アポロンに聞け！

引きこもり型失業者（推察）

いくらなんでもスレ立てんのはかわいそうだ

アポロンさんは何の仕事をなさっておられるのでしょう？
ちょっち気になってます。

何でアポロンっていうハンドルネームなんだ？
「議論が噛みあわないで賞」はアポロン君に授賞決定！！（ｗ

「噛み合わない」んじゃなくて「議論の仕方がわからない」が正しい。
もしくは「反論が怖い」かも。

おいおい（汗）俺は＞2に同意だ。そこまでする事なかろう。

商売にかんすること以外は答えんよ。

もろに関してるだしょ？
あなたのバックグラウンドはあなたの主張の信頼・妥当性に
ついての貴重な情報だと思うけど、、

「そういう視点」からご自分の主張を判断されたくないという方針があるとすれば、それはわかりますけど、海のものとも山のものともわからぬ相手（やその意見）にはモノが言いにくいという心理もまたありますから、、それに、たとえ何者であったとしても、適当にすごそうな名乗りを上げることには意味があります。名前に誤魔化されるような相手には、その程度でちょうどいいってことですからね、、流通科学大学教授だとでも言ってみたら、、

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│ 　　　　　　　　　　　　　 　 ※　 電波発生警報発令　 ※　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│　　　　　　　ああ　何のために人間はいるのか　発信しよう　激しい愛を　　 　 　 　 │
│　　　　　　　ああ　何のために世界はあるのか　受信しよう　熱い祈りを　　 　 　 　 │
│　　　　　　　ああ　何のために地球はあるのか　交信しよう　美しい夢を　　 　 　 　 │
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│　　　 │　発信♪　ゆんゆん♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│　　　　 （　　　　つ　.　　　　　　　　　.　受信♪　よんよん♪ ＞　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　 　 │
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│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 交信♪　やんやん♪　　　　　 　 　 　 │
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・ア ルツハイマー型
・ポ アされて欲しい人アンケートNo.1
・論 理欠落人間

質問です。
・アポロンさんは、ご自分のディスカッション能力をどのように評価されていますか？
・アポロンさんは、ご自分の知的レベルを確認して鬱になりませんか？
・アポロンさんの書き込みを見たくないという人に、アドバイスをお願いします。

以上、勝手ながらお願いまで。

多分アポロンの知識は豊富。
運用能力とか再構成能力が低いだけ。
加えて自省能力が大きく欠落しているため今後の成長は絶望的。

改めてアポロンの書きこみを拾ってみたが、こりゃやっぱひどいね。
氏んで。うざい。

＞14
最後の１行みたいなことは書いてほしくないなぁ。

私はカンで書くこともあるし、経験で書くこともあるし、
知識で書くこともあるし、客の立場で書くこともある。
だから論理的な矛盾はあるだろうが、そもそも消費者と
いう非論理的なものを相手にする商売では、あたりまえだ。

馬鹿を見て安心する自分に気がつくと悲しくなるね。
上をむいて歩くことにしよう。

＞16
おいおい（汗）フォローしてんのに…。
経営手法の是非を語るのなら、最低限憶測で書くことや論理的矛盾を
避けようと努力するのが筋でしょ？
「消費者という非論理的なもの」というのは不確実なものに対して
どう予測をかましていくかという話であって、経営手法そのものが
カオスだったらどーしよーもない。ましてや２ｃｈは会話（あえて
議論とは言わない）で成り立つ場。論理を無視するならそれは成り立たない。
もし16のようなスタンスならば、申し訳ないがあなたに対しては一切レスしないよ。

流通人氏へ。
経営は現代的でも、未来の市場を予測するという行為は
実際に未来に行って見た人はいないのだから、極めて非
論理的に誰しもなる。

＞19
意味不明だよ。「経営は現代的でも」の現代的の意味を問うているんだよ。
これが18で書いた「経営手法」にあたるんだよ。
「極めて非論理的」になるのは予測結果であって、手法が非論理的だったら
そもそも予測なんてできないに決まってるでしょ。

んー、、それらは職業を明かさない理由になりえます？ >>16

っていうか消費者が非論理的??
論理のほうが単に力不足で説明しきれないとは言えませんか？
だから非論理的に見えるという（笑

それにしても、（適当に）職業を明かすことを強くお勧めします。
学生か無職でも（非常にそれくさいけど）、コンサルタントでも、
教授でもなんでもいいっすよ。それ聞けば満足するしかないんで、
とりあえず。

ていうか職を明かさないことによってあなたが得る利益って
なんですか？　この場に対する効果でもいいけど。

むぎ茶さんなんて、MLで実名を明かせとか言われると「むぎ茶が
本名でないと言い切れるのかゴルァ」といった理屈を使いますよ。
見事だ、、

つまり「予測する『行為』そのもの」が非論理的だったら、もしくは
この手のロジックが成り立つなら世の中にシステムも法律も政策も
なーんもいらない。

>>20
まったくそのとおりだねえ。論理的に考えても外れることはある。
ただ、敢えてわざわざ外れる可能性の高い選択肢を選ばないことが重要かと。

それに非論理的な意思決定をしていたら、反復ばかりで学習できないしね。

＞21氏
＞むぎ茶さんなんて、MLで実名を明かせとか言われると「むぎ茶が
＞本名でないと言い切れるのかゴルァ」といった理屈を使いますよ。
爆笑した！　そうそうこれはこれでちゃんとロジックになってる。
残念ながらアポロン氏、あなたの書きこみは屁理屈すらない。
だから21氏が本当に疑問に思っていることは、あなたが固定HNで書くことに
あるんだと思うよ。ロジックのない書きこみに固定HNをつける必要性が
あると思えないんだもの。

流通人氏へ。
例えば売上データでたまねぎが売れてるとしても、
そこでどう判断するかは非論理的なカンでしょ？

＞25
統計学でも勉強しなおせ。話にならん。ディシジョン・ツリーとか知ってるか？
CVSがあなたの言うようなカンで経営するのなら、もしくはあなたの
お得意なユニクロがそんな経営やっているんなら…。

ほんと、ここまでお粗末だったとは。なんか脱力。

>だから21氏が本当に疑問に思っていることは、あなたが固定HNで書くことに
>あるんだと思うよ。ロジックのない書きこみに固定HNをつける必要性が
>あると思えないんだもの。

む、面白い表現・理解ですね。そうなのかな、、？
えーと、、自信のないとき、わざと煽るとき、後々評判に傷がつき
そうななにかを書くとき、そういったときぼくはいつもつかってる
ハンドルを使わないんですよ。恥ずかしながらここではガラムと
名乗ることがあるんですけどね、、じゃあ以後このスレッドでは
ガラムにしよう、、

で、そういう理解を元にすると、アポロン氏の書き込みはそれの
どれにも該当しないと自己評価していると思われ、だから固定
ハンドルをつけているのだ、と思われるんです。
なるほどねー面白いです、流通人さん。ちょっとずれたけど、、

まあいいです、とりあえずぼくは流通人さんがアポロン氏を
見放さないできっちり論破するだけの価値のある相手だと思って
くれたらいいなーと思い、そう思わしめるべくアポロン氏には
行動してほしいんですわ。

アポロン氏にはいま、流通人さんから放置プレイされかけているんだ
てことを強く意識していただきたいなー

まった、流通人さん（笑

絶妙なタイミングで騙りが入ったのかもしれませんよー

わはは、ほらもう27と矛盾してますよね、28は、、
ハンドル指定し忘れました。27、28はガラムが書きましたです。

私は論破を目的に書いてる訳じゃないので、とにかく
相手を論破すればいいと考えてるなら書かんよ。
目的が違うな。

＞27氏
＞アポロン氏の書き込みはそれのどれにも該当しないと
＞自己評価していると思われ、だから固定ハンドルをつけているのだ、と思われるんです。
だとしたらただの自信過剰か、論理や人知を超えた神だとでも理解してるのかもしれん。
ピエロだな、こりゃ。
＞まあいいです、とりあえずぼくは流通人さんがアポロン氏を
＞見放さないできっちり論破するだけの価値のある相手だと思って
＞くれたらいいなーと思い
論破するだけの価値というか、誤解を招く抽象的な発言の確認作業を
延々とやってきたような気がする（ﾜﾗ。それが非論理で当然じゃん、
というんだから無視はできないよね。

＞30
私だって別に論破を目的にしてるわけじゃあない。
じゃあ何なの？　あなたが前に書いたような趣旨で書きこむのなら
それは荒らしじゃないのか？

ああすみません、論破に限りません。もちろん議論でも、会話でも、
マターリでもなんでもいいんですよ。

では（再度）質問。
職業を明かさないのはなぜですか？ >>30

＞私はカンで書くこともあるし、経験で書くこともあるし、
＞知識で書くこともあるし、客の立場で書くこともある。
＞だから論理的な矛盾はあるだろうが、
違うな。「カン」なら「カン」なりにロジックを組み立てるのが普通だ。
「経験」だろーと「知識」だろーと「客の立場」だろーと、それを
総合して己の意見とできないのなら落書きか荒らしのレベルだ。

＞そもそも消費者という非論理的なものを相手にする商売では、あたりまえだ。

＞経営は現代的でも、未来の市場を予測するという行為は
＞実際に未来に行って見た人はいないのだから、極めて非
＞論理的に誰しもなる。
これについては前も書いたが、経営手法そのものが非論理的なものがどうして
組織で浸透するのか。また手法すら非論理的でいいというロジックが成り立つのなら、
システムや法律・政策はなんら効果を持ち得ない。
手法の実施による結果が非論理的なものになることがあっても、手法が非論理的なら
そもそも予測なんてできないし、そもそも不要だってことになる。

３３．
ちゃんとした話ができる相手とは思えないから。

流通人氏へ。
だから手法は現代的でなければならないと書いてるでしょ？

＞36
そこまで開き直るのなら>>26について反論してみてよ。
それから33のようなことを言うんならここに書きこまなきゃいいだけの話。
何が目的だよ、え？

>>35

誰がですか。たぶんぼくのことだろうとおもうけど、、


メールで教えろっていってんじゃないんですから、、、
職をボードに書くことの効用計算てちゃんとなさってますでしょ？

書かない、という選択をしたときどういうメリットが発生するんですか？
デメリットばかりだと思うんですけどー　「ぼく以外にも明かす」
ことのデメリットをどうぞお聞かせください。それにしても>>36の
逃げ方はひどいなあー（笑

＞37は間違い。「35のようなことを言うんなら」が正しい。

もういっちょつっこんどく。
＞36
＞だから手法は現代的でなければならないと書いてるでしょ？
ここでいう「現代的」とはどういう意味なのか。お答え願えまいか。

>114 名前： アポロン 投稿日： 2001/04/29(日) 19:40
>
>ガラナさん、あなたの目的は何か？

これがぼくのことだとして、「あなたが職を明かしたら
お教えします」。もちろん、約束してくだされば、ぼくが
先に明かしたってかまいませんけど。

流通人氏へ
情報を重視すること。

>>41

うーんそれはダメダメですよ、、
まったく防御にも攻撃にもなってない。意味なし。
占い師かサギ師のいいぐさですよそれじゃあー、、悲

「山は崩れるものヂャ」
「世の中はすべてインとヤンなり！」

みたいなさ、、

>41
「情報を重視すること」が「現代的」という意味か？
まだ抽象的だね。で、>>26についてはどうお答え願えるのかな？

それとも「情報を重視した結果、最終判断は非論理的に」とでも言うのか？
ユニクロはどんな経営してんだよ、あなたは詳しいはずでしょ？
あのスレでも聞いてた人がいたけど、「ＳＰＡ」って何のことかわかるかい？
ぜひこれも答えてほしいなぁ（ネットで調べるのはなしよ）。

でもって、>>40を無視する理由は何ですか？ > アポロン

うーんそろそろぼくは放置プレイしよっかな、、

なるほどこれが被論破能力がないってやつかあ。
せめて good loser でありたいですね、お互い。

流通人氏へ。
最終判断は間違いなく、人間がやるのだから、そこには、
そのひとの感性、経験といったものが入らないか？

＞44
簡単なこと、答えにくいからでしょ。ま、職を明かせば何らかの
レッテル貼りがされるからね。
ただこのことに限らず、彼は都合の悪い問いについてはことごとく
逃げてきた。たとえばいきなり「質問型」に切りかえる、主旨を
微妙にずらす。非常に狡猾で、要は「ディベート術」からロジックを
抜くと彼のようなやり口になるわけだ。

>まだ抽象的だね。

これこそが初学者・素人・詐欺師・占い師・ヒョーロンカ・
非実務家たちの常套手段なんですよねー。うーむ。なぜわかるか
というと、ぼくがそうだからでーす　具体論に落とせないわけです、
知識も経験も何もないもんだから。

＞45
ほらきた、46で書いた「質問型」だ。今度はその手に乗らない。
>>43にお答え願えまいか？　まずあなたの考えをきちんと説明くだされ。

まあ、アポロン氏はかっての「ぷに」君のような騙り厨房
であると思ってる率86%くらいですかねー

ついでに>>34で書いた下にもお答えくだされ。あなたの理解力と論理力、くわえて
誠意も試されているから心して答えてほしいね。

＞経営手法そのものが非論理的なものがどうして
＞組織で浸透するのか。また手法すら非論理的でいいというロジックが成り立つのなら、
＞システムや法律・政策はなんら効果を持ち得ない。
＞手法の実施による結果が非論理的なものになることがあっても、手法が非論理的なら
＞そもそも予測なんてできないし、そもそも不要だってことになる。

>>46
中途半端にディベートをかじってきた奴にこの手の輩が多いような。
しかしここまで論理的思考能力がないとは（呆）

どうこたえるんだろ。どきどき。

流通人氏へ。
コンビニがどうしたと書いてるが、アメリカですでに
駄目だったセブンイレブンが日本で当たると踏んで、
何の成功を保証するデーターも無いのに日本で営業し
たのはカンだろ。
さらにセブンイレブンの一号店がさっぱり売れず、一日
の売上がジュース一本の日もあったのに、「いや絶対
コンビニは当たる」とイトーヨーカ堂が踏んだのはまさ
にカンだろ。

>>51

んー、たぶん「それなりに思考能力はある」んだけど引っ込みが
つかなくなってるものと推察しますー　つーかサシで彼と話をしたら
彼は負け負けなんだと納得してもらえる自信ありますぅ

＞53
爆笑！！　なかなかお間抜けな答えなので、ぜひ他の人にツッコミを
いれてもらいたいな！

ちなみに彼は既に自分のこれまでの言説と矛盾があるレスをしたことに
気づいておりません。もうわかった。非論理的以前におバカなのね。

おお、>>53 は「先をよむ」スレッドともかすってますなー
でもだめだよねえ、大局的には。うーむ惜しい。

そうそう、>>43に答えてね。今度は逃がさないよぉ。

流通人氏へ。
誤解してはいかんよ。
私はディベートをする気はない。

＞58
じゃあ何がしたいの？　世間をあなたの非論理的言辞で説得したいの？
で、「ＳＰＡ」はわかったの？

４３には４５で答えてる。
人間という非論理的な生き物が判断したら、非論理的な
答えとなる。

話にならんようになってきたが、流通人氏は
自分の意見があったので面白かったぞ。

＞60
じゃあユニクロの非論理的な経営手法でどうやって利益を出してるんだ？
いいか？　あなたのいう「予測」と絡めて話をしてみ。
それから「ＳＰＡ」は？（しつこい）この意味がわかるんなら60の
ような恥ずかしい答えは書けないはずだけどね。やっぱ知らないのかな？
それとあなたのロジックじゃあセブンイレブンはデータのない非常に非論理的な
判断で成功したということらしい。んじゃセブンは「情報を重視する現代的
経営手法」はなかったってことだね。

＞61
どーでもいいからさ、「ＳＰＡ」を答えてよ。
それからセブンね。

＞61
＞話にならんようになってきたが、流通人氏は
＞自分の意見があったので面白かったぞ。
　　↓
話がわからんようになってきたので、流通人氏は
いいかげんに勘弁してくれないかな。

下のコメントを書いた時点で相手出来ない人なのでは？

要は自分の因って立つ場所（論拠・根拠）を決めかねているということだし。


掲示板への思いつきの書きこみを通して、知識の運用方法・重み付けを学習している
ある意味ハコニワ療法的な自己治癒をしているのだと思われる。

学生が友達との「語り」や「議論」で行なうことを２ＣＨで行なっているのだろう。
そういうのは、２ＣＨよりも生身の人間とやったほうがいいと思うよ。

「経営」関連のことが自分にとっての重要事項である（就職・転職・自営）なら尚更のこと。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私はカンで書くこともあるし、経験で書くこともあるし、
知識で書くこともあるし、客の立場で書くこともある。
だから論理的な矛盾はあるだろうが、そもそも消費者と
いう非論理的なものを相手にする商売では、あたりまえだ。

＞65
まあそういうことだろうね。
「思いつき」ならそうかきゃいいものをあれだけ断言して絶対化するから
腹が立つ。じゃあもうお相手するまい。お疲れさま＞アポロン氏

>>65

なんか分かりにくい文章になっちまった。

要はアポロンは、自分の因って立つ場所（論拠・根拠）を決めかねている状態なので
放置して良しだと思っている。

アポロンの書きこみに時間がかかっているところに彼の苦悩が感じられる。
ついでにどんどん短レスになり、感想しか言えなくなってるし。
今ごろ「ＳＰＡ」を一生懸命調べているのではあるまいか。

アポロンは扶桑社の「SPA!」読んでないのかな？
毎週水曜発売で、消費者動向も読めるセンスある雑誌だから今度読んでみたら？
他のイヂワルな人は教えてくれないだろうから、sageで書いておく。

＞69
え？「ＳＰＡ」っていったら日清食品から出ているやつでしょ？

…などとウソを教えてはいけません。おもしろいけどね＞69

流通人氏へ。
私の文章が権威主義的で腹が立つなら、最初から
そう書いてくれよ。

こうしてアポロンは板を去った…。（たぶんＳＰＡについて勉強中）

＞71
おまえ権威主義ってわかって書いてるか？？
思いつきになんの権威があるんだよ！！（たぶん威圧的と間違ってる）（藁）
それでＳＰＡはわかったのかよ！？

あぽろんさん、SPAってなんですか？

ーむ、、

なんかみなさん放置決定？
だったらぼくまだ付き合いますが、、（言ったことがすぐ変わるやつ）

そういえば、、

>私はカンで書くこともあるし、経験で書くこともあるし、
>知識で書くこともあるし、客の立場で書くこともある。

ここまではまったくオッケーっすよね。でも、


>だから論理的な矛盾はあるだろうが、

ここが第一飛躍で、


>そもそも消費者と
>いう非論理的なものを相手にする商売では、あたりまえだ。

ここが第二飛躍ですよねえ、論理の。うーむ、、

Yahoo!　で検索したらヒット数が多すぎて困っているんだろ？

立場の定まらない奴を、誰も権威主義的だとは思わないから安心して。

会計のごく基本的な知識は持っているようだから全くのバカではないようだけど
それ以外のコメントはひどいな。新聞・ビジネス誌もあまり読んでいないようだし。
簿記学校の学生さんなのだろうか？

＞76
会計の基本的知識がある人に失礼だよ。

まあ、ユニクロが宣伝だけで売れて、もう消費者に飽きられてる
という彼の希望的観測にケチを付けたから怒ったのだろうな。

>>78
全然違うと思うぞ。
で、SPAは？

＞78
消費者に飽きられてるとは言ってないよ。彼自身も予想が外れた、って
言ってたし、どう読んでも彼よりアポロンのほうがユニクロに対して
悪意を持ってるんじゃない？
だめだよ、人の意見を捏造しちゃあ。それでSPAは？？

「彼」と、いままでぼくが議論してきたアポロン氏と、78氏の関係やいかに（笑
>>78　いや、わかるつもりですがー

ガラムへ。
カンで見た場合、経験で見た場合、経営学で見た場合、
客の立場で見た場合、
いずれも意見はことなってくるだろ？

ユニクロの経営システムはずーっと流通人氏は高く評価していたぞ。
おまえのほうがそれを認めてないじゃねーかよ。
本人がいないとなると何でもありかよ、卑怯者。

で、SPAは？（お約束）

＞82
それを総合するのがロジックってもんだ。おぼえとけ。クズが。

ごめん、忘れてた。

「で、SPAは？」（爆）

まあ彼は、遅くまで仕事してるし、流通の勉強もしてるから
自分の店を愛してるんだろう。

だからその「問われかけを無視して質問形式でhot potatoを投げ返す」
のが無効だってのは流通人さんが指摘ずみで生姜ーー

でもひとつだけ。「意見が異なる」のと「論理的に矛盾する」
のはイコールじゃあないっすね。

げ、81はどうやら勘違いのようです。失礼ーー。

＞86
流通人氏本人がいないところで勝手なこと書いちゃダメダメ。
そんな彼に対して、思いつきだけを書いちゃダメダメ。

で、SPAは？

さらに

「権威主義」って何？（藁

で、>>40は？（漠）。

わはは、もう水に落ちたアポロンたたきモードですなー
うーみゅ。あとはみなさまにお任せしてひと寝入りするかあー、、

なんだか流通人氏が（なぜか彼には「さん」より「氏」がよく似合う）
言ってたとおり（>>46）の展開になってきたなー。

で、SPAは？（この煽り、おもしろい）

予測、この後アポロン逆切れの巻。

「おまえらはみんなSPAを知っているんだろうな！」

当ったらおなぐさみ。

＞93
ワラた。ちゃんと「質問形」になってる（ﾜﾗ）！
で、SPAは？？

ちょっと待ってろ、今SPAを勉強してんだ！

みんなが思っているアポロンさん像

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
引きこもり型失業者（推察）
簿記学校の学生
詭弁術の本を呼んでしまった人
勉強不足な人で、SPAは？

バカ相手になに熱くなってんだ？>>ALL

スタバスレの62、湯に黒スレの68っす。
当面、赤っ恥を掻いて逃げ出すまでは六拾弐を仮コテハンにします。

で、流通人氏その他諸氏、あんまり素人をいじめちゃいかんですよ。
オレも素人で、見当違いなことをしばしば逝ってしまうんで、
どうもあぽろん氏に同情してしまいます。
つうか、オレとあぽろん氏はレベル的に同じようなもんなんでねぇ（苦笑

玉石混交は２ちゃんの定め、見当違いなレスや間抜けなレスが
あっても、優しく放置プレイしてあげるのも大人の分別かと・・・。

おい、アポロン、マジでSPA答えてくれよ。たのむよー。

spa=温泉

じゃないすか？

＞六拾弐
見当違いなことを言っても論理がありゃいいんだけど、論理以前だし。
放置してもつっかかってくるのは向こうだし。
都合の悪い質問には答えなかったり、逆キレして質問してくるし。
抽象的な言葉を使って最初から逃げを打ちながら形式論議するし。
「権威主義」を間違って理解してるし、「SPA」は答えてくれないし。
流通人がいない間に好き勝手書いてるし。

>>101

だからバカは最初から相手にするなってことでしょう。

もうちょっと待ってくれ、今検索してるから。
温泉と経営がどう関わるんだ？　…うーん、わからん。

糞スレも

　　　　　終わってみれば

　　　　　　　　　　　　　名スレに

アポロンの正体が良くわかったってことで。

今後は流通人が噛み付いてこないだろうから、
私も自説が書きやすくていい。
ＳＰＡは自分で調べなさい。

こうなるのであれば最初から流通人氏を相手に
するのではなかったよ、まったく。
ようするに彼は、市場はバブルの頃と変わらず、
また百貨店の時代が来ると思いたい人だからな。

もしかして、アポロンは、元そごうかな？

そごうの人間だったら、三越を評価しないでしょ？

アポロンは、むしろカウンセリングやプロファイリングという意味で
興味深い存在になってきたな。

もしかして、アポロンは、世田谷在住かな？

>>105　のアポロンのコメントは、>>103の言う通りだったな。


93 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2001/04/29(日) 21:09
予測、この後アポロン逆切れの巻。

「おまえらはみんなSPAを知っているんだろうな！」

当ったらおなぐさみ。


で、SPAは？

ここで知らない人もいようから、私の現在の市場観を
書いとこう。
私は金持ちと貧乏が多く、中流が多い砂時計型社会に
移行してると考える。

>>112

低脳。

>>112

またはアル中。

>>ALL

だから、最初からキチガイは相手にするな。

語るに落ちるというのはこのことだな。

＞105 名前：アポロン投稿日：2001/04/29(日) 21:28
＞今後は流通人が噛み付いてこないだろうから、
＞私も自説が書きやすくていい。
＞ＳＰＡは自分で調べなさい。

SPAくらい答えろよ。

＞106 名前：アポロン投稿日：2001/04/29(日) 21:33
＞こうなるのであれば最初から流通人氏を相手に
＞するのではなかったよ、まったく。
＞ようするに彼は、市場はバブルの頃と変わらず、
＞また百貨店の時代が来ると思いたい人だからな。

「集客」のスレも見たが、そんなこと言ってないぞ。金持ち相手に建物に
金をかけるアポロンのやり方の方がバブリーだろ。
「百貨店の時代が来る」とかそんなニュアンスもないぞ。本人がいなきゃ何でもありか？

