932 :
名無しさん@あたっかー:02/09/24 02:01
>加藤氏の脱税疑惑
加藤って誰?
933 :
名無しさん@あたっかー:02/09/24 02:03
934 :
名無しさん@あたっかー:02/09/24 11:22
>>928 「Z氏で楽しもう」というのは少し変かもしれないね。
「Z氏のこの手口に用心しよう」というなら賛成ですが。
>>929 Z氏の人格が卑しいなら、それも具体的な手口に現れるはず。
その手口に触れると、僕らも詐欺防止になります。
>>931 > このスレじゃないスレだったと思うけど1年以上前、下記の
> ような記述がしつこくしつこく粘着してあったよね?
このスレの
>>121-161 には、加藤氏、Toshi氏、Paco氏への中傷が
盛りたくさん。Z氏の汚さ丸分かりですね。
あと
>>4-10 には、グロービスが出会いの場と化しているという
非難?が間接的に。この話は、同じ時期に知恵市場でも出ていたので、
ピンときました。ははは、同じ人間がやってるな、ってね。
> などの私生活や人格に関する攻撃がしつこくしつこく執拗に粘着して
> 延々と続いていたが、このあたりの記述は今思えば取材や創作
> をかなりしないと書けないようなものだったと思うよ。
創作は必要だったでしょうね。もちろんZ氏の場合は創作というより
妄想でしょうけど。
936 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 01:29
>>935 >パーミションマーケティング『BookOff』で買いました。本としては良い内容です。
>それと、下記の内容同意します。
私も以前購読し、大切にしていた本の一つです。
かなりショックです。
937 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 01:46
>>936 別にショック受ける必要ないんじゃないの。
だってZ2は単なる訳者でしょ。
おれも持ってるけど別にショック受けてないよ。
Z1の本の方は「只々失笑するのみ」って感じ。
938 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 05:07
>パーミションマーケティング『BookOff』で買いました。本としては良い内容です。
>それと、下記の内容同意します。
そのインタビュー内容には、僕も同意できます。たとえばフローの知より
ストックの知が大事だとZ2氏は言っておられますが、それには僕も賛成。
でも日頃、Z2氏の行動は、その内容に反してるのが残念です。
たとえばZ2氏は、自分のメルマガのバックナンバーをサイト公開してません。
これって知のストック化を、怠けてるか怖がってるか、のどっちになります。
同様に、彼は口では「会社の名前に頼るな」と言いながら、ちゃっかり自分は
グロービスの講師だと経歴欄に書いて自分にハクをつけています。
そういうことが自由にできるんなら、世渡りなんて簡単ですよね。
サッカーの試合で「君達、手を使っちゃダメですよ」と言いながら
自分だけ手でボールを運べたら、いくらでも試合には勝てるもの。
それで反則をとられなくてすむなら全試合楽勝ですよね。
> 書いてある事は正しいと思うけど、人格に問題があるのね?
次の書評がご参考になれば幸いです。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/?aid=&bibid=02059381&volno=0000&revid=0000059408
939 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 05:49
940 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 12:06
>>938 まあそれはZ2の知り合いの書評だから、公開して晒される内容としては物凄く辛口と言えば
辛口だわな。同感なので否定はしないが、私信にしてやりゃあいいような気もせんでもない。
長谷川慶太郎なんて物凄いし、あの手のモノカキはああいうの多いの了解
して読んでるからなあ。
ひとまず、このスレで「彼」が活躍してるのなら最低だなあ。
941 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 15:15
Z1とZ2に共通すること、
グロービスを粘着攻撃すれば「自分の塾生が増える」という妄
想にとりつかれているということかな?
