１５行あった都銀は今何行でしょう？
大手都銀には30才で一千万円超が、いまだにたくさんいまーす。
ここで問題です。３～５年前には１５行あった都銀は今何行でしょう？
91 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/30 07:06
野村證券とか給料がいいって聞いたことあるけど
どのくらいなんだろー？
どのくらいなんだろー？
92 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/01 23:47
93 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/02 22:10
＞１
社長の給料が高すぎて不満だという人はとっとと会社を辞めましょう
ただし高給を取れない社長は何かがあったときに会社を支えられないから
すぐに倒産して従業員を路頭に迷わすことになります。
ちなみに私は社長ですが、今はナンバー2よりも収入が低いです。
こんなんじゃ何かあった時に不安だー
早く高給を取るようにするぞ
不測の事態に会社を支えてくれるのは従業員じゃない。
社長だけだ 個人保証もしてるし。
社長の給料が高すぎて不満だという人はとっとと会社を辞めましょう
ただし高給を取れない社長は何かがあったときに会社を支えられないから
すぐに倒産して従業員を路頭に迷わすことになります。
ちなみに私は社長ですが、今はナンバー2よりも収入が低いです。
こんなんじゃ何かあった時に不安だー
早く高給を取るようにするぞ
不測の事態に会社を支えてくれるのは従業員じゃない。
社長だけだ 個人保証もしてるし。
94 ：・・・：01/11/03 00:16
＞＞最低でも社長は月壱拾萬円は貰うべきだ。
？？君は手形も切った事ないな？えらい損するとこやで。
？？君は手形も切った事ないな？えらい損するとこやで。
95 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/03 08:54
age
96 ：給料は社長の半分。額は秘密：01/11/03 10:57
＞93
まったく同意見です。
私は共同経営者ですが、社長の給料を話し合いで決めた時、出資に応じて高くとる
様に主張しました。日本は社長個人に対して大きな責任を課していますから、対応
できない資産形成では、経営上のリスクが大きくなります。
経営陣に加わる事の重責を理解できない従業員の方が多いのは仕方ないですが（事
実以前のリーマン時代の自分がさうっす）社内に周知許容された上で支持を取り纏
めるのもまた、経営手腕の見せ所なのでは？
まったく同意見です。
私は共同経営者ですが、社長の給料を話し合いで決めた時、出資に応じて高くとる
様に主張しました。日本は社長個人に対して大きな責任を課していますから、対応
できない資産形成では、経営上のリスクが大きくなります。
経営陣に加わる事の重責を理解できない従業員の方が多いのは仕方ないですが（事
実以前のリーマン時代の自分がさうっす）社内に周知許容された上で支持を取り纏
めるのもまた、経営手腕の見せ所なのでは？
97 ：社長はつらいよ：01/11/03 21:46
＞１
社長が普段どれくらい人に頭を下げているか考えてみるのも良いかもよ
私は地元の人たちと月に3,4回は飲みに行きますが恩着せがましい人が多いのに
いい加減うんざりしています。従業員とたいして変わらない給料なのに連帯保証には
ならなきゃいけないし。いやになちゃう
社長が普段どれくらい人に頭を下げているか考えてみるのも良いかもよ
私は地元の人たちと月に3,4回は飲みに行きますが恩着せがましい人が多いのに
いい加減うんざりしています。従業員とたいして変わらない給料なのに連帯保証には
ならなきゃいけないし。いやになちゃう
98 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/04 00:34
私も一サラリーマンですが、妥当だと思います。
>>35の前半だけ（後半はダメ）なら、凄く説得力あるんですけれどね。
社長は、責任とリスクという意味で、被雇用者と全然立場違うと思います。
被雇用者は、会社が傾いた時点で、転職しようと逃げようと、自由ありますが、
社長は、責任がありますもの。
私自身、へたれなので、2000万とか3000万貰っても、社長になりたいとは思わない。
お気楽な一サラリーマンで充分ですわ。
＞１も、転職しようと考えているようですが、永遠に一サラリーマンですよね。
社長の収入に文句言いたければ、自分が経営者になれば良いと思います。
>>35の前半だけ（後半はダメ）なら、凄く説得力あるんですけれどね。
社長は、責任とリスクという意味で、被雇用者と全然立場違うと思います。
被雇用者は、会社が傾いた時点で、転職しようと逃げようと、自由ありますが、
社長は、責任がありますもの。
私自身、へたれなので、2000万とか3000万貰っても、社長になりたいとは思わない。
お気楽な一サラリーマンで充分ですわ。