SPAについて答えろよ。それがわからないと前の「論理」「非論理」の話も進まないぞ。

＞私は金持ちと貧乏が多く、中流が多い砂時計型社会に
＞移行してると考える。

みんな多いじゃん？（爆）
で、SPAは？

>>112

「中流が少ない」の間違いだろ…

こんな短いカキコくらいチェック入れてからupしろよ。
それにそれは「現在の市場観」ではない（ｗ

１１８．
緩やかながら変化していってると見る。

繰り返し。

>>ALL

だから、最初からキチガイは相手にするな。

SPAぐらい、用語辞書で調べれば一発だと思うのだが、
なぜ調べられないのかが解せない。

社会には色々キチガイがいるのです。みなさんがどんなに
煽っても、社会的に排除されたアポロンには屁の河童なの
です。あまりいじめないで、みなさん大人になって受け入
れてあげましょうよ。

アポロン

・30代半ばより年上　（データーという言葉遣いから）
・口頭で経営に関する話をする機会が少ない（市場感という言葉遣いから）
・「不平等社会日本」の書評のたぐいは読んでいる
・しかし、新聞・日経ビジネス等での定期的情報収集はしていない（SPAを知らないことから）
・会計に関しての基本知識はある

今のところ、地方都市もしくはその近郊に住む自営業者ではないかと考えられる。

中流が減ってると書いたら、罵詈雑言の荒らしである。
やはり、流通人が言うように下層でも中流意識を持つ
人がまだ多数派なのかな。

>>123

だから、バカをあいてにするなって。

＞124
あんたのいう中流・下層ってなんなのよ？　定義してよ。
で、SPAは？　なんでこれだけ答えてくれないの？？

速報　「ユニクロ」スレでSPAを知らないことが判明しました。

どおりで寒い意見を連発していたはずです。こうなると百貨店スレや
古典スレ、市場に関する見方の意見も思いつき以下の発言であることが
推定されます。

続報

おおっと、ユニクロスレでかなり根本的に叩かれています。
これまでいろんな人が指摘したあまりの非論理性が暴露されつつあります。
それにしてもあれだけユニクロを語っておきながら、SPAを知らずに、
さらには「非論理的であたりまえだ」なる暴言を放ってきたものです。

さらに続報

ああっ、さらに己のバカさ加減を暴露しております。
彼は一度陣を退き、態勢を整えるべく勉強されることを期待します。

以上、NHK特派員　名無しでした。

「終わってるオヤジ」だということが、ユニクロスレにて証明されました。

別に知らないことは恥ずかしいことじゃないし、いいんじゃない？

知らないのは一時の恥じ、
それを聞かないのは一生の恥ってか？

＞131
つーか、それまでの流れからいって、理解しててトンデモ発言してんのか
と思ったら、知らないからただの荒らしじゃんと思ったのさ。

なるほどねー、ってかこのスレレベルあげましょう？

誤解をする人がいると思うので。

アポロンが叩かれるのはその知識不足によってではなく、
その非論理的な思考（知的ゲームとしての対話が成立しない）、
非誠実な態度によってである。
知らないことがあること自体は恥ではない。
知らなかったことを認められないことが恥なのである。

知識不足や論理性の欠如は認めるが、誠実さはあると
思うがねえ。

>>136
逃げ出したんじゃなくて、単に寝ただけだったのね（藁）
で、いまさっき起きたと。

で、何よ。「誠実さはある」だあ？
冗談も休み休み言えよ。
やっぱり彼は放置して各スレで話し進めるしかないね。

まあ知識不足や論理性の欠如を認めるならば、参加の仕方を自分なりに
もっとよく考えるんだな。
ところで知識不足を認めるってことは、SPAという用語だけでなく、その
用語が示す概念すら知らなかったという理解でよろしいな？

私はこのようなスレを好まないが、アポロン氏には自らのレスと自分についたレスを
このスレだけでなく、いろいろ読み返してみることを勧めるよ。肩肘はらないで。
レスをするのはいいが、質問についてのレスが詭弁としか思えないようなものが多いと、
流石に貴方にレスしようとは思えなくなった。過去のレス複数でね。

>>136

するとなぜ質問を無視しまくるんでしょ？
無効だ、っていう論理も繰り返すし。

さて元「調査部長」の能力を生かして、
数少ないアポロンさんの個人情報について調べてみました。
（発言検索、って機能みなさん、知ってますよね）

１）中国、四国地方らしい
　→もしかすると関東の消費者はユニクロにブランドを感じてるのかもしれないが、
　　中国、九州の人間は死んでもブランドは感じない。
　　「死んでも」って台詞、中国、九州以外の人にはいえんでしょう。
２）山口県出身ではないかと思う
　→柳井社長は山口県民なので、確かにトップ志向は強い。
　　確かに、という断言は山口県民の県民性をよーく知っていらっしゃいます。
３）年とっているらしい
　→八味地黄丸は飲んだら、次の日には 目覚めも良く、だるさや肩こり、手足 の冷えしびれが治りました。
４）精力減退もあるみたい
　→精力減退に悩む中年男性は非常に多いし、効果が解れ ば必ず飲むよ。
５）サラリーマン生活に対して否定的
　→サラリーマンの大半はひがみや生活の論理で動いてる訳ですからね。
６）官僚について勘違いしている（地方人の特徴）
　→従来の出世の基準だった高学歴で高実績を出すようなタイプ、
　　ようするに官僚タイプがやる気を無くさないか？
７）時折別人のような鋭いアポロンさんがいる
　→スターバックスのスレだけ話上等すぎ！
　→ある「集客のコツ」の２０読んでください。
８）ダイエーとかジャスコで買い物して痛い目にあってる
　→ダイエーやジャスコでカジュアルを買って、洗ったら ヨレヨレで、色が褪せた。 こりゃ最近の話だよ。
９）小都市にすんでいる
　→エリア内にある百貨店全てに 行き全階を見てまわった。
　　（小都市以外にはとっても無理すぎる行動）
　→愛の貧乏脱出大作戦を見ている　１２ch系の地区である
　　（福岡のテレビ入るってことは下関あたり？）
１０）平日朝から家にいる　木曜日休みっていうか毎日が休みかもしれん
　→ジャストのピーコ（平日お昼のだらだら番組）を見ている
　→実は今日（木曜日）は休みだったので

アポロンさん！どうですか？？（私の推理能力）

質問があるなら、短く書いてくれ。

>>141

SPAって何？

質問はないから議論に参加しないでください。

＞141
SPAとユニクロの強みってどういう関係なの？
ユニクロってどうやって商品開発・在庫管理してるの？

＞141
どうしてそんなに知識も論理性もないんですか？

こりゃまた、よく調べたね。
だが推理が外れとる所もあるので、指摘しよう。
私が山口県人だったら、モロに山口県人である
柳井社長が好きなはずだろ？
私がユニクロの文句を言うのは、低次元かもしれ
ないが、柳井社長の山口県人ぶりに生理的拒否感
を感じるからだ。
それが無かったら、ユニクロは売上では大手小売業
に及ばないものの、利益では大手に匹敵してる訳だ
し、思考や行動は世界的な意味での一流企業に匹敵
すると思うし、最大限の賛美を惜しまない。

>私がユニクロの文句を言うのは、低次元かもしれないが、柳井社長の山口県人ぶりに
生理的拒否感を感じるからだ。

ちょっと待ってくださいよ、アポロン氏｡　それが経営板での話内容になるわけか。
であれば経営学板でカキコしても仕方ないでしょうし、それに付き合わされるみなさんも気の毒だ｡
またユニクロの件一つをとってもそのような動機が元になっているなら、確かに貴方の書込みに
感じられる極端な恣意性は悪い意味で納得できる。
ちくり裏事情板とか、あなたの賛同者が現れそうな板は他にもあるのではないでしょうか。

それから私の意見はこの経営版では貴重である。
私は文科系なので、人文科学の観点から経営を
見る。
こうした意見ばかりではいかんが、こうした意見
も無いと、経営を語ることにはならんだろ？

147に同感だね。そういう内容をコテハンで書く必然性もないし、
sageて書くのがマナーだろ。いったい何が目的なんだか。

＞148
今までのどんな書き込みが「人文科学的な発言」なのか教えて欲しいね。
またどうせ抽象的に逃げるつもりだろうが、「人文科学の観点から経営を見る」
って具体的にどういうことよ。まさか感情の（しかもてめえ一人の）
おもむくまま書き散らかすってことか？（ﾜﾗ

>>146⇒>>147⇒>>148の卑近の流れだけでもわかるね。
私は>>147氏に同意だ｡　>>150氏、格好のはまり役になっているよ。次々に論点を摩り替えていくのだから・・・
そうして議論は全く深まらず、撫でた位のところでただ論点が変わっていく｡内容は言わずもがな。
見ている方としても、非常に苛立ちを感じるよ。

では君らとしては、どういう話がしたいわけよ。

人文科学的って言っても、どうせ「印象批評」なんだろ？
ていうか、印象批評って言葉も知らないだろうし。。

小林ヒデオの時代じゃないんだから、他人の個人的な感想なんぞ
聞きたくもないね。

＞152
あなたがいなければ問題ないです。他の方は会話になりますので。

印象批評って何よ、
わかりやすく説明しろよ。
どうせ大したことないんだろ、ただの専門用語なんだから。

いーかげん戦法を変えてくださいよう > アポロン

放置プレイしないと彼はいままでのやり方が有効だと
思ってしまうのかな？　そうか、、>>152 ですべての
論点をクリアしてるもんなあ。ぐわ、、朝生でも出てください > アポロン

別に戦法とかで書いてる訳じゃない。
変な誤解をしちゃいかんよ。

理解は頂けないと考えた方がよいと思います。>>ガラムさん
>>147に同意｡そのような考えに立脚するなら>>152に答えたとしても無駄｡哀しい哉放置しか選択肢がない。

私は知的ゲームがやりたいと書いてる人も
いるが、ただ上げ足取りと罵詈雑言では
知的ゲームとは言わないのだよ。
揚げ足取りと罵詈雑言で勝ったつもりにな
るのは、いくらなんでもレベルが低いぞ。
私が「おー、こいつは偉いな」と感心して、
初めて私に勝ったことになる。
今のところいないが、誰か私をビックリさせ
るくらいのことを書けよ。

＞159
はいはい、もういいから帰りなさい。もう誰も相手しないから。

sgge

わかった！（いいかげんだなー俺も）

アポロンさんは「柳井社長の山口県人ぶりに 生理的拒否感を感じる」
ってことは旧幕府側、佐賀とか会津若松のご出身ではないですかぁ？
その頑固さ、意固地さ、から言っても・・・・

なるほど一理ある。>>16
アポロンは、誠実に対応してると思うよ。歯車が噛み合わないだけ。
>>148 確かに、別の観点から情報発信している希少性は認めるけど、
話が噛み合わないと、なかなか価値につながらないよね。
「希少だけど邪魔物」から、もう一歩の歩み寄りを期待する。>アポロン

話しが噛み合わない理由は、”別の観点”ではなく”コミュニケーション力不足”。
ツーカーで仕事ができる環境に甘んじていたのだろう。大会社リストラ説はありえる。

１６２．
違うんだな。
１６３．
努力してみたい。

みんな振り回されてんじゃないの？
ディスプレイの向こう側で笑ってそ。

アポロンがコテハンじゃなければどうなる？

カオスだね。

アポロンさんのような方は、現実社会でもお目にかかることが
ありますね。企業が右肩上がりで順調に成長しているのならば
まだよいのですが、業績が芳しくなければ、リストラ対象とし
て名を連ねそうな感じですね。
コミュニケーション能力は企業社会で生きていく上で非常に大
切です。断片的な知識はそれなりにあっても、他者とうまく意
思疎通が図れなければ、人材として使いものになりません。
いや、コミュニケーション能力が欠如していると、かえって
知識があると災いすることもありますね。断片的な知識を支離
滅裂に表現されることほど迷惑なことはありません。
言っていることが分かりますかな？アポロンさん。

>>1さんが推察するようにアポロンさんが、引きこもり型失業者
であり、仕事がなくて困っているのならば、コミュニケーション
能力について真剣に悩んだ方が宜しいですよ。
ネット上で拝見する限りかなり重症なようですしね（ｗ

＞１６５ そうですか・・・
アポロンさん！私が調査部長を首になった理由がわかりました・・
まえあげた「推測」なんですが、(＞１４０)
○×で正解を教えていただけませんか？
少なくとも中国、四国っていうのはあってるでしょ？

>>171外野ですが、そんな個人情報の開陳を求めるのは
さすがにルール違反じゃないでしょうか・・・。

エチケットの範疇か

なるほど、アポロン氏の個人情報追及スレッドにすりゃいいのかな？
すると具体論に落としやすくなる（笑

>>157

ゲームとしてみてるわけすよこの場合。別に、戦争だって経営だってなんだって
ゲーム（ゲーム理論のゲーム）と考えることはできます。敢えて言うなら
オンライン議論ゲームですかね。あなたと経営・流通の話をする気は（つーか
ぼくは皆さんの考えを拝聴してるだけですが）まったくなくなりましたんで。

まあ場によって戦法の有効性って変わるんですけどね。たとえば経営板とかでは
ぼく程度ではハッタリかます気には到底なれないんですけど、一般書籍板
だったかにゃ、ソコではまー通用する通用する（笑　んで、アポロンさんの、
流通人さんが指摘したところの各種戦術は、ここではもう無効だってことです。

旧日本陸軍の奇襲戦法は、当初は有効でしたがそのうち見破られて
米軍に余裕でタタカレまくったがごとく、、（伝聞ですが）。

１７１．
それはあくまで推理してくれ。
１７４．
ゲームというのは、こちらがゲームをやろうと言って、
初めて成立するものでしょ？
またゲームで死んでも痛くも痒くもないけど、戦争で
は実際に殺されるし、経営は破産して乞食になること
もあるのでゲームじゃないよ。

>>175にはあきれた。まじで。

>>175

>ゲームというのは、こちらがゲームをやろうと言って、
>初めて成立するものでしょ？

要証明。


>またゲームで死んでも痛くも痒くもないけど、戦争で
>は実際に殺されるし、経営は破産して乞食になること
>もあるのでゲームじゃないよ。

ゲーム理論てあなたみたいな人に誤解されるんだと強く思いました。

そうですね、、太平洋戦域、ってたとえば英語でパシフィック・シアター
っていうんですよ。劇場、、。こういう感覚は大事（変な例ですが）。

つーか質問を無視して、あるいは論点を途中を放棄して、脊髄反射で
答えられそうなところに適当に答えるてえ戦術はもう無効なんだってばよ
チンカス！！！！！

>175
ゲーム理論での「ゲーム」という言葉と
遊戯としての「ゲーム」という言葉は
共通点はあるにしても異なるものなのです。

最後の1行のような言動には反対〜。>>177

おお！なんと自治力のある板だろう（涙
２ちゃんとは思えない・・・。

と言いつつ別のスレ読んでたら、アポロンちゃんに177と同じ台詞を吐きたくなっちゃった。いや〜ん。

■　■　■　アポロン警報発令中！！　■　■　■

動物にエサを与えないでください。皆さん放置でお願いします。

>>181
ﾜﾗた。

イヤァン

老後のお供に、２チャンネル。

ガラムへ。
将棋でも、トランプでも２人のうち一方が
ゲームをしないと言ったら、ゲームは成立
しない。
証明終り。

人格攻撃は私も反対だな｡
ただ一方で、他スレであなたのレスを見ていると、事実に根ざさないおかと違いなことを
断定的口調で話している。事実に根ざしていないとは、印象に根ざしていて論理的では
ないということ。
それに引きずられてスレがあらぬ話に行ってしまい、スレ自体がつまらなくなってしまう
のはあまり見たくないんだ・・・

＞185
ゲーム理論を知っていますか？知っていたら>>175、>>185のような
恥ずかしいコトはとても書けないはずですが。SPA同様、ほとんど
会話が成立しないレベルまで知性も知識もないということか・・・。

ゲーム理論を宇宙の真理のように言うなよ。

＞188
答えになっていないし、「宇宙の真理」（ワラ）なんて誰も言ってない。
だから誰もレスしてくれなくなるのよ。
つーか知らないから何を言っても頓珍漢になるね。はーずかし。

アポロンを観察して一句。

煽り煽られ
　　　　　レスをするたび
　　　　　　　　　　　　的外れ
　　　　　　　　　　　　　　　字余り

アポロン氏もアポロン氏だが、ここでただただ罵倒をしている方々もドウかと思うが。
参加している人々も大人なのだろうし、せめて経営学板ではこういうのはやめるべき
と思うのだが、いかがだろうか。

>>191
彼が見当違いなことを言うのをやめるか、論理的で誠実な態度でコメントを
入れるようになれば、誰も罵倒しなくなると思いますよ。
まあ荒らしは2chの華という見方もありますが、彼がレスつけているのはまじ
めに話しているとことばかりですからね。

>>192
確かにそれは同感です。
ただ荒らしは2chの華、というのはどうだろう。
他の板は子供も多そうだし妙な直情的なレス、単なる罵倒、荒らしetc.はあっても
「仕方ないか・・・」とかぶりを振るけれど、ここの住人はそれを自ら律することができてもよいかと思し、
それを願いたいところ。でなければいずれ去るしかないが、ここで有意義な話を展開できるためにも
それは必要だと思う｡有意義な話をしてくれる人が嫌になっちゃわないようにね。
だからこそアポロンを、って話もあるだろうけど、要はできれば無礼ながら諭したいんだよね。
であれば尚更方法も選ぶべき｡
170前後からは心有る方のレスもあるが、ほぼ単なる「どこでも見られる罵倒スレ」になってるよ。
これは慎むべき｡むしろ罵倒する側の神経を疑うような内容は｡

他スレを見ても皆さんお分かりだと思うが、
アポロンには何を言っても何も変わりません。
従って、アポロンが何をカキコしても彼にレスを
つけるのを止めましょう。
確かに、あちこちにある電柱のように、目障りに思われますが、
放置し続け、彼がこの板から去るのを待つのが賢明
なようです。以上、ご協力願います。

まあぼくも「おめーが言うのは屁理屈だ馬鹿だ妄想だ理想論だ抽象的だ」云々と罵倒
されまくったりするんですが、そういうときは「てめーらそう思うなら俺を無視す
りゃいいんじゃボケ。オレの書いたことに貴様らが反応するからぼくはそれに再反応
するんだスカタンども。おれを黙らせたかったら無視しろアホ。そのうち一人で叫ぶのに
疲れてさすがの粘着質なオイラだって黙るんだからそのうち。それくらいわかれクズ」
とか、言います。

というわけでアポロン氏は放置するがよい、あるいは、sageてこのスレだけで
議論するか。でもアポロン氏はageちゃうでしょうね。

んーつくづくアポロン氏には議論の進め方・使う論理を変えてほしいんですけどねえ

ガラム。
文章だけじゃ解らんかもしれないが、私はいい人なんだよ。

文章か会話か、input/outputの得手不得手は人それぞれ。アポロンは、会話でoutputが得意なのかも。

会話型のコミュニケーションが得意な人は、ネットでの
議論はつらいぞ。

アポロンはそれに該当するの？　>>198

そういや、、ヒギンズだったか、苦労して「敵」のICチップが手に入ったんだけど
セットアップしても電力を食うだけで「いっさいなんの」出力もないてんで
当方の総力を上げてその機能を解析してみたら、って話がありましたよね。スギアン・
ダブウが出てくるやつだったかな。。この話のオチはなんでしょーかーご存知のお方は？

そのICとアポロン氏がおなじに見える、っていうココロです。

そろそろガラム氏もその辺にしておいては。

http://k-kazuma.on.pascal.co.jp/OT/OT1-2001-04.html#D28

アポロンへ宿題
よく読んでおこう！

まあアポロンが固定ハンでたくさん論点乱した断定口調のレスを返すから叩かれるのだろうけど､
俺も含めみんながレス内容を良くすることは心がけねばならないよな。

アポロンさんファンのために、コピーを考えてみました。

「一行で逆上」
「登場則退場」
「怒りの核融合」

これはすごい能力じゃないですか、ある意味。
（みなさんには決して真似ができないですよー）

>>201

すみません、そうします。

>>204
「一行で逆上」「怒りの核融合」

　→アポロンの書き込みを読んだ一部の人は怒りを感じるが、
　　アポロンが逆上するわけじゃないので、
　　その辺のニュアンスが必要。

「登場則退場」

　→アポロンは懲りずに書き込んでいるので、
　　その辺のニュアンスが必要。

結果、５０点。

「垂れ流し徘徊老人」なんてどう？

＞206
某氏との議論ではコテンパンにやられたのが悔しかったのか
ストーカーのようにしつこい書きこみ（というか中傷レベル）をしてたよ。
結構怒っているのかもしれない（ﾜﾗ。
SPAやゲーム理論でもイタイ書きこみやってあまりのバカさ加減を
突っ込まれたときも言葉遣いがいつもと違って取り乱していて笑えた。

＞207
いやー意外に学生かもよ。老人にしちゃあまりに社会を知らないし。
やっぱ１の推測が当ってる気がする（藁）。

本人に原因があっても、サンドバック状態で苛められたら、
冷静に答弁できないのは仕方ないよ。
とは言え、このスレでは誠実に対応してくれてる気がする。
逆に、我々”アポロンファン”の方がお行儀悪い。

なんでアポロンって長い文章が書けないんだろ？
抽象度も高いし、つっこもうにも内容がないし。知識もないし誠実さもないし。
たまに長い文章を書いたと思ったら「A型」のネタスレだし（ﾜﾗ

＞210
曖昧な知識や憶測をもとに話をしたり、人の意見を歪曲したりするのは
冷静じゃないとかそんなレベルじゃないと思う。荒らしと思われても無理はない。

無知であることは悪いことじゃないけど、それを盾に事実とは違う自分の意見を
正当化する彼のスタンスはやはり問題。

＞210
とはいえ、210さんも冷静な彼と議論したいと思うかい？
アポ論はイタイ書きこみが多すぎ。

もしかしたら、アポロンって開発途上の人工知能かも知れない。>>211-212

＞214
開発してないのでは？　キーボードが打てる能力だけで終わってるのかも。

アポロン！　さびしーぞー！
このスレだけは電波でいいから何か書きこんでくれーい！

なんだかんだいって、アポロンさんって人気者？

>>213
未だわかんない。取りあえず、199 の質問の回答を待ちます。
>>196-199
>文章だけじゃ解らんかもしれないが、私はいい人なんだよ。
ってコメントは、取りあえず、嘘じゃないと思っています。

２１０．
そうだね。

＞217
そうだろうね。あまりのイタさに笑っちゃうし。

＞219
アポロンはナルシストなの？

＞220
「ネットの上のオナニスト」

私は論理的思考力も商売には必要だと思うが、
直感も商売には大切だと思う。
今では日本中どこにでもあるコンビニだが、
あれはイトーヨーカ堂の鈴木さんと言う人
がアメリカのスーパーを視察しに行ったおり
にフト見つけ、「これはイケル」と直感で
日本に輸入した商売だ。
アメリカではすでに斜陽化しており、日本
で成功するデーターも何もない状態で計画を
進めたのは直感としか言い様がない。
これはみんなも認めるだろ？

直感とは、過去の経験から無意識に導き出されるもので、
当てずっぽうとは違うと思うが。

>>223 そう。だから事実情報の蓄積無しで当てずっぽうで論旨も論拠もめちゃくちゃなのは全く論外｡

２２３．
鈴木氏は当然ながら、コンビニに関しては
何ひとつ経験がなかった。
そこで「こりゃイケル」と判断したのは、
商売人のカンとでも言うべきものだろう。

＞225
直感に数字による仮説の裏づけをするのがあたりまえであって、
あなたのように最初から最後までカンや憶測の域を出ないのとは
レベルが違うんだよ。カンが大事なのは確かだが、現状認識能力が
あって始めてカンも意味をなすんだよ。
ヨーカド−がセブンを立ち上げるまでどれほどマーケティング調査をしたと思ってるんだ。
ましてや米のコンビニと日本のコンビニはまったく違う業態だ。
鈴木氏の「小売は変化対応業」と言う言葉をあなたは完全に勘違いしている。

アポロンさんってどんな正論を言っても、絶対に認めてもらえない
タイプの人ですね。

>>222
> 論理的思考力も商売には必要だと思うが

端的に回答願います。

1.自分に論理思考力が完全に欠落している状態をどう考えますか？
2.口頭コミュニケーション能力が高いのに文字コミュニケーション能力が低いことはあり得ますか？
　Yes、Noによらず、なぜそうなると思うかも記述してください。

＞227
どこが正論？　つーかあまりに偏狭な見方。

>>227
正論なら認められているでしょ。
正論の一行レスならスレは冷めるかもしれないが、罵倒はされない。

>>226
うーんあんまり参加したくないんだけど、アポロンの術中にはまっていると思う。
彼が求めているのは貴方のような発言だよ。自身の知識不足を相手を卑下することで
補おうとしている。
Res付けるなという発言ですら、アポロンにとっては喜びだろうから。
本気で徹底的に無視するのがよろしいかと。
たまにいい事を言った場合、代理で誰かが発言しなおせばよい。