いや、もしかしたらグロービスを粘着攻撃すれば「グロービス
を追い越す」という妄想レベルぐらいの病理までいってしまっ
ているかも(w
942 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 21:19
グロービスの番犬さんたちの粘着&妄想暴走っぷり、楽しく拝見
させてもらってます。
あ、別にエサをもらってワンワン吠えるとは思ってないけどね。
さかもとに関しては、以前隣の板にスレがあったよ。けっこう
ボロクソだったけど、突っ込みにしても、ここよりはもっと
マシで面白いのが見られたような。
彼は確かにちょっとチャラチャラし過ぎてる。ちゃんと脳ミソ
の思考回路(あるのかどうか知らんけど w)を通さないで、
思いつきでテキトーなことに飛びついたり喋ったりしてるので、
多くの反感を買うという印象です。
パミッション・マーケティングも、米国ではやってるからと
飛びついたようなものでしょう。
あのマーケ手法は単に、顧客に露骨にせまるのではなく、慇懃
(無礼)にその懐に入って情報やお金をもらいましょってだけの
話で、それは彼らが知恵市場でずっとやってきたこととも言える。
言い変えると、(e-)ビジネスの手法が押し付けがましいと顧客の
反発を買うので、間にパミッションをかましましょうというだけの
ことで、もともと図々しすぎる商売のやり方なんて日本には
(一部にしか)ないものなので、パミッション・マーケなんか
話題となる風潮じたいおかしいという気がしてます。
スローなビジネスへの無節操とも思える変節ぶりも彼らしい
ところなのだけど、おかしいところに気づいたのか、それとも
「ブランド・マインドセット」の翻訳が契機になったのか、
いずれにしても方向としては正しいと思うよ。
単にあちこちに進路を取ってると時には正しい方向に向かう
こともあるってだけのことなのか、それともようやく進む
道が見つかったのかは知らないけど。
もうさかもとの話は腹いっぱい。
943 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 21:55
なんだか、
「思いつき」・「おかしい」・「飛びついたようなもの」・「もらいましょってだけの話」・
「かましましょうというだけのことで」・「方向としては正しいと思うよ」 と、
とても偉そうさ全開だが、
単純に、このスレは叩いてもOK!と偉そうにしてみても
それだけじゃ、単にアホを晒してるだけのような気がするぞ、
>>942。
煽って賢そうに振舞いたいだけの奴のレスはつまんないんだよ。
944 :
コギャルとH:02/09/25 22:02
945 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 22:25
>>942 あなた、企業に勤めたことないでしょ。丸見えだよ。
もしかして、おばさんは「生活者」ってやつ?
> 彼は確かにちょっとチャラチャラし過ぎてる。ちゃんと脳ミソ
> の思考回路(あるのかどうか知らんけど w)を通さないで、
> 思いつきでテキトーなことに飛びついたり喋ったりしてるので
これだけで、まともな企業では、落第です。
> スローなビジネスへの無節操とも思える変節ぶりも彼らしい
> ところなのだけど、おかしいところに気づいたのか、それとも
> 「ブランド・マインドセット」の翻訳が契機になったのか、
> いずれにしても方向としては正しいと思うよ。
> 単にあちこちに進路を取ってると時には正しい方向に向かう
> こともあるってだけのことなのか、それともようやく進む
> 道が見つかったのかは知らないけど
これでは彼を弁護できたことにはならないな。2点。
それにしても、この段落、なんとか彼を弁護したいという気持ち、
そして彼の昔の本と新しい本を両方とも時系列的に読み込んできた
歴史が、滲み出ていますね。
あなた、彼のファンですね? かわいそうに。笑われないようにね。
そして騙されないようにね。(もう手遅れのようですが)
946 :
名無しさん@あたっかー:02/09/25 23:38
>>943 >単純に、このスレは叩いてもOK!と偉そうにしてみても
このスレを叩いてるんじゃなく、さかもと批評のつもり
だったんだが、批評なので偉そうと受け取られたところが
あったかもしれない、その点はすまぬ。
もっとも、偉そうなんてのは2chやこのスレの発言のかなりが
そうだという気がしないでもないけど・・・
>>945 >それにしても、この段落、なんとか彼を弁護したいという気持ち、
一体どう読んだら彼を弁護したいとかファンだとかっていうのが
出てくるんだよ、バカバカしい(w
つまらんレスつけないでくれる?うっとーしいから。
前と同じスレの伸び方だねえ、、、
粘着君は妄想が禿しいよな。
私はグロービスともZ氏とも関係ないが、
多分、粘着君は関係者とか言いそう
948 :
名無しさん@あたっかー:02/09/26 04:36
>>946=943
あなたは批評というのが好きなの?