＞１も、転職しようと考えているようですが、永遠に一サラリーマンですよね。
社長の収入に文句言いたければ、自分が経営者になれば良いと思います。
99 ：社長：01/11/06 10:37
＞１
妥当です。
会社に利益が出ていればいくら取っても良いでしょう
そうでなきゃ誰も社長になんかなろうと思いません
経済の発展のためには必要でしょう
利益が出ない時には私の父のように社長は無給になってしまいますから
取れる時には取るべきです。
妥当です。
会社に利益が出ていればいくら取っても良いでしょう
そうでなきゃ誰も社長になんかなろうと思いません
経済の発展のためには必要でしょう
利益が出ない時には私の父のように社長は無給になってしまいますから
取れる時には取るべきです。
101 ：社長：01/11/07 11:13
>100
それは確かにひどいですね
法に触れることはいけないと思います
そういう会社は早く辞めて労働基準監督所？にでも相談しましょう
それは確かにひどいですね
法に触れることはいけないと思います
そういう会社は早く辞めて労働基準監督所？にでも相談しましょう
102 ：アライ：01/11/10 09:50
社員３５名で年商５億。社長である私は月給３５０万です。
経営に全責任のある社長だったらこれぐらいも貰ってもいいんじゃないでしょうか？
赤字に転落した場合には従業員にはサービス残業、ボーナスカットで何とか経営してます。
利益が出たら社員に還元したいと思っているのですが、なかなか思うようにはいきません。
ちなみに部長で月給４０万、課長で３３万、係長で２５万払っています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kk-arai/index.htm
経営に全責任のある社長だったらこれぐらいも貰ってもいいんじゃないでしょうか？
赤字に転落した場合には従業員にはサービス残業、ボーナスカットで何とか経営してます。
利益が出たら社員に還元したいと思っているのですが、なかなか思うようにはいきません。
ちなみに部長で月給４０万、課長で３３万、係長で２５万払っています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kk-arai/index.htm
いやぁらしぃカキコだね。
そこの社員なのか？
そこの社員なのか？
104 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 13:46
>>102
経営者は全責任負ってるから高給ＯＫ！ってよく言うけど、
この「全責任」って言うのが曲者だよね。
社長さんによって「責任」の理解度と腹のくくり方全然違う気がする。
社長＝高給・・ウッシッシ！
言い訳として「だって責任ショッテルモ～ン」
ってな感じのシャッチョウさんが多いような気がします。
ある意味社長が責任取るのは当たり前で、それが仕事のようなもの。
大変だけど別の意味「大きな決裁権」を持ててる事が楽しかったりしないのかな。
(｢責任」＝たいへん）＞（「決裁権」＝楽しい）のようなら、
社長業なんて辛いばかりだから自らやめた方がいいと思うけど。
「辛いの癒すためにお金いっぱいほしい」ってんじゃなんか情け無いよな。
まあいろんな社長さんいて不思議はないけど、
私はそんなふうになりたくはないです。ハイ！
経営者は全責任負ってるから高給ＯＫ！ってよく言うけど、
この「全責任」って言うのが曲者だよね。
社長さんによって「責任」の理解度と腹のくくり方全然違う気がする。
社長＝高給・・ウッシッシ！
言い訳として「だって責任ショッテルモ～ン」
ってな感じのシャッチョウさんが多いような気がします。
ある意味社長が責任取るのは当たり前で、それが仕事のようなもの。
大変だけど別の意味「大きな決裁権」を持ててる事が楽しかったりしないのかな。
(｢責任」＝たいへん）＞（「決裁権」＝楽しい）のようなら、
社長業なんて辛いばかりだから自らやめた方がいいと思うけど。
「辛いの癒すためにお金いっぱいほしい」ってんじゃなんか情け無いよな。
まあいろんな社長さんいて不思議はないけど、
私はそんなふうになりたくはないです。ハイ！
105 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 17:54
>>102
係長で２５万は安いですね・・・でも結構責任背負われてそう・・・
係長で２５万は安いですね・・・でも結構責任背負われてそう・・・
106 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 17:58
ISO９００２取得した時点では仕事量が増えるだろうとたかを括っていたのですが
思うように受注が伸びずボーナスも払えない有り様でした、
そんな事が無いよう生産性向上、コスト削減に重点を置いて毎朝会議をさせております。
思うように受注が伸びずボーナスも払えない有り様でした、
そんな事が無いよう生産性向上、コスト削減に重点を置いて毎朝会議をさせております。
