SANに聞け！

1 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/26(木) 01:01

ドブ板型叩き上げ社長（推察）

2 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/26(木) 01:03

どうして会社って大きくなりたがるんでしょう？
っていうか「よい会社」てなんですかね？
なんで「よーし現時点での資産を全部ステークホルダーに分配
して解散！」っていう会社ってほとんどないんでしょう？

以上みっつほど、、

3 ：へなへな＠ばかだも：2001/04/26(木) 01:34

すごく期待。ａｇｅ

4 ：ＳＡＮ：2001/04/26(木) 08:48

なんだか知りませんが非常に恥ずかしいです。
sageてほしい。
ずっとえらそうなこと書いていたのでお仕置きもらったということでしょうか。
しばらくおとなしくしたほうがいいでしょうか？
毎日ここを見るのが楽しみでした。

ＰＳ，私は貧乏会社の二代目で、しかもまだ若造です。

5 ：酒士小波：2001/04/26(木) 09:36

SANさん

ご見識とご慧眼はいつも勉強させていただいて
おります。

6 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/26(木) 10:37

うーむどうしてこうも謙虚なんだかな。わかりました
sageますんでできればお考えをお聞かせくださいまし。
5に同じ考えの1です。

7 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/26(木) 20:14

待ってました！こういうスレッド！是非ＳＡＮ様にお聞きしたい事が
あります。

私平取なんですが、最近社長と考えのズレが生じてきました。社長
としてのお立場から、ご意見を頂けたら有りがたいのですが？

何卒宜しくお願い致します。

8 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/26(木) 20:54

SANさん、ここまでいわれたら、レスつけないのもちょっと罪だよ。ちょっとくらい書いてもいいんじゃないの。どうよ。

9 ：ＳＡＮ：2001/04/27(金) 02:31

分かりました。１さんも他の方も煽りでも茶化しでもない
と思いましたので長くなるかも知れませんが書きます。
今お客様と飲んだ帰りなので酔った勢いです。（私、
一日１８時間は営業しています、、、、、。）
酔った勢いで調子に乗っていたらすみません。
私は、２世です。が、先代の社長より会社規模を
３倍以上にしました。経常利益も毎年更新しています。
日本のベスト？社とやらにも入りました。でも、与えられた
状況にパフォーマンスを見せているだけで、自分で道を
切り開くのとはチョット違います。創業者は非常に立派です。
自分にその才能はないので常に不安なのです。
私の経営は迷いの経営です。経営の目的が分からなくて
常に迷っています。
ですから、いろいろな経営者の方のお話を聞くのが
私の勉強ノルマと思ってお話を伺っています。
この半年で最低１０人の店頭公開された社長さんのお話を
うかがおうと思っています。

10 ：ＳＡＮ：2001/04/27(金) 02:32

今のところそのりっぱな創業社長様たちは皆さん共通して、
経営は理念（哲学）であるとおっしゃいました。
経営の目標はお金儲けではなくて、お客様のご期待に
どれだけ添えるかであると言ってみえます。
経営理論も、経営学門も社長は概要が分かっていればいい
のであって、実践は他の人（経営幹部）にやっていただけばいい。実際の経営は別のところにあると言われていました。
（ほんとにびっくりするくらい皆さん同じことを言われます）
設備投資するかどうかなどの決断も人様（お客様）の役に
立つかどうかを第一に考える事が重要。店頭公開するか、
お金儲けにつながるかなどの我欲はその次との事。

これは昔大学で習ったＣＳＮＯ．１みたいなきれいごとかと思い
ましたが、お話を伺った社長様の言われるには、
“自社のネット上にライバル会社の製品も載せる。それがお客様
のため。お客様に最高の選択肢をもってもらうのも最高の顧客
満足につながるから当然“とのこと。
感銘を受けました。徹底しています。
でも、本当はそうなのかもしれません。
いろいろお話を伺って、ちょっと、ほんとにちょっとですが、
私は経営の方向性が見えたような気がしています。
規模や売上とは関係ない本質の経営。

11 ：ＳＡＮ：2001/04/27(金) 02:32

話しは変わりますがこの２ちゃんねるも、皆さんはどう思われているかわかりませんが非常に勉強になります。
ＭＢＡの本も２ちゃんねるで知って二冊くらい読みました。
金持ち父さんも読んで株はじめました。
今は、ポーターの戦略論読んでいます。
１０年前ならなかったメディアで、皆さんに薦められて読める。
本当にすばらしいです。
私は自他とも認める経営オタクですが、人生は楽しいです。
今、酔いが覚めてきてちょっと恥ずかしいですが、、、、。
明日も明後日もお客様と飲みます。ＧＷも何日かお客様と
出かけます。プライベートなんてありません。
でも楽しいです。人生かけてますもん。
明日も早いですので寝ます。おやすみなさい。

12 ：ＳＡＮ：2001/04/27(金) 02:46

＞７さん
本当にごめんなさい。バカのわたしにはレスがつけられません。
１つだけ言うなら、社長は普通平取も常務も専務も、区別していません。
ゼーんぶ経営幹部。ですから、会社のために（私欲を捨てて）
意見する人は大変にかわいいです。自分は会社（全社員さん）のために

こう思うのですが社長はどうですかと常に問いかけられるとうれしいです。
社長は以外に私利に傾倒してないです。
でもなかには”社長はまちがってます！！”的な言い方を嫌う方もいます。
ああ、おばかな意見ですね。ごまんなさい。もう寝ます。

13 ：ＳＡＮ：2001/04/27(金) 02:51

”ごまんなさい”というのが酔ってて寂しい。
ほんとにごまんなさい。

14 ：もうすぐ経営者：2001/04/27(金) 05:57

来月に有限会社として登記をして経営者になる予定の者です。
今年大学を卒業したばかりで会社員の経験もなく、大学での専攻も
経営とまったく関係のないところでしたので、経営に関しては
ほとんど何もわからないという状態です。
1，2ヶ月前からここを毎日チェックしながらみなさんのご意見を
参考にさせてもらっているのですが、その反面、ここに来て不安材料が
増えたのも事実です（経営の実情を知ることができた、という点では
良いことだったのかもしれませんが）
今は目の前にある問題を一つずつクリアしていくのが精一杯ですが、
将来のことを考えると期待と不安が入り混じった複雑な気持ちになってしまいます。
経営に関して素人の私が経営者として一人前になる為には
どのような心構えを持てばよいのでしょうか。
SANさんも含め、会社を経営されている方のご意見をお聞かせください。

15 ：７です：2001/04/27(金) 12:41

忘れておりました。まずは、このスレを立てて頂いた＞１さんに感謝します。
ＳＡＮさん、ありがとうございます。今、本当の所迷っております。雑念を
振り払いながら、業務に集中しようとしております。そのうち大怪我か病気
するかも・・・

>>2さんの質問ですが、大きなお世話ですが、私なりの考えです。

＞どうして会社って大きくなりたがるんでしょう？

零細企業では従業員数＝売り上げです。従業員の数を固定しますと
売り上げも固定されます。ただし固定費だけは確実に増えます。
人間に喩えると分かりやすいです。

赤ん坊→成長する→食費が増える→更に成長する

この過程で失敗すると人は病気になって死亡してしまう。（倒産）

＞「よーし現時点での資産を全部ステークホルダーに分配
＞して解散！」っていう会社ってほとんどないんでしょう？

そういう会社、あります。この話を聞いた時、正直羨ましいと思いました。
何故ならその時点で会社の資産＞債務だからです。ほとんどの会社は
会社の資産＜債務だから出来ないのではないでしょうか？

ま・会社の資産が借金より上回っていれば（今後もその傾向であれば）
解散しないでしょうね。

出過ぎた真似をして申し訳ございません。間違いであればＳＡＮさんに
訂正して頂きたいです。

>>14さん
＞経営に関して素人の私が経営者として一人前になる為には
＞どのような心構えを持てばよいのでしょうか。

そのお気持ちをいつまでも持ち続ける事が一番大切だと思いますよ。

16 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/27(金) 17:12

>>15
>零細企業では従業員数＝売り上げです。
>従業員の数を固定しますと売り上げも固定されます。
そうなんですか？
後半部分がちょっと気になるのですが
従業員が増えれば売上増が固定されるんでしょうか？
この後の「ただし…」と文章がつながってない気もしますし…

17 ：アポロン：2001/04/27(金) 17:34

１４番さんへ。
経営者は非常にハードな仕事です。
だから極論すれば、体力勝負といってもいいでしょう。
プロスポーツマンなみの体調管理をされることを薦め
ます。

18 ：アポロン：2001/04/27(金) 18:02

補足。
体調が崩れたら、当然判断力も低下し、それが
倒産に繋がります。
小さい会社は、軽い一撃で倒産するので気が
抜けません。
万全の体調で戦うことです。
酒は水割り程度を一日一杯まで。

19 ：７です：2001/04/27(金) 18:40

>>16
例えば、従業員数が10名だとします。売り上げを1.1倍にする事は
出来ても、1.5倍にするには物理的に無理な事が多いのです。これは
業種にもよりますが、少なくとも正比例はします。反比例は有り得ません。
余程特殊な工法・技法でも開発しない限りです。

売り上げでなく、純利益を多くしたいなら（売り上げに対する純利益の
割合を増やすなら）、従業員を減らすという場合があります。これが
リストラです。

従業員数を増やせば、売り上げが伸びる・・・のではなく、売り上げを
増やすには従業員を増やさなければ・・・です。ただし、絶対では
ありませんが。

20 ：1=2=6：2001/04/27(金) 18:53

む、通信環境が悪いので、のちほど書き込ませて頂きます。SANさん、
みなさま、書き込みありがとうございますぅ。末永いスレッドになれば
いいなー

21 ：1=2=6：2001/04/27(金) 18:57

あとそうだ、ド素人な質問で申し訳ないんですが、会社経営にあた
って、どの指標を重視なさいます？　それから重視なさってる
こころがけとか、、とりあえず思いつくのは「固定費を死ぬ気で下げる」
とかなんですが（恥）

22 ：７です：2001/04/27(金) 19:27

>>21
・・・・私、大学も行ってないんで（笑）よくは判りませんが、固定費を
下げる場合、有効なものと無効どころかマイナスなものがあります。

例えばですが、電気代が掛るからエアコンを使用しない！とします。
それによって、生産効率が悪くなればマイナスです。

有効な場合・・・というのは、生産効率を落とす事なく、あるいは
落ちたとしても、それ以上の経費の節減が達成された場合だと思います。

ですから、エアコンを使用しない事によって、１０万円分の生産能力が
落ちても、２０万円電気代が減れば有効だと思います。

まぁこんな事して、従業員が仕事環境が悪化したと言って辞めれば、
その分も考えねばなりませんが（笑）

23 ：16：2001/04/27(金) 22:22

>>19=7
ありがとうございます。やっと意味が分かりました。
>零細企業では従業員数＝売り上げです。従業員の数を固定しますと
>売り上げも固定されます。ただし固定費だけは確実に増えます。
というのは
「零細企業では従業員数＝売り上げです。従業員の数を増やさないと
　売り上げは増えません。
　ただし従業員を増やした場合、売上が上がらなくても固定費だけは
　確実に増えます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
ってことだったんですね。

24 ：アポロン：2001/04/27(金) 22:37

経費削減というのは商売を始める前に考えることで、
始めてから取り組んでも遅い。
ある商売をするうえで、削りようが無い絶対にかかる
費用だから固定費と言うんだよ。
そしたら削れるのは人件費だけだが、これを削れば
生産性が落ちるから、これも固定費と呼んでいいかも。
経費が安い儲かる商売は、始める前にじっくり考える
ことです。

25 ：7です：2001/04/27(金) 22:57

>>23
(笑)そうです。アポロンさんのおっしゃる通りです。固定費というのは
ある意味一番、計算が判りやすい。言わば見通しが効く支払いです。

だから徹底的にこれを低くする・・・というのは正しいやり方です。
ただ、計算通りに行かない場合もあります。ですが一番見通しの効く
固定費すら、思惑から外れる時もあります。その結果が自分の甘さ
だったのか？社会の事情だったりとか？・・・それすら経営者は
責任を持たねばなりませんね。

自分の経験ですが、売上は予定される１/３の想定を。固定費は
予定の１．５倍までお考えになってはいかがでしょうか？

それでも何とか！と思えるのでしたら・・・なんとかなるのでは？

26 ：SAN：2001/04/28(土) 03:44

あいかわらず今日も酔ってますので勢いで下げながら書きます。眠いです。
どうしてこんなにみなさん泥くさく私好みの書き込みされるのでしょうか、、、。
スレッドの名前が違ってたら、めちゃ書き込みしているところです。

７さんには共感を得ます。ご苦労なさっていますね。
わたしの（ていうか零細企業の）経営は地を這うようなものなので、実際はピンチの連続です。
７さんの会社の規模はよくわかりませんが、あなたのような感覚の役員さんが
会社にいれば私はうれしいなあ。
最近会社はやっぱり人が第一だと目覚めちゃいましたので余計にそう思います。
以下愚痴、、、。
現実の経営は夢も何もが、金や根回しに汚されて寂しいです。再三にわたって書いていますが
私は経営学部出ています。学校で習ったような風に会社経営がまわせたらなあ。寂しい。寂しい。
実力の無さなんでしょうね。

それと大変申し訳ないのですがアポロンさんには賛同できる部分がほとんどありません。
どういう方なのかなあ。もし経営に参画してみえる方なら、私の理解の範疇をこえています。
とくに２４は温和な私（て自分でいうか？？）も頭きちゃいます。なんとなく。
なんで７（２５）さんは納得しちゃうの？うーん。経営はまだまだ奥が深いのかなあ。

27 ：66：2001/04/28(土) 07:03

アポロンさんそれは無いでしょう。
だったらなんで日産はあんなに上手く立ち直ったんですか?
固定経費だろうがなんだろうが削れる物は削れます。
その為にいかに工夫をするかが我々経営者の仕事であり知恵であります。
それに現実とは別に決まった事が起こるだけでなく様々な予想外の出来事が起きます。
地震,火事,景気の悪化,物価高騰･下落.....予想できる事だけで会社が成り立っているのなら
ほとんどの会社は潰れません。いつも何かに取り組んでいる会社こそ潰れないのです。
始まる前から考え事ばかりの経営者の会社の方がよほど早く倒産すると思いますよ。

28 ：66：2001/04/28(土) 07:04

あ、SANさんは、お久しぶりですね。余計ですが････
ちなみにアゲてもよかったんでしょうか？？

29 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/28(土) 08:28

半分は政治献金で沈むにのか？

30 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/28(土) 10:03

アポロンさんにはまずもっともっと長いレスをつけてみてほしい。
いつも抽象的で身を守ろうとするような書き込みばかりしてることがちょっと。。
大変失礼かもしれないけど、学生さんかな？

31 ：アポロン：2001/04/28(土) 10:11

２７さん。
大企業である日産グループと零細商店を同じに見ては
いけないと思います。

32 ：７です：2001/04/28(土) 12:41

ＳＡＮさんありがとうございます。今日もお帰りが遅いですね。
でもお気持ち判ります。飲まなきゃやってらんねぇ！って私も
毎日・・・ベロベロに酔わないと寝られないのです。リーマンの
時はそんな事なかったんですけどね（笑）

＞７さんには共感を得ます。ご苦労なさっていますね。

ううっ（泣）有り難きお言葉です。

＞７さんの会社の規模はよくわかりませんが

社長をはじめ、役員・従業員全部ひっくるめて１５人です。
最盛期は２３人ほどでした。年商は３億ほどです。

＞あなたのような感覚の役員さんが会社にいれば私は
＞うれしいなあ。

いや、穴があったら入れたい・・・じゃなく入りたいです（藁
お恥ずかしい・・・まだまだ勉強不足の若輩です。

＞学校で習ったような風に会社経営がまわせたらなあ。

私は逆に経営というものを習いたいです。今の状態は・・そうですね
自動車学校に通わずに、大型のダンプを自己流に運転しているカンジ
です。自分で自分に恐怖を覚えながら運転してます。

＞現実の経営は夢も何もが、金や根回しに汚されて寂しいです。

っていうか、私・それしか知らないんですよ～。だから、経営とは
こうあるべき！ってのが判らないんです。多分、聞いても現実は
違うんだよなぁ・・・としか思えないでしょうね。

33 ：66：2001/04/28(土) 19:01

え？中小企業の話なんでしょ?何で零細商店の話が出てくるんですか??＞アポロンさん
企業の体をなして活動しているところなら意外に問題点は同じところにある場合が多いと
思うんですが。
そりゃ、従業員兼経営者でおばさんがやってるような店なんかの経費の削減は
さすがに厳しいとは思いますが。話の筋が違ってる気がしますねぇ。

34 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/28(土) 21:51

＞33
アポロンはずるいからだよ。どのスレでも形式論議が大好き。

35 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/28(土) 22:28

アポロンたたき飽きましたスレ主がかわいそう

36 ：7です：2001/04/28(土) 23:26

あー・・・もう酔ってベロベロ・・・いいじゃぁないですか！
アポロンさん・・・・色んな意見が在っても。

兎に角、荒らしもないスレなんですから・・・２ちゃん用語で
言うと・・・ﾏﾀｰﾘと行きましょうよ♪皆さん♪

良いスレに成ります様に（ー人ー）

37 ：名乗れない人：2001/04/29(日) 00:36

下げながら名乗らずに酔って書きます。
今週はお客様が連休前でご期待度が高くいろんな方と何回もでかけました。
本来零細社長にはプライベートなんてなく、個人でウサ晴らしに飲むということは全く
ありません。
その点は＞３２の７さんは誤解してみえるのではないでしょうか？
皆さん実務社長と話す機会が無くＳＡＮなる零細オヤジに何がしかの
期待をしていらっしゃるようですが、ＳＡＮはどうせたいした者ではない
ので本当に泥臭い汚い部分はかわりにわたくしがわかる範囲内で書きます。
いっしょに勉強させてください。ＳＡＮの替わりですがよろしくお願いします。
しかしどうしてこんなスレがたつのか私にはわかりませんが、、、。

７さんの会社は規模も売上も典型的な日本の会社に近いと思います。
固定費低減は永遠のテーマですね。借金のスレッドが前にありましたが
固定費低減と負債返済は日本のおそらく数百万社のテーマです。
いくら計算上、または学問上の効率はこうだといわれても実際の恐怖感、
焦燥感は違います。それは実印を押した者しか分からない部分がありますね。
わたしも零細社長ですので私でよければこれからも所感を書きます。
一所懸命分かる範囲内で書きこみます。

この板のスレッドは学問上の点と、実務上の点、ある特定業種（たとえば百貨店
とか風俗店）とかの３点に分かれていますね。本来三点は微妙に交わりますが、
個々の分別があってもいいのではないかと思っていました。
皆さんはどう思いますか？？
汚くてくさい実務部分は重要ではないありませんか？？？？？

38 ：7です：2001/04/29(日) 01:31

>37さん

＞社長にはウサ晴らしに飲むということは全くありません。

だろうと思います。私にはまだ自由があると言うのは重々承知
しております。

＞皆さん実務社長と話す機会が無くＳＡＮなる零細オヤジに何がしかの
＞期待をしていらっしゃるようですが

社長と話す機会は、持とうと思えばいくらでもあります。ただ・・・
何て言えば良いのでしょう？・・・自分のオヤジには言えない悩みを
友人のオヤジに聞いて頂いてるって感じでしょうか？

・・・・＞37さん＝ＳＡＮさん・・・と感じるのですが？違ったら
ごめんなさい（笑）

39 ：名乗れない人：2001/04/29(日) 01:48

うっ？？？

40 ：7です：2001/04/29(日) 01:48

よーく＞37読んでみたら・・・やっぱＳＡＮさんじゃないですかぁ！
普通・・・

＞ＳＡＮはどうせたいした者ではない

って言っておいて・・・

＞本当に泥臭い汚い部分はかわりにわたくしがわかる範囲内で書きます。

って言わないですよ（笑）

いいじゃないですか！そんなに照れなくても（笑）って皆さん
ホントは判ってて言わなかっただけ？え？俺だけどん臭いって事？

41 ：7です：2001/04/29(日) 01:50

＞39
やっぱり？

42 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/29(日) 01:53

>>38

＞37さん＝ＳＡＮさん・・・と感じるのですが？違ったら
＞ごめんなさい（笑）

俺もそう思ったよ。

43 ：7です：2001/04/29(日) 01:56

>>42

やっぱ・・・どん臭いわ、俺。そうだよねぇ？

44 ：1=2=6：2001/04/29(日) 03:02

まあそれはそれとして（笑）

つまりその、ハードカバーの経営学の本に「かいてないこと」が知りたい
し面白いしためになるだろう、と思うのですよ。いみじくもSANさんの
おっしゃった「学校で習ったような風」な「会社経営」でないもの。
どうぞいろいろお聞かせください、SANさん、7さん。

45 ：42：2001/04/29(日) 03:49

37さんがSANさんであろうとなかろうと、
俺的にはどっちでもいいです。話が面白ければ｡

まあこんなスレ名じゃ、SANさんもなにかと遣り辛いだろうしねえ。

46 ：42：2001/04/29(日) 03:54

と、言うわけでこの若輩者にも勉強させてください。＞ALL

>>43
>やっぱ・・・どん臭いわ、俺。

なぜ？そんな事ないと思いますよ。

47 ：1=2=6：2001/04/29(日) 07:56

>>45

起業板における切込隊長を見習って頂きたく（笑

でもそうか俺も自分の名前のついたスレッドたてられたことがあって
そこに平気で書いてたけども、それって変だったのか、、失礼しました。

48 ：7です：2001/04/29(日) 13:08

ちょっと愚痴です。私の会社は製造業です。ちょっと特殊な部類でして・・・
タウンページの分類で言うと・・・樹脂加工業ですか・・・

実は一昨日取引先から連絡がありました。内容はと言いますと・・・・

「あのー5/2に図面が書きあがるんですけど、納期は5/7なんです」

コレ↑普通って言うか、当たり前のように言ってきやがりました（笑）
「ハァ？○○さんとこは営業してらっしゃるんですか？」

「いや！ウチは休みです」

「ウチもですよ」（爆笑！）

「でも納期が・・・」って（笑）コレって可笑しくないですか？
ＳＡＮさんはじめ、皆さんどのような対応をされてますか？私は
怒りを通り越して笑ってしまいました。断りましたが。

ご意見お待ちしてます。

49 ：名乗れない人：2001/04/29(日) 14:27

＞４８－７さん
私の会社も加工業です。
私は基本的には仕事は断りません。ていうか意気地なしで断れません。
祖母がなくなった時も一瞬葬儀に出ただけだったので、親類の非難をあびました。
零細メーカーなんて星の数ほどあるのに、自分を選んでくださったお客様に
ダメだ出来ないとは言えないです。
今断ったら次はもうないかもという恐怖感もいっぱいです。
私の業界ではお客様が自分で出きる仕事も、長期休暇がある場合は私にくれます。
もちろん社員さんに出社はさせられないので、幹部で順番に機械を
稼動させています。今も会社にいて、図面とにらめっこしています。

きっと貴殿の会社は特殊なよい技術があって自信があるのでしょう。
でも私は技術に対しても、納期に対してもわがままなお客様ほど燃えますね。
ライバルメーカーに水をあけるチャンスですし。
しかしながら年間何回かはどうしても断らなければいけない事があります。
その場合はくどいくらい苦境を説明して、後でのコミュニケションを
欠かさないようにしています。
受注する時で無く、断った時にこそすんごいお金かけてます。

50 ：1=2=6：2001/04/29(日) 18:47

ぐわ、、ちくり板かどこかでキーエンスの営業マンの厳しさ・激しさ・つらさ
が切々と書かれていたけれども、、ありきたりの感想でまことに済みませんが
「会社経営って大変なんですね、、」。

んー、、自分がリーダーになったささやかな経験や、知り合いの一部上場企業社長の
意見など勘案すると、「社長ほどには部下は働きたがらない（働けない）」
ということもままあるようですが、そういうときはどうなさるんでしょう？ > SAN
休日手当てを奮発・我慢する、という方向の経営判断をなさるのかしら、、？

>受注する時で無く、断った時にこそすんごいお金かけてます。

これすごいですね。そういえば、、昔日本IBMになにかを電話で尋ねたとき（一消費者と
してですが）、彼女は答えられず、他部署に何箇所かまわされたことがあるんですが
「たらいまわしにされたとはお考えにならないでくださいませ」（大意）の
非常に丁寧なものいいをされて、えーとなんだろう、あきれた（すいません、、）
ことがありますねえ。そんなに過剰に丁寧にしないでいいよ、とか思っちゃいました。
わけわからん質問だったと思いますけど、、もう10年も前の話ですけど、まだ
忘れません。

51 ：7です：2001/04/29(日) 19:35

>49
なるほど・・・そうですよね。それが正解だと思います。しかし
たまにしか仕事を発注しない担当に限ってこんな仕事・・・・
何故ですかね？ホント不思議。この時期そんな話ばかりです。

あと・・・受注する時ですが、納期・金額・品質・・・この３つが
ありますよね？当然程よくバランスが取れているハズです。

顧客がどれか一つ無理をいう場合はともかく、全部に無理を言われたら
どうなさいますか？（全部聞きますっていうんだろうなぁ）

先日、そういうお客が居ました。『ごめんなさい、それは無理です』
と言ったら『いや、やって貰わなくては困る』って言われました（笑）

オイオイ（泣）零細業者には断る自由もないんかい？って思いました。
皆さん・・・そうですか？

52 ：名乗れない人：2001/04/29(日) 23:02

多分ほとんどの会社で社長のモチベーションは給料ではないので、自分の
休日出勤時間とか、残業時間とか労働時間とか、あまり考えていないと思います。
でも社員さんはそうはいかないでしょう。
だから、どっちがよく働くかとか考えるのはナンセンスかも、、、。
弊社でも社員さんが”社長遅くまでご苦労さん”くらいの勢いで帰る人います。
そう言う人は普段から会社に働かされているという感がひしひしと伝わりますね。
会社や経営者に搾取されていると考えるタイプの人。
ただ、何人かは、達成観を基準にしている人もいます。いろいろなことに情熱的で
働かされているという感じがありません。前向きなので習熟や結果を出すのが早く、
結局ははやく給料もあがりますね。私は働くことが大すきで働いているので
そういう社員さんは好きです。
あと、どんな社員さんも縁あって勤めていただいていますので”従業員”いう呼び方が
私は好きではないです。会社でいただいたお中元やお歳暮も全部社員さんに
分配しています。徹底していますよ。
真剣に一生懸命つくせば伝わる部分も多いと信じています。
同様にどんなお客様もお客様なので、自分は下僕と思っています。マゾかもと
思うくらいです。
いやまとまりのない所感レスですみません。

53 ：7です：2001/04/29(日) 23:57

>>52
＞どっちがよく働くかとか考えるのはナンセンスかも

リーマンの頃の自分と、今の自分の最大の差。ＧＷ休暇の前の気持ち。

リーマンの頃　「あ～ＧＷだ・・・のんびり出来るなぁ」
今の自分　　　「あ～ＧＷだ・・・のんびり仕事出来るなぁ」

笑って良いのか？嘆くべきか？確かに・・・ナンセンス。

54 ：名乗れない人：2001/04/30(月) 00:34

＞５３さん
いくらなんでもずーっとは働けないので、平日に気分転換しましょう。
私は年末の挨拶とか年始の挨拶とかありますので、正月もほとんど休みませんが
平日に、大学の研究会みたいなものや学会、展示会に泊まりがけで参加します。
いろいろ触発されて、その夜一人でゆっくり過ごすだけで、相当な気分転換になります。
会社の将来など夢を考えたりして、、、。
たのしいですよ。

55 ：７です：2001/04/30(月) 11:56

あー・・やっと機械の掃除が終わりました。稼働中は出来ないですからね。

＞50さんへ。
またまた大きなお世話ですが・・・・ウチの場合の話です。

＞休日手当てを奮発・我慢する、という方向の経営判断をなさるのかしら

休日出勤をさせる場合、顧客からの要望・我が社にとっての必要性・担当
（本人）にとっての必要性を説きます。それによって自主的に出勤する
よう方向付けをします。これによって本人の自覚・成長を期待してます。

ただ、これを上手くやるには、普段の上司の心掛けが必要です。代休は
ちゃんと取らせる。上司本人が部下以上のやる気を見せる。無闇に
休日出勤をさせない（ホントに必要性の有る場合のみ）です。

以上、私が気を遣っている点です。金銭的な事は一切持ち出しません。

>54さん。

平日は休めないですよ～・・・以前、２．３回休日出勤の代休を取りましたが、
携帯にバンバン電話が掛ってきました。子供を連れて遊園地に行ってましたが、
ジェットコースターの行列の横で大声で仕事の話・・・周りからは変な眼・・・
一番冷たい視線はと言うと、カミさんと子供の眼でした（藁

56 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/30(月) 14:53

実務家スレッドにしましょうよ。
みなさんは会社をなさっていてどうしても困ったことって何ですか。実務経営の心構えとかありませんか。困難な中で決断をしなければならないときはどうやって決断しますか。当方独立に踏み切れずに迷っています。

57 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/30(月) 15:02

おなじく、いろいろ悩むこと多すぎ・・・
「うまくいく」ということを証明するのはわりと簡単で
「うまくいかない」ということを証明するほうが難しい
だから悩むんでしょうけどね・・・ぐちでした

58 ：7です：2001/04/30(月) 16:41

>56
どうしても困った時・・・・仕事が無い時でした。＝資金繰りに困ります。
ウチの会社は規模の割には大手が多いです。手形のサイトは１２０日。
これが一番参りましたね。割り引くと手数料もバカになりません。

かと言って社員は出勤もしてるし、残業もしている。仕入れのサイトは
４０日ですから、大変です。徐々に業績が伸びる分には良いのですが、
降って湧いたような大きな仕事に当る時があるのです。これを逃す経営者は
いないでしょう。

＞当方独立に踏み切れずに迷っています。

これは皆さん、何度も言ってらっしゃいます。起業は簡単、継続は
難しい。ＳＡＮさんが起業のセンスがナイとおっしゃっていましたが、
とんでもない！継続するのは、その何倍も困難です。

やってみれば簡単ですよ＜起業＞男として（女性蔑視ではありません）
ちょっとでもその気があれば、チャレンジするだけの価値があると、
私は思います。

59 ：7です：2001/04/30(月) 16:46

>57
経営なんて上手く行かないから面白いんですよ。だって考えれば
分かるじゃないですか？大学の経営学部の教授が会社を起こせば、
すごい会社になって当たり前だと思いません？

だけどもそうじゃない・・・私の理想はつぶれない会社作りでした。
ですが、そんな会社作ったら・・・つぶれちゃいますよね？

会社てのはいつも、危機感を持っていなきゃダメなんだと気がついた
のは一年前でした（笑）

60 ：アポロン：2001/04/30(月) 17:31

起業を考えてる人は、悪いことは言わないから、
売上を伸ばすのが楽で、経費が安い商売を探す
か、自分で考えてから起業しなさい。

61 ：名無しさん＠あたっかー：2001/04/30(月) 19:45

60は放置しましょう。思いつきで論理がないそうなので。

62 ：名無しさん@bold：2001/04/30(月) 22:53

>56
いままでやってきたこととの継続性を大事にする、って事じゃないかと。

今時の起業は大変なことなので、それを成功する人はそもそも、
これまでも頑張ってきたし、絶対に運もあるはずなんです。
ってことは、これまでの仕事や立場も「なくてはならない」もののはずで、だから、
それを軽視したり、まったく継続性をもたない決断、というのはなんか、それまでの
人生を無駄にしてきたような感じになるんじゃないか、天運もつかないんじゃないか
と僕は思うのですが。
（あまりに独断すぎる意見ですが）

63 ：名乗れない人：2001/04/30(月) 23:11

＞５７さん
貴殿の言われる意味がのみこめていないのかも知れませんが、私は
リスクはことさら説明しなくても、必然的というか確実にあると思います。
一方”うまくいく”ということにはなんの保証もありません。
ですから、将来の成功をどんなに理論的に説明してもされてもいつも空論みたいです。
同様に、私は借金をするときの金利が、借りたお金からのリターンより下であるという
ことをしたり顔で金融機関に説明できません。説明している私が一番怪しいと思って
いるので、いつしか馬鹿らしくなってしまいます。
で、時間がかかりましたが、借金完済計画をたて、もうすぐ何とかなりそうです。
ほとんど毎月銀行とはけんか腰ですが真剣にほんとうに真剣にやれば
何とかなると思います。
手形も多分今月で、きるのを止めます。手形は悪魔の紙です。
手形切らなければ倒産しませんし。
　キャッシュフロー経営というと聞こえがいいですが、どんぶりの中にある分から
使える分だけ使うという本来の意味でのどんぶり勘定です。

（とかいいながら、製造業はとくにここ一番の設備投資が必要なときがあります。
そのとき抵当価値の半分くらいだけはかりるんでしょうねえ。でもこの場合は
銀行に説明すらほとんど不要です。借りられない銀行からは借りません。）

64 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/01(火) 02:27

　某所で叩かれている診断士の受験生です。

　事例問題の解答の切り口にでもなれば…と思って、このスレを覗いてみたの
ですが、２ｃｈには滅多にないような素晴らしい議論で感銘を受けました。

　私自身は上場企業に勤める平社員なのですが、皆さまの議論を拝見して、仕
事への情熱が足りなかったのではないかと反省しているところです。

　会社（事業）は売上が年々下がる中で経費削減も限界に近い状況にあります。
　そして、次は人件費に手が掛かるのも時間の問題ではないかと危惧しています。

　私もまだまだ若輩者ですが、一緒に働いてきた仲間や先輩方、夢を持って入
社してきた後輩達が希望を持って働ける会社にするために、少しでも売上を伸
ばすとともに皆がプライドの持てる職場にできないかと思い悩み、診断士の勉
強をしてきました。

　多くの社員が居る会社の中で、私自身の力などは蚊ほどにも満たないもので
すが、私よりももっともっと志が高く、社員の幸せを願う経営者の皆さまの話
を伺うことができて心強く思います。所詮、私などは中間管理職が関の山でし
ょうけども、志だけは高く持って頑張っていきたいと思います。

　また、ＳＡＮさんを始め、皆さまのご高説を伺うことができれば幸いです。

65 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/01(火) 02:30

リスクですか・・・
「リスクがない」っていっても、
そのときは単に認識できてないような気がします。
認識できないと圧縮する事もできないので、
その辺には常に気を使わなければならないのでしょうね。
経営に限らず。。

それと、
＞将来の成功をどんなに理論的に説明してもされてもいつも・・・
の部分ですが、下手すりゃ口先って事もありうるでしょうし。
先の事を語るには、やっぱ実績が肝心ですか？

駄レス御免。

66 ：名無しさん@bold：2001/05/01(火) 07:23

＞５７
他のスレでも書きましたが、
「リスクは確実だが、チャンスは偶然でしかない」
のです。
「リスクは偶然だが、チャンスは確実だ」
この考え方はお奨めできません。

そもそも、ビジネスは試験の答案と違って「証明」するものではありません。
それは超長期のマラソンとか、無銭世界旅行のように（例えがへんですが）
「苦しくてもなりふりかまわなくとも、ともかくも継続する」終わりなき競技なんです。
（まあ結局「経営者の証明」とはいえるかもしれませんが）

67 ：7です：2001/05/01(火) 10:26

>66
激しく同意。行けども行けども、ハードルがある感じ。しかも段々高くなる（笑）
ところで・・・最近ＳＡＮさん来てないですねぇ・・・ちょっと寂しい・・

ｱ・ﾜｶｯﾃﾏｽﾖ、ﾐﾅｻﾝ（ﾜﾗ）

ＳＡＮさん、ちょっと個人的にお尋ねしたい事があるのですが・・・・
メアドは承知してますので・・・・宜しいですか？宜しくお願いします。

68 ：7です：2001/05/01(火) 10:34

＞ＳＡＮさん
あ・メアド・・・ホットメールだった・・・今でも使用できるんでしょうか？

69 ：SAN：2001/05/01(火) 22:48

なあに？
個人的お付き合いは苦手。愛妻家なので。
？？？意味不明。会社からですが酔ってません。

70 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/02(水) 02:29

？

71 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/05(土) 00:28

56です。
みなさんレス下さってありがとうございます。
非常に参考になります。もうすこしお教えください。
この掲示板のスレッドで先を読むとかにテクニカルな部分が多く出ていますけれど、
実務経営には重要な要素でしょうか。
それから経営は非常につらいとか大変だとか言う方も多いですが
気分がなえた場合はみなさんどうしますか？

SANさんは製造業だということですが、BOLDさんはなにをやってみえますか？
あるていど背景が見えたほうが参考になります。よろしければ教えてください。
あげてしまってすみません。でもあげたほうがいいです。

72 ：SAN：2001/05/05(土) 11:59

＞７１－５６さん
へなへなさんは投機家とのことで冷静に市場をみたりすることが必要ですが、
通常、私クラスの零細経営者にはそんなに専門的なテクニックは必要無いです。
年何回かは上場企業の役員さんとかともお話する機会がありますので
その時は常識的部分は必要かな。
私は興味あるのでスキですよ。

先を読むのも重要なのですが、経営には一見皆がそれは違うでしょと思うところにある
お金を自分の信念を頼りに拾う事もあるので、強引にお客さんを自分のファンにし、
社員さんを協力者にしてしまう事も大事です。
（そのための説得材料や、資料になるならどんなテクニカルな手でも使います。）
しかし私の経験では理詰めで説得されるとかえって疑う人が多いかな、、、。
お客様と社員さんを味方に付けるのは親友を作るのと同じ。分析やテクニック
だけじゃねえ。

あと、社長業ですがそれはそれは楽しいですよ。気分はよく萎えますけど。
いやなら辞めます。よく今の仕事や立場がいやだとか大変だとか言う人がいますが
いやなら辞めれば良いのにと思いますね。楽しい部分に目をむければいいのに。

73 ：SAN：2001/05/05(土) 12:02

うわああ
なんであげてしまったんだろう。
えらそうな事書いたバツか。
鬱だ。もう帰って寝よう。毎日なにやってんだか、、、。

74 ：名無し３：2001/05/06(日) 01:50

いいスレですね。
早く見つけられれば良かったのになー。
私の会社、今月で倒れそうです。保証人さんだけには、迷惑かけたくなくて
今まできましたが、、、、、
板よごしでした。失礼。

75 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/06(日) 20:00

うわー、とても勉強になります！

まぢ感激です！
うちの社長もがんばっているんだろうなぁ・・・

76 ：たこ社長：2001/05/06(日) 22:38

ＳＡＮさんすごいよね。
ある人から聞いたのですが、創業者のタイプは、
「俺が従業員を食わしてやってる」「俺が客に良くて安い物を売ってやってる」
これくらいの意識の無い人は駄目だそうです。
ところが、従業員が５０人～１３０人くらいのとこで、最前線の従業員や
小さなお客様との接点が薄れてくる、そこで
「(良くは知らない人も含めた)従業員やお客様に食べさせて頂いてる」と
意識が１８０度変わらないとダメだそうです。
ＳＡＮさんはそれを踏まえても尊敬できる経営者です。

ちなみに僕は３０人たらずで古参従業員の考えが分らなくなりました。

77 ：名乗れない人：2001/05/07(月) 13:19

やっと下がって安心しました。２０番以下で内緒でレスし合うのも
居心地良いですね。
＞７６たこ社長様
同意します。私は２世なのですが創業者はまったく
貴殿のおっしゃる通りでした。
社員さんも３０人くらいから毎日コミュニケート出来なくなって
いろいろ私の考えも変わりました。
ただし、私の場合３０人になる前に古参社員さんはほとんど辞めましたが。
しかし今もそんなに大きな会社ではないです。会社の目標を
拡大においていないので、５人でも１０人でもいいのです。
別に内容で１００人の会社に劣っているとも思わないので。
（今ちょっと見栄張りました。）

78 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/07(月) 16:08

自分の父親は、とある一部上場企業社長にいわゆる天下った者なのですが
（石を投げないで、、）昨日「会社経営上で、親父に欠けているのは
なにか？」と尋ねましたら、「会社の中がわからないことだ」と。

「ホンダを見ろ、壮一郎さんは社長になっても社員食堂にふらっと
現れて工員のおかずをさっと盗み食いしたりしてたぞ」「ディズニーランド
をいちんち借り切って全社員で遊んだのはどこだっけ？」「そうすりゃ親父
の会社もホンダになれるぜ」などと弟と言い募ったのですが、要するに
親父に言わせると「文化が違う」ということらしかったです。
なんかちょっと、うむ。

79 ：名乗れない人：2001/05/09(水) 23:33

＞７８さん
いや、大きい会社の社長さんは大変です。
私なんか方向性を決めてもすぐに変更しますが、
所帯がでかいと舵曲げるのにも相当な労力が要って、へたすりゃ
そのまま転覆です。だから最初の方向を決めるのには相当な
ストレスと勇気が必要ですね。りっぱです。
しかし会社の中なんて小さな会社でも分かりませんよ。
私は把握していると自負する社長さんがどうみても裸の王様なんてことは
よくあります。自分の会社ほど見えないですね。
てなこと書きましたが下がり過ぎて誰も見てないか。それもよしです。

80 ：名乗れない人：2001/05/09(水) 23:35

舌かんで死にたくなりました。
なんでまた上げたか。
わざとと言われても仕方ないです。
はい。みなさん煽って下さい。
寝ます。とほほ。泣きたい。

81 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/10(木) 13:18

他スレあげてきますから泣かないで、、

82 ：たこ社長：2001/05/10(木) 15:14

>>77
実は零細個人商店主のくせに、事業を縮小しました。
商売を大きくすることが目標ではないのですが、落ち込みました。
けどSAMさんに「たこ社長はわかってる」といわれただけで自信がでます。
>>78
最古参の従業員とは一緒に汗を流し飯を食い遊んだんで何でもわかりあえたんですが。
その次ぐらいにそれを求めるのは、こちらの甘えなんですよ。思い知りましたよ。
だって、社長に昼飯のおかず盗られると腹立つもん。
小さなとこなら、従業員のために一生懸命やればわかってもらえそうですが。
大きな会社の社長ではそうもいかないでしょうし、大変でしょう。
>>49
一度無理を聞くとそれを当たり前だと思う人いますしね、
そんな人にかぎって「もっとしっかりやって」と言うしね。
手のかからない人が「良くして頂いて」と言ってくれる。
いい人だけと商売したい。

