グロービスってどうよ？

真面目に受講を考えています。説明会も予約済み。

どなたか受講されてる方で、感想とか様子とかおきかせください。

いいよ、厳しいからな。一応受講生もそこそこのレベルの連中
ばかりだし。ただ高いぜ、後受け身なら止めときな！

キャリアアップ目指す女食い放題。

一部にはレベルが高く意欲溢れる受講生もいるが、ドキュソも多いと
聞いている。たしかに「人生逆転」を夢見る20代後半女を
喰いまくるのには良い環境だ。

けっこうおじさんが多いのには、おどろくね。

女喰い放題なわけ？？？エッチ！！

女性の受講生は多いのでしょうか？

そんなに多くは無いです。


・・・が、君らは一体何故GLOBISに興味を持っているんだ？

ここにもスレッドあり。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lic&key=978871775&ls=50

平日が多いです。だから男性＆おじさんが多い。
女性が比較的多いのは土曜日のクラス。
あと、アカウンティングやファイナンスなど数字系のコア科目には
土曜日でも女性はあまりいなかったりする。

現受講生だけど、結構盛り上がっててておもしれーぞ！
受け身だと高いけど、積極的に使いまくれば元は十分とれる。
でも、コアクラスじゃねーと意味ねーんじゃねーかな

どなたか、クリティカルシンキングのピープルエキスプレス（ＰＥ）の課題
やったこと有る人いませんか？　今取り組んでいますが、さっぱりわかりまへん。
経験済みの方、教えてください。助けて〜。

自分で考えなくては意味がありません。
悩んで悪い点数もらった方がいいです。

それは、わかってるんですけど・・・。本当に困っているのです。

なんか大変そうですね

先週でクリティカルシンキングを終了しました。
予習で土日がつぶれました。クラスの２／３しか合格点
をもらえないと予想されています。
費用対効果はともかく勉強になりました。

グロービスの社員って大学別に分けると東大が一番多いそうです。
学歴では上智が一番下だって言ってました。

私、ここ入るのやめたわ。
もっとおもしろいところ見つけたから。

グロービスと英レスター大学ＭＢＡ通信のジョイントコースも
あるね。レスター大学はちゃんとした大学だから、悪くない
のでは？

>>18=1子羊さん
どこにいくんですか？

>>17
うそ、まぢ？どーりで。（謎

うふ。留学するの。
予想以上の金銭的援助がうけられるようになったので。

以前、フォードからマツダに来たウォレン？社長もレスターMBA。

LOGはキツイ。でもキツイだけのことはある。

>>24
ＬＯＧって何？レスターのＬとグロービスのＧ？

>>25
ロジカルコミュニケーションという講座の事です。

スレの本意からずれてしまいますが、
大学院にタダ（つまり学費免除あるいは援助）でいける方法が
あると聞いたことがあります。

奨学金以外でそのような方法・システムをご存じの方がいたら
教えてください。

>>19

グロービスってレスターとジョイントしてるけど、レスターでMBA取れるのは
確か1/500未満って言ってた。つまりグロービス入っても、年に一人か二人し
かレスターのMBAは取れんのよ。
グロービスってところは、社長が有名人だから、講師や社員はすごいけど、
受講生は普通の人。グロービスに行ってるって自己満足してるだけ。だから
ほとんどの人間はMBAなんか取れない。グロービスの受講終了証もらって終わり
だよん。
だからかどうか知らんけど、グロービス出身の企業家って異常に少ないんだ
よね。MBAの学校の中では最低ではないんかい？

>>28さん
あなたがGLOBISのライバル会社とかの人ではない方だとして、マジレスしますが。

どのクラスとってました？
エッセンシャルクラスでは、基本的に学校の授業の延長みたいなものなので、
あまりGLOBISの事はわからないと思いますが。。。

それとレスターMBA目的でGLOBIS行く人って、ほとんどいませんよ。
「MBAなんか取れない」のではなく、「MBAなんか取らない」だけ。
仕事や経済的事情やその他もろもろの事情から、
MBA留学よりGLOBIS受講の方が自分にとってはいい、と思ってる人がほとんどです。
私が会ったレスター希望者は、
「GMATとかに力使うのは納得行かないから」GLOBIS==>レスターを目指してる人でした。

GLOBISの起業家の数って、どこで発表されてました？
GLOBISはそういう調査は全然やってないですが・・・。
受講を止めても、ほんとに何の勧誘も連絡もないですし。
起業すると同時にGLOBIS通い始めた人とか、
GLOBIS通い始めてベンチャーに転職した人ならば何人か知ってますよ。

それとGLOBISは「MBAの学校」じゃないです。

あ、あと「受講生は普通の人」というけれども、
日本人の場合、欧米のMBAだって英語力が並外れているだけの
普通の人が行ってると思いますが・・・。
まあ、受講生の選別が行われていないので、
普通の人が集まってくるのには間違いないですが、
だからこそエッセンシャルやファンダメンタルのクラスが
設けられているのでは無いでしょうか？
これらの基礎クラスを受けずにコアクラスを受けることに対しては、
手続き書類などで注意を促しているはずです。

それともうひとつ。
MBA留学の目的が学位を得ることでは無いのと同じように、
GLOBISに通うのは受講修了証欲しいからじゃないです。
そんなものの発行求める人、会社派遣の方以外ほとんどいないと思います。

悪いことは言いません。ファンダメンタルクラスかコアクラスの授業受けて
受講生と交流持ってみてください。

アタッカーズビジネススクールとどっちのほうが萎えだろうか？

グロービスに通ってます。

２９のマジレスはおそらく内部（スクールに近い人）からの意見で
しょうから、グロービスの顧客（いわゆる生徒）として、意見を述
べてみます。

MBAを目指す人＝精鋭、崇高　って本当ですか？日本の場合、
MBAって大会社側の社員のガス抜き制度だったり、単なる時流に追従
する施策だったり、生真面目で要領の悪い人の迂回路だったりする
ケースが目立ちません？

２８さんのような先入観は日本のサイレントマジョリティですけど
そういう人達ってあんまり物事を深く考えてないことが多いですよね。

別にグロービスがベストだとかそういうロイヤルティはないですけど、
講師と生徒の間の市場原理はちゃんと働いている場所だと思いますよ。

>>29
グロービスってMBAの学校じゃないんなら、いったい何の学校なんだろう？？

海外のBSで、エグゼクティヴプログラムやるでしょ？
あれと同じようなもんでは？別に学位貰えるわけじゃないし。

>>31さん
２９のマジレスはおそらく内部（スクールに近い人）からの意見でしょうから、

違いますよ。
受講生と書いてしまうと
「GLOBIS言ってるくせに文章下手なのね(ﾜﾗ」
とか言う煽りを受けるんじゃないかと思ったので、つい書きそびれただけです。
PSとか全然意識せずに書きましたから。
だいたいGLOBISの人は、
「受講生の数もっと増やそうと思えばできるけど、やらない。質が落ちるから」
といってるくらいで、2chの評判気にするような感じじゃないですよ。


>エッセンシャルクラスでは、基本的に学校の授業の延長みたいなものなので、

なんてこともおそらく書かないでしょうね。内部の人なら。
でも私はエッセンシャルクラス受けるくらいなら、診断士の一次試験合格レベルまで
独学でやった方がいいと思う。
このへんも内部の人なら、反発感じるでしょう。

>>32さん
「MBAは学位である」ってことをまず理解してください。
そして33さんのかかれているとおり、GLOBISは学位はくれません。

うん。職員に聞いたんだけど、
一時期迷ったらしいよ、社内で。
ＭＢＡ出せるように認可貰うかどうかで。

で、結局やめたんだって。
それなりのコダワリと戦略ゆえのことなのでせう。
その辺の意図は図りかねますがね。

想像すると、日本の経営教育マーケットで、
エグゼクティヴプログラムの分野が未開拓だからかな、と。
大学側が定常的に行っていないサービスだしさ。
（裏では結構やってるんだけど。）
結構、企業研修の講師派遣を受注してるみたいだよ。
でもあまり儲かってないとも言っていた。
ちょっと商売として、考え時なのかもね。

>>29 は誰がどう見たってグロービスの内部者じゃん
内部者の方のマジレスきぼーん

>>36さん
なんで内部者？
内部者でなきゃわからないようなこと書いてるならば、総判断されても当然ですが、
そんな内容は何も書いてないでしょう？
つーか、34読んだあとでまだそういう判断をする根拠が良くわからん。

ちなみに私は、9で紹介されているスレッドの「クリシン受講経験者A」です。

それと、受講生の4割くらいが、
受講経験者からの口コミで来るという話を聞きました。
受講生の中には「宗教団体みたいなものだ」と自分で言っているのもいるくらいで、
要するにコアなファンが多いのです。
以前、ベンチャー版と一緒だった頃のGLOBISスレにも、
熱心な擁護者いましたし。

>>35さん
>それなりのコダワリと戦略ゆえのことなのでせう。
>その辺の意図は図りかねますがね。

エッセンシャルクラスのテキスト閲覧させてもらいましたが、
そこに書いてある事例に、GLOBISと和製MBA、MBAのポジショニングがありました。
それによるとGLOBISは
「働きながら」かつ「MBAより実戦的」ってところ狙っているようです。
そこを狙った「アフターファイブのBS」という形態では、
学位を発行できるような条件を満たせなかったのではないでしょうか？

クリシンの課題「Ｘリーグ」のイシューと考えるポイントは何？
添削のポイントを教えてください。
自分で考えろ！っていうのはなしでお願いします。

自分で考えろ！

＞４０
以前受けた時の感想として、
キー・ラインとそれを支持するメッセージは大事。決して飛躍せず、かといってただの要約にならないよう気を付ける事ですかね。

和製ＭＢＡ取ってから受けに来てる人って結構いるよ。

29　グロービス内部者のムキになったレスきぼーん

>>29　は、やばいと思って逃げ出したのかな？
内部者かつクリシン受講生というのがバレバレじゃん。
ちなみにＭＢＡホルダーではないのもバレバレ。

「クリシンやると性格悪くなるんじゃないか？」
という不安をクリシンのクラスメートがしていたけど・・・

>>29で、
>>28が「ライバル会社による匿名掲示板を利用した中傷である可能性」を指摘した上で、
徹底的にその内容を否定し、
さらに「学位を出さない学校はMBAの学校ではない」という基本事項を指摘したことが、
>>28さんを追い詰めた。

>>29は本人もわかってるように、たしかにPSとかは構成できてはいないけど、
クリシンのはじめの方で習う「考えることは疑うこと」をしっかり使うことで
>>28の中傷を否定してるんですよね。
でも追い詰めすぎたために、相手が煽り書き逃げするだけになってしまった。

こういうの見てると、「クリシンもほどほどに」って感じかな？
あるいは視野を広く持って使わなければならない。
相手を如何に追い詰めるか？が、クリシン実行のイシューじゃないですからね。

＞46
確かにそうなんだが、良い悪いを明確にするから
悪いとこ見てしまうと耐えられない奴は確かにいるだろう。

>>42
42さんをはじめとした受講経験者の方。再度のお願い。
この課題におけるイシューおよび考えるべきポイントを教えてください。

>>40
まだ第二回のクラスも終わってないのに、第三回のレポートのことを
考えてるのは変じゃない？
第一回の復習、第二回の課題群をきちんとやるのが第三回のレポートの
イシュー特定・考えるべきポイント抽出への近道だと思うよ。

age

クリシン受講経験者の方
そろそろレポートの模範解答のポイントのアップお願いします。

age

人に頼るな、自分で考えろ。
考えられないんなら、最初からそんなところ行くな。

51は受講料もったいない、と思わないのかな。
会社派遣かね。

みなさん。ほんとお願いです。
Xリーグのレポートにおける模範例のアップお願いします。
回答例載っている考えるべきポイントだけでもいいので頼みます。

会社派遣でいっているものの、とてもついていけなんです。

クリシンのレポートの模範解答アップ希望

自分でやれ、できないならいくな。

自分で考えればいいじゃん。あと、賢い友達に聞くとか。
何人かいるだろ？
自分ができないことを、どこまでフォローできるかどうか、
そこを考えて手配するのは仕事と一緒。

この機会に、考えることとブレーンを作ることだな。

最近グロービスから出た『キャリアをつくる技術』っていいよ。
自分のキャリアのみならず人生まで考えさせられる。
お勧めです。

プロブレム・ソルビングとロジカル・コミュニケーションとクリティカル・シンキングは何が違うのでしょうか?

英国でのあるマスコミの評価では、通信制の英国ＭＢＡのランクとしては

（１）ウォーリック、ストラスクライド、ヘンリー
（２）ダーラム、ヘリオット＝ワット
（３）レスター

の順らしい

age

れスター、三番かー、意外とひくいんな。びっくら

5段階評価で2、あたりらしいよ。
ウォーリックとかは5ね。
ヘリオット・ワットなんて新興なのに、
Financial Timesのマーケティング努力で
がんばってるよね。

まあ、イギリスの大学は、原則国立で、みんな政府の
認可受けないと作れないはずだから、通信制ＭＢＡでも
めちゃめちゃってのは無いでしょう。
アメリカみたいに野放しで、事務所だけあって金集まったら適当な
紙だけ与えて逃げるなんてのは普通は無い。

愚弄ビスがレスターと提携したみたいに、ほかの学校も、ヘリオットや
ダーラムと提携しても面白いんじゃない。もっとも、相手方も立場とか
世評があるから、簡単にはいかないでしょうが。

で、レスターを通信で終えたグロービス生徒って、ＨＰに何人かのってるけど
結構多いのかな。

みんな、課題の答えをお互いに教えあってるもんなのか？

課題のためにクラスメイトで勉強会をすることは多い＜グロービスも推奨

>>66さん
グロービスの課題に、決まった答なんてありませんよ。

受講生は2CHにも結構いそうなのに、
誰も>>56氏のような質問に答えようとしないあたりが
GLOBISの洗脳？の凄さ。

>>56氏 希望するだけでは手に入らないことがわかった。さあ、どういうアクションプランを立てる？

>>68
>GLOBISの洗脳？の凄さ。

これは最近、受講生向けキャリアセミナーなどで、
さらに凄さを増してるらしいね。
クリティカル・シンキングなどを教えながら、
スクールへの絶対的忠誠を誓わせるとは、恐るべし。

やっぱりクリシンのトレーニングなんて普通の企業じゃ絶対やらないだろうから、
ちょっと違う世界に迷い込んだみたいで、はまる人ははまるんだろうね。

私は仕事柄、常に上司からクリシンを強要されてます。
ついつい「そもそも」とか「逆にいうと」とか「例えば」とか言っちゃいます。
鬱だ氏。

>>70さん
ちなみに私はGLOBIS支持派です。
え、、、私も既に洗脳済み？（ｗ

>>72
ちなみに、グロービスの具体的にどういう部分を支持してます？

IP抜いたら、globis.co.jp　ってのが多いけど、社員がカキコしてんの？

ロビーにある端末では？

>>73さん

やはり良心的ですべての講師が教育熱心というところですかね。
GLOBIS内部に近い講師は、飲み会のときでも
授業をどう感じているかを聞き出そうとする態度が見えます。
また、ある御雇講師は、ある講座が廃止同然になっていることを指して
「商業主義のGLOBISのよくないところ」という批判をしているという
話を聞いたことがあります。
商業主義かどうかまではよくわかりませんが、
教育熱心な講師でないと、すぐクビになるという制度が生きているようです。

クリシンではクラスによって授業のやり方を変えてみて、
効率的な教育方法を常に模索しているらしいです。

あとは、MBAシリーズのように教科書を市販して、
本で勉強できる部分は自習させる、という態度をとってるところ。
とか、
いきなりのケースメソッドがきつい、私のようなDQN向けに
論理思考のような方法論の講座を設けていること。
とか、
それでもついていけないほどのDQNは相手にしないで、
優秀な人間をとにかく集めようとしているところ。
とか、
講座の体系がしっかりしているところ。
とか
量より質を追い求めているところ。
とかですかね。

あと、>>74のような
同業者を貶めるような匿名書き込みをやらないところ。(ﾜﾗｯ

>>74さん、
私、この板ではコテハンなんですが
このスレでは間違って匿名で書き込んじゃったレスがあるんですよ。
あててもらえます？あと、そのIPも。

クリシン受講者は何歳くらいですか
ＭＭＰは？
基礎クラスは？

クリシンは確か３０歳強とききました。スクールのターゲットよりやや高めらしい。
（そのあとＣＤＷなどまでもっていきたいから、２０台後半が狙い所らしい）

ここのクリシンは、いいと思う？正解のないチーズなんだよ。え？。ははは・・つまりね、解釈ってもんは、やまほどあって・・・・一見ロジカルに見えて全然役に立っていないんだね。この点でいうと、ﾊﾞｰﾊﾞﾗﾐﾝﾄや照屋華子の本を自習したほうがずっといい。

>>80
ついていけなかったのね

初めまして、僕は現在大学４年で通信キャリアに内定をもらいました。
大学では経営学（主に経営戦略論）を選考しています。
さて、就活も終わり、単位もそろっていますので、もっと実践的なものを学びたいと思い、何から始めればいいのかと思って迷っています。
自分ではまずは論理的な思考が出来るようにならなければいけないと思っているのですが、どうなんでしょうか？
ご意見をお願いします。
また、お勧めの本とか、HP、イベント、団体などがありましたら、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>78さん
年齢は結構バラツキあります。
クリシンは20台半ばから40台半ばまでいました。
基礎とMMPは受けていないのでわかりません。


>>80　正解仮面さん
私はいいと思います。
受験勉強ではないのだから、「正解が無いから役に立たない」ということはありません。
「正解の無い問題にどう対処するのか？」という受験勉強では得られないものの考え方を
身に付けるのがクリシンだと思います。
論理思考の本を何冊読んでも、クリシンの受講に匹敵する効果はまず得られないでしょう。
空手の本読んで「強くなった」と勘違いしているようなもの。

もっとも私も仕事で成果を上げるほど身に付けているわけではないですが、
仕事上の失敗をクリシン的に反省することができるようになっただけで随分違うと思います。


>>82　ハレルヤさん
こんにちは。私はGLOBIS受講経験者です。
GLOBISは3年間実務経験があることが受講要件になっています。
たぶんチェックはしていないので受講はできるんじゃないかと思いますが、
やはりある程度の実務経験をもっていないとクリシンの課題はきつかったりします。
（回りにも迷惑をかけます）
そもそも実践的な教育は、実践をある程度は経ていないとあまり効果がありません。

知識の方はもう大丈夫ですか？
財務会計、管理会計、ファイナンス、マーケティングなどの大枠はすべて抑えていますか？
高校レベルの数学はマスターしていますか？
（数学をやっていないがためにファイナンス理論の理解で苦しむ文系出身者は大勢います）
まだ学部4年ならば、英語をしっかりとやって、本場のMBAを目指す準備をした方が良いかも。
会社にも寄るでしょうが、社会人になると、
時間が無くて実践的な勉強「しか」やる時間がなくなってきます。
今のうちに理論は抑えておくがよろし。

あと一番言いたいのは、
卒論をしっかりと書くという経験が、後々論理思考を身に付けるのに大変役立つ、
ということです。　（如何にアホな論文を書いたかがあとになってわかる(ﾜﾗ　）
就活が終わってからが大学生の本当の勉強の時間です。
頑張ってください。

>>79さん
ＣＤＷってなんですか

CBA10とっているひと、カモだな。

本は４、５年前から重宝している。スクールはいつから
こんなに本格的になったのだろう。
もっと早くから知っておきたかった。あまりＰＲしないんだ。

CDW = キャリア・デザイン・ワークショップ
http://www.b-leader.com/design/index.html

橋●嘉誉＠モエ・エ・シャンドン（シャンパン）もいいなあ。知ってる？

知らないの

おいおい。

あげ

愚弄Bizってのはどうだ？

この会社が、日本のベンチャーの星になってほしいなあ。熱心な教授陣、質の高い受講生、レベルの高い教材、うーん、・・・ミスマッチがないなあ。

さて、嘉誉、いっぱつやるか？

いくらでできるんだ？

おれも、applyします。嘉誉さん、やらせて。

吉祥寺にいってみ。行列があるから。

サイコムとどっちがいいかな？
迷ってます。

そりゃ、サトウじゃろう。一回いってみ。

グロービスもメンチカツを売ってみたら、EVAがあがるかな？

あげ

さて、嘉誉、もういっぱつやるか？

おい、モエはどんなぐあいじゃ？

グロービスでファイナンスを勉強したい。でも、ここは、ナンパ道場？

ここ受講生のレベル高いとかいうけど、それはデマ。見学いったけど
かなり痛い電波君も実はいる。ていうか、ここに書き込んでるやつは
おそらく電波。

ここは、けっこうレベルは高い人もいる。でも興銀、商事、海上の御三家では、完全に馬鹿にされている。要するに二流企業のやつが、転職におびえて駆け込む寺になっているという訳だな。早稲●や、慶●くらいの出身者はいるが、どいつも、間が抜けたつらをしている。つまり、グロービスは一流？の講師陣が、2流の受講生に一流には手が届かない事を教えて、CBA10なんている何の意味も無い飴玉で、金をがっぽがっぽ、正当経済活動するからくりなのさ。案外、幼稚な仕組みだが、これでも儲かるんだから、いいんだよ。

懲りないデマカキコが続くね。
ライバル会社？クビになった講師？修了させてもらえなかった受講生？
受講したくないけど会社で強制受講させられそうなサラリーマン？

GLOBISはいちおう世話になった（払った金額以上のリターンを感じた）から
弁護しとくが

>見学いったけどかなり痛い電波君も実はいる。

見学なんかさせてくれませんよ。何を受信したんですか？

>ここは、けっこうレベルは高い人もいる。
>でも興銀、商事、海上の御三家では、完全に馬鹿にされている。

おいおい、興銀、商事、海上でなければレベル高くても意味無いんかい？
…ってつっこみはともかく、完全に認識不足。
まあ、もともとデマ目的だからしょうがないけど。(笑)
私が会った受講生の中には、興銀はいなかったけれども
商事も海上も、物産も日商岩井も伊藤忠も東京三菱も
終身雇用前提がまだあまり崩れていない富士通・日立・東芝もいますよ。
無論無名企業の方も大勢いますけどね。
でも名刺の企業名や所属部署を気にする人はあまりいない。

出身大学の話なんか滅多に出ない。相手の所属を気にするのは勤務先の職種くらい。
私がここで知り合って話した人って合計50人以上いるけど、出身大学知ってるのは2人だけ。
この二人は有名国立大だったな。
受講した経験があるのならちゃんとクラスメートとは交流持ったほうが良いですよ。

>CBA10なんている何の意味も無い飴玉で

そうね。この称号がまだ世間で意味を持つほどのモノでないことはたしか。
でも一つの目標でしょ？別に世間で意味もつとかそういう話じゃなくて。
こういうのを定めて講座体系を明確にしているのが私のGLOBISに対する評価POINTなんだけど。

でも、この称号にこだわってる受講生、実はあまりいない。(笑)

忘れてた。
>>106にアドバイス。

もし受講生に学歴聞いて回ってるんだとしたら、
恥ずかしいから辞めた方が良いですよ。
そんなあなた相手には、レベルの高い話はしてくれなくなるでしょう。

106さん

あなたのいうところの一流企業勤務です。

>でも興銀、商事、海上の御三家では、
>要するに二流企業のやつが、転職におびえて駆け込む寺になって
>いるという訳だな。

痛いほど悲しいですね、この描写と認識。

自分よりも下だと決めて安穏とすることは簡単です。

何かつらいことがあったのだとは思いますが
あなたのような人がこういうコメントをストレス
発散に書いていることを知ったら、驚いたり
悲しむ人がたくさんいますよ、きっとね。

ばれなきゃなんでもいいんでしたっけ？よのなかって？
この掲示板の管理人も「ここは無法地帯ではない」と言って
ますし、こんな風に悲しい人間に崇められる御三家も泣いてい
ますよ。

>見学いったけどかなり痛い電波君も実はいる。

見学なんかさせてくれませんよ。何を受信したんですか？

なにも受信してはおりません。
昔はどうかしりませんけど、今は見学させてくれるんですよ。
ここにも見学してる人見たってかたはいると思うのですが。

どうしてグロービスがこんな話題にまきこまれてしまったのですか？いい学校だと思いますけど。

見学してるのはコンテンツ開発者です。

＞あなたのいうところの一流企業勤務です。
ははは、そういうお前が笑い者なんだよ？なぜって？グロービスにぴったりだな、おまえ。

見学してるのはグロービス創業者もです.including Mr.Katoh.