108 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 18:10
109 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 18:27
朝会議、就業時間内にしてるのかな？
もしそうでないのなら、早出手当を出す義務があるよ。
ついでに軽食やフルーツ、フレッシュジュースと
珈琲＆紅茶くらい揃えなさいよ。その経費が惜しいなら
役員だけで根性ミーティングしていればよい。
労働者をなめんなよ。
もしそうでないのなら、早出手当を出す義務があるよ。
ついでに軽食やフルーツ、フレッシュジュースと
珈琲＆紅茶くらい揃えなさいよ。その経費が惜しいなら
役員だけで根性ミーティングしていればよい。
労働者をなめんなよ。
月曜日は朝７時、その他の日は８時から朝会議を行っています。
従業員には不況の実感を体験してもらおうという意味もあって会議を行っています
早出手当ての義務があることは私自身知りませんでした。
従業員には不況の実感を体験してもらおうという意味もあって会議を行っています
早出手当ての義務があることは私自身知りませんでした。
111 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 19:06
↑
あれ、以前働いてた会社だ！
早出手当ての義務を知らないだと
とぼけるな！おまけに昼の休憩３０分割いて会議してたぞ！
そんなに従業員に嫌われたいのか？
あれ、以前働いてた会社だ！
早出手当ての義務を知らないだと
とぼけるな！おまけに昼の休憩３０分割いて会議してたぞ！
そんなに従業員に嫌われたいのか？
112 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 19:10
アライさんのHPの「総務企画室」って何だ？
プランターBOXなんて売れねえよ！
悪いけどこれじゃ経営不振から抜け出せねえな！
プランターBOXなんて売れねえよ！
悪いけどこれじゃ経営不振から抜け出せねえな！
113 ：もっとがんばれよ！：01/11/10 20:42
頭が良くなかったら、体使えよ！それでダメだったら、労働時間長く働けよ！
所詮は人のシノギで食わせてもらってんだろ！別に自分でやる勇気も人脈もないから
サラリーマンになってるんだろ！少なくとも文句言ってるのは、農耕民族のヒガミだろ。
この時期にも成功している人は、こんな文句は言わないぞ。労働者なんてはいて捨てる
ほどいるんだぞ！もっと自分の置かれてる立場を理解して考えろよ！
２０代半ばだけど、おまえらが羨ましがる暮らししてるぞ！最初の３つの事全部やってるからな！
所詮は人のシノギで食わせてもらってんだろ！別に自分でやる勇気も人脈もないから
サラリーマンになってるんだろ！少なくとも文句言ってるのは、農耕民族のヒガミだろ。
この時期にも成功している人は、こんな文句は言わないぞ。労働者なんてはいて捨てる
ほどいるんだぞ！もっと自分の置かれてる立場を理解して考えろよ！
２０代半ばだけど、おまえらが羨ましがる暮らししてるぞ！最初の３つの事全部やってるからな！
114 ：ku：01/11/10 20:50
社長の給料が高いのは､ある程度しかがないんでは。
｢株を買い取ってくれ｣って急に言われたら､直ぐにまとまった金を用意しなければならない。
一ヶ月以内に１００万円って用意できます？
それから､グズグズ言ってるサラリーマンの方々、
１０億の借り入れの連帯保証人のサイン､貴方にできますか？
｢株を買い取ってくれ｣って急に言われたら､直ぐにまとまった金を用意しなければならない。
一ヶ月以内に１００万円って用意できます？
それから､グズグズ言ってるサラリーマンの方々、
１０億の借り入れの連帯保証人のサイン､貴方にできますか？
115 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 21:06
116 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 21:08
>>113
お前何様？
お前何様？
117 ：113：01/11/10 21:23
吠えるな！クズども。夢見ず平凡な人生を送る事に専念しろ！
それが嫌なら上がって来いよ！そんな勇気ないんだろ！どうせ！！
それが嫌なら上がって来いよ！そんな勇気ないんだろ！どうせ！！
118 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 21:49
僕は小さな会社をやっていますが社員あっての会社だと思うんです。
サラリーマンを卑下しないでください。
サラリーマンを卑下しないでください。
119 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 21:52
ちょっと「クズ」というのはマズイのでは・・・
120 ：課長：01/11/10 21:54
社長から「クズ」だと思われていたとしたら辛いですね・・・
こっちは一生懸命働いているのに・・・