でわ。

＞231
了解。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　だめだこりゃ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私の意見が正論であることは認められた。
ただ感情論で反対する人がいるだけのようだ。

>>234アポロン
アポロンの言説は全く正論ではないし、異論でもない。
正論かどうか以前に論をなしていないからだ。

結論として論理的思考能力も、カンもいるという
ことだ。

>>234
ねえねえ、偽物が書き込んでない？
面白すぎるって。
どのレス読んでそう思ったのか、根拠キボン。

>>236
で、君には論理的思考能力がないという指摘やら自覚の話はどうなったの？
>>228への回答キボン。

あ、あとね。中学校の国語で習ったと思うけど、「〜の理由を述べよ」と
いう質問の答えは「〜だから」というように書くんだよ。
論理性への第一歩だ。頑張りたまえ（ぷ）

２３７．
君は学校と商売を混合してないか？

>>238 別に？
それより、書く暇あるなら>>228に答えてよ。

答えよう。
１、問題なし。
２、イエスだね。ボディランゲージができないだろ。

なにかに似ていると思ったら、
いじめられっこが
標的になっていくプロセスだ。

いじめに参加しようとしている自分を戒めよう。

てめー氏ね、馬鹿、チンカス
俺は経営学学んでるから、宇宙で一番
偉いんだよ。
てめーはチンカス

>>242　ガラム
そんなレスつけてると、アポロンと同様に
標的にされちゃうよ（ｗ

>>238アポロン
混合：×
混同：○

日本語は正しく使ってください。
できれば、中学生レベルの国語から勉強しなおしましょう。
経営学を語るのはそれからにしてください。
他の方が迷惑します。

　アポロン氏はネタで書いているのか、マジでやっているのか？
　それが一番気に掛かるな。

　マジで書いているにしては馬○過ぎるし、煽りネタにしては
徹底してない。

　しかし、煽るにしても経営学板なのだからＳＰＡくらい勉強
しようね。（ｗ

アポロン君は、天然だよ、天然（藁
天然だから中途半端な可笑しさが出る。
欽ちゃんファミリーの出来損ないかもしれんな。アポロン君は。
萩本さんのような敏腕がプロデュースすればもっと面白可笑しく
なると思うよ。

何気に名スレの予感が・・・（ｗ

まあアポロン氏のことはいろんなスレでわかっていたが、ガラム氏もしょうもないと
いうことが明らかになったってことは確かだな｡それともガラムの騙りがでてきてんのか？
アポロン氏のことについてはもう判断済みならいいんじゃないの？
もっと何か知りたいことってあるの？それはそれで随分理解力低いんじゃない？
文脈外れてたり論旨どうしようもなければ放っておけばよし、いいこと言ってくれてればレスすれば
いいだけじゃない。

>>243 >>248

>>242 は僕が書いたのではありません。

>>248

>ガラムの騙り

そうです。

# 信用するかしないかはあなたがたの自由、もちろん。

＞アポロン　に質問

１．「アポロン」というＨＮの由来は何ですか？
２．何故、コテハンにこだわるのですか？

わっはっは

>>250
コテハン辞めて、開き直って別スレ立てた模様（藁）

名なしさん、では誰か解らんから、とりあえずアポロンと
付けてるんだよ。
でも、みんなも砂時計型社会への移行をはじめとする、
私の意見自体には賛同だろ？

このアポロンレスに限り、罵詈雑言のみのガラム立ち入り
禁止。

>>253
もちろん君のレスがすべて見当違いだとは誰も言っていない。
基本的には是々非々の判断だ。
しかし、どう考えても見当違のレスが遙かに多いことも事実。

自分の言っているのことは正しいのに、文字にする能力の問題で誤解されている
だけだと考えているなら、根本的に考え直してくださいな。

アポロンはゴールデンウィーク何やってんの？

単にジョークで書いてるレスもあるからね。
しかし、砂時計型社会への移行なんかは正しいでしょ？

＞234
あなたの私に対する
＞流通人をハロッズやノードストロームに研修生で行かせてやればいいだろう？
＞奴はおそらく、現場の仕事に面白みを感じてないんだろう。（某スレより。これしか書いていない）
というコメントも罵言雑言のみじゃあーりませんか。
ま、どーでもいいけどね。研修は行きたいねぇ。うちの社長に進言してよ（ﾜﾗ

ところでえらく最近私にからんでくるけど（せっかく無視して救ってあげてるのに）、
そんなに悔しかったの？（レス不要）

＞258
＞234と書いているのは＞254の間違いね。ごめんよ。

大きな心で見守ってあげませう。

＞260
何か最近そういう気もしてきましたね。確かに。なんか哀れで（ﾜﾗ

ですね。

私はローカル人なんだが、ローカルの良い所は
人口が少なく、街が小さいので市場の変化を肌
で感じ取れる点だと思う。
砂時計型社会への移行は私が目で自分の街を見て
感じることだ。
これが大都市だと、中流が減ってても、それでも
中流が地方都市の人口の倍以上いるから実感がわ
かないだろ？

いたたたた。
自分の住んでいる町の動向に代表性があると思う根拠は？

それから砂時計っていってるけど、上と下の割合はどれくらいになるのか
言ってみい？

今はグローバルだから、地方を見れば世界が解る。
最終的には上流５０％、下層５０％かな。

↑ひねりがないですなぁ〜。
　もっとひねりなさい。（藁

＞アポロン
貴方が繰り返し主張している「砂時計型社会への移行」が
如何に当てずっぽうで説得力がないかが、書き込みすればするほど
露呈される。バカにされるだけだからカキコするの止めとけ（ｗ

アポロン氏に対するレスはスレッドをまとめるのが良いかと。かつsage。
アポロンに聞け、か、僭越ながらガラムに聞け、に。

S/N比率がわるくなっちゃうので、書き込みするスレッドが分散すると、、

# アポロン氏以外のみなさんに対するレスポンスなのでage

＞265
とんでも発言ですなー。相変わらず。267の意見に同意。

＞265
ローカルは大都市とは元々所得水準が違うので、グローバルうんぬん
以前に比較対象にならない。ましてや各所得層の構成比が大都市の
縮小版であるはずもない。ひょっとしてほんとにバ●？

アポロン　まんせー（はあと

アポロン楽しそうでいいなぁ。ある意味、影響力というか存在感あるし。僕も固定ハンドル作ろうかなぁ。

>272
てゆーか
アポロンがたたかれるようになってから
この板、急にコテハンが増えてない？

アポロン・ファンなので上げさせてください。
彼のおバカぶりが微笑ましいので。

――――――――――――――
砂時計型社会って何だ、ｺﾞﾙｧ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ 普通の人間とドキュソの二重構造のことだモナ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） それじゃここの主はドキュソの代表ですね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

論理、論理とうるさい人がいるが、経済というのは
感情で動いている。
政治家、経営者、株主、労働者、消費者などの感情
で動いている。
感情で動く経済を論理で分析することはできないの
だ。
脳や心理については、昔よりは研究がすすんでいるが、
今だによく解らない代物だ。
目で見る事も、機械で測定することもできない感情で
動いてるものは論理的には説明できんよ。

アポロンが産廃並ということが証明されましたな。

頼むからこのスレ以外でレスするのやめてくれないかなあ。

>>276
オマエは感情だけで動いているのか？
それならコミュニケーションを放棄しているといわれても文句を言えんぞ。
コミュニケーションを放棄しているなら、こんなとこに来て一方的な感情
の垂れ流しはやめろ。

私は経済が感情で動いてるという事実を書いたに
すぎないんだよ。

>279
それが事実って根拠はなんなの？

２８０．
日本を計画経済の国と勘違いしてない？

>アポロン
最近周りの人から「変わった（成長した）ねぇ」って言われてない？
「何歳になっても変われる（成長する）」っていいよねぇ。

1.あなたはスタバに行ったことはありますか？
2.砂時計の上と下が50%ずつという主張がおかしいと思いませんか？
3.人間は感情的衝動だけで消費行動ならびに生活全般を営んでいるのですか？

アポロンさんって面白いね。
彼のレスを見て、どこが間違いか分からなくなったら、
ぼけの始まり（＝理性・論理の欠落）、というテストに使えそう。
貴重なお方です。頑張ってください。

>>284
皮肉で書いているんだろうが、そういう書き込みさえ、
アポロンは曲解して都合よく解釈しかねないから、
おだてるのは慎んでくれ。

>感情で動く経済を論理で分析することはできないのだ。

「感情を如何に動かすか」
あるいは
「感情が如何に動かされて行くか」
の分析は、論理でできるものなのではないですか？
そうでなければ、
なぜ人的資源管理論や消費者行動論といったものが
成立するのでしょう？

その種の論を信用できないというのならば、
経営学板になぜ出入りされているのでしょうか？
例えば、、
経営学板に出入りする理由を
「アポロンさんの感情だから説明できない」
で済ませてしまうよりも、
「固定HNにかけたメンツがあるからではないか？」
「反論してくる経営学板住人達の態度を面白がっているからではないか？」
「人に言い負かされることを病的に嫌がっているだけではないか？」
といった切り口から始まる「分析」を大事にしていくことが、経営学では大事ではないでしょうか？
そしてそれは当然「論理」に支えられるものではないでしょうか？

レスしておいてなんなんですが、>>242、>>248あたりが
アポロンさんの本音じゃないですかね？

だとしたら、もうやめたほうがいいかも。

――――――――――――――
経済は感情で動いているらしいぞ、ｺﾞﾙｧ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ それでは経済学も経営学も成立しないモナ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） 論理構成力のない奴の負け惜しみでしょう
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

「感情」が駄目なら、「欲望」だったらどうかしらん？

>286、287
「テイラーをあがめよ」ねえ。プッ、いまどき。
日本の経営学者はバーナードだのテイラーのことをいつまでも引合いに出しますね。
これは「原書が読めない」という日本の経営学者のダメさを吐露しているとしか言いようがありません。

話は同じでしょう。

「欲望を如何に動かすか」
あるいは
「欲望が如何に動かされて行くか」
の分析は、論理でできるものなのではないですか？
そうでなければ、
なぜ人的資源管理論や消費者行動論といったものが
成立するのでしょう？

その種の論を信用できないというのならば、
経営学板になぜ出入りされているのでしょうか？
例えば、、
経営学板に出入りする理由を
「アポロンさんの欲望だから説明できない」
で済ませてしまうよりも、
「固定HNにかけたメンツがあるからではないか？」
「反論してくる経営学板住人達の態度を面白がっているからではないか？」
「人に言い負かされることを病的に嫌がっているだけではないか？」
といった切り口から始まる「分析」を大事にしていくことが、経営学では大事ではないでしょうか？
そしてそれは当然「論理」に支えられるものではないでしょうか？

>テイラーのことをいつまでも引合いに出しますね。

私は経営工学史を語ったスレ以外でテイラーを引き合いに出したことはありません。
つまり歴史上の偉人としかテイラーを捉えていません。

というか、テイラーを引き合いに出している日本人の経営学者って誰ですか？
有名どころでテイラーを引き合いに出してる人は、ドラッカー氏くらいのような気がしますが。

ていうか>>290さん、
私のHNの事しか書いてないですけど、カキコの中身は同意してもらえるんですね。

↑永六輔？

＞アポロン氏
私は田舎の零細商店の商店主ですが、それでもお客様のために
なればと色々と勉強はしています。あなたにはまったくそれが
感じられません。お客さまの立場での発言は固定でする必要は
ないでしょう。
＞みなさま
かわいそうなんでこのくらいにしましょう。引っ込みがつかない
だけで反省はされているはずです。

パート２のスレは「アポロン日記」なんかどう？

このスレだけは治外法権的にアポロン君に暴れてもらって構わない
と思われ。しかし、他のマジメなスレに乱入しないで欲しいと
思われ。

つーか、「砂時計型社会」はアポロンの○○の一つ覚えだろっ。
しかも、内容を説明させるとめちゃくちゃで中身がないし、
可哀相過ぎるね〜。ココまで○○だと（藁

面白いページ見つけました。
http://www1-1.kcn.ne.jp/~yoshi223/ofurod/senf12.html

銭湯に売っているローカルドリンクに「アポロン」というのが
あるそうで、その解説が笑えます。

アポロン
これも「地球星サイダー」と同じく加島湯（和歌山県海南市）に
あった、おふろドリンクです。やっぱりアポロン。宇宙感覚です。
無重力状態です。てな訳でめちゃくちゃピンボケです。（＾＾；）ゝ
いつもの事ですが、おふろドリンクの撮影って、ストロボ付けずに
サッと写すもんですから。ピンボケ多いです。
お味は、マスカットソーダ味。

アポロンは、ゼウスとティタン神族のレトの子。アルテミスとは双生児。
オリンポス十二神の一人。
アポロンは若く力強い美青年（←本当か？）として表わされ、その性格は多様で
あるが、痴性と道徳、秩序、律法、お笑い経営学の保護者で、音楽(ことに竪琴（リラ）)、
弓矢、予言、医療、家畜をつかさどる。
また光明の神としてフォイボスと呼ばれ、前5世紀ころからは太陽の神ヘリオス
と同一視されるようになった。
アポロンは人間ではないので、時折信じられない言動をする。論理を超えた存在
なので、普通の人間がヘンだと感じる書き込みを発見しても相手にしてはならない（藁

アポロンいいぞ！
くだらん頭でっかちヤロウたちをもっと振り回してやれ！

私はスタバにはいったことあるよ。
それからテイラーさん、人間の感情のメカニズムに
関しては、まだ謎だらけです。
人間どころか、動物の感情や行動でさえ、今だによく
解ってない。
医学、心理学、生物学が謙虚に今だ不明の点が多いと
言ってるものを、経営学が解ったと言ってはいかんでしょ？
科学的に不明なものを、なぜ経営学ごときが科学的に
分析できるんですか？

アポロンいいなあ。自己完結しちゃってて。羨ましい。
でも、確かにそれが「経営学はアート（芸術）」と言われる所以かも。
アポロン、論理ゼロで、ﾊｱ？とか思うけど、一般の人がいかに経営学を
胡散臭く思っているか、ということを思い出させてくれるな。
初心忘るべからず。我々も努力しないと職を失うなあ。
でアポロン、職は見つかった？

偉いなあアポロンは。これだけ言われても罵詈雑言吐かないし、
未だこの板にいる。いいじゃないキチガイでも。楽しい。

のれんに腕押し・・・・・・

経営学はアート。
いいこと言うね。
現代経営学の祖父である、マルクス経済学は
科学性ゼロだが、多くの人を感動させ夢を与えた
点では、近代のあらゆる学問の中でトップだ。
学問ではなく、アートだと割り切ったうえで論じる
なら、文句はないよ。
ただそうした観点で見ても、現代の経営学が夢や感動
を人々に与えてるとはいえないので、駄目になったと
言ってもいいんじゃない？
科学性もなけりゃ、夢もないじゃゴミだよ。

＞スタバスレ121
２０年も前から立ち飲みコーヒー屋ができて、喫茶店は高級店と
低価格店の二極化の方向できています。
これを「喫茶店の砂時計型化」と名づけていいですか？

やなこったい。

コーヒー屋は私よりも先に砂時計型社会に気付いていた
んやね。

喫茶店の「ボイーン、キュッ、ボヨヨーン」型化となら、命名しても構いません。

100円ショツプ隆盛とブランドブームは
OL､主婦層の「砂時計化」を示しているのですか。

コーヒー屋如きしょーもない者(もん)が、あの有名な優秀な高貴なアポロン様よりも
先に気づいていたとは皮肉ヨの〜。一本とられたわぁ。はっはっは。

スカイラークガーデンズとガストはファミレスの「砂時計化」なの？

車でも軽が売れる一方で、高級車シーマが
馬鹿売れらしい。
貧乏も増えたが、金持ちも増えたんだよ。
高級マンションや別荘でも、即日完売は
珍しくないからね。

ハンバーガーでもマックが平日６５円を打ち出す
一方で、オーガニックな食材を使った本格派
ハンバーガーが、ひとつ１６００円で売れまくり
らしい。

どうでもいい物には必要最小限の金しか使わず、必要なものには金を使うように
なったという消費行動の変化が理由なんじゃないの？
本当に金持ちが増えているのか、実証データキボン。

マル経が科学性ゼロという根拠を教えてよ。＞アポロン

>>314
シーマが馬鹿売れっていつの話？
それからリゾート関連は低も高もほぼ壊滅。
経済は水物。もう少しいろいろ見識を広げよう。

マル経によれば、資本主義が発達するほど、
貧乏が増えるという話だったが、そうなっ
てないからね。

>>319
おまえの砂時計理論ではビンボが増えるんだろーが。
もうちょっと考えてからモノを言え。

2極化は実際起こってるでしょ。
なんか間違ってるの？

これ反論できないんだろうね。

>>321　意図不明瞭ナリ。

「砂時計理論＝二極化だから、アポロン説は正しい」というつもりなら、
>>265を参照のこと。これに同意できる？

この板の住人も、二極化ということに関してはほとんど異議はないはず。
問題はアポロンが「二極化」を文字通りの意味（金持ち：ビンボ＝1:1）
で捉えていて、○○のひとつ覚えのようにそれを振り回すこと。
だから集客スレのように、金持ち特化型で生き残れるなどという訳の分
からないことを言い出す。

>>322　これも意図不明瞭ナリ。
反論対象は>>320 or >>321のどちらナリよ？

>>323
意図？　ただの暇つぶしに決まってるじゃん。
あんたもそうだろ？　な、アポロン。

>>323
マル経予測では貧乏が増える。
総中流から砂時計になるには、貧乏が増える。
マル経は正しかった。

この三段論法を否定するには、第二命題を否定するしかない。

>>302 アポロンさん
メカニズムなんてわかってる必要ないんですよ。
INPUTとOUTPUTの関係が類推できればいい。

それに1個体の反応の予測と集団としての反応の予測も違う。
物理学だってそうでしょう？
分子一個一個を見れば必ずしも物理学どおりの動きをしてるように見えないけれども、
それが沢山集まると、総体としては理論どおりの動きをする。

だから例えば、、
Xという集団はAという環境ではBという反応をする、
Cという刺激を与えればDという反応をする、
集団としてまとまってないように見えたらX1とX2に層別して反応を分析する、
みたいなことができれば充分。
そのためにデータの蓄積なども行われる。


そういう分析に使われた論理は公開されなかったり、
本人もきちんとまとめていなかったりするだろうから、
「非論理的な勘にもとづいた意思決定」に見えてしまうかもしれません。
でもそれは論理が解明されていないだけで、非論理的ということとは違います。


……あーなんかこれやってると、「テイラーをあがめよに聞け！」とかいう駄スレ立ちそう…

最終的な経営判断に論理以外の、
たとえば感性なんかが占める割合は大きいと思うけど。

>>327
だから、それは論理的な分析をした上での最終段階の決断にあたっての話でしょ？
最初から感性で経営判断する会社なんて、五秒でつぶれると思われ。

>>326
テイラーさん、復活されたようで一ファンとして嬉しいです。
それだけですが（汗）

>>328
もちろん、そうだよ、５秒とは思わないけどね。
45でアポロンもあんたと同じこといってるよ。

＞マル経予測では貧乏が増える。
1億総中流階級が幻想だったということで、もともとほとんど貧乏だったわけだ。
貧乏、金持ち二極化ではなく、老人＋その寄生虫が増えたために二極化が進んでいるように見えるだけでは？

これから日本で心配なのは思考の二極化（馬鹿と大馬鹿）。

マーケティングなんかに過大な幻想抱かないほうがいいと思うよ、
悪いこと言わないから。

>>329
>>45だけを取り出せば同じこと言っているようだけれども、アポロンの
各所でのレスからは最終決断以前の論理思考すら放棄している節が見受
けられる。

問題は「感性が判断に置いて果たす役割」じゃないのよ。
それ以前の「判断の対象となるものを論理的に考えるかどうか」の話。
そこんとこ間違えないように。

ところで感性の占める割合って本当に「大きい」の？
最終的に残った選択肢の差異が感性的な（というか勘だな）判断をして
差し支えのない程度ならそれで良いだろうが、論理的に許容できない選
択肢しか残らない場合は選択の余地はないと思うが。

＃面子にこだわって会社をつぶすとか、そういったありがちな判断を念
　頭に置いてレスしてるのはわかるけど、さ。個人事業ではともかく、
　アカウンタビリティーが重視されてくると、いい加減な判断はできな
　いと思うよ。
　それから判断における勘の役割については、どこか別スレで取り上げ
　られていたから、そこを読むとよろし。

最近この板の話題って、別スレでも根底でリンクしてることが多くなっ
てきたね。面白いんだけど、どこにどの話があったかわからなくなって
大変だや。

>>328
アポロンはそういう人のようですね、
決して嫌いじゃないので、このスレではちょっと弁護してみました。

感性の占める割合ですが業種や経営者の個性による部分が大きいのでは、と悪いが変更。
そういえば�潟Iリコンには感性本部というセクションがありました、電波は入ってます。

>>328
は間違い
>>332

言葉が足りなかった、マルクスは資本主義が発展するほど、
貧乏だけの社会になると予言した。
下層９９％、金持ち１％の社会になると予言した。
それは見事に外れてる。

テイラーを崇めよ氏へ。
そんな単純な理論で人間を見たら誤差だらけの
データーしか出てこないよ。
人間の感情のメカニズムが科学的に解明されな
い限り、それを科学的に分析して計画を立てる
のは不可能なんだ。
現段階の科学を盲信しちゃいかんよ。
同じ速度で一定方向に飛んでるミサイルを撃墜
するのでさえ、今の科学じゃ難しいんだよ。

>>355
下層が５０％でピタッととまらないで、超えてしまえばマルクスの予想へ向かう
途中経過ということでいいですか？

アポロンさんの立脚点て何ですか？
以前、中小企業経営者が多く集まるスレで頻繁にお見かけしたのですが、おっしゃっている内容にいまいち感想（賛同、反論共々）がもてませんでした。
それは他の方々が、現状や実体験へ（から）演繹、帰納するようなカキコしていた中で、文献やニュースから引用した事象をもとに、持論を述べるカキコが多かったからだと思うのです。
もちろんスレによってですけど、そこでは経営学的論理と自身の実体験をからめてお話くださると、非常にありがたかったです。・・・というか・・・それまでいい雰囲気だったんですよ、そのスレ（藁

マルクスが言う下層というのは、餓死とかいうレベルの
貧困です。
さらにマルクスは資本主義が発達するほど、文盲が増え、
平均寿命が短くなるとも予言した。
こりゃ完全に外れだ。

>>338
客としての視点らしいよ。
「スタバは行ったことあるよ」「近所のデパート見てきた」とかの
感想をどうしてもレスしたいらしい。
「もっと安くしなさいよ」とか「お昼だけでも従業員ふやしなさい」
なんかのきゃくの意見も大事だと思ってんでしょ。
たとえば、俺なんかはスタバには入ったことないはずだけど
>>307みたいなレスもするし、店内を知らないことも認める。
客としての視点だからアポロンにはそれはできない。

＞プロ野球スレの１９
プロ野球球団の経営にとって、
「大リーグへいく選手が増えることは良い事である」理由は？
野球ファンの立場でいいから。

３４０．
客の意見は大事だよ。
ただ私はそれが絶対的に正しいとはいわない。
経営とか従業員のことを無視した客の意見は
認めないね。

３４１．
日本の選手が大リーグに行って活躍するのは
ドラマがあるだろ？夢があるだろ？
夢もドラマも無いのは、単なる草野球で
ショービジネスじゃないよ。

>>342
そんな判り切ったレスを経営者や経営学を学ぶ人にしてどうすんの？
マックスレの１８もなんの意味があるレスなの？

アポロンの意見は無意味だよ。
ただ私はそれが絶対に正しいとはいわない。
経営とかこの板の人のことを無視したアポロンの意見は
認めないね。
　

>>343
野球ファンの貴重な御意見有難う御座います。
経営者として開発に金をかけた商品を他社に取られる事に
意見交換するスレの御利用有難う御座いました。

またの御利用は御断わり致します。を付けないと
わかってもらえんかな？

>>336 もう少し、まともな反論してよ。
これじゃ、丁寧にレスしてるテーラーさんが、アポロンさんを
いじめてるように見えるよ。

企業を構成する三つの要素って人と土地となんだっけ？

ヒト・モノ・カネ

＞マックの２０
「日本人（の子供）の味覚を変えてやる」と言ったのはデン。
脊髄でレスしてるでしょう。

|
|　人間は感情で判断するから論理的な説明はできないぞ！
|
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━

　　論理性とは？
　 _＿__
　�B■∧　 /
━ (,, ﾟДﾟ) /━━━━━　∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　 |　　 つ　 ▽　　　　 　（ﾟДﾟ；) 　 　　　（ﾟДﾟ；)
　　 |　　| 　┌─┐　　　/⊂　　ヽ　 　　 /⊂　　ヽ
　＼|　　| 　｜□ |　　√￣ (_＿_ﾉ〜　√￣ (_＿_ﾉ〜
　　 ∪∪ 　 | 　｜　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣￣| 　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
| 　「論理的な説明」と「説明対象の論理性」をすり替えているぞ、ｺﾞﾗｧ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　・・・っつうか、こいつが感情で
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　判断しているだけだろ。
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