さてさて批評好きの生活者で、企業ルールに無知な人。
このスレッドにしては、珍しい人種ですね。ちょっと新鮮? (w
> 一体どう読んだら彼を弁護したいとかファンだとかっていうのが
> 出てくるんだよ、
2月くらい間を空けて、自分の肯定語と否定語の使い方を見直して
ごらん。あなたはすでに「擁護している」という自覚すら失っている
ようだから、今は何も見えないだろう。
信者につける薬なし(wなんて、人から言われないようにしようね。
949 :
名無しさん@あたっかー:02/09/26 05:06
Z1Z2さんってどうやって喰ってるんですか?
やっぱ詐欺?
950 :
946≠943:02/09/26 12:34
>>948 > 2月くらい間を空けて、自分の肯定語と否定語の使い方を見直して
> ごらん。あなたはすでに「擁護している」という自覚すら失っている
> ようだから、今は何も見えないだろう。
はあ?
きもー。完全に狂っちゃってるよ、この番犬・・・
951 :
名無しさん@あたっかー:02/09/26 12:56
>>948、イコール945かねえ。
俺942じゃないけどさ、どんな読み方したら
>>942が擁護しているように読めるんだよ。ホントに国語の勉強やり直した方がいいよ。
さて。
お前のレスはちゃんと脳ミソの思考回路(あるのかどうか知らんけど w)を通さないで、
思いつきでテキトーなことに飛びついたり喋ったりしてるので反感買ってるって印象だよ。
>>942を叩いたのも、ひとまずZ擁護認定がはやってるから飛びついたようなもんだろ?
お前が言葉の使い方を942に師事しているのもおかしさ満点なんだけど、そろそろスレも1000だから、
新スレ立てようよ、もう1000まで行っちゃおうよ、ってことで方向としては正しいと思うよ。
もうお前のレスはお腹いっぱい。
ごめんな。俺は君を「擁護している」という自覚すら失って、君を擁護してしまったようだ。
952 :
ぐろーびす:02/09/26 16:59
新しいスレたてますので、スレ名募集します。
みなさん頭ひねってブラックユーモアたっぷりのスレ名考えてください。
それでは皆さんよろしいですね。◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
953 :
名無しさん@あたっかー:02/09/26 20:34
グロービスはデグリーミルです。
久しぶりに覗いたらもうすぐ1000か。
「ポーターやコトラー等を読まないとケースメソッドには不十分」とか
「MBAシリーズはいかにも「これを読めばバッチリ」みたいな触れ込みだが(各巻の前書を見れば瞭然)」とか
「初学者にポーターやコトラーを読ませるべき」とか
「グロービスのMBAシリーズは入門書としてよくない」とか
書いていた奴はどこに行ったの?
それに対して俺が
>>662、
>>663で反論したことには、結局レスが無いままだね。
その後はしばらく俺に対する誹謗ばっか。
グロービス批判者のレベルなんか所詮そんなものじゃない?
955 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 00:27
お前ら早く寝ろ!もう良いだろ行き先の無い
予備校の話は
956 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 01:15
>>954 オレはソイツらではないけど、あんたはトンヅラしたと当時のみんな
は理解したよ。そりゃそうだろ。今頃出てきて大きくほざくのも惨めだよ。
957 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 12:00
-PART2- 作りました。
958 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 14:46
>>954は今ごろノコノコ出てきて何ホザいてるんだ?
> グロービス批判者のレベルなんか所詮そんなものじゃない?
そういうツマラナイ捨てぜりふを吐くことで自分のレベルが
知れてしまう、ってことに気がついたほうがいいよ。
959 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 15:52
>>950 おいおい、君は人に「番犬」というレッテルを貼れば
自分が「番犬」と呼ばれないとでも思ってるのかい?
そして自分が「批評する側」を自称しさえすれば
自分が「批評される側」にならずにすむと思ってるの?
師匠譲りだね。
人生の結果も師匠譲りになって「終了」にならぬよう、
注意しないとね。
>>954 > 書いていた奴はどこに行ったの?
そりゃあ退散したんでしょ。首謀者4人の身元が割れて
しまったとなればね。
>>956 どこが、何故惨めなの?
>>958 どこが、何故ツマラナイの?