週刊文●は、このスレに注目している。つまり、疑惑シリーズを書けるかという判断をしているわけじゃ。

クリシンのピープルエクスプレスのケースについて
模範解答をアップきぼ〜ん。

そんなもん、自分でやれ！！

おい！科目まちがえてるんじゃないぜ！クリシン＝クリトリスシンキングじゃよ。つまり、PEのクリトリスであるクリティカル・マスがどの発展段階から必要だったのかということを、きちんと、異臭として、おさえているか？おまえ、ここができなきゃ、LTができないよ。ここまでいっても理解できなきゃなあ。しょうがないやつだな。多摩大学の大学院の織畑という教授がいるから、おつむの状態を診てもらったら。幼稚園生というば、すぐみてくれるよ。

>>117
>>118
いけずいわずに教えてあげたらいいのに。
グロービス教に洗脳されてるとそれもできないのかね。

おい、いけずってなんだ？

クリシン＝クリトリスシンキングじゃよ。そうか、いつも、そのことを考えておればいいんだ。おったつなあ。

松林って講師はどうよ。

あいつは、ばかじゃな。つまり、・・おまえじゃ！

俺は、松林じゃないよ。
でも、あいつの授業はあんまり良くねぇよな。

oi,何の科目をこれまでとったんだ？略号でいえる？(爆)

松林の自爆レスであることが、明らかになった。ははは。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　クリシン修了してますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

oi松林！！おまえ、おとこなのに、なぷきんあててるのか？おい、きもい。

今度（10月期？）クリティカルシンキングを受講しようかと思っている
んですが、どの講師のコースがお勧めですか？各講師の授業の特
徴等ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

ずばり都市じゃ。え？名字？たかはしじゃ。あとは、松林＠なぷきん、じゃ。

TOSHIさんて7月期でグロービス離れるでしょ。

よくしってるな。べつにえらくはないが。

toshiは、どこにいくんじゃ？

マーケティング・経営戦略基礎 松林!
おまえ、●沢といっぱつやろうとしてくどいたがこけにされたという話があるぞ！

www.chieichiba.net
かな。かなり適当。

ちえいちばは、Surfrider(=阪●啓一)も卒業したし、まぬけの殻じゃ。第2期も、2001年改革なんていってるが、うまくいってないな。つまり、CEBのえせ合意として、pacoと都市が、殴り合いのケンカを展開しておるというわけ蛇。

paco、都市になぐられたのか？都市、ちゃんとpacoのきんぎょくを蹴り上げたか？

paco：全治3ヶ月
都市：前科3半

下等！どうした。

Toshi萌え。

でPEのイシューは？LTは？PSはははははは？？？？？？
みんな教えてくれないから超適当なレポート出さざるをえなかったよ。
みんな意地悪ばかりだね。

カトウヒサエという方をしっていますか。下等の奥さんとは関係ありません。

PEの異臭は、ずばり●子のにおいじゃ。これを抑えつづけるんじゃ。LTは、WHYとWHEREの2種類があるよね。＞超適当なレポート出さざるをえなかったよ。→それでいいんだよ。
みんな意地悪ばかりだね。 →おまえ、自分で考えろよ！think＆actじゃないのか？
あのな、PEくらいで、がたがた泣き言いうなよ。HBSで一番簡単なcaseなんだからな。つまり、PEは、クリトリス・マスが、どの発展段階で求められていたかということを、簡単に
まとめればよかったんだよ。

そうだったのか。じゃあ、レポート書き直そう。まづは、バーバラミントをよく勉強してね。

ｔｏｓｈｉです。ちょっとまってください。

下等です。すみません。かんべんしてください。

みなさん、是非、グロービスのよいところをカキコしましようよ。

経営速習パック便利でいいよ。自分理系でああいう知識が不足
してたからね。基本を一通り抑えられる。値段もグロービスにしては
やすい。

いいね、いいね、速習パック。もっと技術系の人たちが
これを受けると、会社も変わってくるよ。

１４３は何をいっているのかわからんちん。

下等、お前の自宅(世田谷区瀬●４丁目)購入の資金どこから出たの？

クリシンのPE
どんなアクションプランが最も有効ですかね・・

正解教えます。
「事業がある程度発展した段階で欲目を出さずとっとと売却する」
が正解です。冗談だろ、とか思ってるあなたはふしあなさん。
5回目の授業でなにか重要な説明がなかったかな？？？

152＆153! 自己スレじゃなあ。toshi。

まあ、いいか。KeyWordは、クリトリス・マスじゃよ。
つまり、規模の経済が働くポイントがあるってことなんだ。
おっと、規模の経済じゃなく、おーがにずむ、の誤りだが。

いくいくいくのレバレッジ効果が、どこからききだすのかってこと。

>>154

自己レスじゃないぞ。ていうか、154こそ適当なこといっちゃだめよ。

155！都市がキチガイになったぞ。東大医科研病院にいってるぞ。どうも精神病質が悪化したらしい。
もうだめだな、都市は・・。おい、CRTくらい、黙って考えろよ。

だからいいところをカキコしましょうってば。

講師が個性的。

157! おい、レス＃がちがうぞ！ 137→147じゃ。
・・じゃなくて、
ねえ、もしかして勘違いがあったかなあ、レス＃で137→147の
ちょっとした、かきこ違いがさ、つまり、べつに こまかいことはいいんだけどさあ、
・・・・・・・・嗚呼、うざい！！

間違えました。ごめんなさい。しかも騙りです。

あほっ！でも、許そう！グロービス社員はね。
でも、転職考えた方がいいよ。相談員は、もちろん加●隆哉氏じゃ。
ジョブマーケット的な蘊蓄が語られるから、よく聞いて、そのまま居眠りして
くださいね。

グロービスはいいと思います。優秀な講師陣、すぐれたカリキュラム。

プレスリリースです。

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

age

163!
卒倒です！

きもい！

さあ、予習しなくっ茶。

Toshiです。
erikoに一郎…。僕のクラスとってませんか？

あげ

46,68,76,83,107→作者は都市じゃ。
119,152,153,155→これも、かくれスレだが、都市じゃ。
168は、都市じゃない。
ここからが、クリシンなのだが、ほんもののToshiは、いかっちゃだめよん。
都市という定義をしてみましょうね。つまりね、隠れた前庭になってません？

じゃない、さいごの藁か？(藁)

age

グロービスいくのやめよっと。
このスレ見てるといみなさそうだし。

>>173
そういう判断をする君みたいなのこそ
通うべきだとも思いつつ、
そういう判断をする君みたいなのがこないで
ラッキーとも思う。

そうだな。はっぱふみふみ。↑グロービス内部スレ。

e-groupでも使って情報交換しろ。うぜえんだよ。

sage

/ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
　　　　 　 　 　 　 |:::i::i(6ﾘ イ （:"
　　　　 　 　 　 　 |i:!:!:ノﾊ､~ ､ﾉi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
　　　　 　 　 　 　 ||:f´:/　(＾´:l::j
　　　　 　 　 　 　 ∨⌒＼｀､ﾘﾉ
　 　 　 　 　 　 　 /　 , 　/⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
　　　　　　　　　 / 　/,ｰ<;;;,,,...ﾉ
　 　 　 　 　 　 〈 　〈）　 　 /´＼
　　　　　　　　　 ＼. ＼　　i ＼　＼
　　　　　 　 　 　 / ＼.＼ .j　　＼. ＼
　　　 　 　 　 　 f｀ー´ヽ　ヽ　　　＼ ヽ､__
　　　　　　　 　 i_,／⌒「>__ﾉ> 　 　 ヽ､_っ､)
　　　 　 　 　 <~Y__　 /7ﾊ:く　　　 　 f /:::;;ﾍ

全部読んだけどなんか意味不明な書き込み多いな…。
で、結局どうなんだよ？ほんとかどうか怪しいが一応経験者も
いるみたいだしきちんとまとめてくれよ。

あはは。まとめるってなんだ？so what?
結局、問題はおまえじゃな！

179!内部社員。

このスレはMBAシリーズを読んでグロービスに憧れているのドキュソ
高卒が知ってる風なことを言っていい気持ちになるスレです。

グロービス関係者各位の皆様におかれましては、なにとぞ暖かい
目で見守っていただきますようお願いいたします。

まことに勝手ながら以後マジレスの書き込みは禁止
とさせていただきます。

別に高卒でも構わんと思うが。
ていうか高卒でも受講できるはず。
2ちゃんじゃないから受講生の学歴は問わないって。

>>173
そういう判断をする君みたいなのこそ
通うべきだとも思いつつ、
そういう判断をする君みたいなのがこないで
ラッキーとも思う。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あらあら、ついにこのスレも終末なの、
高卒だからなに？ so what?
これは、典型的な、軽率な一般化ですよ！

ここのスレは、クリシン落とし穴のオンパレード集なのかも！
だから、CRT受講してみたら。一応レベルチェックは、やりますけど。おほほ。

グロービスに通って、CBAをとりましたが、とてもよかったと思います。

>>1>>185

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　 /　/　从　从　 〉 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜V/ ＼ V ／从〉　　 ｜ ジサクジエンデシタ！
　　　　　 ЮV ⌒　,　⌒ﾜ 　　 ＜
　　　　　从人┌─┐ 人 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　从 | ＼ ノ／从　 ∩
　　　　　　／＼　　|〉＼　　/〔］
　　　　／　￣─∀／　 Ｖ（ /
　　　/　　｜　　□　　 /　 /
　　　/　 )　　 ||　　| |
　　 /　　ノ ＼＿〓　ﾉ＼
　　/＼/　/　　|　　＼＼)
　 ＼/　 /　　　|　　　＼/
彡 /　＼ ________|_　__ ／
　　　　　　|　　 |　 |
　　　　　　 |　 |　 |

で、なんだ？

もういいよ。うざい！！

>>186

あんまり豪快な嘘つくなよ（藁

>>188

といいつつあげる君こそ嵐。

うざい

age

見直しムードかな。さいきん。

ぜんぜんないよ。そんなの。さげ。

toshi

ところで、植田絵美ってどうよ？

ていうかここすっげーいいだろ。
なぜわからない？逆恨みはやめろよな。
あげると荒す馬鹿がいるからさげ。

196！テーラーをあがめよ、じゃなかったのかい？

絵美、いいこじゃな。もういっぱつやるか？

セクハラだと思ったら、考えが甘い！絵美はおとこだよ！(藁)

>>197君
残念でした。たしかにこのスレに「名無しさん＠あたっかー」名で書いちゃった
書き込みはあるけど、それじゃない。

テーラーをあがめよ＝Toshi

>>201
をいをい、、、光栄だが。

Toshi＝�@本都市�A裏都市�B別都市
201→�B

ここは、TACに受講生を奪われている。堀、おんなの傑追いかけてる場合かな？

あげ

ToshiさんがGMSを離れて、GMSの責任者はだれになったの？

Hideさん

福沢　英弘(Fukuzawa Hidehiro)。

福沢さんってどうよ？

福沢さんって、CFOの？？
でも、福沢さんをHideさんなんて呼ぶやついるの？
変なの？？

ハイドってよむんじゃないか？つまり、公園のなまえじゃな、倫敦では(藁)。

あげ

私は以前グロービスで素晴らしい講師のもと３科目履修し見事キャリアアップ転職
に成功した者です。ちなみに現在の年収は１２００万円。これも、Think&Actの賜と
大変感謝しております。

（213の続き）今期から久し振りにグロービスに戻ってみると
様子が一変してました。グロービスを｢癒しの場｣｢居酒屋｣｢サークル｣
と勘違いしている輩が急増中、しかも長期滞留組のインナーサークル
まである始末（あくまでも一部の人ですが）。
これでは、素晴らしい講師陣に裏打ちされたブランドイメージが台無
しです。今後、受講にあたっては厳選な選抜が必要となりましょう。
会社の業務時間中にＭＬに書き散らかしているひとも多く、本業で
Think&ActしOutputを出しているのか疑わしいものです。
グロービスで学ぶことは手段であって目的ではないはず。
まずは、issueの特定から始めるべきと思いました。

>>214
Toshiは、なくなくここを去っていった。つまり、講師陣・教材・受講生のレ
ベルがミスマッチというクリシンの有名なケースそのまんまだったわけじゃな。
いまは、キャリアショックで勘違い受講生がわんさと来ているから、まあ、
代ゼミみたいになっとると思えば、間違いなし。

issueの特定なんかしたって、時間のむだだよ。

>>213,214
におうな、これ？

グロービスの代ゼミ化とはいい得て妙ですなあ。
そういえば、代ゼミにも長期滞留組が大勢いました。
結局のところ、二年もグロービスにいて、社内・社外で
キャリアアップできない人は、本当の代ゼミに言った方が
マシかもしれません（ちょっと辛辣ですが）。
toshiも耐えられなかったので、一講師になったわけですね。

グロービスに行ってから、３人の受講生とエッチしたぜ。
意外とケツの軽い女が多い。

>>1
マンガ喫茶とインターネットカフェを組み合わせれば？
ありそうでない。
テーブルを時間制にして食べ物の持込OKにする。
３０分を基本料金200円に設定して、10分ごとに50円。

スレ違いでした。

グロービスもマンガ喫茶兼インターネットカフェに定款変更したらよろし。
この方がROEも向上するし。VCもこれなら文句いわないよな。
これ以外にアタマ悪いグロービス大好き信者を収容する方法ないようだ。
堀、これだな。次の一手は。

>>217
グロービス長期滞留組ってキャリアアップできてない人たちなの？
彼らの平均年収ってどれくらい？

＞＞２２２
お答えしましょう。

ここでいうキャリアアップとは、単純に年収がアップすることだけを
意味しておりませんぞ。

社内であろうと社外（転職）であろうと自分のビジネスキャリアを伸ばし、
Think&Actさんの言うところのOutputをだすしょう。

グロービスに２年連続で通えば八科目も履修できるわけですが、
学びつづけるばかりでOutputがなければ、ビジネスマンとして
は本末転倒といっておるのです。

それから、グロービスにきている受講生は年齢・ビジネスキャリア
ともさまざまなので平均年収など聞く意味はなし。

最後に、グロービスに長年通いつづけて大成功した人物例ご存知で
したらスレしてください。

お答えしましょう。 そりゃー、住友二番町ビルのトイレ掃除のおばさんだね。
本末転倒を避け、単純に年収がアップすることだけを狙わず、成果主義時代の
はきだめのような有像無像の男女の学びつづけるばかりの不完全Outputである
雲子をきれいにしてきたわけだからね。

>>223
そんなことでわざわざスレさせないでくださいよ（ｗ

>>214
＞グロービスを｢癒しの場｣｢居酒屋｣｢サークル｣
＞と勘違いしている輩が急増中、しかも長期滞留組のインナーサークル
＞まである始末（あくまでも一部の人ですが）。
私も4月期に大佐過去宇で栗新を受けてましたがまさに上のような状態。
栗新どころか「飲み会サークル」状態です。どこの会社も営業マンって酒好きだね

>グロービスに２年連続で通えば八科目も履修できるわけですが、
>学びつづけるばかりでOutputがなければ、ビジネスマンとして
>は本末転倒といっておるのです。

一理あるとは思いますし、或いはGLOBISの人もそう考えているのではないかと言う気もしますが、
米国に2年間留学してtop20のMBA取ってきたって
帰国後すぐにOutput出せるようなのは、そうはいないわけで。
（社費留学してきて派遣元にずっと勤務しつづける場合なんかは特に）
GLOBISなんて、CBA10全部受講してもHARVARDの一ヶ月分程度のケースしか
やらないことを考えれば、「2年GLOBISに通ってOUTPUTでなければ駄目」は相当きつい注文だと思う。

飲み好きな人は、クラスに一人くらいは欲しい。
そういう人がいると、クラスが活性化することも確か。
私は酒飲めないので、Afterでもウーロン茶だったけど。

レベル低下を嘆く声が大きいけれども、
家族持ってるような年齢の人の、3ヶ月6回の授業に11万も払う目的が、
「飲み会サークルの入会」であるとは考えにくいです。
それにクリシンを未受講のままコア科目の受講が許されていた時代と比べて、
本当に授業のレベルが落ちているのか？
同じ期の同じ講座の違うクラスでも、受講生の構成によってレベルって変わってきますから
昔と比較されてる方は、かなり安易な比較をやっているように思うのですが。
私には良くわかりませんが、AFTERの雰囲気が変わっただけではないのですか？

授業の質はどうか知らんけど受講生の質は確実に落ちてるなあ…

>>228
その話はチラホラ聞くけど、それって人数を増やしたからなのでは？

>>229
栗新のクラスいくら人気が有るって言っても増やしすぎだよ

みなさん昔と比較するほどクリシンを何回も受講しているのですか？
私はさすがに一度受けたら十分と思っているのですが・・・。

私のレベルが低いから？

ずいぶん昔の話になりますが、今から考えると栗新の内容も、
最初から模範回答の｢ピラミッド･ストラクチャー｣「ロジックツリー」
を用意してあったようなインチキ臭い授業だったなあ･･･

それにしても、グロービスの教材ってＨＢＳの10年前くらいのケース
スタディースタディー使ってるよね。堀さんの持ち帰ったもの？

望む最新ケーススタディー！

新しいケースが良いとは限らないことくらい、
2,3個ケースやってみればわかると思いますが・・・。
HBSだって最新のケースばかりやっているわけではないでしょうに。

居酒屋だとして、カワイイ子はいるの？
ああ、其れはキャバクラか・・・。
俺のクラスにはいるよ。やらせてくれそうな子が・・。

好きにやりまくってろよ。
元々グロービスなんて厨房の集まりなんだから。
本だけ見てもわかるだろがヴォケ！！

>>234
けっこう３０代のおば^H^Hおねえさんが多いよ

そりゃあいいじゃん。逝こっかな

高い授業料払うくらいなら素直に小金でキャバクラ逝けよ。藁

グロービスにゃ高い授業料にみあったいい女はいるのか？藁

もう一度同じ質問で恐縮ですが、グロービスに長年通って
成功した人の事例をご存知でしたらお願いします。
（トイレ掃除のおばさんには先日ご挨拶済みです）

長年通っている間に、それぞれ多少は出世したりしてるが、
それがグロービスのせいかどうなのかを見分けるのは難しいな。
ところで、240の「成功」の基準は？

>>241
おれもききたい。240がどれくらいまともな言葉の定義、使い方ができるのか気になる。

以前も説明したのですが、年収アップとか役職アップ
などといった話ではなく、社内・社外で自分の理想・
信念を実現し、結果として多くの人から評価された人。
具体的には、旧態然とした会社を変え見事よみがえらせた
人とか、古い業界の慣習を変えてしまった人とかをイメージ
しています。いかがでしょうか？

自分はあてはまると思うが、事故申告は照れくさいの〜

グロービスの授業はどうだか知らないが、
確かに、あそこは学生サークル状態だね。
授業のあとの懇親会みたいなパーティ、
ほとんどあれがみんな目的なんじゃないかと思えるぐらい。
いまだにＭＢＡとか言ってるのが、藁えるけど。
ヤリマン君もしばしば拝見します。
みんな、高い授業料払ってんだから、
頑張れ〜〜〜〜！！

グロービス長いですよ。ちなみに女です。
そして大手企業を退職し、4年前に起業しました。
正確には、家業の新事業部を4年前に継ぎ、試行錯誤の中
順調に軌道にのせ、昨年、念願の株式にしました。
現在は順調に売上げ推移しております。

平社員から社長に昇格したわけですが、何か・・・

私はグロービス出身ではありませんが、グロービスの本は良かったですよ。
あれだけの内容をあそこまでコンパクトにまとめたものはそうないと
思います。MBAのテキストとしてどうというよりビジネスの
一般常識書としては便利だと思います。

>>246さん
あなたのような方の登場をお待ちしていたのです。good！
大手企業に属し、グロービスの飲み会を生き甲斐とし、
日中からメーリングリストに書き散らしているような人
よりも、小さいながらも自分の会社を頑張って経営して
いるあなたを応援したい。
もし、事業の成長が見込まれ、公開を目指すのであれば、
エイパックス・グロービス・パートナーズがお役に立ち
ますっ！今度一度お会いしませんか?

僕もグロービスの本は良いと思います。
読書メモも書いちゃいました・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8932/

つうかぐろびすだろが、ＭＢＡだろがあんまかわらねえって。
あつくなんなよ。飲み屋でいいじゃんか。
きゃばくら一晩いるよりははるかにいいぜ。
ちなみに海外ＭＢＡの費用だときゃばくら何日いれるんだ？
定量分析かもん！ていのうなので感じかけなくてごめん。

CDWってどうよ

クリシンかコアクラス３つかどちらか修了すると、
うけれんぞ。聞くよりやってみれ

MBAほるだーのやつ受けてみねーかな。程度みてみてーよ

＞251
ＣＤＷって何？

アタッカーズ･ビジネススクールと、どっちがいい？

とりあえず行ってみろよ｡
超一流企業の人たちがいっぱい来てるから
それだけでも面白いと思うよ｡

一流企業にいながらグロービス来る人って、
一般的な一流企業社員と属性が異なる可能性高いね。

どう違うの教えて！

超一流企業にいるだけで、将来のリスクを考えない人と
考える人の違い。国も企業も未来永劫個人を養ってくれることなど
あり得ない。

アタッカーズだったら、どのコースがおすすめですか？

２５９さんのいうように、超一流企業で先を考える人と、
その反対で超一流企業にいるけど勘違いしているヤツと
両方通っているんじゃないかな＠愚弄美図。
その意味、あきらかに一般的一流企業人と属性が違うと思う。

>>259
一流企業の人でも、いわゆるエリート君は来れないと思う。
18:30〜21:30に自由に席はずせる人は、今の会社に見きり
つけて、早帰りできる人のみです(企業派遣は例外)。
私もわざわざ閑職に移してもらってから1年間通い、見事に
キャリアアップ転職しました。
古巣のエリート君達はいまでも終電までルーティンワーク
やってます。

一流企業にいる一流の人間は
ぐろーびすなんてくだらないところには
行きません。
時間の無駄！

そうとう単純思考だね。少なくとも閑職などに逃げずに土曜日のクラス
自費でとって来てる人を何人もしってるよ。学んだ事を活かして活躍
している人も。何が見事にキャリアアップ転職だよ。そもそもエリート君と言った呼び方やめなよ。会社に残って終電までルーティンワークするのだって、その人の勝手でしょ。

フランス国立ﾎﾞﾝｾｼﾞｮｾ大学MBAはどｰですか?

フランス国立ﾎﾞﾝｾｼﾞｮｾ大学MBAはどｰですか?

フランス国立ﾎﾞﾝｾｼﾞｮｾ大学MBAはどｰですか?

フランス国立ﾎﾞﾝｾｼﾞｮｾ大学MBAはどｰですか?

>>264
勘違いされると困るので、私が言いたかった「エリート君｣を定義しますと、
まさに259さんが言っている「超一流企業にいるだけで、将来のリスクを考えない人」
であり、本社のエリートコースからはずされるのが怖いために毎晩終電まで
ルーティンワークやって体力知力(さらには自立心まで)消耗してる人のことです。
国も企業も未来永劫個人を養ってくれることなどあり得ないんで、閑職に逃げて体力・
知力充実させ次に備えるのも、個人としてはひとつの合理的行動ではないでしょうか?

私とやりたい人います？

ｏ沢か？久し振りじゃのう。あの時はひいひい言うとったのう。
また、かわいがってやろうか？toshiも一緒に楽しもうぞ！

>>263
きみはその１人か？

そんなこと言ってる奴は論理思考ができない低レベルの輩だとかなりの
確度で推定できる。
そしてそういう奴の１・２年後は・・・・・

タクシーの後部座席でハーバードのケーススタディーに目を通しながら
グロービスの講義へ急ぐ俺に道を指示されながら慣れないハンドルを握
る「新米のタクシー運転手」だよ。

たぶんこの予想は当たる確率が高いと思う。

行きのタクシーでケースを読んでるレベルで通用するんだから、講師の質も
たかが知れてるよね、日本は（ちゅうかグロービスは）。
HBSの教授の授業用ノート見たことある？＞２７２

>>272
俺が講師だと誰が言った？？？

俺は受講生で講義を受けに（タクシーで）行くんだ！！！

あーーーあっ、幼稚園生レベルだこいつ。
やはり、こういうイチャモンつける奴は論旨の把握ができなくて、かつ
細部の解釈にも凝り固まったスキームでこういう勘違いをしちゃうんだ
なあ。ああ悲しい。

今のうちから道の勉強しろよ２７３。（運転手になったとき乗った人を
困らせないのために。）

>>272
タクシー運転手と受講生じゃ、ほとんど差がねえじゃん！ネタか？

>>272
っつーか、はたから見てると君の文章寒いよ（藁
たかがグロービス通ってるだけのウンコのくせに、
自分のことｶｺｲｲと勘違いしていそうな。ｲﾀﾀﾀﾀ。
ソートーレベルの低い会社にお勤めのようで・・・。

＞あーーーあっ、幼稚園生レベルだこいつ。
＞やはり、こういうイチャモンつける奴は論旨の把握ができなくて、かつ
＞細部の解釈にも凝り固まったスキームでこういう勘違いをしちゃうんだ
＞なあ。ああ悲しい。

なんか頑張ってますねあなた。

起業して一生懸命努力し企業を成長させていく・・・。
その過程のなかで経営者が心の拠り所（経営チャートなど）を求めるとき、
グロービスのようなものが必要になるのかなと思います。経営格言、経営学本
（中小企業診断士の本や成功者本でもいいと思います）など・・・。
経営者はみだりに社員や幹部（相談できる環境であれば最高ですが）に弱みの
部分で相談できません。そのような時必要かなと思います。
昔、京セラの稲盛さんが経営学者の書いた本を否定し、中国の古典を常に枕元
に（手の届くところに）置いて、悩むたびに掴んだ本をみて考えを整理すると
いってみえました。
本田宗一郎さんは、本など読まずに歴史ドラマなんかを見たときにおれだった
らこうするといった具合に頭の中（ベッドに寝転んで）でシュミレートするの
が好きだと言われてました。
グロービスで勉強したからといって知識が身につくだけで実際の経営の場で即
役にたつとは限りません。あくまでも手段で活用するのがベターと思います。

最近思うのですが、起業講座、MBA講座、CFO講座、SOHO支援などなど
といった起業や自立などを食い物にした講座や組織が目立ちます。
グロービスが同じとは思えませんが・・・。
私の考えですが、このような講座に金を払うのだったら司法試験の講座
に金はらって合格した方が実利的（経営に必要な常識や知識も身につき
ます）ではないかと・・・。

ここの受講生食ったほうが実利的だよ。

真面目な話で、ここってほんと食える女いるの？
前、説明会にいったときはそんな女どこにもいなかったぞ。俺の方がカワイイくらい。
もしくは、そのクラスの人たち同士でいい女飲み会しまくったりあるの？
いや、これは真面目な話として。

いや、顔はましだけど、仕事できると勘違いしている女は沢山いるよ。
地頭良くないから、話していて知的興味は湧かないけど・・・。

松林、お前最近、グロービスの生徒をだまくらかして、英語を教えているらしいな。
それもあれか、別れた妻への慰謝料稼ぎか！
かわいそうに、元妻はお前の浮気のせいで、今も精神病院に入院中らしいな。
「バリュークリエイター」とやらの印税も
グロービスでの荒稼ぎも
全部お前の女遊びの後始末のために使われていると思ったら、まったく笑止千万だな！

グロービス、ＨＰを見ると、無認可のＭＢＡを発行することにしたらしい。

>>272
は確かに痛い。久々に笑わせてもらいました。ネタだろうけど。

>>283
あれ、松林って大沢枝里子とつきあってるんだろ？

そうそう、松林とおおさわえりこの仲は、けっこう有名な話だよな。
おおさわの、あのボディーを
マツバヤシが自由にし放題だと思うと、
頭に来るぜーまったく

私Ｏ沢とやったことあるんですが、何か？
みんなで兄弟になれれば、こんな楽しいことないよね〜。
ところでＯ沢、最近見ないんだけどどこにいるの？
多摩センター？失礼しました。

あのさ、、、君らキモいんだけど。
振られた女の中傷言いふらすストーカー男みたいで。

久々の登場なのに駄レスでｽﾏｿ。

>283 もっと、詳しく教えて。けっこう、スケベらしいじゃん。あいつ。
英語教えているのは、おれも知っているぞ。

>286
大沢枝里子ってだれ? グロービスの従業員?