３５１．
経済が論理的に動いてて、論理的に把握できると思ってる
人は学生か馬鹿のどちらかだろう。

大学で経営学を学んだ学生は、社会に出て３ヶ月もすると
経営学がさっぱり日々の売上を上げることにまったく効果
が無いと悟り、「経営学の授業なんかサボって遊んどけば
良かった」と感じ、社会人デビューを果たす。

>>353
それなら、社会人経験がある人間が「経営学をちゃんと勉強しておけば良かった」
と考えるのは何故だと思う？

３５４．
それは知的アクセサリーとしての経営学を求めてるに
すぎないだろ。
単なるブームだよ。

. . . その自信は一体どこからわいてくるのやらヽ(´ー｀)ﾉ
経験だけですべてが片付くんなら誰も苦労しやしないよ。

経営学を学んで出世したとか、儲かったという人がいたら
出てきなさい。
おったら謝罪したるわい。

経営学を知らないが故に大損こいた人ならたくさん知ってますが。

で、あなたはなんのためにこの板に顔出すの？　邪魔なんだけど。

いかなるアポロンさんも放置、もしくはサゲ進行、そして
スレッドをまとめませんか。

厨房の相手をするのも厨房、とひろゆきさん言ってますよ。

＞プロ野球スレ20より
＞ここで学ぶべきはプロレスである。
＞プロレスはテレビ放映を辞めてから、企業努力に
＞より来客数が増え、売上も伸びた。

どこの団体ですか？　教えてちょ。

それからどんな企業努力をしていったのかも教えてくださればありがたいが。

彼が出てくると、それに付き合う人共々、スレッドの質がみるみる落ちる。
アポロンの目論見って、この板を果てしなく意味のないものにすることか？と思った。
私も放置することにする・・・

>>362

ご賛同有難うございます（ぼくが御礼を言うのも変かもしれないですが）。

>>360-361
プロ野球スレで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=989111367&st=29&to=30&nofirst=true
と書いておきました。

>364

なるほど。つまりアポロンの書いてることは嘘っぱちだと。
アポロンの名（迷）解説が聞きたいな。具体的な団体名を上げてもらってね。

怒らず、止めず、的を得ず、と煽りでやってるとしたら尊敬する。
＞アポロン
すごく良い事をレスしてるのに、アポロンて書くから皆がからんできてるかもよ。
ここはひとつ大人になって、一度コテハンを捨ててみるのはどうかな。
これはすごく良いレスだねといわれるレスをいくつかするんだ、それを
ここで発表する。それで見返してやれよ。

経営学板を経営板にって、自分でどこかに掲示板でも作って
勝手にやってくれ。
頼むから話が続いているスレの妨害をしないでくれよ。

基本放置しかないのは同意。

たしかに。
叩かれすぎなんでいいところ探してみようかとおもっていたけど
「経営学板を経営板にって」いうのみてその気がなくなりました。
はぁ。

（プロ野球スレより）
>34 名前： アポロン 投稿日： 2001/05/09(水) 20:48
>新日だ。

すみません、アポロンさん質問です。

�@新日はＴＶ放送がなくなった時期があったんですか？　いつごろ？
時間帯がずれたことはありましたが。
�Aついでにどんな経営努力をしたのですか？　具体的にお聞かせ下さい。

＞5 名前： アポロン 投稿日： 2001/05/09(水) 21:06
＞少なからず私のファンもいるようだ。
＞まあ私に攻撃が集中するのはしょうがない。
＞私は経営学版を経営版に改造しようとしてる
＞からだ。

で、ＳＰＡは覚えたか？　板が変わっても最低限の知識はいるぞ？
>>369にもちゃんと答えてやれよ（答えられるならね。それともまた逃げるか？）

企業努力としては、猪木がキラー猪木に変身し、
北朝鮮やイラクで興行をやったとかいろいろあるね。

お答えありがとう。でもその頃もＴＶはやってましたが…。
それにこれって猪木一人がやっただけで、新日会社全体がやった
話じゃないですよ。それにこの手のことはずっと前から猪木が
やってきた常套手段です。その頃とどのように違うのですか？

すまん、笑いをこらえて聞くが、「キラー猪木に変身」って「企業」努力なの？
それにこの頃モロにＴＶでやってたじゃん。ほんと、いい加減だね。

あと会場で顧客満足の為に「１２３だー」をやりだしたな。

キラー猪木。
これは大変な企業努力だろう。
チョークスリーパーで相手を３秒で眠らせる
ことで、新日強いというブランドイメージを
守ったんだな。

それから北朝鮮やイラクの話は新日とはまったく別の話で、猪木が
スポーツ平和党の議員だったことを契機にやらかしたイベントだぞ。
新日人気は通常の深夜枠と特番のゴールデンタイムのＴＶ放送で
続いてきたんだ。知らないのなら適当なこと書くな、バーカ。

＞374.375
おいおい、だからＴＶでずーっとやってんだって。あんたの最初の
ロジックは既にツブれてるだろーが。

＞374
「1.2.3ダーッ」はかなり昔からやってますが…。この頃ＴＶやってましたよ。
＞375
新日強いじゃなくて、猪木強い、ですよ。だって対戦相手は天龍除けばみんな
身内の新日選手ですよ？　で、このときもＴＶやってますよ？

たぶんアポロンはレスしないと思うぞ。楽しみだね。

＞プロレスはテレビ放映を辞めてから、企業努力に
＞より来客数が増え、売上も伸びた。

これ、アポロンの元の発言ね。で、みーんなＴＶでアピールしてきた、と反論してるわけ。

すまん。
ゴールデンタイムから外されてからだ。
しかし、ゴールデンから外されてから、
売上がアップしたのは事実だから、
キラー猪木の企業努力は凄いのだよ。

ＴＶがつかなかったＵ系団体を挙げとけばまだ良かったものを、
よりによって新日とかいうから攻撃されるんだよな。

っつーかいつも適当な知識でウソと空想を練りこんでロジックにならない
感想レベルの発言するからこうなるのだ。どうせ379の言うようにレス
しないだろーからオレも寝るよ。

どうも噛み合わないのですが。要は猪木が出場して、彼自身がアピールに
努力したことを「企業努力」と言ってるのでしょうか？　かなりムリがあると思いますが。

>>376さんの書いている北朝鮮・イラクについても376さんと同意見
なのですが、要はこれって猪木のスタンドプレーであって、決して
新日人気を高める施策ではありませんでした。

ようするにスタンドを埋めれない野球チームの
監督は猪木を見習えということだ。
猪木は客を呼ぶために、チンパンジーのオリバー
やアミン大統領とも戦おうとした。
そこまでの企業努力をロッテの監督とかもせにゃいかんよ。

それから「ゴールデンから外されてから、売上がアップした」という
因果関係は成り立ちませんよ。むしろＴＶ・プロレスマスコミを利用
することで売上をアップさせるという、猪木の古くからの常套手段です。

本当の因果関係は、タイガーマスク離脱やＵ系人気から新日がゴールデン
を外され、縮小均衡していき、猪木も議員に立候補したり金銭スキャンダル
にあったりして新日から離れていく過程において人気が落ちていきました。
そこで再び放送料アップを目論んで、猪木をリングに復活させた。
これが「キラー猪木」の経緯です。案の定、ビッグマッチに必ず猪木が
出場し、さらには引退カウントダウンと称して長期間放映料を奪うことに
成功しました。その間に橋本や武藤と対戦することで、次代の新日の継承者
を作り上げていったわけです。こうしてまさにＴＶ・マスコミを利用しつくして
今日の新日があるわけです。

負けた。
延髄切りを喰らったあげく、コブラツイストを
ガッチリ決められた気分だ。

＞384
それも違います。猪木本人が語っていますが、例えばアミン大統領
とかの話は、「ＴＶに見放されない一心から」だったそうです。
この直前に猪木はアリと大凡戦をやらかしてしまったための焦りです。

そもそもプロスポーツの経営努力を一人の人物に依存すること自体
ナンセンスではないでしょうか？　カリスマは希少だからこそカリスマ
であって、個人のパーソナリティーに依存した結果は陳腐な芸人像に
過ぎません。

＞386
負けた、勝ったの問題ではありません。事実に則って論理を組みたてて
いるか否かだけの問題です。
ここでアポロンさんがＵ系団体の話を持ち出したら噛み合ったと思うのですが。
経営に関する内容としては事実の押さえも論理もあまりに甘いと思いました。

もちろん新日は組織力に支えられてやってきた
面はある。
マシン軍団がそうだ。
マシン軍団という組織力で親日は長州がいない
時期をのりきった。

野球に関してはあまり知らないのですが、人件費の設定（＝年俸）に
問題があるとしか考えられません。「夢を与える職業」なのでしょうが、
やはりヘッドキャップという発想は営利体である以上必要でしょう。
日本の野球の契約更改の記事を見てると、実にいい加減だなと思ってしまいます。

＞389
ことごとく否定して申し訳ないのですが、それも違います。新日が熱心な
マニアさえ遠ざけてしまった元凶はむしろマシン軍団の時期です。
いつのまにかどんどん増殖し、むしろそれはお笑いの域でした。この後
さらに海賊が出たり、ビートたけしがリングに上がったりというハチャメチャ
があってゴールデンから降りてしまったのです。
もっと言うと、長州がいた後半時期の乱入続発、ＩＷＧＰでホーガンと猪木が再戦
してとんでもない幕切れになった時期から凋落の萌芽はありました。

はっきり言ってしまえば、少なくとも猪木がいた時代は新日の組織力
で支えられた時期はありません。あくまで猪木のカリスマと、タイガー
マスクの人気、そしてせいぜい長州と藤波の名勝負くらいで、
結局のところ選手に依存したものであって、新日という「会社」の
組織力だったとは思えません。ただし、一人のフィクサーがいました。
マスコミ操縦に長けた新間という男です。

だがマシン軍団時代の視聴率は、長州が引っ張ってた
時代と変わらなかったんですぞ。
どんどん増えて、さらにはジャイアントマシンという
のまで出る組織戦が一時であれ、個人のカリスマで
成立してた組織に革新をもたらしたんです。

もう遅いので寝ますが、「マシン軍団」という選手（＝商品もしくは原材料）をもって
新日という会社の「組織力」とするアポロンさんのロジックは変です。
猪木という一選手の行動をもって新日の「企業努力」とするロジックも変です。
曖昧な事実認識に基づく詭弁はやめていただきたいと思います。

もう俺も寝るが、今日は完全に負けた。
真っ白な灰になっちまった。

＞393
ジャイアントマシンにみんなあきれ果てて見なくなったんですがね（笑）。

長州が引っ張ってた時代と変わらないとおっしゃいますが、これも
曖昧な論拠ですね。だって惰性で見ていたのか、彼らの魅力で見て
いたのかはわからないでしょう。また「革新」というなら上昇させる
くらいじゃないと。長州がいた後半は既に視聴率は落ちていましたよ。
それから「マシン軍団」＝「組織力」というのはどうも腑に落ちない
ロジックですが。

アポロンよお。
今のおめーじゃ、奴に勝てねえ。
明日のためのその一から始めるんだ。

＞395
私も寝ますが、>>388と>>394をもう一度よく読んでいただきたい。
アポロンさんがわざわざ別スレを立てられるのは無理ないと思わざるを得ませんよ、これじゃあ。
それではおやすみなさい。

「今日は完全に負けた」って今まで勝った気なのか？
いつもプロレスと同じくらい現状認識がずれてるんだよ。いい加減気づけよ。

そもそも「勝った」「負けた」って何を言っているんだか…。
２ｃｈで勝ってどうすんのって（ﾜﾗ）

アポロンは死んだ。
ここにアポロン眠る。

よくやったよアポロン、なんか結構面白かったよ！

＞400.401
揃ってバカがいるよ。（藁）

アポちゃん　さらしあげ

当たり前のこと当たり前にキーキー言ってるやつら本当につまらね−な。
だいたいアポロンに論理でどうのこうの言ったって徒労だって、当にわかってるじゃん。
おまえらよっぽど暇か、ストレス溜まってるの？　はは。

厨房を相手にするあなたもまた厨房。

厨房サイコー！

あなたの立場はどちら（笑） > 404=406

ただここは、あくまで「お笑い経営学板」だから、
経営を論じてるうちに、いつのまにかギャグになる
アポちゃんの芸風が正しいのではないか？
少なくとも、彼の文章は笑える。

>407
当然両方、おれって厨房！

>408
同意

「お笑い経営学板」
　　　　↓
「お笑い経営板」
　　　↓
「お笑い板」
狙いはこれだったのか!!

おばんですー

昨日のプロレスの議論の傷が癒えないので
しばらくおさらばします。
さびしいだろうが我慢してくれ。

アポロンはどこへ逝ったの？

実は人気者？

アポロンを沈めたのがプロレスというのは以外というか、
何というか・・・

アポロンが猪木ネタで攻めてきたのであれば、
今度は「白覆面」で復活するのではないか。

わからないネタでゴメンね。＞プロレス見てない人

＞アポロン
このスレには来てよ。

あれだけ嘘っぱち言ってきて議論もむちゃくちゃだったことが
プロレスで本人が自覚したというのはおもろいね。

もう出てこなくていいよ？＞アポロン

ここって「アポロンに聞け！」なのにな。

今にして思えば>>400は本心だったのかもしれない。
他の人があれだけ罵倒しても気にかけなかったアポロンがなぜ？

>>420
実はプロレスの話なら負けないという自負があったと思われ。

警報！！
どうもアポロンが名無しで復活したようだ。注意し、放置せよ！

特徴
�@レスの際、＞を使わず、相手の発言番号とピリオドを大文字で使用（例：３８．）
�A相変わらず感想以下レベルの1行もしくは数行の書きこみ内容
�Bレッサーパンダの帽子をかぶっている

彼についてはsageませんか。
自分も>>422みたいなことを思ってましたが（３をのぞく（笑））。

アポロンage

やはりこのスレをあげざるを得ないな。
プロレスの現象面をそのまま経営とみる浅薄な
アホにはこのスレで十分だろ。

sageてみる

アポロンって理系でしょ？

理系？
プロレス好きのオカルト信奉者じゃないの？

>428理学の先端は、
オカルトに近いとも言えるよ。わかる訳ねーか。
アポロンage

４２９．
解説したろう。
アインシュタインの相対性理論が発表された時、世界中の科学者は彼を狂人
扱いした。
なぜなら相対性理論では、ワープやタイムスリップやUFOや空中からパッと
物質を作ることが可能だとしてるからである。
そして彼の理論は原爆で証明された。
古代の伝説やSF小説みたいな理論が真実だと証明されてしまったのである。

>で、アポロンさん、
僕にとっては、その相対性理論めちゃ難しい。
感覚的には、ブラックショールズ程度で、根を上げてるレベルだと、
科学的に理解できるような代物じゃない。

その相対論の理論をちゃんと理解できているお方なんですか？
それとも、428みたいなよくいるアホの聞きっかじり？

理系の最先端がオカルトに近くても、方法論的に科学であることが
保証されないとそれは科学じゃない。科学基礎論でも勉強してくれ。
方法論がいい加減の場合は、ただのトンデモ。

アポロンの思考回路はこっちね。
でもIYの店舗分布とか、まともなことをいうこともあるのは事実。
是々非々で対処しましょう。

だから俺は大学で物理学を研究してる奴に聞いたんだよ。
そんでアインシュタインて凄いと思ったよ。

逆だろ。相対性理論はワープやタイムトラベルを否定している

>>434 全くその通りです。
僕も昼に見た時、否定しようかと思ったんですが、
「狙ってのヒッかけ」かな？と思ったもので。
>ワープやタイムスリップやUFOや
そういったものについて現在の科学で解明した理論は未だないはずですが。
>空中からパッと物質を作ることが可能だとしてる
もしかして質量とエネルギーが等価で有り得るということを言っているのですか？
もしそうなら、それについては「相対性理論」で述べられてますが・・・
しかし、
>空中からパッと物質を作ることが可能だとしてる
という言い方はやっぱりほぼ謝りだとしか言えないと思いますがねえ・・・。
う〜ん、アポロンさん、なんでこうなんだろう？
アポロンさんはね、この人はオカルトというより殆どのあらゆる理論を理解する
手間を省いてるんじゃないかな。
いきなり全く理解してない理論（理解してないんだから、理屈にもなんにもなってない
のは当たり前）をぶつけてくるから、こういうメチャクチャになるんじゃないかな。

相対する性の理論。所謂、性行為に関する研究なんだよ。
そんでアインシュタインて凄いと思ったよ。

４３５．
エネルギーと質量がイコールだということは、質量をエネルギーに変換することが
できることを意味する。
反対にエネルギーを質量に変換することも可能な訳だろ。
前者は原子爆弾であり、後者はある日突然、恒星がポコンと誕生する現象で目に
見える。（夜空を見よ）
つまり空中からパッと物質は誕生するんだよ。
アインシュタインが言ってて、原爆が作られ、超高性能な天体望遠鏡で恒星が
パッと誕生することが確認されてるんだから本当だよ。

「アポロンよ聞け！」ってスレッド希望。

星ってみんな地球みたいに地べたがある訳じゃないのよ。
わかってる？
恒星ができるのは不思議じゃない。すでにそこにエネルギーがあるからね。

それを「空間からパッと物質が」なんて知ったように書くから>>435
のように馬鹿にされる。気付かぬ本人が哀れなり。

>>438
大爆笑。おもろすぎる。

すべてに中途半端で浅薄な知識からおかしな理屈をくっつけるから
馬鹿にされるんだよ。＞アポロン

>>437
そりゃみんな知ってることであって
ただああいう書き方だと誤解を招かないかなあ。
それから恒星は全く無の状態からポコンとは誕生せず予兆となる
前段階があると思うぞ。つまりエネルギー→物質の変換のみで急に誕生
はしないはずだがなあ。
おまけに夜空を見よって言われても恒星誕生の瞬間に立ち会える機会は
かなり少なく、高精度の観測機を使っても（それが個人で手に入る範囲
なら尚更だが）無理に近くはないかいな。（観察可能レベルでの話だよ。全宇宙でなくね）
アポロンさん、いつもの「アポロン調子」でいいんだけど、チョットなあ。
まあ、その「名（迷）調子」聞きたいって人も多いんだろうけどね。
いや、まあ、いーんだけどね。
しかしなんでまたアポロンさんいつも人に高飛車に確かめもせず「教え」を
説こうとするのかねえ、まったく。満天下、恥晒してるって気付かないかねえ。いい大人が。

やっぱり商売人は一あることを十に膨らまして語らんといかんよ。
核融合なんざ夢のまた夢でも、空中からパッとモノを作ることは
できるのだと言ったほうが面白いでしょ？

論点ずらしまくり。マジレスするだけ無駄

一あることを十に膨らましているんじゃなくて、最初の「一」が
既に間違っていたり、「十」と拡張させたり誇大させたりするんじゃなくて
「ten」だったりするんだよ。論点をずらしてね。しかも無意識に。

つまりだ、こいつはバカなんだよ。

しかもその間違ってる最初の「一」自体
高校生レベルで知ってて当たり前みたいな事が多いでしょ。
相対性理論だって高校レベルで常識だし、物理・数学の好きなやつなら数式レベルの
理解にチャレンジしてたりする訳でしょ。
概要だけなら科学やら理科やら好きな小中学生だって知ってるだろうに。
それをあたかも俺はスゴイ事知ってるぞみたいに・・・・・
なんでかなあ、この人・・・・。

>>444
吐き捨てるように「バカ」とまでは言いたくないけど、>444 に
激しく同意だね。
それから多分今まで随分とアポロンに付き合わされてきた444が
切れて吐き捨てたくなる気持ちは痛い程良く分かるよ。
ヤな事多いけど頑張ってね、444 。

>>442
エレガントにやってくれ。ド素人の情けない手品見るのは苦痛だ。

トンネル効果？

サイババ効果？

アポロンって商売人？ 上手く行ってる？

アポロンはもう自分の体験した事だけかけばいいと思う。
「うろ覚え」や「聞きかじり」はもういいよ。けっこうお断り。

これ以上犠牲者を出さないためにも
誰か金払ってバナー広告貼った方がいいよ。
バナーに記す文字は勿論、
「アポロンには聞くな！」

もうアポロン、退場！

このスレは来ていいことにしようよ。

アポロンVSヒッキ−

暇人のみなさん、このスレは終了です。
ありがとうございました。
アポロンをはじめとするみなさんが無事社会復帰できることを
心からお祈りいたします。

456＝アポロン2号

オカルトと理系の最先端が同じと書いてる人がいたから説明したまで。
証明があるか無いかだけで、主張は同じである。
だから船井幸雄も馬鹿にできない。

顔も名前も出さずに毎月１００万円

言うことがコロコロ変わる痴呆症患者に憤慨しなくて済む方法を教えろ。
＞アポロン　

言うことがコロコロ変わる痴呆症患者に憤慨しなくて済む方法を教えろ。
＞アポロン

言うことがコロコロ変わる痴呆症患者に憤慨しなくて済む方法を教えろ。
＞アポロン　

言うことがコロコロ変わる痴呆症患者に憤慨しなくて済む方法を教えろ。
＞アポロン

アポロン談

＞メーカーと取引するにしても、送料はメーカー負担が当たり前だから
＞タダなんだよ。

メーカーが負担する送料は商品原価（卸値）に上乗せさせるんだよ。
もしおまえの言うようにほんとにタダだったら、
取引する際に最小発注ロットが条件になるのはなんでか説明できるか？
今なんでサプライチェーンが話題に出るのかちっとは考えろ。

＞商品は問屋なりメーカーがタダで店までもってくるし、商品の大半は客が
＞持ち帰るモノだから物流コストがどうたらという問題は生まれない。
＞考えれよ。

タダじゃねーよ。上のを読んどけ。それからどうも勘違いしている
から教えてあげるが、ロジスティックコストというのは配送コスト
だけじゃねーんだよ。あったりまえだ。物流に関するあらゆるコスト
なんだから。それは在庫コストもあるし、納入作業にかかわる商品仕分け
のコスト、検品に関するコストもあんだ。

だからリテールサポートだの代行検品だのという物流に関する
アウトソーシングの会社が出てくるわけだ。ロジにコストがほんとに
かかんないのなら、こんな企業は存在意義がないじゃねーか。

マジでちっとは社会に出て常識を把握しろ。

>>455
アポロン自身＝ヒキコモリ 説があるぞ。

アポロンに質問。次の言葉を簡単に解説してください。

�@ロジスティックコストの内容
�Aサプライチェーンマネジメント
�Bクリックレスポンス
�Cリテールサポート
お約束
�DSPA

>>455の場合、「ヒキコモリ」＝「このスレのアポロン以外」だ、ぼよよ〜ん。

馬鹿たれども。
大手小売業は配達して、陳列するまでをタダにするという条件で
問屋やメーカーと付き合うんだよ。
それから最小発注ロットも無視して、ポテトチップスひとつから
タダで配達して、陳列しろと言うのが大手だよ。
そして売れなかったら、赤伝切れというのも大手。

他の板でコテハン使ってみてるんだけど、陰湿に絡まれると辛いねェ。
アポロンは打たれ強くて偉いよ。（発言内容はともかくとして）

なんだか最近ネットにつなぐと真っ先にアポロンにきけ！に来てるような
気がする。
一体、今度はどんなバカなことを言ってるんだろうと思って
腹が立つこと分かっててやって来て、案の定腹を立てている。
なんだ、このアポロンの得体の知れぬ引力は？
俺以外にもいるのかなあ。経営板来ると真っ先にアポロン見に来ちゃう人。
あ〜、やだやだ。

同感>>470

アポロンの発言って、ほこんど不愉快なんだけど、
この不愉快な中に、隠し味のようにホッとする味がある。って感じる。

>468
>>464にちっとも答えてないぞ。何度も言わせんな。
ロジのコストは小売に乗せない場合（乗せる場合もあるんだよ、
流通の人間なら知ってる話だ。「ない」というのはウソ）は
商品原価にかぶせるんだって何回教えてあげてるんだ？

＞それから最小発注ロットも無視して、ポテトチップスひとつから
＞タダで配達して、陳列しろと言うのが大手だよ。

あんたの言う大手ってどこよ？　逆に卸やメーカーが小売の棚割やってやる
ことで費用を小売から取る卸もあんだよ。あんたの考えるほど搾取関係じゃ
ねーんだ。あんたはメーカーか卸か？　それでそういう経験があんのか？
これは答えろよ、そこまで言いきるのならな。

＞そして売れなかったら、赤伝切れというのも大手。

だからどこだよ、そこは（ﾜﾗ）？　それからどんな商品を赤伝
切ってるんだよ。少なくともヨーカドークラスがやってる話じゃないな。
もっというとそんなことをあんまり派手にやったら公取が黙っちゃいねーよ。
（もっとも「赤伝を切ることは絶対ない」とは言わないがね）

