中小企業にとっての労働組合

今できそうでヤバイ。うまく潰した。
頑張ったが出来ちゃって人件費が嵩むようになった。
などなど､カキコしてちょ。

あげ

共産党系の組合は、共産党に投票しろだの、資本家を殺せだのと
叫ぶので敵だが、連合系の組合は労使協調なので会社にとって
良いものではないか？
考えてみて欲しいのだが、賃上げ要求も何も無い奴は向上心が無い
奴隷のような廃人なので社員として役に立たない。
労使協調の範囲内で文句を言う奴は評価するべき人材だろう。

あげ

＞３
もともと、組合とは何の為か、理解しているのか？
系列論の次元ではない。

>>5
ソニーの井深さんは、ソニーの工場で組合が団体交渉をしてるのを
見て、「そうだもっとやれ、その団結、根性無くして我が社は世界
のソニーになれない」と叫んで、工場長が止めるなか自分も赤旗を
振り回して、「ガンバロー」と叫んだという逸話があります。

>6
答えになっていない。

返答に困ると知識をかざして話を反らすのが常套手段。

>6
あんたには学習能力が欠如しているのか？
全く学習できないやつは
>奴隷のような廃人なので社員として役に立たない。

うちの会社に少数の組合があるが、できる人間はだれも入っていないよ。中卒・高卒で新聞も読まないようなやつが入って洗脳されているだけだよ。会社にとっても他の社員にとっても迷惑だぜ。

>>10
だが大企業の労働者は全員が組合員だ。
もし組合が本質的に有害なら、組合を持つ大企業は
大企業になってないと思うが？

>>11
http://www.janis.or.jp/users/krn/tisiki/kuin1.htm
アポロンさん組織率の意味をわかりますか？

>>12
あのデータから組合が強い産業が強いと言えませんか？
成長要因のひとつになってると言えませんか？

組合だらけのソ連は崩壊したけどなぁ

サラリーマン社長の会社の組合と
同族の会社の組合は
全く違うと思うのは間違い？

>>14あれは会社ごとの競争がなかったからでしょ。

データ−が語るのは、製造大手企業ほど組合の組織率が高いことです。
それは同時に少なくとも会社の成長にとって組合はマイナスではない
ということだと思います。
もし組合がマイナスならば、儲かってない業界の零細企業なんかで
組織率が一番高いという結果がデータ−に出るでしょうからね。

組合はあったほうがいいよ
不当な首を阻止できるかもしれないし、
労働基準法を遵守していない経営者にみんなで文句言えるしね

まぁ、僕が従業員ならつくるけど・・・
社長（零細企業だけど）だから無理だな　┐('〜`；)┌

>>16オーナーが利益を独占できなくなる。デメリット。

>>17御用組合でも作りましょう(ｗ

>>12
アポロンにレスするな。大企業が全員組合員でなくても奴にはささいな間違えなんだ。おまえのせいでイイワケレスがついたことの方が問題。

力のある組合を敵に回すと恐いよ。
労基法違反など付け込まれることをやっていると勝ち目は
絶対にありません。

自宅を調べられて近所にチラシをまかれたり
女関係のことを調べ挙げられたり
取引先銀行に押し掛けられたり
まあ、たいていは経営側の自業自得だけど

ちなみに私は元書記長で、今は独立して零細の社長。
組合時代の経験を活かして、労務管理は鉄壁です。

経営版のなかでアポロンさんて人の書き込みがあると
すぐに噛み付いてくる人達がいるけど、止めてくれないかな

何の因縁があるのか知らないが、「〜の意味をわかりますか？」
とか「学習能力が欠如しているのか？」（他もろもろ）なんて
見苦しいの一言。ゲーム版やアニメ版なら仕方ないけど。

>ゲーム版やアニメ版なら仕方ないけど。

奴はこれ以下だからなあ。やっぱり書き込むアポロンに問題感じるね。

>>21
俺も以前ならそう思っていたよ。
今は内容次第かな。

>21.23
今までの経緯でそう扱われても仕方のないことをやってきた。
ウソ・憶測をもって断言調で書き、都合の悪い反論・質問には一切答えない。
おまけに人の意見を歪曲・捏造し、途中で自分の意見を180度転換する。
おまけに「自分は元々そういう意味のことを言っていた」などとすべてを
後付けによる形式論議で逃げる。
一旦謝罪しておいて後で「あれは戦略だ」などとうそぶく。

だからせめてこういう奴は放置しておいてほしいね。「アポロン」スレを読んで
みてこれまでの経緯を理解してくれ。

そうだね。「アポロンに聞け」以外では放置がいいね。

ある人が労働組合の組織率のデータ−を出してくれたおかげで、
正確なデータ−に基づく考察ができたのだが、それでも文句し
か書かない人は、残念ながらゲーム版やアニメ版の住人と変わり
がないと言わざるを得ない。
おそらくゲーム版やアニメ版に書いてる人達ではないのかと思う。