下衆の集まりか

おととい、渋谷で大沢エリコを見かけたと思う。
大沢と手をつないでいた童顔の男が
松林博文＠EMS講師か？

ここのMBAって履歴書にかけるの？

>292
いいかげん振られた傷を癒せよ。。。

いいじゃん、エリコが僕のハニーなのは本当なんだからさ。
僕たちのことになんて構わずに、
みんなもそれぞれの愛を楽しんだらいいよ。
人生に かんぱーい！

>>293氏
まあ、こういうところで勉強して努力してます！って程度のアピールにはなるかもしれませんが、
はっきり言って「ここの授業修了しました！」で売り物になるほどの権威にはまだなってないですね。

INSEADはどこからも承認を受けていないけれども、それなりの権威は確立した。
だからGLOBISもどこからも承認されなくても社会的に評価されるMBAプログラムにする。

･･････というのが目指す路線のようです。

コアの会計を修了したヤツでも、税効果会計とはどういうものか、
という概略すら説明できなかったぞ。簡単に修了させすぎてないか？
（クラスでやった気はする、、という感じ）

こんな甘いことでは、グロービスを学んだことがそのまま評価に結び
つくようになるのはまだまだ先だと思う。

>>296
グロービスがINSEADもどこからも承認受けてないけど、と言ってるのは、miss leadingですね。
INSEADはAMBA (Association of MBA)という協会のAccreditionを受けています。
欧米では一般にAMBAかAACSBという協会の承認を得ていないと一流MBAとは見なされないようです。
その理由は特に米国では、文部省みたいなところがないため、勝手に学位を出せるからです。
また、国によって文部省相当の役所にもレベルの差がありますし。

何がいいたいかというと、「社会認知型」というのは確かにグローバルスタンダードなんだけど、
その際の「社会」というのは、AMBAやAACSBとして制度化されている、ということです。
グロービスが、その制度化された「社会」であるAMBAやAACSBの認定を取得する用意があるのか、
は知りたいところです。

>292 そいつ小柄で中肉中背? だったら、そうおもうよ。

>283 ：名無しさん＠あたっかー

もう一度出てきて。

お姉ちゃんがココで働いてまーす。

>>297氏
まあ、所詮ケース六つやるだけですからね。知識を満遍なく詰め込むのは無理。
そもそも税効果会計は日本の国際会計基準の導入のために話題になっているものだと思うので
HBSのケース六つくらいではね。。。
だから、せいぜいフレームワークを使って分析できるようになる程度でしょう。
修了したからと言ってそこで努力止める奴は、あまり来る意味ありません。

>>298氏
なるほどね。そういうことですか。
グロービスが用意ができているかと言うと、、、どうでしょうね。わかりません。
まあ今のところは、あくまでも本物のMBAの代用品ですね。

名古屋のどこかの助教授で高須っての知ってる？
レスター勉強会だとか称して、男をあさってるみたい。
自分より若い男や女を勉強会に誘って、カモフラージュして
浮気してるってもっぱらの評判・・・。
頭の良い奴って、スケベなんだよな

>302 金沢の大学の助教授ではなかった?おれの記憶間違い?
出身が名古屋だったよね。　ラウンジでの書籍販売議論がうざい。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

助けて。　誰かPE教えて。

定期的に>>305みたいのが出ますね……

駄目です。自分で考えてください。

ロジコミってどうよ。来期からなくなるようだけど。

age

ここの講師の出口恭子ってなにもんよ。

グロービス・スレを読みたいやつが、青学スレきている。
是非、読ませてあげて。
かなり、グズそう。

読んだけど、グロービスのファンアであることは確かだが、
鈍感そうなので、恐らくグロービスの授業のクリティカル・
シンキングにはついて行けないだろう。

＞とりあえずGLOBISは、講師と教育法に関しては、2chでもあまり批判されていませんが。。。

ほんとかよ？講師と女の話しか、出てこないだろう。
これが講師と教育法への批判でなくてなんだ。

堀さんは結構フランクな人だね。

>>312氏
青学スレの書き込みにはそっちでレスしてください。
べつに私は青学批判してるわけじゃないんだから、こっちのスレで
いろいろ書くのは過剰反応ですな。

>>これが講師と教育法への批判でなくてなんだ。
純粋にグロービスに対するいわれ無き誹謗、でしょう。
教育法に関して話す力が無いから女の話にするだけでは？

>314
>教育法に関して話す力が無いから女の話にするだけでは？
その通りです。
青学は、それなりに楽しくていいよ。
是非きてください。

>313
ただの勘違い野郎だろ。ボゲ。

あげじゃ

厚生労働省の授業料支援で、
やっと成り立っているが、
今年から、専門大学院にも
適用されるので、どうかな。
堀さんもビジネスの土俵を移してしまった。

本はいいよね。

本がキャッシュカウで、問題児がベンチャーキャピタル業さ。
教育？
スタービジネス（花形）は、もちろん教育。

＞320つうかＧＭＢは相当やべーぞ。その問題児のＶＣのために
あからさまでなりふり構わないキャリコンぶりだぞ。
あーにがＣＤＷだっちゅーの。

>>297

この会計の授業で学ぶものを勘違いしてるね。
税効果会計そのものはグロービスで学ぶものではないよ。
そういうものを学びたければ大原とかANJOに行くべき。
そもそも目的もわからずにグロービスに行くな。

>>322
シエラのケースは税効果会計に触れなくも無いから
その時にいろいろと本を読み漁った人は多少なりとも理解している。
当然、専門という意味ではなくて専門でやっている人間の話が少なからず理解できるという意味で。
ただ、ケースの種類はもっと増やすべきとも思う。

>>323
まったく同感。だけど、多くしてもよいけど受講価格高すぎない?MBA2にして、
もっと、儲けようとしてないか?だいたい、受講する人は政府の教育訓練給付制度
利用しているから、どうなるのかな?

MBA2にシフトしてレスターとの提携をやめるようなことだけは避けて欲しいものだと思います。

↑どうして？

1年後にレスター進学を考えているからです。
今CBA4科目修了しました。
今後、転勤の可能性を考えても自分のペースで修了出来るレスターのほうが助かります。
その他俗っぽい理由として、仕事柄欧州企業との付き合いが多いのですが、レスターの知名度はかなり高いからです。

グロービスって何を目的に勉強しにきているか、明確でない人が
多いですね。(明確な人もいますけど。圧倒的に明確ではない人が多い)
ここの勉強を仕事に生かしてない人も多いのでは?

>328 資格を目的にしないかぎり、それはどこでも一緒。東大しかり。

もちろん目的をもっている人もいるけど、もっていなきゃいけない
というのはちょと違う気がする。グロービスなんてたいした額じゃ
ないんだから、とくに目的を限定せずにとりあえずいってみるとい
うのはありなのではないかな。

>>327
>仕事柄欧州企業との付き合いが多いのですが、
>レスターの知名度はかなり高いからです。

それは知らなかった。どういう文脈で出てくるの？
どのランキングにも登場しないのに、「知名度が高い」、のは何故？

>>330
MBAとしてはマツダがフォード傘下になった時のヘンリー・ウォレス社長がここ出身というくらいしかよくわかりません。
医学・バイオ系の研究がストラスクライドなどとともにかなり有名です。

>329
>とくに目的を限定せずにとりあえずいってみるとい
>うのはありなのではないかな。

行ってから、目的を探すのも一つの解かもしれないですね。

>グロービスなんてたいした額じゃないんだから、

私にとっては大金です。CBA6受講したら軽自動車一台分ですよ。

堀さんのコラム、もっと読みたいです。
じゃんじゃん更新してください。

しかしTOEFL600はキツイな。TOEICにして900以上は常にって感じだろ。留学して儲かる連中が時間的制約を余り受けずに仕事を続けながら受けるんだろうな。
TOEFL600でレポートだけじゃなくテストもやるのか。落ちたらクビか。論文も書くのか。
これは行かないというよりも諦める奴が多いのでは？

>>334
しかも進学条件でCBA6は殆どA判定が条件らしい。
B.Cがちらついているとレスター入試に落ちると聞くが？
長丁場で厳しい条件だな。

レスターの本国学生をグロービスに呼んでしばらく交流授業と称し
びしびし鍛え合えばいいのではないか。両者の行き来は必要と思う.

>>335
それは本当？
ＭＢＡ２のほうでは？

>>337
本当。殆どAが必要。Bが目立つようでは厳しい。
MBA2を受けるための条件は知らない。ただ、大学の学位じゃないだけに修了はもっと厳しそう。

評判のよい先生を上げましょう。

松林先生・吉田先生・パコ先生

今日日MBAなんてくだらない。
たんなる恐怖願望。

age

>松林、お前最近、グロービスの生徒をだまくらかして、英語を教えているらしいな。
>それもあれか、別れた妻への慰謝料稼ぎか！ >
>かわいそうに、元妻はお前の浮気のせいで、今も精神病院に入院中らしいな。
>「バリュークリエイター」とやらの印税も
>グロービスでの荒稼ぎも
>全部お前の女遊びの後始末のために使われていると思ったら、まったく笑止千万>だな！


これは内部情報?

だからさ、まじめで不器用な勉強おたくの
今後の怒濤の様なこの国の不安の受け皿
邪悪な商売だ。腐った馬鹿に思考法を教えるなんて、
ブロージョブを禿でぶオヤジに施すピンサロ嬢
のような気持ち。

age

つーか、潔く欧米のMBAに行けば良いのに。
MBAの利点は、学ぶ内容だけぢゃない。

欧米社会でのカルチャーショックとか、
人的ネットワークとか。
今年２回も同級生と仕事したよ。

>345
社会人になってからカルチャーショックをうけてる時点で負け組？

人的ネットワークがメリットなのはグロービスでも同じでしょ。
事業の軸を海外におくなら345の自慢の趣旨もわかるけどね。

人的ネットワークは実際の仕事の中でも作れるはず。
わざわざ学校で人脈作ろうという人は仕事で関係先に
嫌われているのかもね。関係先のなかにも優れた魅力的
な人達は少しいると思うが・・・

>347
たしかに、人的ネットワークは業務を通しても作れるよね。
間違ってないと思います。

でも、その上でスクールで人脈作るという理由のひとつに、
意識レベルの高い人たちが集まっているということを
少なくとも私は考えます。

そもそも、『仕事で人的ネットワーク作れるから…』とネガティブに
考える時点で思考停止しているのでは？
人脈は、無いよりはあったほうがいいわけだから。

いかがでしょうか？

>意識レベルの高い人たちが集まっているということを
業務では作れないの？

＞『仕事で人的ネットワーク作れるから…』とネガティブに
＞考える時点
ネガティブに考えてなどいませんけど。

意識レベルが高い人がBSにのみ集まっていると考えるのはちと
拙速ですね。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

349さん、350さんが良いこと言った！

少なくとも俺の場合はだが、

�@社内の真剣な投資案件会議の方が、ＧＭＳの糞ＭＬよりレベル高くて
結論も早いぞ。皆意識高いから、突然変なこと言ってかき乱す馬鹿がいない。

�A取引先との真剣な打ち合わせの方が、ＧＭＳの自習室の議論よりレベル
高くて、濃密な人間関係作れるぞ。６回ｘ三時間一緒に授業受けただけで
ほんとに役立つ「人脈｣作れるのでしょうか？

�B会社の近くの中華料理屋の方が、麹町のより美味くて安い。

�C会社は金くれるが、GMSは高い金払う必要ある。

�@〜�Cにより、私はＧＭＳに通うより、その時間を会社での
成果達成に向ける方が、効果的なことに気づきました。
ＧＭＳは所詮転職までの代々木ゼミナールでありました。

>意識レベルの高い人たちが集まっているということを
>少なくとも私は考えます。

True? So what? Logic Tree で説明せよ。
サポート材料は？

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

現在おつとめの会社で意識の高い人材に巡り会えない
�@そもそもあなたが意識が低いからそうした会社に入る（ハメになる）
→意識の高い会社に転職。ただし、あなたの実力次第だが。
→虞ロービスに逝く
�Aあなたの周りに意識が高い人がいない、もしくは意識の高い人があなに寄ってこない。

�B２チャンに情報源を求めていること自体が、以下自粛。

意識の高い人同士は引かれあうものですか・・・

社長の堀っておばかですよ。
1回会って見てみ。

経営者は馬鹿な夢夫くんであっても、
その夢の方向が環境にマッチさえすれば、
まわりにあこぎな実務家を集める魅力があれば成功は可。
堀さんの熱さはだれにもまけないし、実務家も集まってる
みたいだからいいんじゃない？。
（これって堀さんをほめてるのか貶しているのかよくわからん）

>>357
論理の飛躍　マイナス10点

金を棄てるか、グロービスに行くか・・・どちらも同じ。

吾人の任務 （・∀・）イイ

358> まわりにあこぎな実務家を集める魅力があれば成功は可。
358> 堀さんの熱さはだれにもまけないし、

同意&反論。受講者ではないけど、会ったときに｢熱さ｣はひしひしと感じた。
でも、集めた実務家が単にあこぎなだけだったら、初年度から今まで、この不況
下で黒字を続けるのは不可能だぞ。

業務だけで知り合ったネットワークだけで満足するのは視野が狭い証拠。
携帯作ってる人と発電タービン作ってる人だと、同じ職種でもいろんな問題に対するスタンスが違っていて面白い。
そういう発想の違う人と付き合うことの重要性がわからない人が、何故ビジネススクール系のスレに出入りするんだろう？

えっ、初年度からずっと黒字なの？？

>>363
毎日発想の違う人とお仕事していますが、なにか？
逆に、（最近の）ＧＭＳの受講生の方が、ステレオタイプの
発想にはまっている奴が多いので、通うのやめた。

ところでＧＭＳの株主って誰なのかなあ？株式公開考えている
のかなあ。

グロービスは休眠会社を復活させて作った会社じゃなかったかな？
当初は1000万円の資本金がなかったと聞いたような気が・・・・・・

漏れも、グロービスにいってみようかな・・・
何かいいことがありそう・・・

>>365 =352
「（最近の）ＧＭＳの受講生の方が、ステレオタイプの発想にはまっている奴が多い」
という可能性については否定しないけど。
それに、業務の人脈の方が、濃密なネットワークを作れる可能性が高いことも否定しないけど。

でも毎日発想の違う人とお仕事・・・なんてふつうあり得ないじゃん。
取引関係があるから一緒に仕事するんでしょ？
取引関係があるのならば、「発想の違う」なんていってもたかが知れている。
それこそ「ステレオタイプの発想にはまっている」からこそ、そういう感想しか持てないかもしれない、
というふうに自分の頭の方を疑って見てもいいのでは？

あなたが>>352で指摘していることだけど、社内の会議とグロービスの討議は基本的に違う。
（無責任に仕事やってる場合の）企画部門の人にはわかりにくいかもしれないけど、クラスの討議は会社の中の特殊事情に縛られることがないからね。
（逆に「現実では縛られる」ということを知って上でなければ、クラスの討議にあまり意味はないが）
それに、運がよくなければ、業務で重要な部分をすべて体験できることはあまりない。（というかほとんどあり得ない）
投資の意思決定をやっている人がマーケティング企画についてどれだけ業務で体験できるのかとか財務諸表を読めないマーケッターがけっこういるとかいうことを考えれば、そんなことは明らか。
自分の業務でさえ、入社時期の運によって体験できることは限られてしまうことが多い。

>>367
というわけで、俺はグロービス好きだけど、冒頭にも書いたとおり、過度な期待は禁物だとは思う。
このスレ見ててもわかるように、基本的に好き嫌いは大きく分かれる。

って、いうか、>>352の指摘は別にグロービスのみで当てはまることではない。
すべてのBSについて当てはまることだ。
にも関わらず、世間でBSが高い関心を持たれていて、
グロービスのスレでだけ否定的な話が出てくるというのは、やはり単なる煽り？

グロービス経験者です。
暇つぶしに５科目受けたけど、感想は”？”ってかんじ。
とにかく高すぎるよ！！！受講生のレベルもぜんぜん高くない。
会社で認められない奴が『こんなはずじゃない』って安心感を
得ようとする”駆け込み寺”だね。ここの受講生をレベル高いって
いう奴がいたら、そいつのレベルが低いだけ。人脈広がるっていっても
講義修了後の飲み友達ができる程度（笑）。
そもそもこんなところに通えるほど暇だったら、会社のトップ人事には
載ってないでしょ！！仕事が忙しくて来れるはずないじゃん！！

>>370
本家ＭＢＡは２年も社会人休んでいくんでしょ。
彼ら暇なのかな？仕事いそがしくて行けないとか言ってるのかな？（Ｗ

370>で君は能力高いの？暇つぶしでそんな金払ったの？
　　痛い人ですな

ついていけなかっただけと思われ＞暇つぶし

>>370
経験者＝修了者というわけではないと思われ。
上位の成績で修了できたのかどうかが問題だね。

371,372,373および374より、370は逝ってよし！と判断する（演繹法）

>>371
いや、実際、会社か本人のどっちかが暇なんだろ。
やべ、これはタブーだったか（ｗ

なんにせよこのｽﾚ一般ってMBAに過大な妄想をもってないか？
グロービスがどうの、というより、MBAってのがそんなもんなんだ、というだけだよ。

できるヤツは賢くネットワーク造って学ぶこと学ぶし、370みたいのはどこいっても
同じ不満をもってる。もっと周りが優秀だと思った、もっとタメになるかと思った、って。

ｸﾞﾛｰﾋﾞｽそんなひどくないよ（のぞく某COO)。講師も優秀な人多い。

あ、ｸﾞﾛｰﾋﾞｽはMBAじゃなくってMGDAだかMDGAだかだった。
ビジネススクールに対して、ということね。

ここの話題は東京校が中心？
大阪校はどう？

>>375
帰納法だろ？

３７０です。
確かに講師は優秀な人多いよ。
ちなみにそのとき私は”暇”でした。なぜなら
転職のため既に会社に辞意を表明していたからです。
成績判定は3科目A判定で2科目B判定（すべてコア）だったよ。
俺がいいたかったのは、FAでランキングされるような、もしくは
国内一流経営大学院と同列では決して語れないということ。
ただ、理論的に物事を考える習慣が学生時代〜社会人時代を通し
ほとんどその経験を得られないわれわれ日本人が、”こんな議論の
やり方もあるんだな”って学ぶのにはいいと思う。けど！！それの
メリットを差し引いても、１科目１２万円（3時間で2万円！）は
高すぎる！！！だから怒ったのです。
よろしく。

＞１科目１２万円（3時間で2万円！）

禿しく同意。
まあ、グロービスは、高い受講料を設定することで、エリート意識に浸ってるんじゃないの？

>>382
浸らせてるんじゃないの、の間違いだろ？（ｗ

確かに高いと感じるね。

でも手頃な値段にすると、お手軽坊やが気軽に来すぎて、クラスのレベルが
ますます（以下省略）、ということを恐れているのに１ｸﾞﾛｰﾋﾞｽﾎﾟｲﾝﾄ。

素直にコア科目は入試制にすればいいのに。

>>382
確かに、おっしゃる側面もあるのですが、正確には、>>384さんのいう「お手軽坊や」
を排除することによって、自分たちのビジネス（スクール運営）は金のあるエリート
しか相手にしてないんだよという「グロービス側」のエリート意識を意味しています。

↑>>382じゃなくて、>>383の間違い。スマソ。

>>346
社会人になって、カルチャーショックを
受けたのが遅いというならそれでも良いっすけど
受けないより、ましでしょ。
自慢したつもりもないけど。

仕事でネットワークつくれるのは確かだが、
アドオンで、損得なしのネットワークができるのが
学校の利点。

グロービスの女性職員って、ケバくないっすか？
特に、１Ｆにいる人で、水商売のホステスみたいな人がいたような・・・

>>388
堀さんがナンパして職員にしちゃいました。すみません。

>>389
名前は誰よ？

俺は好きだぞ、○田広美！
今でもメールがくる。有料講演会集客のメールが・・・。

>>391
そのメールってさ、「受講生各位」とかじゃなくて、ちゃんと一人づつ「○○様」ってなってんだよね。
これも、ダイレクト・マーケティングの一環か？

何だかよー分からんが、相当儲かってるみたいだし、グロービスの職員は羽振りが良いようだな（藁

>391

俺にも来ていた。内容的には個人に送ったように書いてあったが、確認のため
(確認しなくてもよいことだが)受講者連中に聞いてみたら、みんなに送っている
ようだ。そんなに人が集まってないのか?ちなみにこのことだろ↓

■開催内容

日 時 ： 3月15日(金) 19:00〜21:30（受付開始18:30）
会 場 ： ダイヤモンドホテル（地下鉄半蔵門駅No.4出口直結）
http://www.diamond-hotel.co.jp/map.html
会 費 ： 5,000円
申 込 ： ＧＭＳホームページの受講生メニューにログインし、
［イベント申込］からお申し込み下さい。
■堀 義人プロフィール
http://www.globis.co.jp/company/staff.html
──────────────────────────────────
■Globis Management School　- The Leaders’ Base Camp−
--------------------------------------------------------------------
武田広美/GMS Student Office　　[email protected]
URL: http://www.globis.co.jp/gms/
──────────────────────────────────
★『ＭＢＡは日本を救えるか』セミナー採録！ 後援：東洋経済新報社
一橋・慶應・ＧＭＳが、国立・私立・民間それぞれの立場でMBA教育の視点
から日本の未来を語ったセミナーを再現。司会は週刊東洋経済編集長。
【詳細：http://www.globis.co.jp/seminar/report/020208tk-gms.html】
──────────────────────────────────

ＭＫＴクラスの最終回ネタ。。。

　米炭酸飲料市場で2001年、コカ・コーラのシェア（数量ベース）が43.7％と前年より0.4ポイント下落した。
２位のペプシコは0.2ポイント上昇して31.6％になった。
炭酸飲料は成熟市場でシェアの変動が少なく、2000年は両社とも横ばいだったが、
昨年は新製品の好不調で明暗が分かれた。
　業界誌ビバレッジ・ダイジェストの調査によると、炭酸飲料の出荷総量は前年比0.6％増の100億1000万ケース。
小売価格が上がったため、販売総額は2.5％増の617億ドル（約7兆9000億円）になった。
シェア３位は英キャドベリー・シュウェップスの米国子会社で、
企業買収をてこに前年より0.9ポイント高めて15.6％にした。
　コカ・コーラの主力商品「コーク・クラシック」の出荷量は2.0％減と不振。
シェアは19.9％と初めて2割を切った。企業全体の出荷量も0.2％減となった。
　ペプシコも主力の「ペプシ・コーラ」「マウンテン・デュー」の出荷量が減ったが、
「レモンライム・ソーダ」などの新製品が健闘した。企業全体の出荷量は1.3％増だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020311CF1I034211.html

>>395
↑なんでメーリングリストでなく、こちらへ？

４月からグロービスの講座を受けます。もう、ワクワクしています。
内容も素晴らしいし。また、どんな出会いがあるんだろう。素敵な出会いをちょっと期待。

＞どんな出会いがあるんだろう。素敵な出会いをちょっと期待。

グロービスは合コンか？（藁

＞397

一生リーマン決定

平日の講座は女性の受講生少ないぞ！
ナンパ目的なら土曜日の講座だ！
マーケティングとかの以下にも軽そうな女性向けっぽいのがいいぞ！

インテリ風の女も、一皮向けば「女」だよね（ｗ

グロービスで少しばかり勉強して、マッキンゼーに転職したいと思っていますが、どうでしょうか？

うん、きみなら大丈夫！

今クリシンやってるけどＰＥのアクションプランは�@拡大を抑える�A売り飛ばすでいいんだろうか？

>>404
「最強組織の法則」という本にヒントが隠されています。

＞＞４０５
ありがとうございます。つまり「ハイ・レバレッジの変化は基本戦略の転換を示唆する」ということでしょうか？ＰＥはまさに最強の組織であったのだがどこかの時点でレバレッジが効かなくなっておりそこで戦略の転換が必要であったということですね。

＞どこかの時点でレバレッジが効かなくなっておりそこで戦略の転換が
＞必要であったということですね

そうです。ちなみに、この本には、ＰＥが事例としてだされて分析されており、その記述を
適当にアレンジすれば、落第することはないと思いますが、自力でチャレンジしてみたい場合
には、読まないほうが良いでしょう。

本当にありがとうです。うーん、しかし読むべきか読まざるべきか・・・・

PEの回答は先生によって、違うのはなぜ?

>>409
もともと回答なんてないようなものじゃん（ｗ

ＤＭが来てビックリ。
元受講生だけど、とっくの昔の話。

業績が厳しいんだろうか？

授業の質はどうか知らんけど受講生の質が落ちてるのは確かだ

評判の良い先生の生徒たちはレベル高かったよ。平日はだめだね。

>>412
禿同。勘違いキャリアショック野郎が増えたと思う。昔の方が良かった。

昔の方が良かった。
昔の方が良かった。
昔の方が良かった。
昔の方が良かった。
昔の方が良かった。

ﾌﾟｯ

ハーバード受けるの止めて、グロービスでＭＢＡを取ろうと思ってます。頑張るぞ！

>>416
ご愁傷様でございます。

グロービス受講生のみんな、最後のレポートを頑張ろう。

３年半かかってようやくレスター修論を出し終わりました。
その間、都市銀行→外資系投資銀行に行って年収は確実に
アップしたけど、どうしてもベンチャーやりたくて今年
起業。とまあ、僕の生涯に大きく作用したものにグロービ
スとMBAプログラムがあったのは事実。堀さんの「吾人の
任務」のＨＢＳほど世界の一流ではないけど僕の周囲の
GMSで出会った人にもすごい人はいる。何はともあれ、
うだうだ言ってないで「やってみること」が大事なんじゃ
ない？

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

>>419
もともと英語はできる方なんですか？
そうでなければTOEFL600前後はむりですかね・・・

昔の方が良かった。

>>421
TOEFL600,TOEIC800（いずれも準備ナシで１発受験）
です。でも英語は余り関係ないと思いますよ。英語
を使う場面はレスターの教科書を読む時とレポート
を書く時だけ。いずれもスピードは要求されません
からコツコツタイプで時間のコミットができれば絶
対ゴールに辿りつける。でも英語より、同期の仲間
（全員日本人）とのコラボレーションからいかにMBA
的発想法を学ぶかの方が僕にとっては主眼だったし
結果的に得るものも大きかったです。

>>423
レス有難うございました。
CBA科目でほとんどAというのは難しいですがやれるだけやってみようと思います。

堀さんの「吾人の任務」という本はどうよ？

しょせん塾だろ？

グロービスに行って、ホントに良かった。毎日、仕事が充実。年収アップ。最高です。

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

１.携帯メール自動生成一括送信ソフト
２.高性能メールアドレス収集ソフト
３.サーチエンジン・掲示板一括自動ソフト

http://www.voo.to/2ch/

>427

どのようにしてそのようになったのか?詳細キボンヌ！

グロービスの職員の対応ってどうよ？

グロービス関係者のＧＭＯ熊谷氏に対する評は聞いてて笑えます。
資格好きですねえ。

自らをＣＥＯタイプだ！ってのたまうリーマンがいるのもびっくりです。

＞ＧＭＯ

これって何の略？

＞資格好きですねえ。

どんな資格よ？宅建？（藁

いいスレだ。具ロービスがにじみでているようだ。

社会認知型ＭＢＡとは、これまた大層な（爆

前期クリシンとりました。来期以降、今後体系的に学んで行くには、
ＣＢＡ１０をどういう順番に受講していくのがよいでしょうか？
当然煽りが予想されますが、真剣に全部受講するつもりなので
どなたかご教示いただければ幸いです。