ところで相変わらずロジスティックコストがちっとも理解していない
ようだが、>>466に答えてやれよ。

>>466
お約束＝相手とした取り決めのこと。

ジャスコが卸しに一円でも値を下げれと言ったあげく、金までくれ
と叫びまくり、赤伝切りまくりだと誰かが書いてるだろ？
資本主義社会なんだから、キレイ事じゃ動いてないんだよ。

誰かが書いてるんだから絶対に正しいんだよ。違うか？

日本はガソリン、高速料金、自動車税、自動車保険も高いし、
道路も狭いし、物流後進国だよ。
この部分じゃ第二次大戦の頃と同じで、アメリカにかなわんよ。
根本には歴史、文化の違いがあるからね。

>>477 物流後進国とは思わん。ヤマト運輸とか小売りの物流システムとか、
世界的に見てもかなりのものじゃないのか？

でもまあ、高速料金とかが高いのは、全くそのとおりで、構造的問題がある
だろうな。ここらへんは経営者が考える範囲を外れるけど。

アポロン像を撫でる

やまと運輸は、いいのかもしれないけど、
建築資材などを運ぶトラックは高速代が高いから夜中
に資材置き場を出発して、下とおって現場に行く。
当然人件費は、昼間の仕事の人より高い。
もちろん経営者はTC考えるからなぁ、、
まぁいいやどうでも。
俺もアポロン像　nade

下通って逝ってるようじゃ3rdPartyロジとは縁がないと
見たが

何処に何を届けようとも、高速使うの君の会社？
頭悪すぎるなぁ

ＡＬＬ.
最近は「東洋経済」や「ダイヤモンド」立ち読みして勉強してる。
なんで勉強してない奴が偉そうにレスする。

スピードアップはできても、コストダウンはできないだろ？
ガソリン税や高速代や無意味な車検を廃止するとかしなきゃな。

私ゃ車板から来た訳じゃナイんだが・・・・

＞無意味な車検を廃止するとかしなきゃな。

無意味とは思わんぞ。日本の車ユーザーを見てると、もっと
厳しくしても良い位だ（俺は車業界ではないぞ）何故か？
タイヤがパンクしても自分で交換できないヤツが結構、のさばっているし。


と、言われたらムカツクだろ？アンタがやってる事ってコレに近いと思うの
だけれども。大雑把に言うか、揚げ足とるかしか出来ないのかよ？

しかし、これだけ叩かれてもメゲない根性は立派！です。頑張って！（ﾜﾗ

なんざんしょ？　この人つまんない。

車検なんてのは、車がボロかった時代のもんだよ。

「モーターファン」も立ち読みしてんだよ。

スレッドストッパーと言うよりスレッドクラッシャー。
目標はこの板を「お笑いアポロンに聞け」にすること。

ああぁぁ、「問屋不要論　ＹＥＳ？ＮＯ？」だぞ。なんで大型小売店を
とくとくと語る？

アポロンが暴れています。こちらへ誘導しましょう。

＞アポロン
SPAって何？　ユニクロの一次卸ってどこ？

＞490
問屋を通さないと小売は情報も入らないから売れないんだって。
問屋を通しても通さなくてもダメなとこはダメでしょうに。

４９２．
住友だか三菱だか忘れたが商社が卸してるだろ？

＞494
何を卸してるの？　それから問屋不要論とともに商社不要論も
出てるのは知ってるかい？

＞494
ユニクロってSPAなのに何をどこからどこへ卸しているんだ？？
ワケわかんない。まさか原料じゃないだろうね。
だいたい問屋不要論の話はメーカー〜小売間の話なのになんで
ユニクロが出るんだ？？　わけわからん。

馬鹿もここまできたかというかんじだな。
資源も売ってる商社が無かったら、製造業はものを作れない。

だーかーらー、496でも書いてるけど、「問屋不要論」でいうのは
メーカー〜小売間の話だって。
それから「商社不要論」も全然意味が違う。商社こそ情報を売って
ついでに仲介料を取る仕組みだよね。でもマックみたいに自社で
情報収集しちゃって、仲介が必要なくなってる現状があるわけ。
資源供給なら産地と直で結んで物流だけアウトソースすれば
いい話じゃない。そういうこともあって商社の存在意義が問われて
いるんだよ。これが「商社不要論」。知らないの？？

マックの話はホラだよ。
お前さんの話はだな、自分で家や車を作れば安くてすむという
話なんだよ。

マックは例なんだけど、こういう動きは事実としてあるんだよ。
じゃあデル・コンピュータはどう？
マックの話をホラというのは何か根拠があるの？
ま、これは別の話だからもういいけど、>>496に対してのコメント
が欲しいね。

デルはいいと思うよ。
問屋無用論は昔の小売業を対象に言われた、昔の論だから
現代には通用しないのだ。
小売業は高コスト体質になってるからね。
もちろん例外はあるがな。

おおっ、いつのまにか500だ！

＞499
＞マックの話はホラだよ。
ソースきぼーん。

＞お前さんの話はだな、自分で家や車を作れば安くてすむという
＞話なんだよ。
全然違うと思いまーす。卸や商社の話は調達の手段の話であって
製造そのものの話とは別モノでーす。

じゃあ君が中国や東南アジアの工場まで行って買えよ。

＞501
＞デルはいいと思うよ。
質問１：何がいいと思いますか？

＞問屋無用論は昔の小売業を対象に言われた、昔の論だから
＞現代には通用しないのだ。
質問２：SPAをどう考えますか？　問屋不要論はまさに今、昔とは
違う形で問われているわけですが。

＞小売業は高コスト体質になってるからね。
質問３：ここでいう「小売業」とはどういうところですか？　さらに
高コストの中身を教えてください。

＞503

それをやってるのがまさにユニクロやデルなんだけど…？
ほんとにわかってるのか？　このバカ。
しかも答えられないもんだからこんなレスというか逆ギレしてやんの。

おい、アポロン、504には答えろや。

５０４．
１、小売業をすっ飛ばして、自分達で売った点。
２、製造業が昔からやってることを、別にビックリすることじゃない。
３、人件費、情報通信費、店舗面積の拡大に伴う諸経費。

＞１、小売業をすっ飛ばして、自分達で売った点。
再質問１：デル・モデルは小売からの発想ではありませんか？
「すっ飛ばした」というのはおかしいと思いますが。

＞２、製造業が昔からやってることを、別にビックリすることじゃない。
再質問２：目的語をきちんといれてほしいのですが、「昔からやっていること」とは？
SPAのモデルというのはどういうものだと理解されていますか？

＞３、人件費、情報通信費、店舗面積の拡大に伴う諸経費。
再質問３：情報通信費というのをもう少し具体的に。またどういう業態ですか？

ごめんなさい、質問内容をシンプルに絞ります。

質問１：デル・モデルとは何を売って、どういう仕組みで作っている
ものですか？

質問２：SPAのビジネスモデルは何を売って、どういう仕組みで
作っているのですか？

たぶん、ここの理解が他の人と同じレべルじゃないと話が
噛み合わないと思いますよ。

横からすまん。
デルの理解は完全に違うと思う。
客が欲しがるカスタムメイドのコンピュータをどう作って
供給するかがデル・モデルのミソだろ？
つまり504が言うように、デルは自分が作ったのをどう売るか
じゃなくて、客が欲しがるものをどう作るかを一生懸命システム
構築していったんだよ。やっぱり何もわかってないんだね＞アポロン

それからSPAも完全にわかっていないな。知っていたら「昔から
やっていた」なんて恥ずかしくていえないだろ。
これじゃあ何で今SPAの企業が好業績なのか、そしてそれが問屋不要論とどう
つながるのか理由がわかるはずがない。

情報通信費について答える。
昔は電話とそろばんだけだから、そりゃ安い。
今は社員にケータイやパソコンまで持たせるんだからね。

＞512
一番無難な問いに答えるアポロン。かわいいーっ！

＞アポロン

デル・モデルとSPAは？

＞アポロン

�@デル・モデルとは？
�ASPAとは？
�B卸の中抜きで小売に発生するコストとは？

＞512
＞昔は電話とそろばんだけだから、そりゃ安い。
＞今は社員にケータイやパソコンまで持たせるんだからね。
これって小売だけじゃないじゃん（爆）。じゃあどの産業も携帯や
パソコンのせいで高コスト体質なんだ！知らんかった！！（大爆笑）

アポロン、最高っす！　応援してます！
みんな、もういじめるな！！　もう楽しんだだろ！！やめろ！

俺は小売にはちょっと詳しいぞ。

君たち、アポロンはわざとやってるんだけど、当然気付いてるよね。
念のため、当たり前なんだけど。

>519
「何を」わざとやってるかが問題なんだよ。

＞アポロン
>>509に答えなさい。>>510、>>511へのコメントもきぼーん。

アポロン答えて！

おまえら、まだやってんのか？
アポロンの知的レベルが感染しても知らんぞ。

ここまでスレが伸びていて、尚アポロンとやりあってる奴哀れだな。
知的レベルが十分にわかるのに有り余る情報あるだろうに、同類か？

＞アポロン
>>509に答えなさい。>>510、>>511へのコメントもきぼーん。

アポロンのカキコを拾い読みしたが、意味が分からないものが多すぎ

アポロンは象を撫でながら「団扇だ」とか「丸太だ」とか言ってるからな。二次遭難に注意せよ。

さらしあげ

＞徘徊老人保護センターの者です さん
ひさびさやね。活動お疲れ様。

アポロン＞
カメラ、家電、パソコンを仕入れて売りたいんですが、
一アイテム10-20個/月　単位で仕入れるとして、
新規な取引相手におろしてくれるようなメーカーとか
卸とか有るもんでしょうか？
知ってたら、ご紹介ください。

現金引換えなら、どこでも応じるんじゃないの？
ただ２０個くらいだったら、量販店並の卸値は無理
だと思う。

誰かトレンディの意味教えてくれ。
ついでに月間と月刊の違いも。

アポロンは２流大の学生です。
しかも童貞です。
妹がいます。

＞アポロン
>>509に答えなさい。>>510、>>511へのコメントもきぼーん。

なんだ、結局誰もおしえてくれないのか
しらないのか、まーいいや、ありがと、聞いたおいらがバカだった

「アポロンに聞け」改め

「アホロンに聞け！」が新スレッドのタイトルをキボンヌッ。

もう500超えてるなんて・・・

2CHでたたかれたときは、このスレで一休みして、
気を取り直して・・・、　再活動！

誰でも知ってる常識を得意げにレス。
しかも、その程度の事でも間違い多し。
間違いは絶対に認めないで話(論点)をそらす。
謝らない。

最近アポロンの書きこむペースが減った気がする。
問屋スレでまともに相手してもらってるのが
かえってアポロンのクビを締めている気がするのがおもろい。
冷静なレスの方がアポロンを追い詰められると思われ。

それより、ヤツは
>月刊食堂最近は読んでるよ。
>外食の雑誌だけど、低粗利で回天率がいい商売なら共通項は
>あると思うよ。
などと書き込んでおり、あの極めて真面目な「飲食スレ」でも場違いにもまた
「知ったかレス」をつけまくってるらしい。
オレが見たのは、「うな重の店」のマジメ相談に見当はずれにウナギの如く
ニュルニュルからんでやがったぞ。（形態は一応一致か？）
まったく、あのオヤヂの節操の無い神出鬼没ブリはなんとかならんのか。

>>535
前にあった通り、新スレはやっぱ「アポロンよ聞け！」でしょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990180082&ls=50

人の振り見て我が振りなおせかよっ！！

このスレが１０００まで行ったら、次はどういうスレを立てようかのう。
１、アポロン温泉にようこそ
２、ビジネスマン憩いの場アポロンバー
３、アポロンの経営学
４、アポロンと愉快な仲間たち

１、アポロン「天然」温泉にようこそ
２、ビジネスマン「怒り」の場アポロンバー
３、アポロンの「詭弁論理」学
４、アポロンと「不」愉快な仲間たち

↑これ、きぼーん。

ＳＰＡとＳＣＭとデルモデルは理解したのかな？
問屋はお勉強中みたいだけどね(藁）

でもアポロンがいるおかげでオレのような初心者にもこの板の内容が
解りやすくなってるよ。みんなアポロンにわかるように説明してくれる
でしょ、その恩恵を受けてます。

うーむ、どうもアポロンは初心者以前の問題のようです。
問屋スレを見てもらえばわかるけど、「なんでそっちに話を
もってっちゃうわけぇ？」みたいな感じです。もう漫才状態（苦笑）。
よく言えば人と視点が違う、でも正直なところ、ピントがぼけてる。
知識もかなりひどい状態で物申しているような感じを受けました。
できるだけ誠実に相手したつもりですが、まだやるべきでしょうかねぇ？

問屋スレの万引きの話はしつこかったね。

アポロンにはＮＨＫ教育の番組の教えて君としての価値はあるのか？

天才博士のところによく遊びに来る小学生みたいな？

小学生が思わずつっこみをいれる間違いをする。

まあまあだな
１５点

まだ質問を受け付けるぞ。

>最近この板にいらっしゃった方々。馬鹿のお相手ご苦労様です。

馬鹿の活躍のあとを３個ほど。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=987173367
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=990276814
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=991727841

またageなければならないときが来たようだ（藁）

マジでこのバカ（＝アポロン）どうにかできない？
話が進まないし、頭が悪過ぎ。

完全無視希望。

ＩＴにしても問屋にしても、結局ほとんどわかってない（笑）
こいつ小売関係みたいだけど、毎日何を学んでいるんだろうねぇ。
いずれにせよ、頭悪過ぎ。知識はあっても（しかも中途半端だが）
論理力がないから話についていけず、見当はずれな話ばかり。
問屋の中抜きが話題のスレで、なんで万引きや小売の品揃え力育成
の話題になるんだろうねぇ。やっぱり頭悪いんだねぇ。

論理的思考能力スレでも今日の彼は面白かったです。

アポロンは時々いいこと言うぞ。
100発言のうち、一つでも勉強になることがあれば、
ありがたいって感謝すべきだ。
ここは２ちゃんねるなんだろ？そう期待するな。

なまじたくさん発言してるだけに、その１つを見つけるのが大変。

最近アポロン、言い捨て、言い逃げ多いぞ。
からむよりマシだけど。

なるほど。了解。

>青い鳥症候群
おまえウザイよ。アポロン並。
ちょっとはマナー覚えろ。

よっしゃ、よわかった。
そのマナーってやつを教えてくれ。

やった！
中田スクデット獲得！ おめでとう！

>青い鳥症候群
おまえの書きこみ、アポロンに似てる。
お前の方が幾分頭良さそうなだけに荒らしと思われるぞ。
あんまりあちこち書きこみしないほうがいい。
書くのならもちっと深く書け。感想以下の煽りが多すぎ。

>>567
同意。レベルもそんなに変わらない。

>567
了解。
>568
そーか。ちょっとショックだな。

今日は朝っぱらから飛ばしてますな。
すでにご存じかと思いますが、彼のレスは放置でお願いします。

つーか、こいつだけをブロックする方法はないのか？
あちこちでスレがめちゃくちゃだよ。。。

今日仕事休みなので昼間から２ちゃんしてますが、
アポロン氏はこんな時間にも書き込みしてるんですね。
いったいどんな仕事してる人なんでしょうか？

類は友を呼ぶ・・・。

>>572
「おまえが俺が思ってる本を買ってこないから、答えられない質問されただろう」と
母親を叱り付ける仕事。仕事＝ビジネスにするのが今後の課題。

＞574
超おもろい。なんか目に浮かぶよ（ﾜﾗ）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=992843600&st=29&to=29&nofirst=true
本当のバカだったんだね。

本当にピントずれてんだよね。

お前らね、私が書きこむのが嫌なら、面白い議論をやりなさいよ。

こんなのがあるが、いかがなものか。
http://www.puchiwara.com/sobameshi/

＞578
おもしろい議論以前に事実が間違ってるんだよ、あんたはね。

＞アポロン
知識があると議論は深くなっていかないと面白くならないの。知識がない
おまえがレスつけるから面白くなんないの。実際におまえのレスがついて
ないスレでつづいてるやつは面白いもん。

５８１．
馬鹿たれ。
おもしろい議論にはチャチを入れないようにしとるのだ。

俺のレス＝チャチ
覚えとくように

>>582
ウソつけ。自分ではどのレスもチャチ（チャチャだろ？）入れてるつもりないくせに。

オレ以外の奴らのレベルが低すぎて泣きそうだ。
誰もオレの賢さについてこれまい。

http://jump.uranews.com/ADVANCE/

俺はアポロンってそんなに嫌いじゃなかったんだけど、
そんな独善的なセリフ吐くならやっぱり嫌いだ。

別人
ボとポで判断

５８８．
よく見抜いたな。
アボロン賞をやろう。

＞589
他のスレに書きこむな。ここなら遊んであげるから。

で、SPAは理解したのか？

>>590
だから、アボロンだって。。。。

aporonとaboronn

自己紹介
大学進学率が５０％を超えるいちおう進学校を卒業。以後超一流の大学進学のために
二年浪人。俺みたいな優秀な人材は早めに実社会に出て世間の役に立たなければいかん
ということに気付いて父親の紹介で地場スーパーに就職。会社では「不平を言う人間
ほど会社の為を思ってる」「給料を倍にしないから売上が増えない」「俺にも売り場を
作らせてくれたら面白い売り場ができるのに」「会社に育成能力がないから俺の作った
売り場の売上がへった」などの正論を言うため、直属の上司からうるさがられ不当な
扱いをうける。大卒の新入社員に高校の同級生が何人もいることがわかり、２年で退社
することにした。その後はパソコンを使い収入を得るが納品まで何年もかかるのでもう
少ししないと入金されないと母親には言ってある。
現役の時にある大学の経営学部は補欠だったんで、２ちゃんねるに経営学板を発見した
時にどんな事を勉強しているのか覗いてみたら、学生が実務についていくつも質問を
していた。経営学部補欠合格で実務経験もある俺はそれに答えてやる権利がある。
だから学生の高度な学問や社長を長くやってる人の来ない質問に答えてる。学生の癖に
そんな質問に学生しか知らないような単語を自慢する奴を懲らしめてやらないとい

「かあちゃん。おまえがＳＰＡについて変な週刊誌しか買ってこれないから、むこうが
怒って入金がまた三ヶ月遅れるんだって言ってんだろう。」

>>593
あながち的はずれではないかも（藁）

でも所得倍増論や松下幸之助全集とか言ってたり、いつまでたっても
「情報」の価値がわからないことも見ると、すでにそれなりの年齢
なんじゃないなかあ。

どっちにしても手に負えないけどね。困ったもんす。

紛らわしい名前でアポロンのマネしてくだらないこと書いてるアポロソも
とってもうざい。

>>593
現在年齢70歳以上なら理解できるね。

アポロンさん、あなたの書き込みから

経営学もそれなりに参考になるが、勘がさらに
重要であり、肌で感じる経験こそがその勘の基となる。
今後は砂時計型社会を対象としたマーケティングが
重要で、場合によっては勘のみでもなんとかならないことはない、

といった理解でよろしいでしょうか？
近々起業を考えているので参考にしたいです。

アポロン賞創設を希望します。僕はあきんどをノミネートします、審査してください。

５９７．
自分の勘を信じることができなかったら、商売はできないと思います。

>>599
アポロンさんの言われることに同意しますが
更に必要なのは、自分の勘が間違っていると感じたときに
(迷いとは違います。)
それを認める勇気が必要だと思います。

６００．
そうですね。

焼け野原から経済大国にするような前に進むことしかしない世代の真似をしてはいけません
http://keijiban.fresheye.com/servlet/Bbs?newsid=102

経営学は経営の現場の経験やシステムを体系化したものですから、
貴重な経験をしてきた経営者には、経営学以上学ぶ物がありますね。

こいつ電波受信機やってんな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=992781545&st=60&to=61&nofirst=true
こんな恥かいても平気なの？

ごめんこっちだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=992781545&st=61&to=62&nofirst=true

アポロン　ﾏﾝｾｰ

アポロンに経営をまかせたら1年持たないね。

一ヶ月だろ？

アポロンにあえてよかった。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=992781545&st=55&to=66&nofirst=true

電電公社のときは市内の赤字を埋めるために市外が割り高だったんでしょう。それが今は大赤字の市内通話ですら
「ほかの電話会社に続いて」ＮＴＴが値下げしたじゃないの。
これについてのアポロンの感想をきかせろよ。

税金の金額の代わりでいいよ。

６１０．
間違ってたらスマンが、それはケータイの通話料とかでカバーで
きるようになったからじゃないの？

間違ってる。なら携帯の会社だけが大儲けでしょ。

おお！アポロンが発言する前に謙虚ぶってるぞ。いつのまに、そんな人としてのマナーを！
レス内容は相変わらず間違ってるがな。

すごい。この時間にアポロンが３０分以上答えに時間かけてるのに答えを
待ってる人がいっぱい。

答えられない質問には逃げるんだよね。どうしよう。

>>615 おお、さらにすごい。レス同着！
そんなもんに加熱して一体どうしようってんだ。

アポロンみたいのがいっぱい増えたけどアポロンはどう思ってんのかね。

＞アポロン
電電公社民営化とトヨタはカローラで自分の思い込みの発言で大恥かいたの忘れた？
思い出せるようにリンク貼ろうか？

>>619
おまえもうざい
ワンパターンなんだよ

>>620
バカ。ここをアポロン板にするつもりか。俺の大事なスレにアポロンにひとつもレスされたくないいんだよ。あいつには放置も効かないだろうが。

>>621
気持ちは分からんでもないが、他のやつが引いてネタが無くなる。
MLときりかえろ。

けど何も知らない人がアポロンのくそレスに丁寧に答えてるのはどうするの？
このスレぐらいはおいとかないと。

だれでも自分の知らない分野に関してはドキュソだったりするからそういうレスは結構役に立つ。
久米宏が受けるのも同じだ。
ブレーン・ストーミングだと思って話を戻せばよい。
こだわりすぎると雑誌のようなねたしかなくなるし、ねたが止まってくる。
アポロンについてはしばらくしたらだれでも気がつくから深入りするな。

６２４．
いいこと書いてるね。
久米も田原総一郎も、そういうスタイルだろう。

雑誌と同じネタばかりでは、見る価値がないだろう？
デルやユニクロが凄い、ＩＴ革命は凄い。
こんな雑誌から半歩遅れたようなことばかり書いてたら、
誰も見んよ。
雑誌の丸写しなど小学生でも書けるんだよ。
非営利だからといって、消費者のニーズを無視するのは
甘えなのだ。

>626
何が凄いとされているのかもわからない奴が書いても説得力なし。
SPAは理解したのか？　何が凄いと言われているのかそれすらも
わかってないだろ？（ﾜﾗ

これはさすがに誰かのネタでしょう。

アホロン

＞626
その雑誌の中身もほとんど理解できないバカが何を言ってもムダ。
＞雑誌の丸写しなど小学生でも書けるんだよ。
人の意見を捏造するあなたは雑誌の丸写しさえできない小学生以下なわけだ（W。

もう経営板には私は出入りしない。せいぜいがんばっておくれ。
というわけで最後だから書いておく。
ちなみに私が使ったほかのHNは、一つは「流通人」、もう一つは「格闘技関係者」（笑）。
どのスレであなたの詭弁を打ち砕いたのに後者のHNを使ったか、よくご本人がおわかりだろ。

アポロンは放置と決定しました。

フランチャイズスレの

>フランチャイズは原点であるケンタッキーからして詐欺だから、
>後発のフランチャイズも全てそうだと言って良い。

には恐れ入ったよ

http://www.portnet.ne.jp/~oka-y/car/hanbai/200009.htm

感想は？

おそらく流通人はまたハンドルネームを変えて、私に勝負を挑んで
来るだろう。

つーか、負けてるのはお前だということをお前以外のすべての人間が
認めているのだが。本当に馬鹿は無敵だよ。

私に勝負を挑みたい者は固定ハンドルネームで。

>>633についての説明は

だれか〜
アポロンに正面から挑む勇者はいないのか?
勇者はどこだ〜。

アポロンを相手にしている時間があったら、もっと働こうよ。

アポロンって決まって昼過ぎから活動を始めるな。

>>638
自分に都合の悪いレスがあると消えるんだよ。いいなあ夜昼いつでもレス
つけられる仕事(ﾌﾟｯの人は。

＞私に勝負を挑みたい者は固定ハンドルネームで。

ここは勝負をするところじゃなくて議論をするところ。
議論にならないレベルで「ウソ」をバラまくから
みんなから否定されることにいい加減に気づきなさい。
それくらいの謙虚さもないのかい？

私はあなたと勝負をする気などサラサラない。
「ウソ」やいい加減な知識を元に話をされるのが嫌だっただけで、
そういう意味では議論でもなく、議論にするべくあなたに「常識」を
授けて差し上げたわけだ。そんな施しの対象になっていることも
わかってないとはある意味可哀想な気もする。

>>642
あなたの意見が勉強になる人もいるようなので、今後も
書いたらどうか？
今後はあなたの議論の邪魔はしないので、おおいに御自分
の意見を披露されてはどうだろうか？
それから、「私に勝負を挑みたいものは固定ハンドルで」
というレスは、あぽろんじゃなくて、あぼろんがしたものだ。