こっちは一生懸命働いているのに・・・
121 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/10 21:56
>>120
同意
同意
122 ：ZAN：01/11/10 22:00
正直「クズども」発言には参った・・・
123 ：113：01/11/10 22:09
うちの会社にこのままの生活でいいや。なんて思ってる人間はいません。
独立採算制でやっています。自分の手柄は、自分の給料、自分の失敗は、
社長の責任。文句いう人間はいません。そういう人間は辞めていきます。
俺は、社員の為に自分のすべてを失えます。そういう社長だっているんだよ！
独立採算制でやっています。自分の手柄は、自分の給料、自分の失敗は、
社長の責任。文句いう人間はいません。そういう人間は辞めていきます。
俺は、社員の為に自分のすべてを失えます。そういう社長だっているんだよ！
124 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 00:20
>>123
１１３さん、なんかいい訳臭くなりましたね。
今までのお話ぷりから、あまりにも叩かれて萎縮しちゃったのかしら？
また、考え方は良いとしても、表現力をもう少しお勉強したほうがいいと思います。
社長はがいらぬ誤解を生む発言ばかりでは、せっかく社員さんががんばっていらっしゃってもねぇ。
社員さんの努力に水を差すような事にならないようお祈り申し上げています。
アーメン！
１１３さん、なんかいい訳臭くなりましたね。
今までのお話ぷりから、あまりにも叩かれて萎縮しちゃったのかしら？
また、考え方は良いとしても、表現力をもう少しお勉強したほうがいいと思います。
社長はがいらぬ誤解を生む発言ばかりでは、せっかく社員さんががんばっていらっしゃってもねぇ。
社員さんの努力に水を差すような事にならないようお祈り申し上げています。
アーメン！
125 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 00:55
僕は零細ソフトハウスの代表取締役社長（創業社長、持ち株率７割）です。
月給は独立してからの過去10年間ずっと８万円です。賞与は無しです。
30才の副社長（妻子持ち）の年収は800万円です。
25才の正社員SEの月給は30万円で賞与は約２ヶ月分ずつ夏冬出してます。
22才の学生アルバイトのプログラマの時給は2,500円です。
僕は定期預金も自転車さえも持っていません。妻子もいません。
システム開発時湯宅の時に完成保証の連帯人を求められるとき、
個人資産の無さに意気消沈するときもあります。本当の貧乏人です。
でも取引先企業や従業員からは仕事人として評価されている自負があります。
ＶＢや総合商社から増資に参加させてくれないかとよく言われますが
もう少し自己資本で余裕が出せるかどうか頑張ってみている最中です。
月給は独立してからの過去10年間ずっと８万円です。賞与は無しです。
30才の副社長（妻子持ち）の年収は800万円です。
25才の正社員SEの月給は30万円で賞与は約２ヶ月分ずつ夏冬出してます。
22才の学生アルバイトのプログラマの時給は2,500円です。
僕は定期預金も自転車さえも持っていません。妻子もいません。
システム開発時湯宅の時に完成保証の連帯人を求められるとき、
個人資産の無さに意気消沈するときもあります。本当の貧乏人です。
でも取引先企業や従業員からは仕事人として評価されている自負があります。
ＶＢや総合商社から増資に参加させてくれないかとよく言われますが
もう少し自己資本で余裕が出せるかどうか頑張ってみている最中です。
126 ：経営者：01/11/11 02:26
>125さん
私も、創業時はまともに給料が出ず、カミさんも無給でした。
自分に給料が払えるようになったのは、創業から半年が過ぎていました。
年収で300万円でスタートでしたから、サラリーマンよりも生活は
苦しかったですね。その後も、給料日に支払われないことも多く、
給料日に間違いなく支給できるようになったのは、創業から4年目でした。
もちろん、その間にも社員には遅れることなく支払いましたし、額も
私より上でした。今年で7年目ですが、今では社長らしい年収になりましたが、
お金よりも、希望というか、自分が熱中できるゲームとして経営を楽しんでいます。
がんばってください。
私も、創業時はまともに給料が出ず、カミさんも無給でした。
自分に給料が払えるようになったのは、創業から半年が過ぎていました。
年収で300万円でスタートでしたから、サラリーマンよりも生活は
苦しかったですね。その後も、給料日に支払われないことも多く、
給料日に間違いなく支給できるようになったのは、創業から4年目でした。
もちろん、その間にも社員には遅れることなく支払いましたし、額も
私より上でした。今年で7年目ですが、今では社長らしい年収になりましたが、
お金よりも、希望というか、自分が熱中できるゲームとして経営を楽しんでいます。
がんばってください。