皆さんは僕が「チラシに新規顧客の開拓効果はない」と言ってた奴と
同一人物なのはわかってますよね。
僕に説得力がないせいで６０万円損させたような気がして、
固定ハンで実績（ﾌﾟｯを作ろうとしているのですが。

83 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/10(木) 15:56

> 皆さんは僕が「チラシに新規顧客の開拓効果はない」と言ってた奴と
> 同一人物なのはわかってますよね。
！！

84 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/10(木) 15:58

たこ社長さま：

書き込み有難うございます。

ただ、次回より、要望がありますのでできれば
sageて書き込みをお願いできませんでしょうか。

E-mail(省略可）

の右に有る枠に半角アルファベットで

sage

とご記入いただければ。

85 ：たこ社長：2001/05/10(木) 16:14

＞８４
了解

86 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/10(木) 16:34

ご了承、有難うございました。

87 ：名乗れない人：2001/05/10(木) 19:33

>84さん。あなたはえらい！！！
２０位以下なら書きやすい！！
隠密スレッドにしましょう。
＞たこ社長様
チラシ云々って、漢方薬局の？？
いずれにしてもコテハンは良いです。
その人の背景が見えるから。コテハンで無い人には
レスつけにくいもん。

88 ：ｶﾞﾗム：2001/05/11(金) 00:26

このスレッドを放棄して「経営もろもろ雑談スレッド」でも開いてそこで
会話を続ければ、「名乗れない人」の前のハンドルネームが推察することが
かなり難しくなるように思われます。間違えてageちゃってもプロテクトに
なる、、軍事板でそのようなことが行われました。さすが諜報活動にも
詳しい方々、、

89 ：たこ社長：2001/05/11(金) 17:48

>>87
そうです。
僕も周りの商店主もチラシに効果があるなんて誰も考えてないのに、
なんでこの板の人は煽りでも無いのに信じてくれないのかと思ってました。
コテハンでいい加減なことを書いている人を発見するまでは。
実務家に相談スレで、役所の福祉課に相談に行けというレスありましたが、
あれは僕にじゃないですよね。それとも僕がそんなとこに行ってないと
思われたのかな？コテハンなんで僕にレスしましたかとも聞けなかった。
実務家なんでそこらの手落ちはないとここに書いておこう。

90 ：たこ社長：2001/05/12(土) 22:00

あと２年でインフレが起こるのはいいとして、学部と卒業年度の書き込みあるよ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 11:50

ＳＡＮさん、皆さん・・・・お世話になりました。７です。本日重要な決断を
しました。ひょっとしたら、もうお目に掛れないかも知れません。

皆さん、くれぐれもお体をご自愛下さい。

92 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/14(月) 16:50

>>91
何故ここにsageで書く？心配age

93 ：７です：2001/05/14(月) 18:55

>>92
ご心配かけてすみません。ageるとＳＡＮにご迷惑かと・・・・

94 ：名乗れない人：2001/05/14(月) 20:47

たんなる社内ケンカレベルならいいけど
なんか心配だなあ。

95 ：7です：2001/05/14(月) 23:33

>>94
スイマセン（カキコしなきゃ良かった）ご心配をかけて・・・
以前もカキコしましたが、私は平取です。今日、会社を辞める
決心をしただけです。

96 ：ガラム：2001/05/15(火) 00:13

だけ、って、、

97 ：名乗れない人：2001/05/15(火) 08:41

だけ、って、、ねえ。

98 ：名無しさん＠bold：2001/05/15(火) 08:45

>95　是非社長との「主従関係」がどうなってこうなったのか、
　　　お教え願いますか？以下はある本の引用です。

「恋のはまりの至極は片恋なり。・・・・主従の内など、この心にて澄むなり」（葉隠）
従者は一方的に主君の意を体することを主体的に選択し、それに応じて、
主君も従者の意思を配慮してくれるだろうとする。
そのためには従者と主君の間で、ある程度現実の関心、つまり心情と利害が似通っていることが必要である。
しかしこの情緒的結合という人間関係は、ルール的な性格を持たず、
二者関係として閉じられることにより、さらに深い内面的緊張を武士にもたらすことになった。
近世前期に頻発する「殉死」はこの緊張関係にさらされた武士たちの精一杯の抵抗であった・・・

99 ：名無しさん＠bold：2001/05/15(火) 08:46

>98すみません！完全なスレ違いです。完全に無視してください！

100 ：名無しさん＠bold：2001/05/15(火) 08:49

＞あ。（朝からボケてる）
スレちがいではないです（笑）
話し合ってるみたいです（ほっ）

101 ：名乗れない人：2001/05/15(火) 09:14

＞９８bold氏
内容がだんだんＴ氏化してきたぞー。（くすっ）
会社の主従は単なる契約だけど、恋や武士道の主従は契約じゃないかも。

102 ：7です：2001/05/15(火) 20:53

>>98
・・・・・すみません・・・余りに恥ずかしい内容なので
ここではカキコ出来ません。お許し下さい。

103 ：7です：2001/05/15(火) 21:16

>>98
・・・・・すみません。悩みましたが、ここではカキコ
出来ない位恥ずかしいお話なので・・・・

104 ：7です：2001/05/15(火) 21:24

二重カキコ失礼しました！（恥

105 ：ガラム：2001/05/15(火) 21:38

息抜きにでもここにいらしてくだされば、、

106 ：たこ社長＝９２：2001/05/15(火) 23:06

ageるなと叱られるかと思った。
お目にかかれないとか書いてあるから。
正直にレスすると僕も今は商売を全部閉めて、無職状態です。
ここには逃げ込んでるんですよ。時間はいっぱいあるはずなのに
準備が進まないから。

107 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/15(火) 23:29

>>105、>>106
ごめんなさい・・・もう悩む事に疲れてしまいました。

108 ：たこ社長：2001/05/16(水) 00:42

>>107
ここはいいですよ。失敗しても経営的な損失は通信料だけだもん。
ゆっくり休んでください。

109 ：へなへな＠いんちき投資顧問でもやろうかな：2001/05/18(金) 08:57

107さん。
つらければ、早めに心療内科なり、精神科に行って
お薬をもらうといいです。
こういうのはこじらせるとめんどうです（経験者）

110 ：名乗れない人：2001/05/18(金) 12:34

辞めて楽になるのなら辞めてもいいよねえ。
ていうかへなへな氏どんな経験してるの？？

111 ：ガラム：2001/05/18(金) 15:53

お、読みすごしてましたが、たこ社長さん事業を全部手仕舞いなさってたのですか。
おつかれさまです。

112 ：たこ社長：2001/05/18(金) 16:27

夜間託児所の開業のためお休みします。

113 ：名乗れない人：2001/05/19(土) 02:08

＞１１２たこ社長氏
がんばっていただきたい。
出来れば経過は教えて欲しいなあ。
経過を教えていただけるためのアゲなら歓迎！！
がんばって！！！！！！！！！！！！！！！！！

114 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/19(土) 09:56

7です。またまた出てきました（笑）

＞たこ社長さん。
頑張って下さい。何も出来ませんが、声援ならいくらでも送ります。

＞へなへなさん、ガラムさん
ご心配・お心遣い感謝です。２ちゃんって良いとこだったんですね（笑）

＞ＳＡＮさん。
＞辞めて楽になるのなら辞めてもいいよねえ

楽にはなりません。生活は苦しくなります（当然）ただ・・・自分の
クビを賭けないと、社長には意見は云えないのでしょうか？ねぇ(ﾊｧ

・・・・月曜日に結論が出る筈です。

115 ：へなへな：2001/05/19(土) 23:23

＞たこ社長さん。

一気に業態変換はたいへんですね。
がんばってください。

しかし、今までのビジネスから転換するというのは
1　利益
2　社会的やりがい
3　そのた
とするとどうなんでしょう。

116 ：たこ社長：2001/05/21(月) 01:37

競合が増えた。自分には多人数を使えないことがわかった。
つまり１ですね。

117 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/21(月) 19:37

夜間託児所ってのは今そんなに増えつつ
あるのですか（興味深々）

118 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/21(月) 19:38

あげってしまった。鬱だ

119 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/22(火) 09:42

７です。ＳＡＮさん、皆さん、ご心配をお掛けしました。
なんとか首が繋がっています（笑）またお世話になります。

120 ：SAN：2001/05/22(火) 11:28

いや、この板のみんなそうなると思ってたよ。（笑）
３回目くらいかなほんとにやばいの。
別にばかにしてないよ。
みんな来た道。

121 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/22(火) 12:22

>>120
レスありがとうございます。

＞３回目くらいかなほんとにやばいの。
え？そうなんですか？そう何度も首を賭ける訳にはいかないんで（笑）
取りあえずは、私の意見を通しましたが・・・完全に反映されるとは
考えてはいません。ですからまだちょっと鬱です。

122 ：たこ社長：2001/05/24(木) 23:07

>>117
競合が増えたのは前の商売です。
夜間託児所は大企業には参入できないと思いますが。
目指せ業界最大手。

123 ：SAN：2001/05/25(金) 11:12

>122
準備は着々ですか？？
ちなみに私のパートナーは幼稚園の先生も保母さんも
できます。タイトルホルダーの友人も多数。
フランチャイズになったら使ってください。

124 ：たこ社長：2001/05/29(火) 02:56

＞ＳＡＭさん
ありがとうございます。口コミ以外に有効な宣伝方法がないので苦労しています。
ただ協力して頂ける人も増えてきてますんで、手ごたえ有りというとこです。
フランチャイズ本部を維持できる甲斐性があるとも思えませんので、ＦＣには
ならないでしょう。
開業の一応の成功をご報告できるまでは、来ないつもりでいたので、ＳＡＭさんの
別名に似たＨＮでそっと来てますが多目に見てください。

125 ：SAN：2001/05/29(火) 10:19

ああそういうことかあ。あのHN。
楽しみだなあ。うまくいったらいっしょに酔っ払おうね。
私は日本の中心よりやや西南の方に住んでますが、
関東も関西も年何回も行きます。今週もお台場行きますよ。
ステッキ持って。
あと、SAMでなくSANですが、、、。

126 ：たこ社長：2001/05/29(火) 23:24

＞ＳＡＮさん　ほんとだ。疲れてるのかな。ごめんなさい。
私は日本の中心より西北になります。義弟がトヨタにいるので年１回ほど
名古屋は行くのですが。仕事が軌道に乗せられたら、OFF会も参加したいです。

OFFは名古屋がいいですね。金沢でもいいけど。

127 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/30(水) 13:18

７です。ちょっと落ち着いてきました（それではイカンのですが）
たこ社長さん頑張っていらっしゃいますね！応援しています。
名古屋オフ会があれば、私も是非参加したいですね。

128 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/30(水) 13:19

ご・ごめんなさい。ageてしまって（汗

129 ：SAN：2001/05/31(木) 09:59

ふー。上がってきてあせりました。
どーして名古屋？東京大阪の中間点だから？
私が名古屋在住？？？
はっ、名古屋弁か？

130 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/31(木) 11:25

失礼は承知で、ＳＡＮさんの想像人物像・・・・

・・・・３０代後半愛知県在住妻・子供二人・・・
職業→金型設計・樹脂成型・・・では？想像力に乏しいな、私・・・

131 ：SAN：2001/05/31(木) 13:06

ぎょっ、知ってるの？？
正確に言うと少しだけ違う。
妻２人、、、、、、、、、

132 ：へなへな：2001/05/31(木) 14:07

奥さん二人？？？？？？？

133 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/31(木) 14:23

妻２人ですかぁ・・・いいですね（笑）私ももう一人欲しいです。ﾊｧ

134 ：SAN：2001/05/31(木) 19:08

ふふふ、ふふふ、ふふふふふ。
本妻と会社。ふたりいる！！
会社がパートナーと言う意味ですよ。

135 ：名無しさん＠あたっかー：2001/05/31(木) 19:44

>>134
成る程！了解です。私にとって会社は・・・子供ですかね。
今年で満５歳になりました。どこかで見聞きした話ですが、
企業＝人間説と云うのが有るそうです。

確か・・・創業して７年経つと、倒産する率がグンと低くなる
そうです。逆に４年以下だと倒産率は高いそうです。

あと・・・２年か。もう自分で歩ける・会話も出来るが一人では
生きて行けない。親の庇護がまだまだ必要って年齢ですね。

・・・・あ・失礼しました（独り言です）

136 ：SAN：2001/05/31(木) 21:04

＞１３５さん
１３５さんは７さんではないの？？？
私は創業４０周年くらい社長になって６年目だがね。うっ？？

137 ：７です：2001/05/31(木) 22:35

＞136
あ・申し訳ございません。130＝135は私です。

創業４０年ですか・・・先述の説だと脂の乗った時期ですね。
私のところはまだまだ・・・です。

私も愛知県在住です。もし、私の推理が当っているならば
かなり密接な業界ですね。オフ会が実現すれば是非、お話を
伺いたいです。

138 ：７です：2001/05/31(木) 22:36

ま・またやってしまった（滝汗

ごめんなさーい！！

139 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/01(金) 00:09

ちゃんとsageないとまた文句言われまする。お気をつけなさい。

140 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/01(金) 11:56

↑・・・ってアンタageてるやん？

141 ：SAN：2001/06/01(金) 21:55

別に叱ったりしません。ていうか、上がってもちょっと慣れたかな。
ＳＡＧＥ進は面白いのでＡＧＥないほうがいいけどね。
、
この板には書物などについては詳しい方いっぱいみえるので
あえて私は自分の経験っぽいことや先輩経営者の生の声
ばっかし語っています。
自分の事に対しては迷彩きかせているつもりですが、
ばらけて書いても良く読んでいる人は線でつながっちゃう
んだなあ。結構当たっている＞１３０
しかし、私の会社、産業分類上は金型なんだけど、内容は全然違うのでまあ、
ばれないでしょう。
定款にも金型および各種製造に付帯する業務、販売その他一式とかいう文面に
なっていて、結局何やっても良いようにしているので、、、。
まあ、単なる町工場。

142 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/01(金) 23:46

あ・プレスですか？って余計な事ですけど・・・

143 ：ガラム：2001/06/03(日) 00:32

sage進行にすると荒らしが減りますね。面白いな。って当たり前か。。

SANさんの会社で一番競合他社と差別化要因が強いのはどういうトコだと
思っていらっしゃいますか？　

144 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/03(日) 20:23

オフ会名古屋がいいです。
真ん中に近し。

145 ：SAN：2001/06/04(月) 08:47

>143ガラム氏
差別化要因はお客様のふところまでの入り具合です。深いですよ。
そうすると、出来る製品は他社よりちょっとだけお客様の
ご要望に近いです。お客様が自分でも気づいていないくらいの
部分の差です。
そのためにはお客様をこちらから厳選しなければなりませんが、、。
。
＞１４４どっとへ混むさん
なぜかオフ会が場所まで具体化してますねえ。
私、オフ会なんて出た事ありません。しかし、なんか楽しみですね。
エビフライですか？味噌にこみ？味噌カツ？それをつまみに酒呑めるのかな？
手羽先ってのはいいかも。うーん飲む事ばっか考えちゃう。

146 ：ガラム：2001/06/04(月) 22:38

>>145 なるほど。。お客様が気づいていない部分にまで気をつけられる
というのはすごいですね。

オフ会には是非参加希望ですが、、うーん関東からあまり出ないんです
当方、、

147 ：たこ社長：2001/06/04(月) 23:21

offは安い旅館がいいな。

148 ：ガラム：2001/06/05(火) 01:17

あ、いいかも。安旅館で時間制限なくマターリだらだらすると、、

149 ：ＳＡＮ：2001/06/05(火) 11:31

＞１４８
ああすごくいい！！！
しかし、安旅館は民宿みたいで夜は早いのです。。。。。知多半島。
さびれたとこはほんとにさびれてて。。。。。。。湯谷温泉。
なんか楽しみできたなあ。
たこ社長の成功祝いを兼ねて。。。
秋くらい？それまでこのスレッドと弊社があれば、、。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/05(火) 11:47

オフ会の話で盛り上がってますねー。旅館となると名古屋市内では
無理ですもんね。うーん・・・三重も視野に入れると、湯の山温泉・
鳥羽近辺・榊原温泉・・・県内は篠島・日間島なんかどうですか？

151 ：たこ社長：2001/06/05(火) 20:51

妹のとこのついでに行きますから、トヨタカレンダーの夏休みでいいですよ。
今のところ口コミでしか宣伝してないので、ひまはあります。
２日目は「錦三」で。

152 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/05(火) 21:33

7です。
>>151　ﾜﾛﾀ　　錦三ですか？！幹事は？やっぱＳＡＮさんに
お願いしたいですね？（予算の都合上安い所でお願いしますね。ﾜﾗ）
以前なら私も案内できたんですけどね～。ランパブとか・・・

153 ：名無しさん＠どっとヘ混む：2001/06/06(水) 00:36

>>149
決まったら､スレ立てて告知した方がいいですよ。
泰さんも佐渡から出てくるかもしれないし、
幹事はやっぱ地元の方の地元情報で

154 ：へなへな：2001/06/06(水) 01:25

へたに告知しないほうがいいかと。
わけがわからない人が来たりすると嫌ですし。

仮にT氏がきたらみんな彼のお説教を聴く羽目になるでしょうしね。はぁ、

最近T氏がみえないのは、自分のスレにねたがないからでは？
彼はほかにいくらでもスレがあるのにつけないで自分がつっこまれたこと
だけをこたえるというのはどうもね。

155 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/06(水) 08:41

>>154
アポロンとか来たらどうなっちゃうんだろね？

156 ：へなへな：2001/06/06(水) 22:12

>155
で、本人がすごくいい人風で、憎めないタイプで、だれも
気の毒で反論できなくなり、彼の独演会になったりして(笑)

157 ：名無しさん＠あったか－：2001/06/06(水) 22:46

最近Ｔ氏みかけないなぁ
名無しと化したのかな

158 ：たこ社長：2001/06/07(木) 00:01

＞１５６
ニコニコして黙って人の話聞きながら酒飲むだけかも。(w

159 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/07(木) 09:21

>157
んなこたぁーない！（ﾜﾗ

160 ：ガラム：2001/06/07(木) 14:41

最近ナポレオンという人がいるみたいな気がしますね。
次はだれだろう？　曹操？　キリストとか、、

161 ：ＳＡＮ：2001/06/07(木) 17:22

最近体調が悪くて気力が乗らないです。ぐすん。
泰氏にエンドレステープいれてもらってトランス状態になりたいです。

162 ：ＳＡＮ：2001/06/07(木) 17:29

うーん、うっかりあげた。体調悪いんだな。
先日のへなへなさんの気持ちがよくわかります。

163 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/07(木) 22:28

一応、あぽろん人徳ってとこ？

164 ：ガラム：2001/06/08(金) 04:09

まあ、、「マトモに相手にされずに微笑ましいと思われてしまう」
というのは悲しいか恥ずかしいか哀れなことではないかと
思わないでもないですが。

165 ：ＳＡＮ：2001/06/08(金) 20:25

お酒良く飲む人、名乗ってください。
ちなみに私、量はそこそこですがながーく飲みます。
ほろ酔い気分を持続させる。
たとえば夕方６じから２時か３時まで。８時間くらい。
飲みながら３食食べます。体調はちょっと戻ったです。

166 ：たこ社長：2001/06/08(金) 20:38

＞１６５さん
それでお付き合いできます。女の子の店でなければ。女の子の目を見つめてカラオケ
してたら、次の日は記憶ありません。　　　　　　　うなぎもいいな。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/09(土) 10:59

7です。
えーと私はビールなら６．７本、ワインなら１．５Ｌ、ブランデー
１/２本位かな？日本酒・焼酎・ウィスキーは量が判りません。

ちなみに酔うと寝てしまうタイプです。

168 ：ガラム：2001/06/09(土) 12:32

うーん、そんなに量飲めないし時間もかけないです。ヘタレ、、

169 ：たこ社長：2001/06/09(土) 20:09

割り勘やめて、飲み放題探した方がいいかも。

170 ：へなへな：2001/06/09(土) 23:27

私もパスかなぁ。
基本的にOFFはメールでやり取りすれば足りることを時間掛けてあっまって
お金もかかるという風におもっているので。

171 ：ガラム：2001/06/10(日) 02:02

原価で飲んだほうがいいかもしれないですね(笑

172 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/10(日) 18:38

さすがここにへなへな流有

173 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/11(月) 17:57

７です。
あの～上記の酒量はあくまでも限界まで飲めば・・・・と云う意味
ですので（ﾜﾗ

普通の宴会ですとビール２．３本で十分です。そんなに皆さん心配
しないで下さい・・・・

174 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/11(月) 23:25

>へこむ氏

私、あらゆることを
投資とリターンの関係のフレームワークで考えています。

そのフレームワークで考えると、人間は本当はリターンなんてどうでも良くて
感情で判断しているのだなぁとおもうのですが、いかかが？
（いや、もともと感情で判断するタイプだからごりごりの合理性を振り回して
自省しているのですが）

175 ：へなへな：2001/06/11(月) 23:26

うっ、またやってしまった。うえのへなへなっす

176 ：ＳＡＮ：2001/06/12(火) 09:21

＞人間は本当はリターンなんてどうでも良くて
＞感情で判断しているのだなぁとおもうのですが、いかかが？
どうでもよくはないのですが、まさにそう思います。
なんであのときあの手を打ったの？ってことばっか。
しかしその状況なら何度でもその手打つだろうとも思う。
結局、感情に流されているだけかも。
飲みに行って３件め以降行く場合もまさにそんな感じだな。

177 ：へなへな：2001/06/12(火) 14:06

昨日友人とのみました。
かれは、うっかり中でだしちゃって（あいては18の後輩だとか）
、大ピンチなんだそうです(笑)
大後悔時代。

気をつけましょう・・。

178 ：７：2001/06/12(火) 16:49

>177
少ない投資でハイリターンって奴ですね♪

179 ：ＳＡＮ＠体調悪く酔えない：2001/06/13(水) 22:06

>178-7さん
ちょっとちゃうやん。
一時の事でハイリスク。

180 ：たこ社長：2001/06/13(水) 23:26

>>177
１８というのはレス番じゃないですね。
ＳＡＮさんまでハイリスクという。
ぐ、ぐれてやる。

181 ：へなへな：2001/06/14(木) 00:44

いや、買ってくる手間をおしんだという軽率さが
ハイリスクなんですよ。
なお、彼を励ますために、私は体をくねくねさせて卵に向かう
おたまじゃくしのまねをしてあげたら彼の目が殺意を帯びていました。
はっはっは。

ところでたこ社長いま18の人とお付き合い中？
いいなぁ。

182 ：７：2001/06/14(木) 12:20

>>179 ＳＡＮさん
妊娠ってハイリスクなんでしょうか？やっぱ。

>>180 たこ社長さん
レス１８って・・・・アポロンじゃん（ﾜﾗ

 >>181 へなへなさん
ﾜﾛﾀそら怒るわ。

183 ：ＳＡＮ＠体調悪くシラフ：2001/06/14(木) 18:48

＞１８１へなさん
そりゃ笑える。
ハイリスク、ハイリスク。
１８かあ。

184 ：名無しさん＠あったか－：2001/06/14(木) 19:19

>妊娠ってハイリスクなんでしょうか？やっぱ。

ハイリタ－ンでもある。宇多田みたいなのができたら。
まぁそれも種と器の問題だろけど。
種の株買おうか迷ってる。なんのこっちゃ。

185 ：たこ社長：2001/06/14(木) 20:42

＞へなへなさん
１８(レス番にあらず)と生というだけでハイリターンでしょう。
ねぇ７さん。

186 ：名無しさん＠あったか－：2001/06/14(木) 21:14

１８ってひょっとして年齢？？

187 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/15(金) 00:02

>>184
うちはへなへなさんのご友人のように、妻は当時１８でした。ハイリターン
では無いかも知れませんが、そこそこ満足してます。返品しようとは思って
いませんよ（藁

 >>185　たこ社長さん
若気の至りって奴ですよ！

>>186
・・・ってそうじゃないの？？？

188 ：SIVC代表：2001/06/15(金) 08:07

半年ぶりぐらいに、この板をのぞいて、いいスレを発見しました（なんで隠すの？）
スレの雰囲気を掴んでから、そのうち書き込みさせて頂きます。
よろしく御願いします。

189 ：SAN：2001/06/15(金) 13:02

＞ＳＩＶＣ代表氏
もう半年になるのですか。ご無沙汰しております。
って私のことはお忘れかも、、、。
このスレもよたってますが、良く見つけましたねえ。
なんか気恥ずかしくてサゲてもらってますが、だんだん
慣れてきました。こだわり過ぎるほうがヘンにも思えて。
しかし、結構いごこちいいっす。

190 ：SIVC代表：2001/06/15(金) 21:30

＞SAN殿
何を仰せになりますやら。。それほど書き込みをしていなかったと
思うのですが、私のような者をよく覚えていてくれましたね。
驚愕しております。

私も小さな会社を経営している者です。皆様よろしく御願いします。

191 ：SAN：2001/06/15(金) 21:44

ぜーんぜん関係無い話しですが
ボーナスのたびに社員さんに困っている事や、希望、要望などの
アンケートや面接するんですよ。
今回は30人弱の人が回答くれたのですが熱い意見が多くてつい
全部に返答しようと思って、朝からずーーーーっと書いてました。
舞いあがって調子に乗っちゃったんですね。
200項目以上。目が真っ赤です。でもなんか久しぶりに頑張った
感がありました。
あいつより給料が低いのはなんでかとか、厳しい
意見もありました。つらい答も書かなければならないし、、、。
　当日有給休暇てのを認めてないのですが、その反発が毎回すごい。
どんなもんでしょうかねえ。皆さんはどう思います？？

192 ：たこ社長：2001/06/15(金) 22:12

>>187
うらやましいかぎりです。
>>190
三ヶ月足らずの新参者です。ご指導よろしくお願いいたします。
>>191
当日有給休暇の問題ですか。難しいですね。
ＳＡＮさんの会社では有給は取りやすいのでしょうか？
一案として、前年度の残についてのみ認めるのはいかがでしょうか？
サラリーマン時代の大先輩なんですがアルファベットの７文字目が悪くて
いざという時のために有給も代休も取らない人がいらして、結局すべて無効に
なされてました。そういうマジメな方を見てると周りの方が会社に反感を持つような。
「前年の残が５日ある人は、年に５回は二日酔いで休んでもいいや」と割り切れば
善良で誠実な方のためにもなります。

193 ：SAN：2001/06/15(金) 22:22

>たこ社長様
その案頂くかもしれません。ご指導料は払えません。（きっぱり！）
私の会社は一般の社員さんは有給は非常に取りやすいです。
ただ、朝寝坊してもまあ当日有給あるなら休むかって感じで休む人がいて、
真面目な社員さんが当日びっくりして尻拭いってのがどうしても
許せないのです。
で、当日有給を認めてくださいって言う人は結構真面目で本当に
困っている社員さんだったりします。つらいっすね。

194 ：たこ社長＝名乗らない＠酔っ払い：2001/06/15(金) 22:49

>>193
代わりにうなぎ奢って。（ひらきなおり）

195 ：うなぎ：2001/06/15(金) 23:35

>>たこ社長＝名乗らない＠酔っ払いさん
ここのスレまで波及するとは。。。
すいませんでした。m(__)m

196 ：SIVC代表：2001/06/16(土) 10:42

私の会社では当日有給を完全に認めています。うちの社員は真面目な奴
ばかりなので（と信じているので）、当日に申請する有給は切羽詰った
事情であると思い認めています。そのような事が頻度にあれば問題ですが、
非常にレアケースなので、逆に「何か大変なことがあれば休むことが出来る」
という安心感を与える方がメリットがあると考えました。
甘いかも知れませんが。。

197 ：たこ社長：2001/06/16(土) 17:31

＞うなぎさん
ぜんぜん平気です。むしろ感謝してます。
>>106みたいなことを考えてたんですよ。それで >>124みたいな苦労は「逃げてる人は信用されない」
せいだと思いまして。けどここにきてるおかげで、僕みたいな人間でも少しはお役に立てて少しは
必要とされてるんだと思い、自信になってます。今の託児所もやがて少しは社会のお役に立てるだろう
からあせらずやろうと。ＨＮを変えても相手していただけたのがうれしいです。ちょっと目がうるんとなる
くらい感謝してます。

198 ：うなぎ：2001/06/16(土) 22:48

>>197
痛み入ります。
民間の託児所は一応許可制だけど、許可がなくてもできるんですよね？
違いましたか？

199 ：SAN：2001/06/17(日) 19:23

＞１９６ＳＩＶＣ代表氏
良い社員さんばかりのご様子でうらやましいです。
私の会社は肉体労働の面も多いので、外人さんなども
いて日給月給制ですし、給与体系も遅れてます。
クリエイティヴな社員さんには悪いなあと思ってます。
＞１９７たこ社長氏
で、本業の進み具合はどうなのですか？
勝算のめどは立ちましたか？うなぎはどうかわかりませんが
お会いする機会がありましたら生中1杯くらいは、、、。
＞１９８うなぎ氏
今日は某百貨店の上の方でうなぎ食べました。
そう、昔境内にあったうなぎやさんの支店です。
１００席近くが常時満杯。でも味はまあ普通でした。
・
うーん、それにしても百貨店は何買っても高いなあ。
パンツが1本29000円だって。29000ですよ！！！誰が買うの？？？？？
どれだけ履き心地がいいか試しに買いました。
気がついたら他にも目茶買いしてました。
魔力にはまったのか！！？？怖いなあ、百貨店。

200 ：名無しさん＠あたっか－：2001/06/17(日) 21:00

ちょっと名乗れないので一部で身元ばれてると思うのです。
いや、みなさんりっぱな会社ですよね。とほほ。（恥ｶｼｲ

201 ：へな＠どマクロ：2001/06/17(日) 22:23

謙虚なポーズと裏腹にがっちり200番とっているところが
手ごわいですな(笑)

202 ：SIVC代表：2001/06/17(日) 23:09

>>199 SAN殿
いえいえ、うちは社員３名の超零細企業です。流石に目が届きますし、
３名しかいない社員で１名でもヒドイのがいると会社を維持できません。

それと百貨店ですが、私も殆ど利用しなかったのですが、最近、
接待交際費の名目で商品券を購入して生活費に当てるという
節税（完璧に脱税だな、内緒にしておいてください）をするようになってから
百貨店を使うようになりました（笑

203 ：SAN：2001/06/18(月) 08:44

>接待交際費の名目で商品券を購入して生活費に当てるという
>節税（完璧に脱税だな、内緒にしておいてください）
それ、調査に来たら通りません。（けど来なかったら、、ねえ。）
どこのだれにいくら送ったか聞かれてメモがないと。
で、メモあっても高額だと、反面に行くといわれます。行かれちゃ
かなわないから、結局社長の給与所得になって追徴。
まあ、税務署様が予定額（ノルマ？）を見つけたらそこまで言われないけど。

204 ：SIVC代表：2001/06/18(月) 12:21

私の場合１万づつ分けて、適当に名前を付けてます。生活費と言っても１ヶ月に
５万程度ですが。。
それと以前、税務調査が入ったときは、多少突っ込まれましたが、大丈夫でした。
ただ別件の大物を取られましたが。。
聞くところによると、アメリカでは否認されそうな費用を申告しないような
経理担当者はクビだそうです。ばれても仕方なし、隠せれば万歳だそうです。
まあ、重加算取られそうな悪質なのは対象外でしょうけどね。

205 ：SAN：2001/06/18(月) 20:00

別件があれば取られないです。
要はノルマ以下の時ですね。
私の知りあいには車の座席下に
数百万の商品券入れてますが。
（私じゃないよ）

206 ：SAN：2001/06/18(月) 20:01

し、し、し、しまったあああああああ。

207 ：名無しさん＠あたっか－：2001/06/18(月) 21:34

いや、これはやばすぎるあげでした。
他のスレあげなくては・・・。

208 ：名無しさん＠あたっか－：2001/06/18(月) 21:38

またしても、名前名乗りませんが、昨年度私ども
国税に入られまして。なにやら、うちの税理士は
知らなかったのですが、渡しきり経費という処理
ができるらしんですね。で、本年度からは

209 ：うなぎ：2001/06/18(月) 21:49

>>199
あそこは別格ですね。「あそこでうなぎ食べたよ！」ってのが
ステータスになってるんだと思います。
かも免の支店はどうでしたか？風の噂に僕の修行時代の親方が
板長らしいんですけど。
>>205
そろそろあげる時期だったんじゃないですか？（笑

210 ：たこ社長：2001/06/18(月) 21:53

>>207
荒らしといわれることを覚悟で少々しました。
>>202-203
反面引き受けますよ。項目は経営指導の御礼(ﾌﾟｯ　でどうですか？
本業の方は苦戦中なんですけど、ほとんど経費がかからないんで今年は
無駄にしてもいいつもりでやってます。皆様のおかげです。一ヶ月前の
焦っていた自分とは別人のようです。

211 ：たこ社長：2001/06/18(月) 22:33

＞うなぎさん
ＳＩＶＣ代表さんの節税指南をあげてはまずいでしょう。

212 ：SAN：2001/06/19(火) 10:10

＞208さん
わたりきり交際費のことでしょうか？
それって給料と変わらないかも。
＞211さん
ほんとにそのとおり。とほほ。

213 ：SIVC代表：2001/06/19(火) 15:46

>>211 たこ社長さん
申し訳ありません。私が変なことを聞いたばっかりに。。
まあ私のほうは実名や会社名が分かるような事はないので
ａｇｅられても平気ですが、指南して下さった方に
ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。

>>212 SANさん
交際費だと１０％が課税対象（４００万以下の場合）だったと思います。
それだと逆に多く税金を取られそう。オーナー社長だとメリットが
ないようですね＞渡りきり交際費

214 ：たこ社長：2001/06/19(火) 15:58

昨日ageる為に脊髄反射に近い様なレスして回った癖が今日もまだ残ってます。
変な賞を受賞したらどうしよう。
今日は二十一の娘さんとデートです。チュウ以上の進展をみなければ。

215 ：SAN：2001/06/19(火) 16:56

＞２１４
あげていただいた事は最大に感謝します、が、
すみません。２１の娘さんの件、殺意すら感じました。
生中の件、取り消します。
しかもレス番と間違わないよう二十一と漢字。
根に持ちますよ。

216 ：たこ社長：2001/06/19(火) 17:36

うーん考えるなあ。
若い娘さんの代わりはいっぱいいるが、ＳＡＮさんの奢りの生中はお代わりないしなあ(大暴言

217 ：名無しさん＠あたっか－：2001/06/20(水) 21:37

http://www.tv-asahi.co.jp/beau/kantei.html

たこ社長ここでの鑑定結果教えてくださいね。

218 ：ガラム：2001/06/20(水) 23:33

>>215

>しかもレス番と間違わないよう二十一と漢字。

わははは

219 ：モニタ：2001/06/21(木) 01:53

間違ってあげるのはいいがそれをカモフラージュするために他のスレを
あげないように。

避妊はちゃんとするように。

220 ：SAN：2001/06/21(木) 11:07

＞２１６たこ社長さま
＞若い娘さんの代わりはいっぱいいるが
どこまでもオジさんを刺激しますね。
で、どうなったんですか？
投資とリターンとリスクという観点から
回答下さい。

221 ：たこ社長：2001/06/21(木) 14:06

テクニック 2万6468

継続投資中です(笑

222 ：７：2001/06/21(木) 19:21

>>221
>継続投資中です(笑

・・・・って事はリターンが無かったと・・・・

223 ：SAN：2001/06/21(木) 19:46

>222
気が晴れました。

224 ：217：2001/06/21(木) 20:17

>223
なんだ結局ＳＡＮ氏のやきもちだったのか
まじで殺意と受け止めてしまった

225 ：へなへな：2001/06/22(金) 01:40

>217氏
わたしゃ、平均の半分だったよ。
１２００ぐらいで
中学生集団交際クラスだったかな（笑）。

でもちょっといじったら6000ぐらいにいっていた。
ウエイトのつけかたへん・・・お遊びだけれども。

226 ：たこ社長：2001/06/22(金) 16:30

１３００で偽装結婚クラスでした。

227 ：7：2001/06/22(金) 18:08

1311万3665で同じく偽装ｹｺｰﾝクラスでした（ﾜﾗ

228 ：217：2001/06/22(金) 20:46

私は一発め 112万1512beau これより最低出した奴まだいません。
ゴキブリ繁殖期クラスでした。再現しようとしてやっても224万くらいに
なるんでどうやったら112万になったんだか。
セックスだけがやたらと点数高かった。それがゴキブリの繁殖期か。とほほ

229 ：名無しさん＠あたっかー：2001/06/22(金) 23:17

beauってなんですか？

230 ：217：2001/06/22(金) 23:35

（参考： 1 beau ＝ 1 円）

らしいです。

231 ：208：2001/06/22(金) 23:47

>>212 >>213
どうもありがとうございます。
そんなこんながあって親父の会社に入るはめになって
経理のことがさっぱりわからないのです。
ほかのことも覚えないといけないことがたくさんで、
まだそちらまでまわりません。お恥ずかし話、中は
九龍城みたいだし、親父は独裁、まだ財布は譲りた
くないようだし。
ほんとＳＡＭさんのはなし読むだけで尊敬の念を抱
いてしまいます。
ここでは書けないことが多いのでオフ会実現したら、
いいのですが、たこ社長の夜間託児所も興味あるしな。
ところで、実際会ってたこ社長って呼ばれて抵抗な
いですか？

232 ：たこ社長：2001/06/23(土) 02:22

＞２０８
抵抗ありますね。会社組織にしてないから「社長」に。

233 ：SAN：2001/06/23(土) 16:53

オフ会ではふつうＨＮで呼ぶの？
「たこ社長」かあ。
私もかっこいいＨＮにしとけばよかったなあ。
ジョニーとかジュリーとか。。。。かえってだめか。
ところで名乗らない人増えたなあ。名乗ろう皆さん。
わけがわかんない。

234 ：SEN：2001/06/23(土) 18:00

>>23
７です。んじゃこのスレ限定でＨＮ付けました。あやかって
みました（ﾜﾗ

＞ジョニーとかジュリーとか。。。。かえってだめか。

ﾌﾟｯお歳がばれますよ。って判る俺も俺か？逝ってきます。

235 ：たこ社長：2001/06/23(土) 18:59

オフ会では「ソリマチ」がいい。

236 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/23(土) 21:09

SENさんじゃSANさんと似ていて聞き間違いしやすいですね。

過去の経験からいくと欧米風の名前ははずかしいです。
店の人がどこに外人がいるんだって顔してます。
他、浪花の低能さんとかとかめちゃあほさんとかはこちらが呼べなくてつらいっす。

といいつつへこむなんて遊びでつけちゃったしな。

237 ：うなぎ：2001/06/23(土) 22:20

>>211たこ社長さん
そうですね。タイミングが悪すぎました。
ageのタイミングとしては最悪ですね。（笑
ちなみに僕は2797万3981 beauでした。

238 ：SAN：2001/06/24(日) 19:34

名前なしさんの恋愛価値は 802万9826 beau です　　　（参考： 1 beau ＝ 1 円）
　　　　階級は「幼稚園児初恋級」です（20段階中16番目）
グラフ（単位：beau）
恋人 34万1003
結婚 432万2214
環境 52万9869
エッチ 3万3821
ルックス 145万226
包容力 4万6740
過去 130万756
テクニック 5195
ちなみに、今までやった1001696人の平均値 2805万9821 beau
/////////////////////////////////////////////////////
悪かったね、幼稚園級で。
＞エッチ 3万3821
とほほ。

239 ：SAN：2001/06/24(日) 19:37

今気がついた。
＞テクニック 5195
泣。

240 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/24(日) 20:40

うなぎさんがいまのところいいですね。

241 ：たこ社長：2001/06/24(日) 23:13

[エッチ] 　評価「Ｅ」

名前なしさんは、エッチに関しては未熟というか、幼稚だと評価せざるをえないでしょう。恋愛はエッチだけではダメですが、それがなくては恋愛感情の根本が崩れるのもまた事実です。あなたはその中間のポジション取りがうまくできない人か、相手のことより自分の快楽を求めるような独り善がりな人ではないでしょうか。相手にとって、二人の関係にとって、という観点からエッチについてまた考え直したいものです

242 ：SAN：2001/06/25(月) 08:14

>２４１
ひゅーーーーー。寒い。寒い風が吹く。寒い。
暗い。光が見えない。。。。。撃沈。

243 ：へなへな：2001/06/25(月) 22:54

暇人がつくった根拠の泣いたわごとにとらわれるのはよしましょう（笑）

244 ：7です：2001/06/25(月) 23:42

なんかスレの趣旨から外れてませんか？私的にはコレはコレで
居心地は良いのですが？(ﾜﾗ

245 ：ＳＡＮ：2001/06/26(火) 08:55

ごめんなさい。
もう少し遊ばせて。
http://www2.tomato.ne.jp/~luna/hp3/uranai/karisuma.html
各項目についてどうですか？

246 ：へなへな：2001/06/26(火) 09:17

●先天性カリスマ度：39
もって生まれたカリスマ性です。いってみれば素質。素質がないといくら努力してもカリスマ性は身につきません。
●後天性カリスマ度：41
生まれたあとに身についたカリスマ性です。経験次第で上がることも下がることもあります。
●あなたのカリスマ度は80カリスーです。
教祖レベル
かなり研きのかかったカリスマ性をおもちです。素質も十分にあります。教祖になるのもいいかもよ。でも、第三者に迷惑かけないようにね。
同レベルの有名人
世間を騒がしている教祖様達・サイババ・ザビエル・ウガ○ダ・Y○SHIKI etc...

247 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/26(火) 21:22

あなたのカリスマ度鑑定結果

●先天性カリスマ度：35
もって生まれたカリスマ性です。いってみれば素質。素質がないといくら努力してもカリスマ性は身につきません。
●後天性カリスマ度：36
生まれたあとに身についたカリスマ性です。経験次第で上がることも下がることもあります。
●あなたのカリスマ度は71カリスーです。
大企業社長レベル
十分な素質があります。まだまだカリスマ性を上げることは可能です。がんばれば教祖ぐらいにはすぐになれるでしょ
う。え？なりたくないって？
同レベルの有名人
ソニーの社長・セガの社長・任天堂の社長・株式会社ラムラの社長・梅○辰夫etc...