そこまで挑発するのなら乗ってもいいぞ＞アポロン
そのかわり私の質問・反論に対して必ず答えること。
都合の悪い問いに逃げないこと、そしてその答えは反語形にしないこと。
これが条件。

そのときには今度はあなたの捏造・ウソは逐一追及するから
そのつもりで。それでも勇気があるなら「問屋」「百貨店」「集客」
「ユニクロ」「ヨーカドー」など流通系ネタならお相手しよう。

ただし（条件が多くてスマソ）、やるのはここのスレで。他の人に
迷惑がかかるから。

＞642
行き違いになったようだが、改めてどう？　やるかい？
こっちはどっちでも構わないが。

>>644
どこが挑発なんだ？
アドレナリンが多いんだな。
まあ私も知らんことがあるわけで、そんな時は教えてくれ。
さっそくだが、テレビで面白いニュースを流してた。
ダイエーのある店舗の魚売り場で、生きたタイやらイセエビ
といった高級商品を展示し、店員を立たせまくって「らっしゃい、
らっしゃい」とやったら、なんと売上が３倍になり、ダイエーで
は全国の店舗でも実施したいと考えてるらしい。
実はわしは、ダイエーの新社長のインタビューやダイエーの店の
雰囲気を見て、ダイエーは復活すると例によっていつものカンで
思った矢先だったので、このニュースに大変興味を持った。
君の観点ではどう思うか？

＞まあ私も知らんことがあるわけで、そんな時は教えてくれ。
（失笑）そりゃいいが教えてあげてもそれを「＝私の意見」と受け取るのは
やめてほしいね。問屋のときにあれほど中抜きについて教えてあげておいて、
「流通人は問屋は不要だと言っていた」とかウソつかれちゃたまらんしね。

＞ダイエーのある店舗の魚売り場で、生きたタイやらイセエビ
＞といった高級商品を展示し、店員を立たせまくって「らっしゃい、
＞らっしゃい」とやったら、なんと売上が３倍になり、ダイエーで
＞は全国の店舗でも実施したいと考えてるらしい。
ニュースを見てないから何とも言えないな。「高級」魚だったから
売れたのか、「店員を立たせまくった」から売れたのかもわからないし。
「ある店舗」の立地もわからないし、そこの食料品のカテゴリーの
売上構成比も成長率もなーんもわからないし。

理屈がつけられない売上増を全国に標準化するなら無意味な策でしょ。
で、あなたの「カン」とやらはどういう点に反応したのかい？
なーんのバックグラウンド情報もなしにテレビの画面でそう反応したのなら
マスコミに踊らされているのはまさにそれを嫌うあなたじゃないの？

とにかくニュースを見てないし、情報が少なすぎてわからないね。

ところで>>644に書いた条件は飲むのか？＞アポロン
まずそれを答えてほしいな。
ついでに以前の捏造を謝罪してくれたらもっといいんだけどね。
まああなたはご年配の方のようだから謝るのは苦手だろうけど（笑）。

>>646
アポロンえらい。よく言った。感動した。
しかしアポロンの近所の地場スーパーでも魚屋さんはテナント入ってないか。
それはスーパーというセルフサービス業界で鮮魚店は対面販売の方がいいと
常識になってるからではと思わないかね。
ひょっとするとニュースはちがうことを伝えてたのではないかな。
アポロンが「思う」「だろう」を連発するのは、アポロンにとって世の中が
それくらい不確かなものとしか認識できないからではないか。

推定や伝聞で書くならそれはそれでいいんだけど、
逆に事実無根を断定で書かれるのは困る。

＞アポロン＆流通人
２人ともリスクを負って商売してきた人の意見に思えない。
ただの代理店のプレゼンにしか聞こえん。
もし、２人が凄腕の経営者なら過去の失敗を話してみ？

>>651
リスクを負って商売してたことを話すスレではありません。
あまりにも的外れ。過去にプレゼンしてた人でないことだけはわかります。

＞651
＞２人ともリスクを負って商売してきた人の意見に思えない。
＞ただの代理店のプレゼンにしか聞こえん。
具体的にどこがそう思うのか指摘してもらわないとワケがわからない。
それに私は経営者じゃない。代理店のプレゼン？　まだプレゼンも何もしてないのだが…。
リスク云々の話もワケがわからんが、危機感は持ってる。
アポロンは危機感は持ってないかもしれないが問題意識は持っている。往々にして間違ってるがね（笑）

リスクを負って商売してきた発言というのがどういうのか、あなたがまず書いてみては
いかがか。あなたがそう思うくらいだから流通には詳しいのだろうし。

＞流通人
敵は一人にしぼろうよ。

＞654
同意。しかし私の書きこみをみて経営者と感じたなら、
確かに「偽」経営コンサルっぽいですね（「もし」とは書いているものの）。

はっきりいって、私まだ入社10年も経っていないペーペーですよ（笑）。

そこまでは読み通り。
「準大手のマネージャー目前」は？

＞656
「読み通り」と言われるのも怖いな…（笑）。
どこでペーペーとわかったんだろ…。あとは秘密ということで。

アポロンはどういうプロフィールだと思います？
私は引退したご老人ではないかと踏んでいるんですが。

「若者に人気のＨＯＮＤＡ」とか「日本列島改造」とかの発言で？
実家のスーパーつぶしてマンションの管理人５０前後。

最初は学生だと思ったけど。・・・。二代目？しかも商社で修行後に入社。

そういうのもありますが、流通においてもとにかく出す例が古い。
現在の「問屋不要論」を昔の垂直統合レベルで語ってますし（昭和
40年代後半くらいか）、やたらとマルクス経済を引っ張ったりしますし。
ターゲットセグメンテーションもデモグラフィック属性しか知らないみたいだし。

レッドパージを受けてそれからずーっとひきこもっているのでは？（笑）

age

>>アポロン・流通人
確かに実体験してきたコメントには思えない。しかし、経験者だからといって
良いわけでもない。私は流通ではないが30代後半の経営者ですが、
流通人の熱意には感心しながらＲＯＭってます。

できればアポロン以外との論争を見てみたいですが。アポロンは古過ぎですよね。
古いことが悪ではないが。私も時間があったら参加したいが、
時間が無くって。

アポロンは56歳。元流通業で早期退職。バブル期に自社株で儲けて、
現在マンション経営で、悔しいけど悠々自適？というのはどうだろう。

アポロンは76歳です。
56歳のコメントではありません。

借金が１億６千万あったとか書いてあったよね。

＞アポロン
今度SPAのレポートを書こうと思うのですが、ポイントは何ですか？
どこの企業を例に取ればいいですか？

俺は流通人が現場をまったく知らないとは思えないですよ。むしろ現場の
最前線で仕事しながら理論を勉強してる真面目な社会人と思う。

>>665
流通人は現場を知っているでしょう。でも現場のキャリアと知識が
合致するともっと良いビジネスマンになれると思う、と言いたかったのです。
661です。

幹部候補生なんだろうね。将来に管理職や経営陣入りしたときの為に
勉強してるんでしょうね。

＞665-667
あのう…ここアポロンのスレなんで私を語らないでください（笑）
とにかくまだペーペーですから。給料も安いし会社もヤバいし。
でも小売業は好きですね。ちょっとしたこと次第で売上がすぐに
左右するというドラスティックさというのは何ともいえないですわ。

では今日はクリアランス（夏物の処分バーゲン）なので失礼します。

>>668
いいこと書いてるね。
「でも小売業は好きですね、ちょっとしたこと次第で売上が
すぐに左右するというドラスティックさというのは何ともい
えないですわ」
こういう奴をすぐ役員にせんといかん。
やっぱりガンは人事部だな。
あと流通人は東京の人みたいだが、秋葉原の穴開き包丁とかを
売ってる実演販売の人達をどう思うか？
わしの目で見る限り、あいつらが東京のもの売りの中では一番
だな。
話術は関西人のほうがうまいが、真剣さというか必達の執念み
たいなものは非常にあり、関西人はこういう所を見習わないと
いかんと思ったぞ。

>>あぽろん

お前は先に>>648に答える義務があるはずだが？
そうやって自分の都合の悪いことには答えずに、都合の良いことばっかり言ってる
から相手にされないことが、いつになったらわかるんだよ。

アポロンが答えるまでアゲ。

マズローなんぞ語ってる場合じゃねーぞー！

to 668
あんのぉ〜。
開店前に入れさせろな。ごるぁ!!。とか、
あぽ〜ん。待機中!!。とか、
逝ってよし!!
といった、プラカードもって、並ぶと、
2ちゃん、割引になる!!とかに、ならないっすかねぇ〜。

ちゃんとした質問に関しましては、誠意を持ってお答えできるよう
前向きに検討したいと思っております。

>>673
何いってんだ、こいつは？
じゃあとっとと>>648に答えろ。

いままであちこちのスレで逃げてきた質問にも全部答えろよな。

>>637
マジ疑問。アポロンにちゃんとした質問をする人がいると思ってるの？
ちゃんとした質問はちゃんと答えられる人にするよ。

私と流通人が対立したのは、質問に答える答えないじゃなくて、
百貨店は高級志向で行くべきか、中流志向で行くべきかという
問題だった。

もっと言えば、流通人氏が怒ったのは彼が好きで、生活や人生も
かかってる百貨店が時代遅れでもう駄目な商売だと冷淡に言った
私の態度だろうと思われる。
これは反省している。

証拠を見せなさいって。脳内電波は証拠にならないよ。
流通人は怒ってるんじゃなくてあきれてるの。私もだけど。
人のレスはちゃんと読まないの？それとも裏の裏の裏まで読んでるつもりで
曲解してるの？

百貨店は時代遅れですが、時代を追い越そうといま懸命なのです。
アポロンさんはどういう業界に？

人が一生懸命やっている仕事を非難するのであれば、ご自分の業界くらい
教えてください。

>>679
外食産業だよ。

俺がレインズという会社が駄目だと書いたのを覚えてる人がいる？
牛角という焼肉やのチェーンだけどね。
「アントレ」という雑誌に社長のインタビューが出てるが、夢は
自社の株が時価総額で日本の企業のトップテンに入ることらしい。
前職は不動産屋の人だけど、土地転がしの発想なんだな。
土地が会社に変わっただけでの話だ。
だから入社するならレインズかなと書いてた学生に近いうちに、
外食バブルになるがバブルだから入るなと書いた。
俺は自分の業界でも客観的に見るんだ。

>>681
業界とくくるのがおかしいんじゃないかな？
外食でも元気の良い会社もあれば凋落傾向のところもある。
百貨店は詳しくないが、本来の意味でのリストラを断行しているところもあるでしょう。

牛角は私も良い会社とは思わないので、このスレではじめて貴方と意見は同じだけど。

部分的に意見が合ったり、さらには部分的に参考になれば
冥利につきます。

今月号の月刊食堂で渥美氏が前に私が語ったのと同じ
ことを書いている。
外食は３Ｋ労働であることがネックになって優秀な人材
を確保できず、その点が遠からず凋落の原因になると渥美
氏は指摘するが、私も同意。
これは小売業も同じだと思う。

外食が採用にかける金額は凄い物がある。しかしついこの前までイメージ戦略で
リクルーティングをしていたのが間違い。新卒が入社する時に親に「水商売か」
といわれて内定辞退される。新卒の定着も悪く、アピールポイントの違いに
やっときずいた今後はもう少し「マネジメント」の出来る若者の入社が多くなることを
望みます。最近の大手チェーンはこれだけの不況でアルバイト候補があふれているにも
かかわらず、トンでもないバイトが多い。バイトが悪いのかマネジメントできないのかわからないが。

外食産業は良く利用しますからね。

>>685
そうなんです。
これだけ不況にも関わらず、外食産業は売り手市場なんです。
フリーターや高校生にすら、いいイメージを持たれてないか
ら労働力不足で、誰でも採用せざるを得ない状況です。
人材どころか単純労働力すら不足してます。
一流大学を出た新卒であれ、バイトの高校生であれすぐ辞める
ので戦略うんぬん以前の問題です。

アポロンさん、突然ですが教えて下さい。
ディスコ上がりで介護保険に手を出してしくじったって奴の名前と会社名。
アポロンさんが多忙なら、博学者が多いスレの住民の方でも結構です。

折口さんとか言う、二枚目の人じゃなかった？
会社名は忘れた。

>>676はその通りだが、>>677はあんただけの妄想だ。
「百貨店が時代遅れ」と言われたから怒ったのではない。あたりまえでしょ。
あなたがそれを言うのに半端な知識でウソやトンでもな理屈を並び立てるのに
腹を立てたのだ。まだわからないみたいだね。

ほとんど根拠のない断言、ウソ、歪曲、人の意見の捏造。
あなたが固定ハンドルで「荒らし」をしていると言われてもしょうがないのは
こういうことだ。人としてどうか、と思うんだけどね。

＞687
会社名はグッドウィル。

流通人さんよ。
私の書くことは学問としては駄目だが、メディアとしては優れてると
思う。
市場の二極化やスターバックスが日本式経営から生まれたという意見
を私は単なるカンで書いたんだが、回転ずしや喫茶店で二極化が起きてる
と書いてる人がいるし、スタバも会長が日本式経営を学んで成功したと
書いてる。
カンが当たってるわけだよ。
メディアに根拠無き断言、嘘、捏造、歪曲は付き物であって、それは批判
対象にならないと思うぞ。

もうここまで来ると逆にあっぱれだなあ、、、
なんかこの人にマジレスしてる人もはたからみればイタイよ

>私の書くことは学問としては駄目だが、メディアとしては優れてると
>思う。

これはアポロン＝東スポ論なのか？
アポロンとの論戦ではじめて反論できない。

>市場の二極化やスターバックスが日本式経営から生まれたという意見
>を私は単なるカンで書いたんだが、回転ずしや喫茶店で二極化が起きてる

二極化の定義はおいといて、
立ち飲み系の安い喫茶店、高級喫茶店、普通の街の喫茶店
百円均一回転寿司、高級回転寿司、普通の回転寿司
軽自動車、高級車、カローラ
一番多い（売れてる）のはどれでしょうか。

メディアに根拠無き断言、嘘、捏造、歪曲は付き物であって、それは批判
対象にならないと思うぞ。

嘘つきである事は認めたけど、ウソの指摘はするぞ。むしろウソ・大げさ・
紛らわしいといわれることを非難・批判として排除しようついうのがだめ。

こんなところで全員が自分の思い込みやカンを書き込むとどうなるかカンは働かないのでしょうか？

＞アポロン
＞私の書くことは学問としては駄目だが、メディアとしては優れてると
思う。
私が言っているのはそういう話ではない。人間としてあなたが出鱈目だと言っている。

＞メディアに根拠無き断言、嘘、捏造、歪曲は付き物であって、それは批判
＞対象にならないと思うぞ。
メディアであっても人の意見を捏造したことや、ウソを指摘されれば
謝罪記事は出す。根拠のない断言はメディアはしない。ウソでも
「証拠はある」というのがメディアだ。あなたはそれすらしないではないか。

人の意見を捏造するのはそれはカンがどうとか以前の問題だ。そんなこともわからないのか？

繰り返す。あなたはメディアとしても最悪だ。人間として出鱈目なだけなのだ。
あなたのカンが正しいかどうかという問題ではありえない。

スターバックスは日本式経営から生まれた！

>>693
ちゃんとマッチポンプ現象が働いてるから大丈夫。
>>694
「俺はお前の人間性が大嫌いだ」と言う感情論を書かれても
困るのだが、例によって私のカンﾋﾟｭ−ターで察知するに、
流通人さんは私のカンﾋﾟｭ−ターに百貨店の再建プランを立てて
欲しいと願っているのだろう。
よっしゃ解った。
ピピピピピピ、、パチパチ、、、
＜私のスーパーカンﾋﾟｭ−ターが弾き出した百貨店再生プラン＞
まず人材育成。
人材がいないと始まりましぇん。
流通人をニューヨーク、パリ、ロンドンに派遣し、センスを鍛え
させてくる。

あはは。面白い面白い。二人とももっとやって〜！

>>696
本物?

二極化の話もさ〜、お前が貧富が1/2ずつに分化する（砂時計社会）なんて
馬鹿なこと言ってたから叩かれてることをもう忘れたのかいな。

二極化自体については誰も否定してなかったでしょ？
金持ちに特化しろといっても、市場規模的にどーなのよ？という突っ込み
で荒れまくったはず。
自分だけに都合のいいように現実を歪めてとらえる能力、すごいよ（呆）

>>696で「「俺はお前の人間性が大嫌いだ」と言う感情論を書かれても」っ
て書いてるけど、単なる読解力不足か話を逸らしているのか、どっち？

>696
…バカにつける薬はないというか…。哀れになってきた（笑）

これだけ答えてほしい（というか何度も聞いてきたのだが）。
あなたは私の言葉を歪曲・捏造したことを認めるのか、認めないのか？

＞699
＞単なる読解力不足か話を逸らしているのか、どっち？
両方でしょう（笑）。もしくはお歳を召されてボケてるかですね。
いずれにせよある意味哀れであることには変わりない。

>>699
賢明なる読者のみなさんは、この６９９の答弁の矛盾がおわかりだろうか？
市場の二極化を認めてたら、金持ちに特化するのが市場規模的にどうだろう
という突っ込みはなされない。
だがまあよい。
なんであれ二極化を認めたようである。

…っていうかもうどうでもいいや。私と議論するのがこわいみたい
だから＞696のようにチャカしているようですし。事実で勝負すると
プロレススレのように逃げ場がなくなっちゃいますしね（笑）。

よく人材育成を話題に出すご老体のようですが、この人ご自身は育成対象
にならないまま定年を迎えられたようですね。やっぱり哀れだ（笑）。

百貨店の再建プランよりもご自分の論理性再建プランでもご自慢の
カンピューター（うわ〜寒い言葉）ではじきだされてはいかが？
あ、もともと論理性ないから育成プランか（笑）。

カンはいいけど、せめてウソと捏造は東スポ並みにして謝罪記事くらいは
出して欲しかったがねぇ。

＞701
よ〜く思い出されよ。二極化は誰も否定していない。
むしろあなたがいうように市場規模として成り立つかどうかを
ずーっとみんなが「あなたに」尋ねたにも拘わらず、「あなたが」答えなかったのだ。

ウソだと思ったら昔のスレを読み直しなさい。下手なスリカエせずに。
それともやはりボケてるのかな？　かわいそ。

流通人よ。
君は私と、何の議論がしたいのか？

703を少し補う。

あたりまえだけど、二極化したからといって、そのまま市場ヴォリューム
が増えるというのは極めて単純過ぎる。所得というのはあくまでマーケット
セグメンテーションの一つの切り口でしかない（これも何度も言って来た）
ところがこのおじいさんは「二極化＝市場ヴォリューム増」と単純に
お考えになるのだ。おめでたいね。

＞704
おバカな逆質問をしとらんで＞700に対する反論でもしたら？
まだおボケになられてるのかな？　早く記憶を取り戻してね（はあと）。

>>697
ハタから見るとおもしろいだろうなぁ（苦笑）。
虚言癖さえなければ、ただの論理性のない人で済むんだけどねぇ。
おまけに記憶力もあぶなそうですしねぇ。

>>アポロン
記憶喪失みたいだから、発掘しとくよ。
ボケをかましている暇があったら、最初からよ〜く読んでみろよ。

集客のコツ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=986834416

百貨店の戦略に関するスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=988212521

>>流通人さん
百貨店スレの63です。その節はお世話になりました。

>>705
ちょっと待て。
実際の消費行動においては二極化はまったく起きてないという
わけか？

＞708
「らぶ（はぁと）」はやめぃ！（笑）
覚えてますよ、見事な啖呵でしたね。しかし、あのご老体の
マーケット理論というのは一体いつの時代で止まっているのでしょうね（笑）。

さあ、そろそろアポロンが黙りこむ時間帯（＝答えられない質問があったとき）
になったのかな？（笑）

＞709
ほ〜ら、またアタマのわる〜いスリカエをやってる（笑）。
そんなことはだ〜れも言ってないよん。
それにね、「消費行動が二極化に影響される」というのと、
「実際の消費行動が二極化する」というのはぜ〜んぜん違うのよぉ。
またすべての「モノ」について「消費行動が二極化する」なんてことが
市場においてありうると思うのかねぇ〜。おめでたいやら哀れやら。

私はカンで流通人をニューヨーク、パリ、ロンドンに派遣せよと
書いたが、当たってたようだ。
時代遅れの百貨店に影響されて彼の脳は腐ってる。

たぶん711の書き込みは理解できないだろうなぁ、今までからして。
705を読んで709みたいなレスしか言えないんだから(ワラ）。

マーケティングもお勉強なされてはどうか？
あ、そうかカンピューターとやらで出た答えが709か（爆）。

＞712
＞時代遅れの百貨店に影響されて彼の脳は腐ってる。

おおっ！見事な切り替しだっ！（爆）

で、罵詈雑言はいいけど、反論は？（ワラ）

反論も何も、所得は二極化してるが、実際の消費はまったく
二極化していないという見解にはびっくりしてしまう。

アポロン、レスに時間がかかってるぞ！
記憶を取り戻すのに時間がかかってるのか？
それとももうおねむの時間？

＞715
(爆）。ど〜して＞711を読んでそういう結論になるかなぁ。
また捏造していることに自分でも気づいてないんだろうねぇ。

＞それにね、「消費行動が二極化に影響される」というのと、
＞「実際の消費行動が二極化する」というのはぜ〜んぜん違うのよぉ。
＞またすべての「モノ」について「消費行動が二極化する」なんてことが
＞市場においてありうると思うのかねぇ〜。おめでたいやら哀れやら。

ほら、コピペしてあげたから、もう一度老眼鏡をかけてよ〜くご覧なっせ。
1人合点はダメよ。おボケにならないでよ〜くお読みなさいませ。

二極化の定義にもよるが
「回転寿司」で客単価が３０００円を超える高級店が出てきたとしても、寿司屋全体を
みれば低価格店から中級にシフトしてきた店が増えてるだけ。
二極化したとか問屋はいらないとかは、個別の業界を見て当てはめていかないとダメなの。
個別の業界を見て全部の業界にあてはめようとしても「勘違い」にしかならない。

＞718
その通り。>>711を読めば、当然718さんのような回答が出るんだよね。
＞二極化したとか問屋はいらないとかは、個別の業界を見て当てはめていかないとダメなの。
上の文をよ〜く読みなさい、アポロン翁。

718さん、ありがとう。
アポロンが書き込まないとこを見ると、反論できないことに
気づいたみたいだね。まあ頑固なご老体だから謝らないのは
許してあげてね。それともまた記憶が…。

罵声合戦になってしまい、気分を悪くなさった方には申し訳ないです。
失礼致しました。

あげ

百貨店は損益分岐点が高いし、時代遅れだから駄目でしょうと
書いたばかりに、流通人からいつまでも罵声を浴びる私。
やだねったら、やだね
やだねったら、やだね
百貨店は時代のニーズを先取りした、将来性抜群の商売ですと
提灯を揚げとけば、流通人も「いやーアポロンさんの素晴らしい
意見は参考になります」とでも書いたのだろう。
やだねったら、やだね

アポロン本当にそう思っているの？それとも煽り？
無視しようと思っても腹が立つ。

流通人はこっちがレスしないと、ハンドルネームを変えて
追っかけてきて攻撃してくる、陰険粘着マンだからどうしたらよい
ものか？

>>流通人
もう、それぐらいにしといてあげてください。
そろそろアポロンが壊れ始めてます。

アポロンのパソコンが壊れるように念を送りました。

まあこれでもう流通人からのレスも来ないことだろう。
やっと枕を高くして寝れるわい。

アポロン。こっちが恥ずかしい。やめて。みじめ。

アポロンさんには本当に失望しました。
もう彼には、何をいってもだめでしょう・・・。
相手にされているうちがまだ華でした。
>アポロン

何だかキャラが違う気がするなぁ。ますますバカに…。

まあ反論もできなかったので、暴れるしかないわな（ワラ）。
相変わらず日本語が読めないみたいですし。老眼鏡買ったか？

アポロンは放置になりました。知らないでレスした人にはこのスレを知らせましょう。

流通人うざいよ。
流通人に聞けスレ立てろ。
おれはアポロンじゃないが、あんたよりアポロンのほうがまだまし。
あんたよりアポロンと飲みにいったほうが楽しいだろうよ。

はい。じゃあ二人(本当は一人？)で飲み屋でも言って二度とこの板にこないでね。

あぽろんさんと私は、ウェーブレングス（波長）が会うようだね。
私の考えは、ここに書いてあるよ。
掲示板もあるからね、書き込んでみなよ。
ＩＰ丸出しの私の掲示板に書き込める勇気のある人間は、あぽろんさんだけのようだね。
http://www7.cds.ne.jp/~tamaxo/

私は日本語でなく、表紙を英語にしているよ。
アポロン君、君には英語は読めないだろうね。

いや本当にアポロンじゃない。
ていうか明らかな自作自演はあんただよ。

７３６です。
コテハンにしてみました。
さあ来い！

>>737
ふーん。で、彼のどこを評価しているわけ？ぜひ聞かせてくれよ。

いままでお気に入りのスレを何度も奴にぐちゃぐちゃにされて、奴には
かなり頭に来ているんだが。

いっとくが「人間性が」とかいうのはやめてくれよな。
そんな理由では奴のこれまでのスレ荒らし行動の数々、容赦できんぞ。

>>738
メンタリティーが同じ奴でしょう。さあ来い！なんだから相手にして欲しいだけ
放置でいきましょう。

>>739
了解。

問題は人間性じゃなく、話をしていく過程の誠実さにあるんだよね。
アポロンを擁護しようとする人は、そこんとこが全然わかっていない。

流通人さんだって実際に話してみたら、人間くさくて面白い人かもしれないし。
人の話もちゃんと聞けるし、自分なりの意見も持つアツい人みたいだから、
多分会って話しても面白いんだろうなと思うけどね。

たまごマンさんのユートピア論を読んでみた。
ああいう社会だと、誰も３Ｋ労働をしないので、
最終的には３Ｋ労働を強制するようになると思う。
ロボットが発達して、３Ｋ労働をロボットがやる
ようになれば可能だと思う。

>732
>あんたよりアポロンと飲みにいったほうが楽しいだろうよ。
私もそう思う（笑）。
まあここはアポロンのスレだから、ここなら他の人に迷惑が
かからないかな、と思ったんだけど。気分を悪くしたならすみませんね。
アポロンを擁護するなら別にいいけど、これまでの経緯がある話なので
そこはご理解いただきたい。

放置プレイ中

流通人はユニクロの柳井のおっちゃんの革命的なところは、中抜きをした
点だと言っている。
私が柳井のおっちゃんの革命的だと思う点は、彼のファッション観である。
「ファッションには流行もセンスもデザインも一切関係無い、性別年齢
階級に関わらず、全ての人は同じ服を着るべし」
こういう全体主義国家のファッション観みたいなものを、ビジネスとして
確立した点では革命的だと思う。
政治の世界を見ても、小泉さんや石原みたいなファシズム的な指導者が
大衆に賛美されてるご時世だから、まさに時代の子なんだろう。

おお！釣れた。
質問です。
「オレがいつアポロンの発言が正しい」って行った？
オレは面白いおっちゃんだなあっておもっているだけよ。
人の意見を曲解してるのはあんたです。
なあだれかのことちょっといい、と思ったら（例えば芸能人とか）　　
そいつの発言からなにからすべてを肯定しなきゃならんのか？
>>742
今までのアポロンがどんなだったか経緯を知らないためいきなり来て
嵐っぽくしてしまい申し訳ない。ただ端からみてアポロンよりも
流通人の異常な攻撃がハナについたんで、、、。

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
この期におよんでまだ流通人にすがろうとしてる人がいる。

おらあコテハン以外相手にしねーよ。

>>745
まさかと思うが、釣れた奴ってオレのことか（藁）
オレのレスにはそんなこと書いてないぞ、念のため。

でさ、「経緯を知らないため」なら黙っててくれるかな。
ここでボコられているのは、GW前後からの蓄積された経緯があればこそ
なんだから。
>>708であげたスレの他にも、いろいろ読んでみなよ。

>>748
ごめん。流通には興味なくて、、、正直読んでいてつまらなくてやめた。
だがけんかの理由が小売り業と関係ないアポロンが訳わからんことを
言ってるのはわかったよ。

つれた、あほが一人。ゆーとぴあに共感するの？

日経ニュースによると、日本マクドナルドが上場すると、
藤田田と二人の息子に４００‐６００億の金が手に入る
ことになってるらしい。
これを諸君はどう分析するか？
１、これでますますマックは伸びる
２、藤田自身マックに将来は無いと思っており、退職金
としてもらううもり。

↑皆さんわかってますよね。放置報知法治です。

>>751
２だと思う。

さて今日は流通人も仕事で遅いようなので、ゆっくり
一人で語ろう。
私はもうちょっとタイギイんだが、誰か流通人と流通
について語ってやってくれんかね。
知的に啓発しあう仲間を求めてるようなんでね。
我こそはという人はぜひ彼と議論をしちゃってくれ。

＞ちょっぴりアポロンファン
＞今までのアポロンがどんなだったか経緯を知らないためいきなり来て
＞嵐っぽくしてしまい申し訳ない。ただ端からみてアポロンよりも
＞流通人の異常な攻撃がハナについたんで、、、。
いやいや、そう思うのは無理ないっすよ。それくらいひどいウソ・捏造だったし。

＞アポロン
一人でお楽しみのところスマソね。遅レスだけど
>>744
＞流通人はユニクロの柳井のおっちゃんの革命的なところは、中抜きをした
＞点だと言っている。
↑これ。相変わらず理解力のない解釈でどうしようもないんだけど、
「中抜き」+「マーケティング力」が私の言いたいとこ。
SCをきちんとVCにしているとこがユニのすごいとこなの、と言ってもチンプンカンプンでしょうが（藁

流通人くんよ、よく聞きなさい。
私には君の知的向上心に答えるべきものは無い。
いやこの２チャンネル自体にないと思う。
私の嘘や捏造がしこりになってるなら誤ろう。
すみませんでした。
今の職場の上司、先輩には君の能力を伸ばせる奴は
いないのかもしれんが、人脈を広げて、伸ばしてくれ
る人を見つけてちょーだい。

＞757
＞私には君の知的向上心に答えるべきものは無い。
その通りですね。

＞いやこの２チャンネル自体にないと思う。
そんなことはありません。それは他の方に失礼ですし、他のスレでは
話を理解した上で進んでいたと思いますよ。

＞私の嘘や捏造がしこりになってるなら誤ろう。
＞すみませんでした。
字が間違っているのはネタでしょうか？

＞人脈を広げて、伸ばしてくれる人を見つけてちょーだい。
余計なお世話ですが、あなたはいなかったようですね。同情します。

＞私には君の知的向上心に答えるべきものは無い。
今ごろ気づいたようですな。この痴呆老人は。
＞私の嘘や捏造がしこりになってるなら誤ろう。
しこり以前に議論をするときの最低限のマナーなのでは？

変な人ですね、この人。

>>718に反論しないまま逃げてるぞ、アポロン！答えろや、ヴォケ！！

＞＞私の嘘や捏造がしこりになってるなら誤ろう。
＞＞すみませんでした。
＞字が間違っているのはネタでしょうか？

ワラた。こりゃ喧嘩の仕方も流通人の方が上だわ。

アポロンに聞けというスレなので聞きます。

何故自殺せずに生きていられるのですか？

釈然としないものもありますが、一応私の発言の捏造に関して、
＞すみませんでした。
と謝罪してくださったので（皮肉かもしれませんが）、このスレに
書き込むのはやめにします。

アポロン氏も申し訳ないが、私の名前や曲解した発言を今後引用しないでください。
これはマジなお願い。私ももうあなたへの「ストーカー」的ツッコミは
やめますから（今このスレを読み直したら確かにストーカーっぽい（笑））。よろしくどうぞ。

ということで嫌な気分にさせた皆様にも大変失礼しました。

遂に決着か･･･
って戦う前からほとんどついてたけど。

流通人様
あらしを相手にする人もあらしです。

放置にこれだけ反応してくれると放置の甲斐があるね。
流通人、流通人と泣き叫んでたもん。

そして誰も（相手にする人が）いなくなった。記念あげ。

放置とは言わないまでも、バカを馬鹿にしながらﾏﾀｰﾘ行こうよ。
所詮２ちゃんなんだから熱くなった方が負けよ。

バカとバカの対決か。
見てくれている人がいて良かったね。
ていうか、携帯かなんかでやってくれ。
おねがいします。

昨晩は面白いことしてたのね。アポロンは放置になったんだね。
惜しい人をなくしました。

マジレス、
>>732での発言すまん（流通人さん）
まあ今回アポロンが謝って決着がついた訳だがアポロンが>>757で書いてる事は彼の今までの
発言の中で一番的を得ていると思う。おれがこの板に来たのはここ何日だがあまりにも住人の数が少なすぎ、
チェーンストア理論、業界紙等での正論がまかりとうり、みなさんの知識をひけらかしている。今までの事例を検証
しているにすぎず、ではそれをふまえ、今後どうすべきかという建設的意見は出ていない。
オレも経営版ということで楽しみに来たのだが、議論どころか自分の意見に反論をいうものへの徹底的な攻撃
（オレへのコテハン以外のレスは本当に経営版か？くらいレベルが低い。）
ここでもう一度＞７５７にてアポロンの書いたことを読み返すとアポロンの言っている事も
わかると思う。あれはたぶん彼の本音だ（長くなるのでいったん区切る。）

>>771のつづき
おれにはアポロンがただの変人ではなくわざと変人を装っているようにみえる。
彼は外食産業だと言っていたが上の方の人間かもしれん。まあわかると思うが外食と
いうのはかなりハードな仕事なため３０歳をすぎての現場の者はあまりいない（３０前にぼろぼろ辞めてく。）
あと現場の人間で発売されたばかりの月刊食堂７月号の渥美先生のページを読んでる人はなかなかいない。
まあ匿名ということで悪のりしたんであろう。
まあこれにも反論が来ると思うのでもうこの板には来ません。
ただアポロンが言っていた＞７５７については自分も意見が合う所がある。
この板のなかでオレがためになることはあまりない。あるとすればひまつぶし、
もしくは自分はこんなに知識があるという自慢だけだ。速報版で同意をえるレスを書く方が
はるかに難しいし、楽しいよ。長くなってすまん。じゃーねー。

私は>>757で流通人の勤める百貨店の上司、先輩には彼の能力を伸ばす力が
無いと書いている。
もっと言えば会社そのものが駄目なんだ。
役員クラスの話も、ただチェーンストア理論、業界紙での正論を振り回す
だけだから、新人もそれを真似る。
チェーンストア理論や業界紙での正論を金科玉条のごとく振り回す奴は、
それしか読んで無い奴だ。

いやアポロン。
あんたが来るとまた荒れるからさー。
流通人さんが切れてるのもわかってきたよ。
あとなんか自作自演みたいでやだよ。

あ、アポロン。
>>772のオレの予想は合っているのか？

なかなか鋭いと思います。

あははは！
流通人さん。どうよ。なんかアポロンがどんどん普通の人になってるよ。

>>773
またそうやって口から歪曲された出任せを言う。

「現場でいろいろ頑張っていて、試したこととかがダイレクトに結果に出るから
面白い」とか言ってたでしょ？彼。
頭でっかちの引きこもり理論ヲタじゃなく、理論から学ぶべきことは学び、自分
の経験で修正すべき所は修正している、向上心のある普通の商売人じゃないか。

どうしてそうやってねじ曲げるわけ？
みんなが怒ってたのは、文言が素直＆丁寧かどうかではなく、まさにそういうと
ころにあることを理解してくれよ。

アポロンファンもあまり甘やかさないであげてね。
彼はプロレスネタで完全に沈没したあと、またあちこち荒らし回った過去がある
んだからオレはアポロンを全然信用してないyo。

>>778
アポロンは放置。５分おきにリロードして書き込むチャンス狙ってんだから。
速報板

途中できれた。
速報板にいない荒らし。ユーモアのない東スポのような荒らしのアポロン。
人数と荒らしのレベルは速報の方が高い。それは認める。

>ちょっぴりアポロンファン
＞チェーンストア理論、業界紙等での正論がまかりとうり、みなさんの知識をひけらかしている。

アポロンの話も殆ど業界紙・他社経営者の引用だよ。

＞しているにすぎず、ではそれをふまえ、今後どうすべきかという建設的意見は出ていない。

アポロンが建設的な意見を出したかな？このスレ以外ではそこそこ建設的な
意見も出ている。アポロンが登場しなければね。もちろんこの板のレベルが
高いとは思っていない。本当に大切なこと、重要なことは私もタダで皆さんに
提供はしない。ここで少しでも建設的な話が出来たら直接会い情報交換をしている。
実際にここに来て3ヶ月だが3名の方と会い、1名の方とはビジネスになっている。

＞彼は外食産業だと言っていたが上の方の人間かもしれん。

だから何なのだろう。意図がわからん。もし上の人だったらもっとコミュニケーション能力がないと
若手はついてこない。

＞あと現場の人間で発売されたばかりの月刊食堂７月号の渥美先生のページを読んでる人はなかなかいない。
会社で定期購読している人は沢山いる。26歳のファミレス店員も読んでるよ（弟）

私がアポロンを嫌うのは、自分の知らない業界に「カン」で話をする。
それもそれに気づかない業界人がアホだと言わんばかりに。しかしそのカンが
素晴らしい物であれば良いが、小学生レベルである。これはれっきとした荒らし。

ｺﾝなのでマジレスするとはおもわなかった。もう来ない人に対してね。

>ちょっぴりアポロンファン
渥美氏の本を読んでいる流通関係の人は多いですよ。
私も含めてかなり若い人まで読んでるし、チェーンスーパーでは
新入社員の研修テキストとして使用しているところもあります。

ただ「食品産業」にも記事を書いている白部和孝氏と話をしたことがありますが、
残念なことに旧来のチェーンストア理論（＝渥美理論）が役に立たないケースが
増えていると話してました。それは店舗レイアウトや導線一つ取っても
そうみたいです。アメリカから入ってきたHMRあたりの話が出てくる
というのはまさにチェーンストアという業態そのものがいろんな意味で
過渡期にきているという言い方ができるでしょう。

渥美氏の功績を認めた上で、彼に続く理論をどう作っていくかは
おっしゃるように非常に大切なことだというのはその通りです。
２ちゃんではマスコミを鵜呑みにしてそのまま話をしている人は
むしろ少ない気が個人的にはしています。情報を消化したうえで、
「さて一般的にはどうか」「個別の業界ではどうか」という、むしろ
マスコミよりも深い洞察がなされることもこの場では出てきていますよ。

あ、このスレに書きこまない、って言ったのに…。アポロン氏への直接の話では
ないので御許しを。
ウソつきですんません。つい反応してしまった…。

スレをあげまくっているagezoとかいうバカはアポロンか？
このスレだけ上げてないし。

>>784
すいません。とある事情でａｇｅさせていただきました。
ここをあげてないのには他意はありません。
ご迷惑おかけしました。

流通人。
書かんといったのだから書くな。

こら終わったスレあげんな。
そんなこといってまた流通人さん呼ぶな。
あんた謝ったんだから。

渥美氏が昔書いた本が古いのは、当たり前である。
昔書かれたものなのだから。
では今、渥美氏が書いてることはどうかというと、
かってと同じく時代を先取りしてるね。

アポロンファン＝アポロンの保護者です。
もう流通人さんも来ないので下げでお願いします。
ーーーーーーーーーシュウリョウーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

流通人は書きませんと、言ったのだから書くべきではない。
二度と書くなよ。

もう一度書いておく。
流通人よ。
このスレには二度と書きこまないように。
これはお前が言ったことだから守れ。

>>790
相変わらずの嘘つき野郎。

このスレには書かないと言っただけだろ？
板からの引退は撤回したはずだが。

おまえこそこの板から引退してくれ。

流通人は自分で自分の文章をストーカーぽいと書いてるが、
まったくそのとうりで気持ち悪い。
二度と書く無かれ。

>>793
お前さえまともになれば、こんなスレ自体とっとと沈むだろうよ。
よく考えろ、馬鹿者が。

＃いっとくけど、オレ流通人じゃないからな。

>>792
このスレに書かないと書いたのだから、書いてはいかんだろう。

あ、アポロン。
オレももうこないって書いたけどおれには？

>>796
あんた誰？

ああ早く１０００までのばしてここを消そう。

よっしゃ流通人に書きませんと、再度確約を取ったぞ。

そんなに流通人が怖かったんだね。よしよし。
もうあんたも流通人の名前出しちゃだめよ。他のスレ荒らすのも禁止ね。

経営理念の研究を立ててくれたバーディには感謝しないと
いかん。
願わくば、あのスレが１０００まで続き、パート２，３と
続くことだ。
そうすれば、もうあのアホな荒らしはあそこに張り付いて
いるだろうからな。

放置プレイ（はあと）

誰も相手にする人がいなくなったので、早くこのスレを下げましょう！
寂しがりやのアポちゃんを放置しましょう！

>803
同意！　下げよう！！

>>803,
>>804
お前ら、アホだろ？

放置、放置。害基地放置。孤独的阿保論哀哉。

＞＞８０６
脳のレベルが証明されるよ君？

オレもバカなら〜ぁおまえもバカ〜ぁ〜ん。

尤もアポロンの脳のレベルは既に証明されておりま〜す。

帰ってきてぇ〜流通人〜！
だれも遊んでくれないんだよぉ〜！

＞809
おいおい、あまりバカ刺激するな。泣くぞ、あいつ（和良）。

流通人は完全に経営理念の研究のほうに行ったな。
ただ今までのパターンだと流通人がイニシアティブを
とって話してる場合、面白く無いのと、ネタ切れであっと
いう間に停滞する。
そうなるとまた奴が来るので、みなさんも経営理念の研究
に「うわーとても勉強になります」とか書いて、時間稼ぎ
工作をできたらやってくれ。

＞アポロン
流通人の名前出すなよ。本人が書きこまないと思って、この卑怯者が。

っつーか寂しいんだろ？　正直に言えばいいのに（爆）

ヨコから口を挟んで申し訳ないが・・・。
あまりにひどくないか？＞アポロン
たぶん誰も君の言い分をまともに聞ける人間はいないと思うよ。
もともとは君が彼の発言を歪曲したのが始まりだろ？

なんかほんと、人間的にひどいクズだな。
マジで放置だな。こいつ。

>>813
始まりは、私が百貨店は損益分岐点が高いから、もう駄目だと書いた
のが始まりだ。
奴が私にレスしだしたのは、そこからだ。

あわわ！オレが擁護したばっかりに、、、。
だがみんなアポロンがこんなになるまで追いつめたのね。
やけくそになってるよ。

>>815
いやいや感謝しとるよ。
少なくとも、経営理念の研究がネタ切れで沈むまでは
流通人は私にレスしないだろう。
うまくいくと永遠に流通人は低脳な文句を書くことは
無い。
全て計算どうりにいったよ感謝する。

もう流通人さんの名前出して煽るのやめれば？＞アポロン
片方がこっちに書けないのをいいことに好き勝手書くのはいかがかと思うぞ。
あんたはあんたで愚痴ってないで生産的なことを書きこみなさい。
どう見てもあんたの方が低脳だよ、これじゃ。

おおアポロンよ、そなたはもはや人間として終わっているようじゃ。
まだその辺の猫の方が賢いようだのう。

どんなに騒ぎ立てても、このスレを見ている人間は全部お見通しじゃ。
無駄あがきはせずに、素直に立ち去った方が良かろう。

＞うまくいくと永遠に流通人は低脳な文句を書くことは無い。

っていうか、アポロンに何を言ってもムダなことがよくわかったので
我々としても良かったよ。感謝する。
会話ができない人だからしゃーないね＞流通人

>>817
そうですね、助言ありがとうございます。

＞アポロン
質問していい？
SPAってなに？

＞820
よし、じゃああんたも今後一切流通人さんの名前を出さないんだな？
出したらあんた、ほんとのクズだぞ（既に分かってたが）。

＞ＡＬＬ
というわけで、この不愉快なスレもおしまい。下げましょうね。
そしたらアポロンも出てこれないし、誰もレスしなくなるだろうし。

では生産的な話に戻りたい。
岡崎和芳さんというコンサルタントの人がいます。
この人の本を読んでて、凄く面白いことが書いてあった。
自分の会社や自社商品に関する不満を持つことは、向上心
がある証拠だし、消費者の立場で会社や商品を見てるので
とても良いことだと書いてあった。
この意見も面白いが、他のコンサルタントが言わないこと
を言って差別化を計る岡崎さんの姿勢は、大変商売人だと
思った。

＞アポロン
レンタルビデオかなんかのスレで「アポロンの弟子」という人が全くでたらめな
データを並べて「これでやってはどうだ！」というのがありました。
それに対して「出たがでたらめ」という反論があった時にアポロンさんは
「がんばれわが弟子」と書きこんでいました。

どうしてでたらめなこと言って荒らしている人に応援するのですか？

>>823
アポロンファン？が貴方を擁護して語っていた事覚えていない？
既存の業界紙・雑誌の紹介じゃないかそれでは。

それがどう現場で役立つのか、貴方がそれをどう解釈しているのか。
＞、他のコンサルタントが言わないこと
を言って差別化を計る岡崎さんの姿勢

そんなんじゃ小学生の読書感想文でしょう。

死んで下さい

みなさん、わかってるでしょうが放置です。

＞823
深みもひねりもない感想だな。
＞この意見も面白いが、他のコンサルタントが言わないこと
＞を言って差別化を計る岡崎さんの姿勢は、大変商売人だと
＞思った。
しかも何でここで「差別化」の話になるんだか。意味わかってないな。

＞825、827
相手すんなって。電波なんだから。放置しとけ。
またそのうち寂しくなって流通人氏を引き合いに出し始めるのがオチ。

>アポロン
俺はここに来てまだ日が浅い者だが。
俺は少し前まで、アポロンは悪い頭なりに分からないことに興味を持って
考えようとする勇気がある奴と思っていた。
これまであちこちで弁護したり、流通人に反論を書いたりしていたが、
そんな価値などない、サイテーな奴だとはっきりわかった。
勘を思考放棄や、人の書き込みを読もうとしない言い訳にするあなたは屑だ!

流通人は、情報を自分なりに確認して考えていこうとする真面目な人だと思う。
(やや、人にもそれを期待しすぎるところもあるが)
だから、あなたのような思いつきだけで発言して、
確認もせず、人の意見をしっかり読もうともしないあなたが許せないのだろう。
>アポロン
あなたは最低だ!

>>824
あれは本当に出鱈目なのですか？
>>825
そうですね失礼しました。
岡崎さんの意見をどう現場で役立てるかは、
後で書きますので、あとで読んでご感想を
頂ければ幸いです。

>>830
でたらめも良いところ。それも調べずに知らずに煽るなよ。
私は当事者だけどね。業界関係者だったら誰でもわかるでたらめ。

外食産業で「今デフレで単価が下がっているが来客数が3倍になっている。
出店用地の取得価格は昨年の倍になっているが、
今こそ出店チャンス」と言っているようなもの。

それを「頑張れ」と言うのはどうかと思う。
恥ずかしいと思わない？人に不快感を与えていると思わない？

>>825
今多くの企業では大量リストラが進められてます。
組合や世間体がある企業も、本音は大量リストラを
したくてしょうがない。
ではいかなる視点でリストラするか？
むろん無能者のリストラです。
岡崎さんが言うように、仕事に対する向上心があり、
消費者の視点がある人間は会社や自社商品について
不満が山のようにあるでしょう。
そうした人間を残すんです。
査定の判断材料として、岡崎さんの視点は面白い。

34 名前：アポロンの弟子 投稿日：2001/07/03(火) 15:51
ほとんど委託で揃うぞ。
顧客管理ソフトもインターネットで調べれば、
パソコン連動型で5000円/月でソフトが借りれるぞ。
ただ、ビデオタイトルの入力が大変だ。
メーカーに言えばJAN対応してるものも中にはあり、
メールで送ってくれる。
商社を突き止めるのが大変だろうが、
まぁ、ガンバレ。
扱いはリース物件となる。
20回転でペイ。そこからがお店の利益。
ただ、依託なので20回以下でも支払いはない。
どおだ。まともに買って営業などするやつは
素人以下だ。
これからも、師を崇拝すると良いことがあるぞ。


35 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2001/07/03(火) 17:01
>>37
さすがアポロンの弟子を名乗るだけある。
＞パソコン連動型で5000円/月でソフトが借りれるぞ。
良いソフトがないと分析力が足りません。将来を考えたら月12000くらいで
戦略的分析が出来る物にしなければ。

＞ただ、ビデオタイトルの入力が大変だ。
メーカーに言えばJAN対応してるものも中にはあり、
メールで送ってくれる。
商社を突き止めるのが大変だろうが、

これは何？いま殆どがJAN対応だよ。本体に初期データとして入っているのが当然。

＞扱いはリース物件となる。
20回転でペイ。そこからがお店の利益。

そんなんじゃ利益全然でないよ。買取95％で仕入れないと。レベニューシェアリング
（貴方の言うところのリース）でＯＫなのは看板商品を大量仕入する時だけ。

＞どおだ。まともに買って営業などするやつは
素人以下だ。
あんたが素人以下だよ。
喧嘩する気は無いが、間違った情報は逝けませんよ。知ったかでしょ？


36 名前：アポロン 投稿日：2001/07/03(火) 20:03
頑張るのだ、我が弟子よ。

＞832
やはり相当この人のアタマ古い（しかも弱い）ですね。
リストラされないようにみんながみんな会社の不満述べ出すという図は
笑えますがね。余計に無能者を見分けるのが難しくなるくらいわかんないかねぇ。
そもそもそんな視点じゃないと無能者を見分けられないというのもねぇ。

>>834
だから査定方法は極秘にしておくんです。

＞岡崎さんが言うように、仕事に対する向上心があり、
＞消費者の視点がある人間は会社や自社商品について
＞不満が山のようにあるでしょう。
＞そうした人間を残すんです。

向上心があっても能力がなきゃ無能。
消費者の視点があってもそれを具体化できなきゃ無能。
不満を言っても代案が出せなきゃ無能。

なーんだ、アポロンのことか？（ﾜﾗ）

アポロンよ、＞831には答えないのか？
相変わらず卑怯だね。今まで何回そうやって逃げたのよ？

>>832アポロン
＞ではいかなる視点でリストラするか？
＞むろん無能者のリストラです。
＞岡崎さんが言うように、仕事に対する向上心があり、
＞消費者の視点がある人間は会社や自社商品について
＞不満が山のようにあるでしょう。
＞そうした人間を残すんです。
＞査定の判断材料として、岡崎さんの視点は面白い。

この文章から面白いとは思われません。企業人であれば誰でも優秀な人間を
残すでしょう。その評価点が上記なのは当然。今はアポロンの現役時代のように
上司のイエスﾏﾝ・媚び諂い人が残る時代ではないと認識してください。

もし本当にそれで面白いと思っているのであれば著者に失礼です。
貴方の紹介文を読んだら、だれも買わないよその本。

これから10万〜150万とも言われるリストラと言う名の首切りが行なわれるが
受け皿は外食産業にしてもらって、アポロンに教育してもらおう。
みんな外食しなルぞ。

アポロン
>>831の返答私も希望

>アポロン
>>831の返答私も希望 !

>>839
すいません。
私の不徳の致す所です。
>>838
あなたいい会社で働いてるんだね。
何関係？
あと１５０万どころか、それ以上の人がリストラ対象に
なってるんだけど、日本には受け皿が無いんだよね。

>アポロン
早く>>831に答えろよ、クズ野郎が。

あげ

>>842
答えてるじゃないか。
私の間違いを認める。

>844
OK、じゃああんたはこのまま板から消えてくれ。
もしくは死んでくれ。いやマジで。

アポロンよ、あんたはいつも間違いだらけだ。
いや、間違いではない。意図的な荒らしだ。無意識なら天然だ。
いい加減気付け。クズ。

>>846
そこで君達という優秀なブレーンが必要なんだよ。

このスレ以外でアポロンの相手したら。そのスレ荒らすからな。

>>848
お前馬鹿か？
もしかすると流通人か？

＞アポロン
まだ流通人に頼りたいのか？
名前出さないんじゃなかったか？　この卑怯者が。

＞847
ブレーンがつくわけないだろ。人の意見を聞かない（うえに歪曲する）奴に。
ボランティアならつくかもな（ﾜﾗ）。

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よし今だ流通人は来ず。

流通人があれだけ執拗に攻撃してきたのは、歪曲ではなく、
私が彼の論理を打ち負かしていたからだ。
だが謝罪してプライドをなだめてやったら、消えた。

経営理念の研究は早くもネタ切れか？
だれか「例のＨＰ見ました、とても勉強になります」
とでも書いてやれ。

今日は流通人は約束どうり書きこまなかったな。
よしよし
さて寝るとしよう。

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　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
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　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
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　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ

＞854
＞流通人があれだけ執拗に攻撃してきたのは、歪曲ではなく、
＞私が彼の論理を打ち負かしていたからだ。

誰もそう思ってません。そう思っているのはあなただけです。
後になって「あれは作戦だ」だの言っても無駄です。形式論議はやめましょう。
見苦しいです。まさに負け犬の遠吠えですね。わんわん。

＞856
＞今日は流通人は約束どうり書きこまなかったな。

どうでもいいですけど、あなたはいつも「どおり」を「どうり」と書いてますね。

>>853-856
これスゴイ。よっぽど流通人に放置されたくないんだね。

>>859
こっそりわしの作戦を教えてやろう。
わしの目的は議論に勝つことではない。
経営板の活性化である。
わしは無茶苦茶な話を書いてるように見えて、
実は流通人に彼が面白くなく、ストーカーぽい
人間であると自分から気づかせた。
気づきのレクチャーをやったのだ。
そのうえで、アポロンスレから追い出して、
自分がリーダーになって議論をやれとけしかけた。
解るかな、この大戦略が。

>>861
この真性基地外め!

「酸っぱい葡萄」って話知ってる？＞アポロン
後から何を言ってもダメだよ、君が答えに詰まっていたのはこれまでの流れで明瞭だよ。

吉ガイパワーにターボかかってるなぁ。もしくはさびしいのか。

>>863
私と流通人の論争は大きく分けて、二つある。
百貨店と問屋無用論である。
この論争を客観的に総括してみよう。
まず百貨店の話では、私は百貨店は損益分岐点が高いし、
市場が二極化するなかで、中流層が多いことを前提とし
た百貨店は不利だという意見を展開した。
これに対し、流通人は「ＳＰＡて知ってる」としか言えなかった。
これはまったく論破になってない。
次に問屋無用論では、しまむらの例をあげて問屋無用論を論破した。
しかし、これに対しても流通人は「デルのシステムを説明しろ」しか
言えなかった。
最後には私の考えが古いと書いてたが、百貨店で働いてる流通人の
ほうが考えが古いのは明確である。

さらに私と流通人のどとらが勝ったかは、不明だ。
なぜなら両者はまったく違うルールで戦ってるからである。
流通人はＳＰＡやデルのシステムについて知ってることが
勝ちという考えである。
つまり知識を競うというものだ。
それに対し、私は現在の市場を分析し、次を読むという分析力
の勝るほうが勝つという考えである。
知識の勝るほうが勝ちという考えと、知性の勝るほうが勝つと
いう考えでは勝負にならないのである。

いつもいつもご苦労様です

>>864
全然違うじゃないか。もう一回読み直して再提出！

>>865
そもそも知識なんて競ってないだろ。
お前が人の話をまともに理解できないこと＆会話のルールを全然守っていないこと
が問題とされただけ。その点でお前の負けは、お前以外のすべての人が認めている。
勘違いするな。

まあこうやって構って欲しいんだろうけどね、流通人に。
挑発のつもりでしょ、本当に馬鹿な奴。恥ずかしいね、ほんとに。

>>867
あなたが言う、会話のルールとは何か？
かってにルールとは公にされて始めてルールなのだよ。

>867
もう相手するな。基地ガイだから。864も865もウソっぱちだし。
元のスレを知ってる人はわかってるから放置しましょ。
流通人が書きこんでいるときに反論しない（できない）
ところにアタマの弱さが出ているね。今になって反論すればするほど
アポロンの悔しさがにじみ出ていてオレはおもしろいけどね（ﾜﾗ）

その基地ガイだの、アタマが弱いという発言に会話のルールとやらがあるのか？

アポロンの方がストーカーなんじゃないの？　キモいね。
それにしても＞864、＞865を読む限り、何が論点かだったのもわかってなかったのね。

＞870
自分の発言を読んで基地外と思わないのなら十分基地外です。
ウソばかり語る人の言うことを誰がまともに受け取るでしょうか？

>>871
問屋無用論イエス、ノーで私はノーの論理を展開した。
しまむらやホールセールクラブの例を出して、問屋は
無くならないという話をした。
これに対し流通人はひたすら「デルのシステム知ってる」
と論点とは関係ない話をしたあげく、問屋は無くならない
と書いたから、ではそれについて邪魔しないから語れと書いたら、
やる気がなくなったなどと書いて語らなかった。

アポロンまたいいかげんなこと言うな！人が経営している仕事を道楽呼ばわりして。
------------------------------------------------------------
6 名前：アポロン 投稿日：2001/07/07(土) 16:13
前にもこういうスレがあったが、粗利率５％しかない商売なので、
道楽の次元にしかならない。
7 名前：名無しさん＠あったかー 投稿日：2001/07/07(土) 16:37
現在ＣＤ販売店やっています。
新品と中古両方です。新品の粗利率5％と言うことはありません。私の店では12％あり、良いところは16％を越えます。
立地が80％を占める商売です。

＞＞6その根拠をお願いします。
私は道楽ではやってません。
---------------------------------------------------------
根拠を述べなさい。

パート２のスレタイトルは「アポロンをみろ」で御願いします。

＞まず百貨店の話では、私は百貨店は損益分岐点が高いし、
＞市場が二極化するなかで、中流層が多いことを前提とし
＞た百貨店は不利だという意見を展開した。

市場の二極化と消費行動の関連をきちんと論理的に説明できなかった
のに、それを前提として金持ちに特化すれば百貨店は成功する、
そのためにはハードに金をかけなくてはダメだ、というのが
アポロンの主張。しかし既に損益分岐点が高いのにさらにハードに
金をかけてこれを高めることの矛盾、さらに金持ちの消費行動を
説明できず、ターゲットセグメンテーションを所得という１点で
斬ろうとするところに無理がある、というのが流通人の主張。
どっちが辻褄が合うかは明解である。

＞次に問屋無用論では、しまむらの例をあげて問屋無用論を論破した。

それまでの話の流れが現在のSPAやデルに象徴されるサプライチェーン
構築によるスピードアップとコストダウンにあったにも拘わらず、
「中抜きでは小売はやっていけるはずがない」とアポロンが主張した。
しかし彼の根拠が数十年前の垂直統合による中抜きの話であるため
議論が噛み合わず、流通人が現在の中抜き論を丁寧に説明した。
ところがその後アポロンが突如「中抜きなんて珍しくもない」と
180度転換し、スレを混乱させた。

おれもレンタルビデオのスレでアホに頭来ていたけど。ＣＤもか！
何で知らないことにデータを出すの？知らないならユーザーとして意見を
言えば良いのに。

本当に貴方は荒らし以下です。＞アポロン

その挙句、流通人が最初から「問屋を中抜きできるかどうかは業界
特性による」と書いているにも拘わらず、「流通人は中抜きこそ
正しい」とアポロンが論旨を歪曲し、そのことを1度は謝罪したにも
拘わらず、またここで「流通人はデルの話しかしない」などとスリ
かえている。流通人がデルの話をしたのはあくまでアポロンに現在の
中抜きの状況を説明するためであって、彼の主張ではない。
それをあたかも彼の意見であるかのようにすりかえたのはアポロンである。

＞878訂正
＞「流通人は中抜きこそ正しい」
　　　　↓
「流通人は中抜きこそ生き残りの道であると主張している」

２ｃｈに来て１週間で、いろいろ勉強になることもあったのですが、
あまりに侮辱された気分ですのでここはアポロンさんのところだと思いますので、
向こうに書いたものをこちらにも書きます。全国のＣＤ販売の経営者は
道楽でやっているわけではありません。携帯復旧にともない、売上は減少気味
ですが、必至に頑張っています。あぽろんさんは毎月億単位の利益が上がるような
経営者ですか？それなら私のような商売は道楽かクズに思えるでしょう。

売上1200万です。ＣＤ以外の物販は別です。この物販で利益を出すのですよ
アポロンさんＣＤ幾ら利益でますか？物販打ち上げ550万平均利益率30％デス。

コレ道楽ですか？非常に侮辱された気分です。
多分そのソフトやさんは貴方を税務調査だと思ったのでしょう。

>>880
このスレを最初から読むことをお勧めします。あなたのお店に週に一回
来るバイトの方がアポロンより収入が多いです。あいては24時間毎日
書き込みをするんですよ。

＞873　これも説明しておこう。
＞問屋無用論イエス、ノーで私はノーの論理を展開した。
＞しまむらやホールセールクラブの例を出して、問屋は
＞無くならないという話をした。
＞これに対し流通人はひたすら「デルのシステム知ってる」
＞と論点とは関係ない話をしたあげく、問屋は無くならない
＞と書いたから、ではそれについて邪魔しないから語れと書いたら、
＞やる気がなくなったなどと書いて語らなかった。

既に説明したように、デルの話は現在の中抜き状況を知らないアポロンのために
説明した事例である。ところがそれをアポロンが「流通人はデルを賛美している」
「流通人はデルしか語らない」とすりかえているのである。
ちなみにアポロンはかつてデルのすごいところは？との問いに対し、「小売を
通さずに直で売っているところ」と語っていた。デルが元々小売であることも
知らないで語っていたところに「本当にアポロンは現在の問屋不要論の意味を
知っているのか」とあのスレの人たちが思った理由である。
SPAにしても、元はユニクロの話題の際に嘘八百の生産工程・在庫管理の話を
アポロンが始めたため、問い詰められたのが事実である。

＞流通人
あなたは絶対にこの挑発に乗ってはいけない。
所詮ウソで塗り固めた人間を相手にするのは不毛である。
できるならば「流通人」のコテハンを捨てることをおすすめする。

＞ALL
またこれまでの議論に関して、アポロンが自分の立場や相手を揶揄するような
書きこみがあったら、上記の>>876、>>878、>>882をコピぺすることをお願いする。

>>881
笑った

いつものパターンだが、こうやって誰かが完膚なきまで反論すると
必ず黙り込むのがアポロンの癖である。上のCDの話も反論できなくて
困っていると思われる。そしてしばらくして当人がいないことを幸いに
好き勝手なことを書くのである。

これを基地外と言わずして何であろうか。

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==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 流　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　　通　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .人
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 流　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　通　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ 人！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
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>>876
まず百貨店に関してだが、市場の二極化と消費行動の
関連をきちんと論理的に説明しなかったのは、相手が
業界人だったからである。
もうそんなことは解ってるだろうと判断したからだ。
それから貧乏人が無理をしてでも、中流の消費をすると
いう流通人氏の論理では、彼の百貨店が潰れそうになってる
理由を説明できない。
これは流行であって、絶えず変わる。
所得と消費が一致したり、一致しなかったりだろう。
次に問屋無用論。
問屋無用論のレス名は、問屋無用論イエス、ノーだ
った。
だから私はメトロ、コストコといったホールセール
クラブやしまむらの例をあげて、ノーと簡潔に答え
を出した。
イエスかノーかなのだから、サプライチェーン構築
によるスピードアップやコストダウンについて語って
もしょうがない。

＞アポロン
じゃあおまえイエスかノー以外は書き込むなよ。

アポロンさんって基地街だったのですね。

ＣＤの件は？

一度経営板でオフ会やろうよ！
アポロン参加で。楽しそう！

ＣＤの件私も希望

めんどくさいが相手しておく。

＞まず百貨店に関してだが、市場の二極化と消費行動の
＞関連をきちんと論理的に説明しなかったのは、相手が
＞業界人だったからである。

市場の二極化のマーケットヴォリュームを説明できず、
消費行動があらゆる財において二極化するというアポロンの屁理屈
でどうやってターゲットセグメンテーションが出きるというのだろうか。
だからあのスレでは何人もの人がそこを問い、さらにセグメンテーションの
切り口としてライフスタイルや、ジオグラフィックもしくはサイコグラフィック
要因も考えないと雑過ぎると指摘していた。それに対してはアポロンは
沈黙のみ、ただ「砂時計型」をうわ言のように語るだけであった。

＞それから貧乏人が無理をしてでも、中流の消費をすると
＞いう流通人氏の論理では、彼の百貨店が潰れそうになってる
＞理由を説明できない。

これは二重にウソがある。まず上記の流通人の論理は、二極化した
それぞれの層の消費行動はそんなに単純化されないことを指摘した
だけに過ぎない。だから全ての低所得層がそのような行動をすると
言っているのではない。これが第1のウソ。
次に百貨店がつぶれそうな原因と二極化は因果関係が証明されない。
高所得層向けの会員制小売業、対極のディスカウントストアが低迷
していることからもわかる。だからこそ、「所得」という切り口だけで
マーケットを語ることに無理があるとみんなが追及していたのである。

＞所得と消費が一致したり、一致しなかったりだろう。

あたりまえである、だからアポロンの単純な二極化では何も説明できないし
戦略策定の基盤になり得ないといっているのだ。

http://www.fureai.or.jp/~psytex/

＞アポロン
わずか２日前の書き込み。

>二極化の定義にもよるが
>回転寿司」で客単価が３０００円を超える高級店が出てきたとしても、寿司屋全体を
>みれば低価格店から中級にシフトしてきた店が増えてるだけ。
>二極化したとか問屋はいらないとかは、個別の業界を見て当てはめていかないとダメなの。
>個別の業界を見て全部の業界にあてはめようとしても「勘違い」にしかならない。

＞問屋無用論のレス名は、問屋無用論イエス、ノーだった。
＞だから私はメトロ、コストコといったホールセール
＞クラブやしまむらの例をあげて、ノーと簡潔に答えを出した。

しまむらについては誰も否定をしていなかった。問屋が不要か否かは
業界特性であり、そこのメーカーの集積度合、財の性質、商慣行を
考慮にいれて個別にみていかなければならないと、あのスレでは一致
していた。ところがアポロンは「中抜きなんてできるわけがない」と
十把人絡げに語り出した挙句、サプライチェーンやデルの事例を
説明されると今度は「中抜きなんて珍しくもない」と言い出した。

＞イエスかノーかなのだから、サプライチェーン構築
＞によるスピードアップやコストダウンについて語って
＞もしょうがない。

問屋の中抜きが出きるか否かは、納品スピードやコストについて
がファクターとなる以上、語る意味はある。それがわかっていないのは
アポロンだけである。

以上,証明終わり。

ＣＤの件、ビデオの件、問屋の件、プロレスの件
アポロンさんの結論を求む！

>>893
私は未来永劫に渡って、所得だけで全ての客が消費行動をすると
言ってるんじゃない。
これは確立の問題だ。
所得と消費行動が一致してる客が多い場合は、それに対応せざるを
得ないのではないかと言うことだ。
>>896
実際に中抜きをやってる所があるのだから、それができるか否かを
語ってもしょうがない。
できてるのだから。
>>897
プロレスの件はあくまでジョークでノッタだけだよ。
お笑い路線ね。

パート2のスレタイトルは、すでに

アポロン『よ』聞け

に決定しております。

>>898
プロレスの経営について薀蓄傾けていたじゃないか。
それは良しとして、他の件の釈明が出来ないのであれば
今後このほかのスレに顔を出さないでほしい。
どれだけの人が不快に思うか。発言の裏づけも出来ないのであれば
やめてくれ。
ＣＤの件　利益を出せない体質だからやめろ/物販が無いとＣＤだけでは
利益が出ないのであればＣＤ所プはダメ

ビデオの件　全くでたらめな発言に対する煽り＞貴方も同意見だったから煽ったのであろう。
その根拠を示してください。

＞問屋の中抜きが出きるか否かは、納品スピードやコストについて
＞がファクターとなる以上、語る意味はある。それがわかっていないのは
＞アポロンだけである。
答えなければ他スレ出入りしないで下さい。　

>>900
ＣＤやの件は、ＣＤやさんも物販で利益を出してると書いてるのだから、
ＣＤだけじゃ飯が食えないという指摘は正しいわけです。
それからビデオの件は、間違いを正すことも含めて弟子よ頑張れという
ことなんです。
それから問屋の件はできてることについて、できるか否かというのは
、できるに決まってるわけで、長々と語るより答えを出すことのほう
が先決でした。

＞私は未来永劫に渡って、所得だけで全ての客が消費行動をすると
＞言ってるんじゃない。
＞これは確立の問題だ。

そんなことは誰も言ってない。

＞所得と消費行動が一致してる客が多い場合は、それに対応せざるを
＞得ないのではないかと言うことだ。

アポロンの主張する「所得＝消費行動」がほとんど説明できていないので、
このハナシに乗ること自体が無理。

＞実際に中抜きをやってる所があるのだから、それができるか否かを
＞語ってもしょうがない。
＞できてるのだから。

スリカエ。語ってもしょうがないではなく、元々アポロンは「中抜きなど
できるわけがない」と言っていたのに、説明をされると「中抜きなんて
珍しくもない」と開き直っているのである。またおそらくは未だに現在の
中抜きの実態を理解できていないと思われる。

＞それから問屋の件はできてることについて、できるか否かというのは
＞できるに決まってるわけで、長々と語るより答えを出すことのほう
＞が先決でした。

というわけでこの回答が無意味でウソに満ちているのはお分かりいただけただろう。
繰り返すが、アポロンは元々「中抜きなんてできるわけがない」と
語っていた。決して「できていること」を元々認識していたわけではない。
「できるに決まっているわけで」と書いていても、その仕組みをまったく
知らずにまた書いている。その場しのぎの好例である。

＞ＣＤやの件は、ＣＤやさんも物販で利益を出してると書いてるのだから、
＞ＣＤだけじゃ飯が食えないという指摘は正しいわけです。

＞それからビデオの件は、間違いを正すことも含めて弟子よ頑張れという
＞ことなんです。

ちなみにこういうのを形式論議という。常に逃げを作っておいて、
後から理由づけをする手法である。しかし以前に複数のスレでボロの
ある発言をしており、既にこれも無効になりつつあるのはお分かりいただけよう。

アポロンバカ丸だし。

ＣＤは昔からＣＤと物販（テープ・ＭＤ・ところによっては音楽書籍）と
一体で一つのスタイルなんだよ。それ全体を含めてＣＤショップと言うのです。

ビデオはその後に「あの話は本当にでたらめなのですか？」と聞いていたじゃないか！
何故自分の間違いを認められないんだ。

お年よりなのでそう言うところに出入りもしたこと無いのに、
知ったかぶりしては逝けません。

問屋の件は答え先にありでよしとして、
その後の議論が議論になってないじゃないか。

よって他のスレに出入りしないで下さい。アポロン様

アポロンの問題点を指摘しておく。

�@ごく一部の現象を拡大解釈し、普遍的な事例として適用しようとする。
�A己のカンに固執するあまり、様々な現実的事象との整合性が取れていない
　ことを認めない。
�Bマスコミなどの情報源をベースにするが、深い考察力がないため、
　議論に付いて行けないにもかかわらず、己の知っている範囲だけで
　勝負しようとする。
�C上記の結果、論理整合性がない非常識な意見を乱発し、それを
　正当化するためには他人の発言を改竄することを厭わない。
　また答えられない都合の悪い質問は一切レスしない。

結論　アポロンは確信犯ではなく、無自覚な天然モノである。
　　　基地外とみんなから言われるのはそういう意味では避けがたい現象であろう。　

>>902
所得と消費行動にまったく関連性が無いとか無茶苦茶なことは、
あなたも言わないでしょう？

＞906
逆質問無効。どのスレでも誰もそんなことは言ってない。
アポロン一人が拘泥していたハナシ。それ以外のセグメンテーションの
軸が出なかったため、スレが停滞した。
というよりアポロンがそれ以外に考えていなかった（能力もない）だけであろう。

問屋スレでのウソの弁解がないところを見ると、>>902で書いたことを
認めたようである。アポロンは中抜きの実態を知らなかったのである。

以上。

何度も書いたように、二極化だけで消費行動すべてを説明できないことを
指摘されているにも拘わらず、「所得と消費行動が無関係なわけがないだろ」
とアポロンが言っているだけに過ぎない。こちらは「所得だけじゃ説明が
つかない」と何度も指摘したのに、アポロンは延々と所得だけを切り口に
「自分の二極化は正しいと証明された」と勘違いしている。マンガである。
財の特性を無視した消費行動、あるいはそのマーケットヴォリュームの定量的な
増減を無視して話すターゲット論に何の意味もない。

それに気付かないのは残念なことにアポロン一人である。

以上。

また>>876で書いた
＞しかし（百貨店が）既に損益分岐点が高いのにさらにハードに金をかけて
＞これを高めることの矛盾
についても弁解がないところを見ると、これも自分の誤りを認めたようである。
損益分岐点が上がろうと、それを上回るだけのインカムが見こめるマーケット
ヴォリュームが金持ち層に存在すれば良いが、その説明もついにアポロンは
できなかった。思いつきで発言していくと、自分の首を締める典型例であった。

　名前：アポロン 投稿日：2001/07/07(土) 08:20
私の地区では、地元勢力も、他県の勢力も黒字を出してる所は
無い。

　ラブホテルに関する別スレのカキコですが、アポロン氏は地元の
全てのラブホテルの経営状態を、正確に把握されているのですね。
どうやって知ったのですか？差し支えなければ教えてください。

　アポロン氏のように経営学の教養のある方が、「まあ、このへんじゃ
ラブホテルも儲かってるとこないな。隣の県で儲けてる奴も、うちま
でくるとさっぽりらしいよ」とか何とかの飲み屋の噂話や、外からの
印象批評だけで、ここまで言い切っているはずはないと思いますので。

>>910
これはカンじゃないよ。
ラブホの経営者と仕事で話をする機会があったんで、じっくり話を
してみたんだ。
ラブホ業界の最大手が来ても、うちの地区じゃガラガラらしい。

ラブホスレの10です。知人が3軒持っていて、もうかってすし屋を手放したのです。
すし屋ももうかっていたのですが、ラブホのほうがもうかるから。

アポロンさんはラブホに行きますか？週末とか。
混んでるでしょう？

じゃあＣＤとビデオはカンだったんだね。認めましたね！

ＣＤ屋の件は「粗利率５％しかない商売なので、道楽の次元にしかならない。」
とあり、道楽と決め付けている点にＣＤ屋の７が怒ったわけでしょ。
これって利益が出る出ないは関係ないよ。その職業の人を侮辱してるってことじゃん。
コテハンの人がこんな煽り文句書いたら怒るのは当たり前だよ。名無しなら通りすがり
ってことで無視できるだろうけどさ。