127 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 03:38
>>125
年商いくらよ？
僕のとこもソフト屋やってるけど。
10年間も年収96万ってそれ趣味でそうしてるとしか言いようないね。
96万しか貰えない利益だとしたら、お宅の会社技術力ないのと違う？
それとも他に何かお金使っているわけ？
でもソフト屋はほとんど人件費のかたまりのはずだけどな。
VBや商社さんもよく考え直した方がいいと思うよ。
逆に利益が出ててそうしてるなら、それはあなたの勝手！
126さんみたいに「がんばって」なんて言う必要もない！
好きで貧乏してろ！
・・・・？？？
まさかひょとして「お涙ちょうだい」のネタだったのか！？
年商いくらよ？
僕のとこもソフト屋やってるけど。
10年間も年収96万ってそれ趣味でそうしてるとしか言いようないね。
96万しか貰えない利益だとしたら、お宅の会社技術力ないのと違う？
それとも他に何かお金使っているわけ？
でもソフト屋はほとんど人件費のかたまりのはずだけどな。
VBや商社さんもよく考え直した方がいいと思うよ。
逆に利益が出ててそうしてるなら、それはあなたの勝手！
126さんみたいに「がんばって」なんて言う必要もない！
好きで貧乏してろ！
・・・・？？？
まさかひょとして「お涙ちょうだい」のネタだったのか！？
128 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 04:16
経営には全くの素人ですが…
儲かっていようと、いなくても 社長の人間性しだいだと思いマス。
どなたかもかかれてましたが、借金は踏み倒す物という考えで 散々借金しておいて、賞与もいっぱいとって、計画的に倒産させる人もいるようですし。
あまり 露骨なことをしてると評判もわるくなると思いマス。（同業者の噂って 取引先などからケッコウはいってきません？）
よくしてあげた社員に借入れを申しこんだら、転職されそうとか書かれてましたが、確かに不安な気持ちはわかりますが、恩をあだで返すというカンジですね。
無責任な言い方かもしれませんが、自分の主張だけは一人前って カンジ。
家族に話して不安がらレると思うけど、どうして よくしてもらった社長の恩を裏切るわけにはいかん！って おかねはだせないとしても、説得できないのでしょうか？奥さんがつよいのかな？
そういう社長のとこだったら、もし倒産という最悪の自体になっても、社員にたいしてキチンとした倒産の仕方をするとおもうよ。
次に転職した会社が 前のとこみたいに自分の主張がとおらないかもしれないし、厳しい所かもしれない。
私の知り合いの所でも 自らやめておきながら、もう一度やとってほしいといってくる人も何人かいて、雇ってるみたい。
社長もそんな薄情なやつ 辞めてもらってよかったと思うよ。土壇場になって 薄情さにきがついたら 遅いもん。
儲かっていようと、いなくても 社長の人間性しだいだと思いマス。
どなたかもかかれてましたが、借金は踏み倒す物という考えで 散々借金しておいて、賞与もいっぱいとって、計画的に倒産させる人もいるようですし。
あまり 露骨なことをしてると評判もわるくなると思いマス。（同業者の噂って 取引先などからケッコウはいってきません？）
よくしてあげた社員に借入れを申しこんだら、転職されそうとか書かれてましたが、確かに不安な気持ちはわかりますが、恩をあだで返すというカンジですね。
無責任な言い方かもしれませんが、自分の主張だけは一人前って カンジ。
家族に話して不安がらレると思うけど、どうして よくしてもらった社長の恩を裏切るわけにはいかん！って おかねはだせないとしても、説得できないのでしょうか？奥さんがつよいのかな？
そういう社長のとこだったら、もし倒産という最悪の自体になっても、社員にたいしてキチンとした倒産の仕方をするとおもうよ。
次に転職した会社が 前のとこみたいに自分の主張がとおらないかもしれないし、厳しい所かもしれない。
私の知り合いの所でも 自らやめておきながら、もう一度やとってほしいといってくる人も何人かいて、雇ってるみたい。
社長もそんな薄情なやつ 辞めてもらってよかったと思うよ。土壇場になって 薄情さにきがついたら 遅いもん。
129 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 09:31
また年収関連スレが登場したようです。
本当にお金にみなさん興味があるようで。
金・金・金・金・金くれ～！
本当にお金にみなさん興味があるようで。
金・金・金・金・金くれ～！
130 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/11 16:43
１０２のアライさんはＫＫアライの本当の社長ではないような気がします。
よってその発言も信憑性が薄いような気がします。
間違っていたらゴメンナサイ
よってその発言も信憑性が薄いような気がします。
間違っていたらゴメンナサイ
131 ：名無しさん＠あたっかー：
１０２の社員にこの感想を聞いてみたい