君達の書き込みには「論証」が欠けてるんだよ。
960 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 17:17
●Part2出来たね●
961 :
名無しさん@あたっかー:02/09/27 17:47
>>959 >君達の書き込みには「論証」が欠けてるんだよ。
ったく、お笑い草というかあきれるしかないというか・・
じゃあ例えば
>>950の師匠がZ氏だっていう論証は?
>>956 >>958 >オレはソイツらではないけど、あんたはトンヅラしたと当時のみんな
>は理解したよ。そりゃそうだろ。今頃出てきて大きくほざくのも惨めだよ。
「理解した」って、どの書き込みからそれを知ったんだ?
「当時のみんな」って、もしかして君一人か?それなら「理解した」のもわかるが。
俺がレスを待ってただけなのは、このスレを普通に読めば明らかだと思うが?
「ソイツら」は俺の質問から逃げて、何もレスが無かった。
別に、俺に対する質問が他にあったわけでもないのだから、俺が出てくる筋合いは無い。
どう考えてもトンヅラにはならんだろ。何が「そりゃそう」なんだ?
理由も無くそういうことを書いて、いかにも自分が正しそうに見せかけたがるところが、ここのグロービス批判者のレベル。(笑
だいたい俺の反論の直後に
>665 :名無しさん@あたっかー :02/08/19 23:12
>テイラーひとりでうざすぎ。はっきり逝って誰も読んでないぞ。
ってあるんだからなおさら俺が登場する理由は無い。
どの書き込みに対して俺が出てくるべきだったのか書いてみろよ。
>>662、
>>663に対するまともな反論がどこにあったかでもいい。
ま、どうせこの書き込みからも逃げるんだろうが。。。「ソイツら」のようにね。(笑
963 :
名無しさん@あたっかー:02/09/28 02:30
964 :
名無しさん@あたっかー:02/09/28 15:17
>>962 > 「ソイツら」は俺の質問から逃げて、何もレスが無かった。
何だか質問から逃げたって息巻いてるようだけど、発言や質問にレスが返って
くるのが当然って思い込むほうがおかしいだろ。相手にしても始まらん奴と
思われちゃったのかもしれないし、ああ言えば上祐なのでうんざりしちゃったの
かもしれないし、2chやってるヒマがなかったかもしれないし、その他の事情が
あったかもしれないし。
ほんじゃ例えばZ氏が
>>950の師匠だっていう論証(!)だってきちんと返ってくる
のかねえ。
> >テイラーひとりでうざすぎ。はっきり逝って誰も読んでないぞ。
> ってあるんだからなおさら俺が登場する理由は無い。
600番代で「登場する理由は無い」んだったら、スレ終了の今ごろになって
当時の話持ち出して登場してくる理由はもっと無いだろ。新規のネタなら
「今ごろノコノコ」なんて言われないよ。
それから
「理由も無くそういうことを書いて、いかにも自分が正しそうに見せかけたがるところが、
ここの○○○○のレベル。」
の○○○○には何を入れても――○○批判者でなく○○擁護者でも、テイラーと
いう言葉を入れても成立するよ。つまり、そういういかにも自分が正しそうに
見せかける常套句はツマラナイということ。
965 :
名無しさん@あたっかー:02/09/28 16:42
私はグロービスと米国のTOP30くらいのビジネススクールの二つの学位をもってます。
正直にいってTop10以外はグロ−ビスのほうが授業内容は上。米国のTop10以外の学
校は親が金持っているあほボンボンが多い。入って幻滅です。
>>964 >何だか質問から逃げたって息巻いてるようだけど、発言や質問にレスが返って
>くるのが当然って思い込むほうがおかしいだろ。
じゃあ、俺がトンヅラしたのではないという点は、君は理解してくれてるわけね。
>>956は「ここのみんなは」とか書いてたけど、あいつは妄想垂れ流しってことか。
>相手にしても始まらん奴と思われちゃったのかもしれないし、
>ああ言えば上祐なのでうんざりしちゃったのかもしれないし、
これは「逃げた」ってのと同じだな。自分から批判書き込みをやったのなら、責任を持って論証すべきだ。
>2chやってるヒマがなかったかもしれないし、その他の事情があったかもしれないし。
これがあるかもしれないから、一ヶ月以上待ったんだけどね。
もしかしたら事情があったのかもしれない。でも同じだよ。
批判を長文で何度か書き込んでいたんだ。そこまでして批判するなら、インターネットカフェでも会社からでも責任を持って論拠を書き込むべきだ。
安易に批判書き込みをやって途中で消えたら、「逃げた」呼ばわりされても文句は言えないだろう。
>600番代で「登場する理由は無い」んだったら、スレ終了の今ごろになって
>当時の話持ち出して登場してくる理由はもっと無いだろ。
スレ終了近くなっても登場しないから、MBAシリーズに対する評価は
>>619が間違っているって事でいいね、って言う念押しだよ。
だいたい、理由が無ければ出てこなくてもいいけど、理由が無ければ出て着ちゃいけないなんてルールがいつできたんだよ?