248 ：7：2001/06/26(火) 21:44

>>245
これじゃ「ＳＡＮに聞け！」じゃなくて「ＳＡＮが聞く！」じゃ
ないですか？！まぁイイや。んじゃ私も・・・

●先天性カリスマ度：33
もって生まれたカリスマ性です。いってみれば素質。
素質がないといくら努力してもカリスマ性は身につきません。

●後天性カリスマ度：30
生まれたあとに身についたカリスマ性です。経験次第で上がる
ことも下がることもあります。

●あなたのカリスマ度は63カリスーです。
中小企業社長レベル
素質は十分にあります。もっとカリスマ性を上げることは可能です。
ちょっとがんばれば教祖ぐらい簡単になれます。ただ、調子に乗ってると
闇討ちに遭うかも・・・

同レベルの有名人
赤レンジャー・ギャバン・シャリバン・羽賀○二etc...

わははははは（爆笑！）赤レンジャーって何？

249 ：へなへな：2001/06/26(火) 23:07

なんで、ギャバンとシャリバンという正義のヒーローと
羽賀健二がならんでるのでしょうね。（笑）

250 ：7：2001/06/27(水) 00:12

>>249
赤レンジャーって、５レンジャーのリーダーだったんですかね？
なら私は、シャァ大佐って云って貰った方が良かったんですが（ﾜﾗ

・・・でも羽賀健二は・・何故でしょう？ちょっと事業やってたから？

251 ：たこ社長：2001/06/27(水) 01:06

１回やったけどコピーがうまく出来ませんでした。明日再挑戦します。

252 ：７：2001/06/27(水) 12:37

>>251 たこ社長さん。

>●あなたのカリスマ度は63カリスーです。
>中小企業社長レベル

私も最初上手く行きませんでした。●の部分とその下の文章で文字の
大きさが違いますよね？別々にコピペしたら、上手くできましたけど。

何故？

253 ：たこ社長：2001/06/27(水) 17:54

＞７様
＞他のお歴々の皆様
謹啓
至らぬ私の様な若輩者にご丁寧なコピペのご指導有り難う御座いました。
また皆様には本日再挑戦を致しますかの様な力不足の我が身を試みない発言を
致しました事を心より深くお詫び申し上げます。本日は私は弐拾壱歳の妙齢なる
御婦人と夕餉を御一緒致し下世話な分別付かぬ人々の嗜好物品であるプリクラなる
物を撮影致さなければならない事と成りました。従いまして再挑戦も後日致させて
頂きたく御報告させて頂きます。
また今後ともこの様な未熟者では御座いますが末永くご指導賜ります様御願い致します。

254 ：７：2001/06/27(水) 17:58

>>253
ゆ・許さん！！スゲェェェェ羨ましい！詳細報告ｷﾎﾞｰﾝ

255 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/27(水) 19:37

なんで梅宮たっちゃんと羽賀健二が出てくるんだろう
羽賀健二なんてカリスマ性のかけらもないのに

256 ：土建屋おやじ：2001/06/27(水) 21:32

突然の割り込みですが、やってみたら思わぬ結果で苦笑い。
●先天性カリスマ度：39
もって生まれたカリスマ性です。いってみれば素質。素質がないといくら努力してもカリスマ性は身につきません。
●後天性カリスマ度：40
生まれたあとに身についたカリスマ性です。経験次第で上がることも下がることもあります。
●あなたのカリスマ度は79カリスーです。
大企業社長レベル
十分な素質があります。まだまだカリスマ性を上げることは可能です。がんばれば教祖ぐらいにはすぐになれるでしょう。え？なりたくないって？
同レベルの有名人
ソニーの社長・セガの社長・任天堂の社長・株式会社ラムラの社長・梅○辰夫etc...

この通りであれば良いと意を強くする土建屋でした。お邪魔さまです。

257 ：SAN：2001/06/27(水) 21:46

ああ、なんかすっげー恥ずかしいスレになっている！
まあいいか。慣れたです。
明日は上京します。私はいなかもんです。カリスマ性０。

258 ：７５：2001/06/29(金) 01:26

へなへなさん、某文章スレの７５は私です。
私はＨＮにこだわっているのでＨＮなしではほとんで書かないのですが、
あそこでは話しがあまりにも私的だったので恥かしくて無記名で書きました。
その結果、非常に気を使わせてごめんなさい。
・
って今書いているこれもなんことか分からない人には
また気持ち悪いでしょうね。
みなさん、ＨＮはきちっと決めて、キャラも決めましょう。
そのほうが絶対面白いって。そう思います。（←おまえが言うな）

259 ：新生たこ社長：2001/06/29(金) 18:31

とりあえず、親指族から人差し指族に進化(なのか？)したことはご報告しよう。

260 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/06/29(金) 23:15

>>258
でも時々化けたくなりますよ。話の内容によっては。

261 ：SAN：2001/06/30(土) 01:13

＞２６０へこむ氏
ですよね。７５はわ。た。し。（←気味悪りー）

262 ：たこ社長：2001/06/30(土) 04:47

コテハンだといい人になっちゃうよ。

263 ：260：2001/06/30(土) 18:59

>261ＳＡＮさん
ええ？

>262たこ社長
コテハンで悪い人になったらある意味ヒ－ロ－になれますよ＞それもいいもんだ

264 ：イカ専務：2001/07/01(日) 09:00

７です。おはようございます。ＨＮでまだ迷ってます。某スレで
ちょっと叩かれておりました。コテハンにしてなくて良かった～。

ですから、コテハンで発言なさっている方を尊敬しております。

>>259
親指→人差し指・・・・小指になるのは時間の問題ですね？

265 ：SAN：2001/07/02(月) 09:06

たしかに、コテハンは良い人になりやすいですが、
その人の背景が読めるというメリットは大きいでしょ？
言いっぱなしには出きにくくて議論も進展しやすいし。
まあ、嘘ならしょうが無いけどそれでも面白い。
私が実は二十一歳女子大生だったりして。。。。。。。
それにしても、某スレの７５は今思えば赤面物ですよ。
人はひとときのノリにやられやすいですね。とほほ。

266 ：SAN：2001/07/02(月) 20:26

て書いたばっかしで、やっちゃったです。コテハン良い人。
中小企業の後継ぎ云々のスレで気休め書いちゃいました。
ほんとはその後のＴ氏のように書くべきなのに、、、。
良い人演じてしまったのかなあ。前向きな意見をとか言われて。
書きなおしてきます。

267 ：うなぎ：2001/07/02(月) 21:17

>>265
もし、SANさんが二十一歳女子大生だったら
日本の将来に期待もてちゃいます。

268 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/02(月) 23:56

うふふ

269 ：へなへな：2001/07/03(火) 21:39

私もコテハン増加がいいですよね。
わけのわからない一行レスがへるといいのですが。

270 ：名無しさん＠どっとへ混む：2001/07/03(火) 22:27

SANさん、やっと75の意味がわかりました。
この板では検索機能ができないので、
そのスレに興味がそこにあるかどうかと
いうことですな。

271 ：たこ社長：2001/07/03(火) 23:17

「悪たこ社長」と「善たこ社長」と二つのＨＮを使い分けようかと思ったんですが、
自分から「善」というほど悪人じゃないんでやめました。
＞イカ専務さん
「私はこれで商売駄目にしました」とならないように、両方がんばります。

272 ：イカ専務：2001/07/04(水) 00:22

>>271
>「私はこれで商売駄目にしました」

はじめ何か解りませんでした。パイポのＣＭでしたっけ？
商売はともかく、家庭をダメにしないようにお祈りしてます（ﾜﾗ

273 ：たこ社長：2001/07/04(水) 01:57

独身です。
イカ専務でいきます？

274 ：SAN：2001/07/04(水) 11:09

＞２７０どっとへ混む氏
＞そのスレに興味がそこにあるかどうかということですな
貴殿はあったのですね。興味。私の言いたかったことは７５のずっと
後なんですけどね。

275 ：へなへな：2001/07/04(水) 12:15

＞私の言いたかったことは７５のずっと
＞後なんですけどね。
感情を動かせる文ということですよね。

276 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/04(水) 17:49

aage

277 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/04(水) 18:20

ageあらし？

278 ：イカ専務：2001/07/04(水) 19:50

>>273
独身ですか・・・失礼しました。良いなぁ（ﾜﾗ

＞イカ専務でいきます？

たこ社長及び皆さんの異論が無ければ・・・・

279 ：うなぎ：2001/07/04(水) 22:53

＞皆さん
ビッグニュースです！！
今日、なんとSANさんがウチへ来てくださいました。
もうホントに嬉しかったです。ただ、帰り際に仰ったんで、
あまり、お話できなかったんですけど。
想像通りの爽やかな、青年実業家って感じの方でした。
＞ＳＡＮさん
ホントにありがとうございました。いつか飲みにご一緒できる
ことがありましたら、僕が運転手で伺います。
下戸ですから、心配無用です。（笑）

280 ：うなぎ：2001/07/04(水) 22:54

すいません。嬉しさのあまり、sageに
気がつきませんでした。

281 ：たこ社長：2001/07/05(木) 03:23

>>278
私は全然かまいませんよ。ただスーパー悪社長がどう言うか(w

>>280
ＳＡＮさんがどんな人かも気になりますが、どんな人を連れていたかも気になります。

282 ：SAN：2001/07/05(木) 08:35

＞イカ専務さん
良いじゃないですか。イカちゃん。
＞うなぎさん
＞想像通りの爽やかな、青年実業家って感じの方でした。
ぷぷぷっ。これでまたみなさんの想像が混沌とする。
連れとかいませんでしたよね。友達もいない、、、、、。
それにしても風がなかったので、ヅラがばれなくてよかった。

283 ：イカちゃん：2001/07/05(木) 12:30

>ＳＡＮさん
>良いじゃないですか。イカちゃん。

コレ！頂き！！決定しました。イカ専務。通称イカちゃんで皆様
ヨロシク。そうですかぁ、ＳＡＮさんってヅラだったんですか？

＞うなぎさん

うなぎさんも名古屋なんすか？

284 ：ガラム：2001/07/05(木) 17:36

おー > うなぎ

285 ：SAN：2001/07/06(金) 07:31

いいでしょ？いかちゃん。
ピカチュウみたいにイカシュウなんてどう？かっこいー。
漢字で書けばそうだなあ、、、、イカ臭。

286 ：イカちゃん：2001/07/06(金) 12:18

>>285
>イカ臭

あたしゃどうせ包茎ですよ（ﾜﾗ

287 ：うなぎ：2001/07/06(金) 15:20

>たこ社長さん
SANさん、誰かに似てるとずっと考えてました。
で、思い出しました！ジャパネットたかたの社長さんです。
＞ＳＡＮさん
言われたことないですか？
＞いかちゃんさん
名古屋近郊です。市内ではありません。
あと、敬称どうすればいいですか？「イカちゃん」がＨＮだとすると、
やはり、「さん」は付けるのが筋だと。どうでしょ？
>>284ガラムさん
これは、ひょっとして僕の代弁してくれたんでしょうか？

288 ：うなぎ：2001/07/06(金) 15:21

また
あげちゃいました。すいません。
さげさしていただきます。m(__)m

289 ：SAN：2001/07/06(金) 16:41

>ジャパネットたかたの社長さんです。
喜んでいいのかどうかわかりませんが、とりあえず、
いわれたことはないです。けど、ＯＯさんによく似てる。
とは非常に、非常に、しばしば言われます。
・
イカ専務、通称イカちゃんでどう？

290 ：へなへな：2001/07/06(金) 20:04

SANさん。
たった今イカの刺身を食べました。
イカ臭・・・・・。おもわず、念入りに歯磨き当該をしました。

はぁ。

291 ：イカ専務：2001/07/06(金) 20:17

>>287
>うなぎさん
ＳＡＮさんの仰るとおり、「イカちゃん」に「さん」は必要
ありません。飲んでるときなら「イカぁ！」でも良いです。

名古屋近郊・・・私もそうです。西の方・・・・ひょっとして
何処かでお会いしてるかも・・・

>290
>へなへなさん

何で私のＨＮで盛り上がるのよ～（泣

292 ：うなぎ：2001/07/06(金) 21:24

＞ＳＡＮさん
たかたの社長イイ男だと思うんですが。。。
誰って言われるんですか？お願いします。m(__)m

>イカちゃん
　　↑でイカしていただきます。（笑）
＞名古屋近郊・・・私もそうです。西の方・・・・ひょっとして
何処かでお会いしてるかも・・・
そうです！僕も西です。庄内川と一級河川に挟まれてる郡部です。
あたり！ですか？あと、仕事は何関係ですか？

293 ：たこちゃん：2001/07/06(金) 22:08

sagesageのＭＬのメールはまだ生きてますか？
つぎにそれを挑戦したいのですが。

294 ：イカ専務：2001/07/06(金) 23:13

>>292　うなぎさん
>庄内川と一級河川に挟まれてる郡部

一時、総理（支持率は高かったけど人気は無かった）になった人と
同じ名前の郡部？それそれ！

>あと、仕事は何関係ですか？

車が８割、後の２割は医療・家電ですかね。

295 ：うなぎ：2001/07/06(金) 23:27

>イカちゃん
同地域と断定させていただきます。
なんか凄い偶然ですね！
ウチは052じゃないほうの女性の名前の町に住んでます。

＞車が８割、後の２割は医療・家電ですかね。
多角的にやってらっしゃるんですね！

296 ：イカ専務：2001/07/06(金) 23:36

>>295
>うなぎさん

>ウチは052じゃないほうの女性の名前の町に住んでます。

ゆかり？（ってすごいボケ）んじゃその下のとこ！今度
会いませんか？（ﾜﾗ

297 ：うなぎ：2001/07/06(金) 23:44

＞イカちゃん
＞ゆかり？（ってすごいボケ）んじゃその下のとこ！今度
会いませんか？（ﾜﾗ

いいですね～！僕は今すぐにでも会いたいです。ｗ
市内ですか？それとも最初の文字がウチと同じとこですか？

298 ：イカ専務：2001/07/06(金) 23:58

>うなぎさん
>それとも最初の文字がウチと同じとこですか？

んー・・・市内の方です。川祭り（ホントは池だけど）で有名なとこ。
私ゃ今からでも良いですよん♪でも、どーやって連絡取ります？

299 ：うなぎ：2001/07/07(土) 00:04

＞イカちゃん
近くなんですから、ダイレクトに待ち合わせはどうですか。デニーズとか。
12時半にデニーズの駐車場でいかがですか？短パンにTシャツで行きます。
あと左足に包帯してます。どうでしょ？って急展開ですね！

300 ：イカ専務：2001/07/07(土) 00:06

>>299
Ｓガーデンの前の？

301 ：SAN：2001/07/07(土) 00:07

＞へなへなさん
＞たった今イカの刺身を食べました。
>
>イカ臭・・・・・。おもわず、念入りに歯磨き当該をしました。
そりゃみがかなきゃ。得に念入りに。
＞たこ坊
＞sagesageのＭＬのメールはまだ生きてますか？
＞つぎにそれを挑戦したいのですが。
いまいち盛り上がり不足です。へなへなさんとわたしだけ
書きこみ状態。へなへなさんがＯＫと言えばＯＫ状態。

302 ：うなぎ：2001/07/07(土) 00:07

>イカちゃん
そうです。いかがですか？

303 ：イカ専務：2001/07/07(土) 00:10

>>302
ＯＫ！
>短パンにTシャツで行きます

んじゃ黒のＴシャツにベージュの綿パンで登場します！

304 ：うなぎ：2001/07/07(土) 00:13

＞イカちゃん
お願いします。

305 ：イカ専務：2001/07/07(土) 00:16

>うなぎさん

スゲェ展開！んじゃ今から出撃します！！

306 ：SAN：2001/07/07(土) 00:20

うー、チャット状態じゃん。
わたしも行くよ。どこでも。

307 ：SAN＠ジャパネットたかた：2001/07/07(土) 00:40

人は私をパンチョＳＡＮともいう。
会った時髪ひっぱらないでね。

308 ：たこで～す：2001/07/07(土) 01:21

デニーズに電話してやろうか!!

309 ：SAN＠ガーデン：2001/07/07(土) 01:34

Ｓガーデン前のデニーズ。
ボーリングでもやってください。
うーん、二人オフ会。
またそれもいいか。

310 ：SAN：2001/07/07(土) 01:38

＞３０８
たこでーす。ときましたね。
ふたり深夜オフ会。いいなあ。
自分達ばっか。30分以内で私も行けるのに、、、。
呼んでもくれない、、、。
たこ社長さんもやりましょうね。オフ会。
えっ？私じゃダメ？？？？？？？？？？ぐすん。寂しい。

311 ：ＳＡＮ：2001/07/07(土) 01:42

私も近くまで行ったんですがサンガーデンの水着の女の子を見ていたのでオフ会に
参加できませんでした。

312 ：SAN：2001/07/07(土) 01:44

＞３１１は私じゃないよ。
わたし、水着なんかきらいだもん。（激うそ）
だれ？３１１．

313 ：SAN☆：2001/07/07(土) 01:52

キャップ申請してきました。

314 ：悪たこで～す：2001/07/07(土) 03:00

＞ＳＡＮさん
これが２ちゃんねるでたまに聞く騙りというやつですね。悪い奴がいるなあ。
まあ僕は犯人じゃないですね。金沢ですから室内プールがあるなんて知らないもん（笑

315 ：イカ専務：2001/07/07(土) 04:42

只今帰って参りました。ＳＡＮさん来たら良かったのに（笑）

＞うなぎさん
御馳走になりました。メアドの件宜しくお願いしますです。

>>314
何でプールの事知ってんですか？こんなローカルな話題なのに？？

もう････寝ます・・・眠い・・・・

316 ：SAN：2001/07/07(土) 09:31

＞３１１、＞３１３
やられちゃったなあ。
もう私も潮時か。。。。。

317 ：うなぎ：2001/07/07(土) 15:17

＞たこ社長
何故室内プールをご存じなんですか？？

＞イカちゃん
SANさんにメルしときました。

＞SANさん
わかりました。誰に似てると言われるか。
今度は自信ありますよ！
ずばり、辰巳琢郎ですよね♪
マチガイないです。ハイ。

318 ：イカ専務：2001/07/08(日) 10:34

>>311
地元の人ですかね？

>うなぎさん
高級車にお乗りになってる好青年でした。今晩あたりお邪魔
します。2ﾁｬﾝﾈﾗにお会いしたのは初めてです。実際に口で
『逝ってよし』って言ったのも初めてでした。結構快感ですね(ﾜﾗ

>たこ社長＆ＳＡＮさん
うん？何故か地理にお詳しいようですね？あまり暴露しないでね(ﾜﾗ

319 ：311：2001/07/08(日) 19:04

>>318
デニーズ検索したら地図が出てきますよ。キーボードは人差し指だけでも、悪知恵は
どんどんでてくるんですよ。

320 ：うなぎ：2001/07/08(日) 21:57

今さっき、イカちゃんが家族で来てくださいました。ありがとうございます。
>>319
デニーズで検索して住所出して、e-mapで調べたんですけど
できなかったです。どうやったんですか？やっぱり、この辺の人ですか？

321 ：３１１：2001/07/09(月) 04:10

http://www.dennys.co.jp/dj/shop/index.htm
ここからです。

322 ：イカ専務：2001/07/09(月) 12:24

>>319
そこまで調べたんなら来れば良かったのに（ﾜﾗ

 >>320
いんやー美味しかったです。家族にも好評でした。また
行きます。

323 ：SAN：2001/07/09(月) 13:24

そうかあ。うなぎさん高級車か。
イカ専務、機会あったらまた誘ってね。
ＯＯＯ郎似らしいじゃん。
＞３１７
辰巳琢郎似の件。言われたことあります。ちょっとうれしい。
その他、
小松政男。。。。。うれしくない。
及川光博。。。。。得にうれしくない。
ほんとにいろんな人に似ていると言われます。
小泉首相に髪の毛が似ていると言われてズラ変えましたし。
さて、本当はなんでしょう？？自分では分からないです。
読んでいる皆さんには益々わかんないでしょうねえ。
・
しかし、このスレ、だれも上げていない様子なのになぜ上がっているのか、、。
居心地悪いです。
・
＞３１１
そうそう、あなたは騙りというやつですね。やだなあ。気味悪いです。
初めてです。３１３も同一人物？

324 ：311：2001/07/09(月) 18:24

>>322
金沢からだから行けないって。
>>323
３１４も同一人物です。

325 ：イカ専務：2001/07/09(月) 18:28

>ＳＡＮさん
>イカ専務、機会あったらまた誘ってね。

機会も何も・・・ＳＡＮさんに一声掛けて頂ければすぐに
伺いますよ！（うなぎさんと一緒に）

>ＯＯＯ郎似らしいじゃん。

北島三郎？坂上二郎？鈴木一郎？（ﾜﾗ

326 ：悪たこで～す：2001/07/09(月) 18:46

今この騙り野郎に削除人を依頼してる板があります（大笑

327 ：SAN：2001/07/09(月) 19:38

＞３２４
そか。

328 ：うなぎ：2001/07/09(月) 22:40

>>322
ありがとうございます。
>>311
何かいい人に思えるんですけど、なんで騙るんでしょうか？

329 ：悪たこちゃん＝３１１：2001/07/10(火) 12:42

いいひとじゃないんですけど。
みんな僕の騙りだとは思わなかったの？だれが見てもわかる冗談のつもりだったのに。
ごめんなさ～い。

sageを全角小文字にしてる人がいるかも。

330 ：SAN：2001/07/10(火) 17:51

なんぴとたりとも騙りはＮＧ．
罰→生中1杯

331 ：うなぎ：2001/07/10(火) 23:42

＞たこ社長
やっぱりでしたか。そうは思ったんですけど、
もし違ったらって思ってたんです。
税込み500円です。＞生中

あ！このあいだＴＶ見てたら生大のこと大生って言ってました。
名古屋だけですか？＞生中

332 ：SAN：2001/07/11(水) 08:34

で、広告出すの？うなぎさん

333 ：たこ社長：2001/07/11(水) 11:29

あぁ～あ。愛知県の人がうらやましかっただけなのに。

いま漫画喫茶をＳＯＨＯ代わりに使ってるんですけど、５時間いてカレー食べて
ソフトドリンク飲み放題、バイトの女の子に声かけ放題で１５００円です。
８時間で２０００円ぐらい。うちだとＯＣＮで１分１０ですよ。

334 ：へなへな：2001/07/11(水) 13:40

>>たこ社長
カタりの罰ははOFFで、ノーパンです（笑）

335 ：うなぎ：2001/07/11(水) 14:27

>>ＳＡＮさん
はい、状態を整えてからですけど。しかし、100万枚は、さすがに
必要ないと思いますけど。
ネットで酒屋のＨＰ見たんですけど、講習会終わったばっかりでした。
でも、凄いですね！あそこ。規模といいシステムといい。びっくりしました。

336 ：うなぎ：2001/07/11(水) 21:52

10万枚でしたw

337 ：SAN：2001/07/12(木) 11:03

私が新聞の折りこみに求人広告出すのは四万枚くらいです。
これで半径4キロくらいはいけるかな。
たしかＡ４で３から４円くらい配送料かかります。
ポストに入れるより効率はいいかも。

338 ：イカ専務：2001/07/12(木) 22:36

あー・・・やっと人並みの時間に帰れました。今年の夏は
キツイわ。ところでうなぎさん。チラシ出すんですか？

じゃぁ私もアイデアを捻りましょう！こんなのどぉ？

チラシの片隅に　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-　とギコネコを入れる。

　　　　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　　来ない奴は逝ってよし！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってのはどぉ？こうすりゃ地元の２ﾁｬﾝﾈﾗで満員御礼間違いナシ！(ﾜﾗ

339 ：イカ専務：2001/07/12(木) 22:42

耳がずれた・・・・打つだ・・・ちゃう！鬱だ・・・

340 ：うなぎ：2001/07/13(金) 14:27

>SANさん
折り込みチラシの方がいいですか？やっぱり。2円50銭でした。/一枚。

＞イカちゃん
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-はOKでも、「逝ってよし」はいかがですか？ｗ

341 ：SAN：2001/07/13(金) 15:11

＞うなぎさん
結局、印刷代のほうが高いですね。カラーだとすごく。
私は求人なので二色ですが。
でも飲食店でも結構私の地元では二色ずり多いです。
二円か三円くらいかなあ。
食の効用なんてうたったりして。うなぎならヴァイタミンＡで
どうたらとかナツバテ予防にぴったりとか。
写真はプロにとってもらわないと逆効果にもなりかねない
と素人の私は思いますが、広告見るのはみんな素人かも。

342 ：SAN：2001/07/13(金) 15:20

うーん、またしても思うままの羅列レスしちゃいました。
わかりにくくてごめんなさい。

343 ：SAN：2001/07/13(金) 18:04

今、ゆるーい氏とＭＳＮでチャットしたよ。
びっくりしたー。ＭＳＮインスタントメッセージって
自然に繋がるのか？？？声でも出きるの？？？
ふしぎだ。←おじさん遅れてるか？？

344 ：たこ社長：2001/07/14(土) 04:44

土用の丑に間に合いますか？

345 ：イカ専務：2001/07/14(土) 12:15

スレの題材に沿って・・・ＳＡＮさんはじめ皆さんに質問です。

ウチの場合製造業なんですが、製品上のクレーム（しかもとんでも
ない）が発生したとします。どんな対応を心掛けますか？どんな
点に気を付けますか？御教授下さい。お願いします。

346 ：SAN：2001/07/14(土) 13:35

重大不良時、私の個人的な対応。（実話）
１、まず連絡を受けた時点で心臓が止まりそうになる。
２、ぐっとこらえて社内の在庫を見直し、
　　　差し替えが可能か、現地選別かなどの手を打つ。
３、一人になった時、はらはらと泣く。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
重大不良、、、これはつらいです。
飲食店だと食中毒くらいのショックでしょう。
前に、同業者でナットが海外ではずれて、億円単位の現地修理費を
負いました。1個三円の加工費のブツです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イカ専務さんのところではどうしてるのですか？
まず聞かせて欲しい。

347 ：イカ専務：2001/07/14(土) 13:44

>346
今、正にその状態真っ只中です（2ちゃんやってる場合じゃない）
基本的にウチの業種では在庫は無いです（完全オーダーメイドの為）
ですから全部作成し直しです（トホホホ・・・

これは期日が稼げれば、どうって事無いのですが無い場合が多いです（泣
金銭的には大赤字ですが・・・問題は信用回復ですよね。

月曜日に納品出来るかしら？・・・・・・

348 ：SAN：2001/07/14(土) 14:00

信用面は、発生と流出両面から、対策をたてて謝りに行けば
良いのでは？？どの程度相手に損害を与えたかにもよりますが、、、。
自社の赤字は当たり前でしょう。当然。
しかし、人事ではないです。
私は不具合発生の電話で息が出来なくなって受話器を持ったまま
倒れる夢を年間2回はみます。
頑張ってください。

349 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/14(土) 18:15

sage

350 ：イリーガル：2001/07/14(土) 19:48

＞３４５さん
私は一般顧客様に墓石を販売しております。しかも、先代が残した
どら莫大な未払いを抱えているので、業者さんへは新規発注について
は代金先払い（未払いはウルトラ長期弁済）、顧客様から頂いた代金
は即支払にあてての自転車操業です。そんな時、全額返金のクレーム
があると一件３００万円程度をすぐに用立てないとならなくなります。

まず、すっとんでって詫びを入れます。自分が本件につき全権を預かる
唯一の窓口である事を説明して事態収拾をたらい廻しや後廻しにだけは
しない旨を明言します。対策としてこういう結果を導きたいと結論を
提示してから、本件発生の原因と過去の対応例を説明し、必ず収束させ
る旨を、次に明言します。で、現在の対応力（お金とか仕入れに要する
時間とか）を説明し是が非でも飲んでもらいます。
当たり前すぎる対応順序ですが、途中何回詫びてもこちらの用意した
対策と結論を絶対に飲んでもらいます。相手が取引停止いってきたら
事態収束まではお付き合い頂かないと経過報告できないと食い下がり
現状維持に努めます。で、いっぺんした約束は頭痛起こす位頭の中に
叩きこんで遵守に務めます。

で、上手くいったら一人になってはらはらと泣きます。
ええ、もう気が済むまで泣きます。辛いですから。
要約するとワガママ押しとおすとしか読み取れない姑息で劣悪な
対応方法ですが、未払い抱えてる赤字会社、こうでもしないと
生き残れないのです。

351 ：イカ専務：2001/07/14(土) 21:03

＞SANさん、イリーガルさん、レス有難うございます。

まずはご説明を。本日のトラブルは、外注先で発生したものです。
昨日までに納品した品物が、全部使い物にならないと云う状況です。

ウチの会社は金銭的な被害は被りませんでした（皆さんコレが辛い
んですよね）ですが、今後の信用面での課題は残ってますし・・・

取りあえず月曜日の納品分を製作するまでは、外注先に張り付いて
いなければならない状況です。先ほど交代（張り付き）しました。
メドは立ったので一安心ですが、顧客の前に持って行って、納得して
もらわないと・・・

また後日ご報告致します。

352 ：イカ専務：2001/07/14(土) 21:04

ご・ごめん・・・疲れているようです。

353 ：SAN：2001/07/16(月) 08:47

続報詳細は？

354 ：イカ専務：2001/07/16(月) 12:21

＞ＳＡＮさん
納入は無事済ませました。午後には結果が出ます。ご心配
掛けてます。

355 ：SAN：2001/07/16(月) 13:07

いや、別にご心配とまで言われてもアレなんですが、
不具合には敏感で気にはなってます。
なんとかなるといいですね

356 ：イカ専務：2001/07/16(月) 22:29

納品は済ませたのですが・・・まだ結果は出ておりません。
便りの無いのは元気な証拠・・・・を信じたいです。まだ
生きた心地がしません。

357 ：イカ専務：2001/07/16(月) 22:44

ハァ～・・・・今晩寝れるかなぁ・・・・

358 ：SAN：2001/07/19(木) 08:36

もうおさまったかな？不具合はやだね。

359 ：：2001/07/20(金) 10:57

360 ：：2001/07/20(金) 10:58

361 ：イカ専務：2001/07/20(金) 12:21

>ＳＡＮさん、イリーガルさん、ありがとうございました。

まだ問題は残っていますが、取りあえず収拾の方向に
向かってます。今回は直接の被害は避けられましたが、
反省しなければ・・・・と、言ってもそもそも無理な
日程だったんですがねー（顧客の希望日程が）

こちらからの日程調整の要望は聞いて貰えず（泣
結果、この状態・・・・製造業はキビシー！！

362 ：てんちょ：2001/07/20(金) 19:01

あ、ここコテハンばかりですね。仲間に入れてください、雇われの身ですけど。
皆さんおいくつくらいなんですか？当方今年三十路、貧乏（藁）

363 ：イカ専務：2001/07/20(金) 23:41

>362　てんちょさん
はじめまして。私ゃ35の無能の平取りです。同じく貧乏（ｗ

364 ：てんちょ：2001/07/21(土) 09:45

>>イカさん
レスありがとうございます。イカすお名前ですね、とオヤジギャグを言ってみたりする。ガイシュツ？

365 ：イカ専務：2001/07/21(土) 10:35

>てんちょさん
さぶ・・・・・・・

366 ：てんちょ：2001/07/21(土) 11:36

＞イカさん
実は確信犯だったりして（笑＞寒

367 ：うなぎ：2001/07/21(土) 23:55

みなさんひさしぶりです。今度、名古屋プチオフをやろうと画策してるんです
けど、皆さんいかがですか？現在、三人確定。
＞てんちょさん
あら！こちらにもお出でで。よろしくお願いします。

368 ：てんちょ：2001/07/22(日) 11:48

＞うなぎさん
あちらでよく見るＨＮを見かけたもので（笑）よろしくお願いいたします。

369 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/22(日) 16:14

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものはしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/22(日) 16:23

こんなスレあったのか
最近この手多いな
３６９は煽り？マジレス？

371 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/22(日) 17:19

コピペだよ

372 ：ＳＡＮ：2001/07/22(日) 22:57

てんちょさん、
よろしくお願いします。
・
プチオフかあ。３人ではほんとにプチだな。
たこ社長氏、来ない？

373 ：たこ社長：2001/07/22(日) 23:40

現状ではちょっと無理みたいです。

374 ：イカ専務：2001/07/23(月) 07:23

プチオフ３人目の奴です。他に参加される方居ませんかね？

375 ：てんちょ：2001/07/23(月) 11:27

はじめまして、宜しくお願いいたします＞ＳＡＮさん、たこ社長さん
プチオフ参加したいですけど、当方北海道ですから泊りがけになってしまいますね。
ちょっと今は連休はきつい、秋頃ならひょっとしていけるかも。

376 ：てんちょ：2001/07/23(月) 15:24

ごめんなさい、はじめましてでプチオフ参加は図々しかったですね、反省

377 ：へなへな：2001/07/23(月) 22:36

私もそれは本当にずうずうしいと思います。

378 ：てんちょ：2001/07/23(月) 22:42

>>377
はい、申し訳ありません。おっしゃる通りです。
消えたほうがいいですか？

379 ：てんちょ：2001/07/23(月) 23:02

ただいま >>375のレスの削除依頼を出してきました
へなへなさんを始め、他の方々にも不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

380 ：うなぎ：2001/07/23(月) 23:11

＞てんちょさん
へなへなさんのシャレですよ！藁
それに、こんなもんじゃ削除はされませんよ。気にするほどのことじゃない
思うんですけど。

381 ：ＳＡＮ：2001/07/23(月) 23:31

３７７はへなへなさんじゃないよ。
気にしないでね。
で、てんちょさんは店出すまでなにしているのですか？
いくらためるのが目標ですか？
ていうか今いくらためたら店出せるの？？

382 ：へなへな：2001/07/24(火) 08:10

ええ？偽者がいる・・・・・。

てんちょうさん、わたしはぜんぜんおもってませんよ。

とうとう偽物が出たかぁ（苦笑）

うなぎさん、ＳＡＮさんフォローありがとうございました。

383 ：SAN：2001/07/24(火) 10:13

ここに書きこんでいるだけの知り合いでも、
キャラは確立するので、あの人はそんなこと
言わないはずだっていうものが出来てきますね。
面白いなあ。

384 ：たこ社長：2001/07/24(火) 21:12

今回の騙りはわたしではないです。けど参加できないoffが盛況なのも悔しい。

385 ：たこ社長：2001/07/24(火) 21:28

さらにへなへなさんの偽者を発見。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971416138&st=48&to=50&nofirst=true

386 ：ＳＡＮ：2001/07/24(火) 22:06

むずかしいもんだなあ。いろいろ。

387 ：うなぎ：2001/07/24(火) 22:24

>>382
偽物と見抜けなかった僕は未熟です。
>>383
ネットでも十分な人間関係が成立しますね。

さて、いよいよ明日です。どうなることやら。。。

388 ：SAN：2001/07/25(水) 10:19

今ごろうなぎさんはてんてこ舞いでしょうねえ。
ところで食事する店の材料費率ってどのくらいなんでしょう？
私の場合、金属ですが売りの４０％くらいかな。
イカ専務さんは樹脂系とのことですがどのくらい？？

389 ：ガラム：2001/07/25(水) 10:49

読んでますと意思表示するだけのsage。

>>383 同意。

390 ：イカ専務：2001/07/25(水) 11:45

同じく４０％位ですか。比率は今も昔も変りませんね。
製品単価を叩かれてはいますが、その分我々も仕入れに
シビアになってますから。

でも人件費は中々抑える事が難しいので、苦労してます。
今年は税金の心配もありますわ（泣

391 ：てんちょ：2001/07/25(水) 13:32

皆様お騒がせしております。
初めての方初めまして、てんちょと申します。
３７７は偽者だったのですね、しかし図々しいのは自分で書き込んだ後思いましたので、本当にお恥ずかしい。
しかしへなへなさんの偽者、私の削除依頼にまでレスするとは・・・
私を煽るならへなへなさんの偽である必要がないような、へなへなさんに対する煽りでもあるのかな？

＞ＳＡＮさん
今は小売業（ちょっと特殊で詳しく書くとばれるので）のＳＶのような仕事をしております。
資金調達は問題ないのですが、物件にいいものがなかなか出てこないので二の足を踏んでいる、というのが現状です。
うちの社長が子会社として外食部門を設立してそこを任せるかも知れないと言ってくれているので、どちらか迷っております。

飲食店の原価率は業態によってさまざまですね、粉もの（うどん、お好み焼きなど）なら１０％台でやるのも十分可能です。
手間と時間をかければ低くなります。うどんを例にとりますと、自分で打てば材料費は水と塩と小麦粉、これを出来合いのものにすると一気に上がります。
その分睡眠時間は確保できますけど（笑）平均すると３０％台後半というところですね、外食は。規模にもよりますけど。

392 ：SAN：2001/07/25(水) 15:57

ありがとうございました。
材料費って、
製造業という点ではそれほど変わりないものなんですね。
まあしかし、経営はすべてを引いた後に４％のこるか８％残るか
くらいのレベルの戦いなので材料比率の数パーセントは大きい
のですが、、。
・
たとえば個人経営のお食事の店でも、材料費、経費、設備投資、人件費
と毎月計画的に配分しているのでしょうか？興味あります。

393 ：イカ専務：2001/07/25(水) 16:19

>392
本当は材料費は３０％に抑えたいんですがね。一番良い時だと
それ位だったと思います。ただ製品面での顧客サービスとして
考えると、材料の品質を落とす訳にもいかず・・・苦しい選択に
なりますね。

>個人経営のお食事の店
これはうなぎさんのお店と、普通の喫茶店では違うでしょう。
うなぎさんの今月の割合は、材料費が突出しているんじゃないで
しょうか？

親戚が喫茶店をやってますが、まぁ大体一定みたいですし・・・
休日と天候のバランスが有るそうな。計画的に配分しなくとも、
自然にそうなって行くのでは？

394 ：たこ社長：2001/07/25(水) 18:30

念のために書いておきますけど >>377の方の偽者は私ではないですよ。削除依頼の
偽者は私です。
てんちょさんがこっちのスレはもう見ないだろうと思ったんで、削除依頼のリンクを
あっちのスレに貼るのに削除依頼の取り消しはへなへなさんの名前がいいかと。
失礼しました。

395 ：てんちょ：2001/07/25(水) 18:36

飲食業の場合、利益を圧迫するのは、人件費、材料費ですね。設備投資は余程のことが無い限り計画には組み込みません。
日々の売上に響くのは、天候、競合他店（特にナショナルチェーン）あと面白いのは交通の便。
自分の店の地下鉄の出口がエスカレーター工事で封鎖されただけで売上はガクンと落ちます。
ピークタイムとアイドルタイムの差が激しいので、個人の店ではアイドルタイムをクローズにすることもよくあります。
ナショナルチェーンが強いのはコストの管理もそうですが、データーをきっちり取って「売れるときに売り切る」というシステムが完成しているからです。
マクドナルドのように「作って２０分経ったらロス」という個人では考えられないような基準を作ってもロスが出ない（少ない）のは本当にすごいと思います。

396 ：てんちょ：2001/07/25(水) 18:48

あ、書き込みと同時にたこ社長さんのレスが・・・
なるほど、納得いたしました。たこ社長さんフォローありがとうございます＆怪しい偽者との勘違い失礼いたしました。

397 ：SAN：2001/07/25(水) 19:10

なるほど、てんちょさん。勉強になりました。
人件費は大変ですね。私の会社も毎月の人件費半端じゃないので大変です。
・
私の業界はまさに爪に火をともすように経営していくのですが（たとえば
製品のコスト計算単位は”銭”です。）３ヶ月先まではほぼ完全に読めます。
それどころか今、３年先の仕事量から逆算して絵を描いています。
お向かいに店が出来たり地下鉄の出口で総量が変わるってのも大変ですねえ。
・
でも飲食店もある意味製造業ですから設備投資は非常に重要と思いますね。
定期的な改装ってものすごーーーーーく重要な気がします。
新品の店でなくてもいいのです。でも雑ではダメかもしれませんね。
ああ、なんか今日の私は一層生意気言い過ぎました。しろうとの癖に。陳謝。

398 ：イカ専務：2001/07/25(水) 23:14

>395てんちょさん。
やっぱり現場の声は生々しいですね。外食激戦区時代の所以
ですか・・・・

>397　SANさん。
3ヶ月先まで読める・・・・良いなぁ・・・私の所は2週間が
やっとです。

>うなぎさん。
お疲れ様でした。今日の売上はいかに？ゆっくり休んで下さい。
プチオフに備えて・・・（笑）

399 ：うなぎ：2001/07/25(水) 23:42

今終わりました。今日の内容は「飲食店」スレと重複するといけないので、
ここでは感想以外は割愛させていただきます。
一時はどうなるかと思う位、お昼はお客さん来ませんでした。。。
疲れました。気疲れと心地良い労働の疲れです。労働の疲れは大好きです。
7時からの2時間位で約100本焼いた勘定です。串打ち、焼き、切り、盛り付けは
全部僕一人なんで大変です。

400 ：うなぎ：2001/07/25(水) 23:51

追伸：ウチはいつも外でお客さん待ってくれないんです。なんでだろ？
今年は満席で帰っちゃうお客さんが15人程度だったんで、助かりました。

401 ：イカ専務：2001/07/26(木) 00:38

>400うなぎさん。
キリバン取りましたね。

>ウチはいつも外でお客さん待ってくれないんです。

私、個人の感覚なんですが、並ぶ店ってのはあまり興味無いです。
（って言うか並んでまでメシ食いたくない）それよりコスト
パフォーマンスなんで。店側にしてみりゃ「並ぶ」って要素は
有り難いとは思いますが。