＞26
企業の成長阻害要因ではないことは確かに言えるだろう。だが、
>>13での
＞成長要因のひとつになってると言えませんか？
これは簡単には言えないだろ。企業が成長した結果（従業員が増えた結果）と
しての労働組合結成・組織化が一般的なプロセスだろ？
だったら組織化された企業が大企業なのはある意味当たり前なわけ。

>>27
あのデータ−を見てみて欲しい。
製造業と小売業は、雇用してる労働者の数はほぼ同じだが、組合組織率は
製造２８％に対し、小売９、１％しかない。
そうだとすれば、従業員が増えた結果としての労働組合結成、組織化が一般
的なプロセスだとは言えないのでは？

>>28デカイ企業だと活動家がいる可能性が高まる｡
一人そういうのがいると皆そいつになびく事で
組織率上がる。
1000人に1人カリスマ活動家がいると仮定しよう。
そいつはその職場の労働者を全員組合員にできる。

1000人職場１つと100人の職場×10
だと前者は1000人組織化できるが
後者は100人しか組織化できない｡

小売は小さい職場が沢山ある｡

＞28
＞29の例は極端だが、組合の組織化の過程で系列化にある子会社
をオルグしていくのが一般的。また製造業と小売業という業種で
比較することはあまり意味がない。上部団体の強さ（＝オルグの
強さ）に組織化の進行は依存するから。
で、上部団体のオルグというのは大きな企業から始める（圧力団体
足るべく）もの。そして上部団体の出身者はそれこそ大企業からの
出向組・転出組なわけ。

アポロンは放置

日本の労働運動史上、戦後のそれこそ労働闘争勃発期ならば
企業の成長過程とはまったく別個に組織化されていっただろう。
しかし現在のような社会状況の中で、いきなり組合組織化されると
いうことはほとんどない。それこそ総評系・同盟系・共産党系の
上部団体や組織に依存しないとなかなか難しいだろう。こいつらも
所詮勢力拡大を狙っているから大きなところとか企業系列絡みと
いったメリットがなければ動かない。

>>29
データには雇用者数で区切った職場別の組織率と業界別の組織率が出てます。
仮に１００人の職場が１０個ある業界で、それぞれの職場で組織率が１００％
ならば業界別で組織率を見ても１００％になります。
小売には小さい職場がたくさんあると書かれてますが、製造も小さい工場は
たくさんあります。

＞33アポロン
>>30への反論はないのか？

自分たちのスレでやってくれ。

>>30
３０さんへの反論としては、小売業界でも、組織の大型化や
系列化は十分におきているんじゃないですかということです。

＞36
全然反論になっていないよ。組合の組織化は上部団体のオルグ力に依存する
と30は主張しているのであって、「組合の存在によって」企業が成長路線を
歩んでいるということを裏付けないことを指摘しているわけだろ。
だったらアポロンが反論するなら、組合の存在が成長の原動力となっている
例を挙げなきゃダメだ。何しろあんたは「組合が企業の成長要因の一つになっている」
と>>13で言いきったのだから。

奥西鉄工の社長
>和歌山市木ノ本１２０ー９
>奥西武 073-452-9392
>昭和２６年１月４日生
>住友金属グループの下請け
>奥西鉄工社長である。

セーラー服の娘がいる親なのに、学会員のレイプは創価学会の信仰で容認します。
公明党江上柳助県議員に被害者側を措置入院させるよう要請します。

アポロン反論はどうした？

>>39
その前に君の意見は私の意見への反論になっていない。
反論でないものに、反論はできない。
まず君は労働組合が企業の成長阻害要因になってるこ
とをデータを揚げて、証明しないといけない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=994567339&st=190&to=191&nofirst=true

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=994785028&st=11&to=11&nofirst=true

この１９０は馬鹿であるといっていいだろう。
私が労組が企業の成長要因だと書いたら、労組が
企業の成長阻害要因であることを正確なデータ−
を揚げて論理的に説明しないと論破したことには
ならない。

徒党を組むパワーがあるのなら、もう少し違うところにパワーを
割いた方がいいような気もするけどね。

このアポロンは馬鹿であるといっていいだろう。
アポロンが労組が企業の成長要因だと書いたら、労組が
企業の成長要因であることを正確なデータ−
を揚げて論理的に説明しないと根拠のある主張をしたことには
ならない。

それが説明できていないことをずっと追及されていることに気づいて
いないのは愚かしい。それに成長要因でないなら阻害要因である
なんて恥ずかしい理屈は成り立たない。成長要因でも阻害要因でも
ないことに頭が回らないのである。合掌。

age

アポロンの馬鹿レス期待あげ

久々に上げてみる