>新規のネタなら「今ごろノコノコ」なんて言われないよ。
俺が反論待ちの状態だったから、現在進行中のネタだ。
反論を待っている側に対して、「今ごろノコノコ」なんて書くほうがおかしい。
>>619が出てきたら
>>619に言え。
>理由も無くそういうことを書いて、いかにも自分が正しそうに見せかけたがるところが、ここの○○○○のレベル。」の
>○○○○には何を入れても、−中略−テイラーという言葉を入れても成立するよ
しないね。俺は理由も無く書いているわけではない。
俺はそう考える理由を書いている。
君も理由も無くこんなことを書いて、自分が正しそうに見せかけたがる輩の一人だな。
「MBAシリーズを批判したもの」を名乗って出てきた
>>619って、526を名乗って出てきたんだけど、619まで526による書き込みってないんだよね。
なんで526で書き込んだんだろ?
で、
>>526-619の間でシリーズを批判した者は、551=561=562または555=557=563(自称MBAホルダー)または569だ。
これら批判者が、「GLOBISシリーズは役に立たない」という意見に対する論争が始まった途端に、何らかの事情で三人とも偶然書き込めなくなったなんて主張はお笑いだね。。
逃げたか、一人の自作自演だったって事さ。
他の連中もそう。
「ハーバードのようなBSは理論面の教育は深くないはず」
「グロービスの講師は本場のMBAに比べてそんなにころころ変わっているのか?」
「グロービスは自社の講座だけでMBAを取れるなどとは一言も言っていない。HOMEPAGEでもMBAという文字はほとんど無い」
「論理志向の講座を売り出しているのは評価できるのではないか?」
などに関して俺が質問した奴らは、全員レスが無い。
逃げたか、一人の自作自演だったって事だな。
「グロービス擁護の書き込みには根拠が無い」などと書き込んできた奴は、
グロービス批判の書き込みが途中で論争を止めたら、自分の意見を訂正するか代理で論争するかくらいのことはしてほしいもんだな。
書くのを忘れていたが、俺はZ氏に関しては事情が全くわからないし、
Z氏が誰かもわからない。ここ最近現れなかったのは、その話題についていけなかったからでもある。
970 :
名無しさん@あたっかー:02/09/28 21:33
>>967 > 理由が無ければ出て着ちゃいけないなんてルールがいつできたんだよ?