グロービスに来る奴の中で、飲み会目的の奴が少なからずいるな。
何なんだ？あいつらは？

>>435
自分でプランを組めないようではダメですね。グロービスでは、その力も問われています。

>>437 ほんと？あんた何様？

>>436 概してそういうヤツの方が頭よかったり仕事できたり。ワラ。
せっかくストイックなのにオバカであぼーん＞436

別に自由に取って良いのでは？
ファイナンスの前にアカウンティングを受けたほうが良いとは思うけど、、、

つうか、受講ガイドにのってんじゃん

>>441
禿同。>>435はドキュン決定。

企業派遣の連中はやる気がイマイチ。自腹切ってないからだろう。
マジでむかつくぜ！！！

>>442 受講ガイドを作った人の発想が違っていないか？、とひとまず疑ってみる
という知恵もないの？ﾔﾚﾔﾚ

まあ435、がんばれや。

最近、堀さんのマスコミ露出度、高くなっていない？

そこまで疑えば大したもの。じゃあグロービス行くこと自体
疑っとくか。true?こんなんでどう？

>>443
企業派遣だけど。。栗信受けてないけど。。。ＭＫＴクラスでＡでしたが。。なにか。。

自慢か？ＭＫＴがＡでもクリ心が不可の奴もいるしな。
そんなんどっちでもいいんだよ。

そうどっちでもよいでしょ。企業派遣だろうがなんであろうがかんけーねーよ。
しっかりと学ぶ姿勢があるかどうかやね。。しっかり金払ってしっかり勉強せな。

やっぱ、グロービスは最高だ。素敵な出会いを求めて・・・

だから、そんなんも含めてどっちでもいいだろ。
個人的なROIに委ねられていると思われ。
資本コストは人それぞれ

そもそも、今更論理思考かよ。そんなに難しい話じゃねえだろ。
１２万の受講料、コアクラスにつき２０名、１回２４０万。講師には
分の１ぐらいはらって、場所代、ｍｌ等の共有ASPにテキスト代に
諸々含めても税引き前営業利益率５０％ってとこか？

ボロ儲けだな。だいたい、あんなに立派な校舎はいらねえだろ？

今更も何も論理思考は大事だけどな。
受講料つっこむなら、基礎クラスだろ。
ありゃ本当に不当だわ

基礎クラスの某講師、１回の講義で５万円だそうです。
６回の講義で１２万、一クラス３５人でしょ。すばらしい。

いまヨーロッパでMBAをやってる身だが、（IE)スペイングロービスの本は
いけてるぜ。

>>455
松林？

グロービスで、生涯に渡る人脈をゲットできました。交換した名刺の数は、ざっと数百枚。

＞受講料つっこむなら、基礎クラスだろ。
＞ありゃ本当に不当だわ

禿同。こりゃ、ボッタクリだと思うが・・・
申し込む奴も不思議だね。基礎クラスの内容くらい独学でできないなんて・・・幼稚

グロービスのおかげで、かなり自分自身成長したと心から思うけど。
お金をかけても必ずしも得れないものが得れたと思う。感謝してます。

おれもグロービスには感謝してる。
でも全く無認可のMBAには行きたいとは思わないな。
社会認知型にしたいという夢も結構だが、
実際に企業等に認知させるのはそこに属する受講生。
受講生を広告塔のようにする前にしっかりと認可を取ってもらいたい。
それがないのなら単科で受け続けたほうが良いと思う。

http://pucchi.net/kado/

コギャル〜熟女迄の方女
性登録者募集中完全女性
無料でわりきり出会いサ
イトです女性の方是非遊
びに来てください。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>461

同感。会社にいるうちは、学校に行ってるなんてことで
雑誌に載ったりして目立つといいことないし。

幼稚園もそうだけど、「無認可」は糞。自己満足は勘弁。

社会認知型ってなんだよ？
事実上のＭＢＡ？そりゃＭＢＡじゃねえじゃん。
味の素のほんだし、みたいなものか？
ありゃ化学調味料だからな。
おいら的には旨けりゃどっちでもいいからよ。
単科を充実させてくれや。押しつけのコース料理は食いたくねえし。
プロソルとかロジコミとか面白そうだからとろうかと思っていたのに
いきなり無くすしよ。金ふんだくれる、大人数制のクラスばかり増やして、
講師からも評判悪いぞ！儲けすぎだってな。

「交渉術」って、いつの間にか廃止されたんだね。受けたかったのに・・・
最近のグロービスは魅力がなくなってきたね。

こんばんわ。
社会認知型や、グロービス等に不安や不満を持っている方は
いかなければいいだけの話しではありませんか？

自分自身を信じて、その上でグロービスを受けられている方々、
がんばりましょう。

そう言うのを短絡的って言うんだよ。
行かなければいいだけの話？
４６５や４６６が言いたいことが何かわかってんのか？
グロービスのメリットが薄れていく事に憂慮してんのが
わかんねえのかよ？いいか、クリシン死ぬ気でやるんだぞ！
じゃねえとお前ＧＭＳ受けてもオナニーで終わりそうだわ。

すみませんでした。
言われて気がつくなんて恥ずかしいです。
４６８さんのご指摘で、再度読み直させて頂いて
軽い気持ちで書き込みをしてしまった自分自身
確かに短絡的であるとも思いました。
最後の2行、プラスにとらせていただきます。
ありがとうございました。

真意が伝わって、がらにも無くプチ感激だ。
くれぐれも予習はしっかりな、面倒だけど
ＷＢＴ(今はＷＢＤか)も食らいついてこなそうな。

はいっ！！
ありがとうございました。
それでは。

グロービスで良かった講師の名前を挙げよう！
まずは、池末先生。

武田広美先生

グロービスって本も出版してるんだね。
この間読んだけど、当たり前のことばっかりだった。
３０００円返して・・・

>>474
素敵な出会いがあったことに感謝したらどうよ？
物事は、前向きに考えましょう。

池末さん、評判聞くな。どういいのよ？
論拠あげなきゃ、ぐろびすならさ。
あと受講くらすな。

西崎泉さん
是非、今後もやっていただきたい。

クリシンの吉田はどうよ？

クリシンて何？

クリティカルシンキング

吉田先生、容赦ないけど、すっごくいいよ！１票いれま〜す。

＞容赦ないけど、

どんなところが容赦ないのぉ？

愚老美巣で、素敵な出会いがあった人はいるか？

age

うざいなあ、１２万かかるんだぞ。そういう目的なら
他いけ。ワインセミナーとかな

素文って本名？パコって本名？

>４８２
あまり考えないで答えると容赦なく突っ込まれるってことだよ！吉田先生のクリシン受けるの？

Toshiなき後、クリシンはパコさんしかいないだろう。

Toshiは帰ってこないの？Toshi派は粛清？

＞パコって本名？

パコは芸名。「パソコン」の略称らしい。

まあ、今のぐろびすじゃ、TOSHIもやめるわな。
堀も加藤も商売っけだしすぎ

名古屋ラウンジチームウザイ

>>492
何それ？

おいおい、THINKの裏表紙、広告はいいけど。
Toshiはもう講師してないだろ。吉田さんあたりの
撮って使えよ。

toshiは、いま、何しているの？

栗新人数多すぎだよ。いくら人気科目とはいえ商売っ気丸出し。

>>496
禿同。困ったもんだね。

人気科目ってのもなあ・・・。代ゼミじゃねーんだから。
いっそ、最初に試験やってクラス分けろよ。
基礎クラスやクリシンでしこたま儲けて、
斜怪妊痴型ＭＢＡ解説のほうにまわしてんだろどうせ。
払う客がいるからと言って、とれるうちに取ってると、
後で痛い目あうぞ、堀さんよ

何が、「吾人の任務」だよ（ｗ
笑わせるのも、ええ加減にせーよ（辻元風に）。

>>498
もはや、クリシンは「出会い系」になってます。これ、共通認識。

>>500
全く同感。
ただし、強いてその利点を考えるのであれば・・・
社内や取引先など、会社周辺の限られた範囲にしかない付き合いだと
発想がワンパターンになりがちなので、自分に新しい血を注げる点かな。

出会い系ねえ・・・
Toshiが辞めた理由もわかるな。
浮かれ気分でクリシンたあ、みなさん優秀なのね。
漏れはついていくので精いっぱいだったのに

松林という講師の講座はどんな感じでしょうか？
受けたことある人がいたら、感想をキボンヌ。

ロジコミ&プロソルもどってくれー。
ＭＢＡとかどーでもいいから、単科充実させてくれよ。
クリシン大量で稼いでるからできんべや

堀、バブル時代のまんま女受講生のケツ追ってる場合じゃないぞ。
あ、今は爺さんのケツ追うのに必死だったな。

堀には”如何に、関係を持った女たちを熱いトークで口説き、起業用資金を出させるか？”
あるいは”如何に、金持ち爺さんを熱いトークで翻弄し、事業鞍替えするか？”
という処世術クラスを開講して欲しい。

堀さんは素敵な人じゃないさー。誹謗中傷は
やめてよね。このくされちんぽ

>505
ほんとだよ。堀さんの話聞いたことあるのか？
適当なこと言うなよ！ばーか。

頑張ってＭＢＡ１科目６つ修了すんぞー

まっきんからぐろーびすへ

クリシンにToshiがもどったんだって？

>>507
>>505

捕吏にヤラレそうになった友人がいるが、何か？
愚弄尾巣の下半身関係グチャグチャだが、何か？
デキル男がイイ女食うのは当たり前だが、何か？

>>510
原因は２つ。
（１）他の講師の受講生評価が低い。
（２）Toshiの小遣い稼ぎ

>>511
別にグロービスにかぎったことぢゃない。
おたくの会社を棚に上げている場合では無いぜ。

511の会社には両方いないとおもわれ

基本的に代ゼミと一緒だが、
だらだらと何年いても、後ろ指さされない、
むしろそれで、威張ってる奴がいるのが問題。

学校のクオリティーは高いが、生徒の質がＮＯ！！

そう言うところが、また代ゼミ風でよろし！

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

G-NETってさ、なんだありゃ？

そういえば、ビジネスリーダードットコムなんてのもありましたな。

興味はあるのだが

すいません、質問です。
大学２年生は入れませんか？一番初歩的なクラスでも。

>>521
◆受講される上での前提
○ 原則、入社３年目以上の方（ビジネス経験のある方）
http://www.globis.co.jp/gms/apply/attention.html
なので、無理だと思います。

仮に大学生が来れたとしても机上の空論でウザイだけ。
俺たちは、概念の遊びをやってるんじゃないのよ。

＞５２１
そうそう！フェイス２フェイスで経営者ごっこしてるんだから。
怪我するわよ！
大学生はあくまで、机の上でね！

親切な回答どうもありがとうございます！
それでは、大学生でも、ビジネスについて学べる学校とかってないのでしょうか？
度々申し訳ございません。

>>525
怪我はしないと思うけど、まずは、インターンとやらで実務を経験すべきでは？

「大学生」と一概に未熟者扱いすることはできないと思いますよ。なかにはバイトですごい経験を積んでいるツワモノもいるし。
もし卒業後すぐに自分でビジネスを始める（または家業を継ぐ）必要があるのなら、確かに今のうちにビジネス教育を受けておく必要はあると思います。

もしそういう緊急のニーズがないのなら、むしろ視野を広げる作業をお勧めします。例えば心理学を学ぶとか、歴史を学ぶとか、そういうことが意外と重要だと今になって感じることがあります。

>525

塾経営か家庭教師派遣ビジネスを実践してみん。仕組み作ってうる位の
気持ちで。大学生だとやりやすいテーマだけど、バイトじゃなく
経営者になった気持ちでやると、おもろいぞ。

グロービス、受講生のレベル低下に拍車がかかる・・・

＞５２９

やっぱり受講時に試験すればいいのに。

MBA持ってて受講した奴の感想、きぼあいこ。
そんな奴いねーのか？

グロービススタッフの某はＭＢＡもっているが、
いつも加藤さんからクリシン受け直せ！といわれてるよ
（実話）

>>532
サマー男か？（ｗ

>>525
やっぱり、実務経験ないと、ケースの後の背景が読みにくいので、あまりお勧め出来ないよ。
そんなに急がなくてもいいんじゃない? まずは経営学片っ端から勉強して、実務つんでから考えてみたら?
もしかして、就職活動が有利になると思っている?

まっちゃんどうよ。　　あげ

まっちゃんって、あのマーケティング講師のこと？

>536 そうだす。>236 のことだす。

何だか調子にのった女いたなあ。講師でもねえ、
事務局みたいなのやってた女。名前なんていったけ？

>>537
前レスにもあったようにマーケティング講師の松林博文と受講生の
大沢枝里子がつきあっていたんだけど２人は結婚したらしい。
ナルシストカップルじゃん。　この２人、性格どうなのよ？

こないだ受講生とやりますた。年食ってたけど。

>538

た○だ、ですか?

>540

美味しかったですか?

は〜いフレンズ、元気かい？
みんなで幸せになろーよ！
おいし〜ワインに、そして
かーるく楽しー人生にカンパ〜イ！

市販のテキスト読んでるけど、けっこういい感じよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 543よ、キミは甘い。騙されるな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　(⌒)　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣ ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　＼／▽＼／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
:　　　　　　　　　　　　　:￣｀ー‐---‐′　　

グロービスは、最近、商売に走っていると聞いたが、実情はどうなの？

むかしから商売一筋じゃん。
そもそも商売の仕方を教えようというビジネススクールなんだし。

こないだ説明会行ったけど何だかよさそうだったよ。来てた人と名刺交換したが、
みんなそれなりの企業の人たちだった。

ここってすっかり洗脳されてるヴァカが目立つな。おめでたい限りだ。

参考までに別スレより

-----------------------------------------------------------------
「詐欺師度No.1ベンチャー社長は誰？」

388 ：吾人の任務 ：02/06/19 22:37 ID:GoqV94c7
堀義人、グロービスはやばいでしょ。。。
なんであんな本出すんでしょうか？うそっぽさを先祖の自慢話で
消そうとしている本、後半はグロービスこらむのコピー＆ぺースト。
それだけ中身の無い人、中身の無いとこなんだよね。
あそこって。


389 ：名無しさん＠どっと混む ：02/06/20 00:24 ID:/7irwhX5
>>388
その通り、あそこも時間の問題だね
やがて何もしてくれない、何もえられるものもないと
ばかな受講者が気づいた瞬間、潰れるでしょう。
でも、日本人は意味の無い勉強好きだから生き残るんだよね。

390 ：パパたすけて。 ：02/06/20 23:59 ID:EGUCpjO/
義人はてきとうだね。
官に見破られたね。。。。。

つづき

393 ：名無しさん＠どっと混む ：02/06/21 09:53 ID:d4vyIsXz
>>388
たしかに、あの本はマズー、だよな。漏れは、グロービスや
堀さんのことを評価しているけど、あの本は、胡麻擂り野郎の
編集者にヨイショされたなって感じだ。

>>390
官って誰？　官庁のことか？

398 ：けんとです ：02/06/24 21:39 ID:zN/TT7QB
>>393
けんと：ぱぱ、あの青い本なーに。
よしと：吾人の任務だよ。おじいちゃんから伝わる、堀ファミリーの集大成だよ！
けんと：でも、ひなんぶーぶーだよ。世界を渡り歩く人が家族自慢だなんて。
よしと：所詮、個人さえ良ければいいんだよ。世の中なんて。
けんと：おとうさん、変！
よしと：おまえも水泳頑張って、京都大学はいって、商社はいって頑張れよ！
けんと：？？？
よしと：そうすればバカな従業員がついてくるぞ！
けんと：？？？
よしと：あいつらは、オレの働き蟻、MBAの使い道をしらないバカどもだ。

408 ：名無しさん＠どっと混む ：02/07/03 00:06 ID:mjWLp7/3
>>398
わらいました。
確かに、ハーバード卒は偉いけど、あの青い本はマズーですね。
ほーりはSONYのように自分をブランド化しようとしているけど
青本は失敗ですね。。。。。。。
ある有名店では、そのやばさから早速店頭から締め出しましたね。
杉田の英語の達人っていう本と、、
何も結果に残さない大臣（もと京王教授）のインタビュー本、、、
それにしか出ないコイツは自分をつくろーとしていると判断できる！
見破られるのが恐いんだよね。。。
汚人の任務ってのが正しい解釈。

これはベンチャー板からですね？

所詮、グロービスに行ってよかったと思っている人たちはその程度の
レベルの羊の群れなので、洗脳されても仕方がないと思われ。日本の経営学の
教育レベルがどうしようもなく低すぎる限りは・・・。

無能で従順な民の洗脳こそがここのビジネスの源泉。そのためにはルックスの
フル活用や自分自身のブランディングなどは当然の施策なのさ。

MBAシリーズは良くないね。あれは「解説書」じゃなくていろいろな理論の「紹介」
だよ。あれを「教科書」としているのだから笑える。実際に授業で使っている講師は
いるのだろうか？（クリシンは別格かもしれないけど）

事務の女性や教室整理の女性って、怪しく色気のある人や巨乳が多いよな。
意図的に採用しているんかい？と聞きたくなる

生徒ではなく、講師に価値を求めるのもよい。ただし本業では偉くても
バイト感覚でやる気のない講師もいるから事前の情報収集はしっかりすること。
講師の名前確定を確認した上で入金する位の慎重さが必要。
講師の名前を調べたらネットサーフィンして情報収集してみるとよい。

>>551
あんた無知だね。
MBAってのは理論の研究やってくところじゃないから、理論が紹介されてれば良いんだよ。
MBAの真似してる学校の教科書としてはね。必要があれば原点にあたればいいじゃん。
だいたいGLOBISでもやることはケース分析らしいから、教科書を解説してく授業とは根本的に違うんだろうし。
ちなみにtop20くらいのMBAホルダーでもあのシリーズを良いという人は多い。
一度ちゃんと勉強をした人は、あれでときどき基本に戻ったりする。

つまり、あのシリーズを評価できない人は、それなりの勉強しかしてないだけということ。
>>551のようにね。(ｳﾋｬﾋｬ

>>555
横レスだが、わけわからず人を無知扱いしてんのは見苦しいぞ。

一応トップスクール出身のＭＢＡだが、自分の周辺も含めて、
あのシリーズは単なる要約としての利便性はあると言っている
にすぎない。

日本人は何かと要約ノートが手元にないと気がすまないらしいから、
ありがたがられるのはよくわかる。

解説がうまいとか、要点の押さえがいいとか、そんな意味じゃな
いぞ。すでにいろいろ勉強してきて、自分の頭を一度整理する時
には役に立つけど、一からお勉強するための教材としてはお粗末
なんだよ。

あくまで、ソツのない真面目で便利な同級生がまとめた授業ノート
を譲ってもらった感覚だな。ちなみに無くても全く困らないシロモノ。

社員を招いての堀さん軽井沢別荘落成パーティーきぼんぬ。

↑は>>554ね。寝ぼけてしまった。

あと、付け足すと、ＭＢＡは理論を「紹介」されるレベルの
浅い勉強をしていると誤解されるので君の無責任なコメントは
甚だ迷惑。

理論の理解や検証を深めて自分なりの思考を打ち出さないとクラスディスカッション
には貢献できない世界。そういう意味でもあのシリーズの解説レベルはあまりに
浅すぎて、話にならないということだ。　

やっぱりここって、日本に本格的な
ビジネススクールが無かった時代の
隙間を突いてこそ成功したビジネス
モデルだから、環境も変わってきて、
長続きできる芽はもうあまり無い
ようですね。

限界が見えたので、しゃちょーさんが
自分自身をブランドとして売り込み
はじめたんでしょうか。次は政界ですか？

>>557
おいおい、ところによるが、MBAは理論的にははなはだ浅薄なところはあるぞ。
top10でもハーバードは今でも理論講義は無いんじゃないの？
まあ、君が本当にMBAホルダーかどうかは検証しよう無いけどさ。

あと、ここのマーケスレとか見てみろよ。
MBA出身者でも営業＝マーケとか言ってたりするんだぜ。
理論的にはそんなレベル。（こりはちと極端だが）

書き忘れたが、そのマーケスレでMBA行ってるって奴も本当かどうかわからんよ当然。


だからこんなところで「俺ってＭ・Ｂ・Ａ♪」なんて言ってみたがるのはどうかと思う。
現実社会じゃ「どうでもいいからこれやって結果出して」って言われるのがオチっしょ？
それさえなければ君の意見もそれなりのものはあったんだが。

だいたいグロービス批判はグロービスに本腰で通った人がやるべき。
MBAホルダーは、自分の理解者がグロービスにより日本にも増えてくることを喜ぶべきだと思う。
グロービスで勉強した人間はどんな羊でも「モノホンMBA」のすごさを尊敬してくれるからね。

やはり>>554のようなアフォがいたな。
俺は「教科書」（初めて学ぶ人が読む本）としては不適だといったんだ。
そして俺は何を隠そう初学者だ。文句あるか。
要約本としての価値はそれなりにあるのだろう。ホルダーが評価しているなら。
だけどあの本はグロービス内では教科書という建前だし、
前書きにも「入門書」という触れ込みになっている。
その意味で不適には間違いないでしょう。
>>555に感謝するよ。

>>555
へえ。しかしトップスクールに二年いて原書を数十冊も読み、
一日2,3題のケーススタディに耐えてきた奴らが
今更安直な要約本を欲しがるとは。
日本人でやはり劣っているのかな、と思ってしまふ。

555だけど、

>>561　全くそのとおり。あんなの教科書・入門書にしてしまうところで
参加者をすでに相当ナメて馬鹿にしている。どうせある程度努力するなら
もっと準備期間を置いてまともなところで勉強してほしいものだ。

>>562 先にもそんなつもりで書いたが、自分もわからん。何で日本人の卒業生が
あんなのをありがたがるのか。推測するに、昔の日本での受験勉強のスタイルから
来ているんじゃないか？要約本をもって自分が網羅的にはある程度理解している
ことを確認して安心するとか。ま、オレの知る限りあんな本喜んで買っていた奴ら
はＢＳでも卒業後のキャリアもパっとしないけどね。私見だが、ＭＢＡらしい考える
勉強じゃなくて受験型の記憶力に頼るタイプの連中だよ、例外なく。

･････････551=555･････････

まともに突っ込まれると反論できなくて、子供じみた手でグロービスを
高く持ち上げたいやつがいるけどさ、やっぱ内部者か今現在スクール
に通っているやつだろうな。

案外ここの幹部という線も捨てきれないな。

たとえ２ちゃんといえども、とにかく見せ掛けには
こだわるところみたいだから。

ここにはけっこう盲目的でバカな教徒がいるのは確か。

だってコンサルやＩＢに応募するレジュメでＧＭＳでの履修科目とか
誇らしげに書いちゃって、笑いのタネになってるのは少なくない。

あと、講師の方でも職場の部下に自分の講義の受講を義務付け
ちゃったりして、本来その教育は職場での責務の内容なのに、
副業での実績に反映させちゃうどうしようもないのもいる。

弱い子羊相手に会社も講師もやりたい放題ってとこか。

>>564
そうかあ？
俺にミエミエなのは

オマエ=554=559=560　

だけだが・・・

最後の「周りがＭＢＡを尊敬する
ようになるんだから感謝しな」
とはジョークですか？議論を放棄して
滑稽な逃げ口上を真面目に言わないでね

大学にいけない人が短大とか専門学校に行くようなもんですか？

グロービスの有名講師が、大学院へ移籍OR独立してるよね。
アカウンティングのニシヤマ、戦略のアイバ→早稲田ＢＳ
クリシンのトシは独立・・・
グロービスは大丈夫か？？？

ＭＢＡシリーズも最近の人材のやつは、内容が薄いだけでな
く、シリーズで一番質が悪いんじゃないか。
そろそろ、限界か？

月曜の明け方まで徹夜カキコとは、さすがMBA出身者の根性は違いますな。(ﾜﾗ

いろんな噂がありますけど、受講生か経験者の方、いい講義・いい先生あるいは、こいつは駄目！っていうのがあったら、カキコしてください。受講検討中の者より。

マーケK江先生。まだいるのかな？
理論やトレンドをきちんと押さえていて、ディスカッションをしっかりやりたい者にとってはヨシ！
ただしレポート採点は厳しい。
理論やトレンドについてもある程度の解説は欲しいと言う人は、別の先生を薦めます。

ここもいろいろあるんですね・・・。

軽井沢に自分の基地をつくって、先ず自己防衛。
（長野新幹線を軽井沢経由にしたアホ政治家と発想は同じ）
苦労ひすは、内容を見破られ経営悪化。
でも、キャリアを身に付けたいと願うバーか信者が懇願。
オウム：UFO＝苦労ひす：キャリアでざいん！
オウム：サリン＝苦労ひす：MBAないとダメだよ！
セミナーをひらくが焼け石に水。
ほりさんひとりになるも、地元茨城より出馬！！！
（このとき、本当に茨城人じゃないことを不安に思う：田中康夫病）
肩書きは申し分なく田舎もんを欺くには好都合。
見事当選、母方のおじいちゃんに追いつく。
しかし、いろいろバレる。
奥さんの加古もバレル。
信用をなくす。でも、やさしい地元民に感謝する。
加古やさしかった女を懐かしがる。
自分の暴走をはじめて知る。
コロされる。

マーケ基礎の　松葉椰子　という講師はどうですか？
受けようかと思ってますが・・・

>575
マルチまがいのPartyに入り浸りたいなら是非どうぞ。
奥さん綺麗だよ。　元受講生。

うーん、いろいろあるな・・・。
他にも、講座内容の良し悪しや、お奨め講師、やめた方が無難な講師の情報があったらお願いします。入学検討中なんですが、どうもここの教育をどう評価していいのかわからないので。

＞マルチまがいのParty

何？？？？？？？？？？？

ここって、あやしいとこなんですか？

>>579さん
控えめに申し上げます。めちゃくちゃ怪しいです。
CEOって語ってる堀の素顔を知っているからいえることでが、、、
怪しいです。カナリヤ倍です。経済産業省も知ってます。

>>552
じゃナイト客（ばか受講者）こないじゃん。
ここにくるのは、焦ってる３０前後のリーマンばっか。
そこに！受付に！巨乳＆怪しい女がいれば継続性のある
客（ばか受講者）がくるってもんよ。
商売ってそんなもんよ。女の身体にゃかなわない。

＞５７７

クリシンは吉田さん、pacoさん、Toshiさんのどれか
マーケは数江さん
ファイナンスは加藤さん
アカウンティングは岡さん

基礎はわかんねー

あと、ぐろびすに過剰な期待はしないこと！
いっただけじゃあ、何の意味もないからね。

＞あと、ぐろびすに過剰な期待はしないこと！
＞いっただけじゃあ、何の意味もないからね。

素敵な出会いが待ってるじゃん（ｗ

５８２さんありがとうございます。最近、クラスを増やしてて、講師も受講生も質が落ちてるという噂がありますけど、経験者の方どうですか？入学、迷ってます。

>582

そう言えば、ずーと受講を継続して無いと頭の回転・切れが元に
戻ってしまうね。
久しぶりに、以前受講した連中とあったけど、クリシン受けたはず
なのに論理思考が鈍っていたぞ。
そいつらだけかなと思って、何グループか会ったのだけど、
みんな一様に頭の切れが鈍っているんだな。
結局、みんなここでの勉強を実践で使って訓練してない
からだろうな。

そういえば、クリシン渡○考田炉卯氏はどこへ行った?

お盆だというのに、みんな勉強熱心！

大抵の奴はぐろびす行くだけで満足しちゃうからなあ。
クリシンなんて修了したからって、それだけじゃ車で言えば
仮免合格程度なのだからね。後は場数がモノを言うのさ。
いっつもいっつも、ｗｈｙ？SO WHAT? TRUE?を忘れずにね！

>>585
そんな程度で戻ってしまうこと自体、いかに浅はかな形だけのお勉強
ごっこになっているかの証だな。ＭＢＡでの学習はそんなレベルでは
遠く及ばん。

ＭＢＡの代替にならないどころか、ＭＢＡの体験授業レベルにもなるか
どうか怪しいぐらいの位置づけなんだね。

単なるＭＢＡの高級イメージだけで、自分たちでは何の付加価値も付けず
に暴利を貪っているんだから、バブル稼業そのもの。

いずれ誰にも相手にされなくなるだろう。

>>588
何の努力もやらずにグロービスの批判ばかり2ちゃんに書き込むなんて、空しい人生だと思わないか？

>>589
５８８だが、人をどうして何の努力もしていないと決め付ける？
一応、博士課程まで苦労して修了しているが自慢するものでもない
と思っている。

批判ばかり書き込むなんてとのことだが、このカキコしかしていない
んだが。。。恐ろしいまでの妄想壁を持っているんじゃないの？

海外でのＢＳの真剣な取り組みを知っているから、なおさらグロービスの
狡猾で浅はかなパクリ商売で高尚なビジネスを気取るのは情けないと
つくづく思っているんだが。。。

>>589のようなやつって、愚弄びすの忠実な生徒に多いよね。そこでお勉強することはとてもいいこと
なんだ、という思い込みしかなくて、まんまと奴らの怪しい商売＋イメージ戦略にハマっちゃってんだよね〜

なんにも知らない大学受験生じゃあないんだからさあ。

そこで聞くけど、真面目に生徒やって何が得られましたか？人脈！とか言わないでよ。本筋逸れまくりだから。

589はとりあえず愚弄微酢でクリシン勉強しる！

>>590
グロービス批判の多くはほとんど無根拠だってことはこのスレでも明らかだ。

だからさ、妄想はやめて現実を見ろよ。
現実を見ることを恐れてはいけないよ。努力しなきゃ。

>593
そーでもない。

とりあえず、広報担当の奇知街女をなんとかしる！
お前の言っていることは編集権の侵害だということが
広報のくせにわからんのか！

＞広報担当の奇知街女

誰だ？？？？？

>>593
もう負け犬の遠吠えが出ちゃったの？

もっとまともに主張できるように、キミこそ愚弄びすの経営陣ヅラ
隠してお忍びでクリシン受けたら？

>>596
あれ？君はクリシン認めてるの？
なら受けに行きなよ。妄想だけではかせとか言ってても、未来はこないよ。

ここの受講を考えていましたが、このスレのやり取りを見て目が覚めました。
グロービス側に立って延々と発言している方、議論ができていなさすぎですよ。
内部関係者の方ですね？あなた以外の方はほとんど論理の通った発言をされて
いるのに、一人でわけわからないケチをつけるだけじゃないですか。
傍目に見ていても、いい加減にしろ、と言いたくなりますよ。

本当に、情けない・・・

>>598
よく言った。

このバカ、こんなに異常にグロービス批判を否定しまくるからには
内部の人間以外には考えられないよね。

>>597

ということは、おたくに行ったら、未来は来るんですね？とってもすごいところなんですね。

もしかして、愚弄ビスって宗教団体なんですかね？だったら議論は通用しませんね。

グロービス批判にまともな根拠が無いと言うのは俺は賛成。
だいぶ前から「見学した」とかいう嘘に基づいた批判しかなかったのでは？
具体的に信用の置けるレスを指摘しないあたり、各MBAスレに出没している無根拠批判派と同じスタンスだな。

議論が出来ていないのはどちらも同じ。
ハーバードのようなBSが理論面の教育は深くないという点にかんして
上のレスの自称MBAは無視したまま。
そもそも理論の紹介を中心にした入門書なんてたくさんある
（というか基本的にはみんなそのスタイルでは？）にもかかわらず、
闇雲にMBAシリーズを批判している書き込みばかりだし。

博士課程とかTOPスクールMBAとかいう権威に頼らなくてはならない
グロービス批判側の意見のどこがまともなのか？>>598

とかかいてる間にまた一つ書き込みあるし。
そんな大勢のMBAホルダーとか博士ホルダーに注目されてるのかこのスレは。(w

>>601
うーん、結局中身のない理論で実際は自分の発言こそ根拠を欠いている
という最悪の展開ですね。

じゃあ、せめてグロービスについての議論がハーバードＭＢＡプログラムの論点と
同等に扱える根拠を示しなさい。ＭＢＡじゃなくても両者が全然違うのはわかる。

批判側の論点は一貫して説得力があるよ。ＭＢＡの高級イメージを最大限に活用して
、経営者自身のイメージも垢抜けた起業家と設定しているのに本当にやっていることは
ＭＢＡを卒業してきましたという講師陣による薄っぺらなＭＢＡの真似事だと。
でも相当な大金をふんだくって講師もころころ入れ替わり、やっていることは
一般的な資格商法よりも結果が見えないだけ怪しい商売にすぎない、と。

わかりやすくいえば、それだけ立派なことやっている面をするなら、ちゃんとした
ＭＢＡプログラムを運営するぐらいのことをしてみな、と。

日本に今まではＭＢＡ教育が充実していなかったことをいいことにつかの間だけ権威を装えた
セコイ隙間商法にすぎないんなら、ＭＢＡのイメージをやたら売り物するなよ、と。

ざっくりとおさらいすると、そういうことでしょう。

はあ？私はＭＢＡでも博士でもないけど・・・。
そんなこと言った覚えもないし・・・・ﾜﾗ。

あんたはやっぱりずっと発言している妄想さんだね。

上のは>>602です。失礼！

ＭＢＡでもはかせでもなくて申し訳ないのですが、ぐらうびすって会社はこのまま
八方塞がりで自壊していきそうな感じがしますね。そして日本に本格的なＭＢＡ
教育が根付けばいいな、なんてね。でも時代の流れってそうじゃないすかね。
いつまでもＭＢＡの高級イメージで中途半端なことやってていいわけないでしょ。

グロービスで受講できる講座ってどんなのがあるんだ？
またそれぞれの価格は？

このスレの最初少し読んだが、あまりにも役にたたねー意見ばかりだし、
グロービスに問い合わせて当方のことを根掘り葉掘り聞かれるのも
ばかばかしいーんで、暇な人教えてくれや。

私もＭＢＡでもはかせでもなくて申しわけないのですが、堀さんまたはその周辺って妄想癖があるんですか？

どーでもいいんですが、６０１は自分で自分に賛成して喜んでいると思われ

あ、自分は６０８の者ですよん

はい。ここには妄想の妖怪が住み着いているのでした。

>>603
>じゃあ、せめてグロービスについての議論がハーバードＭＢＡプログラムの論点と
>同等に扱える根拠を示しなさい。ＭＢＡじゃなくても両者が全然違うのはわかる。

何いってんだかさっぱりわからんな。グロービスとHBSが同等とは一言も述べていないが？
理論に関しては紹介されるレベルのMBAでも名門のところはあるだろう？
ならば理論的に精緻で無いからと言ってグロービスのMBAシリーズを批判するのは的ハズレ。
しかもこの的ハズレが、MBAホルダーを名乗る者によって行われているってのがなんかね。


>批判側の論点は一貫して説得力があるよ。ＭＢＡの高級イメージを最大限に活用して
>、経営者自身のイメージも垢抜けた起業家と設定しているのに本当にやっていることは
>ＭＢＡを卒業してきましたという講師陣による薄っぺらなＭＢＡの真似事だと。

薄っぺらなMBAの真似事だと言う根拠なし。

>わかりやすくいえば、それだけ立派なことやっている面をするなら、ちゃんとした
>ＭＢＡプログラムを運営するぐらいのことをしてみな、と。

そもそもグロービスはAfter5の…をアピールしてきているのだから、
本物のMBAと違う部分だけを指摘するのもアフォな話だ。



>でも相当な大金をふんだくって講師もころころ入れ替わり、やっていることは
>一般的な資格商法よりも結果が見えないだけ怪しい商売にすぎない、と。

ころころ入れ替わると言うほどには変わっていないだろう。
本場のMBAの教授はそんなに固定されているのか？
受講生の評判が悪かった講師は辞めさせられるそうだが、そういう入れ替わりは除外した議論をすべきだと思うが？


>日本に今まではＭＢＡ教育が充実していなかったことをいいことにつかの間だけ権威を装えた
>セコイ隙間商法にすぎないんなら、ＭＢＡのイメージをやたら売り物するなよ、と。

ビジネスチャンスの獲得と呼ばずにセコイ隙間商法と呼ぶあたりに
君の感情が入りすぎのような気もするが、そこはおいておくとしても、
「日本に今まではＭＢＡ教育が充実していなかったことをいいことに」と
「つかの間だけ権威を装えた」は直接つながらない。
学位を与えられないのに、日経にまで記事が載るところまで健闘しているというのは、かなり頑張っている証拠だと思うが。

>ざっくりとおさらいすると、そういうことでしょう。
根本的におさらいの仕方が間違ってんだよなー。

>うーん、結局中身のない理論で実際は自分の発言こそ根拠を欠いている
>という最悪の展開ですね。
そのまま君の書き込みに当てはまるね。

６０３なんだけど・・・

>>しかもこの的ハズレが、MBAホルダーを名乗る者によって行われているってのがなんかね

キミにはモノを言ってくる相手は全部ＭＢＡホルダーなんだねえ。ちなみに自分は前出の
博士ホルダーだよ。

その決め付けと妄想の凄まじさ、的外れさ・・・普通に社会生活を送っているとは思えないが。
ここ見ているみんなに恥をさらしている自覚はないんですかね。

>ならば理論的に精緻で無いからと言ってグロービスのMBAシリーズを批判するのは的ハズレ。

誰も理論的に精緻でないから批判しているなんて言ってないじゃん。全ての発言の根拠が妄想なのね。
ただ、キミが言っていたのはＨＢＳも例にあげて「議論が出来ていないのはどちらも同じ」という無責任な決め付け。
それも根拠のないというか、全く失礼な妄想だよね。今度ＨＢＳの教授に伝えといてやるよ。

>薄っぺらなMBAの真似事だと言う根拠なし。

ビジネススクールはほぼ専任の経験豊かな教授陣が入念な準備のうえに授業を行い、
愚弄びすはＭＢＡを取得したという人々があくまでサイドビジネスとして授業を行う。
これをＭＢＡの真似事と言わずになんと言う？ときどき受講者の報告を聞くが、授業の中身
を進化させていくことなんかしてないじゃん。結局浅いコピー以外の何者でもない。

ほかにも妄想だらけの反論だが、頭の病気なんじゃないの？誰に話してんのか、
何を論点にしているのか、自分の言っていることのどこに確たる論拠があるのか、
議論の基本をわきまえないと、愚弄びすのイメージに傷がつくよ。経営陣くん。

>>607
ホームページ見ろよ、馬鹿馬鹿しい。

もう、議論はいいんじゃないですかね？あまりかみ合わないものなのかも
しれないからね。

それより、最近のぐろーびすのよかったこと、いやだったこと、心配ごとなど
情報交換を活発にしたいので、よろしく。

>>612
おいおい、>>603は俺のほうだよ。誰だよ。こんなキレた反論をわざとして
貶めようとしてるのかな？一部は論点まるでズレてるしさ。
それに俺は博士ホルダーじゃないぞ。ＭＢＡホルダーでもない。

真意はよくわからんが、一部だけは言いたいことはかぶっているな。ＭＢＡの
真似事だということは事実だよ。講師が何年も専門に教え方など研究している
わけじゃないんだから。

でも俺が本当に言いたいのは、単純なことで、ＭＢＡを取得するＢＳじゃない
んだから、ＭＢＡの誇大イメージでばかり売るのは問題だと思っているということ
なんだけどな。逆に言えばそれだけ。授業が中途半端にならざるをえないのは百も承知。
でもＭＢＡプログラムとはかけはなれてんだから、イメージ戦略などもっと控えめにすべきだろう。


あと、そんなに食って掛かるような恨みとかは持っていないから、それだけははっきりと
違う。

ま、同じような批判精神がある人が悪気なくカキコしたと一応受け取っておくよ。

俺は、ある会社の転職の際、履歴書にグロービスの受講歴を書いたら、面接で大笑いされた。
屈辱的だったよ。何だこの程度かって感じだよ。

>>615
ＭＢＡホルダーがＭＢＡってこんなこと勉強するんだよ、て教える。たかがそんな学校
という指摘は大いに同意。

高校卒業した大学生が高校生の家庭教師をやる場合、最終的に生徒は高校卒業につながる
んだから、このビジネスを例えるとすると、大学生が中学生に高校でのお勉強を紹介して
いるようなものですね。

愚弄ビスはその程度の学校だという本来のスタンスから大きく逸脱しているから、日本でも
ＭＢＡのビジネススクールがどんどん出てきた現在、浮いてしまってきてるんでしょう。

そういう意味では完全にスキマ商売なのね

日本では大学が経営学の進展と普及に怠慢こいていたから
ここまで繁盛したんだけど、本来の位置づけとしては日陰商売という
ところですか

>>601
君の曰く「MBAシリーズを批判したもの」だが、くり返しになるが
私の論旨は「MBAシリーズは教科書としては不適格」ということだ。
グロービスのCBA（中核コース）では戦略、マーケ、ファイナンスという科目毎に
MBAシリーズ各編がインプット用（予習用）の教科書として割り振られている。
しかし前述したようにこの本はいろいろな理論・枠組みを背景抜きで紹介しただけで
とてもケースの授業に活かせるレベルではない。
結局基本書（ポーターやコトラー等）を読まないとケースメソッドには不十分で、
その意味で妥当でないといっただけだ。

>>616
グロービスは単なる民間機関、しかも完全なる営利会社のcertificateだからね。
しかしそうだとすればSAP認定コンサルやMS公認SEは勿論の事、TOEICや英検も
ダメになってしまう。世の中ってちょっと不条理ね。

>>620
簡単にいえば、どの程度説得力のあるcertificateかどうかではないでしょうか？
少なくとも誇大マーケティングやっているようじゃあ無理でしょう。

>>621
採用する企業側もそれを見抜いているわけでありまして・・・
愚弄ビスに対する評価は・・・・・・なわけであります。

ここって凄い会社だと思いますよ。

ここのビジネスモデルって突き詰めれば人心掌握ビジネスですよね。

生徒にとってはなんだかＭＢＡ的な高度なものを身に付けたような気分がして
気持ちいいし、

講師にとっては大学院では神様みたいな存在だった教授の真似ごとができてこれも
とても気持ちよさそう。

両者に場所を提供して、大きな利ざやを稼ぐ。さすがオヤジころがしとまで
言われる堀さんだ。

松林講師の講座を受けます！！！ﾜｸﾜｸ

>>612
>>615も書いているとおり、何を言ってるのかわからん。おまけに騙りっぽいしね。
博士ホルダーなら、論点と、反論が何に対するものなのかをはっきりさせるくらいのことはしてくれ。


>>615
言いたいことはわかった。少しは話せそうだな。

>ＭＢＡを取得するＢＳじゃない
>んだから、ＭＢＡの誇大イメージでばかり売るのは問題だと思っているということ
>なんだけどな。

そんなMBAの誇大イメージで売っているという感じは俺はしないのだが？
GMSのTOPPageを見ても、MBAなんて文字はほとんど無い。
「時代のビジネスリーダーを目指す人々が険しいビジネスの世界に挑む前に集うベースキャンプです」
と言うアピールが一番目立つ。東洋経済なんかの広告でもMBAと絡めてる部分なんかあまり無い。
勝手なイメージもって批判しているだけじゃない？

ちなみに俺はこのスレでのレスに
「あくまでも代用品。CBA10全部受講してもHBS一か月分程度のケース数。仕事中断しなくてもいいのが利点」
程度のことしか書いていない。ここに通えばMBAと同等、なんて賛同派でも誰も言っていないと思うが？

あと、今までの流れを考えて欲しい。
MBA留学が流行ったのはバブルの頃からだ。論理的志向の本が流行りだしたのは、この2-3年。
が、グロービスはそれ以前から、MBAでやるケース分析には「クリティカル・シンキング」が必要である、
という主張を行い、「クリティカル・シンキング」に代表される論理志向の講義を売り物にしてきた。
単純なMBAの抜粋・紹介を輸入するだけのものとは違う、と言う姿勢がここにも見られると思う。

>>619
＞私の論旨は「MBAシリーズは教科書としては不適格」ということだ。
ということは、最初にMBAシリーズの批判として出た>>561=551の
＞俺は「教科書」（初めて学ぶ人が読む本）としては不適だといったんだ。
は間違っているってことでいいね。
俺は初学者にポーターやコトラーを読ませるのもどうかと思う。

ちなみにこのシリーズが授業中に使われたのを見たことはない。
例えば会計に関しては詳しくないまま受講する人のために、
経営分析の手法などをこの本で確認して来い、という程度のものだ。
Accountingについては実際にはシラバスに推薦図書がたくさん書いてある。
なお、本当のど素人に対しては、エッセンシャルクラスの受講を薦めているから、この教科書の内容は基本的にケースメソッドの講義では直接使わない。

なお、俺自身について言えば、グロービスと出会う前に経営学はいろいろと勉強してたこともあって、
このシリーズのマーケは買っただけであまり使っていないのだが、、、
（FinanceとAccounting、クリシンはそれなりに目を通した）

>>616
それはあなたが世間を知らなさすぎ。
受講した結果を見せることが出来なかった君が笑われたんじゃないの？
本場のMBA取得してたらもっと笑われてたかもしれないよ。
グロービスの批判の根拠としては、いくらなんでもグロービスが可哀想すぎるだろう。

ここはなんだかわけわからん議論が活発化してるみたいだけど、どいつも
自分の思い込みが根拠になっているようだね。

>>625
クリティカル・シンキングが必要なことはずっと以前から周知の事実。ＭＢＡ
を目指した人間ならＧＭＡＴ受験のときから思い知らされる。愚弄びすが独自に
何か付加価値をつけたような言い方は誇大広告そのもの。この会社もそんな姿勢が
嫌われてんだと思うよ。

>それはあなたが世間を知らなさすぎ。
>受講した結果を見せることが出来なかった君が笑われたんじゃないの？

笑うよ。ＭＢＡ取って来ましたって連中が授業のまねごとしたのを経験して
資格か実績があるように思われちゃあ。お気楽でいいねってことに。
愚弄びす受講の結果てなに？受講者はたくさんしっているが、ある程度
横文字言葉を覚えてきましたという程度のやつばかりだ。

>本場のMBA取得してたらもっと笑われてたかもしれないよ。

笑止もいいとこ。コメントする気にもならん。キミはＭＢＡではなさそうだな。

察するに、キミはグロービスにせっせと通いこんでいい成績も収めたが、
結局いつまでも中途半端に努力した割り切れなさとＭＢＡに対するコンプレ
ックスを抱えている愚弄びすの典型的な被害者像そのものに見えるが。。。
愚弄びすが高く見られないと自分がやってきたことを否定されることになる、
そんな必死な雰囲気が感じられるけどね。その真偽は読んでる人が判断すればいい。

誰かがどっかで書いていたけど、所詮は日陰ビジネスなのがＭＢＡが希少価値
をもっていた環境につけこんで、まるで立派なビジネススクール面している
だけなのはどんな理屈をつけても否定できんよ。

おっと、俺は初カキコだからね。念のため。

>>627
ようやくまっとうなカキコが来たね。おいらも全くそう思っとるよ。

しかし>>627の「本場のMBA取得してたらもっと笑われてたかもしれないよ」
は愚弄びすの熱心な信者の歪んだ思い（願い）そのものだわな。

ああ新興宗教は恐ろしや恐ろしや・・・

↑ごめんごめん、あまりに阿呆なセリフを放ったのは>>626よ。

>>623も本質突いてる。鋭いな。

>クリティカル・シンキングが必要なことはずっと以前から周知の事実。ＭＢＡ
>を目指した人間ならＧＭＡＴ受験のときから思い知らされる。

世間一般はGMAT受験者とは違うんだよ。
それとGMATと分析ツールとしてのクリシンの内容が同じってのもなんかな。

>愚弄びすが独自に
>何か付加価値をつけたような言い方は誇大広告そのもの。

米国のMBAプログラムに論理思考のためだけの講義があるとは聞かないな。

>キミはＭＢＡではなさそうだな。

別にMBAとは一言もいっていない。

>察するに、キミはグロービスにせっせと通いこんでいい成績も収めたが、

あまりいい成績ではなかったがね。

>結局いつまでも中途半端に努力した割り切れなさとＭＢＡに対するコンプレ
>ックスを抱えている愚弄びすの典型的な被害者像そのものに見えるが。。。

MBAに行くだけが努力ではない。
だいたい俺はグロービスをMBAに匹敵するものと言う評価はしていないが？
コンプレックス云々は君の思い込みだろう。

>愚弄びすが高く見られないと自分がやってきたことを否定されることになる、

はあ？やっぱり肩書きにこだわる人ってこういう発想するものなの？


で、根拠あるグロービス批判には全くなってないね。
俺の批判やってどうするんだっての。（笑

>>631
突然横レスですが、テイラーうんぬんで一人でよがって
いるナルちゃんＤＱＮこそ、あまりにわけからん。人の揚げ
足とりばかりやって、ここでいったい何をしたいの？

グロービスを立派だというなら、堂々と正攻法で
主張しろよ。

でも自分の目にもなんだかゆがんだこだわり
みたいのが浮き出てるよ、君の文章。

グロービスを擁護したいらしいのに実は逆を
やっていることに気がつかんのかい？
こんな程度の奴がいきがっているところなんだ・・て
誰もが思うだろうね。

いや、グロービスの揚げ足取りばかりやってるDQNがどんな奴なのか知りたくてね…

>>633
いや、だからそれがDQNなんだってば。

堀さんには本田技研工業をつくることはできないですよ、ちなみに。
それからマイクロソフトもつくることは出来ない。
ソニーもつくることはできない。それどころか、、、
日本の心臓部：製造業の下請けすらつくれませんよ。
ううん。町工場も無理でしょう。
ないないづくしのムノウな人間ですよお忘れなく。勘違いしないでほしい。
ようするに、なんちゃってＭＢＡ安いよ！はいどーぞ！いらっしゃいませ！
当店はＭＢＡっぽいのを取り扱ってます。ぜひいらしてくださ。
これだけなのです。
講師もやっとわかってきて、離れてるでしょ？西山とか。。。

>>635
そうか、西山は離脱したのか。岡はまだいるみたいだが。
池末はどうよ？

”テイラーをあがめよ”っていうネーミングからしてイモいよな。
いっそのこと崇拝の対象をストレートに表に出して
”グロービスをあがめよ”にした方がいいんじゃないの？

こう書くとどうせ、「べつに崇拝してるわけじゃないんだがね」
とかいったつまらんレスを返してくるんだろうけど・・・

自作自演ばっか

えっ！グロウヒスってそんな集団なんですか？
驚きました。

これだけ、あちこちに、自作自演の投稿すれば、それまで、ニュウトラル
な俺でも嫌悪感がでてくるぞい
もう、やめな。
投稿するだけ、目だって晒されるだけなの、わからんのか・・
黙って去れや。

>>626
相変わらず揚げ足とりだな。
じゃあ定義を言うと「教科書=その学問領域内の概念を構造的・論理的に記述したもの」
であり、要は戦略なりマーケなりを「ちゃんと」勉強したい人の本のことだ。
実際のCBA10でMBAシリーズが使われていないのは知っているよ。
でもシラバスにははっきりとMBAシリーズが「教科書」として指定されている。
でもシリーズを読んだだけじゃ各概念の背景や理論がほとんど理解できないから
ケーススタディで活用することができず、
CBA10向けの教科書としては不適切だといっただけだ。
別の言い方をすればMBAシリーズはいかにも「これを読めばバッチリ」みたいな
触れ込みだが（各巻の前書を見れば瞭然）、実際は安直な要約本に過ぎず、
学習経験者の理解確認用にしか使えないと言いたかっただけ。
テイラーは一体なにをいいたい？MBAシリーズは使えるのか否か？それとも
限定的な用途なのか？

グロービスのビジネスがインチキ臭いかどうかなんて問題はどうでも良いことでは？
受講生にとっての懸案事項は、受講料に見合うだけの収穫があるかどうかだけ。
ＭＢＡ留学できるだけの知能＋金＋時間があればグロービスには行ってなかったと
思うが、３つとも持ち合わせてない俺としては、費用対効果を考えて受講を決めた。
結果、損はしていないと思っている。

社会認知型ＭＢＡとかホンダになる！とかはどうでもいいことだし気にしない。
周囲の受講生も謳い文句に惑わされないだけの冷静さは持ち合わせてる様子だし。

批判論を展開する人たちの主張は、批判のための批判になってないか？
キーラインメッセージがよくわからない。それともただの評論家？

>>626
>>俺は初学者にポーターやコトラーを読ませるのもどうかと思う
じゃあ、どうするのさ？まさかMBAシリーズや「3時間でわかる」みたいな本を
読めというの？だとしたらビジネス本に毒されている。
「初学者」の定義にもよるが、一定水準以上の四大を一定以上の成績で卒業
しているのなら、学問上の専門分野を勉強したいなら読むべきなのは
「基本書」に決まっているでしょう？修士課程の学生がMBAシリーズなんて
読んでいたら教授に笑われるよ。

641から643って改行の癖がいっしょだね。（同じ人だね）
ごくろーさん。夏休み明けの台風が近づいてるこんな時期に
こんなとこ覗いて。だから馬鹿が多いのよここの講師と受講生は。

> 641から643って改行の癖がいっしょだね。（同じ人だね）
残念ながら641,643とは別人です。

改行の癖がいっしょ、だから、同じ人、って論理展開をするようじゃ、推定可能な
事と断定可能な事の区別が全然付いてないよね。
テキストボックスの大きさは誰でも一緒なんだから。。。

これでもクリしん受けました。

愚弄ビスは、試しに一科目だけ受けたけど、ショボイかったので、以後は行ってません。
慶応にして良かった。

>>646
をを、そっすか。
でも残念ながらはずれです。

>>647
ＫＢＳですか。興味あります。ＫＢＳのよい点を褒めちぎってみて。

科目ごとの評判とかありますか？

>>650
「交渉術」がおすすめ。

ここの価値は実社会で役立つか立たないかでしょ。
実際受けた人どうですか?
おれは受講した分給料に反映したかというと、ぜんぜんと
いうかんじだよ。ただ、現時点なので今後はどうか?わから
ないけど。仕事の質によっても使えなかったりするから、
全ての人にはお勧めできないよね。

一つ良い点を言うと論理思考が手に入れられた事かな?
そういうところでは会社の人に説明しやすくなったから、良かった
けどね。

結論を言うと、院卒レベルの人ならいらないかもね。論理思考が
できていない人には有効と思う。だけど、ここにきたから仕事ができる
と思って勘違いしてくるのはオカド違いだね。

受講している人って何歳位の人が多いんですか？

海外MBAの人間は普通ここであれこれ書きこまないよな。
国内MBAで最初に高い授業料を払ってしまった人が必死に叩いてるんだろうな。
国内MBAなんてどうでも良いと思ってるけどね。
両方行ったことある人も結構いるよ。
俺もその一人。ただし国内MBAは科目履修だったが。
伝統空手vs極真空手発足時の争いみたいだな。
空手｢道｣を学が如く経営｢学｣を学びたいのなら国内MBAが良いんじゃないのか？
ただ、そこで学んだ事がどこまで実社会で通用するかは？だが。あんまり難しい技は他人に掛からないよ。
段とか学位とかにこだわらずケンカ、いや、実社会で闘いたかったらグロービスが良いんじゃないか？

同期でIMD行ってた奴も国内MBAとグロービスの話をしたら迷わずグロービスの方が良いといっていた。
IMDなんかはもっと酷い多国籍バトルで丁寧になんとか理論なんて教えてくれないし日々同情通いしていた感じだといっていた。

ただ、欧米の機関からちゃんとした学位と認めて欲しいのは事実だよね。
社会認知型は良い事かもしれないけど、それだけで終わってしまっては顧客(生徒)に対してロイヤリティーが高くない。
生徒も頑張って社会認知度を上げるように努力するが、
学校側も上がってきた認知度を更に上の機関に認めさせる必要がある。
もともと自由にカリキュラムを組めるのだから修士号が認められたあとでも自由度は損なわないと思う。
それなりのブランドに誰でも入れた時代はあって良いと思う。今後も単科で来る人にとって自由な科目選択は魅力的だろう。
しかし、それを一歩高めた欧米も認める敷居の高いブランドすなわちGDBAを持つようになる事が今後のグロービスの存在理由になって行くのではないか？

グロービスには、失望しました。もう、二度と逝くことはないね。
特に、企業派遣で来ている連中は最悪です。予習してこないし、やる気ない奴ばっか。

ざけんな、ボケ！

グロービスには、失望しました。もう、二度と逝くことはないね。
特に、企業派遣で来ている連中は最悪です。予習してこないし、やる気ない奴ばっか。

ざけんな、ボケ！

>>654
>国内MBAで最初に高い授業料を払ってしまった人が必死に叩いてるんだろうな。

ぐろーびすで最初に高い授業料を払ってしまった人が必死に擁護してるんだろうな。（ｗ

>>652
役に立つか立たないか、ってきかれたら、役に立たないとしか答えようが
ないわな。

http://fry.to/ft25ffg/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>658さん。
ここで堀さんたたいている人は側近もしくはぐろーびす＆栄バックス
にうらみがある方でしょうね。それも怨念ににたような根の深い。
妬みとかのレベルじゃないでしょう。
そうすると、大体特定できるような気がしないでもない。
堀さんセキュリティーに気を配った方がいいかもしれないですね。

ここで俺が書き込むと荒れそうだが。。。

>>641
>相変わらず揚げ足とりだな。
あのさー、自分の足元がふらついてるのを人のせいにしないでくれる？
他人を批判するなら、もう少し腰据えてやりなよ。

>でもシリーズを読んだだけじゃ各概念の背景や理論がほとんど理解できないから
>ケーススタディで活用することができず、
>CBA10向けの教科書としては不適切だといっただけだ。

俺はケースメソッドによる教育では、あの程度でいいと思っている。講義スタイルなら不適切だけどね。
「ポーターやコトラー等を読まないとケースメソッドには不十分」と君は書いているが、
別にハーバードでも、ケースに取り組ませる前にコトラーを読ませているわけではない。
http://www.mediafrontier.com/MBA/Self/MBA_Self.htm
などの書評を見てみれば、コトラーの著書を中心に持ってこない人など他にもいることはわかるはずだ。
何をもって「ポーターやコトラー等を読まないとケースメソッドには不十分」などと断定するのか？

>別の言い方をすればMBAシリーズはいかにも「これを読めばバッチリ」みたいな
>触れ込みだが（各巻の前書を見れば瞭然）、

それは嘘。MBAマーケの前書とか読もうね。

>実際は安直な要約本に過ぎず、

そんな書評を見たのはこのスレが初めてだな。

グロービスのMBAシリーズは、最低限の知識として押さえておくものを纏めたものとしていい、と俺は思う。

>>>俺は初学者にポーターやコトラーを読ませるのもどうかと思う
>じゃあ、どうするのさ？まさかMBAシリーズや「3時間でわかる」みたいな本を
>読めというの？だとしたらビジネス本に毒されている。

マーケのビジネス本は読んだことがないからわからんが。
アカウンティングやファイナンスのようなテクニカルな分野に関しては、ビジネス本はお勧めだね。
MBA留学するこの分野の素人は、渡米前にビジネス本じみた入門書で基礎知識仕入れてるよ。
コトラーの本なんて、目次見て何の理論が書いてあるかだいたい予測つくくらいにならないと、読んでも時間食うだけだって。
「4Pってなに？」「マーケティングって営業のことじゃないの？」って人なら、ビジネス本といわずとも、もっと小さい理論書から入れば十分だろう。
「MBAマーケティング」のような理論紹介書を見れば、参考文献が数多く載っているから、「何読めばいいの？」って人にもわかりやすい。
上のレスでも紹介したURLだけど、
http://www.mediafrontier.com/MBA/Self/MBA_Self.htm
の書評なんかも見てみな。

あと、ビジネス本以外のマーケ本は、ポーターとコトラーしかないわけではあるまい。
もう少し本屋や大学図書館のぞけば、ビジネス本じゃないマーケティングの本はいくらでもあることくらいわかるよ。
俺の知り合いの初学者は、有ヒ閣のが良いとか言っていたが。


>「初学者」の定義にもよるが、一定水準以上の四大を一定以上の成績で卒業
>しているのなら、学問上の専門分野を勉強したいなら読むべきなのは
>「基本書」に決まっているでしょう？修士課程の学生がMBAシリーズなんて
>読んでいたら教授に笑われるよ。

初学者は学士でも修士でも初学者だよ。学士レベルだと、自分の学科の内容でも一部分しか押さえてない奴などいくらでもいる。
修士持ってても、畑違いの分野やるときにいきなり分厚いバイブルを読むのは効率が悪い。
だいたい、学問上の専門分野とか書いてるけど、MBAは別に学問としてマーケティングをやるところではない。

だいたいさ、どの分野でもコトラーみたいな存在がいるとは限らないんだけど。
人事管理やオペレーション管理では一体何を読ませるつもりなんだ？
ああいう「理論の紹介本」で概要を押さえて、参考文献を使って深めていくやり方こそが効率いいと思うが？

ところで、短期のうちに急速に膨大な文献を詰め込んだ人って、ディスカッションしてもイマイチ面白くない気がする。
　「a,b,cという制約があるから、xという方策を採るしかない」
みたいな誰でも思いつく案になることが多いから。
　「この会社はYのようになるべきだ。ならばyという方策を採るしかない。
　　xのような方策を採ると、当面良さそうでも今後ジリ貧になるだけだ。
　　yはbに悪影響が出るが、それはd,e,fの改善で何とかする」
のようなビジョンに基づいた提案が出来ない傾向がある気がする。
まあ、大企業の担当者レベルだと、前者の方が余計なことを考えない分仕事が出来たりすることもあるんだけど。
でもそういう人を生み出すのは、MBAの役目ではない。

だから、「概要を知る→ケースメソッドをやる→理論書を読む」の順が俺はいいと思うんだけどね。
理論書から入門するのならば、相当じっくり取り組むべきだから、働きながらってのは難しい。

テイラーひとりでうざすぎ。はっきり逝って誰も読んでないぞ。

ようするにテイラーのようなうんちくしか語れないような
ばかがいく教室なのです。ここは。
実践の経営は何も知らず。そいつが経営？をおせーる。
ここの社長がそうだからね。
ファイナンスってのがどうのこうの言ってるけど、ここの
講師と生徒で日商簿記３級を満点で通過するものは何人いるか。
会社の財務諸表を的確に読めるやつは本当にいるのか。
はなはだ疑問です。

俺は5科目受けたけど良かったよ。
新たな知見を得るのはもちろん、できるつもり、知ってるつもりになっている事が多かったと気付かされた。
様々な切り口で自分なりに分析して、到達目標はなにでとそこに至るまでの問題点をいかにクリアするか？
そしてそれを、第三者にいかに効果的に伝えるか？反論があれば、なぜ反論しているのか？反論の根拠はなにか？
それは自分の意見にどう影響するか？
こういう当たり前の事を当たり前の事として常に考えられるようになった。

自分を鍛えられるのであれば場所はどこでも良いと思っているがたまたまそれがグロービスだった。
もう通わなくなって2年以上経つが、その間受講宣伝も特に無かった。

>>666
ふぁいなんすってボキのことなの？！
アイタタタ

>>668
そのぐらいの言葉のレトリックがわからないやつが経営学を語るなよ。
なんでそこで簿記＝ふぁいなんすとしてしまうかな。頭がちがちにかたいね〜
所詮、ビジネスなんて客商売の商人（あきんど）がやるんだからな。
しっかり社会勉強しろよ！心をつかむことはできないよ！そんなんじゃ。
もしかして素人童貞？ちよんがー？

たしかに６６６は痛すぎ。
経営者が簿記３級で満点取る必要があるのか？？

ファイナンスにしても経営者は概念（ＮＰＶ、ＷＡＣＣ、ｅｔｃ）を体系
だって理解していればＯＫ。その上で実際の数字計算は専門家に金払って
やらせる、というのが一般的では？

おっと６６６にマネジメント層の一般論いっても伝わらないか（ｗ

ここの信者達がせっせとオナニーに励んでいるのはよくわかった・・・

ちなみに講師達も本場ＭＢＡの授業をまねてオナニーにふけっているぜ

よかったね、気持ちよくって。でも傍から見たらキモいだけなんだよ

>671
> 講師達も本場ＭＢＡの授業をまねてオナニーにふけっているぜ
藁
禿ﾄﾞｩ。

ここはMBAモドキを育てる場所?ここで、勉強したから良くなったことってありますか?自己満足の世界?どうなんでしょう。
結局、役立たなければ、自己満足の世界だよね。

昔、田舎のばあさん家に行くとテイラーっていう7馬力のディーゼルエンジンが
ついた荷車があった。ここでテイラーをあがめている能無しは、そんな農民が
つくった米を食べて生活しおる。まだ理解してないんだよなコイツ。
テイラーをあがめよ君は６６６君が言ったように何事もうんちくから始めるのだろう。
彼女を作る！まずうんちくしてるうちに彼女をとられ失敗。
できる社員になる！うんちくをかたってるうちに同僚にころりと負ける。
経営学を学ぶ！２ｃｈにうんちうをかたっているうちに自分のサーバを
確定される。
だから、ばかなんだよ。愚弄ひすにくるやつらは。

ぐろーびすに行って役に立ったという人には、そりゃあ「良かったね」
ってことなんだけど、そもそも最初からレベルが低すぎたってだけの話
じゃないの？
ここに書き込んでいる「行ってて良かった」という人たちの文章
見てみたらすぐ分かる。ロジカルの何もあったもんじゃない、
ぶざまなもんだよ。

>>671
>ちなみに講師達も本場ＭＢＡの授業をまねてオナニーにふけっているぜ

いってみればぐろーびすは、NOVAが英会話の「駅前留学」っていってる
もののMBA版。
別な言い方をすると、ビジネス＆MBAのイメクラみたいなもの。
イメクラだから、べつに講師たちもホンモノじゃなくていいのかもね（ｗ

にわか仕立ての素人みたいな講師たちが「講師でございます」って
顔をしていられるのも、イメージというか共同幻想のなせるわざで、
そのへんの仕掛けはうまいね。
そろそろ化けの皮がはがされてくるのかもしれないけど。

>>675、676
その通り！本心ついてます。もっと語ってください！

怪しすぎるこの会社！

堀さんには本田技研工業をつくることはできないですよ、ちなみに。
それからマイクロソフトもつくることは出来ない。
ソニーもつくることはできない。それどころか、、、
日本の心臓部：製造業の下請けすらつくれませんよ。
ううん。町工場も無理でしょう。
ないないづくしのムノウな人間ですよお忘れなく。勘違いしないでほしい。
ようするに、なんちゃってＭＢＡ安いよ！はいどーぞ！いらっしゃいませ！
当店はＭＢＡっぽいのを取り扱ってます。ぜひいらしてくださ。
これだけなのです。
講師もやっとわかってきて、離れてるでしょ？西山とか。。。

↑↑↑
急所ついてると思う。
ほりに出きるのは雑誌の編集長ぐらいでしょう！

昔、DirecTVっていうスカパーのライバルが日本にあった。
堀ってのは何も知らずその経営者：増なんとかsanにちかずいた。
自分を大きく見せたい一身から、とあるパーティーで写真をとらせた。
「DirecTV経営者と私」ってな具合で何かに紹介していきがってた。
その後DirecTVは潰れ日本を去った。
DirecTVJapanを分析できなかった堀義人。
無能な人間やの〜〜〜〜〜。ﾊﾟｰﾃｨｰで下位パン吐いてれば？
グロービスはアホどものあつまりです。

＞６７８、６７９
何でもいいけど、お前ら負け犬の遠吠えは辞めてくれ、見苦しい！じゃあ本田技研
君は作れるのか？まあ何もできないからこんなところでいろいろ言ってるんだろう
けど。じゃあここで講師でも応募できるだけの職歴＆学歴作れば？馬鹿どもめ。
二度とこのスレには来ないよ。まあ俺はＨＢＳで頑張るけどね。さよ〜なら〜。

わかった！HBSってHitBadSchoolだ！
だめなグロービスをたたけってことだな！！！！！！！！！
あんんがと！！！！！！！！！！！！！！！！！
これからのご活躍期待しております。
名簿で特定できます。あなた。馬鹿丸出し！！！！！！！！！

>>680
叩きすぎだって、堀のこと。
でも、事実だからしょうがないか？？

どっかのスレで誰かが指摘してたけど、ここのビジネスは所詮、人心掌握
手腕が全てってことだね。自己満足に浸りたい生徒と講師を集って、
ばかみたいに利益を吸い上げて・・・。

彼ら自身はＭＢＡのブランドイメージをバブル的に演出することばかりに
総力を挙げて本当は安易なアンチョコレベルでしかない本を収益源にもする。
カッコだけのＶＣ作ったのもおそらく所詮ブランド向上やマーケティングの
目的が中心なんだろう。所詮その程度のもんなのだと透けて見える。

こういうわざとらしさ、見栄えが主体で、人の心を巧みにくすぐることが中心のビジネスであり、
実態価値が甚だ大したことないことが透けて見えるから、怪しい会社と認識されるのでしょう。

ほーりが最近出した、こっちが恥ずかしくなるよな家柄自慢＆半世紀を読むと、この考察は確信へと
変わる。奴は単純に儲けると同時にカッコいいヒーローと見られることにこだわるのさ。

なかたにあきひろと完全に同類。踊らされる民も同様にＤＱＮ。

↑　半世紀→半生記だった

まれに見るクソスレですな、ここは。

>>686
おや、スレじたいをけなそうって戦術に切り替えたのかな、関係者は？

まあ確かに多少は言えてるかも。なんせ、しょーもないウンチクを
長々とタレる人もいるし（藁

誰がなんと言っても私はグロービス好きですね。

しょーもないウンチクより役に立つことが知りたいのだが、
ここじゃ無理そうだね。
残念だが、グロービスはその程度のものと認識して
大事な虎の子は別のことに使うことにするよ。

689さま
堀は昔から変わってませんよ。
あっと思わせるんだが、つき合ううちにどうかな？と感じてくる。
大事なところで信頼を得ることが出来ない、かぶれた調子込み。
689さんも大事なところで判断を誤らなくて良かったですね。
これからも日本の為、世界の為、そして自分のために頑張りましょう！

やはり学位を出せないと・・・・・・・

グロービスは良かったですよ。ケースのレベルはなかなかだったし。
また、色々な人との出会いは、とても素敵なものでした。
愛を育むこともできました。お互いの愛は、セックスを通してより
強固なものになっています。その他の仲間との交流も続いています。
近いうちに、新規ビジネスを始める予定です。
大切なことは、どこの学校に行ったかということだけじゃなくて、
そこで何を学んだかということですよ。

>>691
学位オタクは逝ってよし！

>グロービスは良かったですよ。ケースのレベルはなかなかだったし。

ハーバードのケースはいいですよね。どこの学校も使ってますよ。
ただしそれでどんな授業ができるかはピンキリですがね。

>また、色々な人との出会いは、とても素敵なものでした。
>愛を育むこともできました。お互いの愛は、セックスを通してより
>強固なものになっています。その他の仲間との交流も続いています。

異業種交流会も選べばすばらしいものがありますよ。グロービスと
ロマンスが重なったらもう手放しで賞賛ですよね。

>近いうちに、新規ビジネスを始める予定です。

そのビジネスも、リーズニングがとても甘い直感頼み
の可能性がありますね。

>大切なことは、どこの学校に行ったかということだけじゃなくて、
>そこで何を学んだかということですよ。

実は存在する勉学の質の格差に気がつかないうちは皆そう言います。

素敵な青春の舞台になったということでの情緒的なコメントありが
とうございました。

愚弄ビスで価値があるのは、クリシンのみ。
その他の講座は糞。別の学校に行くか、独学でやるべし。

うーん、この板にあまり見ない、随分と罵倒オンリーのレスが多いですね、
私はせいぜい本しか買ってないので講座の質は知らないけれど。

694
大沢えりこ物語を有難う。
大沢ちゃんは筑波はでたが、とある出版社のカスタマーサポート。
客の苦情受付係にいやけがさして、、、耐え切れず、、、
本当の私はこんなんじゃないと主張！　その出版社にはもっと可愛い
仕事ができる後輩が入って、焦って我究館や愚老ひすにすがった。

愚老ひす。なんでここの講師は、こうも馬鹿ドモなんだろう。。。。。
生徒を嫁はんにしたはいいが、大沢は堀や〇〇とやってたよ！！！！！！！

乱交ぐるーぷ、愚老ひすは、なんとかシンリ今日とかわらんね。
秋葉でパソコンでも組み立ててください。

６９２！！！
堀さん、お忙しい中、こんなとこをご拝見いただきありがとうございます。
ご子息はお元気でいらっしゃいますでしょうか？
四国のおじいちゃんには墓参りしていますでしょうか？
でも、秋野さんを自分の信用印に使うのは辞めてください。
おとうさんのいとこって、、、、普通あわんよね。
それがアカデミックな環境だって！ちゃん、ちゃん！

>>697
しばらく会っていないが、彼女は、少なくとも人前で自分の勤務先への不満を漏らすような子ではなかったし、
「自分はどのような人間か」と言う定義をしっかり持って、仕事と矛盾させてはいなかった。

ここで執拗に個人名出したがる奴って、やっぱり彼女に振られて逆恨みしてるの？

>699よ。

問題が違うぞ。松林と結婚した事が問題なんだ。

あんま、あつくなんなよ。下世話な批判している
馬鹿どもはよ。この世の中に手放しでほめられるもの
なんてねえだろ？ホリがどうの、学位がどうのって
どうでもいいんだよ。ようは客である受講生が満足するか
どうかだからよ。人には好みがあるからよ、性癖みてーなもんだよ。
本場ＭＢＡでしかヌケねえ奴と、インディーズ系コスプレものでしか
ヌケねー奴と、どっちがどうだって議論しててもしょーがねーだろ？

講師の質をとやかく言うのも出演女優のこのみにケチつけるよーな
もんだからやめとけや。

俺は結構ヌキがいがあったから、評価してんぞ。

なんか文句あっか？

最近の受講生は質が落ちてるね。以前と比べるとドキュン率高いよ。
俺が行ってた頃は、みんな真剣だったが・・・

>>701
> 俺は結構ヌキがいがあったから、評価してんぞ。

↑ふーん、こういう奴が受けてるんだと、
受講生のレベルの一端が知れて参考になるよ。

どれくらいドキュンなの?やっぱり企業派遣が増えているから?

でもよ、彫って経営学教えてるそこらの教授よりよっぽど成功してるんじゃねえか
まあ学問として経営学やりたい奴は大学イッてればいいんじゃん？

>>703
ありがとう。
ホントこういう当たり前の発想ができない
学問オタ（＝ビジネス社会に通用しない馬鹿）が
多いのにはびっくりするよね
わかってくれるのは２ｃｈでは君だけだ。

>>706
あ、いや、そこまで受講生のレベル（の低さ）を再確認させてて
くれなくとも・・・（ｗ

70のバアさんでも抜けりゃいいんだろという「当たり前の発想」(!)
まったく痛み入ります。
でもその店が「美人人妻」という看板を出してたら、って話なんだけどね。

それから
> 講師の質をとやかく言うのも出演女優のこのみにケチつけるよーなもん

というのはちょっと比較の対象が違うな。講師の質を女優に喩えると
したら、女優の演技の質だろうね。
ちゃんと学問的なこと、というより、物事の基本的な考え方も勉強
しようね。

とにかく一番大切なことは、素敵な出会いが得られるかどうかだよ。
熟れ頃の受講生が多いからね。

a

グロービスには素敵な出会いなんてありません。
結婚しそびれた今３つくらいの何くそおんなや。
牛乳瓶底めがね女。。。。
そうだな、田嶋陽子を想像していただけると実態がわかると思う。
それに、授業料高すぎここ。

ケーススタディって、地道な知識の蓄積とかしなくても
勉強したような、賢くなったような気分になれるからな、
頭悪い受講生がそれなりの充実感を得るにはもってこい。

熟れ頃の女か・・・
美味そう（上手そう）だな・・・

いずれ、いい女系の職員や生徒を看板にして募集をかける、
そんなことさえホントにやり出しそうですね。ここ。

そうそう、愚老ひす社長がそういう店しか知らんしな。
発想がそうなるのもやむをえんと思うよ。

グロービス・イメージガール募集！

できればＭＢＡ、最低でも出身校がブランドになる方。
でも学歴よりもやっぱり容姿とフェロモン度合いを重視します。

審査には水着コンテスト、社外で半日かけて行う社長面接もあります・・・・

てのはどうですか？経営陣のみなさん。

グロービス＞＞＞＞＞＞＞＞慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一橋

これは、何のランキングでしょう？

堀義人大先生が軽井沢に別荘を建てるために値切らない授業料でしょうか？
それとも「授業の内容＝授業料の値段」と講師陣が勘違いしている
授業料のことでしょうか？
講師陣のバカさ加減？（ムム、これでは慶応に失礼ですな）
わかった！！！　卒業のしやすさだ！愚老-びす卒業？？？
これでもないか、難しい！降参！答え教えてください。

ビジネスマンの駿台＝一橋ビジネススクール
ビジネスマンの河合塾＝慶應ビジネススクール
ビジネスマンの代ゼミ＝青学ビジネススクール
ビジネスマンの東進ハイスクール＝グロービス

ビジネスマンの駿台東大京大クラス＝一橋ビジネススクール
ビジネスマンの河合塾東大京大クラス＝慶應ビジネススクール
ビジネスマンの代ゼミ早慶クラス＝青学ビジネススクール
ビジネスマンの東進ハイスクールマーチクラス＝グロービス

他スレより面白いもの見つけました。
------------------------------

ケースで学ぶ堀義人
ケース1：日産自動車-新車発表会-フェアレディZ

華やかな照明に輝きながら、堀がさっそうと新型Zに乗って登場！
降車後プレスたちにご挨拶し、続いてZの説明に移る。

堀「これがフロントガラスです。うしろにあるのがテールランプです。
　それからこの黒くて丸いのがタイヤで・・・」
などと抜群の業務知識を真顔で披露しつつ、最後の台詞を
　「そしてボクみたいにカッコいいこのボディーライン」
で締めくくった。その時、堀はなんとZを撫でながら持病のカッコよく
見せたがる病を発病していたのである。いつも通り自覚症状は無し。

プレスたちはあきれ顔で罵倒するが堀も自己防衛。ゴージャスな
ブランドモノのバックから吾人の任務を取り出し、如何に自分が信用の
おける人間で親族がすばらしいかをくどくどと弁明する。

その場の雰囲気を読み取ることができず、また何故帰れコールがプレス
から発せられているのかを理解できていない。泣く泣くその場を去って
帰り際にはキャンペーンガールに「ぜひ軽井沢おいでよ！」と口説くが
見透かされる。

■ケース1のまとめ
　・業務知識が乏しい
　・下手にカッコつけるので滑稽
　・吾人の任務という効かない印籠をもっている（さすが水戸出身の知恵）
　・自分の評価は能無し女の反応で決定する

>>712
「美味い」かはともかく、売れ残り（熟れ残り？）なので
上手くはないと思う。君のセックスの虜にして専用便所化できる自信が
あったら頑張ってくれ。

グロービスに行く時間があるならば、青学へ。

最近のToshiはどうよ？

Toshiって○川さんのこと？○橋さんのこと？どっち？？

高橋

愚老ビスの魅力・・・それは、出会い♪ウフッ

出会いなんてあるかー？３０代のおばちゃんばっかやで！ほんま！しかも、勘違い系の「キーキーうるさいオバンばっかや。オンナ目的ならやめときや。もっとも年増好みなら止めへんけどな

青学ＢＳって入試とかあるんですか？

>>727 726はまさに「３０代のおばちゃん」なんだろ。

　　　　おばちゃんがおまえら若い奴との出会いに「ウフッ」
　　　　とか言ってんだよ。あーキモい。

最近、テイラーをあがめよ見んね。
堀社長に2chのぞいてっとこバレたんかね。

>>730
テイラーはウンチを・・じゃないウンチクを出し切って
しまい、今またウチの授業を受けて別のを仕込み中だわい。
溜まったらまたここに送り届けてやっからな、厨房ども
覚悟しとけよ！

ここで1科目受けて、
どんなもんかってのが分かる。高いけど。
そしてここじゃダメだってのもわかる。

>732
何受けたの？成績教えて。

ｳﾝﾁがなつかしいです。あの香り。かれが懐かしいです。
戻ってきてね。また闘おうね。寂しいです。
ここには、開設当初から来ているのに、バカの脅し一発で
いなくなるなんで、、、、、、、、
そんな小心者ｳﾝﾁが懐かしいです。

ケバイ職員、何とかしてくれませんか？

ここの生徒たち、実務や経営学を勉強しないでいきなりケースするから、
議論してても、色々説明せねばならないんだよね。
いきなり4pや5Forceとか単語だけで会話が進んでいくんだよな。
入学試験で選別しないとあかんよ。

>>736
激しく同意します。基本的な知識のない人が多い。
ケースだけやって、勉強した気になっちゃ困るんだよな。

基礎知識がないのに、ケースやって意味あるの？
信じられない。

>>738　　意味ってなんでしょう？
　　　　受講生が満足してさらなる金を払う、これこそが意味です。
　　　　ケースこそ大きな意味があるのですよ。

737・738・739さん
736です。自分の仕事で役立てば良いと思うよ。だけど、本当に役立って
いるのかな?ファイナンスやアカウンティングは自分の仕事に関係しないから
自分は受け無かったけどね。

739さんが言うとおり、ケースを勉強できる環境が無いから、受講した事に
意味が生じてくるのかもね。

738さん
だから、クラスの約2/5〜1/5は授業についてこれないんだよね。




今の経営戦略・マーケの基礎は1・2と合計2単位の教育が必要と思うよ。

受講生の満足度を高めるには、クラスの質管理が必要だね。

グロービス福岡校の開講求む

結局、夜間の経営大学院へ入学した方がいいのかな？

オンナの受講生は、プライドだけ高い外資系勘違いオバンばっか・・・勉強目的の人にも男性には悪影響あるね。

黙っててめえで勉強してりゃいいような気がするけどなあ。

>>743
それこそ最悪ですね。
来てる人間は既に社内でホサれた暇人か、
自営などでそこそこ儲けているがもう一つ肩書きを追加したいオヤジが多いですよ。
企業からはあまり評価されませんが合格率、卒業率ともに高いため肩書きだけほしいなら良いのでは？
社内で期待されている人間は新しい事を次々吸収させられるから夜間なんて行ってる暇は無いですよ。

743さん
>746さん
多少同意はするけど、忙しい人って、ネズミのようにブルーカラー化されて
働かされているけど、仕事の実力は勉強しないと上がりにくい場合がある
よね?視野を広げて気付かなかった事を見つけられるようになるためには
大学院に行っても身になると思うよ。
ただ、アカデミックな所が多いから、事前に情報は集めて受験した方がいいよね。
ぐろーびすだけでは仕事に役立てるには足りないと思う。そこを補強するためにも
暇があれば大学院行くのは損だと思わないよ。ちなみに、経営学は勉強しとかないと
大学レベルの知識は知っている前提で授業するから勉強しといてね。

だーかーらー、愚弄びすはあまりに中途半端で自己満足しか残らん
のだって。ＭＢＡシロウト講師だって教えることに命かけているような奴は
皆無だぞ。だから実質的に何もまともに語れる価値はないと言われるんだよ。
えらそうに授業してても、本業の職場じゃあ上司に怒られてばっかりの講師も
いるんだよ。誰とはあえて言わないが・・・

腰をすえて、大学院で勉強するほうが、よっぽど意味がある。アカデミック
だといわれるが、それだけ体系立てて丁寧に吸収できるのだから、
ネガティブではないと思うぞ。それでもワセもＫＯもケースに力入れていて、
しかも教えることに日夜研鑽をかけている専門家による授業は段違いだよ。

でもできれば、海外の有名校に例えショートプログラムであっても
行くのが一番いいいだろうけどね。

たった3ヶ月逝っただけで、経営の何を学べるというのだ？

ハーバードのAMPがおすすめだけど・・・一般の人には無理？

>>748
globisには、生産性本部とかから請われて、全国各地で講演していたりする人とかいるのだが、、、
>>747氏に同意、かな。

>>730
俺は堀氏とは面識ないよ。ていうか、写真もあまり見ないから、会ってもわからないと思う。

>>731
すみません。
ここ数年受講してないし、最近海外出張がよく入ってしまうので、ご期待には添えないでしょう。。。

せめてどの講師がどうという話を出してくれよ。

愚弄びすがどうこうって言う話は全然事実ベースの話がなくって
妄論としか聞こえないんだよなあ。

このごろマスを相手しすぎているからレベル下がるんだよな。
たしか、レペル下がったから、栗新強制的に受けさせていたよね。

あと、年齢も下がりすぎ。最低でも30過ぎてから来てほしいね。

>>753
年齢は必ずしも関係ないだろ　オッサン

>>752
ﾌﾟ　出たよおしえて君。講師紹介見てNET使えばいくらでも調べようあるじゃん。

>754よ

関係ありというよりも、社会経験をどこまでつんでいるかと、そのケースを
考える頭の柔軟性だ。そのある程度の基準として年齢を書いたまで。
君はぐろーびすでまともに授業についてこれなかったのではないか?
栗新だけできてもダメだぞ。ぼっちゃん。

おまぬけもんの集う場所

以前よりレベルが下がったと、発言しているがどの程度下がったのか?

>>758
気にしてるﾃﾒｰがよく知ってっぺ？

つまり、金の無駄遣いだってことだべ？

金の無駄遣いかはその人主観によるのでなんとも言えない。
ただ、授業料が高すぎるのも事実。だいたい、スタッフがあんなに多く無くても
良いし、千代田区の良い所に事務所を設置するのもどうかと思う。
私たちが求めている物は質の良いリーズーナブルな授業であって、
人材紹介や投資・企業教育は求めていない。
その分の費用を負担させられているのはどうかと思う。

ごめん　<その人主観>が<その人の主観>　のが抜けていた。スマソ。

いわゆる「威光価格」って奴ですな

ＤＱＮ防止効果によるレベルの向上も見込めるね。
これで５万円とかだったら、ますますお気軽受講が。

>764

そうですね。ただ、エッセーを書かして、テストするのも良いと思います。
選別はしてかないとダメですね。クリシンは強制受講は無くなったの?
クリシンと基礎・プロソル・ロジコミは強制受講させた方がいいね。

>>764
同意します。
プロソル・ロジコミがGDBA科目に入ってしまって簡単に受けられなくなったのはどうかと思う。

グロービスで良かった点はどこかな?いろいろ、批判はあるけど良い点も上げてみない?
良かった点は授業では考えるクセがついた事かな?それと、他の会社の人から各会社の文化
や他の業界特性を知れた事かな?

スクールとしての価値は？？？だけど、異業種交流会としての
価値は立派にありますＹＯ！

>>768
禿同！

よーく振り返ってみると、異業種間の交流の
意義で何となくごまかされて満足してたかも・・・

経営学の殿堂みたいな雰囲気とかね

勉強だけなら独学に勝るものではなかったと思う

素敵な出会いこそが最大の財産！！！！！！！

ずいぶん高くつく異業種交流だねー(w

３０代後半の女受講生ってどうよ？

ずいぶん高くつく出会いの広場だねー(w

会社のある部門を潰したいんだが、潰すか、最悪でもそのメンバーを
全とっかえしたいんだが。
このようなリストラプロジェクトの相談にものってくれるのか？ここは？

>>769
おいおい、矛盾してるぞ
お前は黙ってても独学をバリバリやらない奴だから
スクール通いをしたのではないのか？

774よ

相談にのるぞ!!

>>774
まずは、クリシンの受講からスタートです。頑張れ。

しかしよー。ここの講師ってよー。全盛期のオ〇ム真理教の
側近とかわんねーな。高学歴、洗脳、恥ずかしいことをマジ顔で主張する。
麻原はもちろんここの社長。
地下鉄にサリンまくのだけはよしてくれよ。
＞＞７７７　先ずはクリシンの受講から・・・
これって、まずはイニシエーションからってのと思うのは、漏れが感じる
錯覚だろうか？　いや、みんな同感してるはず。
セミナーはここの授業にいちすんのかな・・・

>>778
それはさすがにお前、頭悪すぎだろ
日雇い労働頑張れよ、ってくらいの頭の悪さだ

>>779
そういう時は「そうかもしれません。でもMBAを自分なりに
一生懸命教えてます。」と何故いえない？

そうやって正面から反論するドアほ講師がいるから、ますます
あやしまれるんだよ。月曜の朝９：３４と言えばバタバタ忙しい
時間なのに、２ｃｈをチェックしなければ落ち着かなくて
どうしようもないブロービス講師って、人間的にも社会的にも
問題ありだね

おまいにこそ真面目に日雇い労働することをオススメするよ
明日にでも山谷か釜ヶ崎に行ってください。労働の汗は気持ちの
いいものです

せっかくだから２ｃｈチェックも続けろよ、な？
頑張れ栄えあるブロービス講師たち！

社会復帰、応援しております。

キレたか
粘着荒らしは惨めだな

もれよー、予測でいっただけなのに、、、あたっちゃったね。
ごめんよー。図星なこと申し上げてしまって。
だからむきになんなくていいって。愚老びすの先生。＞＞７８１

ほりのティムポでも舐め舐めしてやってください。
西山みてーに、愚老びすみくびったらどうなんだ？　あ？

トイレの落書き消えた？

グローびすのビジネスモデルとオウム真理教のそれのアナロジーは・・・
成り立つね。
単にレッテル貼りでオウムの名をかぶせるんじゃなくて。

オウム真理教のミソは、世界の仕組みを教えます・他では
得られない秘儀を教えます・人生の意義が得られます、
そのためには入信して修行しなさい、というものだけど、
それを宗教でなくビジネスに置き換えたらほとんど
グローびすになる。
もちろん、信仰の対象がMBAであるとか、レベルアップして
もらえるのがマイトレイヤーとかの名前でなくMBAだとか
いった違いはあるけど。

ああいう商売には、知識ある講師（オウムで言えば幹部）と知識の
無い信者（受講者）との格差だけは何より重要だ。
その幻想がないと商売にならんし。

でも、仕組みさえできてしまえば、講師なんて高学歴でアタマが
そこそこ良けれ誰でもいいのだな。教祖や教義やMBAやビジネス知識
への信仰が、講師たちに対する崇拝の念へとすんなり移行するから。
要は、講師がその役を演技できるかどうか、それだけ図々しい神経を
してるかどうかだけが問題。

そういやToshiって、オウムの村井に感じが似てないか？
あと渡辺バコみたいなセコい能書きしか言えないような連中が、
にわか勉強でネタ仕込んだだけなのに、何で私は講師でござい
ますってツラしてるんだよ、ほんとあそこは。

でもそう思わんですごいスクールだ・すごい講師たちだと思う
ナイーブな人たちがやってくるんだろうから、麻原と同様、
お布施が流れ込む仕組みを作るのがうまかったんだね。
でもいつまで続くかな？

おまえ妙に愚弄びす詳しいな。なんでや？

グロービス受講後、クラスメイトとの交流は続いてるの？

>>783 >>784
なるほど、ほぼ同意だな。特に「幻想が商売」という表現は
的を得ているね。

これに関しては司法試験の予備校なんかもそっくりだな。
ＬＥＣの看板なんて権威だけを売りにしたようなモンだろ？

愚老ビスの女性社員ってどうよ？

植田絵美ってまだいんの？

講師はまだ良いけど、受講生のレベルが未だに低いのは問題かと思います。
採用で受講生と良く面接するけど、話に深さも幅もない・・・
金さえ払えば、誰でも受講できますからね。
専門学校や英会話学校と同じと割り切って考えれば、
社会での役割は果たしていると思いますけれども。

>>791 いや、グロービスは、声高にＭＢＡと叫んでいる。
　　　　そこが問題なのだよ。
　　　　英会話学校だって、「ここにきさえすれば通訳の仕事できます！」
　　　　みたいなことは謳ってないだろう

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチでリッチな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがハイクラスな出会いをプレゼント☆
携帯とPC対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!
今直ぐ最短出会い本気クラブにGo!!!!!
http://senden.kicks-ass.org/code/
女性無料は当たり前!?
男性には少しの☆で大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

＞＞７９２
レスター大学MBAのことじゃないの？

普通の受講でMBAとは　ま　っ　た　く　言ってないよな。
DQNな受講生が騙されて逆恨みしてるってところか？(w

>>795
グロービス防衛隊（堀に洗脳されてる愚老びす社員たち）登場、ﾋｭｰﾋｭｰ！
２ｃｈって、そんなに気になるか？　
DQN受講生じゃなくて、DQN_愚老びす講師ってのが正しい。
そんなに自分が良く見える鏡が欲しいか？
白雪姫って本よんでみるといいよ！
うちの子供感動しました。

って言うか、ＭＢＡ通いさえすれば取れるとは誰も言っていないのではないか？
いずれにしろそんなんで騙し騙されなんて言ってるヤシは本当に今の世の中無事に渡って行けているのか？

ちなみに俺は、館長や師範が品行方正？な伝統的寸止め空手よりたとえ館長や師範がヤクザまがいでも実戦カラテ道場を選ぶ。

なんだかんだいっても、堀ってブァガだし、老けて、パッと見・・・・
衰えてしまって、吾人の任務でカバーしているとのこと。
年は隠せないのでヤングなんとかってのも、そろそろ改名せんとね
ミドル・E・Oってか？

もし、愚老びす＝ケース・スタディをやる → 実戦的
などという妄想を抱いてるヤシがいたら、それこそ
今の世の中無事に渡って行けているかどうか心配だな。
ケースなんて、もっともらしくやってるけど、後知恵で
何とでも言えるんだよ。
世の中のことよく分かってないヤシには、ちっとは役に
立つだろうけどな。

↑
お前の日本語で世の中無事に渡って行けているか心配だな。

つうか、行きてー奴がいきゃーいいんじゃねえか？
目的に応じて選んで受けりゃあ役にたつぜ。
不安な気持ちの拠り所にしてる奴が馬鹿見るだけでよ。
大体広告に偽りありなんて、ったりめーじゃねえか

↑
「目的に応じて選んで受けりゃあ役にたつぜ。」

バガァかお前は？最初っから手段だってんだよーーーーーーーーーーーーーーー
その効果はお客様（受講生）しだいでーーーーす。
だから、責任をとらなくていいインチキMBA教室です。

はあ？

↑
おめーよ
>>778
それはさすがにお前、頭悪すぎだろ
日雇い労働頑張れよ、ってくらいの頭の悪さだ
って７７９で書いたろ。
ほぼ毎朝、くそ忙しい時間帯にこんなとこ書けんのは
のほほんグロービス講師ぐれーしかいねーよ。
そのうち取り残されるぞって、社会から隔離されてるひとに
語っても無駄か、、、会社経営なめんなよ。ぶっころ紙たろか？

８０２よ、てめーあほか？つっこみどころが
てんで的外れだろ？目的に応じててめーが言うところの
手段で使えば、使い道もあるっていってんだろ。効果が
受講生しだいなのもあたりめーだろ。なんだ責任て？
てめーはぐろびすに何の責任とらせてーんだ？
別にこのスクールかばいだてするつもりも更々ねーけどよ、
低能が半端にからむなようざってーからよ！

ちなみにおめー、ぐろびす行ったことあんのか？
何の目的でいった？どういう手段でつかたんだか
言ってみれ

始まったねえ、低脳な子供のケンカ （ｗ

ホント。いっしょ懸命汚いことばで書こうとしている
努力だけは認めてやるが、内容は子供以下のアホカラス

>>784
なぜ君は、数多くの講師の中で、Toshiとパコのことを書くの？
この２人と付き合った経験や思い出が、強烈だったのかな？

もしかして、知恵市場の元・運営側の人ですか？

気味の悪い噂は、色々な方向から漏れ聞こえてきますよ。
終わってるのはグロービスじゃなくて君じゃないの？

子供のケンカにコメントする。
向上心旺盛の大人達　っぷ

どーでもいいけど、修士号を取れないのにMBAを名乗るのは詐欺的な言い回しですね。

あな恐ろしや。

実体が伴わないのにＭＢＡという雰囲気だけで客を絡め取る。

蜃気楼商法とでも呼びましょうか？

結局、社長も講師も気味の悪い噂ばかりの会社
ってことでいいかな。

わりきり出会い　
　http://book-i.net/xxx1/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

>>810
グロービスって、レスターにつなげなくてもMBA取れるなんて言ってたっけ？
GDBA？とかいうんでなかった？

>>812 ：名無しさん＠あたっかー ：02/09/15 21:14
>結局、社長も講師も気味の悪い噂ばかりの会社
>ってことでいいかな。

気味の悪い噂というなら、社長や講師のことよりも、
こっちのスレで話題の「元講師の一人」のほうが
読んでて面白いけど。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021366528/l50

245,247, 255, 256 を読んでみそ。

この話題の「彼」は昔、グロービスの講師だったらしいが、何年か前、
首になったせいで、いまではグロービスの悪口をあちこちで言って
そうな。

だけど自著の奥付けの肩書き欄には「グロービス講師」って書いてる
らしい。二枚舌だね。

>>815
休日出勤して２chのチェックでもしてんの？ ま、ご苦労さん。

だからさあ、気味の悪い噂のたえない「集合」の中に、
社長や現役講師たちや、その元講師ってのがいるってだけの話だろ。
目糞鼻糞。

>>815
俺はよ、紙ｶｰﾄﾞ時代からの計算機の技術者だけどさ、、、、、、、
お前のサーバーのホスト名称には"globis"が、あるのよ・・・
ＯＳ，アプリ、通信、どうにでも操れるけど、、、、、、、、
ここの社員って、よく書き込んでいるわけよ、、、、、、
すまん、愚老びすの内情を知ってしまって。
つまるところ、ばかが多いわ、ここの会社。
堀義人からして、胡散臭いしな。ミーは-＆ナル社長とバカ社員
がははははははははは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局、社長も講師も気味の悪い噂ばかりの会社
ってことでいいかな

結論が出ますたな。

>>818
社長や講師の噂なんて、大して面白くもないよ。

面白いのは「グロービスを首になって以来、
あちこちでグロービスの悪口を言っていながら、
自著の奥付にグロービス講師と書いている、
とても惨めな元・講師」に関する噂だね。

この男の特徴は次のスレの２６２にある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1021366528/l50

>>816-817
なんだか、とてもお困りのようですね。
そんなに815が気に障りましたか。

これ以上頑張りすぎて犯罪に走らないで
くださいね。警察も忙しいんですから。
だけど、もう手遅れかもしれないですね。

>>808
>>>784
>なぜ君は、数多くの講師の中で、Toshiとパコのことを書くの？

784氏は、Toshi氏 とパコ氏のことを、２人とも、よく
知ってるし、恨んでもいるようだね。

となると、784氏が誰なのかは、けっこう目星がつくね。

>>821
ええん、わかんない、推測でいいから教えてよ
（とは言え教えてもらっても誰か知らんかもしれないけど）

「784氏」＝別スレの「彼」
ということか？？？？？

>>823
> 「784氏」＝別スレの「彼」
> ということか？？？？？

うん、面白い質問だね。特徴を並べてみようか。

784氏の特徴

　・Toshi 氏と渡辺パコ氏のことをよく知っている（古い知り合いか？）
　・だけど今は両氏のことを恨んでいる
　・知恵市場の元・運営側の人物？

別スレの彼の特徴（コピペだが）

　・昨年暮れに本を出したが、売れてない
　・（その本じゃないかもしれないが）自著の奥付けの肩書き欄に
　　堂々と「グロービス講師」と書いてある
　・だけど日頃はグロービスの悪口を言っているし、
　・また「会社の名前に頼ってはいけない」が口癖である
　・ナンチャラ塾を主宰し、グロービスに対抗している
　・自著の中で数ページほど恋人に執筆をさせた。この恋人の
　　氏名も実名で出てくる
　・おかげで彼女も舞い上がってしまい、自分を客観視できなくなっている
　・その結果、彼女は数百万も彼に詐取された。
　・さらに彼女は各地で堀氏の悪口も言っており、今では彼の被害者
　　ではなく共犯者である。
　・ここまで彼女を騙せるくらい彼の詐欺テクニックは高度である
　・心理や宗教の心得があるかも？

どうやらグローびす側は、スクールや堀や講師たちへの批判を
そらすため、DQNそうな元講師というのを引っぱり出してきて、
そいつを突っつくという路線に出たようだな。

でもそのやり口こそ、オウムや創価が脱会者に対して取ってきた
手口と同じ。
「グロービスの悪口を言いふらしてる」って、「尊師や大作先生の
悪口をいいふらしてる」っていうのと同じで、信者の間でしか意味が
共有できんよ。誰だかよく知らん人間のスキャンダル暴露も同様。

おまけに何番のレスが誰だとか脳内妄想と猜疑心ふくらませちゃって、
結局グローびすも某宗教団体と体質が似てるってこと、自ら証明してる
ようなもんだな。

>>824
まさにクリシンだね。
ピラミッドストラクチャーを構築しよう。

>>825
ほほう、さっそく火消しですか。１人で（２人で？）
ご苦労さんですね。

元講師の話題の特徴がリストアップされると、そんなに
君（たち）は困るのかい？　俺はちっとも困らないけどな。

>>827＝粘着厨房丸出し

今日も明日も日々クリシン

1年前に比べてこのスレ激しく荒れてるな
グもそろそろ終了かな　ｗ

火消しご苦労さんage

>>830
そろそろ終了なのは、グロービスじゃなくて、
別の学校でしょ。

とくに、この某・元講師の作ったナンチャラ塾とかさ。

彼は、その塾のこと、自分のメルマガで毎回毎回宣伝してる。
本数も字数でも、最近は、塾の宣伝部分が、本体（エッセイ
部分）に近づいてきた。

こういうのを指して「そろそろ終了」と言うんだろうね。

終了

けっきょく、だれなのよ?
なんちゃら塾のなんちゃらだけでも、おせえて。

「784氏」＝別スレの「彼」
という予測はほぼ当確ということか！！

粘着スゲーな。
カキコが誰であるとか特定できるという思い込みに感銘。
単なるレスにも火消しって、、、
で「誰か？」の問いには直接答えないという。

グロービスの悪評を振りまいている人間が元講師でいるというのはわかった。
その講師を採用したのもグロービスなんだからさっさと実名で公表ですれば
良いかと思うけど。

なんだか最近さー、書名の最初に「●ジ●●」っていう言葉が付いてる
安易な書名の本がやたら多いと思わない？

>>832
> そろそろ終了なのは、グロービスじゃなくて、
> 別の学校でしょ。
>
> とくに、この某・元講師の作ったナンチャラ塾とかさ。

まったくだ。グロービスにだって課題点はあるだろう。しかし、
その某・元講師のナンチャラ塾に比べれば、４桁はマシ。
たとえば阪大との提携。こんなことがナンチャラ塾ごときに
できるわけはない。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020918AT2EI00M717092002.html

>>835
昨年の第４四半期に本を出したグロービスの講師を、俺は２人しか知らない。
齋藤氏とＺ氏だ。

うち齋藤氏は完全シロ。彼の本はアマゾンでも売れてるし（順位表では、
Ｚ氏の本の２桁も上位）、しかも、その経歴文には、グロービス講師とは、
まったく書いてない。だから彼は、次の特徴を満たさない。

　・昨年暮れに本を出したが、売れてない
　・（その本じゃないかもしれないが）自著の奥付けの肩書き欄に
　　堂々と「グロービス講師」と書いてある

となると残りはＺ氏だけだが、彼は、>>824 の言う「784氏」の特徴を全て
満たし、しかも別スレの「彼」の特徴も、ほぼ全て満たしている。これで
ほとんど「証明終わり」じゃないのかな？

この「784氏」＝別スレの「彼」という仮説に、825 が強く反発したのは、
語るに落ちたと言うべきか。それが彼にとっては、とっても都合が悪かっ
たんだろうね。

>>838
現役講師じゃないってばーーー。
早合点は禁物じゃよ。

元講師なんてどーでもいいよ。
才能ないけど、会社作ってひいひい言ってる小物なんだろ。
おまいらに害がなければほっておいてやれば。
そいつが落ちていくさまでもみて、ケーススタディでもしろって。

グロービス関係者（？）に２ｃｈ上とはいえ、これだけ指摘されていて
グロービスと同業やろうとしてるなら、後に仕事もなくなるんぢゃネーノ？

>>838
MAZDAのzということか？

私は昨年の１１月に某大手広告代理店に転職したく面接を受けたのですが、
残念ながら採用には至りませんでした。敗因は論理的思考力の欠如かと思われます。
出身大学は津田塾大学なので、学歴的には可もなく不可もなしですかね。
こんな私ですが、最近はコンサル業界にも興味をもち、あわよくば
ＢＣＧあたりに潜り込みたく思っています。

そこで皆さんにおうかがいしたいのですが、
私にとってグロービスは有益な場所となると思われますか？
また、面接が下手なことでも悩んでおりますので、これについて
お勧めの本などありましたら教えて下さい。
面接についてはスレ違いかとも存じますが、どなたかのご助言など頂戴できれば幸いです。

重い人格障害をかかえた人物は自分の症状を自分自身に見いだす
ことをせずその症状を他の誰かの行為と無理矢理結びつけて見い
だすという顕著な傾向がある。

これを心理学・精神医学の世界では「投影」という。

たとえばグロービスに関する歴代スレッドで数年にわたり自分の
利益のためにグロービスおよびその関係者についての誹謗中傷を
しつこくしつこく繰り返してきた人物が話の矛先が自分自身に向
いてきたとたんほんの数日であるにもかかわらずそれを「粘着」
と言って決めつけようとしたとする。

この場合この人物が重い人格障害だったならば自分の内部にある
「粘着」であるという状態を病織として認識することが出来ず他
の誰かに「粘着」という状態を貼り付けてそれを外部から見て認
識するというゆがんだ病織つまり「投影」という状態になるとい
うことが考えられる。

「ナルシズム」などについても同様。自分自身にではなく「他人
に貼り付けた自分の姿」を見るという症状になるであろう。

>敗因は論理的思考力の欠如かと思われます。

本当にそれだけでしょうか?スキル・経験・即戦力になる人材か?で
見られているのではないでしょうか?

それと、BCGと気安く考えてはいけません。そのクラスではグロービスではまったく
たちうちできませんので。安易にコンサルにあこがれてはいけないですよ。
このごろ、コンサルにあこがれる人多いんだよね。

自分が何をしたくて、何ができるのか?自分のマッチする業界はどこか?
そこから考えて、論理思考勉強されてはいかがでしょうか?
自分を見つめなおしましょう。

>>842
もしかして、あなたのお兄さん東大卒？

>>839
> 現役講師じゃないってばーーー。 早合点は禁物じゃよ。

すまん。ちゃんと説明すると、Ｚ氏は、元・講師だ。だから既に、
グロービスのサイトでも、名前すら載っていない。

齋藤氏は、たぶん現役と思う。彼の本はグロービスのサイトでも
でかでかと写真付きで推奨されてるからね。破格の待遇だ。

実は、こういう待遇の差が、Ｚ氏をグロービス非難に走らせた一因
かもしれないね。それもＺ氏の本の中身が薄いせいなんだけど。

>>841
> MAZDAのzということか？

いや、Ｚ氏は、松田という名前ではない。ちなみにＺ氏の名字は、
アルファベット後半の字で始まる。

>>844　　親切なレスありがとうございます。私は少々ミーハーなところが
　　　　ありまして、学生時代はテレビ局の記者などにもあこがれておりました。
　　　　おっしゃるとおり、冷静な自己分析と自己研鑽が必要ですね・・・。

>>845　　どうしてご存知なんですか？偶然ですよね・・？
　　　　もしかして私を知ってらっしゃる方？　

>>847　　
＞どうしてご存知なんですか？偶然ですよね・・？
　
２ch初心者の女の子ぽいからマジレスするけどね、
そういうことはヘタに言わないほうがいいよ。特に２chでは。
身元割れるとやっかいなことになりかねないから。
俺の知り合いにもいろいろ晒されてる奴がいてね。
ただそいつは本当に痛い奴なので、君とは違うかもしれないけど。

>>844 >>847
面白すぎです。
抱腹絶倒。

>>846
>こういう待遇の差が、Ｚ氏をグロービス非難に走らせた一因
>かもしれないね。

クラリスよ、奴の病理はそんな生半可なモノじゃないぞ。

なんだか最近さー、書名の最初に「●●●ル」っていう言葉が付いてる
安易な書名の本がやたら多いと思わない？

>>842
もしかして、あなたの妹さん早大の政経卒？

まだ何番のレスが元講師だとか別スレの誰かだとか
世迷言が飛び出してるのかよ。おまけに何でも火消しだとか
言い出したり。（大ワラ

どれもイコールで結びついたらいいね。でなきゃ完璧な
キチガイさんの妄想だからな。

あ、それから、素人が心理学のウンチクなんてタレないように。（ニヤ
とくに妄想性人格障害っ気のありそう人間はなおさら。

>>853
あなたは心理学に詳しいのですか？

842さん

おそらく、何をしたいか?自分の道が決まってないのだと思います。
それを探していく意味でも、GMSで受講する事は意味があると思います。
ただ、あくまでもようやくスタートラインに行くためにアスリートが、
競技場に入ったというレベルですから、GMSが終わってもずーと継続して
勉強して探さなくてはいけないですよ。論理思考は自分を見直すためにも
良いツールですので、GMSに行ってがんばってください。
仕事そっちのけでも良いから。
あと、費用対効果を考えないように。役に立つか、たたないかを感じる事は
あくまでも、個人の主観によるところが大きいので。
ほとんどの人は費用対効果を考えると(金銭的な意味で　例えば給料がアップするとか)
回収できてない人が圧倒的に多いはずです。

「784氏」＝別スレの「彼」＝「Z」は

レッドカーーーーーーーーーーーード
世の中から退場ォーーーーーーーーーーッ
人間として終了ォーーーーーーーーーーーーッ

>>855
>それを探していく意味でも、GMSで受講する事は意味があると思います。

何をしたいか探す人間まで・・・ぐろーびすは誰でも彼でも勧誘するのか？

>仕事そっちのけでも良いから。

ふざけたこと言ってもらっちゃ困るなあ。

>あと、費用対効果を考えないように。役に立つか、たたないかを感じる事は
>あくまでも、個人の主観によるところが大きいので。

信仰の道はお金じゃないですって言ってるようなもんだな。
それにしても、費用対効果を考えるなってのは意味深。
「元が取れなかったからって、あとでガタガタ文句言うなよ」
ってことだな、きっと。

なんだか最近さー、書名の最初に「ロ●●●」っていう言葉が付いてる
安易な書名の本がやたら多いと思わない？

>>855みたいな妄言吐く人がグロービスには多いんですか？

>>857
あなたは宗教に詳しいのですか？

ナンチャラ塾って生徒はいるの？
開店休業だったりして（ｗ

>>855は、親グロービスのふりをした反グロービスだね。
なかなか昨今は、手の込んでますなぁ。

>>859
>>>855みたいな妄言吐く人がグロービスには多いんですか？

>>855 >>857 >>859 のようなミエミエの自作自演をおやりに
なる人が、某・元講師のＺ氏のなんちゃら塾には、多いんですか？

すごい塾ですね。

>>861
ということで、優秀な生徒さんが、多数、おられるようです。ｗ
Ｚ氏って人望あるのかな。（特殊な人たちに　ｗ）

ぐろびす原液受講生です。
一連のカキコの欧州、ぐろびす関係者と元関係者のものってまるわかりですよね。
あんまりだらだら引き延ばしたら「ぐろびす＝品位のない会社」って見られる、
っていうのはもちろん想定してるよね？
もし俺が関係者の立場なら、相手しないで徹底歯科とか、さっさと名前を晒して
早期の事態収拾を図るけど、関係者はなぜ相手にしてるの？
自らブランド価値下げてたら、ぐろびす講師は「教えることはできても実践でき
ない」と自白してるようなものだと思うのだが。。。
結構、受講生＆予備軍も見てるのに。。。

>>863
某・元講師のＺ氏について、新たな事実が浮かべば浮かぶほど、
法的にも政治的にも、不利になるのは、Ｚ氏ただ１人。

それに君は品位を問題にしてるけど、誰に対する誰の品位なの？
グロービスの誹謗中傷をあちこちでやっていながら自著で
グロービス現役講師を僭称する卑怯人間のＺ氏に対して、
どうしてグロービスは品位を保つ義務を負うわけ？　

俺なんかは、グロービスがＺ氏に巨額の損害賠償をまだ請求してない
だけでも、驚いているんですけど。グロービスって甘いなぁ、敵に
対して親切すぎだなぁ、品位ありすぎだなぁ、って。

それになぜ君は、Ｚ氏の品位を問題とせず、グロービスの品位を
問題にするの？　。。。よく自分でかんがえてごらん。

>>865
俺に対するレスだと思うので２〜３。
> どうしてグロービスは品位を保つ義務を負うわけ？　
こどものケンカを受けて立ってる時点で恥ずかしい。
もしくは、
便所の落書きに便所の落書きで応じてる時点で恥ずかしい。

> グロービスの品位を問題に
品位自体は俺には何の関係もない。
> ぐろびす講師は「教えることはできても実践できない」
と判ったことが収穫。それに何か反論があるのかどうか聞いてみただけ。

>>838
クラリス、きみは優秀だよ。
ＦＢＩ の馬鹿どもとは明らかにちがうね。
きみのおかげで事件は刻々と解決に近づいているのがわかるかい？

>>864
んなことないよ。
俺も幾つかカキコしたけど、ｸﾞﾛｰﾋﾞｽの関係者でもなければ、
ｸﾞﾛｰﾋﾞｽの元関係者でもなければ、受講もしてない。
でも前のレスの方でくだらん中傷と妄言に指摘をしたら見事にｸﾞﾛｰﾋﾞｽ擁護として、
関係者認定されてしまったけどね。

Ｚ氏の話なんて関係者じゃなくても、一時はビジネス書市場において時の人近く
なったことがあるから、ビジネス書をよく読む人やマーケに関心ある人なら
わかっちゃうよ。
Ｚ氏の話は興味深いから顔突っ込む人出てくるんだろうな。

何しろこのスレッドは、Ｚ氏関連の話以外は、箸にも棒にもかからない堀への人格
攻撃と、仮にも教育機関なのに、一向に特定の講師の話がわからない、といった
具体的な話一つでない中傷ばかりでスレがこれだけ伸びている。
ベンチャー板にも同一スレがあるけど、そのスレも全く同じパタン。

ｸﾞﾛｰﾋﾞｽを受講しようとは思ってないけどさ、こういうスレの伸び方っておかしいよ。
でも粘着しまくってともかくｸﾞﾛｰﾋﾞｽを貶めたい人がいるってなら、わかってくる。
その人物像が出てきて、一般の人もわかるような人だもの、純粋におもろいですよ。
前も書いて関係者認定されたけど、（まともな）関係者だったら完全無視するって、こんなスレ。

「784氏」＝別スレの「彼」＝「Z」は

レッドカーーーーーーーーーーーード
世の中から退場ォーーーーーーーーーーッ
人間として終了ォーーーーーーーーーーーーッ

レッドカーーーーーーーーーーーード
世の中から退場ォーーーーーーーーーーッ
人間として終了ォーーーーーーーーーーーーッ

>>868
たしかにそのとおりだよね。
おれも同じことをずっと感じていたよ。
868の要約みたいだけど繰り返すと下記のようなことだよね。

・「誰か」が粘着しまくってグロービスやその関係者のことを
　しつこく繰り返し誹謗中傷する。
・見るに見かねた人（これはいろいろな立場の人であると推察
　できる）がまじめに反論する。
・すると反論した人はほぼ確実に理屈になっていないような感
　情的な言い方で関係者認定されてしまう。
・そしてさらなる誹謗中傷がくりかえされる。

こういうパターンのスレの伸び方をしているんだよね。

そして注意して読むと「誰か」は不特定多数ではなく何かの目
的をもってグロービスへの悪意をあおっている特定のコアにな
る人物がいるようだということが推察できる。

その人物像がやっと明らかになってきた。
こういうことだよね？

>>870
>・見るに見かねた人（これはいろいろな立場の人であると推察
>　できる）がまじめに反論する。

ずいぶんぐちゃぐちゃな展開になってるけど、そんなにグロウビス
の関係者たちが立派な対応しているというのは「でっち上げ」ですね。

まあ、批判している人にちょっとコワイぐらい偏執的なヤシも
いるけど、はっきり言わせてもらうと、かなり的確で鋭い批判が
今まで沢山出てきたのは事実だ。

こんなワザとらしい狂人×正義のグロウビスなんて筋書きでは、
一連の変質的な批判カキコはグロウビスさいどのヤラセでは？
とさえ思ってしまう。

要するに、狂ったヤツに誹謗中傷される被害者然を強く出せば、いろいろ
な批判に答えなくても正義は我々にあり、なんて顔ができるところがあるからね。

もう道理に合わない誹謗中傷は一切見たくないし、グロウビスさいど
（無関係者を一生懸命よそおっているが・・・）も正当に出ている批判や意見
にはまともに反論してみたらいい。単に「堀さんやグロウビスマンセー！」じゃ
なくてさ。

ある意味、それががちゃんとできていないから、こんなに長いレスが延々と
続いているのは明白。

>>871
ずいぶん一生懸命だねー。
本当にごくろうさま。

＞「784氏」＝別スレの「彼」＝「Z」先生へ

詐欺のコツについての講義きぼーん。
女の騙し方、金の巻き上げ方についての講義もきぼーん。

「内容ゼロで１冊の本を書いてしまう方法」
についてもついでにきぼーん。

>>872
そういう自分が明け方まで目を赤くしてがんばっている罠

そんな時間、カキコしたくてもまずは寝るだろが

愚弄びす関係者（社員か講師か信者か）の２ちゃんねる熱はすごいね

>>874
連休だぜ。ふつうの日ならとっくに寝てるよ。

それに、どれでもない（社員か講師か信者か）のにやっぱり
関係者認定されちゃうんだね。

>873　
私も、Ｚ氏のなまえはだいたい分かりますよ。一時は近くで見てましたから。
私が気がついた彼の手口は、騙すテクニックというより、騙す相手をよく選ぶ
ことですね。ふだんから騙しやすい人をたくさん自分の近くに常に集めておく、
っていうか。

彼は、勇気をあげるとか、感性を磨くとか、西洋の科学はいけないとか、そういう
反ロジカルなことをいっぱい言いまくってましたから、しぜんと合理的な人たちは
疎遠になってしまい、それに共鳴した人たちだけが近くに残った、って感じかな。

>>876
まるで初期の麻原かミイラ事件の爺さんみたいですね。

いままでの被害者は何人ぐらいなのでしょうか？

>>876
Ｚ氏のやり口の多くは、彼が以前いたカルト・コミュニティ痴恵市場に
由来するものです。
「勇気をあげる」というのはそこのキャッチだし、あとｸｵﾘﾃｨ･ｵﾌﾞ･ﾗｲﾌ
とかも言ってました。
何より、「ふだんから騙しやすい人をたくさん自分の近くに常に集めておく」
というのも彼らの手法です。
前そこのMLに入ったとき、何だこのキモさは、ってびっくり
しましたよ。

そこでの構図は、善良で向上心もあってトッポそうな人たちが、
＜スゴイ人（主催者３人）― そうでない人（顧客・信者）＞
という二元化促進と両者の媒介項のニつの役割を果たすという
仕組みです。
要するに人心操作のカルトの手法なのです。
今でもやってるみたいですね。媒介者（崇拝者）が「○○さんは
どこそこに行って来ました。そこで何を得られたのでしょう・・」とか。

で、Ｚ氏の分野はマーケティングですが、そこには彼より専門家が
けっこういるし、一家言を持った人が多いので、衆知のように
馬脚を現してしまうという感じです。知識不足なのに喋りすぎるんですな。
その点、他の二人は一枚も二枚もうわ手です。他の人間があまり
やらない分野や正解のないテーマを選ぶし、自分がたくさん喋る
んじゃなく、人に喋らせる。
世の中には喋りたい人がたくさんいますし。まあ２chもそうですけど。

結局彼らは、責任やリスクの発生する実務とかコンサルなんかよりも、
ｶﾙﾄ･ｺﾐｭﾆﾃｨでの師の道をこれからも選んで行くんでしょうね。
信者から小銭をかき集めるセコい商売を。

魑魅魍魎の世界。

戦略痕猿はドーヨ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032187230/l50

>>878
つまりＺ氏は知恵市場の世界で通用しなかった脱落者ということ？

>873
Ｚ氏はすごいですよ。平気で嘘がつけるんです。それも複数の嘘を同時につくんです。
知恵市場でも「建材メーカーでマーケティング・マネージャーをやっています」なんて
自己紹介してましたけど、これって３つも嘘が入ってます。ここまでくると才能とすら
言えますね。

実際には、所属してる会社は、そのメーカーの販売子会社だったし、職種も
工務店のおやじさんたちに建材を売ってたセールスマンでマーケティングじゃ
なかったし、職位も単なる平社員で課長にもなってなかったです。

これらの３つの嘘を一瞬（一文）でつけてしまって、しかも文章が後に残るＭＬに
流してしまえるわけですから、Ｚ氏にとっては、口頭での小さな嘘などは、もう
日常茶飯事というか、きっと朝昼晩の挨拶代わりだったのではないでしょうか？　

グロービスも脇が甘いですよ、こんなひとを講師にしてたんですから。他の講師にも
大迷惑でした。

＞Ｚ氏のやり口の多くは、彼が以前いたカルト・コミュニティ痴恵市場に
＞由来するものです。

そのK氏というのは何歳くらいの方？

なんで「Ｚ氏」のままなの？
かえって、知りたくなっちゃう。
すみません、たまたま通りかかった外野のものです。

クラリス、油断しちゃいけないよ。
「彼」は私の患者のうちで最も凶暴な男だ。

そう、筋金入りのサイコパスだよ。

さかもとさんなら知ってるかも。

age

さいとうさんなら知ってるかも。

けいいちさんじゃないよ。

下記の別スレの記述は「洗脳された彼女（テレビ局勤務）」が自作
自演で堀氏への攻撃をしているものと推定できるのではと考えます
が例の著作を読んだ人たちはいかが思われますか？

>詐欺師度No.1ベンチャー社長は誰？
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/995558548/l50
>
>552 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/08 14:40 ID:iMQGeMze
>　グロービスの代表　堀義人
>
>555 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 18:29 ID:Rp2WxitW
>＞＞５５２
>　堀さんのどこがそうなの？
>
>558 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 23:29 ID:telLkgKT
>　確かに、堀サンは真実見つめると、やっぱり詐欺師かな。
>　嘘を消すように出された「吾人の任務」←中身が無くて赤面してしまう本
>　周辺の人たちの自慢話で溢れてます。
>　いま、すごくやばい時なんだと本人も感じてるはずですよ！！！

すみません556と557が抜けてました。
ずっと連続だったんですね。２人の共作かな。それにしても執念深い。
559に話の腰を折られるところが笑えますが・・・。

>詐欺師度No.1ベンチャー社長は誰？
>http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/995558548/l50
>
>552 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/08 14:40 ID:iMQGeMze
>　グロービスの代表　堀義人
>555 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 18:29 ID:Rp2WxitW
>　＞＞５５２
>　堀さんのどこがそうなの？
>556 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 20:16 ID:YjVFGpVG
>　あいつは昔からそうですよ。
>　最初あっと思わせるが、つき合ううちにどうかな〜と感じてくる。
>　最後には、単なるミーハーでナルな奴と理解できてくる。
>　そうきがついた瞬間、利用されてしまっている。
>　ってとこでしょうか？
>557 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 20:17 ID:YjVFGpVG
>　５５６は５５５へのめせーじでした。
>558 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/09 23:29 ID:telLkgKT
>　確かに、堀サンは真実見つめると、やっぱり詐欺師かな。
>　嘘を消すように出された「吾人の任務」←中身が無くて赤面してしまう本
>　周辺の人たちの自慢話で溢れてます。
>　いま、すごくやばい時なんだと本人も感じてるはずですよ！！！
>559 ：名無しさん＠どっと混む ：02/09/10 00:55 ID:TBsAAJmY
>>>558
>　その本、amazon.co.jpでは評価高いね。
>　中身は読んでないから分からないけど。お爺さんは有名人なの？

>>883
本には「1958年大阪生まれ」と書いてあるね。
嘘かも知れないけどさ。

>>884
> なんで「Ｚ氏」のままなの？
> かえって、知りたくなっちゃう。

Ｚ氏の実名をここで出すのは、良くないと思うんですが。

やはり罪を憎んで人を憎まず。すでに彼が社会的・経済的に
追いつめられているとするなら、ここで実名が出てしまうと、
凶暴化してしまい予想外の被害が出てしまうかも。だから
実名は控えましょう。

だけど人は憎まなくても罪は憎むべきですね。グロービスも
われわれも、彼には用心すべきなんですから、Ｚさんの罪状を
ここで詳しく紹介し合うのは、良いことだと思います。

だから実名は伏せるが、罪は晒す。この方針で如何でしょうか？
ケースにだって、たまに仮名のものもあるじゃないですか。

すべてＺが悪い。それにつきる。そして我らがグロービスは何も批判される
ようなことなどないし、とても立派な事業をして社会貢献しているから尊敬
を集めるべきだ。堀さんも今世紀に間違いなく名を残す素晴らしいお方だし、
悪く言うやつなんてＺ氏か基地外ぐらいだろう。

こんな当たり前のことがようやくみんなわかってきたようで、とても嬉しいよ。

じゃーZ氏の本の内容を紹介してよ。amazonのURL紹介して。BOOKOFFに買いに行くから。(印税がZ氏に入るとみんな不満でしょ?)

罪は晒しage

晒しまくろう！

>>895
>>868あたりで言ってるように、マーケに関心あるなり、ビジネス書色々読むのが好きな奴なら
グロービスのこと知らなくてもＺ氏が誰か分かってるって。

> (印税がZ氏に入るとみんな不満でしょ?)

もう暗黙の了解でしょ。みんなオトナだから実名あげないだけなの。
Ｚ氏が誰なのかわからないけど煽ってるのは、大してこの分野に
日頃から興味もないけど煽りたいだけのバカだろ。
グロービスの話にしてもＺ氏の話にしてもワケもわかってない単なる煽りは喚くだけでつまんねーから、
せめてスレにある情報見て判断せえよ。

>>897
矛盾してないか?確か以前のスレで売れていない話が書かれていたと思うが、
昨年販売された本で売れてないのであれば、限定できないぞ。

感情の起伏の激しいクリトリス・シンキングだから、矛盾はあるよ、多分。

このスレには一見ヒントだとはわからないレスもあるようだがｗｗ

一見わかるヒント

さしすせそ
かきくけこ
もみむめも
とちつてと

これでどうだ？

ではでは、Ｚ氏がだんだん見えてきたところで別スレたてるのはどう？

グロービスは何も悪くないし、変な批判受けるおぼえもないのだから、
このスレはさっそく削除してもらおうよ。

堀さんは本当に立派な人格者だけどこんなスレの存在で変な噂たっても
困るし。だいたい、２ちゃんねるなんかで堀さんの名前を出すこと自体、
信じられないよ！！！立派なお方の名前を汚すな！て感じ。

そうかそうか、「堀さん」はそんなに立派なのかい。あんた社員かい？

>>901
ちがうよ。

・そのひとはナンチャラ塾主宰だよ。
・1958大阪生まれ。
・共著の彼女はテレビ局勤務（ちゃんと著書の奥付に登場する）。
・共著の著書は一応マーケとは無関係だよ。
・東大、大手広告代理店・・・という経歴だよ。
・知恵市場と関係してるかどうかは知らない。

>>900
一見ヒントだとはわからないレス・・・たくさんあるね。
モロに姓が書いてあるのもある。

>>902
これは「彼」または「洗脳された彼女」がある意図で堀さん
マンセーを演じている可能性ありと思うがいかが・・・・。

「このスレはさっそく削除してもらおうよ。」
というところが自分たちの証拠隠滅を図ろうとしている
可能性ありと思う。

削除は絶対にいけないと思う。

>>898
そうだね。超売れてない状態かもしれないね。
897はそこそこ売れてる別の本を想定しちゃってるかも・・・。

書名は「ロジカル●●●」だよ。

902だが、だからちゃんとＺ専門スレたてようと言ってんだよ。

オレは純粋に、素晴らしいビジネスを展開して日本経済の今後の
建て直しを果たそうとしているグロービスに変な中傷スレが存在
してるのが我慢ならないんだよ。

せっかくグロービスの凄さを訴えたかったのに、これじゃあ、Ｚなんて
小物の話で１０００まで行っちゃうじゃない？堀さんもちょっと誤解され
やすいところがあるかもしれないが、あんな有能で凄腕の人はいないよ。

>>907
一見正論だが賛成できないな。

グロービスは常に堂々としているからこれだけの数年にわたる
粘着誹謗中傷にもびくともしてないんだよ。
だからいきなり新スレに移る必要はないと思うよ。残りが少な
くなったら自然に立つんじゃないの。

今は、「Ｚの罪状をここで詳しく紹介し合う」べきだという貴
重な意見が出ているんじゃないか。

>>Ｚなんて小物の話で１０００まで行っちゃう
小物かどうかわからないじゃない。
知能が高いサイコパスは危険だよ。低いと宅間のようだけどさ。

>>907
>あんな有能で凄腕の人はいないよ

だから、どんな風に？このスレッドでやたら
「堀さんは偉大だ！」発言があるわりには、具体的に
どう素晴らしいお方なのか、ちゃんと説明がなされていないから
こんなスレッドが後をたたないんだよ。

>>907
>グロービスは常に堂々としているからこれだけの数年にわたる・・・

ふーん、２ちゃんでせこせこ擁護レスつけてるのに堂々としてるんですかい？
指摘されると、「あ、オレ関係者じゃないから・・・」と言いつつも無関係者
なら絶対にしないような必死な弁護してるのが滑稽なんだけどね。

あ、ちなみに自分は「Ｚの罪状をここで詳しく紹介し合う」には反対しないからね。
大いにやればいい。だけど、ちゃっかりグロービスという会社がずっと持ち続けている
胡散臭さの話をどさくさに紛れて抹消しようという向きは叩きたいけどね。

>一見正論だが賛成できないな。

あんな脳なしのマンセーカキコを一見でも正論としたいなんてあんた、よっぽど
頭悪いか必死にグロービスを持ち上げたいかどっちかだね。

ロジカル　知恵市場　グロービス　を、googleで検索すると、
どうやら渡部パコという奴らしい。でいいんかい？

全くおらはパコを知らんが、はっきりしたほうがよいんでないかいや？

なんだかんだいって、Ｚの話題で１０００まで
引っ張ろうという魂胆が透けて見えるなあ。
俺はＺの話題を別スレで、という点だけは902に賛成だね。
最近、このスレは限られた人数の連中が独占しちゃって、
話の方向操作がされている可能性がとても高い。

全員が全員とは言わないがグロービス関係者の皆さん、
うちわの会話は社内の２ちゃん対策会議でやってね。

でないと誰も近寄らないスレになるよ。おっと、実はそれが狙いだったか。。。

渡辺パコさんではない。パコさんは現役講師だよ。

あと知恵市場と「彼」は直接の関係はないと思うよ。

「ロジカル」が付いて男女の共著のものを探せばどう・・・。

>>909
堀さんの凄さを認識してないなんて、世間知らずもいいとこですね。w)
グロービスという会社が何をしているかちゃんと勉強しましょう。そうすれば、
昨今のＭＢＡブームを作ったのがこの会社で、この会社が日本経済に今後も与えていく
インパクトは相当のものがあるということ。

あなたにわかりやすく言ってあげれば、堀さんがＭＢＡを日本に紹介して
本格的なビジネススクールを立ち上げて大成功したからこそ、今の青学や慶応、早稲田、一橋
などがＭＢＡ教育を始めたということ。

あの方は壮大なビジョンをもちながらも必要以上に目立たない形でしっかり日本の産業界の
ファンダメンタルを強化しているんだよ。

>>911
禿同！Ｚの話でグロービスを語りつくせるわけでもなし、
他で集中的に話せばいい。

今までいろーんなことが指摘されていながらひとりの問題に
矮小化して、

「Ｚさんは誰かわかりません」→同じような小出しのヒント

のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで１０００到達を目指しているのは明白だし、それで
見る者をどっと疲れさせてスレの乗っ取りを謀っているね。
今まで沢山出たヒントで調べりゃ誰でもわかるよ。w)

>>913
・・・ここまでくるとネタにも思えるが・・
慶応も青学も、グロービス以前からＭＢＡ教育に
取り組んでいるのだが。しかも慶応はある程度歴史
あるほうだしグローバルに認知されている正統派の
プログラムだぞ。愚弄びすと一緒にするなよ。

そういう堀マンセーぶりはもはや「洗脳」だね。
やっぱり社員か？彼の口癖かなんかを丸呑みしてるってことか？
というか、そこまで進むと病院いったほうがいい。お大事に。

>>915
>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで１０００到達を目指しているのは明白だし

自作自演じゃないよ。
きみは自作自演だということならば都合がよい立場なの？

このスレってすっかりキモいものになったね。僕もＺ氏の話は邪魔しないけど、
最近話の流れが不自然な気がキョーレツにしている。でもそれはしっかりとグロービス関係者
にしか通用しない論理だったりするから。しかも>>913って・・・これが今までの展開での
グロービス擁護者のレベルかい？君みたいなのが発言するとかえってグロービスの
「高尚」で「偉大」なイメージが傷つくことになるんじゃないか？w)

>>910
>どうやら渡部パコという奴らしい。でいいんかい？

そいつはZ氏がずっと「知恵市場」にいたときの詐欺仲間。キモさでは同等。

>>912
>あと知恵市場と「彼」は直接の関係はないと思うよ。

んなぁこたないよ。知っててわざとそう言ってるのかもしれないけど。

901 と 904 を読むと、たぶんＺ氏は２人いると思う。仮に、
Ｚ１号とＺ２号、と呼ぶことしにしよう。

両者の共通点は、かなり多いようだ。

・1958　大阪生まれ。
・なんちゃら塾を主宰
・昨年暮れに本を出したが、売れてない
・（その本じゃないかもしれないが）自著の奥付けの肩書き欄に
　堂々と「グロービス講師」と書いてある
・だけど日頃はグロービスの悪口を言っているし、
・また「会社の名前に頼ってはいけない」が口癖である
・ナンチャラ塾を主宰し、グロービスに対抗している
・自著の中で数ページほど恋人に執筆をさせた。この恋人の
　氏名も実名で出てくる
・おかげで彼女も舞い上がってしまい、自分を客観視できなくなっている
・その結果、彼女は数百万も彼に詐取された。
・さらに彼女は各地で堀氏の悪口も言っており、今では彼の被害者
　ではなく共犯者である。
・ここまで彼女を騙せるくらい彼の詐欺テクニックは高度である
・心理や宗教の心得があるかも？

ところが相違点もある。

・Ｚ１号は東大、大手広告代理店という経歴だが、Ｚ２号は建材メーカ
・Ｚ１号の著書のテーマは、ロジカルなんとかで、Ｚ２号のはマーケ
・Ｚ１号は知恵市場と関係ないかもしれなくて、Ｚ２号はおおありで
　Toshi 氏や渡辺氏と仲が悪い

この考えれば、すべて辻褄があう。しかも各々の彼女も入れると合計４人に
なるので、このスレッドが長持ちした理由も、これで説明できる。

>>919
同意。
おれも途中からＺは２人いる可能性があると思い始めていた。
しかし、共通点はそんなに多いの？

Ｚ１の塾は「平●●塾」だけどＺ２のは何ていう塾？
両方とも終わっている塾だろうけどさ。

Ｚ１の彼女は「オウムが再びサリンを製造している」っていう
記事を書いてオウムに訴えられて最近敗訴したらしい（ｗ
（裁判の直接の当事者はテレビ局だが・・・）
だから、記事ねつ造はお手の物（？）かもね。