ご存知だと思いますが、錦三の「○ば昇」ってあります。ここに
行った時、成る程～って感じたのがココの経営方針つーか、やり方。

1.入り口で2.3人だから並ぶ（客はスグ入れると判断）

2.店に入ると、造りが正に「うなぎの寝床」よって店の中で並ぶ。
→引くに引けない状態。

3.食ってる奴（客）は、待ってる奴が居るから落ち着いて食えない。
（回転率のUP）

4.ビールは一人、一本まで。つまみ類の数は少ない（同じく回転率のUP）
白焼きも無し。

まぁ私はウナギ好きなんで、確かに不味くは無かったですが、別に
今度ココ（○ば昇）行こうとは思いません。

こーゆー客も居るのですよ。今日はウナギさんちに行くのは遠慮
しましたが（ｗ

プチオフで食べられる・・・と思い、我慢してます（泣

402 ：イカ専務：2001/07/26(木) 00:54

追伸。やっぱ、ウナギは私にとってはハレですね。

403 ：ＳＡＮ：2001/07/26(木) 01:50

おお、いＯ昇ですね。けむりもうもうですがいったことありません。
うなぎさんは１００本ですか。で、客数にすると何人？？

404 ：てんちょ：2001/07/26(木) 02:51

なんだか目が覚めてしまった。うなぎさん、お疲れさまです。
＞ウチはいつも外でお客さん待ってくれないんです。
お話をお伺いしてると競合がいくつかあるということだから、そっちに流れているのでは？
今の消費者は価格には反応を見せますが、味にはさほどこだわらないですからね。

イカさんの挙げられた例は「商売人」の感覚で店舗づくりをやってますね。
私も客としてあまり行きたいとは思いません。自分で作るときはそういう店にするだろうけど（笑）

あーなんだかう巻きで冷えたビールが飲みたくなってきた（笑）

405 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/26(木) 17:17

うなぎの売り上げで盛り上がってるところ、申し訳ないんですが・・・
ＳＡＮさんはじめ、皆さんにお聞きしたい事が・・・すいません、
内容が内容だけにコテハンじゃ無いです（誰か判ると思われ・・・）

本来ならば金融スレでお聞きする内容とは思いますが、ここの板の方は
お優しい方が多いので（ﾜﾗ

実は今現在資金的な余裕が若干あるので、金融機関にある借入金を
少しでも返済したいのです。それで「金を返す」と言ったら、「期日
迄借りてくれ」「今度借入する時の審査が厳しくなる」だの脅しを
入れてきました。先日借りる時は渋い顔してたのに・・・・

こんな脅しに屈する気は有りませんが、少しでも穏便に済ませたいと
言う気持ちも有ります（相手が相手だけに）

皆さんのご意見・御感想・お知恵を拝借させて下さい。お願いします。

406 ：SAN：2001/07/26(木) 17:58

>405さん
そういやどこかに今期は税金を払うとかなんとかいう人いましたねえ。
儲かってますね！！！
てなことはおいといて、
・
借入金の金額とか本当の会社の状態にもよるでしょうね。結局は
その銀行の審査が本当に厳しくなっても、他の銀行でもいざと言う時に
まかなえるような状態かどうか、、、ではないですか。
しかし（無責任な事は言えませんが、）私の経験から言って、
返済したら不利益があったということはないです。
ちょうどこの１年間くらいで私も結構もめもめにもめて返済しています。
それはハードなネゴシエイションでした。脅すもん相手は。ヤＯザと変わらない。
滅茶苦茶腹立ちますよ。
「返せる時に堅実財務体質を見なおす会社がいいか借りっぱなしでなにかに
つかってしまう会社がいいか、あなたはどちらの会社を評価するのですか？？」
と支店長に詰め寄りましたよ。
で、来月で中小公庫を除いてほとんど完済します。
その間もボーナス資金はどうだとか回転資金はどうだとかひっきりなし勧誘。
他の銀行も来ますよ。
結局は会社の内容次第。銀行に対する過去の成績、実績なんてそれほど
関係無いというのが実感です。
多分、ダメな時はどこも貸してはくれませんね。
・
しかしながら当然銀行によって違うと思われますので、よくご検討下さい。
ものすごく親身になってくれる金融期間ならわずかばかりの金利をケチるのは
道徳的によろしくないかもしれませんし。
ちなみに私の銀行は英字3文字に名前が変わる地域一番のとこです。

407 ：SAN：2001/07/26(木) 18:02

”ちなみに私の銀行は英字3文字に名前が変わる地域一番のとこです。”
ほんとうに自分の理論でおしまくる銀行ですので気をゆるせませんでしたよ。

408 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/26(木) 18:51

>>406 レスありがとうございます。やっぱり判るか・・・・

儲かってないです（ＴoＴ）外注費が勿体無い→内製率を上げる為
設備投資（借金）→金額がデカイ仕事が決まる（殆ど外注）→手形の
為今現金化できない。実際、手元にお金は全然有りません（自慢にならん）

資金の件も、早い話が借り換えです。金利の安い所に乗り換えるだけの
話です。

>結局は会社の内容次第。銀行に対する過去の成績、実績なんてそれほど
>関係無いというのが実感です。

フーム・・・今回銀行に恩を売っても意味は無いと言う事ですね？

>多分、ダメな時はどこも貸してはくれませんね。

今日、私が経理担当に云ったセリフと一緒です（ﾜﾗ

>ものすごく親身になってくれる金融機関

いやー、元々ウチのメインバンクだったんですが、支店長が
代わってからと云うもの、それは冷たい対応でした。まぁウチ位の
規模だと、地銀より信金系の方が身の丈に合ってる気もします。

ですから、いずれ切る予定は有ります（だったら切れと云われそう
ですが、あと５年は付き合う事になりそうなんで）

>ちなみに私の銀行は英字3文字に名前が変わる地域一番のとこです

スゲェ！ウチのﾄﾞｷｭｿバンクは・・・・云えない・・・結構、評判
悪いみたいです（財務内容は良くて有名）

409 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/26(木) 19:06

いやー、偶然このスレ見つけて一読しましたけど､
本当に質の高いスレッドですね。

410 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/26(木) 20:56

あげないでください

411 ：たこ社長：2001/07/26(木) 22:49

借り換えはむつかしいよね。金利を下げてくれという交渉の方がいいのかな？
零細経営の社長の仕事は半分以上が「資金繰り」。
ＳＡＮさんか経営屋さんに私募債を買ってもらうのは？

412 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/26(木) 23:36

>411　たこ社長
>借り換えはむつかしいよね。

借り換えの件は、貸して貰う方は案外スンナリでした。その金を持って行った
先でのトラブルです。ですが銀行に金持って行って、嫌がられるってのは何？
あいつら（地銀）モラルも良心も持ってないんですかねぇ？

>金利を下げてくれという交渉の方がいいのかな？

それはやります（ﾜﾗ　　さぁて・・・どうしたものか・・・・
結構燃えてます。

413 ：SAN：2001/07/27(金) 08:53

>借り換えの件は、貸して貰う方は案外スンナリでした。その金を持って行った
>先でのトラブルです。ですが銀行に金持って行って、嫌がられるってのは何？
ほげえ。先に借りてから、持っていったの？
ある意味そりゃすごいですたい。
ところで長期だと金利いくらですか？
保証協会は通していると思いますがその保証料は抜きで、、２％？

414 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/27(金) 09:44

>413 すご～く心強いです。ＳＡＮさん。

この金融機関の長期金利は、借りている物件によって違いますが、
２％～２．７７５％（保証料別途）

で・お金を返そうとしているのは、短期で２．６２５％のヤツです。
今回借りた方は１．５５％（保証料ナシ）です。

415 ：うなぎ：2001/07/27(金) 15:51

>>414さん
短期で2、625％って高くないですか？
借入発生時は1990年の7月以降ですもんね。そんな頃でも、短期、無担、
有保証で2、5％は切ってるんじゃないですか？
ご存じだと思いますけど、保証料は弁済期間の残存分は返ってきますよ。
「今度借入する時の審査が厳しくなる」こんなの絶対ウソですよ。要は
「ここなら返せるだろう」ってとこに貸し付けたいだけですよ。でも、国金は
返済終了後7年たったら、一切の実績はなくなるって借入するときに言って
ました。借りられましたけど。
＞ＳＡＮさん
何故かウチもそこのでの借入が一番多いですよ。でも、414さんとことの銀行も
おつき合いしてます。他に地域一番の子銀行、郵便局、発明王のクレジット会社
国金から借入してます。金まみれ。。。

416 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/27(金) 16:48

>>415 うなぎさん。

>短期で2、625％って高くないですか？

高いです。しかも更新時（って言うの？）勝手に金利を上げます。
正に背広を着た○○ザですね。今日経理担当が行ったら、留守でした。
月曜日だな・・・

417 ：イカ専務：2001/07/27(金) 17:15

>>405さんのところ大変ですね。

それはそうと、うなぎさんのお店は明日はどうなんです？（見込み）
結構渋滞するでしょ？お客さん多いんじゃないです？

418 ：たこ社長：2001/07/27(金) 17:30

私はその地域一番の子会社のノンバンクから短プラ＋０５％で借り入れて
ました。去年残金全額叩き付けてやって領収書を送って来た時は最高でした。

419 ：たこ社長：2001/07/27(金) 19:40

↑興奮してるせいか呂律がまわってないです。

420 ：てんちょ：2001/07/27(金) 19:51

>>405さん
銀行も所詮「貸してなんぼの商売」ですからね。私が銀行屋なら・・・と考えるとやっぱり押しまくるでしょうね、言うだけならただですし（笑）
負けちゃだめです。がんばって！

421 ：名無しさん＠あたっかー：2001/07/28(土) 00:08

>>418　たこ社長さん
それは快感・・・いつかその時が来れば・・・兎に角、あの銀行には
もう頭を下げたくないです。

>>420　てんちょさん
負けませんよ～（ﾜﾗ　　私しゃ、幼い頃から訳の判らん不条理な事に
納得出来なくて、そのまま大人になってしまった男ですから。

結果報告をお楽しみに・・・・

422 ：うなぎ：2001/07/28(土) 01:11

415の補足です。
1990年じゃなくて2000年でした。あと、みなさんわかってらっしゃると思う
んですけど、金まみれじゃなくて借金まみれです。
＞イカちゃん
明日は祭の弁当がメインです。ウチの前は渋滞しますよ。それまでが勝負
ですね。あと、終わってからパラパラって感じです。
>>405さん
返すのは当然として、どんな事言うつもりですか？楽しみです。

423 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/28(土) 09:44

>>422
>返すのは当然として、どんな事言うつもりですか？楽しみです。

な・何を期待してるんですか？私に何を言えと？（ﾜﾗ取りあえず
ＳＡＮさんの・・・

>「返せる時に堅実財務体質を見なおす会社がいいか借りっぱなしでなにかに
>つかってしまう会社がいいか、あなたはどちらの会社を評価するのですか？？」

を参考にします。それでもゴネたらキレます（あ・これを期待してんの？）

424 ：SAN：2001/07/28(土) 13:26

　私はなるべく支店長とは直に話さず、返したい旨をなんども
担当者に伝えておき、だいたいの返済日を言っておきました。
何回か合うたびに押し問答すると相手は何度目かに”考えておきます”と
間違い無く言います。
で、期日までしばらく黙っていて、
「いやあ、今までどうもありがとうございました。前もって
お話しどおり、1回リセットして財務体質を強化してからまた
設備投資に励みますのでその時はよろしくお願いします。」
と手形を渡して一気にたたみかけました。
そうしないと私、気が弱いので、、、。
ただし、回転資金貸してくれとはもう言えませんね。

425 ：SAN：2001/07/28(土) 13:27

切れちゃいけないですね。ビジネスだし。大人だし。
ゲームだし。

426 ：イカ専務：2001/07/28(土) 14:07

>>425
そうそう。４０５さん、切れちゃイカンよ。ＳＡＮさんのいう通り。
ケンカして良い事なんか一つも無いよ。ここはﾏﾀｰﾘと落ち着いて
良い方向に持って行きませう。

427 ：てんちょ：2001/07/28(土) 14:49

ネゴシエイション。いいですね、私のそういうの大好きです。
ここをはじめいろんなスレッドを読みながら「自分ならどうするか」を考えてトレーニングしてます。そして他の方々のレスを見て添削（笑）
今回の４０５さんなら「いやーすんませんねー、私らみたいな零細は目の前の１００円拾って生きてますねん。せやから貸さんとか怖いこと言わんととりあえず取ってください」と言って、てこでも動かない。
という自分を想像（笑）あ、別に４０５さんのところが零細といっているわけじゃないですよ、念のため。

428 ：SAN：2001/07/28(土) 15:03

いずれにしてもここまで私も書いた以上は是非後日談を聞きたい！！
その辺はよろしいでしょうね？（っと静かに上目つかいでにらむ）

429 ：てんちょ：2001/07/28(土) 15:31

ネタフリと判断してツッコミ入れときます。
＞ＳＡＮさん
どこが気が弱いんだか（笑）

430 ：SAN：2001/07/28(土) 15:43

いや、弱いんですって。マジで。
私を見た人は100人中1１0人はおまえなんかでよく現場仕切れるな
って言いますよ。見た目も完全にへなへなです。（へなへなさんの
悪口ではない、、、念の為。）
実は会社も仕切っているのではなくて、各所にお願いしてもみ手して
頭下げて、、、、、。

431 ：てんちょ：2001/07/28(土) 16:09

いやいや、それでも立場に対する責任は十分に果たしてらっしゃるわけですから。
ところで、話は変わりますけど、スレの趣旨らしく質問、多分ばれると思うので、会社の人見ていませんようにと祈りながら（笑）

Ａという田舎の町でリサイクルショップを始めました。
競合店もなく、おいしい市場を食いまくりました。
ところが、住民がだんだんと物を売ってくれなくなりました。
てんちょがリサーチした結果、新品の流通自体が少なく、消費者のところで止まってしまっているようです。
新品を仕入れる事を考えたのですが、新品を卸しているところはリサイクルショップを目の敵にして、取り合ってくれません。
しかも新品を取り扱うには、リサイクルとは別の許可申請が必要です。
許可を取っても、リサイクルショップの人間だとばれた時点で取引は停止となるでしょう。

仕入れが弱くなってきているリサイクルショップは、だんだんと売上も低迷してきています。
あなたならどうしますか？

432 ：イカ専務：2001/07/28(土) 17:35

>>431
仕入れのルートだけを考るのであれば、大都市に仕入れ専門の店を出す。
じゃダメ？

433 ：たこ社長：2001/07/28(土) 18:40

金返した快感を思い出したらまた金借りたくなってしまった(笑

434 ：SAN：2001/07/28(土) 19:23

>433
wara

435 ：うなぎ：2001/07/28(土) 21:38

>405さん
僕の楽しみってのはあくまでもお互い納得できる形ってことですよ！
でも、借金ってのは基本的に金がないから借りるんであって、金があったら
返すって当たり前のことのハズなんでしょうけどね。なんか歪んでますね。

＞てんちょさん
やはりそれは、仕入れ専門店をどこかでやるか、割高でも同業者から買うかしか
ないんじゃないですか？ブランド品だったら、
ネットって手もあるんでしょうけど。どうなんでしょ？

436 ：イカ専務：2001/07/29(日) 10:17

>うなぎさん
昨日はお疲れ様でした。今日は祭り関係者の打ち上げ＆慰労会
ですな。これが終われば一段落・・・・

んでプチオフは？私、うなぎ食べたいの我慢してるんですけど。
予定も真っ白にして待ってるんですけど・・・・

437 ：てんちょ：2001/07/29(日) 11:59

＞うなぎさん、イカさん
レスありがとうございます。
仕入れ専門店ではペイしないんですよね、私は新品のダミー会社を提案してるのですが。
新品は粗利が低いので間になるべく人を入れたくない、というのが本音です。
＞うなぎ食べたいの我慢してるんですけど。
爆笑

438 ：SAN：2001/07/29(日) 12:18

てんちょさん
仕入れルートの件、私なら仕入れでなく廃品回収にひっかけて、、、、、
産業廃棄物に関係してる議員さんに近づく。
その後廃棄物業者さんを紹介してもらう。
で、廃棄物を合法的に（すごく）安く処理できるルートを確立する。
次に、
ネットでもなんでもいいのですが、たとえば０００円までなら
送料負担するとか打ち出して、完動品に限り廃品回収サービスする。
もちろん価値の高いものは買い取るとうたう。
（売り物にならないものは処分する。）
なんてどうでしょう？
あまり詳しくは書きませんが考えていたこともあり、
古物商申請に警察まで行ったことあります。結局はやめたけど。
ご存知とは思いますが産廃業界はテリトリーなどが厳しく
なかなか入り込めないです、、、。
処理に困っている人が多数いたので。。。。。

439 ：SAN：2001/07/29(日) 12:20

うーん読み返すとわかりにくいなあ。

440 ：てんちょ：2001/07/29(日) 17:51

＞ＳＡＮさん
レスありがとうございます。
産廃からの横流し（？）ですが、実は公共に取られてます。産廃業者が公社になっており、そこからリサイクルに。
しかも専門の職人を使い、新品同様にして。
さらに安い・・・どう考えても儲け出てない・・・
なんで俺らの首閉めるようなことするのよ！？と思ったものです。

話は変わりますが、そろそろ上げたほうがいいですかね？

441 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/29(日) 19:11

>ＳＡＮさん、たこ社長、てんちょさん、うなぎさん、イカ専務

皆さん応援（？）ありがとうございます。月曜日に結果が出る！
とは思いませんが、途中報告もさせていただきますので。

私もウナギ食べたいです（ﾄｵｲﾒ

と・いう事でageておきました。

442 ：てんちょ：2001/07/30(月) 16:31

>さぶーさん（勝手にコテハン）
いよいよ今日かな？わくわく・・・

443 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 16:37

はぁ～～～～（ﾀﾒｲｷ
皆さん本当にありがとうございました。色々アドバイスして
頂いて感謝です。が・・・・・

結局社長の判断で、今現在返済の話は棚上げになってます。
うううううっ・・・・詳しい話はここでカキコ出来ません（涙
ゴメンナサイ！ゴメンナサイ！！

はぁ～～～～（ﾓｲﾁﾄﾞﾀﾒｲｷ
プチオフに参加出来ればなぁ・・・・（ｿｺﾃﾞﾊﾞｸﾛ！ｺｳｺﾞｷﾀｲ！！

444 ：SAN：2001/07/30(月) 17:29

じゃあ、これだけ教えてください。
・
社長と貴殿の関係。

445 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 18:02

>>444
関係ですか？肩書きはともかく、実質のところは私は単なる
現場の責任者でしかないですね。これ以上はここでは・・・
うう・・・メアド晒すのまずいし・・・どうしましょ？
はぁ・・・・・・

446 ：SAN：2001/07/30(月) 18:14

いやべつに貴殿の問題にちゃちゃをいれるつもりは無いので
言いにくいことまで無理にききませんが。。。ｗ
・
まあ、そのうちオフでもあれば。
ただ、うなぎさんはうなぎなんて食べたくないと思うなあ。

447 ：てんちょ：2001/07/30(月) 18:21

＞さぶさん（これでいこう）
お気持ちよく分かります。多分社長は銀行とｹﾝｶになると判断してのことでしょうね。
そういう時って頭では理解できるけど無念なんだよなぁ・・・

愚痴になってしまった（笑）

448 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 18:27

>>446
>うなぎさんはうなぎなんて食べたくないと思うなあ。

そ・それはそうっすね。違うものにしましょうね。

>>447
>多分社長は銀行とｹﾝｶになると判断してのことでしょうね。

うううーーーーーーんんん・・・それがﾁｮｯﾄ違うんです。
多分、皆さんがお聞きになったら憤慨すると思います。
ハァ・・・・・

449 ：てんちょ：2001/07/30(月) 19:28

＞それがﾁｮｯﾄ違うんです。
う、そうなのか・・・この読みの甘さが売り上げ低迷の所以か・・・

450 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 20:09

>>449
いや勿論それも有るんですが、それ以前に問題がありまして。
ホントはカキコしたいんですが、私この問題を曖昧にボカして
書きこむ能力が無いんで・・・・

はぁ・・・ですから売上低迷の所以は別にありますね（ﾁｮｯﾄﾜﾗ

451 ：SAN：2001/07/30(月) 20:28

＞４５０さん
話しがかみあっていませんね？？ふっふっふ。

452 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 21:15

>>451
な・何が可笑しいんですかぁ？ＳＡＮさん？？あー！！ストレス
溜まる！！！（仕事に）

453 ：たこ社長：2001/07/30(月) 21:52

銀行に耳をそろえて金を叩き返したいけど、社長がちょっと使っちゃいました？
それなら身につまされる話。

454 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/30(月) 22:14

>>453
ま・・・・・似てないけど・・・・似たような話ですわ。
まだ胸の中がモヤモヤ・・・・・ホントageれない話。

455 ：保険番号１：2001/07/30(月) 23:33

はじめまして、保険番号１と申します。
このスレを読みました。ほのぼのとしていて、気に入りました。
仲間にいれていれてください。

みなさんはご存知だと思いますが、
健康保険証に番号の欄があります。
この番号が１ということは創業者を意味しています。
私は保険証の番号が１ということが気に入っています。

私は20弱のソフト会社を経営しています。
現在経営はあまり芳しくありませんが、明るい
見とおしもでてきました。
自信もでてきたこのごろです。
よろしくお願いします。

456 ：保険番号１：2001/07/30(月) 23:56

銀行の話題
私の会社のメインバンクは信用金庫です。
昔の恨みが残っています。
手形の割引を断られたのです。
振りだし元の財務状態に不安があるとるのこと。
「手形は持っていたほうがいいですよ。なんかあった時は、
そのほうが安全ですよ。」と支店長が言ったのです。
割り引かなくて済むなら割り引いたりしないよ、
と思った。

地銀とも取引があります。信用金庫はうるさいですね。
手形を割り引く時も月次を出せとか。
それに比べると地銀は結構鷹揚ですね。

最近大手との取引で都銀と取引をしなければならなくなりました。
「決算書を過去5年分出してください」と言われました。
全て見せなければならないことに、ちょっと躊躇を感じます。

457 ：SAN：2001/07/31(火) 00:15

＞保険番号１氏
はじめまして。私の知識の底が浅いせいか、書き込みたいスレが最近ほとんど
無くて、ここばかり見ています。仕事もヒマめです。いろいろ教えて下さい。
まったりとした雑談スレですがみんなここ見てんですね＞たこ社長さん
しかし、銀行の対応は結構違うようですね。
私の場合は信金は無条件。市銀は結構うるさかったです。
某市銀は是非お取り引きをお願いしますとか言ってきたので、
まあ口座くらいならいいですよって甘い返事したら、
つきましては決算書を２期分お願いしますだって。
まずあなたの会社が先に持ってくるべきでしょう。私が考えるのは
それからですよっていうと、きょとんとしていました。
あー気持ち良かった。結局口座つくらされたけど。

458 ：てんちょ：2001/07/31(火) 00:29

＞保険番号１さん
はじめまして、私もこのスレの新参者です。よろしくお願いいたします。
＞たこ社長さん
するどい。これが経営者と雇われの違いか・・・
＞さぶさん
笑わないでくださいよ・・・（泣）

459 ：匿名希望：2001/07/31(火) 00:44

＞さぶーさん
車でしょう。しかも外車。
私はかって車を買う時に貯金ん十万円あったので、追い金ん十万円にしてくれたら
買うと言って契約。ところが利子がついてん十ん万円あったんで端数だけ飲もうと
考えたのにオーバー。ローンん万円とはいかないので２０万円組んだらほぼ一月で
飲み干してしまいました。
＞SANさん
役員報酬を教えろって感じですよね。

460 ：残業経営者：2001/07/31(火) 01:11

はじめまして。
ＲＯＭってましたが、>>457のSANさんと全く同じ事が先月ありまして。
本当に気持ち良かった！設立8年ですが、こんな爽快な気持ちになったのは
はじめて黒字になったとき以来でした。

大変勉強になりますので、また顔を出させていただきます。

461 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/31(火) 01:19

うぁ・・・ちょっと目を離した隙にすんごいカキコ・・・・
人気のスレですね～

>保険番号1さん。
宜しくです。今後もご教授お願いします。

>ＳＡＮさん。
へぇ～銀行も担当によって違うようですね。ウチの地銀の担当は
『これなら俺でも銀行の営業になれるなぁ』って言う位の奴です。

>まずあなたの会社が先に持ってくるべきでしょう。私が考えるのは
>それからですよっていうと、きょとんとしていました。

コレ！言ってみたい～！！！絶対言って見せる！！くそぉ・・・
いつか、いつか・・・・きっと♪・・・（ﾄｵｲ　ﾅﾐﾀﾞﾒ（涙）

>てんちょさん。
いやいや・・・これでも心配してるんですよ（他人を心配してる
場合じゃないっす！ホントは・・・）

>>459さん
車じゃないっす（ってかこんな返答繰り返していたら、内緒に
出来ないじゃないっすか？！）

悔しかったらプチオフ参加が必須条件ですね（ﾜﾗ

462 ：SAN：2001/07/31(火) 09:14

いろんな方がおみえになりますが、よく考えると
同じ人の複ＨＮ多数だったりして。。。。。違うかな。
それにしてもみなさん銀行にはたまってますね。
皆さんのお話しで私もガッツがわいてきました。（ってケンカじゃないんだから）

463 ：DME：2001/07/31(火) 17:54

あの、このスレッド、２，３日前に見つけまして、最初から全部読まして頂きました。
あまりの良スレっぷりに私なんかが書き込んだらいかんと思い、読むだけにしようと
思ったのですが、じつは私、悩みがありまして、、、。いつもコテハンで書いてる所では
書けない悩みなのでこちらで相談にのっていただけたらと思い、こちらにきた次第でございます。
悩みというのは、、また夜に書きます。すいません。

464 ：名無しさん＠さぶー：2001/07/31(火) 18:38

＞ＤＭＥさん、こんにちは。いらっしゃいまし～です。

皆さん、ちょっと聞いて下さい。何やら銀行の方で動きが？
急に態度が変りました。？何ですが・・・・またご報告します。

465 ：てんちょ：2001/07/31(火) 18:46

＞DMEさん
はじめまして、てんちょと申します。よろしくお願いいたします。

466 ：保険番号１：2001/07/31(火) 19:16

ＳＡＮさんも皆さんも、銀行には強気ですね。
銀行にもかな。今後ともよろしくお願いします。

467 ：保険番号１：2001/07/31(火) 21:14

ＤＭＥさん、てんちょさんこんにちは。
たこ社長さんは色んなスレでお見かけしましたよ。
好みが同じなのかな。

468 ：DME：2001/07/31(火) 21:27

皆様、私のような者に暖かいレス、ありがとうございます。
実は悩みというのは、、。私、個人にて宅配のすし屋をやっておりまして、、
ええ、某スレッドで偉そうなレスをつけてたのは私です。
あ、注文が入りましたのでまた来ます。

469 ：保険番号１：2001/07/31(火) 21:34

独立して８年目のころ、自宅の裏の事務所では手狭になってきました。
人が増えて入りきれなくなったのです。
それで駅から遠くないところの事務所を借りました。
築１２年くらいの鉄骨スレートぶきの事務所でした。
事務所というよりはオンボロ倉庫というのが適切でした。
それでも広くて家賃は安かったのです。
大家さんが面白いことを言いました。
「この事務所は縁起がいいんですよ。
ここを借りた会社は業績が良くなって、すぐ自社ビルを
建てて出て行くんですよ。あなたの前の２つの会社はそうでしたよ。」
そこを借りて４年後うちの会社も大家さんの予言どおり、
自社ビル（小さい）をたてることができました。
私の出た後借りた会社も２年後やはり自社ビルを建てて
出て行きました。
やはりこの事務所は縁起がいいのかもと思いました。
しかし次のようにも考えられるかもしれません。
つまり世間体やなりふり構わず頑張ったので、
自社ビルがたったのだと。
世間体を重要視する経営者はと倉庫のような
事務所を借りないでしょう。
この事務所をかりた経営者は共通点があったのでしょう。
縁起が良いのにも必然があったのかもしれません。

470 ：たこ社長：2001/07/31(火) 22:40

＞保険番号１さん
ちょっと前ぐらいはたくさんのスレに出入りしていたので名残かも。女性の好み以外の
趣味は似た人がいいですね。よろしくお願いします。

＞ＤＭＥさん
こっちはレスしてなかったんですね。僕は今はこのスレがあるからこの板にきてます。

＞ＳＡＮさん
僕は「一般家庭への飛び込み営業」経験者なんですが、僕がその銀行員だったら次の日に
会社四季報のコピーでも持ってＳＡＮさんのとこ行きます。
「上司に報告したら、これ持ってけと言われました。」これくらいの機転まわします。

471 ：DME：2001/07/31(火) 22:50

すいません。お待たせしました。
実は悩みというのはネギが最近高くて、ねえうなぎさん、すいませんそんなことじゃなくて
何から話していいやら、、。ぶっちゃけますと今のうちの売上はよその半分くらいなんです。
損益分岐点が低いので家族3人ほそぼそと食ってはいけてるんですが、、
理由は飲食店のスレにて書いたんですがチラシをまく量がよその3から4分の１ということもあります。
いままでは人手が無い事を言い訳にしてたのですが、今回おかげさまで大量によさそうな方たちが応募
してきました。そこで強気に攻めて行きたいんですが、実はちょっと自信がないのです。
ちょっと書いてて訳がわからなくなったので一度きります。

472 ：DME：2001/07/31(火) 22:58

＞たこ社長さん
このスレ見てみなさんどういう方かわかって親近感を覚えました。
改めて皆様よろしくお願いします。
最初ここを発見した時仲間はずれのような気持ちになって悲しくなりました。
かみさんが発狂してきたので今日はもうかけません。
さんざん引っ張ってすいません。
また明日書き込みます。

473 ：てんちょ：2001/08/01(水) 01:17

あ、それでＤＭＥなのか…おひさしぶりです。
ダメだなあ、もっと修行が必要だなあ。

474 ：へなへな：2001/08/01(水) 07:57

空理空論だけはできるへなへなです。

最近盛況ですね。
あんまり参加できないのが残念。

475 ：SAN：2001/08/01(水) 08:17

>DMEさん
>実は悩みというのはネギが最近高くて、ねえうなぎさん、すいませんそんなことじゃなくて
>何から話していいやら、、。
うー、こういうの私好きです。不勉強ですみませんがＤＭＥのＥって何？
＞最初ここを発見した時仲間はずれのような気持ちになって悲しくなりました。
＞かみさんが発狂してきたので今日はもうかけません。
意味がよみきれない、、、。
・
＞へなへなさん
久しぶりですね。今、一番大変な時期？？体力勝負らしいですね。頑張ってください。
・
＞保険番号１さん
全然強気じゃないっす。弱気弱気。ぐらぐら。

476 ：DME：2001/08/01(水) 11:42

ＳAＮ様突然おじゃまして意味不明の書き込み申し訳ありません。
ＤＭEは出前とダメ人間をかけました。私、ダメ人間なのです。
＞最初ここを発見した時仲間はずれのような気持ちになって悲しくなりました。
＞かみさんが発狂してきたので今日はもうかけません
すいません、３日ほど前にこちらを発見した際に２ちゃんねるらしからぬ、
充実した内容のあるお話にびっくりしたと同時に私のような者が書き込んで
盛り下げたら申し訳ない、ここはROMするだけにしようと思っていたのですが、
飲食店のスレの方がこちらにもいらっしゃり、こちらに来たいけど、でも、、
というのを２日ほどウジウジと悩んだ次第であります。
ためらった理由は私のこの書き方がなんかいやで、、。
という気持ちを書きたかったのですが後ろでかみさんが暇で切れ気味だったので
あのような意味のわからぬ文章になってしまいました。
悩みをもう一度きっちりと簡潔な文章にて昼すぎに書き込みます。

477 ：DME：2001/08/01(水) 15:08

えー悩みというのは今のまままったりほそぼそと行くか思い切って
勝負に行くか、と言うことです。私の中では勝負に行きたいのですが、
ハイリスク、ハイリターンなもので、、。

478 ：DME：2001/08/01(水) 15:44

今度は簡潔すぎてすいません。
話しが長くなるので小出しにしてます。

479 ：てんちょ：2001/08/01(水) 15:55

＞ＤＭＥさん
勝負の内容を具体的にお聞かせ願えますか？新規出店？

480 ：イカ専務：2001/08/01(水) 15:55

＞ＤＭＥさん。
すいません、話の流れが良く分からないです。具体的に
カキコ願えます？

481 ：DME：2001/08/01(水) 16:52

目標としてはチラシ配布枚数の増＝売り上げの倍増。今入って来た人の
能力アップ後新規出店なんですが、リスクとして損益分岐点の大幅アップがあるのでためらっています。
現在の宅配業界の大幅な冷え込みもあり、かなりの覚悟が必要です。
あと問題になってくるのは私がこの店をオープンする際にお金を借りた所なのです。
その借りた所は、、、養父なのです。
脱サラ後、国金で融資を断られたことがあり（そのときは弁当ＦＣでしたが）
今回も、、と思い養父に相談した所、「私が金を出そう。」といって頂きました。
今思えばそこからハングリーさが欠けていたのです。
そうして店を開くことが出来たのですが、今店は守りに入っていて貯金ができず、
養父にお金を返せていません。
まだまだ話しが続きます。
また夜になってしまいますがもう暫くお待ち下さい。

482 ：たこ社長：2001/08/01(水) 17:35

レスを小出しにされると普通は腹が立つけど、ＤＭＥさんのはワクワクして
待ち遠しい。なんでかな？
今日は夜も２ちゃんに決定だな。のみ代うく。

483 ：SAN：2001/08/01(水) 18:58

すみません。わたしは飲みに行きます。もう二日間も飲みに行ってないので。
ですが夜はまた来ます。
たこ社長さんとは気持ちは同じです。ちょっとみのもんた入ってますが、、、。

484 ：イカ専務：2001/08/01(水) 21:21

>もう二日間も飲みに行ってないので。

ってか、普通は毎晩呑みに行ってるんですか？凄い体力ですね。
ﾁｮﾄ感心。

485 ：DME：2001/08/01(水) 21:47

ええー私とんでもない間違いを、、養父じゃなくて義父です。
ここからものすごいドラマが始まると思った方、すいません。
義父は特にお金に関しては返さなくてもいいような感じなのですが
この金がなくなったらうちに（かみさんの実家）来なさい、という考えなのです。
私三人姉妹の一番下と結婚しまして、上二人は嫁いでしまい、藁にもすがる思いで
来られ、断り切れず養子になりました。向こうは何代も続いた本家、私は次男です。
その時は一緒に暮らさなくていい、名前だけとのことでした。
でも今、なんか向こうは私が失敗して向こうの田舎に行くのを心待ちにしているんです。
そんな時に事業拡大のため、新たな借り入れをしようなどと、誰にも（妻にも）
相談出来ないんです。なんかネタっぽいんですが真実です。

486 ：うなぎ：2001/08/01(水) 22:04

皆さんお久しぶりです。何かここんとこバタバタしちゃって。初めての方
ヨロシクお願いします。
＞DMEさん
今、レス見ました。養父とはいかなる関係かツッ込むとこでした。ｗ
最初に借りたお金で店始たみたいですね。そのお金を担保にして、お金を
借りたほうが賢明だったと思います。借りを作りたくないとか、そういう
意味ではなくて。銀行などで借りると、自分達の生活費を削ってでも返さなけれ
ばならないですからね。どうでしょ？新たに借入となると、国金などへ出向き
保証人として義父にお願いするという手もありますが。でも、まだ「攻める」か
「守る」か迷ってるみたいですね。わかります。そこが経営者としての資質が
一番問われる部分ではないでしょうか？

明日から家族で温泉旅行です。さらに疲れに行ってきます。

487 ：イカ専務：2001/08/01(水) 23:27

>>485　ＤＭＥさん。
田舎に行って（奥さんの実家に行って）食っていけるアテは
有るのですか？（奥さんの実家が何か商売やってらっしゃるのか？）

借金に関してはうなぎさんと同意です。誤解を覚悟で言えば、
借金なんて出来れば、踏み倒せるところで借りた方が良いです。

もう少しキツイ言葉ですが、今回・普通の金融機関で借りなくて
良かったですね。

488 ：うなぎ：2001/08/01(水) 23:34

>>487イカちゃん
全く逆ですよ！担保にして銀行等から借入した方が賢明だったってことです。

489 ：イカ専務：2001/08/02(木) 00:00

>>488
金利勿体無いじゃん（ってセコイ俺（泣）

490 ：SAN：2001/08/02(木) 00:27

うー。
重くてみのもんたには答えられないです。
金額がわからないし。いなかってのはどこでしょう？？
・
しかし、一つだけ言えるのは、娘婿さんに失敗したら帰ってきてもらえるから
といって金貸す親なんていますかねえ。自分（親）のことなんか考えずに娘のために
成功してほしくて金貸すのではないですか？真剣勝負。受けたのではないの？？
負けちゃうの？
そもそも自分の貸した金を返せずに帰ってきた婿さんを義父さんは
受け入れるの？それがうれしいのかなあ。
うーんもんたはわかんない。

491 ：イカ専務：2001/08/02(木) 00:40

>>490
いや・・・実はウチの妻も3人姉妹の末っ子でして・・・しかも
自営。こういうケースだと十分考えられると思いますよ。

>そもそも自分の貸した金を返せずに帰ってきた婿さん

後々やり易いと考えるのでは？

>真剣勝負。受けたのではないの？？

それは言えるかも・・・・・

492 ：SAN：2001/08/02(木) 00:47

うん。イカさんのいうのももっとも。
私が親なら後のこと考えて絵描くかも。
しかし、金は大事なのでねえ、、、。

493 ：SAN：2001/08/02(木) 00:52

連続ですみませんが、いくら借りてても関係なく
お父さんにとにかく娘をつれて帰ってくれくらい言わせないと、
自分に負け犬根性がついちゃうよねえ。
その点だけは頑張って欲しいなあ。金に負けて行くのでなく、
たまたまそうなったけどいつでも巻き返すぜっていう感じ。
そういうのが大事なような気がするんですが、、、、、。
いや弱気の私には全く偉そうに言う資格なんてないのですが。
心意気の面で。

494 ：イカ専務：2001/08/02(木) 00:55

あ・すかっりご報告を忘れてました。>>361での後日談です。

今日、追加のご注文を頂きました（嬉♪　営業の尽力、外注さんの
ご協力、社員の対応のお陰です。良かった・良かった・・・・

やっぱり最後は誠意でした。皆さんのご助言感謝致します。
ageたいところだけどsage

495 ：イカ専務：2001/08/02(木) 01:00

私なら嫁の親から金は借りたくない・・・ゴメンネＤＭＥさん。

496 ：たこ社長：2001/08/02(木) 01:02

従弟と打ち合わせで生を三杯呑んでしまった。
ＤＭＥさん話を戻しますが大勝負より少しづつ大きく大きくしませんか？
まあしっぽ巻いた犬の意見ですけど。

497 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/02(木) 01:17

なんか。通信状況悪いな・・・しかも経営板だけ？

498 ：SAN：2001/08/02(木) 01:23

うん、たこ社長さんに同感。
ていうかＤＭＥさんもうみていないだろうけど。
わたしは３杯プラスジンロ３杯プラス、、、。
今日人間ドックで、肝脂肪と中性脂肪注意とか言われました。
からだ年齢１０歳上以上だって。命かけて仕事しているもんねえ。
楽しいし。

499 ：保険番号１：2001/08/02(木) 09:26

ＤＭＥさんもう少し本題について書いてね。
チラシを増やせば、お客は増えるのですか。
経験からそれは実証されているのですか。
マーケチングに興味がるので、その辺の話を
聞きたいな。

経営には心構えとテクニカルな面と２つがあると
思います。
私も独立当初は心構えなんてひどいものだった。
安心していいですよ。

500 ：SAN：2001/08/02(木) 11:54

放置プレイみたいに感じるのはわたしだけでしょうか？

501 ：たこ社長：2001/08/02(木) 12:56

「○○子。ちょっと大事な話があるんだ。お義父さんから借りたお金も
　返してないけど、従業員も増えたんで大勝負にでたい。もしダメでも
　お前の田舎で一から出直せばいいさ。」
「私はあんな田舎に帰るのはいやです。ネットで変なことを吹き込まれて
　その気になったのね。ネットは禁止します。」
以上をバーチャル関東地方からお送りしました。

502 ：てんちょ：2001/08/02(木) 16:10

うわ、昨日つながらないと思ってたら、こんなにレスが
＞ＤＭＥさん
私は今の時点で新規の出店まで考えるのは杞憂と思います。その点ではたこ社長さんと同意、かな？
今必要なのは、既存店の売り上げを上げて、義父への借金にいくらか上乗せして返すことじゃないのかな～？
だって金融機関からの借り入れだったら潰れてたかも知れないって事ですよね？それともただ甘えて返してないだけ？
いずれにしても、そんな状態でＤＭＥさんの目の届かない２店目は危険だと思うなぁ。飲食だし…。
偉そうにスマソ

503 ：SAN：2001/08/02(木) 16:20

うー。夕べの書きこみは酔ってるな。
今朝は今朝で二日酔いでいつもは避けるキリバンなんて取ってるし。
気付かなかったああ。
・
しかしみなさん堅実でいいなあ。でも男はやらなけりゃならない
時もあるしねえ。（あおりではないですが）

504 ：DME：2001/08/02(木) 16:32

遅レスすいません。なんか皆様のレスを読み、俄然やる気が出てきました。
サラリーマン時代、上司に恵まれ、私が悪いときは本気でぼろかすに叱って
くれる方が多かったのですが今は私を叱ってくれる人がおらず、考えが変な方向に
行ってたのですが、今一度がむしゃらにやります。
なんかいつも逃げ道を作ってしまうためだらだらとしてしまうのだと思います。

505 ：DME：2001/08/02(木) 16:36

ううでも心に皆さんの言葉が突き刺さりました。
でもなんかすごい嬉しい、、。何故だろう。

506 ：DME：2001/08/02(木) 19:20

なんか自暴自棄になっておりましたが今日昼の営業を休み、家で寝た所、
普通の精神状態に戻りました。
皆さんのおっしゃるとうり、徐々にですがアクセルを踏み込みたいと思います。
＞保険番号１さん
私の知っている所が月３から４万枚のチラシ配布で月商４００から５００万、
私の所が８千から一万枚くらいです。３から４万枚枚撒いて私の店がそこまで
売り上げが伸びるかが怖く、ひっそりとやっていたのですが（従業員がいなく、撒いても注文をさばききれないこともありましたので）
人手もできたので勝負したいと思います。
それでダメならばあきらめつきますし。

507 ：保険番号１：2001/08/02(木) 20:52

ＳＡＮさん
＞今日人間ドックで、肝脂肪と中性脂肪注意とか言われました。
＞からだ年齢１０歳上以上だって。命かけて仕事しているもんねえ。

あのー、それはちょっと違うのでは。（笑）

508 ：DME：2001/08/02(木) 20:54

うう、祭りは昨日の夜だったのですね。
皆さん私のために来てくれたのに私がいなかったばかりに、、。
実は子供が熱を、、言い訳ですけど。
SANさん放置プレイしてすいません。
いま私もそんな気分なのでお許し下さい。

509 ：SAN：2001/08/02(木) 22:21

命懸けで放置プレイ。嫌じゃないですけど。（くーっ今日は酔ってないのに
スタイルがかわんない）

510 ：SAN：2001/08/02(木) 22:41

今日も暑いですね。私の住んでいるのは南国か？
しかし、私はここばっか１日何度も見ちゃってます。
みなさん一生懸命なので励みになります。
私は適度なところで引退して、奥さんと食べてくのが
いっぱいいっぱいでいいので飲み屋さんでもやろうかな
なんて思ってたのですが甘いと分かりました。（甘すぎでした！）
・
最近はどの店に行っても真剣に見ています。
いいお店には遊び心があって、お店の人も楽しんでますね。
広告でもそうです。タイミングと運もあるしね。
人生ゲームですね。奥が深いゲーム。
しかし個人で店持っている人は偉いなあ。自分で始めた人なら
なおさら。借金の恐怖感一人で味わうんだもんねえ。尊敬します。
また勉強させて下さい。

511 ：DME：2001/08/02(木) 22:44

家に帰るんで今日ラス書き込みです（家が遠いんです）。
もう少し詳しく書きますと、
業界平均客単価3000円から4000円　　　当店　4500円から5000円
　　　　原価率３０％から３３％　　　当店　　３８％から４０％
　　　　（チェーンだと本部がぼってるから本当はもっと低い）
新規客比率　適正６０から７０％　　　当店　　３０から４０％
（適正より高い＝店に問題があり、リピーターが来ない。低い＝チラシまかな過ぎ）
商圏人口12万世帯。競合店舗安売り店3件同じ土俵が４店です。　　

512 ：如水会エリート：2001/08/03(金) 00:49

なんかこのスレ見てるとあげてくなってくるよ（ｗ

513 ：たこ社長：2001/08/03(金) 02:08

今日は生５杯に焼酎。
みんなにこれだけ反対されてもどうしてもやりたいというＤＭＥさんをわたしは応援したい。
チラシは？だけど。

514 ：てんちょ：2001/08/03(金) 02:35

原価率かなり高いですね、寿司だし仕入が本部発注ならこのくらいか
月商最低でも３５０は無いと辛そう…。私一応握れますけど応援に行きましょうか？
私も元チェーンですから早さ（だけ）なら自信ありますけど（笑）
真剣にやっているのに茶化しちゃダメですね、反省。

＞ＳＡＮさん
ちょっとコツをお教えしましょう。店に行って美味いと思ったら、褒めまくりましょう。
以外と簡単にレシピを教えてくれます（笑）それをため込んでいくのです。その代わり自分のところで作っているところにしか通用しませんが。

515 ：たこ社長：2001/08/03(金) 02:55

みんな一番得意なとこでつまずくんですよ。安さが売り物ならもっと安い。
格式が自慢ならもっと格上。

「私のどこが好き？」
「全部」

「おっぱいがでかい」と言うと、もっとでかい女の人が来たら困ります。
困らなくても全部と言っておきましょう。

516 ：イカ専務：2001/08/03(金) 10:55

昨日は家族サービスしておりました。今時の女の子はスタイル
いいなぁ（涎ってのはどうでもｲｲ！

>ＤＭＥさん
てんちょさんの >>502 に全く同意ですわ。頑張って欲しいです。

>たこ社長
私は一日かけて生７杯でした（疲れた）それと↓私なら・・・

>「私のどこが好き？」

「って俺に聞いてくれるところ」と答えます。なんてね。

517 ：DME：2001/08/03(金) 11:43

皆さん数字に強くて、、、
一人くらい精神論とか根性論で言ってくれても、、、（うそです）。
でも私のためにここまで考えてもらえるとは。嬉しい限りです。
＞てんちょさん是非来て下さい。
でも本当に来たらここの皆さんが「いまごろのっとられてるころかなー」
と書き込んでる姿が目に浮かぶ。

518 ：SAN：2001/08/03(金) 12:04

>DMEさん
何度もいいますがゲームですよ。経営ゲーム。
いくら宣伝費かけていくら返ってきたか。他に方法はないのかとかを考えるゲーム。
いくら馬券買っていくら返ったか。ＴＯＴＯではどうかとかを考えるのといっしょ。
ただし、前者のほうが成功確率がうーーーーーーんと高い。
数字ゲーム。
まあ、私は根性論も自分に対しては好きですが、、、。
どうあれ結果はまた知らせて欲しいとこのスレの人は多分全員思っています。
・
ていうか
＞でも本当に来たらここの皆さんが「いまごろのっとられてるころかなー」
＞と書き込んでる姿が目に浮かぶ。
よく分かっていますねえ。（ｗ
最初から読んでいるだけある。真剣に読むとすごい量だなあ。

519 ：DME：2001/08/03(金) 13:10

＞SANさん
有り金全部競馬にぶちこみます！！いや、あの、うそです。
精神的に立ち直ったのでもう大丈夫です。
オープン当時の情熱が戻り、自分の店の強みを再確認しました。
すぐに結果が出ないので報告は先になりますが期待して下さい。
＞てんちょさん
何か経歴が似ているような、、。私の経歴は某牛丼チェーンにて５年、
その子会社の回転鮨チェーンにて２年、その後宅配鮨チェーンにて半年勤務の後、
今の店をオープンしました。（名古屋の方の牛丼チェーンて、、バレバレだなあ）
うちの原価率が高いのには理由がありまして、、、ちょっとまた長くなるんで一端、、すいません。

520 ：DME：2001/08/03(金) 13:37

ええー私が最後に勤めた宅配鮨チェーンに私はビックリしまして、、
まずいけど安い材料のオンパレードでして、一例をあげれば真鯛＝冷凍、
冷凍ホッキ貝＝安いけど味はＮＧ、白身は冷凍からすがれい、、回転鮨で新鮮な
生の魚に慣れた私にはこんな商品で４０００円だの６０００円だのお金を頂くのは
申し訳ない、幸い半年も勤めれば最低限のノウハウは掴めましたので、自分で
理想の店を作るべく、退社しました。その時にそこに出入りしていた業者さんに
うちにも来てくれるようお願いしたら同じ値段で入れてくれるとのこと（社長がリベート
もらっているかは不明ですが）。
ですので原価が高い理由はそこよりグレードの高い物を使っているとお考え頂ければと思います。
自分が食べてうまい！と思うものだけ入れてます、、自己満足かなあ。
＞たこ社長さん
 >>501での書き込み、心につきささったんですけど。
しかし皆さんあんな私の訳わからない＆少ない情報の書き込みで
私の現状をピタリと当てるとは、、。
あと皆さんの厳しい意見の中で（客観的に見たらそうなるんですけど）
うなぎさんの暖かいレスがまた嬉しかったです。
是非オフ会の時は呼んで下さい。会わす顔なんかないんですけど。

521 ：DME：2001/08/03(金) 13:40

訂正
誤
＞客観的に見たらそうなるんですけど
正
客観的に見てそういうレスが来て当たり前なんですけど

522 ：イカ専務：2001/08/03(金) 14:34

ん？ＤＭＥさんも名古屋？なんですか？

523 ：てんちょ：2001/08/03(金) 14:42

＞でも本当に来たらここの皆さんが「いまごろのっとられてるころかなー」
＞と書き込んでる姿が目に浮かぶ。
うーん、なぜバレたんだろう（嘘

＞自分が食べてうまい！と思うものだけ入れてます、、自己満足かなあ。
私は好きです、そういうスタンス。

SANさんのおっしゃるように自分に向けてなら精神論もありかな、と思うのですが、さすがに自分以外にそれを言ってしまうのは憚られます。
私がDMEさんの立場なら多分イケイケでしょうね←とDMEさんの気持ちが固まってから言う卑怯者。

524 ：DME：2001/08/03(金) 15:17

＞イカ専務さん
今は関東です。
名古屋の時にどこかの牛丼屋でお会いしてるかも？

525 ：うなぎ：2001/08/03(金) 21:50

今、帰って来ました。疲労困憊です。
＞ＤＭＥさん　てんちょさん
＞自分が食べてうまい！と思うものだけ入れてます、、自己満足かなあ。
いいですよね！プライド持って仕事できるということは。
修行してた店でよく言われました。「自己満足できる仕事をせよ！」と。
時代がバブルってことと、店が高級割烹ってこともあったんでしょうが、
胸にジーンと来たことを今でも覚えています。
しかし、疲れました。。。来週もお出かけらしい。。。お父さんはいつお休み
できるんでしょうか。。。

526 ：SAN：2001/08/03(金) 22:10

お父さんにおやすみなどなあああーーい。
家族に最高に気をつかうべきですよ。
うなぎさんえらい！！
私は平日は深夜までプライドを持った仕事。休日は家族サービスと決めてます。
ちょっとネットするのが唯一お父さんの時間。
でいいでしょ？＞ＡＬＬ

527 ：イカ専務：2001/08/03(金) 22:44

うなぎさんお帰り～、お疲れ様です。しかし、ＳＡＮさんも
凄いですね・・・・

>私は平日は深夜までプライドを持った仕事。休日は家族サービスと決めてます。

私ゃ年に数回です。家族サービス・・・・そのせいか期待もされてません（ﾜﾗ

528 ：SAN：2001/08/04(土) 10:53

土日は書き入れ時だから、飲食さんは静かだなあ。
私はしごと。夜は家族と花火見物。あすもサービス。サービス業だもん。

529 ：てんちょ：2001/08/04(土) 12:13

＞SANさん
顧客の満足度はどうですか？

530 ：DME：2001/08/04(土) 21:49

当方年中無休、、鬱、、帰ろう、、、。
でも１ヶ月代わってやるって言われても皆さんの方が大変な事はわかっているので
代わりませんのであしからずご了承下さい。ﾍﾟｺﾘ。
精神的には私が一番お気楽極楽なんだろうなあ。うう、、、。

531 ：うなぎ：2001/08/04(土) 21:55

＞SANさん
今頃大混雑の中ですかね？ウチも子供見に行ってます。
お父さんに休みはなしですか。。。たまには、年の頃なら25、6の婦女子と
ﾏｯﾀﾘしたいもんですが。。。あ！たこ社長さんは二十二才の方とはいかが
なされたんでしょうかね？その後の展開はあったんでしょうね！
ま・さ・か。。。いや、これ以上は言うまい。

532 ：たこ社長：2001/08/04(土) 22:28

二十一ですよ。
鋭意投資継続中です。わたしのカンではこの夏中には回収が始まるはず。

533 ：SAN：2001/08/04(土) 22:50

>529てんちょさん
満足度かあ。聞くのが怖いです。。。。。。
＞５３２たこ社長さん
いやいや、そうはなかなか行かないものです。
別に悔しくはありませんよ。
ふん、お大事に。

534 ：うなぎ：2001/08/05(日) 00:13

>たこ社長さん
二十一でしたか。さらにスゴイわけですね。まさか！とは思いますが、
ひょっとして、いや或いは結婚を前提にされたおつき合いなのでせうか？

535 ：SAN：2001/08/05(日) 14:02

うー。冴えないなあ。日曜日なのに仕事。しかも現場。げ・ん・ば。
まあ、年に何回もあることではないですが、、、。
今日は一体何度あるんだろう？うなぎ焼くいてても暑いでしょうから
まだいいか。

536 ：SAN：2001/08/05(日) 17:51

うをーー。
どうしても納入数量に足りない。不良品が多い。
あと100分の4ミリ（40ミクロン）なのに、、、。
もう今夜は盆踊りにでも行って、明日にかけるか。。。

537 ：へなへな＠抜け目なし：2001/08/05(日) 20:58

>たこ社長
投下資本の回収（商法チックだなｗ）をするのももちろんですが
婚前契約を弁護士にあらかじめ作ってもらいましょう。

かのドナルド・トランプも婚前契約をしていなければ
破産していたでしょうし。

友人の司法修習生に薦められました。
「うかつな男としたたか女の法律講座」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9971002345
「敗者復活―不動産王ドナルド・トランプの戦い」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%68%83%69%83%8B%83%68%81%40%83%67%83%89%83%93%83%76

私はすでに婚前契約を作ってもらう弁護士が決まってます（笑）

538 ：イカ専務：2001/08/05(日) 21:01

うわぁ・・・・分ります！そういう時って疲れますよね～、辛いん
ですよね～？・・・・でも社長自ら現場に立つんですか？

やっぱり製造業ってのはそんな社長でないとダメなんですかね？
ウチの社長は完全に営業畑ですんで、そういう事にはノータッチ
ですが・・・そこがﾁｮｯﾄ辛い現場担当者でした（ﾜﾗ

539 ：SAN：2001/08/06(月) 17:20

なんか怖いなへなへなさん、結婚も契約ですか？（ｗ
・
ところで
現場出ててまたまたいらんこと考えちゃいました。
限りある資源（お金）を使うのに、
　古くからやっていて明らかに赤字になっている仕事をしている部分の
機械を買いかえて採算に乗せるのがいいか、
　稼ぎ頭になっている製品にお金を突っ込んでさらに合理化や自動化するか。
・
見極めるにはどうしたらいいでしょう？
どなたか私が納得するヒントを下さいませんか？
・
　例えば飲食店なら手間ひまがかかり採算に悪いメニューを効率よく
出来るようにするか、稼ぎ頭をさらに早く出きるように投資するかということ。
・
８０－２０ってなことじゃなく経験値でなにかないですかねえ。

540 ：保険番号１：2001/08/06(月) 18:48

＞５３９
ＳＡＮさん、こんにちは。

私の浅い経験では、昔よくて今赤字のものは即刻やめたほうが
良いと思います。うちは交換機のテスターを作っていて
4年前までは儲けさせてもらいました。
それからズルズルと利益がなくなってきて、最後には仕事も無くなってきました。
仕事が減っている時点で、止めたほうがいいなと感じてはいましたが、
それでも慣れている仕事なので、続けてしまいました。
続けていれば危機感はないのです。
さっさとやめていれば、危機感をもって別のことをやって
改善したと後悔しています。結果的には対応が2年くらい遅れてしまった。

赤字になるということは顧客に価値が無くなってしまったという
ことだと思います。
機械を入れるのはますます深みにはまるだけだと思います。
なにか画期的なことでやりなおすなら別でしょうが。
機械導入位ではだめでしょう。
それとこちらの都合ではなく顧客の都合で考える
べきだと思います。
顧客に価値があるかどうか。

541 ：イカ専務：2001/08/06(月) 19:16

>>539
生意気に私もカキコ。その旧い機械で作っている製品の今後の
需要と、顧客からどれだけ要望されているか？ではないですかね。

542 ：出前すし屋：2001/08/06(月) 21:09

コテハン２つは紛らわしいので戻します。
＞SANさん
KANBANもKAIZENも知らない非効率飲食店主の私からはちょっと、、、。
ABC分析のＣが切り捨てられない私、、、。

543 ：出前すし屋：2001/08/06(月) 21:54

知ったかぶりの自分のレスを読み返して死亡。
皆様おやすみなさい。
飲食店的観点から見ればイカ専務さんと同じで
お客様が望んでいる方を優先したいです、はい（言ってる事はずれてますけど）。
やっぱり自分の店の売り（お客様の得）って奴です。
もうすこし私に商売気があればドライに原価率下げ、扱い点数絞り込みをするんですけど。

544 ：うなぎ：2001/08/06(月) 21:54

>SANさん
僕なんぞがレスしてよいものかどうかわかりませんが、レスさせていただきます。
僕なら稼ぎ頭に特化します。商品（製品）アイテム数は少ない方がロスも少なく
原価計算もしやすく、なお且つスペシャリストのイメージができるからです。
たこ社長さんはご存じだと思うんですけど、金沢に第七餃子店ってトコがある
んです。そこは、最初は色々なことやってたらしいんですけど、餃子が売れて
それに特化して、4億2000万売るそうです。憧れてます。。。
ちなみに、http://www.google.com/search?q=%91%E6%8E%B5%E9L%8Eq%93X&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&filter=0&num=50

545 ：SAN：2001/08/06(月) 22:37

みなさん、ありがとうございます。
私の書き方が悪かったです。今更書いてもなんだか
変ですが書きます。
・
私の業界では一度受けた仕事は途中で断ることが出来ません。
だんだん生産数は減るのですがオーダーがあれば
少しでも作ります。年々機械が老朽化してきて精度も
落ち、一個生産するにも多大なコストがかかります。
その負の部分に時間がかかっていて、正の部分がままならない！
そんな状況でした。
・
まあ、そんな感じです。
聞いた話では個人経営の喫茶店では、コーヒーが一番はけるのですが、
紅茶やミルクがないと、定客が付かないそうです。
そのいくらにもならない負の部分に鮮度を保つのは相当なジレンマ
らしいですね。
皆様お騒がせいたしました。

546 ：イカ専務：2001/08/06(月) 23:08

>私の業界では一度受けた仕事は途中で断ることが出来ません。

何処でも一緒ですね。ウチの業界でもそうです。例えば最初の
見積もり段階で、仮に1000単位の前提で金額を出しても、守られる
事は少ないです。

>だんだん生産数は減るのですがオーダーがあれば
>少しでも作ります。年々機械が老朽化してきて精度も
>落ち、一個生産するにも多大なコストがかかります。
>その負の部分に時間がかかっていて、正の部分がままならない

うーん・・・私なら出来るかどうか？は別にして・・・・
1.外注手配の可否の検討
2.発注元との交渉（最低注文数の設定＆値上げ＆納入日の設定の自由）
3.取引辞めちゃう（ﾜﾗ

3は勿論冗談ですが、実際1と2はやりました。1は自社でメリットが
無い製品でも、それが得意な企業にとっては安価に高品質が保てます
よね。

2はお客さんの製品に対する重要度が計れます。と、同時に顧客の
自社に対しての好感度を計る事も出来ます。これでもし仮に他社に
仕事が流れても、それはそれで良しとします。仮にこちらの要求を
飲んで貰えなくて、受注が継続した場合は、自社に対する依存度は
かなり高いと判断出来ます。

その後再度交渉します。その際、ただ単に値上げするのではなく、
工程を見せて、原価計算を弾き出して納得させます。実際成功
した事あります。失敗の方が多いですが(ﾜﾗ

547 ：H：2001/08/06(月) 23:25

>>539,>>545

お久しぶりです SANさん
さて、その製品に将来性によるんですが、
1案：外注に出す。
もう将来性が無いことが明確ならば、もう外注に出しちゃう
（機械1台でやってる三ちゃん工場なんかに、
もしくは開き直って中国企業とか）
まぁ、ＱＡＶとかうるさいですが、これさえクリアーしちゃえば結構楽です
2案.現在稼動している設備に混流化
今引き当てている機械を停止させて、現在採算性のあるラインに混流しちゃう
でも、これやると生産管理とか品質とかぐちゃぐちゃになって、
今採算性のある製品までおかしくなるかもしれないんですよね
3案.新規設備の導入
心機一転新規設備を導入して、生産性も改善して、収益改善を図る。
でも、固定費がねぇ・・・償却が厳しいですよね。
まぁ、新しい機械を入れたときに機械の引当計画も見直して、
他の設備も徐却しちゃうのも手ですよね。
2台→1台とか
4案.納入ロットの交渉
納入先に、納入ロットの見直しをお願いする。
該当する製品がアフターマーケットだけになってると
この手も効きますよね。
あ、当然、機械も金型も償却終わってるって前提です。

まぁ、いろいろ書きましたが、参考にしてください。
（参考にもならないかもしれない（核爆））

548 ：H：2001/08/06(月) 23:28

>>546
すいません。
同じようなこと書いちゃいましたね。

こっちが長いことかかってるうちに更新が進んだようですね

549 ：イカ専務：2001/08/06(月) 23:45

>>548　Ｈさん
はじめまして！です。

>すいません。
>同じようなこと書いちゃいましたね。

いえいえ・・・ほとんど同じご意見でしたね。ﾋﾞｸｰﾘしました。
特に1と4。

と・同時にﾁｮｯﾄ安心＋自信が付いちゃいました（ﾜﾗ

550 ：てんちょ：2001/08/07(火) 02:44

久しぶりに来てみると結構盛況だ…ちょっと前まで一日見なくてもそんなにレス付かなかったのに（笑）
私は製造業は未経験なのですが、ＳＡＮさんが噛み砕いて説明していただいているのを見ると「人気のない定番メニューをどうするか？」ってことですね（飲食にしか例えられない自分が虚しい）
ロスは増えるしかといってメニューから外すことも出来ない、と。
メニューから外せないなら、とことんコストを落とす。位しか思いつきません、すいません、基本的に「殺してしまえホトトギス」の人間なもので…
とりあえず後出しじゃんけんでずるいのですが、外注とロット見直しに一票投じます。

551 ：たこ社長：2001/08/07(火) 03:40

一応コストとリターンを計算して決断を下してください。

ＳＡＮさんのとこは私が創造できる範囲を超えてるからなあ。てんちょさんと同じ
たとえを使わせていただくと、モツ鍋は止めたいけどすごくいい常連さんが毎日の
ようにそれを食べにきていただいてると。モツ鍋を止めましたとその常連さんに
言うかどうか。さらにＳＡＮさんの会社ならモツ鍋専従のような社員のことも
考えないといけないのでしょうから。

552 ：たこ社長：2001/08/07(火) 03:50

>>537
試供品のモニターをするために多大なる資金を投入しています。
別サンプルに美人でナイスバデイだけが取り柄の国立大出の完璧主義の才媛がいますが、
そちらが「体重を１０キロ以上落としたら考える」とおっしゃるので、体重の維持に気を
使ってます。前は２０キロと言ってたのになあ。
合い見積もり先好評受付中です。

553 ：SAN：2001/08/07(火) 17:27

うをー。みなさんどうもありがとうございます。
レスを見ていて、私には恵まれている部分とそうでない部分がはっきり
見えました。
恵まれている点。
一度受けた製品は数年間は続くので、売上はある程度読める。
得に２ヶ月くらい先まではかなり正確に読める。
→これってすごく恵まれていませんか？？
・
さみしい点。
１、数量が減ってきて採算が合わなくなってもやりつづけなければならない。
→一度受けた仕事をごねたら次の発注が無いんです。また、どんなに苦労しても
始めにお客様の望む値段ありきなので、自分がいくらかかってるかは関係ないっす。
２、ロットは交渉の余地がない
→かんばんを出されたら100個でも1個でも指示どおり納入するだけ。
３、そもそも交渉の余地がない。お客さんはジャストインタイムを望んでいるので、
途中で断るということが出来ない
→１点断ると言うことは全点やめる（店を閉める）ということなんです。
・
ただ、不採算の製品を作っている社員さんのモチベーション維持が大変。
いずれにしても、皆さん、採算部門を伸ばすより不採算を見なおせって感じですね。

554 ：たこ社長：2001/08/07(火) 19:26

不採算部門からの撤退はできません。
まだ試供品の味見も済んでないのに!!

555 ：SAN：2001/08/07(火) 19:34

＞５４４
下取りします。

556 ：SAN：2001/08/07(火) 19:38

＞５５４でした。
間違いのお詫びに下取り少しお金だしても良いです。

557 ：イカ専務：2001/08/07(火) 22:45

>>555
コラコラ（笑）は冗談として・・・・・

>ただ、不採算の製品を作っている社員さんのモチベーション維持が大変。

これはたこ社長さんの仰ってた　 >>551の

>さらにＳＡＮさんの会社ならモツ鍋専従のような社員のことも

ですよね。社員さんに利益の出ない仕事をやらせると、必ず
分りますもんね。絶対、士気が落ちます（過去の経験）こちらが
言わないのに、何故分ってしまうのか？と考えた事があります。
知らず知らず態度に出てしまうのでしょうか？・・・

確かに、一番考慮しなければならない事です。

558 ：名無しさん＠さぶー：2001/08/08(水) 00:29

＠さぶーでございます。遅れましたがご報告します。
>>464の顛末でござんす。

・・・・・・・結局社長が全部つまんでしまいました（激藁！！）
ﾊｧ・・・・・・・なんだか疲れました・・・・社長には社長の
事情が有るとは思うのですが・・・取りあえず、ご報告です。
皆さん、色々ご伝授有難う御座いました。これで＠さぶーは
逝ってきます。

559 ：たこ社長：2001/08/08(水) 01:15

全部つまんだ？　　良かったうちは半分で！「

560 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/08(水) 12:46

sorosoro!

561 ：H：2001/08/08(水) 12:58

>>553
やはり、ロットの交渉は難しいですか・・・・
外注化はあまり現実的ではないようですね。

とすると、
生産ロットを見直して、生産側の最適ロットを生産して、後は在庫を持つか？
他の製品と同じラインで混流化するか・・・・

で、モチベーションの話ですが社員にＱＣサークルでもやらせますかね。
製造体質改善で黒字化を目標設定する。
でも、結構こんなことやっているんですかね・・

562 ：SAN：2001/08/09(木) 17:23

>558さん
金額はいくらくらいなのでしょう？
すごい社長がいるなあ。なんに使ったんだろう？
＞５６１さん
人数が少なくてサークルにならない。。。。。
一人サークル。（泣）
・
しかし・今日はなぜか飲食スレで力みました。
宅配パスタってあるのかな。

563 ：てんちょ：2001/08/09(木) 17:44

＞SANさん
あります。宅配ピザが片手間にやっているところが多いですね。
もともと作り置きに向かず、茹でにも時間がかかるパスタは敬遠されがちなのですが、技術の進歩で茹で時間が大分短縮されたのがメニューに取り入れられ要因となったようです。

564 ：558：2001/08/09(木) 18:10

>>562

金額は４００万です。いやつまんだと云っても、自分で遣ったんじゃぁないと
・・・・思いたいです。

565 ：出前すし屋：2001/08/10(金) 20:38

SANさん
ちょっとあちらでは書けなくなってきたのでおじゃまします。

566 ：SAN：2001/08/10(金) 21:22

どうぞどうぞ。べつに私にきがねなく。
私もここで遊ばせていただいている一人です。

567 ：出前すし屋：2001/08/10(金) 22:02

うちのかみさんから
「最近帰りが遅いんじゃーゴルァー」
という電話が掛かってきたので今日はすいませんが失礼します。
いろいろ書きたかったのに、、、

568 ：てんちょ：2001/08/10(金) 22:02

では気兼ねなくあちらのネタを（笑）
宅配に向かないもの、というのは昨今ではほぼ無いと思われます。保存技術も上がってますし。
ＳＡＮさんの商売人根性（親しみを込めて）はすばらしいと思います。コストさえきっちりと管理できれば「なんでもあり」だとは私も思います。
たこ社長さん早く来ないかな。聞きたい（盗みたい？）

569 ：たこ社長：2001/08/10(金) 22:04

たいしたアイディアじゃないのに。

僕は宅配寿司の市場としてお年よりのいる家庭が大きくなると思います。つまり
家族で外食もままならず口が肥え金もある世帯。さらに一人暮らしのお年よりは
来客があった時に出す食事も困ってる。
それで宅配弁当を敬老の日に無料サービスするのでと言って民生委員の人に住所と
名前を聞きました。もちろん希望者には敬老の日（と前後何日か）は無料サービス
しました。それでけっこうリピーター（思ったほどでもないが）もできました。
この話はもう少しした方がいい？　もうお腹いっぱい？

570 ：SAN：2001/08/10(金) 22:17

>569
いや、頭良いなあ。感心しました。マジで。
で？

571 ：うなぎ：2001/08/10(金) 22:28

＞たこ社長さん
＞民生委員の人に住所と名前を聞きました。
ビックリしました。こんなやり方があるなんて。と、同時に個人情報の漏洩に
当たるって思ってしまいました。是非、続きをお願いします。

572 ：たこ社長：2001/08/10(金) 22:36

すいません。飲みに行く用事が........

573 ：てんちょ：2001/08/11(土) 11:37

これは盗む価値がある（笑）
何歳からの方を対象にしたのでしょうか？

574 ：イカ専務：2001/08/11(土) 12:11

>>573
素人なんで筋違いはご容赦。最近話題の介護サービスの企業とジョイント
するのは如何でしょう？

私の母が登録してサービスする側の立場ですが（もうすぐされる側←ﾜﾗ
今は介護サービスも飽和状態というか、過当競争なのでジョイントは
上手く行くかも？（いくらかのバックは必要かも）それでチラシなどの
配布をお願いする。

家族側も自分の手を患わず『おばぁちゃんもたまには御馳走食べれば？』
と多少の出費はあるが、イイ顔出来る。（これ重要）

企業側も大した労力は使わないし、少しでもバックがあれば協力する
かも知れませんね。

要は『宅配→店に赴く事が容易ではない人』がターゲットとたこ社長は
仰っているのでは？違ってたらｽﾏｿ

575 ：イカ専務：2001/08/11(土) 12:59

>宅配→店に赴く事が容易ではない人

を、もうちょっと具体的に考えてみました。私は小さな会社の平取
なんですが、社員の昼食（弁当屋が休みの時）や、夜食の手配に結構
時間を取られてます（それも悲しい話だな・・・ﾜﾗ）

場合によっては近隣の飲食店のメニューも貰って来てます。（出前可で
あれば、大概要望すればくれる）

ですから、宅配のチラシは結構集めてます。近隣の企業（大手ではなく、
中小・零細）にお配りになるってのは、もうお済ですか？出来れば
ハードケースに入れて、一社当たり２～３個置いたらどうでしょう？
で・定期的にチラシ（メニュー）を差し替える。ってのは？既出でしたら
ごめんなさいです。

576 ：保険番号１：2001/08/11(土) 14:02

>>569
たこ社長さんグッドアイデア。

ただ、民生委員とは貧しい人を援助している組織では
ないのでしょうか。
生活保護を貰っているとか。
疑問として、
そのような人は顧客としては良いのでしょうか。

577 ：出前すし屋：2001/08/11(土) 14:07

皆様レスありがとうございます。
お返事したいんですけど、お盆突入でなかなか書き込めません。すいませんです。
、、みんなで１００万づつ出し合って、やりましょうか？（笑）

578 ：てんちょ：2001/08/11(土) 14:49

＞すし屋さん
まかないの時間ですか？（笑）
人様が休みのときが稼ぎ時、わかっちゃいるけどちょっと寂しい。
私も今日は店舗勤務です。暇だけど・・・

579 ：たこ社長：2001/08/11(土) 20:48

取り急ぎ質問にお答えします。

>>571
最初は僕も教えてもらえるか心配してましたが。結論からいうと敬老の日の前に
回覧板で町内のお年よりの住所氏名年齢が回ってきました。田舎だから平気みたい。

>>573
無料の弁当を５０個くらい配りました。７０歳以上だったような。

>>574
弁当を配る事が「家事援助」になって介護保険料から金を取れないかと思いましたが
無理でした。介護サービスの会社と提携は考えもしませんでした。

>>575
会社関係はもう決まったとこがあるようでなかなか食い込めません。

>>576
民生委員の人が知人でした。老人と関係ないんですか？

>>577
お年よりは弁当をお昼と夜に半分づつ食べる人が多いです。生物は注意。

宅配弁当は居酒屋を経営している友人が昼の仕事で考えました。今は事情があって
お休みしてます。事情って昼夜働くのが嫌になったらしいです。深夜にまた。

580 ：出前すし屋：2001/08/11(土) 22:28

今日はそんなに、、、、来ませんでした。
明日、あさってあたりがやばいので今日はすいませんが
お先させて頂きます。ﾍﾟｺﾘ

581 ：うなぎ：2001/08/11(土) 23:16

＞たこ社長さん
ありがとうございます。僕も民生委員は生保にかかってる人が
お世話になる人だと思ってました。

＞出前すし屋さん
ウチも今日今一つでした。なんでだろ？あと、なんか向こうのスレ荒れ気味
ですね。レスしにくいです。

582 ：ＳＡＮ：2001/08/11(土) 23:20

＞５７９たこ社長様
よく考えてますねえ。
以後の購買量のことを考えると
採算というのはどうか分かりませんがまだ
アプローチの仕方は如何様にもあるでしょうね。
ていうかもっと考えてて小出しにしてますね。。。（ｗ
しかしすごいと思いました。脱毛です。

583 ：てんちょ：2001/08/12(日) 01:36

＞ＳＡＮさん
何げに面白い、たこ社長さんの野菊にも笑ったが（笑）

584 ：出前すし屋：2001/08/12(日) 10:39

今年は予約が少ない、、、

585 ：たこ社長：2001/08/12(日) 18:43

昔からあるのに一度も注文したことのない店は注文しづらいことの対策でかんがえました。

>>582
小出しにしてるというより、膨らましてるんですよ。昔から一を聞いて十しゃべると
いわれてます。お弁当の原価は２００円少々だったんで広告費としては安かったと
思います。チラシよりは。

>>584
過去に注文をくれたお宅にだけは毎月のようにポスティングするのは？

586 ：出前すし屋：2001/08/12(日) 22:18

明日に賭ける、、、。

587 ：出前すし屋：2001/08/13(月) 13:35

しまった、やっしまいました・・・

588 ：出前すし屋：2001/08/13(月) 14:14

今日もひまっぽい。
後自分の偽物が出てるのは複雑ですね。

589 ：たこ社長：2001/08/14(火) 03:45

＞出前すし屋さん
どれが偽物？
今年はお盆期間が分散してるのでは？

590 ：出前すし屋：2001/08/14(火) 10:05

>>587
は私じゃないです。なぜ私の名前を使ったのか意図がわからない、、、。
＞てんちょさん
そのようですね。去年は１３日が日曜日でドカーンだったんですけど
今年は土曜日からだらだらペースです。

591 ：イカ専務：2001/08/14(火) 20:00

あー・・・飲み過ぎ・・・気持ち悪～・・・・ひつまぶし
食いてー・・・・なんじゃそりゃ？

592 ：出前すし屋：2001/08/14(火) 21:30

>>590
はたこ社長さんへのレスでした。疲れてるなあ、、、。
＞たこ社長さん
去年の実績から忙しい、暇を予測したんですが大はずれでした。
今年はおっしゃるとおり土曜日から同じくらいの売り上げがずーと続いてます。

593 ：出前すし屋：2001/08/15(水) 21:55

お盆が終わったので明日より店の対策を考えます。

594 ：うなぎ：2001/08/15(水) 22:24

＞出前すし屋さん
今週いっぱいはある程度イケますよ。きっと。。。
ウチも今年は爆裂らしい爆裂がありませんでした。あーオフやりたいなー！

>イカちゃん
お盆は飲んでばっかりですか？ｗ

595 ：出前すし屋：2001/08/16(木) 21:05

＞うなぎさん
おっしゃるとおりお盆終わってなかったみたいです。
暇だと思ったらそこそこでした。

596 ：イカ専務：2001/08/17(金) 00:34

>>594
飲んでばかりです（ﾜﾗ）　明日（今日から）平日です。
オフお願いしますです。

597 ：てんちょ：2001/08/17(金) 17:46

お盆明けて会議、その後ＦＣ出店サポート、うーん忙しい。
＞うなぎさん、すし屋さん
今週がヤマですね、今年は１１～１９まで休みのところが多いようです。

偽者にはキャップがいいのでは？でもこんなﾏﾀｰﾘｽﾚに偽者ってあまり意味ないような気が。
何でだろ？

598 ：出前すし屋：2001/08/17(金) 20:34

うー、お盆終わってないみたいです。
暇だと思って人を少なくしてたら結構注文が来て
そんなに時間かかるならと２件断られました、、、。
併せて１万５千円、、、。

ところでSANさんはお盆中どこかへ行かれてるようですね。

599 ：イカ専務：2001/08/17(金) 21:57

>>598
お盆は8/19迄の所が多そうですね。特に大手は。

>SANさんはお盆中どこかへ行かれてるようですね。
そ・それは禁句（じゃないです）ﾜﾗ

600 ：ＳＡＮ：2001/08/18(土) 00:02

いやいや、いますよーん。みなさん書き入れ時でしょ？
私はのんびりどき。明日からまたがんばりますです。

601 ：イカ専務：2001/08/18(土) 08:16

ＳＡＮさん、キリバンゲット！

602 ：ＳＡＮ：2001/08/18(土) 12:17

うわっ、ほんとだ。
キリ番苦手だがなあ。
きづかなかった、、、、。

603 ：てんちょ ◆oOu4QCEo：2001/08/18(土) 13:03

ちょっとテストです。私の偽者が出るとは思えませんが(笑）
昨日はなぜかスレッド大きすぎますの表示が出たなあ。珍とのバトルがこちらにも飛び火したのかと思った。

604 ：出前すし屋：2001/08/18(土) 13:47

SANさんお帰りなさい。
＞イカ専務さん
SANさんの琴線にまた触れたのかとビックリしましたよ。
＞てんちょさん
私も２重書きこです。とエラーが出ます。

605 ：出前すし屋：2001/08/18(土) 14:51

皆さん今日の夜はお寿司屋に行かれるのがよろしいかと、、、、。
８月１５日から１７日まで（昨日まで）市場が休みだったため、
今日は全部今日市場で仕入れた物だけだと思います。業界用語で「兄貴」とか「ちゃん」
とか呼ばれる「昨日仕入れた物」はないでしょう。
うちもイカやらカツオやら鯛やらイワシやら新鮮な物いっぱいで嬉しいです。

606 ：たこ社長：2001/08/18(土) 17:07

にいちゃんやま。

607 ：ＳＡＮ：2001/08/18(土) 17:40

＞６０４出前すし屋さん
＞SANさんの琴線にまた触れたのかとビックリしましたよ。
うっそー。なんか私って気難しいですか？？
とはいえ、へそ曲がりではあります。
私の行くすし屋さん、週３回しか仕入れに行きません。
で、特に白身（ひらめなど）は、これはさばいて４８時間、
これは６０時間ってちゃんと覚えてて出してます。
新鮮でさばきたてがうまいというのは妄想だなって思いますよ。
〆ものは、ネタ見て秒単位で計って何時間後がたべごろか見てます。
・
あと、エラーと読み込み不具合は私も出ます。このスレ、書き込み量が
多いのでもうご臨終間際か？みなさんに出会え、私は楽しかったです。（ｗ
へそ曲がり専用で、普通のお客さんにはなかなか通用しないけど。

608 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/18(土) 17:43

？

609 ：ＳＡＮ：2001/08/18(土) 17:45

うわ、最後の１文は〆もの、、文の後の文です。どうしてこうなったのかな。

610 ：ＳＡＮ：2001/08/18(土) 17:47

ていうか、たった今、ageた人がいる、、、、。
なんで、、、、、、、、、、、、、、、、。。。。鬱。

611 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/18(土) 18:35

612 ：H：2001/08/18(土) 19:32

>>605
出前すし屋さん
行ってきました。（えらい早い夕飯ですが・・・）
確かに青魚系がうまかったです。

613 ：出前すし屋：2001/08/18(土) 20:53

＞SANさん
いえ、、、琴線という言葉を知り、あまり意味の
わからぬまま使いました。未だよく意味がわかっておりません（爆死）。
おとつい飲んだ酒がぬけていないことにしていただければ、、、。
あと確かに白身系は死後硬直の関係で２日ほどたった方がいいですね。
昆布〆にしたり、、、。
あと私はここが無かったら今頃どうなっていたかわかりません。
是非続けて頂ければと思います。
＞Hさん
ありがとうございます。
本当に行って頂けるなんて嬉しいです。

614 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/18(土) 21:16

初めてこのスレ見ました。ちょっと入るのに勇気が要るほど、皆さん団結していて。
でも、なかなか真面目な返事が返ってくるスレッドがないので、
ご質問させていただきたいのですが。宜しいでしょうか？

615 ：イカ専務：2001/08/18(土) 21:58

>>614
>ちょっと入るのに勇気が要るほど、皆さん団結していて。

ﾁｮｯﾄ、ﾜﾗってしまいました。SANさん、ここって敷居が高いん
ですかね？

616 ：イカ専務：2001/08/18(土) 22:07

途中で送信してしまいました。>>614さん、どうぞ！

617 ：H：2001/08/19(日) 01:24

>>614
でもageないでね

618 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/19(日) 19:34

ｈａｇｅ！

619 ：てんちょ：2001/08/20(月) 16:29

ａｇｅ荒らしが来てますね、夏だなぁ。

＞イカさん
コテハンばかりだからじゃないですか？

>>614さん
どうぞご遠慮なく
私はレベルの高い質問にはレスつけられませんが（笑）

でもこのスレ育ちましたね～気が早いですけどパート２はたこ社長さん
あたりにいいスレタイトルを考えて欲しい。今雑談スレになってるし（笑）

620 ：SAN：2001/08/20(月) 16:52

＞夏だなあ、
に座布団1枚。素朴に笑い。

621 ：SAN：2001/08/20(月) 16:54

自爆。自分でやっておいて爆笑してしまいました。ほんとは泣。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/20(月) 17:19

SAN・・・オマエってホントに馬鹿だね。大馬鹿。

623 ：H：2001/08/20(月) 17:37

夏は暇人が多いってことですかね。
暇人がスレ見まくって、荒らすんですかね・・・

624 ：てんちょ：2001/08/20(月) 19:12

＞ＳＡＮさん
おいしすぎ（笑）

まあこんなﾏﾀｰﾘスレなら飽きてすぐいなくなるでしょ
とかいうと煽りになるか（笑）

625 ：SAN：2001/08/21(火) 08:40

しかし某スレのようにアラシとあおりって無くならないもんだなあ。
屈折している人が多いなあ。実社会では真面目な人だったりして。
私の場合、実態は冷酷な鬼ですが。（←よく言われます）
しかもＯＬ。
（とかいいつつ自爆防止のため慎重にサゲ確認しながら送付）

626 ：イカ専務：2001/08/21(火) 12:32

>>614さん、来ないですね～・・・
>コテハンばかりだからじゃないですか？

うーん・・・でしょうかねぇ・・・それはそうと皆さん台風には
お気を付けて。ウチの会社は早仕舞いの予定です。なんか去年の
大雨を思い出してしまう・・・

627 ：H：2001/08/21(火) 19:09

私は本日は、一晩待機です。

今夜は何も起こらないことを祈ります。

628 ：H：2001/08/22(水) 05:09

結局、一晩中待機でした。
まだ、台風１１号はこれからが本番です。
皆さん、御注意を

629 ：SAN：2001/08/22(水) 08:09

大変ですね。私はひといきついたというところですかね。

630 ：名無しさん＠あたっかー：2001/08/22(水) 09:48

このスレッドもつまらないな。
内容がない。
笑いとか爆笑とか書いてあるけど、面白くもなんともない。
よくこの程度で笑いがでてくるか不思議。
意味も文章が短すぎて判らないし、正しく理解していなくて頓珍漢なレスが
多い。
要するに内容はどうでもいいのだ。
寂しいから書いているんだね。

631 ：SAN：2001/08/22(水) 10:22

いやもう、完全に晴れました。うれしいです。
ところでうなぎさんの中間報告はないですか？

632 ：へなへな：2001/08/22(水) 12:52

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　|フサギコ漫談|
　　　　　￣￣￣￣￣￣　テンテケテーーン♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　目　　（゜Д゜,,）　　ミ゜Д゜彡　　　 (´
　　　　　　　　∥　　 ⊂　　つ　 ⊂ミ　ミつ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　∥　　　ヽ　　｀⊃　　ミ　　ミ⊃(´⌒;; ドドド
　　　　　　　　∥　　　　　し'　　　　　　し

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　ギコで～す。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |/
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　　　　　（゜Д゜）　目ミ゜Д゜ミ
　　　　　　　(|　　|)　 ||　(ミ　　ミ）
　　　　　　～|　　 | 　 ||　ミ　　ミ～
　　　　　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　/|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　　フッサールで～す。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

633 ：へなへな：2001/08/22(水) 12:55

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　このすれも順調にのびましたなぁ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |/
　　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　　（゜Д゜）　目ミ゜Д゜ミ
　　　　 (|　　|)　 ||　(ミ　　ミ)
　　　～|　　 | 　 ||　ミ　　ミ～
　　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そやな。ところで、僕らもそろそろ新スレの名前考えようか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここは、たこ社長さん、イカ専務さん
|　　うなぎさんとコテハンが水産系の方が多いから
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |/
　　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　　（゜Д゜）目　ミ゜Д゜ミ
　　　　 (|　　|)　 ||⊂ミ　　ミ)
　　　～|　　 | 　 ||　ミ　　ミ～
　　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おおいから？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　新スレ名「SANすし店」！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |/
　　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　　（；゜Д゜）目ミ゜Д゜ミ
　　　　 (|　　|)　 ||　(ミ　　ミ)
　　　～|　　 | 　 ||　ミ　　ミ～
　　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なにいってんの。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

634 ：へなへな：2001/08/22(水) 12:56

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　見た目は仏で実は鬼（本人談）のSANさんが
　水産系のコテハンさんを華麗な包丁さばきで
|　料理するんや血飛沫が乱れ飛んですごいでー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 |/
　　　　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　　　 ∑（；゜Д゜）　目ミ゜Д゜ミ
　　　　 |つ　つ　||⊂ミ　　ミ)
　　　～|　　 | 　 ||　ミ　　ミ～
　　　　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　　　　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それじゃスプラッターでだれもこないだろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　それに水産系コテハンさんの生き作りや女体盛り
　もあるんやで
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|/　　
　　　　 ∧_∧　　　　　∧,,∧
　　　　.( #゜Д゜)　目. ミ゜Д゜ミ
　　　　 (⊃ ＼⊃　||　(ミ　　ミ）
　　　　　＼　 )ρ ||　ミ　　ミ～
　　　　　くく　　 .||　 ∪ ∪
　　　　　/|　
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　やめんか！想像してしまっただろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

チャンチャン。

635 ：へなへな：2001/08/22(水) 12:58

たまに不真面目なネタフリを（笑）

636 ：てんちょ：2001/08/22(水) 14:37

おお、ＡＡが。
へなへなさんって真面目な時とそうでないときのギャップがいいなぁ。

637 ：イカ専務：2001/08/22(水) 15:02

>>633へなへなさん。

激ﾜﾗ！！特に・・・

>コテハンが水産系
>見た目は仏で実は鬼（本人談）のSANさん

これでアラシ対策になるかもね。そーいや、たこ社長さん、某スレ
（ハン板？）で暴れてましたね。あれも笑わせてもらいましたよん。

638 ：SAN：2001/08/22(水) 17:48

＞イカ専務さん
＞これでアラシ対策になるかもね。
そんなもんなりまっかいな。
アラシにはごめんなさいって謝るのみでんがな。
わては揉め事は嫌いやさかい。
テイラー氏見てみい。なんも悪ないのに気の毒やで。
・
しかしコテハンが水産系ってのはいい指摘でんなあ。
わて、今晩はヒマさかい、サッカーでも見て、水産系行って、
その後ちょっと遊んでこよっと。
て、こんな雑談スレだれも入ってこれへんわ。（バシッ）

639 ：出前すし屋：2001/08/22(水) 21:21

皆さんお久しぶりです。お盆の余韻でちょっと忙しかったので、、、
台風大丈夫でしたでしょうか？ＮＨＫを見て冷や冷やしました。東海地方凄そうだったので。
ちなみにこっちは来ませんでした。

新メンバーが来なかったのは、
新しいよさげなスナック発見
ドア開ける。
スナックのママ＆常連客に一斉に見られる。
回れ右といった所でしょうか？（笑

640 ：うなぎ：2001/08/22(水) 21:53

へなへなさん本物だったんですか？
僕、かちゅうしゃ使ってましてローカルであぼ～んしちゃいました。ｗ

＞ＳＡＮさん
盆前に器屋来まして、明けに実物持ってくるって言ってましたんで、
もうすぐ決定します。形として、廉価商品を作るのは間違い
ないです。ところで、スッポンっていいですか？
女性にいいイメージできないと思ってたんですが。。。

641 ：へなへな＠ふさふさマンセー：2001/08/22(水) 22:06

本物です（笑）。
わたし、フサギコ漫談シリーズ好きなんです。
とくにボケ役のフッサールが。

642 ：出前すし屋：2001/08/23(木) 02:09

「スタバ」スレでがんばりました。なんかあのスレでSANさんにお会いしたような気がします（ｗ

643 ：たこ社長：2001/08/23(木) 02:42

＞イカ専務さん
三箇所ぐらいでバトルしてます。どれのことですか？何故僕だとわかりました？
違うＨＮ使ってるのに。

644 ：SAN：2001/08/23(木) 11:48

＞６４２出前すし屋さん
今読んできましたが、この文体は私ジャンていう人いましたね。
謝り方もそっくり。へりくだった文。（ｗ
でも私、コテハンにはかなりこだわっているので、コテハン使わないで
書きこむのは煽り入れる時の（笑）単発で月1回か２回です。。。。。
たこ社長さんのはざっと見たけどわかんない。スレ名を教えてほしい。。。。。
しかしあの板すさんでいない発言の方が少ないなあ。
・
＞うなぎさん
いや女性はわかんない。私には必要、すっぽん。無責任ですみません。
でも、何度も言っていますが、家族ターゲットなら単価勝負もありですが
飲み屋さん的にするなら単価よりも重要な要素ありますよね。特色と言うか。
だれがターゲットかを絞らないと。戦術が違ってきますからね。
昨日吉野家に行って気がついたのですが、並だけ頼むお客さんって
少ないです。並＋けんちんとか並＋サラダとか卵になっている。
支払い金額は400円以上になってますよ。その辺が興味深いとか思いました。
雑談を読ませてすみません。
・
へなへなさん、また漫談よろしくお願いします。

645 ：イカ専務：2001/08/23(木) 12:28

>ＳＡＮさん。
何故関西弁？（ｗ

>たこ社長さんのはざっと見たけどわかんない。スレ名を教えてほしい
それが・・・今調べたんですけど・・・どっかに行っちゃったんです。
すみません。

>たこ社長。
>何故僕だとわかりました？違うＨＮ使ってるのに。

え？あら？たこ社長ってＨＭでカキコしてありましたが・・・
「あ～、酔ってる～」（笑）と思いながら見てました。

確か・・・ニュース板かハングル板だったと記憶してます。
絶妙なアオリなんで感服しました。・・・なんか水中バイク
みたいな物のコピペ（ハングル語で書かれていた）がありましたが？

646 ：出前すし屋：2001/08/23(木) 13:10

>SANさん
あ、違ってたんですか。すいません。
以前モス派だと聞いたものですから、てっきりSANさんかと思ってました。

私は疲れた時、ほのぼの板に行きます。あそこはいい人ばかり。

647 ：SAN：2001/08/23(木) 13:42

今見てきました。ほのぼの板。意味なくおもしろいな。なごむ。

648 ：イカ専務：2001/08/23(木) 15:14

私も行ってきました。ｹｺｰｳ笑えました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=honobono&key=996723031

649 ：出前すし屋：2001/08/25(土) 15:32

へたに、、、他のスレに行くんじゃなかった、、、。
引っ込みがつかなくなっちゃった、、、。

650 ：イカ専務：2001/08/25(土) 20:03

>>649
ど・どこに行って何やったんですか？詳細ｷﾎﾞｰﾝ！

651 ：出前すし屋：2001/08/25(土) 22:02

すいません、ここで書く内容じゃなかったです。
「転んでも泣かない」

652 ：へなへな：2001/08/26(日) 00:10

移住先考えておいたほうがいいですね。
15ｃｈとかいかが？

653 ：ＳＡＮ：2001/08/26(日) 01:05

了解。もしもの時ですね。１５ｃｈの何板？経済では
不釣合いかな。そんな日が来ないといいな。
それにしても皆さん、寂しい私を見捨てないないでね。
って愛人のせりふみたい。

654 ：イカ専務：01/08/26 10:26

>>652、>>653
付いて行きます。早めにURLｷﾎﾞｰﾝ

655 ：イカ専務：01/08/26 12:03

緊急報告です。どうやら２ちゃんは助かった模様。
ＵＮＩＸ板のハッカーがサーバーのプログラムを書き換えた
様です（詳細はアホだから判らない）どうもサーバーの負担を
１/３にすべく頑張ったところ１/１６まで減らせたそうです。
詳細はこちら↓の>33～>37です。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998765295

656 ：ＳＡＮ：01/08/26 20:18 ID:34o2ghzU

うれしいですねえ。だれかに感謝したいですね。
避難訓練もしなくてすんで。しといたほうが
いいですかねえ。へなへなさん。

657 ：H：01/08/26 21:08 ID:hvO3xR8A

結構昨夜はシャレになっていなかった。
とりあえず、避難しなくて良かったですね

658 ：イカ専務：01/08/26 21:09 ID:5rNHAIt6

今回は助かったみたいですが、それでも付け焼刃対応的なもの
らしいですね。避難訓練・・・最終的にはこの板の住人で
メーリングリストを組織してしまう・・・あるいはどなたかが
HP作って掲示板を設定する・・・しかないでしょう。

全部他力本願なのが辛い（ﾜﾗ

659 ：出前すし屋：01/08/26 22:27 ID:2tRNjxEY

＞イカ専務さん
昨日はすいませんでした。
いや、ちょっと軽い気持ちで他スレに行ったら凄い事になったんで。
ここで書くのは陰口言ってるような気がしたのでやめることにしました。
ヒントは昨日「２ちゃんの危機」があったにもかかわらず、不毛な議論を続けていた
所です。

いやーこの板のコテハンは辛いです。SANさん尊敬します。
私はあの「どこから野武士が飛び出してきて斬りつけられるかわからない」雰囲気
は辛いです。意地でも論破してやるぞという。あ、やっぱり愚痴になっちゃった。

「７人の侍」を１０年ぶりに見ました。私は菊千代みたい。
SANさんは山本カンベイ、、、、。書き逃げダッシュ！！！

660 ：へなへな：01/08/26 23:29 ID:NhWKU6.w

いきなりID制導入しましたね。

批判要望版その他で、IP保存しているのに、
完全匿名を名乗ってるとか、
運営に都合の悪いスレッドは丸ごと削除とかかかれてたけど
個々の運営そのものが謎だらけですなぁ。
いや、べつに単なる利用者だからかまわないのですけどね。

661 ：へなへな：01/08/26 23:33 ID:NhWKU6.w

訓練はしといたほうがいいですね。
メガボードか苺でしょう。
苺だったらとりあえず株版と経営版を分離してもらっとくとか。

662 ：ＳＡＮ：01/08/26 23:38 ID:54uufA4M

＞出前すし屋さん
＞いやーこの板のコテハンは辛いです。SANさん尊敬します。
尊敬だって。ぷぷぷ。笑いました。しかし私はコテハンにはこだわってます。
無記名で書き込みはほとんどないなあ。
それにしても、貴殿の書かれた、あのスレは結構書きにくいですね。
スレの前の方のゆるーい氏の意見より下は読むべきものが少ないし。
さらっと行きたいものです。（とかいって時々私は大変にリきみますが←まだ青い）

663 ：たこ社長：01/08/27 02:13 ID:Wz.qyh7w

>>645
私はラウンジとまちＢＢＳともう一箇所でバトルしました。
もちろん名無しですよ。コテハン使ってバトルする勇気はないです。
ID制導入でこのスレに来る事が多くなりそう。

664 ：SAN：01/08/27 08:37 ID:eeRhPMtw

じゃ、非難訓練。あちらには迷惑ですが。
http://www22.big.or.jp/~15ch/kabu/

665 ：イカ専務：01/08/27 09:14 ID:2RuektFo

>>663
ラウンジか・・・・もう一度見てこよう・・・
>>664
どこの板行けば良いんです？

666 ：SAN：01/08/27 13:45 ID:CbLq.TAQ

スタバでも頑張っているなあ。＞おすしやさん
＞６６５
それが板そのものです。経営板。

667 ：SAN：01/08/27 13:52 ID:CbLq.TAQ

ごめんなさい。今見たら経営じゃなくて、
株ベンチャー板でした。でも苺じゃ
そこが一番この板に近いかも。

668 ：出前すし屋：01/08/27 14:16 ID:TYNZO3aE

株板行ってきました。
へなへなさんが活躍してました。

身内の不幸で２，３日田舎に帰ります。、、、身内といっても大往生の義祖父なので、、、。

669 ：イカ専務：01/08/27 15:13 ID:FD6/2v22

>ＳＡＮさん了解です。
情報が錯綜しているみたいですが、やっぱりヤバいのは変らない
みたいですね。ちなみに１５ちゃんも、土曜日に難民がなだれ込んで
㌧㌦状態になったそうです。

>出前すし屋さん
お気を付けて。お帰りになっても２ちゃんが有ります様に（ｗ

670 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 19:29 ID:NDyQC6T2

コテハンの馴れ合いスレがこういうところで潜伏していると、少しづつでも
負担をかけるんですよ＞2ｃｈの運営に。
知り合いになったのは2ｃｈのおかげですが、今その必要が無いのであれば
650あたりにあったように、他の掲示板を借りて話したほうが良いのではないでしょうか？

煽りや罵倒が飛び交っても、活発な意見が交わされるのがこの掲示板の意義だと思うので、
是非検討してください。

671 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 20:31 ID:e7lXB7D.

>670
>コテハンの馴れ合いスレ

がお気に入らぬ様子なので、名無しさんにしてみました。また、

>煽りや罵倒が飛び交っても、活発な意見が交わされるのがこの掲示板の意義

納得です。それでは活発な意見交換をしたいと思います。確かにこの
スレは題名が「SANに聞け」ですので、必然的にSANのファン（なのか？）
が集まってきています。またコテハンで意見を言うと提案があったため、
馴れ合いの色が濃くなってるのも事実だと思います。

この板の住人も2ちゃんの危機は承知していますし、今まで遊ばせて
貰った事への感謝もあろうかと思います。じゃぁ具体的に何ができるか？
と言われると何も出来ませんが。

何度も貴兄のご意見を拝読させて頂きましたが、私にはあなたの仰る事は
この遊び場は大きさに限界がある。元気に遊ぶ奴の為の遊び場だ。隅で
コソコソ話しているだけだったら、この遊び場からでて行けとしか聞えない
のです。

672 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 20:39 ID:e7lXB7D.

貴兄にとってはこのスレは無意味で、2ちゃんの負荷にしかなって
いないとお考えでしょうが、それを言い出せばキリがないのでは
ないでしょうか？

例えば、私個人の意見ですが、モー娘板なんて無くなっても一向に
構いませんし、プロレス板も要らん。一度も見た事ない板も有るし。

でもそこの板の住人にとっては、大切にしている場所じゃぁないで
しょうか？貴兄が2ちゃんの行方を心配なさっているのは理解
出来ますが、このスレは遠慮しろとか、このスレは大事だとかと言う
判断は管理人以外の者が言い出しても意味がないんじゃないでしょうか？

673 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 20:45 ID:e7lXB7D.

私は結局、2ちゃんが今後どうなるかと考えると、悲観的な
見方をしています。多分になる様にしかならないと思います。

出きる限り負担を掛けない様な策があるなら、ご協力は致しますが、
発言を控えろという貴兄のご意見には納得出来ませんね。

それを言ったら、2ちゃんが2ちゃんで無くなってしまいますから。

674 ：SAN：01/08/27 21:16 ID:bzXszf.U

ぎょぎょ。なんにせよ私のせいでどなたかに迷惑をかけたの
ならすまないなあと素直に思います。ただ、６７２さんの言うこと
には賛成なのでこれからもさらにごめんなさい。
　最初からスレ名に相当な抵抗があったのですが、最近麻痺して
しまって私が調子に乗っている部分があったのでしょうか？
・
でも、、、ここは馴れ合いスレですが、このように少しずつコテハン
さんが増えたのは巨大掲示板だからです。
ＭＬにしたら仲間が増えないです。
・
私はいろんな人と知り合いたいです。
経営者は実社会では友人も友人じゃなくなったりします。
会社やっていたり店持っていたりすると
「お前にサラリーマンのつらさわかるか」とか、
「サラリーマンやめたやつに言われたくない」とか
何回も言われますので。
さみしいです。
で、同じ境遇の人と知り合いたい。また
学問を学んでいる人には意見を聞いていただき勉強させていただきたい。
自営業や零細経営者ってそんな方、多いのではないですか？
私だけですか？

675 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 21:52 ID:e7lXB7D.

>SANさん、671です。
スミマセン、今回は特別にageさせて下さい。

>煽りや罵倒が飛び交っても、活発な意見が交わされる
・・・のが　 >>670さんのご希望らしいんで。ただ私的には
煽り・アラしは不本意なんで自粛しておりますが・・・

>670さん
ご意見、拝聴致したくお待ちしております。（ｸﾙﾅﾗｷﾃﾐﾛ！ｺﾞﾙｧ!!）
　　　　　　　　　　　　　　　　冗談ですよ（ﾜﾗ　　↑

676 ：アポロン：01/08/27 22:14 ID:Kh9ZRjgk

いいだろうか？
この２チャンネルは多くの人が金を出して見ている。
そこではショーマンシップが求められる。
「いやー勉強になるなー、こんな発想があったのか」
という知的教養路線で行くか、馬鹿になってバラエティー
路線で行くかのどっちしかないのだ。

677 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 22:18 ID:e7lXB7D.

>この２チャンネルは多くの人が金を出して見ている

？？そうなの？俺は金払ってないけど？

>知的教養路線で行くか、馬鹿になってバラエティー路線

で？このスレはどっちなの？

678 ：39歳経営者：01/08/27 23:05 ID:XQlaBIvM

少し前からこのスレたまにＲＯＭってました。
うちの従業員から聞いて2ｃｈに来て、若者ばかりと思ったら、
経営学（とは名ばかりですが）板に年齢層が近かそうな人々がいて遊んでます。

最近はもっと同業・異業種の人々と、内容ある無しにかかわらず、
交流できるようになれば、楽しいだろうなと思っていました。
SANさん他皆さんは実際にお店に行かれたりして。素晴らしいと思いますよ。
こういう利用の仕方もありでしょうね。

利用方法はユーザーが決める物ですから。
それがへんであれば人も集まらないでしょうし。

これから（いつまで2ｃｈが続くかわかりませんが）顔出させていただきます。
定期的に荒らしましょうか？(笑
 >>676
あなたはご自分がエンターテイナーだと思ってるのですか？楽しい人です！
ある意味必要悪ですね。←誉め言葉と取っていただいてもかまいませんが。。

679 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 23:17 ID:nZexb.9g

べつに馴れ合いも構わないと思いますが、他のスレを「読むべきものが少ない」とか、「不毛な議論を続けている」とか書くのは止めてください。
あなた達にとっては、価値の無い不毛な議論かも知れませんが、そこで真面目に議論している人もいるのです。
もしそのように思うなら堂々と、そのスレに書き込むべきです。
このスレが「意味が無い」と言われて反論するなら、他のスレに対しても寛容でいて下さい。

680 ：アポロン：01/08/27 23:20 ID:Kh9ZRjgk

２ちゃんねるに書く奴は全員芸人であれ。

681 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/27 23:33 ID:2DFpbK8E

>>680
禿げしく同意です。
アナタの文章の行間を読むことが出来ない人には、
アナタは只のバカに見えるでしょうけどね。

682 ：H：01/08/27 23:59 ID:hDiUzDVk

あえて私はコテハンのままで書きますが、
やはり私も >>679と同意見です。

確かに馴れ合い的なところもありますが、結構この板はまじめな議論をしている
人が多いです。
ここの板に来る人が自分なりの価値観で2chの存在意義を見出しているのですから、
その価値観は尊重してほしいです。
それに、この板は新参者が来ることを決して排除しているわけではないと思います。
私自身も、他の板でＳＡＮさんの事を知って、入ってきた新参者ですが、
快くほかのコテハンさんとも議論をさせてもらっています。
2chの意義は自分の意見が全くの他人にも気軽に見てもらえることだと思います。
これはＭＬなんかでは得られないものです。

だから、人の議論を「不毛」とか「不要」とか言わないでほしいです。
>>672の書いたことは「お前は不要だ！」と決め付けられて、
「我々は自分なりの価値観で議論している」という意味での反論ですから
自己防衛上やむをえないところもあると思います。
一方的に「出てけ！」というのは、それこそ２ｃｈの存在理由に反するものです。

ただ、>>680の発言はある面自分の発言には何らかの意味が無ければいけない
という点で、今後の参考にしたいと思います。

今回はあえてあげます。

683 ：イカ専務：01/08/28 00:19 ID:ifqPOedg

うーん？何だ？どーしちゃったんでしょう？取りあえずこの板の
皆さん、緊急時の対策考えてみました。

このスレ、もしくは掲示板全体に何か有った時は緊急連絡先です。
非常時は私までご連絡下さい。避難先を相談しましょう。

684 ：名無しさん＠あたっかー：01/08/28 01:35 ID:qeVPf5H.

＞６８２　Ｈ
オマエ、何か勘違いしているだろ？
他のスレを不毛、不要と言っていたのは、オマエらの方じゃないか！

＞６５９　出前すし屋
＞ヒントは昨日「２ちゃんの危機」があったにもかかわらず、不毛な議論を続けていた所です。

＞６６２　ＳＡＮ
＞スレの前の方のゆるーい氏の意見より下は読むべきものが少ないし。

685 ：うなぎ：01/08/28 02:40 ID:fGSEic7U

お久しぶりです。
なんか、えらいことになってますね。

僕なりの意見を。
色々意見おありでしょうが、ここは2ちゃんねる。楽しむもよし、
笑うもよし、情報を得るもよし、議論するもよしってことでは
ないでしょうか？

環境問題と似てますね。地球に一番優しいのは、
間違いなく人がいなくなることです。でも、それじゃ話になりません。
ここでもそうでしょう。人があっての2ちゃんねる。カキコあっての
2ちゃんねる。と、僕は思っています。ただし、多少の遠慮は必要
かもしれません。生意気言いました。すいません。

686 ：ＳＡＮ：01/08/28 06:51 ID:sUntY5xw

＞６７９さんの言う通りかもしれないなあ。他の方はわかりませんが
私にはちょっと反省点もあると思いました。
・
ただ、個人的に不毛やくだらないと思うスレや板はあってもいいと
思うんですよ。そこで議論の余地があればなおさら。
たとえばこのスレで問題を提起してもらい、そんなことないよって
言う人がいて、６７９さんのように言う人がいて、、、と続くのは
すごくいいと思いますがどうですか？
でもそんなのばかりじゃなく、テイラー氏のスレみたいに、
意見そのものでないことに言及してばかりでは近寄れないです。恐くて。
また私は特定企業の噂話のスレも近寄りがたいです。
で、そこそこで逃げるというのはどうでしょう？あれは私には合わないと
他で言ってもそれはそのひとの個性です。
戦わないとだめという事はないのでは？

687 ：ＳＡＮ：01/08/28 06:57 ID:sUntY5xw

＞３９歳経営者さん
虎年ですね？
同年代の異業種の経営者さんと知合いたいうのは
私もいつも思っていて市民大学のような勉強会などに
行ったり、いいといううわさを聞いた人にはぜんぜん
関係なくてもアポして出会いを求めたりしてそれが
結構後でつながったりしています。
自社の業界でないモノを垣間見るのはすごく刺激的ですね。
ところで貴殿は何やさんですか？
是非お知合いになって下さい。

688 ：イカ専務：01/08/28 09:19 ID:WKyxJrnU

うーん・・・・・・

>他のスレを不毛、不要と言っていたのは、オマエらの方じゃないか！

んなこたぁ、２ちゃんじゃいつもの事だし。ま・>>684さん、ここらで
止めときましょう。この手の話題が一番不毛そう。

689 ：イカ専務：01/08/28 11:27 ID:HU37L/tQ

話題変えます。以前からお聞きしたかった事なんですが、ＳＡＮさん
はじめ、皆さん交際費についてどのようにお考えでしょうか？

具体的な質問として・・・年商に対して交際費の割合ですとか、
一千万の受注の際には、これぐらいの金額までＯＫとか・・・
また、顧客に対して飲み食いさせるのか、現ナマ掴ませるのか（ｗ

企業秘密もあるでしょうが、こんなのやってるってのがあれば
ご伝授下さい。

690 ：ＳＡＮ：01/08/28 13:22 ID:pSR9/gb2

うーん、バーチャルからいきなり現実に引き戻された感じ。（ｗ
・
私はとくに考えたことは無いです。サラリーマンさんのように
投資効率に対しての効果をねらうとお客様が引いちゃうんですよ。
これだけごちになったらこのくらい仕事出さなければとかいうのは
負担になるから。不特定のお客様と商売している業界ではないので。
だいたい決まっていて２０人くらいかなあ。
その人達と一生付き合って（お世話になって）行くための交際費です。
とくに発注と関係無い部署の人も半分くらいはいますよ。
その人を心底買って自分も人間を買ってもらうようにしてます。
お仕事はその次。お客様の身内が無くなってもほんとに泣けちゃうくらいいれこんでます。
・
私は現生とか違法のことは全くやっていません。（冠婚葬祭祝儀とかはもちろん別）
1ヶ月の使用金額は、、、、、生臭過ぎかな。
私は正直に言いますよー。みなさんの意見も聞きたいなあ。

691 ：ＳＡＮ：01/08/28 13:28 ID:pSR9/gb2

最近よく読み直さずに送ることが多くて
漢字の変換間違いや、タイプミスがおおいなあ。
鬱だ。
＞無くなる
は
亡くなる
ですよね。くすん

692 ：イカ専務：01/08/28 17:39 ID:B1uQ7d9k

>690（←の方がサーバーの負担軽いらしいです）ＳＡＮさん。

現実に戻ってのご意見ありがとうございます（ﾜﾗ

>投資効率に対しての効果をねらうとお客様が引いちゃうんですよ
成る程・・・皆同じ事おっしゃいますね。

ウチの会社は結構生臭い事やってます。というか、周りがスゴイ
業界ですね。どうだろう・・・認められている上限近く交際費を
使ってます。（実際はオーバーしている）

私自身は設立以来、￥30000位しか使ってません。でも飲み屋で
名刺出すとモテルんだよなぁ・・・（けっこう辛いモンがあるよね）

私が接待して気を遣うのは、相手に負担に思われない様にする事。
友達（じゃぁ失礼ですが）みたいになっちゃう事かなぁ？

うーん・・・王道にテクニックは無いという事ですか・・・・

693 ：へなへな：01/08/29 12:48 ID:bvDoXxX6

とりあえず、台風一過ですかな。

694 ：出前すし屋：01/08/29 13:14 ID:ExT00rsU

またもや私の失言から、、、。皆さん申し訳ありません。

695 ：イカ：01/08/29 13:58 ID:PIJZzKkY

>693 へなへなさん。
「俺は台風なのか？！」って怒ってくるかも（ﾜﾗ

>694 出前すし屋さん。
ｷﾆｼﾅｰｲ♪

696 ：へなへな：01/08/29 14:05 ID:FCSHZEjQ

ま。そんなに発言量が多いわけじゃないから、
いざとなれば、雑談専用の無料掲示板なんていくらでもありますからね。

＞出前すし屋さん
おなじく気にしない気にしない。

＞イカサン
いつのまにか、肩書きがなくなってますね。

ところで不景気不景気といいますが、皆さんのところはいかがですか？

697 ：イカ（いつの間にか降格してました）：01/08/29 14:18 ID:k7cexjKM

>696
>そんなに発言量が多いわけじゃないから
と言うかこのスレの負担なんて、ホントーに微々たるものでは？

>不景気不景気といいますが、皆さんのところはいかがですか？
私個人のお話ですが、車も買えないです。妻の車も８年選手です。
私の今乗ってる車なんて２９年前です（ﾜﾗ

でも街を走ってると・・・セルシオ・クラウン・シーマ・・・・
ホントに不景気なの？日本って変な国・・・・

698 ：H：01/08/29 14:32 ID:fm3B71H.

私も前職で接待を受けることが多かったので、サラリーマンで受けるほうの立場から。
（某産業でのＯＥＭ調達をやってました。また、海外現法で調達部長も）

・食事だけならば全然問題なし。（ノー○○しゃぶしゃぶはだめですよ）
・２次会は、基本的にだめです。（部長職以上が一緒ならＯＫ）
・風俗産業・キャバクラは論外です。
この辺が会社の規定でした。ただ、実際には暗黙の掟があって、
・２回に１回はこちらが出すこと
・２次会も安いところ（いざとなれば自腹で払えるところ）ならＯＫ
で、絶対にやっちゃいけないのは
・相手先の工場を訪れたときに旅費・宿泊費を払ってもらうこと
・自分の行きつけの飲み屋にボトルを入れてもらうこと、ツケを払ってもらうこと
（これはわかりづらいだけに癒着の温床になりやすいのでばれた瞬間でクビ）

とまぁ、こんなところでした。
イカ専務さんのように、調達側が負担に思うような接待はかえって、こちらがひきます。
投資効果を期待した接待なんて論外、その瞬間で取引先リストからはずされる覚悟でどうぞ

逆に、過剰な接待を要求する人間にろくな調達マンはいません。
（一時期の某Ｎ社みたいに）
食い物にされるだけですよ
社内の人間関係をみて、上層部に行ったほうがいいかも・・・
（別にバカ正直に言うだけじゃなくて、「お宅の調達部の○○が、どこかの業者にたかってた」
なんてタレコミで充分です。）

699 ：へなへな：01/08/29 14:45 ID:bf4RkR3o

もしものためにMLの希望の方はこちらへ。
さげさげ団MLですが。
[email protected]

みなさん経験豊富で最年少の私はたちうちできませぬ。はぁ

700 ：イカ：01/08/29 17:04 ID:A3/WVRf6

>698 Ｈさん。ありがとうございます。

成る程・・・ちなみに、差し支えなければどんな業界・業種か
教えて頂ければ幸いです。

Ｈさんの以前の会社みたいなところだと、我々下請け業者も
やり易い（と言うか普通だと思います）です。

私自身は技術系と言う事も有り、出来れば「腕」で仕事を
受注できれば嬉しいのですが、中々難しいです。

>○○が、どこかの業者にたかってた」なんてタレコミで充分です。

会社辞める時にやってやろ（ｗ

ところで話変りますが、噂で今晩２１時に２ちゃんが一時ストップ
するそうです。で・明日だか明後日だかに、ひろゆき氏が声明を出す
との事です。

>699
そこへメールすれば良いんですか？

701 ：イカ：01/08/29 22:15 ID:t9R7KgeI

スミマセン　　↑　ガセだったようですね・・・・・

702 ：H：01/08/30 00:27 ID:NhR/yN3U

>>700 イカさん（いつの間に降格になったんですか）

最近、外資系が多くなった自動車産業です。
ただ、調達が専門職種として、会社の中で認知されているかどうかが
大きなポイントになりますね。

専門職種として認知されている会社では、社員に独占禁止法・下請け法なんかを
勉強させていますし、チェックは厳しいですね。
私のいた会社では、業者との癒着が原因で左遷された人間もいますね。

ただ、管理部門の一部（Ex：営業、経理部門の腰掛的な扱い）だと、
結構ひどくなりますね。

「どうせ、一時期の腰掛だから思い切りたかってやろう」なんて会社もあって、
一時期、他社の調達では「３年やると家が建つ」なんて話もあったようです。

>会社辞める時にやってやろ(w

別に会社辞めるときじゃなくても大丈夫ですよ。
hotmailかなんかでaddressとって、Mail一発！でも結構効きます。

703 ：イカ（分不相応なんで取りました）：01/08/30 17:41 ID:k4npRdNY

>Ｈさん、ありがとうございます。

>最近、外資系が多くなった自動車産業です
と言う事は私のお客さんじゃないですか！

>社員に独占禁止法・下請け法なんかを
>勉強させていますし、チェックは厳しいですね。

はー・・・メーカーによりけりなんですね。聞いた話では某社は
接待はＯＫだが、希望（高級店の指定など）を出すとＮＧだそうです。
タレコミ等もあるそうですが、噂が広まってその業者は結局干される
みたいです。

>別に会社辞めるときじゃなくても大丈夫ですよ
い・いや～気が小さいんで・・・・

704 ：出前すし屋：01/08/30 18:05 ID:SWZYlEec

すいません。とりとめのない話しをさせてください。
しかし不景気ですね。以前強がって、店の売り上げ低迷は内的要因がすべてとかいってましたが
本当はわかってます。景気のせいも十分あります。ううう、、、小泉さーんなんとかしてー。

田舎に帰って親戚に方々と酒を飲んだのですが、メンバーは
Ｍ農機のかた、先日２万人リストラを発表したＨの方、もう一人製造業の方、
地方銀行の方でしたが・・・・く、暗い、暗すぎる。楽観的なのは年の若い私と銀行の方
くらいでした。
私が「インフレにならないですかねえ」というと、笑いながら「インフレにするには
さらに大変なことをまずしなくては」とぴしゃりでした。うう、この場にいるのがつらい。
家に帰って新聞を開くと日経平均一万一千割れ、アメリカの景気減速、、もういやだ。

ちなみに義父の情報により、私の店は大苦戦、もう少しで田舎に帰るというのが一族中に伝わってました。
一応食っていけてるし、お盆後の売り上げは結構好調だし、８月の前年比売り上げは
１０３％くらいになりそうだし、、、、お義父さん、外堀を埋めるのは勘弁して下さい。

義父の言葉　「まあ、だめだったら帰ってきなさい。店やめるなら費用は出すし、半年くらいは
ゆっくりぼーっとしていいから。」
・・・・いーや、死んでも行きません。

本当にとりとめのない話しを聞いて頂いてありがとうございました。でもネットって
本音が言えていいですね。身内同士でも聞けないことってありますので。

705 ：SAN：01/08/30 18:08 ID:RtoWrrk6

そういえばＨさん、今は自動車関係から遠ざかっていると言ってみえましたね。
今の業界はどうですか？接待。
・

706 ：ＳＡＮ：01/08/30 18:55 ID:RtoWrrk6

出前すし屋さん。
何か方法はありますよね。絶対。信じるしかないですね。
たとえば業界全体がダメな時でも、勝っている人は必ずいます。
こんなに外食も安売りだとか言っても、値段じゃないところで
勝負して店を多数出しているところもあるし。
私の業界も海外シフトで絶不調とか言ってますが不思議と
新しい工場たてる人もいる。
何かがあるんですよ。稼ぐ何か。見えてないだけで。
私はそう信じて探し続けています。
・
いつだったか書いたけど、私の家、お寿司はあまり食べないのです。
で、絶対宅配のちらし見なかったのですが貴殿と知り合ってから
見るようになりました。。。。。。安いですねえ。
でも、やっぱり定番のマグロがあって、海老があって、イカがあって、。
だけではつまん無いです。これでは何か食べたいけどピザがいいかな、
うどんにしようかな、うーん。まあたまには寿司でいいか。って人しか
頼まないかも。
お寿司が好きだけど店には行けない人を取りこまなければ。
今日の新鮮な限定品！！！！！とかで煽って欲しいなあ。
またはおつまみ切り身セットとか。
・
なんてのが素人の意見。
でも食べるお客さんはみんな素人かもしれません。
もちろんそんなことは分かっていて何かの制約で出きないのでしょうが、、。
ただのつぶやきでした。頑張ってください。
あさって、朝食がなぜか築地のおすし屋さんの予定です。江戸前。
また書きますね。素人意見。

707 ：39歳経営者：01/08/30 23:42 ID:VcY6LXSU

こんばんは！
678で出没した者です。
なんか良いですねこのスレ。706のSANさんのご意見なんか、日常付き合っている人
などから、あまりきけないですよね、きっと。でもみなさんメーカーさんが多いのでしょうか？

私はあまり書いちゃうと他のスレの書きこみがバレバレですが、東京でレンタルビデオ店
を4店やっております。今後５年位で他業種に転業する可能性が高い業界です。
現状前年我は何とかしないでいる程度なのですが、先行き不安です。

元々大学出てフリーターやっていて、30で人の店を譲り受けた形で、いわゆる起業という
感じではなく経営者になってしまったので、スキルもなにもありません。
ただ、もう社員もいるし、アルバイトも３０人もいると逃げられないです（笑

おすしの話ですが、私はだいすきです。家内も好きで、何かあるとすぐ食べます。
給料前は回転寿司or宅配専門寿司、売上が良いとおすし屋ｻﾝ。
うなぎもだいすきですね。土用の頃は毎日のように食べていました。
近くだったら本当に毎日行きそうです。

取りとめもないことばかりですが、また。

708 ：H：01/08/31 02:58 ID:4qQmaSR2

>703 イカさん >705 SANさん
今は、競争厳しい自動車産業を離れて、超規制産業（ていうか流行の特殊法人）にいます。
実は今の会社は調達はあまり認知されていなくて、調達ではなく経理・総務をしています。
超規制産業にいると、接待は怖いですよ。あまりコストにうるさくないし、取引先選定も
はっきり言って、自分の思うままです。（まだうちは厳しいほうです。他社はもっと何でもあり）
だから、接待なんでもありの業界です。
今までの自分の環境から言うと身の毛がよだつくらい怖いですね。
（もう一歩足を踏み外すと奈落の底って感じです）

>706 SANさん
要は日本でしか生産できないもの（観点は品質、コスト、仕様、納期何でもいいんですが）が
見つけられるかなんですよね。
塑形材なら精度・開発スピード・金型投資削減、機能系なら、製品ノウハウなんでしょうけども。
（あと多品種少量生産のノウハウ）
これって言葉で言うと簡単なんですけど、探すのが大変です。
でも、自分の強みって何かな？って常に考え続けてほしいと思います。
今はみんな自分の弱みばかり見えちゃうから自信をなくしていますけど、
強みを伸ばしていかないと、何かをやる勇気が出てこないと思うんです。
私は競争社会から逃げちゃった人間ですけど

709 ：へなへな：01/08/31 07:01 ID:EbmnRHNU

>いかさん
そうです。

710 ：てんちょ：01/08/31 12:00 ID:Vk8v.C0Q

お久しぶりです。出張中です。
忙しくて見てなかったのですが、色々あったみたいですね。
また夜にでもレスします。

711 ：出前すし屋：01/08/31 21:25 ID:aL.ucOVk

が、頑張ります。新メニューは今まで来てくれなかった層を取り込もうと考えております。

712 ：出前すし屋：01/08/31 21:26 ID:aL.ucOVk

あげてしまった。逝ってきます。

713 ：H：01/08/31 22:49 ID:Vjj8Mep2

この板のコテハンさんへ

ついにこの2chも本当に存続できないかもしれません。
避難計画を実行に移したほうがいいかもしれませんね。

とりあえず、私はさげさげ団ＭＬに入りました。
皆さんの対応を教えてください。

714 ：へなへな：01/09/01 07:33 ID:SRwvJZcc

お気に入りのスレッドも保存したほうがいいですね。

715 ：H：01/09/01 10:20 ID:KLcOv6NI

>713
ごめんなさい。
管理人ひろゆきのネタでした。
でも、Yahooのトップニュースにのったら、普通信じちゃいませんか？

716 ：てんちょ：01/09/01 11:51 ID:4h802vrs

うーん、夜に書き込むと言いながら寝てしまった。酒はいかんなぁ。
＞すし屋さん
がんばってください。簡単に店が出来たり潰れたりするのがこの業界の特徴だけど
惰性で続ける事さえしなければ可能性は必ずあります。常に考えて、とりあえずやってみる。
仮説→実行→検証を繰り返していけば必ず光は見えてくるはず。期待してます。
と、プレッシャーをかけてみる。楽しんでください。

717 ：出前すし屋：01/09/01 15:55 ID:MYz0ZOfc

頑張ります。子供の為のもしっかりしなきゃ。と言いながら２ちゃんにかきこ。

718 ：SAN：01/09/01 20:52 ID:UzHrcPsM

よーし、皆さんがんばるということで一致ですね。
私も昨日お客さんと頑張ってきました。1泊２日。
来週もまた頑張りますよ！！！！！！！！！！！！！
こころの拠所の２ちゃんねるも一応はＯＫ？
とはいえ避難所は一応作りましたのでＭＬにて！！！！！
・
（余談）
明け方に「あんた火事は大丈夫？」というメールと電話が携帯に数本。
いや私はそんな危ないとこ行かないって。近くには居たけど。（ｗ
信用ゼロということがよくわかりました。
ご冥福をおいのりしたいです。

719 ：てんちょ：01/09/02 12:48 ID:yU3l7L32

私もがんばっております。知らない土地で一ヶ月の出張。これじゃ愚痴だよ（笑）
零細は道ばたの小銭拾って生きていくしかない、何でもやりまっせーてな感じですね。

ＭＬに入りたいのですが、連絡先を教えていただけますか？

720 ：H：01/09/02 14:28 ID:SfY4NF1c

>719 てんちょさん
私もよく、行かされました。
アメリカ・イギリス・タイ・フィリピン・シンガポール・パキスタン・台湾・・・・
サラリーマンも結局、「何でもやりまっせー」なんですよね。
で、今も仕事やってます。（こんなもん見てる暇があるなら、とっとと終わらせ！って感じなんですけど）

ＭＬのほうは >>699を見てください。

721 ：てんちょ：01/09/02 16:58 ID:y/nkOp32

＞Hさん
ありがとうございます。

メール送りましたのでよろしくお願いいたします、皆様。

722 ：イカ：01/09/03 17:44 ID:gs/O6y2I

＞へなへなさん。

私もメール送りました。宜しくお願いします。

723 ：ＳＡＮ：01/09/03 20:19 ID:kbuaGmwg

いや、べつに盛り上がっているわけではないですが、ＭＬ。
連絡網にはいいかと。
新人様がイイネタを出してくださればそれも可かと思いますねえ。
期待ワクワク。

724 ：イカ：01/09/03 21:02 ID:w8rP7UIQ

>723 ＳＡＮさん。

私がネタ出します（ｗ
ここではカキコできない話を・・・

725 ：てんちょ：01/09/03 22:26 ID:KweruZZ2

＞イカさん
私でもついていけるレベルのネタにしてくださいね（笑）

726 ：イカ：01/09/03 23:45 ID:SIELhyJo

>725　てんちょさん。

ご心配なく（ﾜﾗ

ここんとこ、経営板に新人のコテハンさんが出現しましたね。
同じ水産系コテハンですなぁ（あ・でも私はエサだ）

727 ：へなへな：01/09/04 08:12 ID:jRm6pM9Y

＞てんちょさん、イカさん。
招待メールだしましたので、それにしたがってお願いします。
正式登録が済んだ方は、自己紹介をしていただけると幸いです。

728 ：てんちょ：01/09/04 14:36 ID:i40vNJuk

＞へなへなさん
すいません、受信状態が悪くメールが届かないようです。
新アドで再送信しましたのでよろしくお願いしたします。
お手数おかけしまして申し訳ありません。
一応こちらにも新アド明記しておきます。
[email protected]

729 ：ＳＡＮ：01/09/04 16:59 ID:3frg911I

ふふふ。ＨＯＴＭＡＩＬの嵐ですか。
へなへなさんお疲れ様です。
＞イカ（専務）さん
あらかた出揃ったところで新ネタお願いします。
ワクワク。ワクワク。

730 ：イカ：01/09/04 17:04 ID:TUpkD/v6

>729

了解（ｗ

731 ：SAN：01/09/04 17:17 ID:3frg911I

すんごいレスポンスの早さ。とてもサゲ進とは思えないなあ。
みんな仕事してんのだろうか？（ｗ

732 ：いか：01/09/04 21:43 ID:wNJPd9fU

>へなへなさん。
登録完了・・・した筈です。これで良いですかね？（ﾜﾗ

>SANさん。
フッフッフッフ・・・SANさんが書きこみする時間って、大体
決まっているんですよ。

733 ：へなへな：01/09/05 19:48 ID:JfkDN.TQ

登録がおわりました。
しかしみんなホットメール。
使いにくくありません？

734 ：てんちょ：01/09/05 23:27 ID:wa7BC3CA

＞へなへなさん
お手数おかけしました、すいません。
Ｈｏｔｍａｉｌ確かに使いにくいですよね、そう思って取ったアドレスが使えなかったわけですけど（笑）

735 ：SAN：01/09/06 08:26 ID:mMT7YVUA

メール機能はともかくとしてＭＳＮのホームページから
ダウンロードできるＭＳＮメッセンジャーって秀悦ですよね。
仲間を登録していれば同時にオンラインしている時に知らせてくれ
てチャット（やお話）出来るんですよ。
これって常識なのかな？
私は最近知って、結構楽しいです。
仕事中に「よう、調子どうよ？」なんて入るとうれしくなっちゃいます。
私の方から入れた時は相手は邪魔かもしれませんが。（某氏、いつも邪魔して
すみません。）

736 ：イカ：01/09/06 09:14 ID:Q3hKgnY6

>735
どうやって登録（自分＆相手の名前）するんですか？詳細ｷﾎﾞｰﾝ
詳しくはＭＬでお願いしますです。

>うなぎさん。
ＭＬ登録しました？

737 ：SAN：01/09/06 09:56 ID:mMT7YVUA

いやあ、えらそうに書きましたが、よくわかんないです。
http://messenger.msn.co.jp/
なんですけどね。

738 ：イカ：01/09/06 10:23 ID:HHVVQI7.

>737
ありがとうございます。ヤフーのＭＪは登録してるんですが・・・
ウチに帰ってﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞします。

739 ：うなぎ：01/09/06 17:17 ID:HPT13Ghk

>イカさん

ML送信させてもらいました。

＞SANさん
僕もやほのMJあるんですけど、ICQが一番
よくできてますよね。

＞へなへなさん
メルよろしくお願いします。

740 ：へなへな：01/09/07 11:04

うなぎさん
招待メール送りました、
メールに従って登録してください。

741 ：SAN：01/09/07 18:21

ＭＳメッセンジャーいきなり使えなくなりました。
うーん、パソコンが悪いのかなあ。
やふーのほうもいいのか。よし、チャレンジだあ。
誰か私と話して下さい。頭はホットメールと同じで
ちゃれんじして見ます。

742 ：ＳＡＮ：01/09/07 19:02

ややや、めちゃくちゃいいじゃん。
やほ。ああああああああ、だれかともだちになって。

743 ：うなぎ：01/09/07 22:34

>>740 へなへなさん
ありがとうございます。
パスは任意でいいんですよね？ってもう登録しちゃいましたけど。ｗ

744 ：さげさげ団首領：01/09/09 06:53

おーう、、こんなにスレッド育っていたんですね。。なんかいいなあー。
ミナサマ宜しくお願い致します。

そういやあ、、IBMのビジネスコンダクトガイドラインはすごいですね。
接待どころかお歳暮お中元もお一切アウト。

ガラム。

745 ：テイラーをあがめよ：01/09/09 22:56

お初です。いつもここはROMしています。
実務派が多いようですし、>>623->>624のへなへなさんのような芸もないので
遠慮していました。私も水産系のコテハンに変えて参加しようかな。

SIVC代表さんまだこちら御覧になられていますか？
「社長って、た～いへん」の>32でレス頂いておきながら、
今日まで8月の月次の処理のトラブルに追われて書き込めないうちに、
あのスレが別の話題になってしまっていてレスできませんでした。
どうもすみません。
>社員の顔は勿論の事、その家族の顔まで分かるのです。
>単純にパフォーマンスだけで、判断できません。
こーゆー感覚、大企業にはないですねえ、、、
めちゃくちゃな仕事量与えられて「家庭崩壊したら誰が責任とってくれるんだよ」
とぼやいていた係長クラスが私の近くにはいました。

いや、突然関係ないスレの話でお邪魔しました。
ではでは、これで。

746 ：ＳＵＩ＠ＳＡＮ：01/09/10 15:38

水産系のＨＮにかえて見ました。
・
54歳の社員さんが何度も言うことをきかず怪我するのです。
決められた事が守れないのはお互いのためにならないので
辞めてもらえるかどうかを基準局に聞きに行きました。
基準局の人は過去の事故の報告書を見ながら、
「あんたは我慢強いよ。普通ここまで雇わないって。これ以上ケガしたら
本人もかわいそうだなあ。上手にしてやってください」
とのこと。辞めさせてもいいとは言わないけど。。。。。
で、本人に談判しようとしたら、80歳になる親が来るの。（二人暮し）
気の毒になって「ケガしにくい部署にするけど、給料減るよ」って言ったら
「ありがとうございます。なんでもいいので雇ってください。
実はもしダメなら息子と二人で死のうと思っていました。
先にそれ言うとおどしみたいで言えませんでした」って。
目がマジ。涙ぐんでて。
怖いよ。中小企業。いろんな意味で。文才があったらドラマ30本は書けます。
あっ、今笑った人いますね。笑えませんて。８０の親が来るんですよ。
スカーフして。（爆

747 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/10 18:52

なんか良い年した経営者がメッセンジャーとかで遊んでるのキモイよ。
貧乏零細企業は逝って下さい。

748 ：いか：01/09/10 20:41

>746
なんか・・じーんとしちゃいました。

749 ：ＳＩＶＣ代表：01/09/10 20:42

すみません、ＳＩＶＣ代表と申します。
なかなか飛び入りでは参加し難い雰囲気なので、遠巻きに時々ＲＯＭしていましたが、
この度、名指しのレスがありましたので、失礼ながらお邪魔させて頂きます。

＞テイラーをあがめよさん
律儀な方なのですね、そんな昔の事をわざわざ。。。
私の場合、その場で思いついた事を書きなぐるだけなので、
あまり丁寧にレスを頂けると、逆に恐縮してしまいます。

＞みなさまへ
何度かお邪魔させて頂いた事があるのですが、
過去レスをまだ全て読めていないので、なかなか雰囲気を掴めずにいます。
これからちょくちょく、勝手にお邪魔させて頂くかも知れませんが、
よろしくお願いします。

750 ：鯛を揚げよ：01/09/11 00:52

水産系にしてみたけれども、さすがに強引。改善の余地あり。。。

>ＳＵＩ＠ＳＡＮさん
凄い話ですね。。。(@@;
でもいい話ですよ。
うちの会社じゃ、別に解雇になるわけじゃないのに、
ストレスか何かのあまり、線路に飛び込んじゃう人もいるらしいっす。
正式には発表されない話なんですけどね。
でも、一人二人線路に飛び込んだところで会社全体は変わらない。
…ってこれ、復活した裏事情板に書くべきか。

>>SIVC代表さん
>そんな昔の事をわざわざ。。。

「そんな昔」てわずか1週間前、、、2ちゃん時間は早いですね。（ｗ

751 ：てんちょ＠ヒトデなし：01/09/12 12:29

私も水産系に、食べられませんが。
＞SANさん
痛いお話ですね、私も前職では仕事柄高齢者とはよくもめましたが、
自分の首に縄がかかっている状態だったので切り捨て御免でした。
よってコテハンもヒトデなし、ということで…

752 ：先生：01/09/12 21:23

実は私はもう参加しております。

753 ：SAN：01/09/13 10:49

↑だれよ？先生。
＞鯛を揚げよ、、、は苦しい。。。。。

754 ：鮮鯖：01/09/14 18:25

あ亀よさんと私は厨房に反感かってますからね。
どうしましょう。

755 ：へなへな：01/09/14 19:48

だれがだれだかわからないのですが

756 ：SAN：01/09/14 23:01

あ亀よは笑えました。
うーん、どなたかは想像つくのですが
鮮鯖の読み方と繋がりがわからんなあ。
たいら貝は亀よなんてのもいいなあ。

757 ：うなぎ：01/09/15 00:19

>>756
先生じゃないですか？
元祖「水産系」の方でせうか？

758 ：あ亀よ：01/09/15 00:31

ではとりあえず、ここのスレではこれで逝きます。

759 ：鮮鯖：01/09/15 20:12

犯人さがしはこのスレに似合いません。みんなで知らないふりして下さい。
鮮は決めてたんですが鯖は変換で魚ヘンがでたんで。
竜○人さんもいるんでしょ？

760 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/15 22:10

ええ！新展開。なんか訳わからない。

761 ：イカ：01/09/16 22:23

そ・そんなに水産系HNに拘る事無いジャン（ﾜﾗ

762 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/17 07:21

フジタはヤバイでしょ！長谷工ならまだしも（ﾜﾗ
でも今日明日は小心者の私は様子見です。

763 ：鮮鯖：01/09/17 13:52

↑誤爆？

764 ：鮮鯖：01/09/17 14:00

↑誤爆！！

765 ：あ亀よ：01/09/18 01:42

いや、自爆テロかも。

766 ：ＳＡＮ＠雑談：01/09/18 22:45

日曜日にはじめてブックＯフに行ったのですがすごい人。
店によって違うのでしょうけど、私の近所は専門書はほとんど無く、漫画ばっかし。
立ち読みの人もすごい。漫画喫茶状態。漫画の場合、
安すぎて一冊二冊では買えないけど、棚1段買っても数千円。でもそれだと持って
帰るのが恥かしい。引き取りはともかく配達サービスなんてのもあるのかな。
配達料がかかってもいいので。あればたなごと買うのに。
で、また引き取ってもらう。
ちょっと勉強になりました。

767 ：てんちょ＠ネタふり？：01/09/19 10:38

う、その話をされたら発言せぬわけにはいきますまい（笑）
棚ごとですか…そんな人は漫画喫茶の開店時くらいだなぁ
販売時の配達はやってないですね。
店長が融通の利く人なら言えばやってくれると思います。
宅急便で送る形になると思いますが、本は重いので結構高くつきますよ。
でも買うときに「同業の方ですか？」は聞かれると思います。
その時は「漫画喫茶の経営者です」とでも言ってやってください。
我々は「抜き」と言って競合店の商品力を落とすために
わざと他店の人気のある商品を買いに行きます。
それだと思われたら売ってくれません。
買取の時は大丈夫、引き取りに来ます、確かＢＯは１００冊以上からだったかな。
棚一段で大体５０冊くらいです。

私が店長なら私が自ら運んで名刺ももらっときます（笑）

768 ：ＳＡＮ：01/09/20 19:11

＞てんちょさん
いやべつにネタふりではないです。（ｗ
単純に感心したです。
仕事柄工作機械販売も結構関心があるのですが、
ここへ来てよい中古品がたくさん出ていますね。
廃業される工場も多いからでしょう。
中古が一巡して十数年モノばっかになってくるとさすがに
新品も売れ始めるらしいです。新品販売業者さんはあと
数年の辛抱と言っています。そんなにモツのかその会社？？？？？

769 ：ＳＡＮ＠雑談者：01/09/20 19:15

別件ですが新アイボをネットで衝動買い！！！！
セットで買って、後でよく見たらキャリングバッグが
１５０００円。ちょっと暴利じゃないの？？？（泣）
・
全くの雑談ばっかですみません。（←ヒマか？）

770 ：鮮鯖：01/09/21 08:39

また夏厨相手にバトルになりそう。しかも100スレ表示になってる。
もうしばらく上げないで下さいね

771 ：てんちょ：01/09/21 19:36

＞ＳＡＮさん
気をつけた方がいいですよ、
私の知り合いの勤め先の社長がＡＩＢＯ買って
従業員に見せびらかしたら非難囂々で
挙げ句の果てに盗まれたと言う話があります。
何ででしょう？無駄遣い感が高いのかな？転売目的？
まあまだ初期のプレミア付いてた頃の話ですけどね。

772 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/21 20:03

先生、申し訳ないんだけど自己紹介してくれない？
ここのスレだいたいみんなどういう仕事してる人かわかるんだけど
先生だけわからないから話しづらいんだよね。
学生さん？　　　煽りじゃないのよ。ただそれを言ってくれれば
絡みやすいなあと思って。

773 ：鮮鯖：01/09/22 01:14

やだ。
ここにはもう来ない。

774 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/22 20:00

先生って、あの、出張先生ですか？

775 ：名無しさん＠あたっかー：01/09/23 03:14

>>774
全然違います。

776 ：出前すし屋：01/09/23 14:16

宅配すしを始める前、真剣に漫画喫茶を出そうとしたのを思い出しました。
ブックオ●に相談しようともしてたのですが何だかんだで断念しました。
今思えばやめて正解だったと思います。
でもお店っていうのは「こういう店を出そう」と考えている時が一番楽しいです。

777 ：TAKOO：01/09/27 01:58

それは確かに楽しいです。
ただ長くなると一円も稼いでない自分にプレッシャーを感じるはず。

778 ：出前すし屋：01/09/27 18:03

確かに辛いですね。

779 ：イカ：01/09/27 18:45

皆さんお忙しいみたいですね・・・常連さんが来ねーや。
うなぎさんとこも大変みたいだしね・・・・

780 ：ＳＡＮ：01/09/27 21:22

いやもう大変だったんすよ。
この１０日くらい。
精神的な苦痛がすごかったです。
ふーーーーーーーーーー。
希望があるうちが楽しいですね。経営でもなんでも。
ふーーーーーーーーーー。

781 ：イカ：01/09/28 09:22

>780
何かあったんですか？（ネタなら出してｗ

782 ：ＳＡＮ：01/09/28 11:31

「あんたには期待してたのになあ。残念。」
お客さんがそう言った時、涙が出そうでした。ほんとうに。
いまのところ会社にもなんの実害もない内容なのですが、
お客さんの期待にこたえられないというのは最高にめげますねえ。
最近お金ではない部分で仕事をしているので、こういう言葉は
つらいです。
経営者ではないな。職人なんだなあ私はと実感しました。
バカ儲けしなくてもいいので、いい仕事がしたい。。。。。

783 ：イカ：01/09/28 15:03

>あんたには期待してたのになあ

品質ですか？納期ですか？

>職人なんだなあ

職人が経営するのと、経営者が職人をするのとでは若干違うと
思われますが、どうお考えになります？後者はあまり居ないと
思いますが・・・

784 ：SAN：01/09/29 00:59

いやあ、あんまりつらかったので飲んでました。一緒に飲んでいた人いわく。
「おまえ、儲かっているからそんなきれいごと言うんだよ。
いい仕事なんて必要ないよ。すべて金金。」
そのとおりかも。儲かってませんがとりあえずめちゃくちゃ困ってはいません。
でもね、だとすると人はなんのために働くのでしょう？
金？金？金？、、、、、、、、、どなたか教えて下さい。なんか泣けてきました。
＞イカさん
オフ会流れて残念です。またよろしく。
御質問の回答、、、納期でも品質でもないです。
お客様のピンチに、ある分野でずっとこたえてきたのですが今回は
ハードルが高くて答えられなかったのです。
あまりにも難易度が高くて。。。。。。。。。。。寂しいです。
それと、私は文科系の学校で経営理論とかかじっていたのですが、
家業から理科系の職人肌になった者です。
今では研究職人が天職だったらよかったな、なんて思います。
ＪＣには入らず、そのかわり研究学会に入ったりしてます。
まあ、経営も最高に近いレベルで楽しいですけどね。
でも今はとにかく寂しい。
力無いな、私は。負けませんけどね。
くだらなくてすみません。
会社経営しているとこんなことあたりまえかも。そんなことおくびにも出さない
社長さんが本当はりっぱですね。
それにしても人はなんのために働くのでしょう。
このスレ偶然読んでいるあなたに聞きたい。

785 ：TAKOO：01/09/29 06:42

＞SAN様

いつも頼ってくる人ほど「ちゃんとしてくれない」とか言いますよね。
けど本当にいい人に「困ったらいつでも言ってください」と言って
おきながら出来ない事もあるんですよね。
次回はお役に立てるように力をつけておくというのでどうでしょうか？

すごい金持ちでも若さを金で買えるなら全財産を払うと言いますよね。
若さは無限の（成長）の可能性があるからでしょう？
金よりも自分自身の成長ではないでしょうか？
まあ、世の中のほとんどの幸せは金で買えるというのも事実ですが。

ふと思ったんですがＳＡＮさんの弱点はむしろ「経営者」としての
部分にあるのではないでしょうか？
なんか経営者としての理想像にとらわれすぎてるような・・・。
完璧な職人なんていないじゃないですか。職人も日々勉強。経営者も
日々勉強でよろしいのでは？
やっぱり的外れか。

786 ：イカ：01/09/29 07:20

>784 SANさん
>おまえ、儲かっているからそんなきれいごと言うんだよ。

若輩ながら私でも同じ意味の事を言うかも。資金繰りが辛い時期が
ありましたから・・・企業はやっぱり儲けてナンボだと思います。

>でもね、だとすると人はなんのために働くのでしょう？

殆どの人の殆どの部分が金でしょう。でも金貰えば何でも出きる
わけではありません。＋αの部分がある訳で、それが多ければ多い
ほど、その人は幸せです。低レベルの考えで申し訳ないです（泣

〉お客様のピンチに、ある分野でずっとこたえてきたのです

うーん・・・私も仕事を断った事が何度もあります。ハードルが
高いって云えば聞こえは良いですが、要は無茶な要求って奴です。

まず、そのハードルの高さを説明して納得してもらうんですが、
断ることもお客さんの為だと、自分に言い聞かせてます。

TAKOOさんとかぶりますが、ご自分に厳しい所は尊敬いたしますが、
自虐的なまでに反省する事は必要ないんじゃ？

ちゃんとしたお客さんなら、今までのSANさん評価を蔑ろには
しない筈だと思いますよ。ホントに若輩が偉そうに申し訳ないです。
許してたもれ。

787 ：出前すし屋：01/09/29 13:49

うちの場合をお話します。
うちの場合は変な話しですが最初にお客さんが「おいしさ」にびっくりするのです。
いや全員ではありません。新規の何十分の一なのですが・・・。そしてそのお客さん達は
うちの熱狂的なファンになります。だいたい２日に１回ペースで半月続いたり、
一週間連続、一ヶ月に２５回頼んだりといろんなパターンがあり、暫くすると飽きて
一ヶ月に一度くらいのペースになります。

さて、私もこの間悲しい事がありました。Aさんという年輩の常連さんがいました。
それまでは一ヶ月に一度くらいのペースだったのですが、ある日、桶を回収にいった者に
「お宅は最高においしい」と言ってから、どんどん頼む頻度があがり、最後は２日に１回ペースになり、
桶を回収に行った者に１０００円渡して来たり、、、。

そして悲劇が、、、その日もAさんの家に桶を回収に行った者が帰ってきて
「Aさん、凄く恨めしそうに、今度はおいしいのを持ってきてね、と言ってました」
その日以来、Aさんより注文は来ません。・・・暫く悩みました。

また、別の所でも「こんなマグロの色ではお客さんに出せない！」と怒られてきたり、、、
いや、全然悪くなかったのですが、それまでがものすごくいいところを持っていたみたいで、、、。
常に「一期一会」でいい物を出そう出そうとしていますが、うちへの期待感がどんどん高くなって
しまうのも、辛いです。

長くなりましたがSANさんとも共通するところがありましたので、書き込みました。
SANさんの顧客の方も「ここなら期待に絶対に答えてくれる」という信頼感が高くなりすぎたのではないでしょうか？
どうでもいい会社相手ならば、怒ることはありませんので。

788 ：てんちょ：01/09/29 15:25

お久しぶりです。

＞どうでもいい会社相手ならば、怒ることはありませんので。

私もそう思います。クレームというのは期待しているからこそ言われるのだ、と
私も教えられてきました。

ＳＡＮさんの場合はＳＡＮさんがそれまでの難題を聞き入れ、
クリアーしてきたからこその一言だったのではないでしょうか？

要は向こうの甘えが増長してきただけで、
ＳＡＮさんが頭を悩ませる問題じゃないと思いますが？

他の仕事で見返してやりましょうよ。がんばって！！

ちなみに質問の答え
「私は金です（笑）」

789 ：出前すし屋：01/09/29 18:39

暇暇暇、、、
何故か私は何を書きこんでも自慢口調になってしまう、、、。
上の文は自慢でも何でもありません。
私の「こだわり」を書きたかっただけなのであります。
今日は暇暇暇、、、。

790 ：TAKOO：01/09/30 03:00

出前すし屋さんは何を書き込んでも自分の自慢話のように感じ
ＳＡＮさんは悩み相談のように感じ、イカさんは愚痴に感じ
たこは書き込みできないように感じる。
それぞれ自分の状態を感じ取ってるだけ偉い。
某コテハンと先生も見習うべき。

791 ：イカ：01/09/30 09:01

>790　TAKOOさん。
そんなに愚痴っぽい口調ですかね？σ(^_^;?

792 ：出前すし屋：01/09/30 10:37

実際他の人としゃべっているときも
こんな偉そうな言い方なのだろうか、、、。
いや、実際会うと謙虚（のつもり）なんですよ、、、たぶん（ｗ。

793 ：てんちょ：01/09/30 18:45

>某コテハンと先生も見習うべき。

某コテハンってわ、私ですか！？私の事に触れてないし…鬱

794 ：TAKOO：01/09/30 19:41

＞みなさん
誤解されちゃたか。
自分自身でそう感じてるじゃないかという意味です。
「自慢話が・・」「愚痴になるけど・・・」「悩んでるんですけど・・・」
みたいな一言をつけてることがあるから。
某コテハンは先生のライバルのこの板一番の有名人ですよ。
あの人は名前呼ぶと来るような気がして。

マジで書き込みがズレてるのかな？
やっぱり書き込みは控えるべきか・・・。

795 ：SAN：01/09/30 21:14

ややや。皆様どうもありがとうございます。何を言っても悩み相談とはいい意見。
私の場合、自分の意見の確認や、考えを固めるために
ここにいろいろ書き込んでいる様なところがあります。
で、そんな目的なのに他の人になんらかの不快感を与えたらやだなあ、
なんて思って過剰に低頭になったり、謝ったりしてます。
そろそろガツンと書き込むキャラに変わり、思いっきり反感かおうかなあ。（ｗ
みなさんも、自慢ＯＫ、傲慢、断定キャラに変わりませんか？？
・
皆さんが慰め？て下さるように、実は今まで相当にお客様の期待に添えたと
自負しているので期待が膨らみすぎているような部分もありますが、
それでも今回は可能にしたかったですね。私がサンプル出しできなかったので
お客さまは年間百数十億の受注出来なくなりそうです。
まあ、しかし次がありますけどね。エンドレスですから。
全勝は出来ないことは分かっています。
・
しかし、みなんさん、金か、、、、（ｗ
実はこういう開発の仕事って成功報酬みたいな部分もあり予算も無くて、
相当苦しいのです。でも、こういう金でない部分に熱を入れてから数年でなぜか
会社は倍以上になりました。（まあ、仮に２人が４人になっても倍ですけどね。）

796 ：TAKOO：01/10/01 02:05

＞出前すし屋さん
ところでＡさんが注文をやめた理由がわかりますでしょうか？
わかるなら謝りに行く。わからないなら聞きに行く。
このどちらかをするべきではないでしょうか？

若い頃に営業（昔ちょっと書いたけど一般家庭に飛び込み１００軒とか）を
やってた時に「待ちの営業（販売）」は楽だよなあと思ったんですけど
実際に店をやるとすごくいい常連さんが来なくなると原因の調べようがない。
落ち度があっても直せない。落ち度は無かったと安心もできない。
こっちの方が厳しいような気がしたんですけど。

797 ：出前すし屋：01/10/01 21:21

電話でですがお話しました。詳しくは書けないのですが
ものすごくいい方でした。その日の青魚が悪かったみたいで、、、。
「ここはおいしい、おいしい」という期待を裏切ってしまって、暫く落ち込みました。
お前（自分）のこだわりはなんだったのかと。
その日からまだ行けそうな魚も心を鬼にして捨てるようになりました。

話しが変わって最近は待ちの営業から攻めの営業に変えるべく、いろいろなアイディアを考えつづけています。
いろいろな案が浮かんでいますのでもう少し煮詰まりましたら、書きますので
その時はよろしくお願いします。チェーン店の店長が長かったのでスマートに儲けようなどと考えていました。
泥臭いやり方でがんばりますよー。

798 ：てんちょ：01/10/01 22:05

＞ＴＡＫＯＯさん
失礼な発言でしたね、すいません

＞すし屋さん
私もそれ言えるかも・・・

私は基本的にクレームよりコンブレが嫌いです。
ＴＡＫＯＯさんのおっしゃる通り、わからないのは辛いですね。

私もちょっと客観視が出来なくなってきているので皆さんにお聞きしたいのですが
自分の持っている本を引き取ってくれるとしたら
定価の何％くらいなら「売ろう」と思います？

799 ：うなぎ：01/10/01 22:39

＞てんちょさん

申し訳有りませんが、僕はどうしても本を売る気にはならないんです。
子供が本を雑に扱ったりすると本気で怒ります。
雑誌でもなかなか捨てられなくてどうにもならなくなったとき
ようやく捨てます。ってただの貧乏性ですね。ｗ

800 ：てんちょ：01/10/01 23:01

>うなぎさん
私と同じタイプじゃないですか（笑）
実際本というものは「捨てられない、けどかさばるし重い」といったもので
引越しでもしない限りなかなか踏ん切りがつかないですよね
そこをいかにして売らせるか、というのが我々の課題でして・・・
引き続きご意見お待ちしております。

801 ：イカ：01/10/01 23:24

>>795　SANさん。
>こういう金でない部分に熱を入れてから

お気持ち良くわかります。私も金ではなくて、お客様の為に良い
仕事がしたいです。でも悲しいかな今のお客さんは、まずコスト
です。付いて行かなければならない部分も有りますが、常に身の丈の
ﾁｮｯﾄ上位を目指してます。

でも・・・最近のお客さんて可愛げが無くなりましたね～（またグチだ）

>>798　てんちょさん。
>自分の持っている本を引き取ってくれるとしたら
>定価の何％くらいなら「売ろう」と思います？

うーん・・・うなぎさんの意見とはﾁｮｯﾄ違いますが、私なら
余程思い入れのある本以外はタダでも良いです。逆に思い入れの
ある本なら定価の倍でも嫌という意味ですが・・・・

但し、引き取り料が要るといわれたら・・・引きますね。例え
￥10でも・・・・

802 ：TAKOO：01/10/01 23:59

＞てんちょさん
僕もうなぎさんのように抵抗感がある方なんですが交換ならいいかなと
思います。本を売って５０円ぐらいもらうより１００円ぐらいの商品
交換券が欲しい。２冊持って行って１冊もらって帰るくらいの方が
抵抗感が無いかな。どこの古本屋さんもやらないのはダメなんだろうけど。

803 ：TAKOO：01/10/02 00:00

痛恨の一撃

804 ：ＳＡＮ：01/10/02 00:18

＞８０３、、ほんとに（笑
私の場合本に線引いちゃうので売れません。折り目つけちゃうし。
＞出前すし屋さん
極論するとお客様には実体が無い部分も多いですよね。
うまくいえませんけど。
また、
私の業界ではあるお客様にいい製品を提案したり
すると同じ会社の別のお客様がウチのライバルメーカーと
組んだりします。情報合戦になります。
万人に気に入られるのでなく、狙ったお客様に気に入られたいですね。
貴殿に厳しくあたられたお客様、意地でももう一度引き戻せたら
面白いです。きっと違った展開がみえますよ。
私の場合、先日のお話のお客様、いくらかかってももう一度引き込
んでみせますよ。ふふふ。今日は強気モード。（ノンアルコール）

805 ：てんちょ：01/10/02 14:11

皆様ご意見ありがとうございます。

806 ：出前すし屋：01/10/02 17:22

今いろいろな手を考えていてとても楽しいです。
どうもチェーンの店長を長いことやると理論から入っていくのでダメなんですねえ。
私のいた会社の先輩達も独立していく人が結構いたのですがだいたい失敗してました。
私を含め簡単に成功すると思ってしまうんですね。

たこ社長さんのあらゆる手段を考えて実行するのはものすごく感銘を受けました。
私も見習って行きたいです。

＞皆様　今何だかものすごく幸せです。２ちゃんに来て３，４ヶ月ですが来て良かったなあ。
来てなかったら今頃どんなだったのだろう。これからもよろしくお願い致します。

807 ：たこ社長：01/10/03 01:21

＞８０６
ＳＡＮさんと間違えてませんか？
私はあらゆる手段を口にするけど実行しないタイプです。
「免状初段、実力２段、態度５段、口は十段」がキャッチフレーズです。

僕もサラリーマンから自営になりましたがやっぱり理論重視です。ほとんど
それでいけると思うのですが？
ただ営業畑で先輩に
「お客様を言い負かすな。買ってもらう時は頼み込んで買ってもらえ。」
と言われました。相手が自分からしか買えない時こそ頼み込んで
「しょうがないからお前から買ってやる」と言わせたい。
現場の考えの基本はそれだけですかね？
あとは（←まだあるよ(w）業者さんに対してもこっちの方が頭をさげる。
この二つをやっておけば困った時は誰かが助けてくれます。
きっとＳＡＮさんなんかは当たり前でやってるでしょうけど。

808 ：sage：01/10/03 02:40

あ！タコしゃちょー見っけた～～～

某スレでいってた託児所どうよ。。（かなり気になってる）

809 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/03 02:41

うう・・・・

810 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/03 02:42

はずかち～～～～～！！！
・・・他あげてきますー

811 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/03 02:46

だってタコタコなつかしかったんだもーん

812 ：たこ社長：01/10/03 05:17

事情があって開店休業。
一応ベビーシッターの（派遣と）紹介。
そんで派遣は一軒もしてないから紹介だけ。
こんな事してるより紹介料をGETするシステムを考えなければ！！

813 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/04 16:08

ベビーシッター需要はある！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001958978/l50

814 ：てんちょ：01/10/04 23:43

くだらない話ですいませんけど…

某スレでうなぎさんの事かわいいって言ってるのって女装したＳＡＮさんですか？
アイス狙い？（笑）

815 ：ＳＡＮ：01/10/04 23:52

>てんちょさん
ちゃうわい！
アイスは厨房入ってでも自力でゲットするわい！！

816 ：てんちょ：01/10/05 00:31

あら即レス（笑）
だとしたら本物なのかな～（ネカマの可能性も大だけど）
ちょっと羨ましかったので希望的観測を含め
「ＳＡＮに聞け！」してみました。

817 ：イカ：01/10/05 10:28

>814 てんちょさん。ﾔｶﾅｲﾔｶﾅｲ
>某スレでうなぎさんの事かわいいって言ってるのって

うなぎさんのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったりして（ｗ

818 ：出前すし屋：01/10/05 11:20

ただいま戻りました、お父さんもう疲れました、、、。ちなみに日光ではなく那須でした。
あまりの遠さにﾋﾞｸｰﾘ、、、。
それよりいろいろ相談事がたまっております、皆様申し訳ありませんがレスしてください。
悩みの内容はまた、、、。

うなぎさんて昔から女性の方から人気がありますねえ。

819 ：イカ：01/10/05 12:30

>818 出前すし屋さん。

お帰りなさいです。お疲れ様でした。

>うなぎさんて昔から女性の方から人気がありますねえ。

オトコ前だもんなぁ・・・いいなぁ・・・モテル男が羨ましいやい！
だからsage！sage！！（っていつもsageか？ｗ

820 ：てんちょ：01/10/05 15:53

もてる男って力持ちのことですか？ああ、言ってて虚しい。

821 ：さくら：01/10/05 16:52

皆さん、始めまして
このレス見つけて、最初から（長いので途中飛ばしましたけど）読ませて頂きました。

超・零細企業ですが11期目を無事終えました。
イカさん同様、平取なんですが、お金の事（経営）は私がしています。

私も参加させて頂いて宜しいでしょうか？
取り急ぎ、お伺いまで

822 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/05 16:59

＞いかさん
今後の為にうなぎさんのスレおしえてくだしゃい

823 ：イカ：01/10/05 17:41

>821 さくらさん。
いらっしゃいまし～・・・何かネタないですか？（ｗ
このスレでは新人さんはネタを出す事になってますんで（ｳｿｗ

>822 さん。ココ ↓ですよ～。
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=980283677&ls=50

824 ：てんちょ：01/10/05 18:12

>さくらさん
初めまして、てんちょと申します。業種をお聞きしてもよろしいですか？
私は小売です。最近は外食系スレにばっかりいますけど（笑）

825 ：さくら：01/10/05 18:50

ありがとございます。

イカさん始めまして
＞このスレでは新人さんはネタを出す事になってますんで（ｳｿｗ
実は･･･いろいろありまして･･･それで参加させて頂く気になったのです。
何処も同じなんでしょうが、仕事がなくてずーとこうして２ちゃんのお守りをしています（藁
でも、所員は仕事しています。
申し訳なくって･･･
こんな事で良いのかいなぁって思う毎日ですが、することがないもので（泣

もっといろいろとあるのですが、それはおいおい。

てんちょさん始めまして
＞業種をお聞きしてもよろしいですか？
設計事務所を経営しています。
ほんと、ちっちゃいんです。全員で４人です。
私以外は皆、男性です。

2ちゃんはずーとROMでしたので、こうして参加させて頂くのは、なんかドキドキです。
皆さんよろしく。

826 ：イカ：01/10/05 19:02

>825 さくらさん。

～お知らせ～
余りにディープな話で、ここでカキコできないネタはこちらにどうぞ。

>>699

827 ：さくら：01/10/05 20:42

はい？？？
そこの「メルアドに」って事でしょうか？
それとも、そこで書きこむって事でしょうか？

828 ：さくら：01/10/05 20:55

もちろん、メルアドですよね（ｗ

829 ：てんちょ：01/10/05 21:54

メーリングリストですよ。そこにメールすると参加案内が来ます。

830 ：イカ：01/10/05 22:52

今気がつきましたが・・・・さくらさんてこのスレ始まって以来の
女性なんすよね？それじゃ、2ちゃんらしく歓迎の意を表して・・・・

「さくらたん・・・ﾊｧﾊｧ」←（コテハンでやるのは勇気が要る）

>皆様
冗談はさて置き、MLでまたもやネタ暴露予定です。どうか
宜しくです。

831 ：さくら：01/10/05 23:47

>メーリングリストですよ。そこにメールすると参加案内が来ます。
「テストです」って送って見ましたが…
よく解りませ～んでした。(-o-;)
すみません。素人なもんで
詳しくご説明を…

832 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/06 00:00

＞８３１
自分の写真を添付しないとメールガ正しく届かない場合があります。

833 ：イカ：01/10/06 07:30

>832
あはははは（ｗ　そりゃ良いや）

>831
>>720　辺りからのレスをお読みください。

834 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/06 09:11

＞８３１
年齢・身長・体重・３サイズを記入して送信して下さい。
折り返しMLのアドレスが届きます。

835 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/06 09:11

やってもうた・・・・・

836 ：さくら：01/10/06 10:26

みなさん、おはようございます。
＞辺りからのレスをお読みください。
拝見しました。
と、言うことは、へなへなさんから招待メールが送られて来る？
と理解したのですが･･･う～～～ん。間違っていたらスンマソ。
それで、今、会社からMSNに登録して再度メールを送ってみました.
（昨日は自宅からです）
さくらタンハァ２で（ｗ

＞女性なんすよね？
そうなんですが、この業界に長くいるし、立場的にも自分が女だというのを時々忘れます。
普通の女性と比べると、ちょっと違うかも？
女の人と関わることがないので、普通の女性がどんなのか、良く解りませんが･･･

３サイズ？
３B（thiBi deBu Busu)
ということで
本当はそうじゃないのですが（ｗ
♪夢も膨らむ膨らむ～～♪ってことでよろしく！

837 ：てんちょ：01/10/06 10:29

うーむ、さすが経営者で２ちゃんねらー
多少のセクハラごときじゃびくともしませんね（笑）

838 ：イカ：01/10/06 12:52

>837　てんちょさん。

速攻レスだね（ﾋﾞｸｰﾘ！

839 ：さくら：01/10/06 12:54

>837
はい。
これくらいで、アタフタしてたら女でこの業界には居られません（笑

840 ：出前すし屋：01/10/06 13:34

＞さくらさん
はじめまして、よろしくお願いします。

841 ：さくら：01/10/06 14:39

＞出前すし屋さん。(o^∇^o)ノｺﾝﾆﾁﾜ
よろしくお願いします。

数週間前から風邪気味なのに休まずがんばってくれてた人が、ダウンしました。
３日間のお休みを終えて、今日から出勤してくれています。
なのに、私は今日も２ちゃんに入り浸り（＾∇＾;）
所員の皆さん <(_ _)>

842 ：出前すし屋：01/10/06 20:24

女の方が来ると華やかになりますねえ。
実は私も女だったんです。ｳﾌ

すいません。＞(o^∇^o)ノｺﾝﾆﾁﾜ
コレ貰ったのがうれしくてはしゃいでしまいました。

843 ：てんちょ：01/10/06 21:09

>イカさん
ストーカーですから（嘘）

どの店もヒマでヒマで・・・土曜なのに・・・（ＴДＴ)←私も顔文字で

844 ：うなぎ：01/10/06 22:01

>>814てんちょさん
誰でしょ？（ﾏｼﾞ

>>SANさん
さすが行動力ありますね！（ｗ

>>817イカちゃん
自作自演＞それはないでしょ？（ｗ

>>818出前すし屋さん
＞うなぎさんて昔から女性の方から人気がありますねえ。
　そんなことありましたっけ？

>>819オトコ前だもんなぁ・・・いいなぁ・・・モテル男が羨ましいやい
　今度アイス2個お出しします。

＞さくらさん
よろしくおねがいします。今度オフやりますんで是非！（ｗ

えー、レスの時刻を見るとみなさんレスが以前に比べて
異様に多いな！と思ったのは僕だけでしょうか？

もちろん、以前というのは、さくらさんがお出でになる以前です。（ｗ

845 ：へなへな：01/10/07 00:51

さくらさん　はじめまして。
[email protected]
にメールをだしてくださいな。

846 ：てんちょ：01/10/07 11:37

>うなぎさん
どうやら本当に女性のようですね、いいなあ。
この板も女性が少ない板ですからね。
そこでさくらさんに質問です、ある意味これが一番のセクハラかもしれないので
不快でしたら無視してください。

○経営者としてやっていて「女性」を実感（痛感）したことってあります？

847 ：さくら：01/10/07 14:56

＞へなへなさん
はじめまして。
メール送りました。よろしく。

＞てんちょさん
女でよかった！ってことは多々あります。
一番には、「お仕事無くなったので、よろしく～～～」なんて平気でいえる事でしょうか
得意先も「仕事が無くなったら言ってコイ」って言って下さいます。
だけど、あんまりズに乗るのもどーかなぁ？と思って出来るだけ控えています。
マイナス面としては、こう言う業界なので、女（私）が表に出られないことです。
まだまだ世間は男社会でして。
イイエ。別にしゃしゃり出たい訳ではないのですが…
経営の事など考えていないTOPを影で支えるのも、ちっと大変です（愚痴

848 ：てんちょ：01/10/07 20:42

だめだ今日もヒマだ・・・
各店長連れて飲みにでも行こうかな。
自分で言うのもなんだけどこの二日間のレスの多いこと＞自分

＞さくらさん
レスありがとうございます。同級生に設計事務所勤務がいて
大変だろうなと言ってたもので。

849 ：出前すし屋：01/10/07 22:48

先週、先々週あたりが忙しかったので余計に暇に感じますねえ。
明日こそ。

850 ：へなへな：01/10/08 09:13

>さくらさん。
招待メールお送りしました。

しかし、ﾊｧﾊｧ　と書いてあるメールもらったの初めてですよ。

851 ：さくら：01/10/08 21:08

皆さんもお暇なんですね～ぇ。

＞てんちょさん
＞この二日間のレスの多いこと
2ちゃんROM歴8ヶ月。
初めてコテハンでレス付けて、嬉しくって　o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
私のせいです。スンマソ

＞同級生に設計事務所勤務がいて大変だろうなと言ってたもので。
そうなんです。
なのにうちのTOP、私の苦労も知らないで、勝手に仕事を断っちゃうんです。
くーーぅ！何考えてんだか！

＞へなへなさん。
自宅に承認メール頂きました。有難うございます。
で、あのメールはそのままで良いんですか？
ハｱハｱメール（笑）は会社から送ったと思うのです。
会社に招待メールを送ってくださったのでしょうか？

う～～つ！
又、長々と書きこんでしまって…

852 ：出前すし屋：01/10/08 21:27

ﾊｱﾊｱメール、、、、。
(o^∇^o)ノｺﾝﾆﾁﾜ
これも嬉しかったけど
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こっちも欲しかった（ｗ

853 ：てんちょ：01/10/08 22:52

>さくらさん
いや、このスレのことじゃなくて自嘲です…

854 ：うなぎ：01/10/08 23:15

今日、久々に忙しかったです。

しかし、女性のカキコがあるとスレに華がさいたみたいになりますね。
って思ったのは僕だけじゃないですよね？てんちょさん（ｗ

855 ：さくら：01/10/09 14:14

＞へなへなさん
招待メール、会社に来ていました。ありがとうございます。
で、登録しました。

そう言えば「さくらたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」ってレス、速板にありましたね。
そんなつもりでコテハン付けたつもりじゃなかったのですが･･･
なんか、可愛い女性！って勘違いしそうでしょ。
それが狙い！ (^-^)ｖｲｴｲ!

856 ：てんちょ：01/10/09 18:26

＞うなぎさん
私は(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてないですってば（笑）

857 ：うなぎ：01/10/09 22:15

>>856
それはどうかな？（ｗ

858 ：てんちょ：01/10/10 09:53

＞うなぎさん
な､何故ばれたんですか？

話は変わりますがカフェスレなんだか雰囲気変わってきちゃいましたね。
私がレスできる数少ないスレだったのに（笑）

859 ：へなへな：01/10/10 10:16

＞さくらさん
登録完全に終わりました。

860 ：へなへな：01/10/10 10:20

＞さくらたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
の語源はどうも、ゲームだかアニメのキャラクターからきてるそうです。
板まであるようで。
http://saki.2ch.net/sakura/index.html

ベビー用品作っているキムラタンという会社を思い出すたびに
ﾊｧﾊｧという言葉を連想してしまうこのごろ。

861 ：出前すし屋：01/10/10 11:23

＞てんちょさん
私なんか昨日あたり完全シカトですよ。泣きました。
＞へなへなさん
キムラタン、、、確かにキムラタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
連想します（ｗ

862 ：さくらたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧみたいな時もあったさくら：01/10/10 13:03

＞へなへなさん
うひょ～～。
めっちゃ少女チックじゃないですかぁ～～～
…ど・ど・どうしょう…
みなさん、まさか私があんな少女だとは、夢にも思ってないですよね・ね・ね・ね

863 ：てんちょ@雑談：01/10/10 15:34

＞すし屋さん
きっついな～ＴДＴ)

えーちなみにさくら板のさくらとは
「カードキャプターさくら」という少女漫画の主人公です。
店にいると小さい女の子が「さくらちゃんの本ないですか？」とか
聞いてくるのは微笑ましいですが
ヲタっぽい中高生男子が無言で買っていくのは心の中でツッコミまくり
でしたね、表面はもちろん笑顔で接客ですが。

864 ：てんちょ：01/10/10 17:53

うー、仕事とはいえ少女漫画に詳しいって・・・鬱

865 ：うなぎ：01/10/10 20:13

>>858てんちょさん

すいません。今見たらトテモ生意気なカキコしちゃいました。。。

カードキャプターさくらは、ＮＨＫでやってたヤツですよね。
子供が好きなんです。あしからず（ｗ

866 ：イカ：01/10/10 21:35

ﾊｧﾊｧ　ばかりで半角板みたいだね。こりゃ（ｗ
　↑（オマエが一番最初だｺﾞﾙｧ!!って言わないで）

>862
>みなさん、まさか私があんな少女だとは、夢にも思ってないですよね・ね・ね・ね

いや・・・この板の住人だって２ちゃんねらーなんだし（藁
妄想癖は多少あるんじゃ？

867 ：たこ：01/10/10 23:46

>>イカさん
子供がとかいいながら詳しい人多いしね。ここもやっぱり２ちゃん。

868 ：イカ：01/10/11 00:11

>867
藁！同感。お久しぶりです。

869 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/11 02:16

挙げ、揚げ、安芸

870 ：sanさんのファン：01/10/11 08:26

sanさんとかたこ社長の意見、参考になってこのスレ楽しみに
ROMしてたんだけど・・・

スレの方向戻らないかな？

871 ：sanさんのファン：01/10/11 08:28

すみません。うっかりageてしまいました。

872 ：さくら：01/10/11 11:01

＞870
私の参加で別な板になってしまって… <(_ _)>

ML送りましたので、こんな私にアドバイスを戴ければ幸いです。

873 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/11 12:29

>870
私も同意。
ＳＡＮさん最近登場しませんよね。
個人的には、たこ社長の大ファンです。

874 ：イカ：01/10/11 12:30

>872 さくらさん
>こんな私にアドバイスを戴ければ幸いです

・・・・ってのは↓コレの事ですか？もーちょっと情報
ｷﾎﾞﾝﾇ・・・・

>私の苦労も知らないで、勝手に仕事を断っちゃうんです。
>くーーぅ！何考えてんだか！

875 ：SAN：01/10/11 13:57

うー、ファンとか言われてもくすぐったいですが（ｗ
会社にもファンがいたらなあ。(泣
最近流れが読みきれず、レスできませんでした。
ところでみなさん、景気が悪くて苦しいこの時期、
リストラかワークシェアリングか、
どちらかを選ばなければならなしとして、
どっちにしますか？

876 ：さくら：01/10/11 15:27

＞874
会社の発展ってどうなる事を言うんでしょうか。
①技術向上 ②売上向上 ③規模拡大？？？
①は何とかなるとして、②・③は難題です。

創立当初は、将来の夢なども語り合ったりもしましたが、10年経って、当時の意気込みは何処へやら。
会社を大きくする意志もなく、得意先を広げる意欲もなく、唯、仕事をこなす。
そんな事で良いのでしょうか？

TOPの彼はまだ40になったばかり。
本来なら、もっと将来の夢が有ってもいいと思うのですが、それらしい事は何も言いません。
ここ数年、この手の話を仕掛けても歯牙にも掛けません。
気難しい人なので、話のタイミングを間違うと暫くは物も言わないのです。
「彼の気の済むようにさせて、唯、資金繰りさえしていれば良いのよね。」なんて思ったり、
「将来の目標もないようなな事で良いのだろうか」と思ったり。
「私の存在が、彼のTOPとしての自覚の妨げになっているのではないか」とも思ったり。
この社会状況で、この業界で、将来の夢など持つのは贅沢な話で
今日、会社が存続しているだけでも有りがたい事です。
でも、本当にこれで良いのでしょうか？

この不況の中で、少しでも前進している手応えを掴むにはどうしたらいいのでしょうか？
皆さんは、どうして居られますか？

877 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/11 16:05

ワークシェアリングで労働時間が減り、
給料が減ってもリストラされるより
マシだと思うのですが・・・

878 ：SAN：01/10/11 16:19

＞８７７さん
そんなあなたは会社員さんですね？
経営者としては、解雇の方が金銭面では効果的です。
でも士気が下がる。残された人も優秀な人ほど身構えるし。
ワークシェアリングはダレるかも。うーん。複雑です。
＞さくらさん
はじめまして。
私、社長になってまだ数年の未熟者ですので、なんのお答も出来ませんが、
一つ気になるのは、あなたの役職より、４０歳の人のほうが上？ＴＯＰ？
私、文面よみきれていませんか？←バカ？？？

879 ：sanさんのファン：01/10/11 16:54

sanさんの復活安心いたしました。
私は１人で有限をやってますので一生懸命頑張るだけ。
皆様のご意見をROMさせていただきながら日々の仕事の
活力とさせていただいておりました。

とりあえずsanさんのような経営者になることを目標に
日々精進いたします。

880 ：さくら：01/10/11 17:47

＞SANさん。
はじめまして。
急にお邪魔してこの板を汚しております。<(_ _)>

言葉足らずで申し訳有りません。

彼は、私より９歳年下です。
共同経営で代取が彼、平取が私です。
このまま、将来の展望がなければ、60歳で退職しようと考えています。

子細はMLにてお送りしましたが、皆さんに届いていると思っておりましたが
私の早とちりでしょうか？

イカさんには届いておりますでしょうか？

＞878
私は両方経験しました。
最後は、リストラせざるを得なかった。と言うのが本音です。
確かに、一時期士気は下がりました（半年か1年位でしょうか）
後はそうでもないような気がします。
私の勝手な思い込みかも知れませんが…
リストラで浮いた分、昇給＆残業手当＆賞与を前年より（ちょっぴり）多くしました。
一応、額面給与は年齢（30歳なら30万）前後を目安にしています。
賞与は昨年は年４ヶ月の支給でした。
少ないですが、これが限度です。

881 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/11 18:06

4ヶ月て多い方では・・・？

882 ：たこ：01/10/12 00:15

＞ＳＡＮさん
四十洟垂れということですね。

883 ：イカ：01/10/12 12:30

>875 SANさん
>リストラかワークシェアリングか、
>どちらかを選ばなければならなしとして

さくらさんと一緒で、両方やらなければなりませんでした。
片方だけで吸収出来なかったからです。結果はやはりさくら
さんと同じで、社員は不安だったと思いますが今となっては
良い方向に向かってます。

一時的に士気が下がるのはどうしても避けられませんが、会社が
真剣に考えて、決断を下したと理解してもらってます。

884 ：イカ：01/10/12 12:40

>876 さくらさん
>会社の発展ってどうなる事を言うんでしょうか。

うーん・・・私ごときがこんな大層な事を言うのは恥ずかしいの
ですが、私は「会社」の存在意義とは社会への貢献だと思っています。

ですから、「会社」の規模・売り上げが『発展』するのが先じゃない
です。社会からの必要性が高まれば、必然的に『発展』すると考えます。

・・・・・なんか分かり難いな（ﾜﾗ

885 ：てんちょ：01/10/12 16:09

＞うなぎさん
ごめんなさい、どのレスのことかわからないです（笑）
つまりはｷﾆｼﾅｰｲですね｡

＞リストラかワークシェアリングか、
＞どちらかを選ばなければならなしとして、
＞どっちにしますか？

敢えて「どちらか」を選ぶとするならリストラですね。
でもイカさんやさくらさんも仰るように結局両方やるんですけどね。
私よく怒られるんですけど根本はＸ理論者なんです、ＭＬではお馴染みですね。
ＳＡＮさんやイカさんはＹ理論者なんだろうなぁ。
最近はＹ理論に基づいて組織を構成しようと努力はしてますが、
これがなかなか…

886 ：SAN：01/10/12 17:25

社員さんに数人に聞いてみました。
わりかし能力があるなと評価している社員さんは「会社にとって
最善の方法にすべき。私が社長なら解雇して人数を減らす」と言い
もう少し頑張って欲しいなあ、という評価の人は
「ワークシェアリングして、来るべき時にそなえる。解雇は気の毒」
なーんて言いました。
数人なのでなんとも言えませんが、同業者も社員さんに聞いてみたら
同じだったとのこと。
興味深くないですか？
私ならどうするかなあ。

887 ：さくら：01/10/12 20:09

＞886
うちの場合ですが
最初ワークシェリングをしていた時、能力のない人は仕事はおくれ勝ちになります。
結局、出来る人がその人の後始末に追われるようになってしまいました。
結果、経費は余り変わらず、賞与も少ししか支給できないし、借金も増えました。
所員に聞いた事がないので、何とも言えないのですが、結果的には良かったと思っています。
リストラは、出来る事ならしたくないですよね。
でも、生きるか死ぬかの瀬戸際でしたから、皆も解ってくれたと…信じたい！

888 ：イカ：01/10/12 21:34

>リストラは、出来る事ならしたくないですよね。

絶対したくないですね。出来るものなら・・・・誤解を承知でカキコ
します。私はリストラされた事はありませんが、される側よりする側の
方が辛いんじゃナイかと思います。ｶﾅｰﾘのリスクもありますし・・・

もう・・・リストラは2度とゴメンです・・・・

889 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/12 23:54

ディスクCに書き込みできません

890 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/13 03:53

リストラが嫌だというのも「断れない力」です。

891 ：さくら：01/10/13 11:35

＞884
＞ですが、私は「会社」の存在意義とは社会への貢献だと思っています。
そうですよね。
長い間、日々の暮しに追われて、すっかり忘れておりました。
人の愚痴ばっかり言ってないで、私も大いに反省しなくては…
ちょっと、「目から鱗」です。
ありがとございました。

ところで、皆さん。
MSN　Explore　DLされました？
前よりちょっと使いやすくなりましたね。
ファイルの添付は出きるのですが、画像の挿入は出来ないのですかね？

892 ：へなへな：01/10/13 20:22

なんにしろ、ファイル添付（画像含む）は避けられた方が
よろしいかと。
私はウィルス関連が気になりますのでファイルは全部削除してます。

893 ：SAN：01/10/14 01:14

へなへなさんに同感です。
フリーメイルの添付開くのは勇気いります。

894 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/16 02:55

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ　

895 ：うなぎ：01/10/16 23:10

>>885てんちょさん
すいませんでした。

今日からいよいよ店舗改装です。建物はクロスが変わる程度
なんですけど、三日間かかります。開店以来三連休なんて
初めてです。僕自身、やることなさそうで以外にあるもんです。。。

896 ：さくら：01/10/17 23:57

いかさん。
仕事が立て込んで来て、お返事できなくてすみません。
「中弛み解決策」
良かったら、いかさんから提案して頂けるとありがたのですが…
久々の仕事な上、設計期間も短いので、暫くは仕事に専念致します　(-o-;)
これで、今年の冬季賞与、何とか支給出来そうです。

へなへなさん。
ファイル添付云々の件
すみません。忘れてください。
板違いでしたもの（笑）

897 ：てんちょ：01/10/18 10:09

>うなぎさん
なんだかよくわからないけどお気遣いなく（笑）

いよいよ改装ですね、リニューアルではないんでしょうけど、何かキャンペーン打つ
んですか？

898 ：うなぎ：01/10/18 17:54

>>897てんちょさん

やりますよー！今まで、暖めてた値下げをします。ってか今頃にまで
ずれ込んじゃいました（ｗ
予定は１１月２日。ちらしも手配しました。「５周年につき値下げ断行！」
というイメージでちらしつくります。で、今まで内税だったのを、外税に
しようかと思ってます。
今日、ＪＲ名古屋高島屋の○だ万へ行ってきました。お昼２，８００円から
あるんですよね～！ビックリしました！外国からの来賓が来ると、
ニューオータニの○だ万でもてなすんですよね。いくら名古屋の
出店とはいえ、２，８００円には驚きました。

あれ？書くスレ間違えたかな？（ｗ

899 ：イカ：01/10/18 18:02

>>896 さくらさん。

>「中弛み解決策」
>良かったら、いかさんから提案して頂けるとありがたのですが…

うーーーーーーー。それは私が聞きたいです。SANさんはじめ、皆さんは
中だるみはなかったのでしょうか？

900 ：たこ：01/10/19 01:53

僕の人生に「中弛み」などはありません。キッパリ
僕は５０点主義ですから、つまり最初から弛んでる。
開業当初はこんな僕でも眼一杯ですね。そのうち今やってる仕事を
なんとか（自分のもってる力の）５０％ぐらいでやれないか考える。
出来るようになると酒・博打・女です。しかし、飽きっぽい性格なんで
仕事もしたくなる。で、事業拡大か多角経営ですね。
今一番思う失敗は次に賭けようと商売を全部閉めたことです。
仕事が０だと残り５０％も０なんですよ。

キツイ事かきますのでMLへ。

901 ：SAN：01/10/19 12:34

うなぎさん、がんばれーー。
中弛みかあ。少し前に書きましたが、きっつい山があって
今はまったくたるんでいます。
ちょっと目標不足。だめですねえ。

902 ：出前すし屋：01/10/19 19:39

＞うなぎさん
頑張って下さい。今日買ってきた本によると写真が入ってなければ
断然安くチラシが刷れますね。１０００枚単位ですし。５０００枚で２色で２，３万くらいでした。

私もアルバイトが育ってきてだるだるです。

903 ：うなぎ：01/10/19 21:40

ありがとうございます。頑張ります。

調理場、綺麗になって開店当時を思い出してます。
身も心も刷新します。

904 ：たこ：01/10/20 18:14

今日の昼に
だるだるだから２ちゃんで雑談してんだよ。ｂｙ三村
という書き込みを携帯からしたのですが。

書き込めてねーよ。

905 ：SAN：01/10/23 16:24

この板、どのスレッドも夕凪のようだな。
日本経済も本当に停滞しているんだと思います。
内容なんて無くていいので、
「一応、見てはいるゼ。今日はＯＯした。」
くらい、見ている人書きこんでみませんか。
ここにでなくてもいいけど。

906 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/23 18:51

age

907 ：さくら：01/10/23 19:11

急に忙しくなって、来られなくてすみませんでした。 <(_ _)>
今日は、午後から、あっちもこっちも手待ち状態。
以前は、一度に何物件もこなしても平気だったのですが、最近はとんと駄目です。

そうそう、４年くらい前、仕事がパッタリ来なくなった頃、だるだる状態が続きました。
それまで、ひた走りに走っていたので、「こんな事ではいけない！何とかしなくては！」
と一大決心をして、高価な３Dのソフトを買いました。
マシーンも買い換えて、メモリー・ハードも増設して必死でCGパースの勉強したんです。
でも、全然仕事に繋がらなくって… ｡ﾟ(Ｔ∀Ｔ)ﾟ｡ﾟ
今では、暑中見舞いと年賀状作成ソフトと化しています。
あの時の、あの騒ぎは一体なんだったんだろう？？？？？
結局、本業で稼ぐのが一番効率も良いのかも知れない、との結論で、
波風立てず大人しくして、経費節減に努めるだけの日々。
気がついたら、何の進歩も発展もなかったこの１年です。
何か新しい目標を探さなくっちゃぁ～

（：～～～（ｳﾅｷﾞ）さんがむばって下さい

908 ：イカ：01/10/23 19:29

>>905

>内容なんて無くていいので、
>「一応、見てはいるゼ。今日はＯＯした。」
>くらい、見ている人書きこんでみませんか

∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　賛成～。経営板一のﾏﾀｰﾘ板にしませう。
　　　　　／　　　 /　　＼
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909 ：出前すし屋：01/10/24 17:08

とりとめのない話しをします。
待機児童だった息子が１１月から保育園に入ることになりました。
月４千円です。嬉しいです。１０段階くらいある保育料の下から
２番目です。１番下は生活保護世帯（ただ）。１番上は月６万、、、。
何故下から２番目かというと去年はお店オープンにつき６００万の赤字でしたので。

すいません、本当にとりとめの無い話しでした。

910 ：イカ：01/10/24 17:19

>>909
ウチが保育園に入れた時の話。独立して会社興して、生活が心配だった
ので、嫁さんにも働きに出てもらって・・・・

翌年の保育料・・・・出前すし屋さんと逆で上から2番目でした（ｼｮｯｸ
嫁さんのパート代が全部保育料でした。

んじゃオマエの給料が良かったんじゃん！と言われそうですが、額面は
ともかく、実際の給与は少ないもんで非常にｷﾋﾞｼｰ！！てな生活でした。

とりとめのないレスでした。

911 ：さくら：01/10/25 18:22

またまた、新規の物件が来ました。(^-^)ｖｲｴｲ!
私が電話を受けたんで「はい」と二つ返事。
で「げぇ～」と言うのを無視して「断っちゃ駄目よ」って言っときました。
私はやる気満々。
だって、もうすぐ娘に赤ちゃんが産まれるんだもん。
がんばらなくっちゃ o(〃^0^〃)o ねぇ

取り止めのないレスでした

912 ：出前すし屋：01/10/25 19:44

来年からいくらになるんでしょう。

＞さくらさん
＞だって、もうすぐ娘に赤ちゃんが産まれるんだもん。
わーい、おめでたいですね。
お近くでしたらおすし届けるんですけど（ｗ

913 ：うなぎ：01/10/25 20:08

>>912出前すし屋さん

毎年申告するものじゃないと聞いてますよ。ちなみに、たしか
「同居人の総収入」だったと思います。

＞さくらさん
　おめでとー！どっちなんでしょ？

例のMLの件ですが、税務署３カ所に質問しました。他に、税金板（ｗ
結果から申し上げると、基本的に個人には非課税。
しかし、帳簿のつけかた、除却及び新規の減価償却費の考え方が
全て違いました。未だ悩み中。

914 ：さくら：01/10/25 21:43

＞出前すし屋さん
近くだったら良かったのに～～。
大阪じゃ無理ですよね。お寿司食べたいよぉ～～～。
私も娘も、鮭のにぎりが一番好きです。

＞うなぎさん
女の子ですよ。もう解ってるの。
名前も決めてるの。
予定日は11月7日なんです。

レス違いですけど……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

915 ：SAN：01/10/26 14:54

応援していたお客様が出世したです。
うれしいなあ。自分のことみたいです。
これからますます締め付けが厳しくなるかもね。
＞うなぎさん
貴殿の疑問、私も釈然としないです。
つい最近社員さんのために郵便保険（？）入ったのですけど、経費でおちて
支払いは社員さん本人だったりします。
当たり前らしいです。郵便局の人はなんでそんなこと気になるの？
ってなかんじでした。頭ではわかりましたがなんとなくねえ。

916 ：SAN：01/10/26 18:00

上のは出先からなんとなく書きこみましたが、
酔ってないのに意味不明だなあ。脳軟化症か。
なんでますます締め付けが厳しくなるかもわかりにくいし、
支払い云々、、、もなんだかなあ。
鬱だ。

917 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/27 01:26

>>916
罰として近々にPART2が立ちます。

918 ：うなぎ：01/10/28 00:05

>>915　　SANさん

それだと、まず福利厚生か何かで払ってあとで本人から徴収って
ことですか？科目は雑収入でしょうか？なんにしろ会社には
おいしい話ですが、おかしいですね。。。

ご存じの方いらっしゃるかもしれませんが、
アサヒスーパードライのCMに出てたライフセーバー覚醒剤で
逮捕されたんです。実は、高校の同級生でして。。。
マージャンしに行ってたんですよねー。実家は名古屋では有名な
床屋だったんですけど。何年か前に倒産しちゃって。。。
キャッスルホテルにも支店あって手広くやってたんです。
しかも、そのおばあちゃんがアイパー（って知ってますよね？）
の発明者だったんですよー。あー、鬱です。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/1025/015.html

ちなみに、徹子の部屋で写真見られます。
正直かなりｲｲ男です。
一休さんの新右ェ門さんって言われてました（ｗ

関係ないレスすいません。。。

919 ：ＳＡＮ：01/10/28 10:40

やなことありましたねえ。うなぎさん。
・
ところで、、、。
福利厚生費で会社が払って、
死亡時などは社員さん本人が全額
もらうんです。会社には１円も入らないです。
いま、書いていて思いましたが、福利厚生だから
それでもいいのか。うーーん。

920 ：うなぎ：01/10/28 14:24

>>919 SANさん

それで悪い経営者だと、会社がネコババするんですよね。
よく裁判沙汰になったりしてますよね。

みなさん、薬物の取り扱いには十分注意しませう(ﾟдﾟ)

921 ：出前すし屋：01/10/28 15:04

＞うなぎさん
複雑な心境ですね。
私も以前週刊誌で吉○家元店長吉○家に強盗して捕まるという記事を読んでいたら
知っている人でビックリしたことがあります。私がダメ店長だったころその人は
かなり優秀な人でエリアマネジャーに「○○君も××君を見習いなさい」とよく言われた物でした。
ああ、思い出したら私も複雑な心境になりました。

922 ：うなぎ：01/10/29 22:22

>>921　　出前すし屋さん

僕も、それどっかの記事かＴＶで見たような記憶が。。。

923 ：SAN：01/10/30 08:32

どなたかがパート２のお話をしてみえましたが
スレ名はもう少し、なんというか、そのー、なんかねえ。
ねえ。そのーー。

924 ：イカ：01/10/30 08:53

>923
言わんとする事が良く分かります。皆さんパート２のスレ名を
考えましょう。SANさんが登場し易い名前で・・・・

んじゃ私から。「SANが聴く」・・・・・これじゃサンポールじゃんか・・・

925 ：出前すし屋：01/10/30 17:30

＞「SANが聴く」
すいません、爆笑してしまいました。
「SANと愉快な仲間達」
「経営板ラウンジBYSAN」
、、、、いいの思いつきません。

926 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/30 23:21

age

927 ：SAN：01/10/31 21:21

だからみなさん、そりゃちがうでしょ？？レス名の発想が。。。。。
・
最近すごーーく煮詰まってきましたので、1日、2日はモーターショーにでも
行きます。別に日帰りでも良いけどまあ、ちょっと宿泊して休んでこよう。
地味に秋葉原で。

928 ：イカ：01/10/31 22:56

>>927　SANさん。
怒られちゃった（w

んじゃ真面目に・・・・・「ほのぼの　IN　経営板」ってのは
どうですか？「ﾏﾀｰﾘ　IN　経営板」なんかは？後は・・・
「息抜き経営者の集い」・・・・どれもセンスねーな。

>1日、2日はモーターショーにでも
>行きます。

あ・ｲｲですね～私も行きたかったんです。実はウチの
会社で作成した物が展示されてるんです（ﾁｮｯﾄ自慢

お気を付けて・・・・

929 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/01 04:48

やっぱりパート２はパート１と同じタイトルが原則です。
あと特定コテハンの雑談スレは削除規定に抵触する危険があります。

930 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/01 15:30

＞929
別にいんでない？

コテハンの皆様、わたくしロム専ですが日ごろお勉強させて頂いております。
part２大賛成です。経営者の「生の声」が聞けてお気に入りです。

Ａ「おもいっきりＳＡＮに聞け！」煽り多しでしょうが一応ＳＡＮさんに敬意を表して。
Ｂ「ﾅﾏ経営」経営者集中の予感。
Ｃ「経営のﾂﾌﾞﾔｷ」見たまんまです。

931 ：出前すし屋：01/11/01 20:42

あ、どうもなんかすいません。
コテハンのなれ合い等以前言われましたのでいろいろな人が来れる＆ﾏﾀｰﾘで
経営板ラウンジなんかどうかと最初思ったのですが、
やはりSANさんあってのこのスレだと思ったので、どうしてもSANさんの名前を
入れてみました。、、、、、やはり「SANに聞け！その２」が無難でしょうか。

932 ：TAKOO=929：01/11/01 23:35

馴れ合いと言われないために「みんなでSANに聞け！」を推薦します。

933 ：出前すし屋：01/11/02 18:58

＞「みんなでSANに聞け！」
わー、SANさん大変そうですね（ｗ。

934 ：モーターショー帰り：01/11/02 23:17

みなさんで遊んでますね、スレ名。
・
モーターショー、弊社の部品もあったよーーん。
展示されていてうれしかったなあ。上機嫌。
写真とってきたのであす社員さんにもみせよっと。
・
「経営者のつぶやき」はなんとなくいいなあ。

935 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/04 02:24

SANが入ってないものは却下です。
「SANさんに聞け」を提案。

936 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/04 16:36

ＳＡＮさん、モーターショー行ったんですね。いいなぁー。
スレ名ですが、「なんでもＳＡＮに聞け」はどうですか？
今後もＲＯＭさせてください。

937 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/08 02:37

新スレでイジメられたのでこっちに戻ってみました。

938 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/08 08:24

>937、、、、、って誰よ？

939 ：イカ＠お疲れ気味：01/11/08 15:00

仕事の引き継ぎで辛いこの頃・・・・ホント鬱になる・・・・

940 ：たこ：01/11/10 00:47

止まってしまいましたね。
今いいネタを提供すると「たこに聞け」になりそうなので小ネタ。

実はスーパー（民事再生法申請中）で５０円の惣菜パン（敷島製）を見つけました。
コンビニの惣菜パンより一回り以上大きいです。
不況でもパンの消費は増える事があっても減る事はないと思うのですが？

＞出前すし屋さん
なべのデリバリーはどうですか？

941 ：イカ：01/11/10 11:46

>>940 たこ社長さん。
>不況でもパンの消費は増える事があっても減る事はないと思うのですが？

似たような話を聞いた事があります。それは歯磨き粉。
不景気になると、人は歯磨き粉まで節約するのか？
とちょっと驚いた事があります。

942 ：出前すし屋：01/11/11 15:48

＞たこ社長さん
資金繰りの悪化もあって遅れ気味ですが頑張って準備してます。
かみさんが乗り気なのは助かっているんですが借金は絶対ダメだそうで、、、。
この時代に現状維持と拡大戦略どっちがいいのかなやみどころです。

943 ：小心者：01/11/12 02:40

すみません。割り込みレスいたします。いつもROMしております。
SAN様、たこ社長様、コテハンの皆様ご指導願います。
私は特殊業界向けのサプライ商品を企画販売しております。起業して３年の零細です。
これまで企画販売していた商品は不良品の解決が出来ず赤字続き、借金して起死回生を
狙うも不良品解決出来ず失敗の連続。苦節３年ようやく全てのトラブルが解決いたしました。
また、業界の風向きも私の仕事に追い風が吹いてまいりました。
これで、借金も返せる、夜逃げしなくてもすむ、家族を路頭に迷わせることもない。
しかし、何か忘れてないか？注意することは？躓く石を見逃してないか？
起業してからの３年間思い通りにいかず全て裏目。ところがこの１～２ヶ月突然全てが好転。

これまでの失敗の積み重ねで非常に臆病になっております。抽象的で申し訳有りませんが
これからの心構えや注意点をご指導下さい。

944 ：SAN：01/11/12 16:17

＞小心者さん
私、世の中に私以上の小心者を見たことがありませんのでなにも言えません。
でも、特殊業界向けのサプライ商品とは非常に興味あるなあ。
なんでしょう？
・
しかし、何年かに１回は非常によいときがありますね。
私はバブルのころが不調で、ここ数年がよくて、もう少しで完全無借金に
出来そうでした。でもこの２ヶ月で事態は急変。またまた苦しい日々に
なりそうです。とはいいながら、先の需要が少しは読める業界なので、
不調になる前に少し手は打ってますけど。（焼け石に、、、かも）
・
でも、本当に難しいのは好転したときですね。不調のときは打つ手は
決まってきます。でも、好調のときは目が曇りますね。
よく消費マインドは一巡するとまた湧き上がってくるとか言いますが、
それはそのとおりと思います。
我慢が長いとちょっとした好調でなにか買いたくなったりします。
これをいかに抑えて次の将来に対する資金や策にまわすかが重要ですね。
いずれにしても、敵は自分と銀行。特に銀行は業績よいと見ると、
なにか買わせようと仕向けてきます。そのときに強く拒否しないと。
実績になるから借り手くれとか言うのは、うそ。
ダメになったらどちっみち貸してはもらえません。
・
貴殿に指導なんて出来ませんが、これが私の経験です。
最高に小心者で臆病なのが中小企業には向いていると私自身は思っています。

945 ：SAN：01/11/12 16:20

読み返すと｛でも｝が多く誤字もある悪文だなあ。すみません。
でも、（また言った）、なんだろう、商品は。なんだろう。

946 ：小心者：01/11/12 17:59

SANさん。ありがとうございます。
＞我慢が長いとちょっとした好調でなにか買いたくなったりします。
あれも欲しい、これも欲しい状態です。2CHでさらされたくないので抽象的なことしか書いてないのに
私の心理見抜かれてます。今の私には最高のアドバイスです。
苦労と借金を重ねて、突然全てが好転し舞い上がってます。

＞特殊業界向けのサプライ商品とは非常に興味あるなあ。
すみません。何か書けば判る人には特定されてしまいます。
業界のルールを壊してますので業界の一部ではちょっとした有名人です。

947 ：小心者：01/11/12 18:01

sageルール忘れてました。いつもROMしてsageルール承知してるのに・・
申し訳有りません。m(_ _)m

948 ：てんちょ：01/11/13 16:15

お久しぶりです、やっと落ち着いてまいりました。
新スレは「SANの部屋」ですか？（ｗ

949 ：イカ＠風邪引きさん：01/11/13 18:18

>小心者さん。
頭がぼーとしているのでレスご容赦・・・・（ﾊｸｼｮﾝ！

>948てんちょさん
「ＳＡＮ　ＲＯＯＭ」なんちって・・・・

950 ：うなぎ：01/11/13 21:15

>>949　ｲｶさん
「爽やか　ＳＡＮ　ROOF」ってのはどうですか？（ｗ

僕も風邪ひきました。治りかけですけど、鼻つらいです。

951 ：たこ：01/11/14 05:09

今月中に大ネタ（←自社比）を発表したいのですが、パート２立ってからにしますね。

952 ：てんちょ：01/11/14 12:24

そろそろ本当に立てないといけないですね。

953 ：イカ：01/11/14 17:39

>小心者さん。
今までのご苦労が実を結んだ訳ですね。おめでとうございます。
SANさんのお答えでほぼ決まりですが、私の拙い経験です。

私の場合、落ち着いたところで、もう一度商品の見直しをしました。
過去を一度否定してみる事が大事だと考えたので・・・・

具体的にはコストダウンは出来ないか？とか、他社に真似されないよう
工夫とか、顧客に満足してもらう為にパッケージの見直しとか・・・
色々ありますね。

的外れかもしれませんが（嘲ｗ

954 ：たこ：01/11/15 23:56

＞小心者さん
ガイアックス？再生トナー屋さん？格安おとなのおもちゃ屋さん？
僕が考えてわかるものですかね？

955 ：小心者：01/11/16 00:36

>イカさん
ありがとうございます。浮かれず足下見直します。
私は詰めが甘い人間と自覚してますので、皆様のご指導を仰ぎました。

＞たこ社長さん。
特殊な業界ですのでちょっと想像できないと思います。
ただ、高度な技術は無いのに競争もなかった業界です。

956 ：うなぎ：01/11/16 22:14

なんか最近ココ元気ないなー。って思うのは、僕だけでしょうか？
夏が終わっていきなり冬がきたせいでしょうか？（ｗ
みんながんばりませう。＆ネタ振りお願いします。

＞小心者さん
言いにくいことはＭＬがありますんで是非参加してください。
ここのスレの真ん中当たりに、レスあるはずです。

957 ：てんちょ：01/11/17 10:07

とりあえず次スレが立てばたこ社長さんがネタをくれるらしいので
「SANに聞け！第二事業部」でいいですかね？

958 ：てんちょ：01/11/17 18:48

立てさせていただきました

「ＳＡＮに聞け！第二事業部」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/1005990426/

959 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/18 03:23

すいません。もう少々ネタを出せません。

960 ：たこ：01/11/18 03:24

痛恨。

961 ：てんちょ：01/11/18 09:49

おはようございます
>>たこ社長さん
遅くまで仕事お疲れさまです、あ、でもやってしまっているから飲んでたのかな？
ネタ提供って新規事業ですか？お待ちしております。

962 ：てんちょ：01/11/18 19:53

こちらのスレで雑談
某スレで商談中、ネタじゃありませんように・・・

963 ：ＳＡＮ：01/11/18 21:16

ああ、この１０日くらいめちゃめちゃ忙しかったです。
「第二事業部」という部分はいいのですが、、、(苦笑）
しかもあっちの提出ねたの不採算在庫問題なんかがまた面白そうで。。。。。
・
それはそうとして、よくまったりとしたまま１０００近くまできましたねえ。
結構楽しかったですねえ。私、勉強にもなりました。
あと３０少々、行ってみたい気もしますね。

964 ：うなぎ：01/11/19 00:19

正直、１０００狙ってます。（ｗ

965 ：たこ：01/11/19 00:25

すいません。いまだにテレホなんで。
しかも知識不足で昨日クリックひとつでやったような事が、今日はどこをクリックして
いいかわからない。(T_T)
そう言えば電卓のメモリー機能も４回に一回ぐらいしか使えない。
したがって煮詰まると呑みながら２ちゃんしてご迷惑をかけてます。

966 ：てんちょ：01/11/19 11:10

＞ＳＡＮさん
お久しぶりです、皆様の意見を無視して勝手に立ててしまいました、陳謝

967 ：てんちょ：01/11/20 00:25

婦人靴スレで商談がまとまりそうです
私が仲介になって自分の会社に卸そうと思ったけど
クビになりそうなのでやめます（笑）
厚底も売れないかな～

968 ：SAN：01/11/20 08:57

＞てんちょさん
いや、あっちもＲＯＭしてますが面白いです。
圧倒的は安値なら売れるよねえ。３５０円とか。
半分しか売れないと見て、７５０×３５０＝２６２５００円
残りは５０円で３７５００円
合計はジャスト３０万ジャン。プロならもっとごっつく稼ぐのかなあ。
後日詳細教えてください。わくわく。
それにしてもどこからどこへ商品輸送？それだけが心配だよね。

969 ：イカ：01/11/21 00:57

＞てんちょさん
婦人靴スレ拝見しました。私も期待してますよ～。
後日報告ｷﾎﾞﾝﾇ

970 ：通りすがりの会社員：01/11/21 12:13

こちらにも、まだ書き込みされているんですね。
もしかして1000獲り合戦開始ですか？

971 ：うなぎ：01/11/21 21:52

＞てんちょさん

僕も２CHで商談、初めて見ました。
輸送コストはどんなもんなんでしょうか？

972 ：イカ：01/11/21 22:56

>うなぎさん。
明日はお休みですな。今晩は2ちゃん三昧？

973 ：イカ：01/11/21 23:42

たこ社長が言われる・・・いわば痛恨の一撃・・・・

974 ：てんちょ：01/11/22 00:48

＞皆様
商談楽しんでいただけているようで（笑）
最初はネタだったらの感がぬぐえなかったのですが
まともに商談出来てよかったです

商談がきちんとまとまってから報告致しますね
今はまだ微妙なところなので（笑）

975 ：SAN：01/11/22 01:54

いやあ、今日は予定も無く夜、駅近辺にいたので
思い切ってうなぎさんとこにでもいこうか迷ったのですが
お酒が飲みたくて近所に帰りました。（うーん、何駅でしょう？）
で、偶然、近所の社長さんと飲んでました。
不景気ですが元気でました。やっぱ地道に頑張りましょうという結論。
・
てんちょさんご報告を最大に期待していますよ。

976 ：たこ：01/11/22 03:23

1000

977 ：通りすがりの会社員：01/11/22 12:02

1000

978 ：SAN：01/11/23 00:12

意味不明ですがとりあえず、、、
１０００

979 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/23 15:46

1000

980 ：イカ：01/11/23 22:56

皆さんやってるんで、私も・・・・・

1000・・・・・なんか意味あるんですか？（ｗ

ヽ(`Д´)ﾉ
　（　　）　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ﾏﾀﾞ980ｼﾞｬﾈｰｶﾖ！
　/　ヽ

981 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/23 22:57

1000

982 ：たこ：01/11/24 02:09

1000
こっちが1000いかないとSANさんが新スレに来ないみたいなんで
生まれてはじめて1000取りを始めました。

983 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/24 06:35

1000

984 ：１000取り協力者：01/11/24 07:02

ほい！

985 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/24 10:01

1000

986 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/24 10:09

>>982たこ社長さん。了解しました。ただ・・・単に1000とか
カキコしても面白くないので・・・・・・・そーゆーの禁止しては？
こんなのどう？

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昨日、掲示板行ったんです。「SANに聞け」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで皆「1000！」とか書いて
いるんです。

で、よく見たらなんかPART2が立ってて、こちらとか誘導してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PART2が立ってんのに元スレ来てんじゃねーよ、ボケが。
PART2だよPART2。
なんかイカだかたこだか水産系コテハンとかもいるし。そうじゃないやつも居る。おめでてーな。
よーし俺が1000取っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、part2あるからからそっち行けと。
2ちゃんてのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前に書き込んだ奴といつ煽り・ケンカが始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと自分の意見・主張を書き込んだら、次の奴が、同意！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、同意なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、同意！だ。
お前は本当に同意なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、禿同意！て言いたいだけちゃうんかと。
「SANに聞け」通の俺から言わせてもらえば今、「SANに聞け」通の間での最新流行はやっぱり、
後日報告ｷﾎﾞﾝﾇ、これだね。
後日詳細報告ｷﾎﾞｰﾝ。これが通書きこみ方。
後日報告ｷﾎﾞﾝﾇてのはレスに対して相当期待が入ってる。そん代わり即レスが期待できない。これ。
で、それに詳細（詳しく・細かく）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から自分も詳細な書きこみしなきゃという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ほのぼの板でもいってなさいってこった。

987 ：>986：01/11/24 10:31

スレッドストッパー　ﾊｹｰﾝ

988 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/24 10:57

1000!!

989 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/24 11:54

ＳＥＮ・・・・に聞け！

990 ：通りすがりの会社員：01/11/24 13:28

990Ｇｅｔ

991 ：1000ゲッター ◆V4PiqzY. ：01/11/24 13:59

むふふ

992 ：1000ゲッター ◆V4PiqzY. ：01/11/24 14:00

もらった