理由が無ければ出てきちゃいけないなんてことは全く言ってないよ。
そんなバカな話あるわけないじゃない。
それと同様に、発言や質問に必ずレスを返さなければならないなんてルールも
ないよ。教師が生徒に出す質問じゃあるまいし、相手に質問のレスを要求する
って考えじたい偉そうだ。
レスしない理由は、既に書いたがいくらでもあるだろう。アホくさい、うざい、
忙しい、つまらん、気が向かない、きもい、相手をしたくない、それと逃げる
というのも勿論ある。
シカトされたほうも好きに解釈したらいいさ、逃げたって思うのも勝手だし。
でも(一ヶ月以上待ったけど)レスないじゃないか、逃げたな、なんて言い
出したら、いったい何言ってるんだって思われるんじゃないの。オレも2chで
そんなこと言ってるやつ見たことないよ。ニュース関係の板にはいるのかも
しれんけど。
だいたい2chってたいてい遊びに来てるんだよ。議論は単なる遊びのひとつ。
まあ、ヒマなとき気が向いたら遊んでくれるかもね。ただし、必ずしも議論と
いう形をとるかどうかは保証できないけど。どうなるかはキミ自身による
ところ大。
>・・俺は理由も無く書いているわけではない。
>俺はそう考える理由を書いている。
>君も理由も無くこんなことを書いて、自分が正しそうに見せかけたがる輩の一人だな。
それでけっこう。「自分が正しそうに見せかけたがる」とかは、どーでもいい
つまらん話。
でも、根本的に勘違いしてるのに、自分には理由があるなん言っていいのかな。
その理由とやらの有無や正当性を判断するのはキミじゃないよ。
971 :
れすたー&ニセMBA:02/09/28 22:25
あれ、前のパート2が亡くなってるよ
あれでも良かったのに、余計なことを・・・
974 :
れすたー&ニセMBA:02/09/29 00:32
消えたから作ったんじゃー
しし
976 :
名無しさん@あたっかー:02/09/29 13:51
なんかよくわからんけど、中身なしのでしゃばりテイラーはこのスレのトリを
つとめたかったんだじゃないの。そういうことでスレ全体の征服感を感じる
変なヤツだと思われ。反応をずっと待っておとなしくしていたんじゃなくて、
さすがにあれだけ自分に酔いまくった粘着・偏狭なカキコ続けて呆れられている
ことに少しは気づいたからおとなしくしてたってとこだろう。
自分を客観的に自覚できんヤツにマジレスすること自体価値がないな(w
>>970 遊びで他人を誹謗するのは止めな、
っていう人間社会の基本的なことを、はっきり書かないと君にはわからないのかな?
978 :
名無しさん@あたっかー:02/09/29 22:19
>>977 >遊びで他人を誹謗するのは止めな、
>っていう人間社会の基本的なことを、はっきり書かないと君にはわからないのかな?
はぁ?
ホント文章も文脈も空気も読めないイタい人だね、キミ。
ていうか、何だよ「止めな」とか「人間社会の基本的なことを」とかって、
何勘違いしてエラそうなこと言ってんだよ、アホか。
音だけはバフバフうるさい6馬力のトラクターのくせして。
>>976 >自分を客観的に自覚できんヤツにマジレスすること自体価値がないな(w
どうも全くそのとおり、まれにみる勘違いバカにマジレスしてしまったようで、
言葉もない・・・(苦藁
979 :
名無しさん@あたっかー:02/09/30 00:44
980 :
名無しさん@あたっかー:02/10/04 03:00
凄い主婦発掘!!
既婚女性削除依頼■
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027395797/ ↑で削除依頼を出しているのはほとんどHDOfi-01p2-179.ppp11.odn.ad.jpみたいなんだけど。
一年(以上?)前から一日中削除依頼出し続けてる女に育てられる子供は
可哀想だと思うんだけどどうよ?自分の母親がこんなだったら鬱だなぁw
412 名前:必殺名無しさん 投稿日:02/09/28 18:59 HOST:HDOfa-01p3-177.ppp11.odn.ad.jp
407 名前:必殺名無しさん 投稿日:02/09/28 18:29 HOST:proxy2.odn.ne.jp
↑IDの出る板で一人二役中に、IPの出る削除依頼板で削除依頼?
串を刺したりささなかったり。自作自演好きでもあるお母さん
子供「ママーお腹空いた」
ママ「ちょっとまってて。今お仕事中だから邪魔しないでね」
カチャカチャカチャカチャ
子供「お仕事っていつもなにやってるの?」
ママ「うるさいわね。ちょっとあっちいってなさい。削除人さん削除ありがとうございました。またまた重複スレッドです。削除をお願いします…と」
子供「ねえ、ママー。ごはんまだー?」
ママ「あ、またクソスレが立ちやがった!!くそったれ」
子供「ねぇ、ママってばぁ」
ママ「うるさいっつってんだろ。うぜー」
子供「うわーん」
ママ「
>>210に追加。また板違いの糞スレッドが立ちました。これも削除をおねがいします…と」
子供「おなかへったよー」
(下へ続く)
981 :
名無しさん@あたっかー: