【初心者】独立開業・起業 質問スレ 14期目【玄人】
1 ：名無しさん＠あたっかー：
起業、独立開業に関する質問スレ
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質門
※前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 13期目【玄人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1347837373/l50
テンプレ
・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質門
※前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 13期目【玄人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1347837373/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/13(木) 17:22:36.77
場違いな質問させてもらうけど
今の時代って起業に向いてるの？
今の時代って起業に向いてるの？
3 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/13(木) 19:35:59.16
・業種 デイサービス
・規模（10人）
・現在の資金500万／必要資金1,000万
・年齢38
・所持ｽｷﾙ（無資格、治験管理営業会社で患者管理12年）
・開業の目処（25年8月）
・質門
初めての起業です。
素朴な疑問なんだが、
上記の場合、定款は500株となるわけだけど、
役員報酬の他、会社で使えるお金ってどう判断するべきかな。
例えば100万会社の通帳からおろしてみんなで食事したけど、経理代行からそれは経費にならないとされたとする。
だったら、使ったお金をまた会社の通帳に戻せばOKなの？
基本的な質問でごめんな。
・規模（10人）
・現在の資金500万／必要資金1,000万
・年齢38
・所持ｽｷﾙ（無資格、治験管理営業会社で患者管理12年）
・開業の目処（25年8月）
・質門
初めての起業です。
素朴な疑問なんだが、
上記の場合、定款は500株となるわけだけど、
役員報酬の他、会社で使えるお金ってどう判断するべきかな。
例えば100万会社の通帳からおろしてみんなで食事したけど、経理代行からそれは経費にならないとされたとする。
だったら、使ったお金をまた会社の通帳に戻せばOKなの？
基本的な質問でごめんな。
4 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/15(土) 20:48:45.31
場違いかもしれませんが
・業種：Webアプリ開発運用
・規模（人数）：1人
・現在の資金／必要資金：5万円
・年齢：35歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）：サーバー管理、システムエンジニア
・開業の目処（年月日）：近日中
・質門
Webアプリケーションを作成して
そこそこのアクセスを出して
アフィリエイトでお小遣い稼ぎをしようとしています。
ドメイン登録時にインターネット上に個人名を出すのが嫌だったので
組織を作って組織名で登録することにしました。
そのため、個人の宣言だけのなんちゃって組織になるのですが、
この場合、
・組織の種類は何になるのですか？
・代表の私の肩書きは何になるのですか？
・業種：Webアプリ開発運用
・規模（人数）：1人
・現在の資金／必要資金：5万円
・年齢：35歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）：サーバー管理、システムエンジニア
・開業の目処（年月日）：近日中
・質門
Webアプリケーションを作成して
そこそこのアクセスを出して
アフィリエイトでお小遣い稼ぎをしようとしています。
ドメイン登録時にインターネット上に個人名を出すのが嫌だったので
組織を作って組織名で登録することにしました。
そのため、個人の宣言だけのなんちゃって組織になるのですが、
この場合、
・組織の種類は何になるのですか？
・代表の私の肩書きは何になるのですか？
5 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 07:18:18.31
>>3
そんなどうでもいいこと考えずに、利益をだすことだけに集中しろ。
そんなどうでもいいこと考えずに、利益をだすことだけに集中しろ。
6 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 10:55:51.51
>>5
ｻﾝｸｽ
でも違法行為かもなのは、困るので。
できるだけ、答えを希望します。
>>4
組織の種類、代表の私の肩書き
・組織の種類。ｸﾗｳﾄﾞ系なので、定款をつくる相談で税務署に行けば解決。
・肩書きは社長。（代表取締役）
税務署に出向いて起業の届けをしたいとの理由で上記を相談すれば、直ぐにわかるよ。
司法書士、社労士、税理士、行政書士に聴かないから、無料で教えて貰えてとても便利です。
追伸
正直、設立前に融資とか考えた方がいいんじゃない。100万は無いと必要機材も買えないでしょ。
ｻﾝｸｽ
でも違法行為かもなのは、困るので。
できるだけ、答えを希望します。
>>4
組織の種類、代表の私の肩書き
・組織の種類。ｸﾗｳﾄﾞ系なので、定款をつくる相談で税務署に行けば解決。
・肩書きは社長。（代表取締役）
税務署に出向いて起業の届けをしたいとの理由で上記を相談すれば、直ぐにわかるよ。
司法書士、社労士、税理士、行政書士に聴かないから、無料で教えて貰えてとても便利です。
追伸
正直、設立前に融資とか考えた方がいいんじゃない。100万は無いと必要機材も買えないでしょ。
7 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 15:50:45.05
8 ：4：2013/06/16(日) 21:07:38.83
届出なしの個人事業主ということですか。
とりあえず法に触れない範囲で「団体○○○の代表の○○」と
勝手に名乗っておきますｗ
>>6
「会社」「社長」は会社設立の届出を出さないと名乗っちゃいけないと
どっかで読みました。
あと最近はVPSサーバ仮想化という技術があって
サービス業者と月額2000円ぐらいのプランで
それなりのサーバー環境が手に入ります。
とりあえず法に触れない範囲で「団体○○○の代表の○○」と
勝手に名乗っておきますｗ
>>6
「会社」「社長」は会社設立の届出を出さないと名乗っちゃいけないと
どっかで読みました。
あと最近はVPSサーバ仮想化という技術があって
サービス業者と月額2000円ぐらいのプランで
それなりのサーバー環境が手に入ります。
9 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 21:31:08.90
届け出なしとはいってないよ。
個人的には出した方がいいと思ってる。
個人的には出した方がいいと思ってる。
10 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 22:39:17.08
どうでもいいけど、このスレの>>1のテンプレ
「質問」が「質門」になってる。
「質問」が「質門」になってる。
11 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/16(日) 23:18:34.17
12 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/17(月) 11:40:22.19
>3
交際費にできると思うんですが？
お客さんとの飲食であったり、贈答品は交際費でおとせます。
どうしても落とせないというのなら、現金を返せば一回おろして通帳にかえしただけで増減がないのでそれでいいです。
交際費にできると思うんですが？
お客さんとの飲食であったり、贈答品は交際費でおとせます。
どうしても落とせないというのなら、現金を返せば一回おろして通帳にかえしただけで増減がないのでそれでいいです。
13 ：3と申します：2013/06/19(水) 03:28:44.41
14 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/19(水) 14:05:28.35
「ウルトラマンが泣いている・円谷プロの失敗」講談社現代新書
まずは「中小企業経営の失敗事例」の参考として「読める」内容なので
良いと思います。
まずは「中小企業経営の失敗事例」の参考として「読める」内容なので
良いと思います。
15 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/19(水) 14:08:04.57
閲覧できる過去ログ
「独立開業・起業 質問」のスレッド検索 | ログ速
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%96%8B%E6%A5%AD%E3%83%BB%E8%B5%B7%E6%A5%AD+%E8%B3%AA%E5%95%8F
「独立開業・起業 質問」のスレッド検索 | ログ速
http://www.logsoku.com/search?q=%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%96%8B%E6%A5%AD%E3%83%BB%E8%B5%B7%E6%A5%AD+%E8%B3%AA%E5%95%8F
16 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/19(水) 16:17:32.10
個人事業主をバカにする人多いけど
そこまでデメリットないよなぁ。
そこまでデメリットないよなぁ。
17 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/19(水) 16:24:47.08
儲かってると金利って銀行窓口で30分話せば下がるのな。
世の中金持ちには甘いっぽいな。
世の中金持ちには甘いっぽいな。
18 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/23(日) 17:20:33.66
世の中が金持ちに甘いんじゃなくて、
銀行が金持ちにたかってるだけっしょっぺっぱ
銀行が金持ちにたかってるだけっしょっぺっぱ
19 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/02(火) 07:16:50.74
金儲けに焦って人間の大切な心まで捨てたくないもんだね。
20 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/02(火) 16:03:49.12
貧乏になって人間の大切な心まで無くなってくんだろうね
21 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/11(木) 23:05:31.98
税金の請求が多すぎる・・・
せっかく稼いだのにどんどんむしり取られる・・・
せっかく稼いだのにどんどんむしり取られる・・・
22 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/12(金) 08:54:46.53
むしり取られていくというより、
こそぎ取られていくんだよ
こそぎ取られていくんだよ
23 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 10:17:24.31
ここの住人だと思うけど、ウルトラマンが泣いている円谷プロの失敗って
新しく出た本を読んでツイッターで感想書いてる人多いね。
中小企業経営の貴重な失敗例らしい。気が重いが、読んでおかねば。
新しく出た本を読んでツイッターで感想書いてる人多いね。
中小企業経営の貴重な失敗例らしい。気が重いが、読んでおかねば。
24 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 22:10:47.17
親がつくった会社で働いていますが
他社で修行するのって必要でしょうか。
うちは町工場みたいなかんじで従業員10人程度です。
僕が働きはじめたときは5人程度で人不足だったんで、
新入社員と同じ末端作業と初任給ではじめました。
仕事を覚えていって、他社や書籍を参考に、人事制度の改革や
コストカットをしてきました。
勤続10年になります。
実質的には会社としての組織化を行ったのは僕になります。
みなさんどうおもわれますか？
他社で修行するのって必要でしょうか。
うちは町工場みたいなかんじで従業員10人程度です。
僕が働きはじめたときは5人程度で人不足だったんで、
新入社員と同じ末端作業と初任給ではじめました。
仕事を覚えていって、他社や書籍を参考に、人事制度の改革や
コストカットをしてきました。
勤続10年になります。
実質的には会社としての組織化を行ったのは僕になります。
みなさんどうおもわれますか？
25 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 22:23:37.17
なんの修行？
26 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 22:40:41.30
会合などで他社の方と話すと、若いころに修行にいってた、
とかよくきくので、必要なのかな、と疑問でして。
先代からも、よそで学んでこい、といわれています。
自社の規模や設備に応じた技術などは習得していて、
自分で経営哲学や経営理念もしっかりもっています。
入社当初赤字だったので、独学でコストカットを実行し、とりあえず、
設備投資の返済をのぞいては黒字化しました。
とかよくきくので、必要なのかな、と疑問でして。
先代からも、よそで学んでこい、といわれています。
自社の規模や設備に応じた技術などは習得していて、
自分で経営哲学や経営理念もしっかりもっています。
入社当初赤字だったので、独学でコストカットを実行し、とりあえず、
設備投資の返済をのぞいては黒字化しました。
27 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 23:07:34.48
>>26
他を見といたほうが、困ったときの次の一手が考えやすい。
それに二世だと何だかんだで知らず知らずのうちに
甘えてしまってることがあるからよそさんから不満を持たれやすい。
甘えてしまうと言う意味で同様な理由で
友達どうしで起業しても、失敗するか仲違いになるね。
あたしはけっきょく会社辞めたけど。
他を見といたほうが、困ったときの次の一手が考えやすい。
それに二世だと何だかんだで知らず知らずのうちに
甘えてしまってることがあるからよそさんから不満を持たれやすい。
甘えてしまうと言う意味で同様な理由で
友達どうしで起業しても、失敗するか仲違いになるね。
あたしはけっきょく会社辞めたけど。
28 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 23:28:43.65
年寄りの時とは時代変わってるから必要ねーだろｗ
29 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/17(水) 23:53:06.77
何か先進的な技術や技法、経営方法を学ぶなら、
目的の会社にいって見学なり出向させてもらったほうがいいと思いますが、
社会なり会社で働く、ということが自分で理解できるなら、
全体的な会社業務の勉強、という修行ではあまり意味がなさそうですね。
技術的な面では、もはや他社でいちから仕込んでもらうような
ことはないですし。
目的の会社にいって見学なり出向させてもらったほうがいいと思いますが、
社会なり会社で働く、ということが自分で理解できるなら、
全体的な会社業務の勉強、という修行ではあまり意味がなさそうですね。
技術的な面では、もはや他社でいちから仕込んでもらうような
ことはないですし。
30 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/18(木) 09:52:13.67
ノウハウとか人の会社で見てみたいとは思うけど
実際、外いってるより自分の会社でやったほうが成果がでるのがはやい。
あんま、現実的な考えじゃないきがするけどなぁ。
実際、外いってるより自分の会社でやったほうが成果がでるのがはやい。
あんま、現実的な考えじゃないきがするけどなぁ。
31 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/18(木) 10:00:04.68
32 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/18(木) 22:57:14.61
やっぱ外で働く事は必要だろね！
自社にはない技術や経験を積むのはいずれプラスに成ると思う！
自社にはない技術や経験を積むのはいずれプラスに成ると思う！
33 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 06:42:21.66
自分の会社だけの見聞で運営してると新しいプロジェクトとか難しいと思う
会社の規模を広げ基幹などももっと効率化したいなら色んな会社の話を聞くとかセミナーを受けるとかしたほうが幅が広がるのでは？
会社の規模を広げ基幹などももっと効率化したいなら色んな会社の話を聞くとかセミナーを受けるとかしたほうが幅が広がるのでは？
34 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 10:16:51.88
え、嘘？
外いったほうがいいのほうが多数なのか？？
外いったほうがいいのほうが多数なのか？？
35 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 12:32:39.20
人に使われるのと人を使うのって
まったく関係ないから、ただ単に外で働くのは
あんまり意味が無いような気がする。
帝王学的にね。
まったく関係ないから、ただ単に外で働くのは
あんまり意味が無いような気がする。
帝王学的にね。
36 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 12:52:07.95
外いかないで家に籠ってるとやっぱり親子ともに甘えるからね。
大王製紙とか有名じゃーん。
大王製紙とか有名じゃーん。
37 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 15:05:52.00
甘えようがなんだろうが
たった数年、ヒラで働いてもたかが知れてないか？
そりゃ、学ぶことがないわけじゃないにしろ
むしろ、自分の会社で改善点を探すほうがはやいだろ。
数年遅れることの損失のほうがでかいと思うのだが。
たった数年、ヒラで働いてもたかが知れてないか？
そりゃ、学ぶことがないわけじゃないにしろ
むしろ、自分の会社で改善点を探すほうがはやいだろ。
数年遅れることの損失のほうがでかいと思うのだが。
38 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/19(金) 15:41:26.64
>>37
例え平で数年やってたとしても
世の中の流れを知る分には悪くなかろう。
自分の親の会社でどっぷりだと
改善点も探しにくいと思うよ。
ソースがそこにしかないんだし。
つか二代目が先代のを受け継いだとしても
二代目が経営センスがあるとは限らないしね。
数年寄り道してでも他の会社に行く価値はあると思うなあ。
最終的に経営者になるにしろ、ならんにしろ。
例え平で数年やってたとしても
世の中の流れを知る分には悪くなかろう。
自分の親の会社でどっぷりだと
改善点も探しにくいと思うよ。
ソースがそこにしかないんだし。
つか二代目が先代のを受け継いだとしても
二代目が経営センスがあるとは限らないしね。
数年寄り道してでも他の会社に行く価値はあると思うなあ。
最終的に経営者になるにしろ、ならんにしろ。
39 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/20(土) 10:09:46.40
「ウルトラマンが泣いている」を読んだ。身につまされた。
実家は皇室御用達の荒物問屋だったが、一族は皆、番頭や社員に
仕事をまかせて、昼間っから御徒町のうなぎ屋で酒を飲んでいた。
安売り競争になり、中国から大量に仕入れるようになったが
不良品をつかまされ、あっという間につぶれてしまった。
自分はいずれ役員になるものだと思っていたが、気がついたら
路頭に迷っていた。
実家は皇室御用達の荒物問屋だったが、一族は皆、番頭や社員に
仕事をまかせて、昼間っから御徒町のうなぎ屋で酒を飲んでいた。
安売り競争になり、中国から大量に仕入れるようになったが
不良品をつかまされ、あっという間につぶれてしまった。
自分はいずれ役員になるものだと思っていたが、気がついたら
路頭に迷っていた。
40 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/21(日) 00:24:54.45
41 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/25(木) 14:22:31.94
クレジットカード現金化って違法ですか？
これでクレジットカード現金化企業を起業して問題はありますかね？
意外と儲かりそう。
これでクレジットカード現金化企業を起業して問題はありますかね？
意外と儲かりそう。
42 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/25(木) 15:34:18.81
社会的な立場で考えて納得できれば、やってみればいい。
43 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 00:52:30.74
やってから考えようヽ(・∀・)ノ
44 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 03:47:03.74
>>41
スマホで、新ナニワ金融道でも読んだんですか？
（今、無料で読めますからね）
漫画では、
相手をさらに借金漬けにする手段として
描かれてましたね。
例え違法ではなくても、
そのまま事業目的として挙げてしまうと、
法務局でハネられる気がしないでもないのですが。。
個人事業として一人で営むか、
口の堅い仲間（または何らかの弱みを握っている誰か）と一緒にやるのであれば、
その部分だけ裏事業として、公から隠せるとは思います。
スマホで、新ナニワ金融道でも読んだんですか？
（今、無料で読めますからね）
漫画では、
相手をさらに借金漬けにする手段として
描かれてましたね。
例え違法ではなくても、
そのまま事業目的として挙げてしまうと、
法務局でハネられる気がしないでもないのですが。。
個人事業として一人で営むか、
口の堅い仲間（または何らかの弱みを握っている誰か）と一緒にやるのであれば、
その部分だけ裏事業として、公から隠せるとは思います。
45 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 09:41:10.85
金が欲しいだけなら、やってみたら？
まあ俺だったら、知り合いがそんな仕事していたら、
ドンびいて、もう縁を切るだろうね・・・・
儲かっていなくても、まともな事業で起業している人の方を尊敬するよ。
まあ俺だったら、知り合いがそんな仕事していたら、
ドンびいて、もう縁を切るだろうね・・・・
儲かっていなくても、まともな事業で起業している人の方を尊敬するよ。
46 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 10:17:35.11
クレジットカード現金化って昔はやってビー玉購入キャッシュバックみたいのか？
一応、クレカの規約でこけて詐欺ってならんかったっけ？
一応、クレカの規約でこけて詐欺ってならんかったっけ？
47 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 12:06:14.80
いや、そんなものは読んでないです。
借金生活の板に専用スレあるくらいなので
結構一般的なんだと思いましたが
そんな事もないんですね。
スレに目を通した限り違法性は無いように感じました。
社会的に見ればやはり駄目ですか。
借金生活の板に専用スレあるくらいなので
結構一般的なんだと思いましたが
そんな事もないんですね。
スレに目を通した限り違法性は無いように感じました。
社会的に見ればやはり駄目ですか。
48 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 14:06:17.93
＞スレに目を通した限り違法性は無いように感じました。
目を通すのは、スレだけかいｗ
ググればいくらでも出てくるでしょうが・・・
ひとまず、これぐらいは目を通しておきなよ。
http://www.caa.go.jp/credit/
俺の認識だと、黒に限りなく近いグレーではあるが、ギリギリ違法ではないという認識でいる。
人の不幸のうえに成り立つビジネスでも、構わないのやらやってみれば？
（俺だったら絶対にやらないし、友達がやろうとしていたら止めるが）
ヤクザや警察に目をつけられて、大変な事になっても知らんがな・・・・
目を通すのは、スレだけかいｗ
ググればいくらでも出てくるでしょうが・・・
ひとまず、これぐらいは目を通しておきなよ。
http://www.caa.go.jp/credit/
俺の認識だと、黒に限りなく近いグレーではあるが、ギリギリ違法ではないという認識でいる。
人の不幸のうえに成り立つビジネスでも、構わないのやらやってみれば？
（俺だったら絶対にやらないし、友達がやろうとしていたら止めるが）
ヤクザや警察に目をつけられて、大変な事になっても知らんがな・・・・
49 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 15:49:44.73
俺の認識では黒だけど法律の整備がまだで
逮捕までに時間がかかるという認識でいる。
逮捕までに時間がかかるという認識でいる。
50 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/26(金) 18:24:55.64
51 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/30(火) 12:51:56.13
保険会社や葬儀屋、消費者金融も人の不幸で飯食ってるだろ
52 ：名無しさん＠あたっかー：2013/07/30(火) 21:46:44.01
医者もな。
53 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/02(金) 19:21:48.77
54 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/03(土) 10:05:26.39
犯罪を仕事と並べるなよ
55 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 05:46:56.65
という人に限って、
仕事として犯罪をしたことがあるというセオリー。
（自宅警備員の違法DLを含む。）
仕事として犯罪をしたことがあるというセオリー。
（自宅警備員の違法DLを含む。）
56 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 10:57:56.74
犯罪も仕事に含まれますってのが一般人というのか？
あたらしいな。
あたらしいな。
57 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 14:31:53.91
ヤクザだってひとつの職業でしょ？
暴力を背景に犯罪を行う集団
それから金融業もグレー金利は違法だと判断されたから
犯罪企業だったと言う事になるんだと思う
脱税だって犯罪だろ
節税とか言って帳簿をごまかしたりする事も犯罪
結局、起訴されて有罪判決が出ない限りは犯罪ではないって事でしょ
暴力を背景に犯罪を行う集団
それから金融業もグレー金利は違法だと判断されたから
犯罪企業だったと言う事になるんだと思う
脱税だって犯罪だろ
節税とか言って帳簿をごまかしたりする事も犯罪
結局、起訴されて有罪判決が出ない限りは犯罪ではないって事でしょ
58 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 14:59:11.61
このスレ見てるとアホばっかりで本当に起業できてんのかと思えてくるわｗ
59 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 17:12:26.88
俺は何とか起業したよ・・・・
まあでも確かに、嘘をついて人を騙すような事をすれば、儲かるかもというのは分かってきたが、
そこまでして金稼ぎたいとは思えないからな・・・・
綺麗事を言っているだけもしれんが、そんな事をしたいがタメに起業したわけじゃないからなー
まあでも確かに、嘘をついて人を騙すような事をすれば、儲かるかもというのは分かってきたが、
そこまでして金稼ぎたいとは思えないからな・・・・
綺麗事を言っているだけもしれんが、そんな事をしたいがタメに起業したわけじゃないからなー
60 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 17:31:23.36
嘘ついてだまして儲かるわけないだろ
61 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 21:52:56.39
金は同意の元に生まれる。
その同意を得るのが難しい・・・
なら嘘の美味しい話で同意させてしまえ。（犯罪の始まり）
その同意を得るのが難しい・・・
なら嘘の美味しい話で同意させてしまえ。（犯罪の始まり）
62 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/06(火) 22:45:17.47
なあ、後出しじゃんけんみたいなずるな商売やってるやつって
はたから見たらやっぱ詐欺同然なんだろうか？
はたから見たらやっぱ詐欺同然なんだろうか？
63 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 04:52:32.16
どういう商売？
嘘を交えながら、完結に教えてくれ。
でなきゃ判断できん。
嘘を交えながら、完結に教えてくれ。
でなきゃ判断できん。
64 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 09:18:55.78
>>62
君の商売の場合はどうか分からんが、普通の大手とかでも後だしじゃんけんする商売って多いよね。
具体的には、ADSLとか契約する時に
「始めに説明された以外の料金は一切かからないですよね！？」と聞いて、その通りと言われていたのに、
モデムを返却する時の送料はユーザー持ちとか・・・
そんなん聞いていないとクレームを言っても、のらりくらり逃げる事しか言ってこなかったし
昔のSB(ヤフー)なんて、お金はかかりません！と嘘言って、俺のじいちゃんにADSL契約させてたり、
なんだかもう・・・・
君の商売の場合はどうか分からんが、普通の大手とかでも後だしじゃんけんする商売って多いよね。
具体的には、ADSLとか契約する時に
「始めに説明された以外の料金は一切かからないですよね！？」と聞いて、その通りと言われていたのに、
モデムを返却する時の送料はユーザー持ちとか・・・
そんなん聞いていないとクレームを言っても、のらりくらり逃げる事しか言ってこなかったし
昔のSB(ヤフー)なんて、お金はかかりません！と嘘言って、俺のじいちゃんにADSL契約させてたり、
なんだかもう・・・・
65 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 09:42:34.43
回線系の営業は嘘ばっかり付くね
工事のお知らせを皆さんにお伝えしてますって言うから話聞いたら
インターネット乗り換えませんか？ってしつこく営業とか
糞みたいな仕事だと思うわ
工事のお知らせを皆さんにお伝えしてますって言うから話聞いたら
インターネット乗り換えませんか？ってしつこく営業とか
糞みたいな仕事だと思うわ
66 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 12:10:40.25
67 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 15:30:04.51
個人事業主の税率下げて欲しいんだけどな・・・ ＾＾；
68 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 20:29:48.12
起業しましたが、顧客なるものはいません 開拓ですが輸出業なので有料紹介等も
していますが、案件が決まりません 当たりまえですが、私もﾒｰﾙ等ｱﾄﾞﾚｽを調べて
営業活動しています 国内と違い言葉の壁で苦労しています 手応え無いし、雲をも掴むような
感覚を感じていて、初めて２ヶ月も経たないけど辞めて、普通に働いて地道な道をもよぎってしまいます
起業成功の道のりは、厳しくて当然ですが、仕事に成らない、手応え無いと
病みます 厳しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください
していますが、案件が決まりません 当たりまえですが、私もﾒｰﾙ等ｱﾄﾞﾚｽを調べて
営業活動しています 国内と違い言葉の壁で苦労しています 手応え無いし、雲をも掴むような
感覚を感じていて、初めて２ヶ月も経たないけど辞めて、普通に働いて地道な道をもよぎってしまいます
起業成功の道のりは、厳しくて当然ですが、仕事に成らない、手応え無いと
病みます 厳しくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください
69 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/07(水) 22:34:24.20
>>68
２か月で結果なんて出んよ。
出たら、誰でも成功してるわ・・・・
そんな道は誰でも通っているから、必要以上に気に病む必要はない。
自分を自分で追い込んでも仕方無いんだから、もう少し肩の力抜いてやってみたら？
良かれ悪かれ、自分で全て計画して行動出来るんだから、楽しんでやらんと損だよ。
２か月で結果なんて出んよ。
出たら、誰でも成功してるわ・・・・
そんな道は誰でも通っているから、必要以上に気に病む必要はない。
自分を自分で追い込んでも仕方無いんだから、もう少し肩の力抜いてやってみたら？
良かれ悪かれ、自分で全て計画して行動出来るんだから、楽しんでやらんと損だよ。
70 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/07(水) 23:24:10.69
>>68
どういった経緯で起業したの？
計画では雲を掴むような話ではない予定だったんじゃないの？
輸出業なのに言葉の壁とはなんだ？言葉の壁を越えれるから輸出業を選択しているはずなのだが・・（これは主に英語圏を想定してたら中国などからのオファーが想定以上に多かったという事なら判らんでもないが顧客０って？？）
始めてすぐ辞めようって思うって事は簡単に辞めれる（従業員も無く投資額も少ない）なら辞めれば？
どういった経緯で起業したの？
計画では雲を掴むような話ではない予定だったんじゃないの？
輸出業なのに言葉の壁とはなんだ？言葉の壁を越えれるから輸出業を選択しているはずなのだが・・（これは主に英語圏を想定してたら中国などからのオファーが想定以上に多かったという事なら判らんでもないが顧客０って？？）
始めてすぐ辞めようって思うって事は簡単に辞めれる（従業員も無く投資額も少ない）なら辞めれば？
71 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/08(木) 06:02:07.58
なんだかうさんくさい商売やってそう
72 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/08(木) 08:47:37.23
まあでも、言葉は分かっても国（民度）の違いで悩む事は確かにあるよ。
こっちが依頼した納期・品質は全く守らずに謝罪の言葉ひとつも無く、こっちの質問には何も答えないくせに、
自分の都合ばっかり押しつけて、いちゃもんつけてくる奴が多すぎ・・・
だったのなら、サプライヤーを変更すればよいじゃんとか言われそうだけど、
価格を考えると、国内産じゃもう無理だから・・・・・
こっちが依頼した納期・品質は全く守らずに謝罪の言葉ひとつも無く、こっちの質問には何も答えないくせに、
自分の都合ばっかり押しつけて、いちゃもんつけてくる奴が多すぎ・・・
だったのなら、サプライヤーを変更すればよいじゃんとか言われそうだけど、
価格を考えると、国内産じゃもう無理だから・・・・・
73 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/08(木) 17:28:08.38
68です
皆様方 親切に助言して頂き感謝します
体を使わないと どうも仕事をした感じが無いのですが
↑言われましたように辞めるのは簡単です
出来る事は全てやってみて
その状態が数ヶ月同じなら考えます 有難うございました。
皆様方 親切に助言して頂き感謝します
体を使わないと どうも仕事をした感じが無いのですが
↑言われましたように辞めるのは簡単です
出来る事は全てやってみて
その状態が数ヶ月同じなら考えます 有難うございました。
74 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/09(金) 01:25:29.78
まさか、2ch とか他人のブログとかに
広告をコピペしまくる業務（）笑じゃないよね？
それも仕事だと言うならそれでいいけど、
そんな仕事は誰も望んでないし、今すぐやめて頂きたい。
広告をコピペしまくる業務（）笑じゃないよね？
それも仕事だと言うならそれでいいけど、
そんな仕事は誰も望んでないし、今すぐやめて頂きたい。
75 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/09(金) 03:18:34.14
自分に合う営業/合わない営業の方法は実際身銭を削らないとわからないもんですね。
カウンセリングというかソーシャルワークの仕事をしてますが、路上販売の要領でやろうとしたら
お客さんは占いみたいなんと勘違いしはるし、そもそも営業方法が違法だから常に警察と同業他社さんとの縄張り、お客さんを意識せなあかんやしで
何だかこういうお金稼ぎの仕方ってずれてるな、って思いました。
それがわかっただけでも収穫でした。少しお金かかってしまったけど(泣
カウンセリングというかソーシャルワークの仕事をしてますが、路上販売の要領でやろうとしたら
お客さんは占いみたいなんと勘違いしはるし、そもそも営業方法が違法だから常に警察と同業他社さんとの縄張り、お客さんを意識せなあかんやしで
何だかこういうお金稼ぎの仕方ってずれてるな、って思いました。
それがわかっただけでも収穫でした。少しお金かかってしまったけど(泣
76 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/09(金) 09:23:02.54
基本的に、人に迷惑を及ぼしてしまうような仕事は、
いろいろな面で続けていくのが難しいよ。
誰にも相談できないし、たいがい、そういう世界の先輩は、
後輩に親身になってアドバイスする、ということをしない。
（仕事の内容上、あまり手取り足取り教えると、
どこかで自分が悪役みたいになるわけだし。
損な役回りという色合いが、普通の仕事よりも濃くなる。）
起業したところで、限られた時間と資金を無駄にする可能性が高いと思う。
ただでさえ生き残りが厳しい起業の世界で、
人からバッシングの多い仕事は、
よけい続けるのが難しくなるだけだと思う。
いろいろな面で続けていくのが難しいよ。
誰にも相談できないし、たいがい、そういう世界の先輩は、
後輩に親身になってアドバイスする、ということをしない。
（仕事の内容上、あまり手取り足取り教えると、
どこかで自分が悪役みたいになるわけだし。
損な役回りという色合いが、普通の仕事よりも濃くなる。）
起業したところで、限られた時間と資金を無駄にする可能性が高いと思う。
ただでさえ生き残りが厳しい起業の世界で、
人からバッシングの多い仕事は、
よけい続けるのが難しくなるだけだと思う。
77 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/09(金) 09:42:16.42
信用できる奴が極端に少なくなる世界だしな
染まっちゃうと戻れなくなるし
染まっちゃうと戻れなくなるし
78 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/10(土) 12:03:00.91
給与についてなんですが
基本給18万（最低賃金などはクリア）で
別途、皆勤手当として3万円とした場合、
皆勤ではなかったときにこの2万円を支給しないのは
問題ないですよね？
ある社員から減給あつかいだから、給与の一割を超えている
と文句をいわれたのですが。
基本給18万（最低賃金などはクリア）で
別途、皆勤手当として3万円とした場合、
皆勤ではなかったときにこの2万円を支給しないのは
問題ないですよね？
ある社員から減給あつかいだから、給与の一割を超えている
と文句をいわれたのですが。
79 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/10(土) 15:42:10.67
80 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/14(水) 15:07:07.92
>>78
まあ、労基に聞いた方が早いと思うよ。
まあ、労基に聞いた方が早いと思うよ。
81 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/14(水) 15:31:30.28
皆勤手当、というよりも、
皆勤してはじめて、人並みの給料がもらえる、みたいな条件だったから、
「詐欺じゃねーか」などという苦情が来たんじゃないの？
皆勤してはじめて、人並みの給料がもらえる、みたいな条件だったから、
「詐欺じゃねーか」などという苦情が来たんじゃないの？
82 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/14(水) 15:34:23.49
もしくは、有給休暇の制度があったりするんじゃない？
有休をとると、皆勤とはみなされず、給料が減ってしまう。
「有休の意味ないじゃん！詐欺まがいなシステムだな！」という苦情が来たとか。
有休をとると、皆勤とはみなされず、給料が減ってしまう。
「有休の意味ないじゃん！詐欺まがいなシステムだな！」という苦情が来たとか。
83 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 00:55:05.99
起業するって言い放って会社辞めたでござる
年齢は30だけど貯金300万しかない
これっぽっちの軍資金で何が出来るのやら…
年齢は30だけど貯金300万しかない
これっぽっちの軍資金で何が出来るのやら…
84 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 02:04:13.66
>>83
なんの計画もなしに辞めたの？
なんの計画もなしに辞めたの？
85 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 03:50:30.97
計画も無く初めて、市場の肥やしにされればいいよっ
86 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 08:49:59.10
まあ、今更辞めてしまった事を責めても仕方無いから、
今から急ピッチで計画立案からするしかないでしょ。
２カ月ぐらいかければ、十分に計画をたてれるでしょ。
まあでも、普通は計画なんて実行してみたら、
想定外の事が多すぎて計画通りにいかないんだから、
計画立案に時間をかけすぎずに、さっさと立案して、
さっさと行動に移すのがいいと思うよ。
今から急ピッチで計画立案からするしかないでしょ。
２カ月ぐらいかければ、十分に計画をたてれるでしょ。
まあでも、普通は計画なんて実行してみたら、
想定外の事が多すぎて計画通りにいかないんだから、
計画立案に時間をかけすぎずに、さっさと立案して、
さっさと行動に移すのがいいと思うよ。
87 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 13:20:47.70
>>83
>>86
もしくは今からでも雇ってくれるとこを探すかだな。
これってもんがない状態で辞めるのは辛いぜ。
わしゃ31でやりたいことあったし、
いよいよどこも雇ってくれんから事業をしだしたけど。
>>86
もしくは今からでも雇ってくれるとこを探すかだな。
これってもんがない状態で辞めるのは辛いぜ。
わしゃ31でやりたいことあったし、
いよいよどこも雇ってくれんから事業をしだしたけど。
88 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 14:25:53.20
最近じゃ、辞めてからどんな起業するか考えるのか？
89 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/15(木) 15:59:54.54
いつの時代だって色々だろ
実際に俺が出向いて得た本物の情報だよ
大いに価値有だろう
公庫使う人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
４項目から審査
やっぱり止めた
何の得にも成らん事を、わざわざ時間を使って得た情報は
ここで出しても意味無いな
実際に俺が出向いて得た本物の情報だよ
大いに価値有だろう
公庫使う人にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
４項目から審査
やっぱり止めた
何の得にも成らん事を、わざわざ時間を使って得た情報は
ここで出しても意味無いな
90 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/15(木) 16:28:48.49
>>89
そんなケチケチせんでいいんじゃないの？
そんなケチケチせんでいいんじゃないの？
91 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 07:56:04.41
融資申請も順番があります
皆さん知ってますか？案外へー かもね
皆さん知ってますか？案外へー かもね
92 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 15:03:57.69
・業種 レンタルダンススタジオ
・規模（人数） 一人か二人
・現在の資金／必要資金 500万
・年齢 28
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日） 未定です。
・質門貯金が増えてきたからレンタルダンススタジオをやりたいと思っています。
スクールはやらずにレンタルのみです。
本業は別にあるのでなるべく相場より安く貸し出して
「趣味でダンスをしているけどスタジオ代が高くてなかなか練習出来ない」
って方を取り込みたいと考えています。
居抜き物件等色々見ていますがまだまだ素人の妄想くらいの考えです。
妻が働いていないので管理は妻に任せることになります。
私が在宅勤務なので手伝えるときはもちろん手伝います。
儲けたいと言うよりは妻のパート代と地域のダンサーに貢献できればくらいの考えですが甘いでしょうか？
遠隔で入出場の管理ができるようにして予約はメールでと考えていますが他に注意点や考慮しておいた方が良いことなどありましたら教えて下さい。
・規模（人数） 一人か二人
・現在の資金／必要資金 500万
・年齢 28
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日） 未定です。
・質門貯金が増えてきたからレンタルダンススタジオをやりたいと思っています。
スクールはやらずにレンタルのみです。
本業は別にあるのでなるべく相場より安く貸し出して
「趣味でダンスをしているけどスタジオ代が高くてなかなか練習出来ない」
って方を取り込みたいと考えています。
居抜き物件等色々見ていますがまだまだ素人の妄想くらいの考えです。
妻が働いていないので管理は妻に任せることになります。
私が在宅勤務なので手伝えるときはもちろん手伝います。
儲けたいと言うよりは妻のパート代と地域のダンサーに貢献できればくらいの考えですが甘いでしょうか？
遠隔で入出場の管理ができるようにして予約はメールでと考えていますが他に注意点や考慮しておいた方が良いことなどありましたら教えて下さい。
93 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 16:03:05.55
ビジネスを始めるにおいて、
仕事として、苦もいとわないという覚悟はおありですか？
別の角度から、今の在宅勤務に何か不満があるのですか？
取り込めるとお考えの地元のダンサーは、何人くらいいますか？
仕事として、苦もいとわないという覚悟はおありですか？
別の角度から、今の在宅勤務に何か不満があるのですか？
取り込めるとお考えの地元のダンサーは、何人くらいいますか？
94 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 16:32:33.68
踊れコリアw
95 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 16:55:07.31
外の公園で踊ってる奴らは場所代に一円も払う気無いよw
96 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 17:45:26.40
>>92
レンタルスタジオが悪いとは言わんが
集客できるの？
既存より安くすればいいってだけ？
遠隔で管理はいいけど
実際の物件の掃除とかの管理は？
客入れ替えず時のトラブルとかは？
実際のレンタルスタジオ使用経験は？
在宅勤務の収入がどのくらいかにもよるし
とりあえず考えてみただけなら人に聞くより先にやることあるだろ。
レンタルスタジオが悪いとは言わんが
集客できるの？
既存より安くすればいいってだけ？
遠隔で管理はいいけど
実際の物件の掃除とかの管理は？
客入れ替えず時のトラブルとかは？
実際のレンタルスタジオ使用経験は？
在宅勤務の収入がどのくらいかにもよるし
とりあえず考えてみただけなら人に聞くより先にやることあるだろ。
97 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/16(金) 17:49:48.08
ビジネスとして考えると、スポットばかりのレンタルスタジオの経営は安定しないだろうね。
スクールと提携しているスタジオが多いのは長期契約で安定収入が得られるから。
ところでダンスって学校で必修になったんだっけ。
地元の教育機関と提携する方法を模索すればいいかもしれない。
スクールと提携しているスタジオが多いのは長期契約で安定収入が得られるから。
ところでダンスって学校で必修になったんだっけ。
地元の教育機関と提携する方法を模索すればいいかもしれない。
98 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/17(土) 21:47:25.84
99 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/18(日) 00:18:57.71
>>84
そう、何の計画もなし
>>86
計画立案ってもな…まともなアイデアが浮かばない
>>88
仕事柄色んな業種の社長と話する機会が多かったんだが、
コイツ大丈夫か？ってレベルの社長でもちゃんと食えてるから自分にも出来るかと…
でも、今考えてみたら甘かったな、奴らは相当タフだ
そう、何の計画もなし
>>86
計画立案ってもな…まともなアイデアが浮かばない
>>88
仕事柄色んな業種の社長と話する機会が多かったんだが、
コイツ大丈夫か？ってレベルの社長でもちゃんと食えてるから自分にも出来るかと…
でも、今考えてみたら甘かったな、奴らは相当タフだ
100 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/18(日) 03:42:29.44
>>99
起業は仕入れや設備投資とか人雇ったりしなければ資金なんていらない。
逆にそれらが必要な起業だったら
既に客がいるのでなければ、数千万あっても
すぐに消えると思った方が良い。
だからその300万は向こう1年の自分の生活費だと思って
元手のいらない事業をやるといい。
人材派遣とか版権エージェントとか自分でやるならコンサルタントとか
デザイナーとか元手のいらん事業は幾らでもある。
それなら1年間はトライアンドエラーができるし、とにかく動いていれば
その過程で今は想像もつかないような儲けのネタは見つかる。
儲け話を1年意識して活動してたら絶対に見つかる。
起業は仕入れや設備投資とか人雇ったりしなければ資金なんていらない。
逆にそれらが必要な起業だったら
既に客がいるのでなければ、数千万あっても
すぐに消えると思った方が良い。
だからその300万は向こう1年の自分の生活費だと思って
元手のいらない事業をやるといい。
人材派遣とか版権エージェントとか自分でやるならコンサルタントとか
デザイナーとか元手のいらん事業は幾らでもある。
それなら1年間はトライアンドエラーができるし、とにかく動いていれば
その過程で今は想像もつかないような儲けのネタは見つかる。
儲け話を1年意識して活動してたら絶対に見つかる。
101 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/18(日) 17:06:11.16
でも、元手なしの事業なんてあっさりマネされるし
儲からなくなるけどな。
ある程度金だしてやってる事業のほうが強い。
儲からなくなるけどな。
ある程度金だしてやってる事業のほうが強い。
102 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/18(日) 17:41:51.96
＞＞コイツ大丈夫か？
俺も思われてるんだろうなぁ。
俺も思われてるんだろうなぁ。
103 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 01:30:01.79
104 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 06:30:27.54
>>103
それもいい勉強なんちゃうかな？
それもいい勉強なんちゃうかな？
105 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 07:16:23.91
>>100
アドバイス有難う。かなり勇気付けられた。
俺は巷で賑わってるコンサル軍団？みたいなのにはなれそうにないし、かといって
デザインなんて…でも、とにかく動くようにしてみるよ、有難う。
営業やってたから分かるんだけど、ぶっちゃけた話、「そこそこの内容のサービス」で
あと、決済の仕組みさえちゃんとしてれば売れるってのは肌で感じて分かるんだ。ただ、
「そこそこの内容のサービス」であっても、結構な額に設定しないと交通費やら何やらで
すぐ飛んじまう。結局、会社を支えてるのはグレーな営業トークでクレームも気にしないような
奴らなんだよな。俺も一度はそういう連中の仲間入りしてやってたんだけど、結局精神的に持たない。
こんなこと、前いた会社で言ったらいい笑もんになってただろうが、最低限、人から喜ばれる仕事がしたい。
成功だの何なのより、今はそういう欲求が強いな。売れれば何でもいいってのはもう二度としたくない。
甘いよな…世の中そんな甘くないよな。何か自分語っちまった、すまん。
アドバイス有難う。かなり勇気付けられた。
俺は巷で賑わってるコンサル軍団？みたいなのにはなれそうにないし、かといって
デザインなんて…でも、とにかく動くようにしてみるよ、有難う。
営業やってたから分かるんだけど、ぶっちゃけた話、「そこそこの内容のサービス」で
あと、決済の仕組みさえちゃんとしてれば売れるってのは肌で感じて分かるんだ。ただ、
「そこそこの内容のサービス」であっても、結構な額に設定しないと交通費やら何やらで
すぐ飛んじまう。結局、会社を支えてるのはグレーな営業トークでクレームも気にしないような
奴らなんだよな。俺も一度はそういう連中の仲間入りしてやってたんだけど、結局精神的に持たない。
こんなこと、前いた会社で言ったらいい笑もんになってただろうが、最低限、人から喜ばれる仕事がしたい。
成功だの何なのより、今はそういう欲求が強いな。売れれば何でもいいってのはもう二度としたくない。
甘いよな…世の中そんな甘くないよな。何か自分語っちまった、すまん。
106 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 07:37:52.56
>>102
いや、俺が言ってるのはそうとうヤバイレベルだから。
会うと昼間から飲んでて、こっちまで付き合わされる。
二十歳そこそこの若い女の子だけ雇って、自分のことから何から
家政婦みたいにこき使ってる。あの子ら、何か弱みでも握られてるんだろうか…
いや、俺が言ってるのはそうとうヤバイレベルだから。
会うと昼間から飲んでて、こっちまで付き合わされる。
二十歳そこそこの若い女の子だけ雇って、自分のことから何から
家政婦みたいにこき使ってる。あの子ら、何か弱みでも握られてるんだろうか…
107 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 10:28:48.00
>>78
うちは運輸なんですが
無事故手当として、3万つけてます。
総支給で20万くらいなんですが、
事故があった場合、その程度において、
数ヶ月間の手当の支給を停止することは
適法ですよね？
手当無支給で3万ひかれても、最低賃金は
満たしています。
減給処分と、
手当の停止というのは、違うものという解釈でいいでしょうか？
手当はボーナスのように、
給与とは別に支給されているという扱いですよね。
うちは運輸なんですが
無事故手当として、3万つけてます。
総支給で20万くらいなんですが、
事故があった場合、その程度において、
数ヶ月間の手当の支給を停止することは
適法ですよね？
手当無支給で3万ひかれても、最低賃金は
満たしています。
減給処分と、
手当の停止というのは、違うものという解釈でいいでしょうか？
手当はボーナスのように、
給与とは別に支給されているという扱いですよね。
108 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/19(月) 23:45:04.28
>>105
色んな社長と話す機会があったならそこから始めたらいい。
例えばその会社のホームページがショボかったら
作り直しましょうよって提案して、反応良さげだったら
知り合いの出来る人か会社に連絡して、話を詰めて行けばいい。
それで一件代理営業で十万から数十万は稼げる。
その間暇なんだからウェブプロデュースの本でも読んで勉強すれば
一年も苦労すれば立派なプロになってるよ。
もっと言うと、起業したいんですけど社長なんかやって欲しいことないですか？
って聞けば何人かに一人くらいは、じゃあこれお願いできる？とか
言ってくるからそこから始めてもいいし。
そうすれば売り上げは既にある訳で。
その辺りで誠実にやってれば色んな話が入ってくるようになるよ。
色んな社長と話す機会があったならそこから始めたらいい。
例えばその会社のホームページがショボかったら
作り直しましょうよって提案して、反応良さげだったら
知り合いの出来る人か会社に連絡して、話を詰めて行けばいい。
それで一件代理営業で十万から数十万は稼げる。
その間暇なんだからウェブプロデュースの本でも読んで勉強すれば
一年も苦労すれば立派なプロになってるよ。
もっと言うと、起業したいんですけど社長なんかやって欲しいことないですか？
って聞けば何人かに一人くらいは、じゃあこれお願いできる？とか
言ってくるからそこから始めてもいいし。
そうすれば売り上げは既にある訳で。
その辺りで誠実にやってれば色んな話が入ってくるようになるよ。
109 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/20(火) 02:14:54.77
>>108
アドバイス有難う。>>100のアドバイスもあったから、とにかく動かなきゃって
思って、あんま親しくないけど相談できそうな社長に今日会ってきた。
飯の席だったんだけど、その社長の知り合いの社長も紹介してくれて、
少しだけ前進したような気がする。最初はなんだか気恥ずかしいなと思ってたけど
かなり真剣に相談に乗ってもらえて元気出た。
これが仕事に発展するかどうかは分からないけど、「会社としてどんなことに困ってるか」
とか、会社員時代には分からなかった苦労とか聞けて良かったよ。無駄とか思わず、
とにかく動くってほんと大事だなって思った。
アドバイス有難う。>>100のアドバイスもあったから、とにかく動かなきゃって
思って、あんま親しくないけど相談できそうな社長に今日会ってきた。
飯の席だったんだけど、その社長の知り合いの社長も紹介してくれて、
少しだけ前進したような気がする。最初はなんだか気恥ずかしいなと思ってたけど
かなり真剣に相談に乗ってもらえて元気出た。
これが仕事に発展するかどうかは分からないけど、「会社としてどんなことに困ってるか」
とか、会社員時代には分からなかった苦労とか聞けて良かったよ。無駄とか思わず、
とにかく動くってほんと大事だなって思った。
110 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/20(火) 02:56:33.79
>>109
それは良かった、おめでとう。
俺は100で108なんだけど自分もそれでやってきた。
人と会うのが一番ハードルが高いんだけど
営業やっててそれをクリア出来てるなら
そのリアルな人が何をしたら仕事上で喜んでくれるかを考えて
後はきちんとそれを売り上げに繋げれば何でも出来る様になる。
むしろそのうち出来る事が増えすぎて
何を「やらないか」を選ばないといけなくなる。
それは良かった、おめでとう。
俺は100で108なんだけど自分もそれでやってきた。
人と会うのが一番ハードルが高いんだけど
営業やっててそれをクリア出来てるなら
そのリアルな人が何をしたら仕事上で喜んでくれるかを考えて
後はきちんとそれを売り上げに繋げれば何でも出来る様になる。
むしろそのうち出来る事が増えすぎて
何を「やらないか」を選ばないといけなくなる。
111 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/20(火) 10:26:22.09
いいから稼いでみろよ。
口ばっか適当に言いやがって。
口ばっか適当に言いやがって。
112 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/20(火) 21:11:14.45
>>110
でも、年収300万台なんでしょう？
でも、年収300万台なんでしょう？
113 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 00:48:07.49
>>112
年収は2000万弱で年商は1.5億くらい。
ただしこれが続くと言う保証はどこにもないし
結果的にこうなってるだけで
半年向こうの収入すら見えたことがない。
でも更に上がると言う夢もある訳でその為にいつも必死。
恐らくこれからもずっと必死。
年収は2000万弱で年商は1.5億くらい。
ただしこれが続くと言う保証はどこにもないし
結果的にこうなってるだけで
半年向こうの収入すら見えたことがない。
でも更に上がると言う夢もある訳でその為にいつも必死。
恐らくこれからもずっと必死。
114 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 01:21:16.73
>>110
何売ったらいいかわからんけど、とにかく動いてみるよ。
アドバイス色々有難う。
今日、学生時代の同窓で税理士やってるやつと会ったんだけど、
顧問先で稼いでるという社長が>>110と同じようなこと言ってるみたい。
インテリアとか内装手掛けてる会社らしいけど、とにかく人に会いまくってると。
商売も、やっぱ人間関係なんだなって思った。
何売ったらいいかわからんけど、とにかく動いてみるよ。
アドバイス色々有難う。
今日、学生時代の同窓で税理士やってるやつと会ったんだけど、
顧問先で稼いでるという社長が>>110と同じようなこと言ってるみたい。
インテリアとか内装手掛けてる会社らしいけど、とにかく人に会いまくってると。
商売も、やっぱ人間関係なんだなって思った。
115 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 12:06:27.66
>>113
ぼくのかんがえたりそうの経営者
ぼくのかんがえたりそうの経営者
116 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 14:03:40.28
>>115
これが理想じゃさみしいなw
これが理想じゃさみしいなw
117 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 14:38:59.38
年収二千万は理想でもおかしくないだろ
理想結婚の一千万でさえ発狂するの多いしな
理想結婚の一千万でさえ発狂するの多いしな
118 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 16:15:17.65
>>99
大胆な行動とれる人って素晴らしいと思う
どういう業種だったんですか？
プログラミング慣れのIT系開発者に巡り会えないものだろうか…
若者なりに斬新なアイデアはよく考えててやりたいと思ってるけど、開発って独学とかじゃ事業レベルまでは難しい
収益は十二分にあると踏んでるんだけどな。
大胆な行動とれる人って素晴らしいと思う
どういう業種だったんですか？
プログラミング慣れのIT系開発者に巡り会えないものだろうか…
若者なりに斬新なアイデアはよく考えててやりたいと思ってるけど、開発って独学とかじゃ事業レベルまでは難しい
収益は十二分にあると踏んでるんだけどな。
119 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 16:57:40.12
120 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 17:42:20.45
>>119
ほぼ同意する
>>118
ちゃんと相場通りの給料を保障出来るのであれば、
求人をだせば、きてくれるよ。
まさか、収益があがるまでタダでやってくれる人を求めているわけじゃないよな？
そんな都合がよい人間なんていないぞ。
（まあ、今までお世話してやって、恩を散々売ってやった奴がいるとかなら話は別だが）
ほぼ同意する
>>118
ちゃんと相場通りの給料を保障出来るのであれば、
求人をだせば、きてくれるよ。
まさか、収益があがるまでタダでやってくれる人を求めているわけじゃないよな？
そんな都合がよい人間なんていないぞ。
（まあ、今までお世話してやって、恩を散々売ってやった奴がいるとかなら話は別だが）
121 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 18:29:34.80
求人はこないっしょ
外注なら問題ない
外注なら問題ない
122 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 19:11:01.71
求人は来ないし、そもそも力のある人を見極めるのは、
素人には無理かと。
素人には無理かと。
123 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 20:45:42.33
経営者は何で搾り取られると分かってるのに韓国と関わろうとするの？
そんな関わるメリットあるの？
そんな関わるメリットあるの？
124 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/21(水) 21:24:22.28
>>123
一体誰の事を言ってんの？
一体誰の事を言ってんの？
125 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 22:05:14.77
在日の経営者なんだろ、きっと
126 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 22:40:37.83
>>124
いまだに韓国に進出してる企業だよ
いまだに韓国に進出してる企業だよ
127 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 22:50:40.12
起業するのに必要なお金はいろんなところに書いてあるけど、
運営に必要なお金について書いてあるサイトが見つけられず困っています。
税金についてはだいたい調べました。
例えばwebサイト開発を自分でするとして、1500万売り上げて
1000万が固定費と税金で、後の500万は私の給料、ヤッター！というわけには
いかないですよね。
固定費や税金については大体アタリがつくのですが、
その他こんなお金がどれくらいかかりますとか分かりやすいサイトは
ないですかね？
運営に必要なお金について書いてあるサイトが見つけられず困っています。
税金についてはだいたい調べました。
例えばwebサイト開発を自分でするとして、1500万売り上げて
1000万が固定費と税金で、後の500万は私の給料、ヤッター！というわけには
いかないですよね。
固定費や税金については大体アタリがつくのですが、
その他こんなお金がどれくらいかかりますとか分かりやすいサイトは
ないですかね？
128 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 23:11:47.21
千差万別の起業に大体のお金がかかるとかないだろ、JK
129 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 23:34:12.13
130 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/21(水) 23:41:20.33
>>128
そうですよね・・・商工会議所にでも行ってみます。
そうですよね・・・商工会議所にでも行ってみます。
131 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 01:07:13.68
先輩方はじめまして。2年後美容室を出そうと考えております。23歳の男です。
本やネットで融資の受け方やコツなどは勉強しましたが、一部の先輩から
「独立で公庫から融資を受けるなら、先に住宅ローンを組まないと、公庫の融資受けてからは家のローンは組めない」
といわれました。
が、ネット上で見た情報では逆に『住宅ローンがあったら公庫の融資はおりづらい』とも見かけました。
実際のところはどちらの順番が理想的なのでしょうか？
尚、自己資金350万、 無担保無保証人の新創業融資制度を利用して600万の融資を受けて小さなお店をやろうと思っております。
ご教授願いますm(__)m
本やネットで融資の受け方やコツなどは勉強しましたが、一部の先輩から
「独立で公庫から融資を受けるなら、先に住宅ローンを組まないと、公庫の融資受けてからは家のローンは組めない」
といわれました。
が、ネット上で見た情報では逆に『住宅ローンがあったら公庫の融資はおりづらい』とも見かけました。
実際のところはどちらの順番が理想的なのでしょうか？
尚、自己資金350万、 無担保無保証人の新創業融資制度を利用して600万の融資を受けて小さなお店をやろうと思っております。
ご教授願いますm(__)m
132 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 03:23:35.76
>>130
察するに10代の人かと思うけど、ネットじゃなくて本屋に行きな。
固定費、変動費、税金の意味から勉強。
商工会議所も暇じゃないんだから邪魔しに行くのはやめておきな。
>>131
1年以内に借金だけ残して閉店する事も想定する必要がある。
初期費をかけて客足が低かったら950万なんてあっという間になくなる。
そうしたら家のローンなんて払ってる場合じゃなくなる。
逆に堅実に稼げるなら600万なんて早期返済すれば良いんだし
家はその後でも良いでしょ。
察するに10代の人かと思うけど、ネットじゃなくて本屋に行きな。
固定費、変動費、税金の意味から勉強。
商工会議所も暇じゃないんだから邪魔しに行くのはやめておきな。
>>131
1年以内に借金だけ残して閉店する事も想定する必要がある。
初期費をかけて客足が低かったら950万なんてあっという間になくなる。
そうしたら家のローンなんて払ってる場合じゃなくなる。
逆に堅実に稼げるなら600万なんて早期返済すれば良いんだし
家はその後でも良いでしょ。
133 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 10:12:03.70
>>131
以前住宅ローンの仕事していたから分かる範囲で答えるが
個人の収入から返済できると想定される額は決まっている。（返済負担率。）
それを上回る融資は無理だから、公庫のローンがあると住宅ローンの融資可能額は減る。
返済負担率は他のローンも影響してくる。
自営や経営者になると業績も加味される。2期は黒でないと融資自体無理など。
逆に公庫も住宅ローンなど抱えていると融資できる額は減ると思われる。
実際の融資額は審査が必要。収入だけで融資額が決まるわけではない
金融機関により額は変わる。
融資の諸条件は金融機関によって違いがある。
より正確なのは、こんなところで質問するより
それぞれの金融機関に直接問い合わせすること。
あと132が書いているように家は後回しでいいと思う。
以前住宅ローンの仕事していたから分かる範囲で答えるが
個人の収入から返済できると想定される額は決まっている。（返済負担率。）
それを上回る融資は無理だから、公庫のローンがあると住宅ローンの融資可能額は減る。
返済負担率は他のローンも影響してくる。
自営や経営者になると業績も加味される。2期は黒でないと融資自体無理など。
逆に公庫も住宅ローンなど抱えていると融資できる額は減ると思われる。
実際の融資額は審査が必要。収入だけで融資額が決まるわけではない
金融機関により額は変わる。
融資の諸条件は金融機関によって違いがある。
より正確なのは、こんなところで質問するより
それぞれの金融機関に直接問い合わせすること。
あと132が書いているように家は後回しでいいと思う。
134 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 16:48:32.49
135 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 21:54:34.70
>>132
特に問題がなければ、家は10年くらい後でも良いと個人的には考えておりましたので、
先に融資受けてささっと返済していこうと思います。
>>133
どちらの順番にしても後に受ける融資額はやはり減る（もしくは組めない）んですね
家は正直まったく考えていないのですが、家先だよというｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞いたので気になってしまいました。
もう少し具体的な創業計画まで行ったら問い合わせてみようと思います。
家は後回しでも大丈夫ということで、目標が明確になりました。
お二方ありがとうございました
特に問題がなければ、家は10年くらい後でも良いと個人的には考えておりましたので、
先に融資受けてささっと返済していこうと思います。
>>133
どちらの順番にしても後に受ける融資額はやはり減る（もしくは組めない）んですね
家は正直まったく考えていないのですが、家先だよというｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞いたので気になってしまいました。
もう少し具体的な創業計画まで行ったら問い合わせてみようと思います。
家は後回しでも大丈夫ということで、目標が明確になりました。
お二方ありがとうございました
136 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/22(木) 23:36:16.91
>>118
やってたのは、ECサイト構築やSEOとか。
実際、開発系の友人でかなりデキル人を誘ってはいるが、俺が頭悪いせいで
せっかくの才能を活かしきれてない。誘うことさえ申し訳ないと思ってしまう体たらく…
案外、しばらく無給でもやってくれるって人はいると思う。ただ、結局決めるのは社長だから
自分が決めないと何も始まらないし進まない、当たり前だけど。見切られる前に何とか前進しなきゃ、と必死。
やってたのは、ECサイト構築やSEOとか。
実際、開発系の友人でかなりデキル人を誘ってはいるが、俺が頭悪いせいで
せっかくの才能を活かしきれてない。誘うことさえ申し訳ないと思ってしまう体たらく…
案外、しばらく無給でもやってくれるって人はいると思う。ただ、結局決めるのは社長だから
自分が決めないと何も始まらないし進まない、当たり前だけど。見切られる前に何とか前進しなきゃ、と必死。
137 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 15:39:15.98
学生ならともかく無給でやるやつなんていないよ
138 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 15:57:42.45
俺もいつも疑問に思うんだが、
無給、もしくは成功報酬的な感じでうまくいったら金払う的なやり方で、
人を集められるって思う人が多いのだが、何故に思うのだろうか・・・
起業者交流会的な糞な集まりに、付き合いでいかざるをえなくて行ってみたら、
威勢はよくて、俺は何でも出来る的な事を言う奴がいたから、
交流会が終わった後も、冷やかし半分でメールでやり取りしていたら、
以下な感じでタダで開発をやらせようとしてきたな・・・
「これの開発（プログラミング）をお願い出来るかな？」
「半月ぐらい集中すれば何とか出来るかもですが」
「じゃあ、早急にお願い！！」
「まあ、やってもいいですけど、いくら頂けますか？」
「えっ、何を言っているの？お金を何故払わなくてはいけないの？？（苦笑い）
開発が終わった所で、僕はまだ稼げてないんだから、払うとしてもその後でしょ？？
君はビジネスが全く分かってないね（笑）」
という糞な奴がいたな・・・・
って、すまん愚痴ってしまったな・・・・
無給、もしくは成功報酬的な感じでうまくいったら金払う的なやり方で、
人を集められるって思う人が多いのだが、何故に思うのだろうか・・・
起業者交流会的な糞な集まりに、付き合いでいかざるをえなくて行ってみたら、
威勢はよくて、俺は何でも出来る的な事を言う奴がいたから、
交流会が終わった後も、冷やかし半分でメールでやり取りしていたら、
以下な感じでタダで開発をやらせようとしてきたな・・・
「これの開発（プログラミング）をお願い出来るかな？」
「半月ぐらい集中すれば何とか出来るかもですが」
「じゃあ、早急にお願い！！」
「まあ、やってもいいですけど、いくら頂けますか？」
「えっ、何を言っているの？お金を何故払わなくてはいけないの？？（苦笑い）
開発が終わった所で、僕はまだ稼げてないんだから、払うとしてもその後でしょ？？
君はビジネスが全く分かってないね（笑）」
という糞な奴がいたな・・・・
って、すまん愚痴ってしまったな・・・・
139 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 16:12:57.38
それは某起業家に影響受けてる意識高い糞なんだろうな
想像できるわ
想像できるわ
140 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 16:15:55.10
俺も最初はみんなで一緒にやる事業にあこがれた時期はあるな。
それはそれとして、画像処理とかPC関連、HP関連とかやってくれとか教えてくれってカスは多い。
なんか、教えること、HPとかは無料でできるみたいなことを思い込んでるみたいだよなぁ。
HPでamazonみたいのつくって10万くらいでとか、死ね。
それはそれとして、画像処理とかPC関連、HP関連とかやってくれとか教えてくれってカスは多い。
なんか、教えること、HPとかは無料でできるみたいなことを思い込んでるみたいだよなぁ。
HPでamazonみたいのつくって10万くらいでとか、死ね。
141 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 16:22:01.20
プログラムにかかわらず見積もりだしたら
高すぎる、君は商売がわかってないとか言い出すのいるよなぁ。
高すぎる、君は商売がわかってないとか言い出すのいるよなぁ。
142 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/23(金) 19:01:11.17
じゃあ普通のメーカーのように完全に工数単位できっちりやる？
できるんかな？知らんけど。
できるんかな？知らんけど。
143 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 00:03:07.81
ビジネスが分かってるんなら、会社は設立済みなんだろうｗ
開発費相当分を現物出資として、新株（か持分）発行させればええんとちゃう
開発費相当分を現物出資として、新株（か持分）発行させればええんとちゃう
144 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 01:28:57.78
>>143
俺様の唯一無二の天才的なアイデアを特別お前に作らせてやるよ！
俺はアイデア、お前は技術の提供で2人で儲かるまで頑張ろうぜ！
みたいなバカは100%うまく行かないにで
その株を貰っても糞の意味もない。
そして大抵何もやらずに、成功したサービスを見ては
あれ俺もやろうと思ってたんだよなー惜しかったわーとか言う。
こう言うのが何故か後をたたない。
俺様の唯一無二の天才的なアイデアを特別お前に作らせてやるよ！
俺はアイデア、お前は技術の提供で2人で儲かるまで頑張ろうぜ！
みたいなバカは100%うまく行かないにで
その株を貰っても糞の意味もない。
そして大抵何もやらずに、成功したサービスを見ては
あれ俺もやろうと思ってたんだよなー惜しかったわーとか言う。
こう言うのが何故か後をたたない。
145 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 02:50:23.21
>>137 >>138
誘ってる相手は、既に個人事業主として開発案件を受注ベースでやってる人。
もちろん、無給でお願いするからにはそれなりに相手にもメリットがないと誘うことなんか出来ない。
むしろ、しばらく無給でもいいって言ってくれたのは先方の方で、自分としては対価は支払って行くつもり。
どんなにタダでいいと言われても、それでずっとタダでやってもらおうなんて考えてない。
せめて最初は、その人既存の使いまわし出来そうなシステムをサービス化して売らせてもらうところからスタート出来ないかと相談してる。
金より信用の方が何倍も重要だと俺は思う。
誘ってる相手は、既に個人事業主として開発案件を受注ベースでやってる人。
もちろん、無給でお願いするからにはそれなりに相手にもメリットがないと誘うことなんか出来ない。
むしろ、しばらく無給でもいいって言ってくれたのは先方の方で、自分としては対価は支払って行くつもり。
どんなにタダでいいと言われても、それでずっとタダでやってもらおうなんて考えてない。
せめて最初は、その人既存の使いまわし出来そうなシステムをサービス化して売らせてもらうところからスタート出来ないかと相談してる。
金より信用の方が何倍も重要だと俺は思う。
146 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 03:32:59.45
金の後ろに信用が付いてくるんだぜ
147 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 03:41:24.91
「人に感謝しなさい」とか、よく経営本とか自己啓発本に書いてあるけど、これは本当だと思う。
2ちゃんは匿名掲示板だけど、>>108みたいに真摯にアドバイスしてくれる人もいるから、
一期一会で実際にお会いすることもないかもしれないけど、自分の気持ちを後押ししてくれたのは事実で、
こういうことに感謝せずにはいられない。
まあ、俺のような素人には、自分の会社を経営してるというだけで尊敬に値するよ。
会社員時代はこういう基本的なことさえなかなか気付かなかった。会社辞めて一人になったら、少しだけ物事に謙虚になれたような気がする。
2ちゃんは匿名掲示板だけど、>>108みたいに真摯にアドバイスしてくれる人もいるから、
一期一会で実際にお会いすることもないかもしれないけど、自分の気持ちを後押ししてくれたのは事実で、
こういうことに感謝せずにはいられない。
まあ、俺のような素人には、自分の会社を経営してるというだけで尊敬に値するよ。
会社員時代はこういう基本的なことさえなかなか気付かなかった。会社辞めて一人になったら、少しだけ物事に謙虚になれたような気がする。
148 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/24(土) 03:49:25.28
149 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 04:30:05.60
え？あるよ。
自殺とか。
自殺とか。
150 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 04:57:31.42
151 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 05:04:30.43
金無くなったくらいで死ぬなら元から向いてない
借金背負っても借金なんか返さないくらいの気持ち持てよｗ
借金背負っても借金なんか返さないくらいの気持ち持てよｗ
152 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 10:54:40.80
>>151
いや、借りたものは返せよ。
いや、借りたものは返せよ。
153 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 22:58:02.78
>>152
俺は151では無いが、あくまでも気の持ちようの事を言ってるんじゃないだろうか・・・・
俺は幸いにも、大した借金は無いが、他社への支払、
バイト代の支払とかのキャッシュフローの事を考えると、よく胃が痛くなるから、
気持ちを楽にする事は必要だと思うよ・・・・
俺は151では無いが、あくまでも気の持ちようの事を言ってるんじゃないだろうか・・・・
俺は幸いにも、大した借金は無いが、他社への支払、
バイト代の支払とかのキャッシュフローの事を考えると、よく胃が痛くなるから、
気持ちを楽にする事は必要だと思うよ・・・・
154 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 23:32:31.06
>>153
だとしても、借りたものは返すくらいの
気の持ちようでがむしゃらに仕事しろよ。
ってこと。
踏み倒すくらいの気持ち？とか
そんな気持ちもってるやつに金貸したいと思うか？
俺が出資者としたら貸したくないなあ。
無くなってもいいや、なんて考えて金借りに来られたら
出資者にとったらある意味詐欺やで！
だとしても、借りたものは返すくらいの
気の持ちようでがむしゃらに仕事しろよ。
ってこと。
踏み倒すくらいの気持ち？とか
そんな気持ちもってるやつに金貸したいと思うか？
俺が出資者としたら貸したくないなあ。
無くなってもいいや、なんて考えて金借りに来られたら
出資者にとったらある意味詐欺やで！
155 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 23:36:23.09
自殺とかするくらいならって意味で書き込んだんだが
156 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 23:44:30.30
>>153
資金繰りの辛さってちょっと別モンだよな。
人生においてあれ程辛いものはない。
外から見るとたかが金の事なんてって見えるんだけど
当事者になると他の何よりも辛いことになる。
俺自身昔事故で一生残るような
大怪我して救急車手術入院だった時も
怪我とか後遺症よりも資金繰りが圧倒的に1番の心配事だった。
経営者が入院なんて取引先には言えないから
電話で騙し騙し打合せとかを引き伸ばしたりして。
知り合いでも数十億規模の会社が苦しくて
数年頑張って結局破産して全てを失った時に
資金繰りの心配をしなくてももう良いってだけで
最高の気分だって言ってた。
なんなんだろうなあれは。
資金繰りの辛さってちょっと別モンだよな。
人生においてあれ程辛いものはない。
外から見るとたかが金の事なんてって見えるんだけど
当事者になると他の何よりも辛いことになる。
俺自身昔事故で一生残るような
大怪我して救急車手術入院だった時も
怪我とか後遺症よりも資金繰りが圧倒的に1番の心配事だった。
経営者が入院なんて取引先には言えないから
電話で騙し騙し打合せとかを引き伸ばしたりして。
知り合いでも数十億規模の会社が苦しくて
数年頑張って結局破産して全てを失った時に
資金繰りの心配をしなくてももう良いってだけで
最高の気分だって言ってた。
なんなんだろうなあれは。
157 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 23:45:55.76
158 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/25(日) 23:50:13.06
>>154
貸す側の立場の人でも、考え方は人それぞれだから、
その考えはそれでもいいけど、俺とか俺がいた部門は違ったな。
自分はベンチャーに融資する立場の会社にいた事があるから、
変に「絶対返します」って律義に頑張る人は、
結果として返せなくなる事が多かったから、あまり信用していなくて、
（まあ、担保に入れて貰った土地とかで返してもらった場合もあるが）
「返せなくなく、踏み倒す事になったらごめんなさい。
でも、うまくいったら、今後も取引を続けさせて頂きます！！」
とかいうやつの方がちゃんと返してくれたし、長い付き合いになっていたな。
まあそれに、こっちは、事業計画・人員を確認して、事業成功確立の分析をしたうえで、
貸し倒れのリスクを踏まえて、それなりの利子とかを設定しているんだから、
詐欺だなんて言うのは、言いすぎだろう。
それこそ、それなりの規模の融資をしていない人の考えだと思うよ・・・
貸す側の立場の人でも、考え方は人それぞれだから、
その考えはそれでもいいけど、俺とか俺がいた部門は違ったな。
自分はベンチャーに融資する立場の会社にいた事があるから、
変に「絶対返します」って律義に頑張る人は、
結果として返せなくなる事が多かったから、あまり信用していなくて、
（まあ、担保に入れて貰った土地とかで返してもらった場合もあるが）
「返せなくなく、踏み倒す事になったらごめんなさい。
でも、うまくいったら、今後も取引を続けさせて頂きます！！」
とかいうやつの方がちゃんと返してくれたし、長い付き合いになっていたな。
まあそれに、こっちは、事業計画・人員を確認して、事業成功確立の分析をしたうえで、
貸し倒れのリスクを踏まえて、それなりの利子とかを設定しているんだから、
詐欺だなんて言うのは、言いすぎだろう。
それこそ、それなりの規模の融資をしていない人の考えだと思うよ・・・
159 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:01:46.62
>>156
そうそう、資金繰りの事を考えるとキリが無くなってくるんだよね。
俺の会社はまだ小さいから、俺が全部やっているから、
俺自身が辛くなるのは当たり前なんだが、
知り合いの会社で、それなりに大きくて経理担当者・役員がいる会社で、
社長自身が資金繰りの事を直接担当していない場合ですら、
社長が一番気にしていたのが、資金繰りだったからね（笑）
資金繰りって、直接担当しなければ、
そこまで気にしなくても良くなるかと、勝手に俺は思っていたけど、
悲しい事に、そうじゃないらしいね。
そうそう、資金繰りの事を考えるとキリが無くなってくるんだよね。
俺の会社はまだ小さいから、俺が全部やっているから、
俺自身が辛くなるのは当たり前なんだが、
知り合いの会社で、それなりに大きくて経理担当者・役員がいる会社で、
社長自身が資金繰りの事を直接担当していない場合ですら、
社長が一番気にしていたのが、資金繰りだったからね（笑）
資金繰りって、直接担当しなければ、
そこまで気にしなくても良くなるかと、勝手に俺は思っていたけど、
悲しい事に、そうじゃないらしいね。
160 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:02:52.01
>>157
知り合いの善意で借りた金と事業資金の融資はちょっと別モンだと思う。
道徳的に借りた物は返すって言うのは絶対的に正しいと思う。
ただ事業融資に善意は一ミリもない。
審査も受けるし、俺のプロフィールの客が10人に1人飛ぶって統計があったら
彼らはそれでも利益が出るように利息10%以上で貸す。
事業計画も履歴書も出して彼らもそれに賭けた上で俺もベストを尽くす。
それでダメだったらある意味ドライに割り切る方が正しいと思う。
まぁ銀行は保証会社から、保証会社は連帯保証人か
担保から補填するけどね、大抵零細の場合は。
知り合いの善意で借りた金と事業資金の融資はちょっと別モンだと思う。
道徳的に借りた物は返すって言うのは絶対的に正しいと思う。
ただ事業融資に善意は一ミリもない。
審査も受けるし、俺のプロフィールの客が10人に1人飛ぶって統計があったら
彼らはそれでも利益が出るように利息10%以上で貸す。
事業計画も履歴書も出して彼らもそれに賭けた上で俺もベストを尽くす。
それでダメだったらある意味ドライに割り切る方が正しいと思う。
まぁ銀行は保証会社から、保証会社は連帯保証人か
担保から補填するけどね、大抵零細の場合は。
161 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:04:44.42
>>158
言いたいことはわかるけど、私のいってるのは
言い方ではなくて気持ちの問題ね。
金貸す側は返してほしいなあと思ってるのに
借りる側が踏み倒してもええわ、て思ってたら
投資家に対する気持ちの裏切り行為になるでしょってこと。
結果的はどうあれ。
でもおっしゃるように、お金を貸す以上は帰ってこなくなる
リスクも何も予想でき損しない方法を選ばれるんでしょうね、
融資される側はw
言いたいことはわかるけど、私のいってるのは
言い方ではなくて気持ちの問題ね。
金貸す側は返してほしいなあと思ってるのに
借りる側が踏み倒してもええわ、て思ってたら
投資家に対する気持ちの裏切り行為になるでしょってこと。
結果的はどうあれ。
でもおっしゃるように、お金を貸す以上は帰ってこなくなる
リスクも何も予想でき損しない方法を選ばれるんでしょうね、
融資される側はw
162 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:12:03.69
>>161
事業融資で返さない時って言うのは、
自分がそれで金持ちになろうと思っていた事業が
失敗した時だけだから
初めから返さない(失敗する)と思っている人はいない。
上で言ってたのは、既に失敗して万策尽き果てた時の話だと思うよ。
事業融資で返さない時って言うのは、
自分がそれで金持ちになろうと思っていた事業が
失敗した時だけだから
初めから返さない(失敗する)と思っている人はいない。
上で言ってたのは、既に失敗して万策尽き果てた時の話だと思うよ。
163 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:23:01.27
164 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 00:34:53.54
165 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 04:21:17.05
166 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 04:37:48.45
>>164
事業融資は貸す方も借りる方も商売だからお互いドライ。
10人に1人飛ぶプロフィールの奴には10%以下では理論上貸せないし
飛んだ奴でも生命保険から家屋から取れるなら取る。
なぜ払えなくなったかは関係ないし、
その後家族がどうなるとかは関係ない。
だから返す方も破産して裁判所が許すならドライに払わない。
善意で貸すのは商売度外視で知り合いだから、とかで貸す。
だから、とったとしても金利も根拠に乏しいし担保も曖昧。
飛んだ時も状況によっては生命保険や家売って払えとかは言わないし
返さなかった方も知り合いだったり親戚だったり
商売を越えた人生の大事なものを失う。
だから貸す方も借りる方も民事的なものより道徳を優先する。
因みに株主が一番善意だよw。
そもそも誰も返さなくて良いんだから。
お人好しだな。
事業融資は貸す方も借りる方も商売だからお互いドライ。
10人に1人飛ぶプロフィールの奴には10%以下では理論上貸せないし
飛んだ奴でも生命保険から家屋から取れるなら取る。
なぜ払えなくなったかは関係ないし、
その後家族がどうなるとかは関係ない。
だから返す方も破産して裁判所が許すならドライに払わない。
善意で貸すのは商売度外視で知り合いだから、とかで貸す。
だから、とったとしても金利も根拠に乏しいし担保も曖昧。
飛んだ時も状況によっては生命保険や家売って払えとかは言わないし
返さなかった方も知り合いだったり親戚だったり
商売を越えた人生の大事なものを失う。
だから貸す方も借りる方も民事的なものより道徳を優先する。
因みに株主が一番善意だよw。
そもそも誰も返さなくて良いんだから。
お人好しだな。
167 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 08:02:05.72
168 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 08:24:06.68
>>166
前のレスから思ってたんだけど飛ぶとか
業界用語で言われてもわからんわ。
それに10%て何の10%だよ。
人数か？額か？金利のことか？
事業融資は条件に従って金を貸すだけと言いたいのかも知らんけど
その条件を決めてるのはなんだろうね。
人の気持ちなんちゃうん。
それとあんたの言い分だと株主は知り合いとかに貸してることになるわけだが。
知り合いつまり株主だったら儲けを度外視して情で貸す？
そらそういう人もいるかも知らんけど全員がそんなわけないやろ。
それに事業融資受けるより個人融資受ける方が怖いわ。
事業融資なら会社とられて社会的生命抹殺されるだけだけど
個人融資で下手打ったなら命取られるし。
人は追い込まれるとなんでもするからな。
前のレスから思ってたんだけど飛ぶとか
業界用語で言われてもわからんわ。
それに10%て何の10%だよ。
人数か？額か？金利のことか？
事業融資は条件に従って金を貸すだけと言いたいのかも知らんけど
その条件を決めてるのはなんだろうね。
人の気持ちなんちゃうん。
それとあんたの言い分だと株主は知り合いとかに貸してることになるわけだが。
知り合いつまり株主だったら儲けを度外視して情で貸す？
そらそういう人もいるかも知らんけど全員がそんなわけないやろ。
それに事業融資受けるより個人融資受ける方が怖いわ。
事業融資なら会社とられて社会的生命抹殺されるだけだけど
個人融資で下手打ったなら命取られるし。
人は追い込まれるとなんでもするからな。
169 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 08:43:38.93
いや、なんかスレ汚してすまん。
170 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 09:10:28.65
久しぶりにスレに来てみれば、盛り上がっていたから何事かと思えば、
一人だけ？、現状の事業融資に対して納得が出来ないのか、
変に感情的になっている人がいるね。
納得が出来ないのが分からなくもないが、そういうもんですから、、、、
それが嫌なら、自分が金を貸す時に、自分の考えで金を返せばいいだけなんだから、
他の会社の金の貸し方に文句を言ってもしゃーないでしょ、、、
一人だけ？、現状の事業融資に対して納得が出来ないのか、
変に感情的になっている人がいるね。
納得が出来ないのが分からなくもないが、そういうもんですから、、、、
それが嫌なら、自分が金を貸す時に、自分の考えで金を返せばいいだけなんだから、
他の会社の金の貸し方に文句を言ってもしゃーないでしょ、、、
171 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 10:55:32.09
なんか日本語不自由ですね。
172 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 11:08:26.06
会社辞めて、フリニになって5日目。収入の見通しなし。しかも、話す相手がいなくて孤独だ。。。
173 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 13:11:14.11
>>168
専門用語ですまなかった。
金融に限らずビジネスの世界で「飛ぶ」というのは
払うべきお金が払えなくなってお手上げになる状態の事。
「お手上げ」と言う状態から金融的には「バンザイする」とも言う。
「10%が飛ぶから10%以下では貸せない」と言うのは、例えば
個人で言うと「年収100万円、30代共働きの主婦」と言う
プロフィールの人に100万円を貸すと、平均で10人に1人
払えない、と言い出すと言う統計があるとする。
そうすると金融業としては、このタイプの人は10人に貸したら
1人は返さないので丸々100万損をする可能性がある。
なので、それをカバー出来る利益を残りの9人から出す必要があって
それを前提に金利を決める。
厳密には全然違う計算になるんだけど、ざっくり言うと
10%で一年貸せば利益が10%な訳で、10人に1人が返せなくなるのなら
他の9人から最低でも10%を利息(利益)として抜かないと貸せないし
貸さない。
だから法人の融資条件と言うのは人の気持ちでは決めていない。
数字で決まる。
融資していいかどうかは担当者ではなく、少額なら支店長、ある程度以上は
客には会った事もない本店の審査部とかが決めるから、そこに感情はゼロ。
そして出資をすると言うことは貸すことではない。
君が高校生以下でないのであれば少し焦った方が良いレベルの勘違い。
出資をすると言うことは、君が誰かを雇うという事。
100%株主なら利益を全部自分の物にする事もできるし、
経営方針に口を出したり、社長をクビにすることも出来る。
その変わり1日で全額なくなっても誰も返してくれないし
誰も返す必要もない。
専門用語ですまなかった。
金融に限らずビジネスの世界で「飛ぶ」というのは
払うべきお金が払えなくなってお手上げになる状態の事。
「お手上げ」と言う状態から金融的には「バンザイする」とも言う。
「10%が飛ぶから10%以下では貸せない」と言うのは、例えば
個人で言うと「年収100万円、30代共働きの主婦」と言う
プロフィールの人に100万円を貸すと、平均で10人に1人
払えない、と言い出すと言う統計があるとする。
そうすると金融業としては、このタイプの人は10人に貸したら
1人は返さないので丸々100万損をする可能性がある。
なので、それをカバー出来る利益を残りの9人から出す必要があって
それを前提に金利を決める。
厳密には全然違う計算になるんだけど、ざっくり言うと
10%で一年貸せば利益が10%な訳で、10人に1人が返せなくなるのなら
他の9人から最低でも10%を利息(利益)として抜かないと貸せないし
貸さない。
だから法人の融資条件と言うのは人の気持ちでは決めていない。
数字で決まる。
融資していいかどうかは担当者ではなく、少額なら支店長、ある程度以上は
客には会った事もない本店の審査部とかが決めるから、そこに感情はゼロ。
そして出資をすると言うことは貸すことではない。
君が高校生以下でないのであれば少し焦った方が良いレベルの勘違い。
出資をすると言うことは、君が誰かを雇うという事。
100%株主なら利益を全部自分の物にする事もできるし、
経営方針に口を出したり、社長をクビにすることも出来る。
その変わり1日で全額なくなっても誰も返してくれないし
誰も返す必要もない。
174 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 13:13:19.56
175 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/26(月) 13:22:15.49
177 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/27(火) 15:32:24.59
>>173
まあまあ、素人相手に皮肉を言ったり、いじめるのは、それぐらいにしておきなよ。
相手は、色んな人が事業融資についての説明をしてくれているにも関わらず、
理解出来てなくて、自分の考え（感情？）が正しいって思いこんでいる人なんだからさ。
まあまあ、素人相手に皮肉を言ったり、いじめるのは、それぐらいにしておきなよ。
相手は、色んな人が事業融資についての説明をしてくれているにも関わらず、
理解出来てなくて、自分の考え（感情？）が正しいって思いこんでいる人なんだからさ。
178 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/27(火) 23:32:29.25
まだ子供が小さいのに独立して勝負かけた人いますか？
ふんぎりがつかなくて
ふんぎりがつかなくて
179 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 00:10:49.22
>>178
子供二歳で起業したよ。
もう10年目。子供はもうすぐ中学生。
早いもんだ。
子供が小学生に上がるまでに軌道に乗せるぜ、
って頑張ったけど、まぁなかなかそうは上手くいかないもんで。
途中かなり苦労しました。
甲斐もあって、今は順調。
子供二歳で起業したよ。
もう10年目。子供はもうすぐ中学生。
早いもんだ。
子供が小学生に上がるまでに軌道に乗せるぜ、
って頑張ったけど、まぁなかなかそうは上手くいかないもんで。
途中かなり苦労しました。
甲斐もあって、今は順調。
181 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 03:13:28.60
子供の年なんて関係ねー。
そんなんじゃ、子供が中学高校になっても独立できねーぞ。
要はやるかやらないかだ。
そんなんじゃ、子供が中学高校になっても独立できねーぞ。
要はやるかやらないかだ。
182 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 11:49:21.26
まぁでもうまく行かない方が圧倒的に多い起業で
子供は厳しい条件だな。
優先順位は絶対的に子育てな訳で
特に今のサラリーがそこそこの人なんかは
元々俺は起業するよって言ってなかったら
嫁さんとかはオイオイって思うだろうし。
子供がいるなら、大変だけど副業くらいから
始めることを進めるよ。
うまく行った人は凄いと思うけど
結果的に勝っただけのギャンブルだからね。
子供は厳しい条件だな。
優先順位は絶対的に子育てな訳で
特に今のサラリーがそこそこの人なんかは
元々俺は起業するよって言ってなかったら
嫁さんとかはオイオイって思うだろうし。
子供がいるなら、大変だけど副業くらいから
始めることを進めるよ。
うまく行った人は凄いと思うけど
結果的に勝っただけのギャンブルだからね。
183 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 12:43:17.43
従業員が何人くらいになったら、
部課のシステムとかをしっかりしていくものですか？
家族経営みたいな感じで、
身内の役員2名 管理職1名で、
残り配送員8人を管理しています。
部課のシステムとかをしっかりしていくものですか？
家族経営みたいな感じで、
身内の役員2名 管理職1名で、
残り配送員8人を管理しています。
184 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 15:07:40.91
安定した収入があると、独立したいと思ってもなかなか踏ん切りがつかないね。
自分は会社が倒産しそうだったから、子供が7歳と3歳のときに思い切って独立した。
会社が潰れるから自分でやると嫁さんに言ったら納得してくれたし。
あれから9年経つけど、よく生き残ってこれたと思う。
でもゴールじゃない。これからも生き残らないといけないんだよね。
自分は会社が倒産しそうだったから、子供が7歳と3歳のときに思い切って独立した。
会社が潰れるから自分でやると嫁さんに言ったら納得してくれたし。
あれから9年経つけど、よく生き残ってこれたと思う。
でもゴールじゃない。これからも生き残らないといけないんだよね。
185 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/28(水) 23:15:37.25
186 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 00:04:41.66
187 ：大阪商人：2013/08/29(木) 05:56:09.45
フォッフォッフォ、久しぶりに来ましたよ、伝説の私が
古株はおりますかの
古株はおりますかの
188 ：大阪商人：2013/08/29(木) 05:57:50.58
何か相談はありますかの、この私に
189 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/29(木) 09:10:47.56
>>187
何しに来たんですか？
何しに来たんですか？
190 ：大阪商人：2013/08/29(木) 09:19:43.99
わしじゃよ、伝説の
191 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 09:20:19.58
色々業種はありますが、
みなさん起業からどのくらいで経営が安定するもんですか？
まだ始めたばかりなんで不安だらけです
みなさん起業からどのくらいで経営が安定するもんですか？
まだ始めたばかりなんで不安だらけです
192 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 12:40:51.70
ホリエモンなんか起業した最初の事業が誰もが手を出したＨＰ作成会社だもんな。で、法律の隙間見つけた連中が集まって金出し合ってうまい事会社を合併と切り売りしただけだしね。
当人達は当時気づいていない。ただ法律の隙間をついただけなのにね
当人達は当時気づいていない。ただ法律の隙間をついただけなのにね
193 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/29(木) 18:12:56.20
194 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 19:37:23.99
飲食ってクレーマー対応が大変じゃない？
195 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 23:06:27.38
>>191
経営は安定なんてしない。
経営者は常に不安を持ってどう変わっていくか
どんな新規事業をやるかを一生考え続ける。
それをやめた時が終わりの始まり。
でも従業員には安定を提供しないといけない。
そういう意味で孤独だし
ちょっとした変わり者である必要がある。
経営は安定なんてしない。
経営者は常に不安を持ってどう変わっていくか
どんな新規事業をやるかを一生考え続ける。
それをやめた時が終わりの始まり。
でも従業員には安定を提供しないといけない。
そういう意味で孤独だし
ちょっとした変わり者である必要がある。
196 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/29(木) 23:18:32.64
>>192
起業は基本的に誰もが既にやっている事を自分でやるもの。
それをちょっと良くするのか、ちょっとショボくても
なんとか自分の顧客を見つけるのかして稼ぐ。
今までにない事業とかアイデアとかは大企業が大資本でやるもの。
IT系で海外ベンチャーとかなら別だけど
それでも成功したところは有名になるずっと前に資本金数億円になってる。
でも何故か起業したことがない人は起業と言うと
「見たこともない全く新しいサービス」ばかり考えるがそれは発明。
例が全くない訳じゃないが発明がしたいなら
大学の研究所とかに行くべき。
起業は基本的に誰もが既にやっている事を自分でやるもの。
それをちょっと良くするのか、ちょっとショボくても
なんとか自分の顧客を見つけるのかして稼ぐ。
今までにない事業とかアイデアとかは大企業が大資本でやるもの。
IT系で海外ベンチャーとかなら別だけど
それでも成功したところは有名になるずっと前に資本金数億円になってる。
でも何故か起業したことがない人は起業と言うと
「見たこともない全く新しいサービス」ばかり考えるがそれは発明。
例が全くない訳じゃないが発明がしたいなら
大学の研究所とかに行くべき。
197 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/08/29(木) 23:45:55.44
>>196
全くもってその通り。
戦後の焼野原の時代なんてリーマンより自営の方が多かったかも知れない。
ここ数十年で企業の寡占化が進んで勘違いしちゃってるが、仕事って元々（江戸時代でも）そんなもんだよな。
全くもってその通り。
戦後の焼野原の時代なんてリーマンより自営の方が多かったかも知れない。
ここ数十年で企業の寡占化が進んで勘違いしちゃってるが、仕事って元々（江戸時代でも）そんなもんだよな。
198 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 00:35:53.21
格闘技ジムを経営してます リングは手作り ウェートはパワーラック サンドバックは2基 会費は7000です 100平米で投資金額は120万 案外楽だった
199 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 00:57:14.43
200 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 01:03:35.57
>199
最初は、柔道場借りてある程度集まったら常設ジムにしました
総合格闘技ジムなのですがキックの試合に出したりしてます 総合は何でもありだから使い勝手がいいです 最近は、地下格闘技ブームでちょっとしたバブルですが、いつなくなるかわからないので子供を増やしてます
最初は、柔道場借りてある程度集まったら常設ジムにしました
総合格闘技ジムなのですがキックの試合に出したりしてます 総合は何でもありだから使い勝手がいいです 最近は、地下格闘技ブームでちょっとしたバブルですが、いつなくなるかわからないので子供を増やしてます
201 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 01:06:35.58
元々格闘技やってたんですけど格闘家は、経営が下手 競争相手も少ないので始めました 大会開いたりしたら小銭稼ぎになりますよ
202 ：大阪商人：2013/08/30(金) 06:12:27.33
フォフォフォフォ、若いのは夢があってよいの
喧王や強者のようなジム兼団体にしたいのかの？
それなら他のジムの代表たちと仲良うせにゃならんの
人脈とプロモーションしだいじゃの
喧王や強者のようなジム兼団体にしたいのかの？
それなら他のジムの代表たちと仲良うせにゃならんの
人脈とプロモーションしだいじゃの
203 ：大阪商人：2013/08/30(金) 06:18:53.50
今はユーチューブ、ユーストリーム、ニコニコ動画なんかがあるからの
プロモーションはしやすいの
励みなされ
プロモーションはしやすいの
励みなされ
204 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 10:07:12.79
>202
強者は、半グレとか警察に目をつけられて潰れてしまいました サービス業の面も強いので、なんでもほどほどじゃないとダメですな この業界は競技者では、なくて運営側になった方が食えますよ 特にレフリーとか覚えると便利です
強者は、半グレとか警察に目をつけられて潰れてしまいました サービス業の面も強いので、なんでもほどほどじゃないとダメですな この業界は競技者では、なくて運営側になった方が食えますよ 特にレフリーとか覚えると便利です
205 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/30(金) 16:10:58.28
>>188
ねーよ、馬鹿消えろw
ねーよ、馬鹿消えろw
206 ：名無しさん＠あたっかー：2013/08/31(土) 09:35:26.20
>>188
社名・業種、会社＆自分のスペック
社名・業種、会社＆自分のスペック
207 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 00:03:44.42
転職情報サイトの運営なんかどうでしょうか？
初期投資はサイト制作３０万円のみ。
あとは会社から掲載を取ってきて売上を立てる。
初期投資はサイト制作３０万円のみ。
あとは会社から掲載を取ってきて売上を立てる。
208 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 00:28:44.96
>>207
転職情報サイトと言うアイデアは素晴らしいと思うよ。
事実そう思って既にやっている、もしくはやっていた会社が沢山ある。
うまく行っているほんの一握りの所と
にっちもさっちも行かなくて消えて行った無数の所があるから
それらを検証する所から始めると良いんじゃないかな。
転職情報サイトと言うアイデアは素晴らしいと思うよ。
事実そう思って既にやっている、もしくはやっていた会社が沢山ある。
うまく行っているほんの一握りの所と
にっちもさっちも行かなくて消えて行った無数の所があるから
それらを検証する所から始めると良いんじゃないかな。
209 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 11:21:59.96
転職サイトは大手の独壇場じゃね？
210 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 12:23:40.26
大手に勝てるものがあればいくらも成功できるな
211 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 13:51:58.03
まあ大手に勝てるとしたら値段だけだろうね。
クオリティでは勝てない。会社も敬遠して過疎って終了のパターン。
クオリティでは勝てない。会社も敬遠して過疎って終了のパターン。
212 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 14:32:42.29
10人程度の会社の販売管理的なものって
ファイルメーカーやアクセスでつくったもので
十分？
どのくらいの規模になったら
何百万とかの基幹ソフト系に移行するんですかね？
ファイルメーカーやアクセスでつくったもので
十分？
どのくらいの規模になったら
何百万とかの基幹ソフト系に移行するんですかね？
213 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 14:55:56.39
>>211
いや、値段こそ勝てないだろ。
大資本で赤字でも客をごっそり取りにくるからな。あいつらは。
で、雑魚が死んだあとに利益確保に転換する。
弱小事業主は、大手がうまみを感じないようなニッチな業界を探すしかないんじゃね？
いや、値段こそ勝てないだろ。
大資本で赤字でも客をごっそり取りにくるからな。あいつらは。
で、雑魚が死んだあとに利益確保に転換する。
弱小事業主は、大手がうまみを感じないようなニッチな業界を探すしかないんじゃね？
214 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 15:25:18.04
ちょちょいで作ったホームページでのかじゃ無理だね
215 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 15:38:23.48
216 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 15:44:54.03
>>215
そんな高くない
そんな高くない
217 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 16:03:48.20
>>216
高いよ。大手のサイトで数万円なんてないから。
高いよ。大手のサイトで数万円なんてないから。
218 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/01(日) 16:28:26.05
転職サイトとは一般の求人サイトではないハイクラスなやつの事？
スカウト機能やマッチング機能の強い成果報酬型を言ってるのかな？
転職サイトなら業種別に結構出てきたなぁ〜飲食や医療介護とか。
確かにべらぼうな値段で使えたもんじゃないなぁ・・
スカウト機能やマッチング機能の強い成果報酬型を言ってるのかな？
転職サイトなら業種別に結構出てきたなぁ〜飲食や医療介護とか。
確かにべらぼうな値段で使えたもんじゃないなぁ・・
219 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 20:55:10.52
多分どれだけ案件(掲載)を引っ張ってこれるかにかかってるかと
シロートじゃ無理 法人のコネがないと厳しいかと
シロートじゃ無理 法人のコネがないと厳しいかと
220 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 22:01:04.82
人材派遣業を開業するのに必要な事ってなんですか？
(保険等)
詳しい方ご指導お願いします
(保険等)
詳しい方ご指導お願いします
221 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 22:21:31.18
厚労省の許可じゃね？
222 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 22:50:42.33
こんにちわ今ネットショップ構築している無職な素人です。
ド素人な質問を失礼します
問屋で商品を仕入れに今後行く事があると思いますが
やはり背広でいくべきでしょうか？
背広は成人式で作って着てそれ以来二十年着てないで
どうにも着るのに抵抗があるのですが
やっぱり着ていかなきゃダメでしょうかね
ド素人な質問を失礼します
問屋で商品を仕入れに今後行く事があると思いますが
やはり背広でいくべきでしょうか？
背広は成人式で作って着てそれ以来二十年着てないで
どうにも着るのに抵抗があるのですが
やっぱり着ていかなきゃダメでしょうかね
223 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 22:57:22.06
スーツじゃなくてもいいけど、ジャケットは羽織って行った方がいい。
まぁ問屋の規模や対応する部署にも拠るとは思うけど。
まぁ問屋の規模や対応する部署にも拠るとは思うけど。
224 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/01(日) 23:03:00.74
すぐにお返事をいただき、ありがとうございます
なるほど失礼でないようにジャケットぐらい羽織った方が良さそうですね
大きい問屋へは背広の方が無難そうですね
二十年ぶりに買った背広が役立つ時が雇用とは…
なるほど失礼でないようにジャケットぐらい羽織った方が良さそうですね
大きい問屋へは背広の方が無難そうですね
二十年ぶりに買った背広が役立つ時が雇用とは…
225 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 07:49:45.95
会社設立よていです。
さて、神棚って皆さんの事務所にありますか？
宗教云々ではなく、それぞれ経営者気持ちの問題だと思いますが・・・。
三菱商事やマイクロソフトやファーストリテイリングには神棚はないよな（笑）
さて、神棚って皆さんの事務所にありますか？
宗教云々ではなく、それぞれ経営者気持ちの問題だと思いますが・・・。
三菱商事やマイクロソフトやファーストリテイリングには神棚はないよな（笑）
226 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/02(月) 09:37:06.40
>>225
うちには無いな。
うちには無いな。
227 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 09:49:03.63
>>219
成功報酬型であれば、大手でも話しをきいてくれるところはあるよ。
ただし、それをやろうとすると、テレアポ大好き、新規開拓大好きという
ハイパー営業マンがいないと、やっていけないから、
ITベンチャーにありがちな、技術者あがりの人間だけの会社じゃ、無理という事になる。
成功報酬型であれば、大手でも話しをきいてくれるところはあるよ。
ただし、それをやろうとすると、テレアポ大好き、新規開拓大好きという
ハイパー営業マンがいないと、やっていけないから、
ITベンチャーにありがちな、技術者あがりの人間だけの会社じゃ、無理という事になる。
228 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 09:51:08.59
>>225
そんなもん、買おうとなんて思わなかったな・・・
まあでも、忙しい時や、自分の判断に自信が無い時、会社の今後が不安な時などなど、
神頼みしたくなる時はいくらでも来るから、欲しければ買えば？？
そんなもん、買おうとなんて思わなかったな・・・
まあでも、忙しい時や、自分の判断に自信が無い時、会社の今後が不安な時などなど、
神頼みしたくなる時はいくらでも来るから、欲しければ買えば？？
229 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 09:53:17.52
230 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 10:55:52.55
ちがうと思うなぁ
231 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 19:59:22.31
もう働きたくない
232 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/02(月) 20:13:45.76
アラブの大富豪の息子だったらそれも可能だろう
233 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/03(火) 09:30:11.13
234 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/04(水) 11:12:26.36
ぶっちゃけトークができる相手がいなくなってきたよなぁ。
235 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/04(水) 20:54:22.53
会社始めて半年で行き詰った俺に何か聞きたいことある？
236 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/04(水) 22:39:22.16
>>235
詰んだ理由は？
詰んだ理由は？
237 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/04(水) 23:04:07.44
238 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/04(水) 23:40:55.55
239 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 00:16:50.49
営業力なしで起業とかバカなの死ぬの！？
240 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 00:30:56.88
なかったわけじゃないよ。目標契約数に満たなかったってとこ。
まぁ似たようなもんだけどね。
まぁ似たようなもんだけどね。
241 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 13:26:26.45
スレチだったら親切な人誘導お願い。
大学からの友人と1年半ほど前に起業。現在33歳。
仕事辞めての起業のため、少なくとも3年は何があっても耐える、
万が一耐えられず途中放棄する場合は、相手の生活と次の就職先までの期間を保証するため、
200万のペナルティをお互い念書を作成した。
で、ここたび相手がもうストレスだ嫌だと片頭痛などの体調不良を言い出し、
ここ2ヶ月は週半分は欠勤。どんどんエスカレートしている。ちなみに普段は友人と飲み歩いてる様なので
身体も心も病気というよりはめんどくさくなって怠けてるだけっぽい。
正直自分はこの仕事に未練があるから、パートナー解消したくない(相手の営業力は買ってる)が、
のらりくらりと仕事が停滞したままならこっちもやり方変えなきゃいけないからキッパリ200万払って
辞めて欲しい。が、相手はペナルティを払いたくないから仮病使ってる節もある。
具体的にどうしたらいい？
大学からの友人と1年半ほど前に起業。現在33歳。
仕事辞めての起業のため、少なくとも3年は何があっても耐える、
万が一耐えられず途中放棄する場合は、相手の生活と次の就職先までの期間を保証するため、
200万のペナルティをお互い念書を作成した。
で、ここたび相手がもうストレスだ嫌だと片頭痛などの体調不良を言い出し、
ここ2ヶ月は週半分は欠勤。どんどんエスカレートしている。ちなみに普段は友人と飲み歩いてる様なので
身体も心も病気というよりはめんどくさくなって怠けてるだけっぽい。
正直自分はこの仕事に未練があるから、パートナー解消したくない(相手の営業力は買ってる)が、
のらりくらりと仕事が停滞したままならこっちもやり方変えなきゃいけないからキッパリ200万払って
辞めて欲しい。が、相手はペナルティを払いたくないから仮病使ってる節もある。
具体的にどうしたらいい？
242 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 14:39:54.30
その念書がどの程度有効かわからんし
会社の持株比率的なものがどんなかわからんが
俺なら200万はらっても自分だけでやり直す。
会社の持株比率的なものがどんなかわからんが
俺なら200万はらっても自分だけでやり直す。
243 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 15:44:05.77
そういう問題はここで聞くより弁護士に相談したほうが早い。
244 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 16:30:33.50
そんなこと言ってたらこのスレが成り立たないだろ
シロートが質問してシロートが答えてるスレなんだから
シロートが質問してシロートが答えてるスレなんだから
245 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 16:42:19.54
https://www.aixfb.com/
無料CGIを組み込んだカートデザイン
一度完成させてしまえば、驚くほど低コストで運営可能！
顧客の囲い込みが出来る為、リピート客を逃さず運営出来る！
販売サイト運営 ・ ダウンロード販売 ・ 不動産物件案内など様々な物に応用可能！
無料CGIを組み込んだカートデザイン
一度完成させてしまえば、驚くほど低コストで運営可能！
顧客の囲い込みが出来る為、リピート客を逃さず運営出来る！
販売サイト運営 ・ ダウンロード販売 ・ 不動産物件案内など様々な物に応用可能！
246 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 17:29:04.47
実質、共同経営は破綻
念書は曖昧
さて、どうする？
念書は曖昧
さて、どうする？
念書はもっと細かく書くべきだったなー
それかキチンと働き方を明文化するか。
ミスったー
なんとか相手のやる気を出させるかキッパリ潔くはらってくれんかなー
実際初めの出資金は同額だけど、運用コストはこっちが負担してたし
損しまくりな感じが納得いかん。そんなだったから相手に舐められてるんか。
それかキチンと働き方を明文化するか。
ミスったー
なんとか相手のやる気を出させるかキッパリ潔くはらってくれんかなー
実際初めの出資金は同額だけど、運用コストはこっちが負担してたし
損しまくりな感じが納得いかん。そんなだったから相手に舐められてるんか。
248 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 20:45:29.58
249 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 21:14:19.90
まー答えるほうもテキトーだからさ
訊く方も気休めだわなｗ
訊く方も気休めだわなｗ
250 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 21:57:53.58
もともと共同経営なんて、いつかはそんな風になるものです。
上手くいっても行かなくても、お互いに「自分の方が損をしてる」気になる。
もう一人でやる覚悟を決めて、その友人には
「念書のことは忘れるから、すっぱりと手を引いてくれ」と
言うのがいいと思いますよ。
そこまで覚悟を決めきれないなら、またサラリーマンに戻った方がいいかも。
上手くいっても行かなくても、お互いに「自分の方が損をしてる」気になる。
もう一人でやる覚悟を決めて、その友人には
「念書のことは忘れるから、すっぱりと手を引いてくれ」と
言うのがいいと思いますよ。
そこまで覚悟を決めきれないなら、またサラリーマンに戻った方がいいかも。
251 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 22:26:45.48
こんなとこで相談するくらいなら、ダチと縁切って出直せ。
>>249の言うとおりだわ。
>>249の言うとおりだわ。
252 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/05(木) 22:32:36.09
目先の200万貰う貰わないで悩むより、きっぱり辞めてもらって自分の力で200万ぽっちって思えるくらいの額を稼いだ方が、達成感も味わえるし自信も付きます。
共同経営が批判されるのは、統計上、上手くいかない事が多いから。
今のうちにさっさと手を切って仕切り直すべきです。
共同経営が批判されるのは、統計上、上手くいかない事が多いから。
今のうちにさっさと手を切って仕切り直すべきです。
そうかー
そうだなーちょうど来月子どもも産まれるもんで、目先の金銭的なことにこだわってしまったのかも。
事業にとっては200万ははした金でも子育てとなるとそれあるなしじゃ違うから。
そこをごっちゃにする所が自分も甘いわ。
サラリーマンが向いてるんだろうな。
そもそも自分だけでやる度胸も能力もないからの共同経営だったし。
そうだなーちょうど来月子どもも産まれるもんで、目先の金銭的なことにこだわってしまったのかも。
事業にとっては200万ははした金でも子育てとなるとそれあるなしじゃ違うから。
そこをごっちゃにする所が自分も甘いわ。
サラリーマンが向いてるんだろうな。
そもそも自分だけでやる度胸も能力もないからの共同経営だったし。
254 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 00:24:06.53
２００万は大金だけど、紙切れ一枚で取れる金額じゃない。
約束は破られる。
どうしてもってのなら弁護士はさむしかないし
弁護士なしで２００万払えとかは難しいだろうな。
こだわる場所が違っていたってことだし
共同経営とかがうまくいくはずがない。
むしろ、今やるべきは負債でしかないその友人からいかに離れるか。
事業の継承とかしっかりしないともし、今後うまくいったとしてもたかられる。
約束は破られる。
どうしてもってのなら弁護士はさむしかないし
弁護士なしで２００万払えとかは難しいだろうな。
こだわる場所が違っていたってことだし
共同経営とかがうまくいくはずがない。
むしろ、今やるべきは負債でしかないその友人からいかに離れるか。
事業の継承とかしっかりしないともし、今後うまくいったとしてもたかられる。
255 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 02:17:09.04
>>253
そう言う金銭契約はそいつの家財道具を売っ払ったり
そいつの人生を潰してでも追い込むつもりがないなら
はじめから全く意味がないと思った方が良い。
そもそも友達との共同経営なんて
誰もなんの覚悟も決めていない遊びと一緒。
向こうの方がそれに早く気付いただけ。
本当にそいつの営業力を買っていて、自分には無理だと思うなら
自分で金を全額出してそいつを雇え。
そしてそいつのモチベーションをあげる位の環境を作れ。
それが経営だし、それがお友達の協力がないと出来ないなら
経営なんて一生できない。
そう言う金銭契約はそいつの家財道具を売っ払ったり
そいつの人生を潰してでも追い込むつもりがないなら
はじめから全く意味がないと思った方が良い。
そもそも友達との共同経営なんて
誰もなんの覚悟も決めていない遊びと一緒。
向こうの方がそれに早く気付いただけ。
本当にそいつの営業力を買っていて、自分には無理だと思うなら
自分で金を全額出してそいつを雇え。
そしてそいつのモチベーションをあげる位の環境を作れ。
それが経営だし、それがお友達の協力がないと出来ないなら
経営なんて一生できない。
256 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 08:30:46.49
お前ら口だけは達者だなｗ
257 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 09:59:08.28
258 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 11:01:41.04
てか、共同経営ってうまく行くことあるの？
259 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 12:07:59.63
260 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/06(金) 15:24:25.45
261 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/07(土) 12:50:09.02
262 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/07(土) 22:40:58.61
ここで書込みの批評するなよw
2chだぜwww自由だろwwww
2chだぜwww自由だろwwww
263 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/08(日) 00:50:21.22
>>262
ブーメランて分かるよな。
ブーメランて分かるよな。
264 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/08(日) 14:19:06.57
そもそも起業する理由のひとつに、悦に入りたい（ドヤって自慢したい）のがあるんだから、
ここにいて起業した事がある人は全員悦に入るのは当たり前じゃないのではないか・・・
ここにいて起業した事がある人は全員悦に入るのは当たり前じゃないのではないか・・・
265 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/08(日) 14:52:03.58
脳内起業が人馬鹿にして悦に入るのがウザい
266 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/08(日) 14:55:39.68
267 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/09(月) 23:58:28.96
テンプレ
・業種 町のおもちゃやさん
・規模 30坪位？自分と嫁さん二人で
・現在の資金／必要資金 800/600
・年齢 28
・所持ｽｷﾙ 元大手玩具メーカー勤務
・開業の目処 今年中
・質門
おもちゃに対する貯金と知識、そしてやる気はあるのですが、正直嫁さんと自分二人、そして将来は子供も生まれると思いますので三人を養っていけるか不安です。
前の会社が年収600弱もらっていたのでそれを果たして越えられるのか…
会社はもうやめたのでやるしか無いのですが、サラリーマンになった方がいいのですかね？
・業種 町のおもちゃやさん
・規模 30坪位？自分と嫁さん二人で
・現在の資金／必要資金 800/600
・年齢 28
・所持ｽｷﾙ 元大手玩具メーカー勤務
・開業の目処 今年中
・質門
おもちゃに対する貯金と知識、そしてやる気はあるのですが、正直嫁さんと自分二人、そして将来は子供も生まれると思いますので三人を養っていけるか不安です。
前の会社が年収600弱もらっていたのでそれを果たして越えられるのか…
会社はもうやめたのでやるしか無いのですが、サラリーマンになった方がいいのですかね？
268 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 07:49:45.02
今、おもちゃ屋って難しいんでしょ。町のおもちゃ屋さんは、どんどん廃業してるし、何か、戦略とかあるの？
269 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 07:52:13.86
若い身空で、なんでそんな絶滅恐竜業種を今更やろうと思ったんだ？
おまいの身の回りに、街のおもちゃ屋は何軒あって何件流行ってる？
それだけ貰える会社を辞めるにしては、あまりに計画性なさそう
おまいの身の回りに、街のおもちゃ屋は何軒あって何件流行ってる？
それだけ貰える会社を辞めるにしては、あまりに計画性なさそう
270 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 07:55:11.95
かぶってワロタ
貯金はあると言っても、まともに集客力のある店舗借りて、キレイに内装して、
その時点でほとんど残らないだろ
初期在庫や運転資金はどうするんだ？
悪いことは言わん、前の会社の上司に土下座して戻してもらえ
転職板の出戻りスレも参考にしろ
貯金はあると言っても、まともに集客力のある店舗借りて、キレイに内装して、
その時点でほとんど残らないだろ
初期在庫や運転資金はどうするんだ？
悪いことは言わん、前の会社の上司に土下座して戻してもらえ
転職板の出戻りスレも参考にしろ
271 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 09:39:27.85
272 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 11:22:33.06
マトモな大手が出戻りなんて受け入れるわけねーだろ。
それより同業他社か取引先なんかをあたれ。
玩具屋で開業なんてありえん。
それより同業他社か取引先なんかをあたれ。
玩具屋で開業なんてありえん。
273 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 11:53:06.13
街の玩具屋ってぱっと考えると上手く行きそうだけど
確かに周りにあったのな全部潰れたか
残ってるとこも明らかに自宅兼でゲーム屋になってる。
そしてゲームは今後オンラインになって行く。
なんでなんだろ、おもちゃ買うよね、今の子供も。
仮面ライダーグッズとかラジコンとか。
確かに周りにあったのな全部潰れたか
残ってるとこも明らかに自宅兼でゲーム屋になってる。
そしてゲームは今後オンラインになって行く。
なんでなんだろ、おもちゃ買うよね、今の子供も。
仮面ライダーグッズとかラジコンとか。
274 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 12:47:17.31
>>267
近所に20年以上あるおもちゃ屋がある。
プラモとかエアガンがいっぱいあって
ゲームソフトなんかもあった。
ゲームはほぼ定価。
小学校の帰り道なんで、
結構みんな通ってた感じの店。
この前いったらまだやってて、
気になって調べたら、
ネットでフィギュアの通販をしていて、
収入はそっちがメインっぽい感じだった。
近所に20年以上あるおもちゃ屋がある。
プラモとかエアガンがいっぱいあって
ゲームソフトなんかもあった。
ゲームはほぼ定価。
小学校の帰り道なんで、
結構みんな通ってた感じの店。
この前いったらまだやってて、
気になって調べたら、
ネットでフィギュアの通販をしていて、
収入はそっちがメインっぽい感じだった。
275 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 13:26:06.77
少子化を忘れてるな
ピーク時の半分しかいないんだろ
玩具だけじゃない
遊園地も滅法減った
歯医者も売上落ち込んでる
お菓子メーカーも大人に売ろうと必死だ
だからここは、オトナのオモチャを・・
ピーク時の半分しかいないんだろ
玩具だけじゃない
遊園地も滅法減った
歯医者も売上落ち込んでる
お菓子メーカーも大人に売ろうと必死だ
だからここは、オトナのオモチャを・・
276 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 13:30:48.96
おもちゃ、アマゾンで買ってしまうな
安いしクリックするだけで二日後には届くもの
安いしクリックするだけで二日後には届くもの
277 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 13:42:55.81
規格品を店頭販売するってのはネット時代において最もナンセンスな商売。
今やAVや家電だってアマゾンで買うんだからな。
今やAVや家電だってアマゾンで買うんだからな。
278 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 13:44:40.70
>>267
そもそも、嫁は外で働けられるのなら、派遣でも何でもいいから働いてもらう方が絶対いい。
自営の夫婦共働きは絶対に止めな。
おもちゃといっても、どうゆう店にするかが超重要だと思う。
色んな種類を扱う普通のおもちゃ屋であれば、論外ね。
他の店には無く、ここにしかないという店であれば、まあ、ありかな・・・・
（それでも、かなり厳しい業種だと思うが・・・・）
もし俺がおもちゃ屋で開業しなくてはならなくなったら、
安い倉庫兼店舗を借りて、メインはネットショッピングで、
他には無い品ぞろえを何とか見つけて、やっていくかな。
まあでも、他には無い物でも、消費者様がそれを欲しがるかは、
やってみなければ、分からないんだけどね・・・
そもそも、嫁は外で働けられるのなら、派遣でも何でもいいから働いてもらう方が絶対いい。
自営の夫婦共働きは絶対に止めな。
おもちゃといっても、どうゆう店にするかが超重要だと思う。
色んな種類を扱う普通のおもちゃ屋であれば、論外ね。
他の店には無く、ここにしかないという店であれば、まあ、ありかな・・・・
（それでも、かなり厳しい業種だと思うが・・・・）
もし俺がおもちゃ屋で開業しなくてはならなくなったら、
安い倉庫兼店舗を借りて、メインはネットショッピングで、
他には無い品ぞろえを何とか見つけて、やっていくかな。
まあでも、他には無い物でも、消費者様がそれを欲しがるかは、
やってみなければ、分からないんだけどね・・・
279 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/10(火) 21:30:27.81
おまいら、生きてて楽しいか？
280 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/10(火) 22:14:20.19
281 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/11(水) 00:06:38.47
介護事業所って保険外のサービスとか商品を売ってもいいの？
282 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/11(水) 00:19:41.53
起業成功したので金はあるんだけどなぁ。
楽しいかといわれるとなぁ。
楽しいかといわれるとなぁ。
283 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/11(水) 00:21:55.49
>>281
特に制限は無いが一般的に見て不可思議な事をすると相手にされなくなるがね。
特に制限は無いが一般的に見て不可思議な事をすると相手にされなくなるがね。
284 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/11(水) 01:58:09.93
今時町のおもちゃ屋で年収600万とか不可能だろw
会社辞める前にこのスレに来るべきだったな。
あえてやるとすれば、手に入りにくい鉄道模型やモデルカーとかに特化するとか、
マニアをターゲットにネットショップやった方が良いと思う。
まあ、それすらライバル多数でしんどいと思うが。
会社辞める前にこのスレに来るべきだったな。
あえてやるとすれば、手に入りにくい鉄道模型やモデルカーとかに特化するとか、
マニアをターゲットにネットショップやった方が良いと思う。
まあ、それすらライバル多数でしんどいと思うが。
285 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/11(水) 11:01:36.49
286 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/11(水) 11:22:45.71
>>267
海外の玩具の何かの独占販売権が取れれば。
あるいは逆に日本のおもちゃを海外に売るとか。
おもちゃというよりアニメ関係のグッズとかになると思うけれど。
「町のおもちゃやさん」だけじゃ無理だと思うわ。
あとサラリーマンになることも選択肢にあるなら
今はまだなっておいたほうがいいかも。
海外の玩具の何かの独占販売権が取れれば。
あるいは逆に日本のおもちゃを海外に売るとか。
おもちゃというよりアニメ関係のグッズとかになると思うけれど。
「町のおもちゃやさん」だけじゃ無理だと思うわ。
あとサラリーマンになることも選択肢にあるなら
今はまだなっておいたほうがいいかも。
287 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/13(金) 11:02:25.73
>>286
それ単なる商社や。
それ単なる商社や。
288 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/14(土) 02:52:00.62
ネットショップ制作二週間目
多分まだ10%もできてない
このペースだと完成は数カ月後っぽい
長期戦を覚悟でやらんと…
多分まだ10%もできてない
このペースだと完成は数カ月後っぽい
長期戦を覚悟でやらんと…
289 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/14(土) 08:36:20.30
>>288
カラーミーとか使えば、三日でできるだろw
カラーミーとか使えば、三日でできるだろw
290 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 02:09:59.59
商品撮影用のカメラがないや
デジカメ買わないと
デジカメ買わないと
291 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 14:26:42.23
つーか、マジ起業して成功してる奴ってこんなスレ見てないだろｗｗｗ
回答してる奴は脳内企業家だってこと忘れるなよｗｗｗ
回答してる奴は脳内企業家だってこと忘れるなよｗｗｗ
292 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 16:49:46.96
293 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 17:05:28.01
今さらサラリーマンには戻れねーわな。
特に40過ぎると。老いぼれなんて雇ってくれねーもん。
死なないように頑張るしかないわ。
特に40過ぎると。老いぼれなんて雇ってくれねーもん。
死なないように頑張るしかないわ。
294 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 19:50:14.61
弁当販売って利益薄いですか？
オフィス街で需要多いと思うんですが。路上販売ではなくオフィスに飛び込み営業して事前予約で配達という形を取ろうと思います。
オフィス街で需要多いと思うんですが。路上販売ではなくオフィスに飛び込み営業して事前予約で配達という形を取ろうと思います。
295 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/15(日) 21:52:02.38
>>294
利益はやり方により変動する。
利益はやり方により変動する。
296 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/15(日) 22:33:07.44
297 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 00:04:44.72
>>291
たまに見る
たまに見る
298 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 10:49:29.66
>>291
まぁ、あれだな、成功ってのがどのレベルかだよな。
まぁ、あれだな、成功ってのがどのレベルかだよな。
299 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 11:57:21.97
300 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 12:25:49.50
渋滞のよく発生するところで渋滞中の車に対してビジネスをすることはできますか？
タイヤ洗浄とか役所の許可とか必要なんでしょうか？ゲリラ的にやるなら大丈夫？
タイヤ洗浄とか役所の許可とか必要なんでしょうか？ゲリラ的にやるなら大丈夫？
301 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 13:40:53.49
推測だが多分アウトだと思う
屋台は役所で許可を得ないと出店できないし
屋台は役所で許可を得ないと出店できないし
302 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 14:23:57.63
303 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 18:29:26.99
農業
フルーツを中心に栽培しデザートも作って販売。
一人でやる。
資金もスキルもゼロ。
まずはフルーツの販売がメインだけどどういうチャネルで販売するの？
ネット販売だけど世に知らしめるにはどうしたら良いでしょうか？
フルーツを中心に栽培しデザートも作って販売。
一人でやる。
資金もスキルもゼロ。
まずはフルーツの販売がメインだけどどういうチャネルで販売するの？
ネット販売だけど世に知らしめるにはどうしたら良いでしょうか？
304 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 19:08:25.84
>>300
それニューヨークとかで乞食とか子供とかがやってる。
要するにそう言うビジネス。
>>303
農業かデザートを作るところかネット販売かの
どれかの会社に数年勤めて勉強することを進めます。
なんのスキルもないのに3つのビジネスを同時に立ち上げるのは
崩壊する上失敗から得るものがなさ過ぎる。
それニューヨークとかで乞食とか子供とかがやってる。
要するにそう言うビジネス。
>>303
農業かデザートを作るところかネット販売かの
どれかの会社に数年勤めて勉強することを進めます。
なんのスキルもないのに3つのビジネスを同時に立ち上げるのは
崩壊する上失敗から得るものがなさ過ぎる。
305 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 19:33:19.03
>>303
資金もスキルもゼロという部分へのツッコミはさておいて、
ハウスを使わない果物は季節物だからね。
東京に出て産地価格で直販すれば、小遣い稼ぎにはなるが、
収穫期を1ヶ月として、残り11ヶ月は無収入だからなw
マジレスするなら、JAを通さないで販売するつもりであれば、
味が悪ければ売れない。（直販はリピーターが命綱）
スキルゼロで、美味しい果物は作れない。
収穫期の違う複数の果物を栽培するためには、資金も必要。
よって、考えるだけ無駄。
資金もスキルもゼロという部分へのツッコミはさておいて、
ハウスを使わない果物は季節物だからね。
東京に出て産地価格で直販すれば、小遣い稼ぎにはなるが、
収穫期を1ヶ月として、残り11ヶ月は無収入だからなw
マジレスするなら、JAを通さないで販売するつもりであれば、
味が悪ければ売れない。（直販はリピーターが命綱）
スキルゼロで、美味しい果物は作れない。
収穫期の違う複数の果物を栽培するためには、資金も必要。
よって、考えるだけ無駄。
306 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/16(月) 19:52:29.18
就職して勉強とか簡単に言いますがそんな簡単に就職できるのですか？
TVとかで会社員が転職してとか聞きますが関係ない職歴すら当方にはございません。
では他人が作ったものを買い上げ営業力で販売の部分で利益を上げることを初めの目標とするのはいかがでしょうか？
その間に作り方を学ぶってことで。でもどこで学べるの？
TVとかで会社員が転職してとか聞きますが関係ない職歴すら当方にはございません。
では他人が作ったものを買い上げ営業力で販売の部分で利益を上げることを初めの目標とするのはいかがでしょうか？
その間に作り方を学ぶってことで。でもどこで学べるの？
307 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 03:07:40.67
>>306
誰もが一度は職歴ゼロから始めてる訳で、なんでそれが
やらない、できない理由になるのかが分からない。
簡単に就職できるかどうかは「簡単」の定義による。
でも、スキルがない人間が
他人が作ったものを買い上げたり、
それを営業力で販売したりする方が
就職するより難しいのは間違いない。
さらにどこで学べるかも自分で考えられないなら
多分何をやっても良いカモにしかならないから
むしろ工場とかに勤務して身体を壊さないことに気を使う
人生が一番幸せになれると思う。
誰もが一度は職歴ゼロから始めてる訳で、なんでそれが
やらない、できない理由になるのかが分からない。
簡単に就職できるかどうかは「簡単」の定義による。
でも、スキルがない人間が
他人が作ったものを買い上げたり、
それを営業力で販売したりする方が
就職するより難しいのは間違いない。
さらにどこで学べるかも自分で考えられないなら
多分何をやっても良いカモにしかならないから
むしろ工場とかに勤務して身体を壊さないことに気を使う
人生が一番幸せになれると思う。
308 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 03:12:59.96
一回きりの人生だから起業するのもありだと思うけど、失敗というリスクはあるね。
人に雇われてサラリー貰う方がリスクは少ないね。
低い賃金我慢すれば失うのは自分の時間だけだし。
学歴やコネがあるやつはこの限りじゃないけど。
人に雇われてサラリー貰う方がリスクは少ないね。
低い賃金我慢すれば失うのは自分の時間だけだし。
学歴やコネがあるやつはこの限りじゃないけど。
309 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 09:46:38.56
起業はまだ先なんですが
会社勤めをして経験を積むほうがよいといいますが、会社員は自分の仕事の事しか触れられないですよね？
小さい会社で他の人の仕事も観察しろってことでしょうか？
会社勤めをして経験を積むほうがよいといいますが、会社員は自分の仕事の事しか触れられないですよね？
小さい会社で他の人の仕事も観察しろってことでしょうか？
310 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/17(火) 10:50:30.68
起業の方がリーマンよりリスクが高いというのはイメージが先行しているだけだな。
比較としてるリーマン像は終身雇用でソコソコの待遇という１０年以上前のものだろ？
企業の寿命が３０年と言われてるので多くのリーマンが転職を余儀無くされる。
リスクの有る無しでなくリスクを見る見ないなんじゃないかな・・
比較としてるリーマン像は終身雇用でソコソコの待遇という１０年以上前のものだろ？
企業の寿命が３０年と言われてるので多くのリーマンが転職を余儀無くされる。
リスクの有る無しでなくリスクを見る見ないなんじゃないかな・・
311 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 11:20:33.27
リーマンやってる暇あったら起業。
入ってくる金が違いすぎる。
リーマンは時間の無駄。
入ってくる金が違いすぎる。
リーマンは時間の無駄。
312 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 11:22:52.24
でも自営業だと健康保険も年金も高いよ
313 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 11:28:39.60
まったく問題ない。
収入が違いすぎる。
リーマンは時間の無駄。
収入が違いすぎる。
リーマンは時間の無駄。
314 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/17(火) 12:36:50.21
>>312
リーマンとして会社に対して100万の利益をもたらして50万の報酬と保険の半額分で3万として総報酬で53万得るのと自営で100万の利益で全部ひっくるめて100万の報酬ならどっちがいい？
リーマンだろうと自営だろうと力がある前提だが。
力が無い利益にも貢献しないぶら下がりを抱えるほど企業も力が無くなっている。
ぶら下がりたくても何時迄もは無理だよ。
リーマンとして会社に対して100万の利益をもたらして50万の報酬と保険の半額分で3万として総報酬で53万得るのと自営で100万の利益で全部ひっくるめて100万の報酬ならどっちがいい？
リーマンだろうと自営だろうと力がある前提だが。
力が無い利益にも貢献しないぶら下がりを抱えるほど企業も力が無くなっている。
ぶら下がりたくても何時迄もは無理だよ。
315 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 19:07:50.98
起業して2年！
収入はリーマン時代に比べると破格に上がったが最近税金支払う為に追われてる自分がいる・・・
収入はリーマン時代に比べると破格に上がったが最近税金支払う為に追われてる自分がいる・・・
316 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 21:52:40.79
>>309
起業するのに絶対に会社勤めが必要な訳じゃないし
その方が常に良い訳でもない、ケースバイケース。
会社勤めするメリットは、同業種で起業すれば業界内で
既に知り合いもいるし業界特有の勝手なども分かる。
これを金を貰いながら蓄積できる点。
それと、起業しても取引先は法人がが殆どな訳で
会社内の政治だったりサラリーマンの力関係だったりがよく分かる点。
起業するのに絶対に会社勤めが必要な訳じゃないし
その方が常に良い訳でもない、ケースバイケース。
会社勤めするメリットは、同業種で起業すれば業界内で
既に知り合いもいるし業界特有の勝手なども分かる。
これを金を貰いながら蓄積できる点。
それと、起業しても取引先は法人がが殆どな訳で
会社内の政治だったりサラリーマンの力関係だったりがよく分かる点。
317 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 22:12:09.32
＞＞起業しても取引先は法人がが殆どな訳で
え？
え？
318 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 22:54:59.02
>>317
世の中の企業の8割はBtoB、要するに企業を顧客とする商売。
個人相手の商売は初期投資などリスクも高いし
どちらかと言えばそれしか出来ない人間のやること。
なのに学生や主婦、眠たいリーマンが起業って言うと
なぜかBtoCの商売ばかり発案する。
そして仮に個人を相手にする商売をするにしても
仕入れ、宣伝、配送、などで取引先は殆ど法人になる。
世の中の企業の8割はBtoB、要するに企業を顧客とする商売。
個人相手の商売は初期投資などリスクも高いし
どちらかと言えばそれしか出来ない人間のやること。
なのに学生や主婦、眠たいリーマンが起業って言うと
なぜかBtoCの商売ばかり発案する。
そして仮に個人を相手にする商売をするにしても
仕入れ、宣伝、配送、などで取引先は殆ど法人になる。
319 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 23:07:33.32
BtoC。
例えば自分一人でピザ屋をやるとする。
店舗の土地代、改装代、什器備品代、
材料費、そして最後に宣伝費。
これらが全部売上1円すら入ってこない内に発生する。
BtoB。
自分一人でピザを焼く什器を販売する会社をやるとする。
メーカーからカタログを貰ってくる。
ピザ屋を営業で回る。
契約が取れる。
ここで初めて売上に裏付けされた仕入れの費用が発生する。
リスクを無駄に増やしたくないなら起業はまずBtoBで。
例外もBtoBのデメリットもあるけどね。
例えば自分一人でピザ屋をやるとする。
店舗の土地代、改装代、什器備品代、
材料費、そして最後に宣伝費。
これらが全部売上1円すら入ってこない内に発生する。
BtoB。
自分一人でピザを焼く什器を販売する会社をやるとする。
メーカーからカタログを貰ってくる。
ピザ屋を営業で回る。
契約が取れる。
ここで初めて売上に裏付けされた仕入れの費用が発生する。
リスクを無駄に増やしたくないなら起業はまずBtoBで。
例外もBtoBのデメリットもあるけどね。
320 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/17(火) 23:20:07.01
>>319
ふむふむ。
まぁあまり考えた事が無いが言われてみればそうだな。
うちみたいな介護・医療・保育はどう表現されるの？
顧客は利用者（サービスを受ける）だが９割の支払いは国や自治体という代理受領という仕組みは？
ふむふむ。
まぁあまり考えた事が無いが言われてみればそうだな。
うちみたいな介護・医療・保育はどう表現されるの？
顧客は利用者（サービスを受ける）だが９割の支払いは国や自治体という代理受領という仕組みは？
321 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 23:36:03.51
>>320
顧客がいなくても行政から補助金的なものが出るなら
BtoB(BtoG?)だけど顧客が払うならBtoCじゃないかな。
街のお医者さんみたいなものでしょ、事業構造的には。
医者も患者が払うのは3割だけど、患者が来なきゃ潰れる。
因みに一度軌道に乗ったら個人相手の方が
リスクをとった分メリットも大きい。
法人相手はどうしても大口顧客が出来て、
そこに切られた瞬間に潰れたりする。
個人相手だとそれが分散できる。
そしてブレークした時の天井も、業種によるけど、
基本個人相手の方が高い。
顧客がいなくても行政から補助金的なものが出るなら
BtoB(BtoG?)だけど顧客が払うならBtoCじゃないかな。
街のお医者さんみたいなものでしょ、事業構造的には。
医者も患者が払うのは3割だけど、患者が来なきゃ潰れる。
因みに一度軌道に乗ったら個人相手の方が
リスクをとった分メリットも大きい。
法人相手はどうしても大口顧客が出来て、
そこに切られた瞬間に潰れたりする。
個人相手だとそれが分散できる。
そしてブレークした時の天井も、業種によるけど、
基本個人相手の方が高い。
322 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/17(火) 23:56:57.22
更に法人相手の事業の現実的なデメリット。
起業してそこそこうまく行くと大企業なんかを顧客に持つようになる。
大企業でも仕事をくれる担当者は一介のリーマンで年収はそこそこ。
対してこちらは出入りの業者とは言え、年収数億の会社の社長。
ベンツのSだろうが余裕で買えるし住むとこも向こうより良くなる。
しかしそれがあからさまになると何故か気まずい、と言うか
コストダウンを要求されたり最悪切られたりする。
なので常にそんなに儲かってないふりをしないといけない。
個人相手だとこれがない。
ネットやテレビで見る金持ち社長は
個人相手の商売をやってる人が多いのはこれが理由。
起業してそこそこうまく行くと大企業なんかを顧客に持つようになる。
大企業でも仕事をくれる担当者は一介のリーマンで年収はそこそこ。
対してこちらは出入りの業者とは言え、年収数億の会社の社長。
ベンツのSだろうが余裕で買えるし住むとこも向こうより良くなる。
しかしそれがあからさまになると何故か気まずい、と言うか
コストダウンを要求されたり最悪切られたりする。
なので常にそんなに儲かってないふりをしないといけない。
個人相手だとこれがない。
ネットやテレビで見る金持ち社長は
個人相手の商売をやってる人が多いのはこれが理由。
323 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 00:11:39.23
正論にみえてクセェ。
物知ってるふりして実際にはたいしたことやってなさそ。
物知ってるふりして実際にはたいしたことやってなさそ。
324 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 00:13:04.92
クソッ ネットショップには商品下ろせねってメーカーから返事が来た
お高く止まりやがって
実店舗が商品を購入して代金払うのと
ネットショップが商品を購入して代金払うのと
何が違うって言うんだよ
お高く止まりやがって
実店舗が商品を購入して代金払うのと
ネットショップが商品を購入して代金払うのと
何が違うって言うんだよ
325 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 00:39:32.33
>>323
お前は正しい。
俺はモノを知ってるふりをしていて
自分は大した事はやっていない。
ただこれは正論じゃなくて現実。
>>324
あるよね。
あとは問屋を通せって言われることもある。
やっぱネットショップだと
すぐ始めてすぐ辞められるからね。
店舗と比べてリスクを背負ってない弊害かね。
お前は正しい。
俺はモノを知ってるふりをしていて
自分は大した事はやっていない。
ただこれは正論じゃなくて現実。
>>324
あるよね。
あとは問屋を通せって言われることもある。
やっぱネットショップだと
すぐ始めてすぐ辞められるからね。
店舗と比べてリスクを背負ってない弊害かね。
326 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 00:47:23.08
リスクめちゃくちゃ背負ってるよーっ
こっちは脱サラしてもう退路ないし
諦めんぞ必ず問屋通して仕入れてやる
こっちは脱サラしてもう退路ないし
諦めんぞ必ず問屋通して仕入れてやる
327 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 00:55:47.47
がんばれ。
328 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 01:20:43.13
BtoCだと口コミで増える。
相手企業にきられたら終了とかがない。
嫌なやつを相手にする必要がない。
起業の王道では？
相手企業にきられたら終了とかがない。
嫌なやつを相手にする必要がない。
起業の王道では？
329 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 02:42:02.40
>>328
口コミで増えるって言うのは
野球をやれば大リーグで数億稼げるって言うのと同レベルの難易度。
嫌なやつの相手は圧倒的にBtoCの方が多いと思った方がいい。
なにしろ不特定多数の個人が顧客だ。
二番目に関しても、リスクを越えて軌道に乗ったらと言う
非常に狭く遠い道のりの向こう側の話。
BtoCは上手くいけば最高だけど王道ではない。
口コミで増えるって言うのは
野球をやれば大リーグで数億稼げるって言うのと同レベルの難易度。
嫌なやつの相手は圧倒的にBtoCの方が多いと思った方がいい。
なにしろ不特定多数の個人が顧客だ。
二番目に関しても、リスクを越えて軌道に乗ったらと言う
非常に狭く遠い道のりの向こう側の話。
BtoCは上手くいけば最高だけど王道ではない。
330 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 10:07:58.72
331 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 11:19:05.73
BtoBの優位性をかたって、進める人が多いけど、
じゃあ、BtoBで何を始めればよいの？って話しになるわなｗ
既存メーカーのカタログをもって営業・・・ってケースは、
いまどき仲介で入ったとしても、大した利益にはならんよ・・・
それに、大手相手に取引をする場合には、
こっちが零細企業だと、めちゃくちゃ舐められるよ。
しかも相手先の担当は、たいていはバカでやる気のない購買部が相手になるから、
その相手のご機嫌とりと、値下げ交渉につきあうのが死ぬほどだるい・・・
バカ相手に頭を下げるのが嫌で起業したのに、また同じことを繰り返すなんてね・・・
（BtoCでも、DQN客とかいるんだけどね）
脈絡もなく愚痴ってしまったな、すまん
じゃあ、BtoBで何を始めればよいの？って話しになるわなｗ
既存メーカーのカタログをもって営業・・・ってケースは、
いまどき仲介で入ったとしても、大した利益にはならんよ・・・
それに、大手相手に取引をする場合には、
こっちが零細企業だと、めちゃくちゃ舐められるよ。
しかも相手先の担当は、たいていはバカでやる気のない購買部が相手になるから、
その相手のご機嫌とりと、値下げ交渉につきあうのが死ぬほどだるい・・・
バカ相手に頭を下げるのが嫌で起業したのに、また同じことを繰り返すなんてね・・・
（BtoCでも、DQN客とかいるんだけどね）
脈絡もなく愚痴ってしまったな、すまん
332 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 11:31:53.99
>>326
解決方法
１．知り合いで実店舗もっている奴がいるのなら、そいつの店経由で通してもらう
やりかたによっては、その店舗の会計処理等がめんどくさくなったりして、
知り合いに嫌がられる可能性が高いが。
２．実店舗があると言いきって買う
自宅兼店舗です、と言い切ってもいい。
極端な話として、友達が自分の家に来て、
そこでお前が友達に缶ビールを100円貰って渡すという事をしていたら、
自宅兼店舗での商売が成り立ったと（勝手に）みなせるのでね。
もちろん、屁理屈だけどね。
相手に突っ込まれた時に、何かしら返答出来るように、自分で適当に理論づけてね。
どちらの方法をとるにしても自己責任でね。
起業なんて正攻法だけじゃやっていけないもんですよ。
解決方法
１．知り合いで実店舗もっている奴がいるのなら、そいつの店経由で通してもらう
やりかたによっては、その店舗の会計処理等がめんどくさくなったりして、
知り合いに嫌がられる可能性が高いが。
２．実店舗があると言いきって買う
自宅兼店舗です、と言い切ってもいい。
極端な話として、友達が自分の家に来て、
そこでお前が友達に缶ビールを100円貰って渡すという事をしていたら、
自宅兼店舗での商売が成り立ったと（勝手に）みなせるのでね。
もちろん、屁理屈だけどね。
相手に突っ込まれた時に、何かしら返答出来るように、自分で適当に理論づけてね。
どちらの方法をとるにしても自己責任でね。
起業なんて正攻法だけじゃやっていけないもんですよ。
333 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 13:22:04.50
不当なことした商売は長く続かないよ
あんまりいい加減なこと人にいわないでほしい
あんまりいい加減なこと人にいわないでほしい
334 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 13:24:41.41
335 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 14:09:53.88
>>329
嫌な奴の相手は圧倒的にBtoC?
個人消費者相手に通販業10年ぐらいやってるけど、嫌な客で困ったことはあんまりないな。
フロント商品では確かに嫌な客もいくらかは購入するけど、
そういう客にはバックエンド商品のDMを送るときは絶対に送らないようにしてるし。
最初にふるいにかけれるから、ずっと嫌な客と付き合うと言うことはないね。
嫌な奴の相手は圧倒的にBtoC?
個人消費者相手に通販業10年ぐらいやってるけど、嫌な客で困ったことはあんまりないな。
フロント商品では確かに嫌な客もいくらかは購入するけど、
そういう客にはバックエンド商品のDMを送るときは絶対に送らないようにしてるし。
最初にふるいにかけれるから、ずっと嫌な客と付き合うと言うことはないね。
336 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 21:30:09.56
製造っていうほど大げさではないモノづくりを始めた俺としては、
卸売と小売（直販）の比率をどうするかで非常に悩んでる。
少し前までは、卸がメインで小売はネット販売程度のつもりだったが、
ここんとこ観光地での出張販売が好調なのよ。
上代で売れると、当たり前だけど原価率下がるしねぇ。
クレーム対応（まだないけど）とか販売場所（特に冬場）考えると、
取引先増やした方が精神も売上も安定するんだろうなと思うけれど、
生産能力に限界あるから、必然的に直販用のストックがなくなる。
卸売と小売（直販）の比率をどうするかで非常に悩んでる。
少し前までは、卸がメインで小売はネット販売程度のつもりだったが、
ここんとこ観光地での出張販売が好調なのよ。
上代で売れると、当たり前だけど原価率下がるしねぇ。
クレーム対応（まだないけど）とか販売場所（特に冬場）考えると、
取引先増やした方が精神も売上も安定するんだろうなと思うけれど、
生産能力に限界あるから、必然的に直販用のストックがなくなる。
337 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 22:02:03.54
オフィス内で働く仕事でスキルを身に着けて起業したケースってある？
経理総務等の職場で働くのと飲食関係で働くのだったらどっちが企業に結びつきますか？
経理総務等の職場で働くのと飲食関係で働くのだったらどっちが企業に結びつきますか？
338 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 22:12:48.21
どっちも派遣やバイトでも出来る仕事・
339 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 22:47:05.38
就職先がなくて起業した人って少ないですか？
就職先の選択肢が少ないし、やりたくもない仕事続ける自信がない。
それだったらいっそ起業して失敗したら死ぬ方がよっぽど楽しいと思う。
就職先の選択肢が少ないし、やりたくもない仕事続ける自信がない。
それだったらいっそ起業して失敗したら死ぬ方がよっぽど楽しいと思う。
340 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 22:50:00.16
一度起業したら止められまへんな！
また理不尽な上司に振り回されるのは真っ平だ！
大変だが自己責任で仕事出来るのは嬉しい！！
また理不尽な上司に振り回されるのは真っ平だ！
大変だが自己責任で仕事出来るのは嬉しい！！
341 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 23:09:54.63
ダメ人間がダメ理論で起業するのはやめてくれないからなｌ。
そういうのが9割だから起業はダメだとか言われるんだよ。
ダメ人間はなにやってもダメ。
就職先がないのは無能だから。
で、無能はなにやってもダメ。
まぁ、このレベルの無能は起業までたどり着かない口だけだけどね。
そういうのが9割だから起業はダメだとか言われるんだよ。
ダメ人間はなにやってもダメ。
就職先がないのは無能だから。
で、無能はなにやってもダメ。
まぁ、このレベルの無能は起業までたどり着かない口だけだけどね。
342 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 23:12:56.41
>>336
直販比率に絶対的な正解は無いよね。
当たり前の話しだけど、生産能力に限界があるのなら、
直販で売れる見込みの数だけ残しておいて後は卸売り、が一番利益が出るから、
この方法でいいんじゃないかな。
もし直販で売り切れそうもなくなったら、卸売りの方に売ればいいんだし。
直販比率に絶対的な正解は無いよね。
当たり前の話しだけど、生産能力に限界があるのなら、
直販で売れる見込みの数だけ残しておいて後は卸売り、が一番利益が出るから、
この方法でいいんじゃないかな。
もし直販で売り切れそうもなくなったら、卸売りの方に売ればいいんだし。
343 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/18(水) 23:39:07.19
344 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/18(水) 23:48:35.28
こんにちわ
取引断られたネットショップベンチャーです
別のメーカーにも問い合わせましたら
直はダメだが問屋を紹介してもらいました
ちょっと明るい光がみえてきました
頼むから光への道を閉ざさないでくれ〜
取引断られたネットショップベンチャーです
別のメーカーにも問い合わせましたら
直はダメだが問屋を紹介してもらいました
ちょっと明るい光がみえてきました
頼むから光への道を閉ざさないでくれ〜
345 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 00:05:51.23
お、よかったな。頑張れ。
346 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 06:35:15.71
男で短大？あるのか？
忙しくなってきて人に任せたい。けど不安で任せられない。
任せられるようにならないと大きく儲けられないよね？
忙しくなってきて人に任せたい。けど不安で任せられない。
任せられるようにならないと大きく儲けられないよね？
347 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 06:45:11.91
自殺を考えてる。
348 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 09:21:11.56
あっそ
349 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/19(木) 11:17:47.58
>>346
俺の短大は美術系で共学だった。
男女比は1:20くらいで非常に楽しかった。
仕事は任せてかないと次の動きもできないし、今の俺みたいに肺炎とかになったら大変だ。
まぁでもちゃんとしてる人を入れて続かすのは大変な事だぞ。
俺の短大は美術系で共学だった。
男女比は1:20くらいで非常に楽しかった。
仕事は任せてかないと次の動きもできないし、今の俺みたいに肺炎とかになったら大変だ。
まぁでもちゃんとしてる人を入れて続かすのは大変な事だぞ。
350 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 11:31:50.50
351 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 15:30:49.62
352 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/19(木) 15:55:04.91
353 ：t ◆jPpg5.obl6 ：2013/09/19(木) 18:54:12.92
解禁
354 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/19(木) 22:01:34.40
>>351
分からないです でも興味のないジャンル扱っても面白くないし
面白くないと独立した意味が無いし
>>352
在庫抱えていつかは売れるから気にしないぐらい
余裕もてるようになりたいですね
当分は自電車操業だ
それと今日メーカー直販OKをいただきました！
リーマンの時の唯一重なるコネが効いたかもしれない
初めてだから分からないけど凄い運が良いんじゃないかな？
このメーカーを起点にして広げたい 家の中で小躍りしちゃった
分からないです でも興味のないジャンル扱っても面白くないし
面白くないと独立した意味が無いし
>>352
在庫抱えていつかは売れるから気にしないぐらい
余裕もてるようになりたいですね
当分は自電車操業だ
それと今日メーカー直販OKをいただきました！
リーマンの時の唯一重なるコネが効いたかもしれない
初めてだから分からないけど凄い運が良いんじゃないかな？
このメーカーを起点にして広げたい 家の中で小躍りしちゃった
355 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/20(金) 00:53:23.48
飲食店の多くはなんで昼とか夜しか営業しないの？
朝も昼も夜も店舗設備をフル回転させた方がもうかるんじゃないの？
朝も昼も夜も店舗設備をフル回転させた方がもうかるんじゃないの？
356 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/20(金) 05:16:45.21
>>355
光熱費と人件費が合わない
光熱費と人件費が合わない
357 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/20(金) 06:32:14.96
飲食店やってるけど料理本に載ってるメニューをぱくって店で出したらまずいのかな？
栗原晴美の〜とかの本だと問題？
栗原晴美の〜とかの本だと問題？
358 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/21(土) 01:29:41.03
構わんよ
冷凍料理チンして出す店もあるんだから
冷凍料理チンして出す店もあるんだから
359 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/21(土) 08:32:20.70
独立して最初の上半期、と言いたいとこだけど、個人事業主だからもう第三四半期か…
売上200万円、経費は20万くらい、丁度手取り20万円の生活
初年度としてはまぁまぁの滑り出しと前向きに捉えてるけど、暇過ぎて嫌になる時があるのが何とも言えないんだよな
リーマン感覚がなかなか抜けないわ
売上200万円、経費は20万くらい、丁度手取り20万円の生活
初年度としてはまぁまぁの滑り出しと前向きに捉えてるけど、暇過ぎて嫌になる時があるのが何とも言えないんだよな
リーマン感覚がなかなか抜けないわ
360 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/21(土) 21:30:06.03
俺も暇な時ムショウに不安に成るな・・・
361 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/21(土) 23:03:40.93
もっとこう景気の良い質問ないのかな？
結局会社員がよかったのかい？
結局会社員がよかったのかい？
362 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 01:47:35.02
景気が良いのばっかりや
363 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 02:59:27.52
ここ読んで勇気出たわ。
28歳で大卒後体壊して会社辞めて半年以内のバイトは何度かしてたけどニート暦長くて、
不安障害もあって更に地方で女で永住権だが外国籍となると今更日本で正社員になれるとは思えない。
雇用されても年収300万乗らない人にとっては起業は借金しなければリスク低いのかもしれない。
スキルも古いＰＣを買い換えるお金もないのでまずは当面はバイトをしつつクラウドソーシングのＷＥＢサイト作成か
ライティングで小銭ためてＰＣ買い換えたらプログラミングの勉強していこうと思います。
どういう仕事が需要あるのかはＳＥの友人に聞いてみます。
質問ですが、最初個人事業主から軌道に乗ったら法人成り(ＬＬＣか株式会社)を計画しています。
税理士さんはいつ、どのタイミングでお願いした方が良いですか？
また、ＩＴ系に強い経営アドバイスが出来る税理士さんって見つかりますかね？
28歳で大卒後体壊して会社辞めて半年以内のバイトは何度かしてたけどニート暦長くて、
不安障害もあって更に地方で女で永住権だが外国籍となると今更日本で正社員になれるとは思えない。
雇用されても年収300万乗らない人にとっては起業は借金しなければリスク低いのかもしれない。
スキルも古いＰＣを買い換えるお金もないのでまずは当面はバイトをしつつクラウドソーシングのＷＥＢサイト作成か
ライティングで小銭ためてＰＣ買い換えたらプログラミングの勉強していこうと思います。
どういう仕事が需要あるのかはＳＥの友人に聞いてみます。
質問ですが、最初個人事業主から軌道に乗ったら法人成り(ＬＬＣか株式会社)を計画しています。
税理士さんはいつ、どのタイミングでお願いした方が良いですか？
また、ＩＴ系に強い経営アドバイスが出来る税理士さんって見つかりますかね？
364 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 04:02:17.49
俺はフリーの時から税理士さんに頼んでた。
確定申告とかしてる時間あったら稼ぎたかった。
ただ経営するなら税務の知識自体は絶対に必要だから
それは自分で勉強した方が良い。
税理士さんがITに強かろうが弱かろうが
何をどう経費扱いや損金にするかは
最も大事な経営判断の一つ。
ただ俺は事務作業自体はしょっぱなから任せてた。
確定申告とかしてる時間あったら稼ぎたかった。
ただ経営するなら税務の知識自体は絶対に必要だから
それは自分で勉強した方が良い。
税理士さんがITに強かろうが弱かろうが
何をどう経費扱いや損金にするかは
最も大事な経営判断の一つ。
ただ俺は事務作業自体はしょっぱなから任せてた。
365 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 07:17:00.51
俺は、物を作って売る商売、を始めようとしてるんだが。
先々週、日本政策金融公庫に借入申し込みして、先週打ち合わせしてきた。
色々と話はしたが、返答に困ることはほとんど無かったかな。
当然のごとく、売れるか売れないか、可能性の話も出てきたけど、
「何処の、誰に、何を提供するのか。それが明確になったので事業を起こすことにした」
と、伝えておいたよ。
担当者レベルでの内容評価は半々らしいけど、創業段階で半々と判断できる事業は上出来なんだそうだ。
まぁ、担当者も俺が作ろうとする商品に興味があったみたいだから、
少なからず応援したい気持ちがあるのかもしれないな。
話の１／３は商品の作り方を聞かれてたし。これでいいのか？と思ったよ。
次は複数人の評価者に担当者が説明するらしいが結果が楽しみだ。
過半数を得られれば融資決定となるんだが・・・結果次第ではワロハ行きだな。
先々週、日本政策金融公庫に借入申し込みして、先週打ち合わせしてきた。
色々と話はしたが、返答に困ることはほとんど無かったかな。
当然のごとく、売れるか売れないか、可能性の話も出てきたけど、
「何処の、誰に、何を提供するのか。それが明確になったので事業を起こすことにした」
と、伝えておいたよ。
担当者レベルでの内容評価は半々らしいけど、創業段階で半々と判断できる事業は上出来なんだそうだ。
まぁ、担当者も俺が作ろうとする商品に興味があったみたいだから、
少なからず応援したい気持ちがあるのかもしれないな。
話の１／３は商品の作り方を聞かれてたし。これでいいのか？と思ったよ。
次は複数人の評価者に担当者が説明するらしいが結果が楽しみだ。
過半数を得られれば融資決定となるんだが・・・結果次第ではワロハ行きだな。
366 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 14:34:49.25
>>365
融資枠、返済期間、利率はどれくらい？
融資枠、返済期間、利率はどれくらい？
367 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 16:04:33.60
>>363
年収ベースで500万超えになるくらいから。
年収ベースで500万超えになるくらいから。
368 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 18:25:13.24
いつも思うんだが、その融資担当者が俺らのビジネスモデルをパクって事業を始めたり第三者に横流しするというリスクはないの？
疑り深い性格でまずそこから心配してるんだが。起業するならこれ位人を疑っても足りないだろ？
疑り深い性格でまずそこから心配してるんだが。起業するならこれ位人を疑っても足りないだろ？
369 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 18:40:25.73
>>342
遅くなったがレスありがとう。
卸は、問屋さん1社のほかは小売店との直接取引なんだけど、
1店舗あたりの売上ってやっぱり少ないんだよね。
うちはまぁ当社製品オンリーだから当然なのかもしれないが、
例えば今日1日の直販額は、小売2店舗での1ヶ月の売上と同じ。
ああ、うちの売上での比較だから、上代だと1店舗分くらいか。
だからって、直販オンリーはいろんな意味で非現実的なので、
結局のところ目標達成には取引相手をひたすら増やすしかない。
そうなると、製品在庫を切らさない努力が必要になってきて、
多品種少量という特性上、直販より卸に在庫を割かないと……
ごめん、ただの愚痴だなw
遅くなったがレスありがとう。
卸は、問屋さん1社のほかは小売店との直接取引なんだけど、
1店舗あたりの売上ってやっぱり少ないんだよね。
うちはまぁ当社製品オンリーだから当然なのかもしれないが、
例えば今日1日の直販額は、小売2店舗での1ヶ月の売上と同じ。
ああ、うちの売上での比較だから、上代だと1店舗分くらいか。
だからって、直販オンリーはいろんな意味で非現実的なので、
結局のところ目標達成には取引相手をひたすら増やすしかない。
そうなると、製品在庫を切らさない努力が必要になってきて、
多品種少量という特性上、直販より卸に在庫を割かないと……
ごめん、ただの愚痴だなw
371 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 21:19:21.21
>>369
やっぱその程度か…
零細でも実績があれば枠は5000万、期間8年、利率1.9%くらいで借りれるのにな。
あとさ、県の外郭団体のようなとこが創業補助金制度をやってるケースがあるから尋ねてみな。
ビジネスモデルや経営計画なんかを提出（またはプレゼン）する必要があるけど、200万円くらい出るものもあるよ。
ただ、補助金なのでいったん立て替えるというか自分で用立てして実績分を証明した後で交付されるという流れになるけどね。
問い合わせてみるといいよ。
やっぱその程度か…
零細でも実績があれば枠は5000万、期間8年、利率1.9%くらいで借りれるのにな。
あとさ、県の外郭団体のようなとこが創業補助金制度をやってるケースがあるから尋ねてみな。
ビジネスモデルや経営計画なんかを提出（またはプレゼン）する必要があるけど、200万円くらい出るものもあるよ。
ただ、補助金なのでいったん立て替えるというか自分で用立てして実績分を証明した後で交付されるという流れになるけどね。
問い合わせてみるといいよ。
373 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 23:01:38.14
銀行屋が毎週来て金借りてくれと言うけど借りた方が良いんかな？…
枠1000万とか言ってるけど返せる自信ないわ・・・
枠1000万とか言ってるけど返せる自信ないわ・・・
374 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 23:11:51.85
質問。中国人aさんが出資比率70パーセント、中国人bさんが15パーセント、私日本人15パーセントで、日本で株式会社を設立しビジネスをしようという 話がきているんだが、
注意点教えてください。
注意点教えてください。
375 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/22(日) 23:29:56.06
>>374
一般的な事を言うが株式の過半数を持っている者が決議権を持っている事は解ってる？
一般的な事を言うが株式の過半数を持っている者が決議権を持っている事は解ってる？
376 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 23:36:12.84
>>374
中国人を信用するとかあり得ないだろ？
中国人を信用するとかあり得ないだろ？
377 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/22(日) 23:45:41.93
>>374
15パーセントじゃ特別決議の拒否権もない。論外。
15パーセントじゃ特別決議の拒否権もない。論外。
378 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 00:12:54.54
>>372
新規創業でも保証人立てれば金利は２％代まで下がるけど、俺はその選択はしなかったよ。
創業補助は経済産業省の外局組織である中小企業庁も力入れてるな。
これは面接無しで書類だけの審査という変わった補助金だけど色々と縛りも要求もキツイ部分がある。
今度で三回目の応募らしいけど受付開始時期が定かではないらしい・・・・
新規創業でも保証人立てれば金利は２％代まで下がるけど、俺はその選択はしなかったよ。
創業補助は経済産業省の外局組織である中小企業庁も力入れてるな。
これは面接無しで書類だけの審査という変わった補助金だけど色々と縛りも要求もキツイ部分がある。
今度で三回目の応募らしいけど受付開始時期が定かではないらしい・・・・
379 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 01:18:32.33
融資の面接っていやだな。
経歴とかもちろん人物も見られるん？通る自信がない。
経歴とかもちろん人物も見られるん？通る自信がない。
380 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 04:20:22.06
>>374
お前が中国人？
誰から話がきてんの？
どの部分の出資？
どんな事業で出資以外になにするの？
とかが分からんと何とも言えない。
ただ一つ言えるのは、共同出資って言うのは
ほぼ100%金が無くなると思った方が良い。
返さなくても良い金を出して下さいって言われてる訳で。
お前が中国人？
誰から話がきてんの？
どの部分の出資？
どんな事業で出資以外になにするの？
とかが分からんと何とも言えない。
ただ一つ言えるのは、共同出資って言うのは
ほぼ100%金が無くなると思った方が良い。
返さなくても良い金を出して下さいって言われてる訳で。
381 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 11:52:51.11
>>368
誰も考えついたことがないアイデアや事業をやるのは起業じゃない。
それは発明。主婦、学生、または資金が大量にある
大金持ちや大企業の発想。
誰もが思いつくけど、自分にはそれを成功させるセンスや自信
コネクションやノウハウ、
そして何よりやる気があるモノをやるのが起業。
そもそも自分が思いつくものなんて、既にあるか
準備が済んで始められる頃にはちょっと前後して
似たものを他の誰かも始めると思った方が良い。
誰も考えついたことがないアイデアや事業をやるのは起業じゃない。
それは発明。主婦、学生、または資金が大量にある
大金持ちや大企業の発想。
誰もが思いつくけど、自分にはそれを成功させるセンスや自信
コネクションやノウハウ、
そして何よりやる気があるモノをやるのが起業。
そもそも自分が思いつくものなんて、既にあるか
準備が済んで始められる頃にはちょっと前後して
似たものを他の誰かも始めると思った方が良い。
382 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 11:55:05.18
なんでも成功するとパクられるよ。
ホームページをコピペされたこともある。
まぁ、うちが勝つけどな。
ホームページをコピペされたこともある。
まぁ、うちが勝つけどな。
383 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 12:40:18.01
起業に必要なもの（重要なものから列挙）
１．踏み出す勇気
２．絶対に諦めない気持ち
３．全ての時間を仕事に捧げる覚悟
４．コンテンツ(商品・サービス)
５．資金
１．踏み出す勇気
２．絶対に諦めない気持ち
３．全ての時間を仕事に捧げる覚悟
４．コンテンツ(商品・サービス)
５．資金
384 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 13:05:27.74
メーカー&問屋への問い合わせも
数十回を超えてくると断られても何とも思わなくなってきたね
こっちはニートでダメで元々で時間以外何も失ってないし
数十回を超えてくると断られても何とも思わなくなってきたね
こっちはニートでダメで元々で時間以外何も失ってないし
385 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 14:03:25.31
>>383
０．客
０．客
386 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 16:12:29.46
>>383
集客の方法とキャッシュフローのシミュレーションだな。
集客の方法とキャッシュフローのシミュレーションだな。
387 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 17:45:38.15
>>385
はっきり言ってこれだけだよね、必要なものなんて。
はっきり言ってこれだけだよね、必要なものなんて。
388 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 18:49:53.94
客なんてどこにでもいるわ。
客のねぇ商売なんてねーよ。
客のねぇ商売なんてねーよ。
389 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 19:44:30.43
起業の勉強会みたいなのが流行ってるって特集見たことあるけど参加したことある人いませんか？
そういうのよりどこかの企業で修行させてくれて起業を学べる機会はないの？
社長もいい人で育ててくれそうな会社はないのかね？その会社の周辺事業を始めるとかその会社にもメリットがあるとかの場合で。
そういうのよりどこかの企業で修行させてくれて起業を学べる機会はないの？
社長もいい人で育ててくれそうな会社はないのかね？その会社の周辺事業を始めるとかその会社にもメリットがあるとかの場合で。
390 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 20:13:48.08
零細に育てられるのを期待するなよ。
金はだすが稼げなきゃクビ。
金はだすが稼げなきゃクビ。
391 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/23(月) 20:17:23.77
>>389
起業を学ぶって具体的にはどんな事なのよ？
起業を学ぶって具体的にはどんな事なのよ？
392 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 20:40:57.10
393 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 20:50:59.56
394 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 20:54:38.22
>>391なんつーか何かこのステップに達したら君は起業してもおK！みたいなお墨付きが欲しいような気がする。
そういう気分的なことは抜きにしても例えば飲食店やりたい人がいて社長がその志願者に店の運営はもちろん任せるだけでなく
新規出店を位置から任せて指導したりして最後にはその志願者自身が望む店舗の立ち上げ独立に手を貸すとか。
そういう気分的なことは抜きにしても例えば飲食店やりたい人がいて社長がその志願者に店の運営はもちろん任せるだけでなく
新規出店を位置から任せて指導したりして最後にはその志願者自身が望む店舗の立ち上げ独立に手を貸すとか。
395 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/23(月) 21:18:08.20
396 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 21:21:39.08
397 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 22:13:52.63
客は居る様で居ない！
居ない様で居る！
毎年綱渡りで過ごしてるが何とか家族食わして行ってる…
早く運転資金500万超えて欲しいわ・・・
居ない様で居る！
毎年綱渡りで過ごしてるが何とか家族食わして行ってる…
早く運転資金500万超えて欲しいわ・・・
398 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 22:17:51.45
泳げる様になったら水に入ろうって
言うのと一緒で、そんなの意味ない。
やるしかない。
ただそれなりに学歴があって
今もそこそこの会社に就職してる人には
なかなかね。
言うのと一緒で、そんなの意味ない。
やるしかない。
ただそれなりに学歴があって
今もそこそこの会社に就職してる人には
なかなかね。
399 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 22:36:05.62
誰もやってないビジネスを見つけたが
これは俺が発見者なのか？
やっても売れないからか？
とりあえず20万円ぐらい投資して市場を試してみる
これは俺が発見者なのか？
やっても売れないからか？
とりあえず20万円ぐらい投資して市場を試してみる
400 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 22:38:09.56
職歴なしニートは企業家の素質があるでしょうか？
ろくでもない会社に就職しながら将来におびえるか
起業しておびえるか
起業のネタもないけど。
もう死ぬしかないか。
ろくでもない会社に就職しながら将来におびえるか
起業しておびえるか
起業のネタもないけど。
もう死ぬしかないか。
401 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/23(月) 23:11:44.93
>>399
誰もやってないって何でわかんの？
誰もやってないって何でわかんの？
402 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 23:22:03.30
403 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 23:29:25.52
>>402
100%既に誰かやってる。
万が一やってなくても、
やってみて美味しいことが分かったら
速攻より良いサービスが出てくる。
例外があるとしたら、アイデアが万人にあったとしても
お前しか技術的、知識的にできないと言う場合。
100%既に誰かやってる。
万が一やってなくても、
やってみて美味しいことが分かったら
速攻より良いサービスが出てくる。
例外があるとしたら、アイデアが万人にあったとしても
お前しか技術的、知識的にできないと言う場合。
404 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/23(月) 23:43:38.81
>>400
就職出来ないから起業ってよく聞くんだけど
起業って永遠に就職活動続けるより大変だよ。
就職したい会社に面接に行って、
御社の製品を絶対に売ってきます、
しかも新規製品の仕入れもその資金繰りも全部やります
と言えば恐らく雇って貰えるだろう。
でもそれが出来ないから、
言われたことをやるだけで金をくれる
「就職」をしに来てる。
起業ってのはそれ全部やらないと金が入ってこない訳で。
就職出来ないから起業ってよく聞くんだけど
起業って永遠に就職活動続けるより大変だよ。
就職したい会社に面接に行って、
御社の製品を絶対に売ってきます、
しかも新規製品の仕入れもその資金繰りも全部やります
と言えば恐らく雇って貰えるだろう。
でもそれが出来ないから、
言われたことをやるだけで金をくれる
「就職」をしに来てる。
起業ってのはそれ全部やらないと金が入ってこない訳で。
405 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 00:03:11.98
大変と感じるか、ヤリガイがあると感じるか。
その違いだろ。
その違いだろ。
406 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 00:15:30.78
何時間もサービス残業やらされて雀の涙程度の給与で生きながらえるくらいなら
起業で苦労しても利益上げるのは面白い〜
上手くコスト抑えればその分自分へも見返りはデカイ！
まぁ〜リスクもデカイけどなｗ
起業で苦労しても利益上げるのは面白い〜
上手くコスト抑えればその分自分へも見返りはデカイ！
まぁ〜リスクもデカイけどなｗ
407 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 00:32:16.61
408 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/24(火) 00:47:11.05
>>404
だから何だ？ちゅう話だな。
俺は起業を淡々と進めた。
俺は就職した事がないので正確にリーマンの気持ちは解らんがフリーターとしても「あ〜明日からまた仕事かぁ・・もっと良いバイト先あるんじゃねーの？」という退路がある弱さが苦しかったなぁ〜
だから何だ？ちゅう話だな。
俺は起業を淡々と進めた。
俺は就職した事がないので正確にリーマンの気持ちは解らんがフリーターとしても「あ〜明日からまた仕事かぁ・・もっと良いバイト先あるんじゃねーの？」という退路がある弱さが苦しかったなぁ〜
409 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 02:31:27.90
410 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 04:17:34.41
411 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 05:58:48.96
お給料じゃない方法で100円でも稼いだら世界が変わる（株でも可）
412 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 08:51:34.79
>>389
そういう勉強会って、自分で起業した事もない自称コンサルタント様の
役に立たない机上の空論をお話しを聞くだけだから時間の無駄。
起業を修行したいって言っても、
実際に自分で会社を立上、計画を作成し、試行錯誤しながら実行していく以外に道なんてないよ。
ベンチャーに入って、社長と二人三脚とやったとしても、
実際に自分でやるとなったら、大違いだよ。
つうか、一から人に教えて貰おうなんて思っている時点で、起業家に向かんよ。
他人の考えなんて知らん、人に批判されても何糞と思えるぐらいじゃないと向かんよ。
そういう勉強会って、自分で起業した事もない自称コンサルタント様の
役に立たない机上の空論をお話しを聞くだけだから時間の無駄。
起業を修行したいって言っても、
実際に自分で会社を立上、計画を作成し、試行錯誤しながら実行していく以外に道なんてないよ。
ベンチャーに入って、社長と二人三脚とやったとしても、
実際に自分でやるとなったら、大違いだよ。
つうか、一から人に教えて貰おうなんて思っている時点で、起業家に向かんよ。
他人の考えなんて知らん、人に批判されても何糞と思えるぐらいじゃないと向かんよ。
413 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 08:54:33.18
414 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 08:59:56.96
>>399
君がその20万円を捨ててもいいと思えるだけの資金的余裕があるのなら、
勉強を兼ねてやってみれば？
既に誰かがやっているかもしれないけど、
別に他の誰かがやっているから、君の方がうまくいかないってわけじゃないんだし。
それに、失敗したとしても、自分でビジネスを起こすのはいい経験になるよ。
ただ君のアイデアが良かったとしても、実行する人次第で、
うまくいったり、いかなかったりするもんだからね。
（同じアイデアで、A君が実行してもうまくいかないが、B君が実行したらうまくいった、
ってパターンはくさる程あるもんだよ）
君がその20万円を捨ててもいいと思えるだけの資金的余裕があるのなら、
勉強を兼ねてやってみれば？
既に誰かがやっているかもしれないけど、
別に他の誰かがやっているから、君の方がうまくいかないってわけじゃないんだし。
それに、失敗したとしても、自分でビジネスを起こすのはいい経験になるよ。
ただ君のアイデアが良かったとしても、実行する人次第で、
うまくいったり、いかなかったりするもんだからね。
（同じアイデアで、A君が実行してもうまくいかないが、B君が実行したらうまくいった、
ってパターンはくさる程あるもんだよ）
415 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 09:14:18.99
失敗した人の末路はどうなるんでしょうか？
自殺はわかりますがそのほかの道を選んでる人はどういう道なの？
借金取りも債務者が月収20万の仕事探して来たら極端な話20万むしりとるのではなく債務者が今後も返済する意欲を保つように
返済額を決めてくれるの？
学生企業家が失敗したっていうなら雇ってもらえるところはあると思うけど40過ぎでとか取引先とか起業してた時知り合った良い人位しか雇ってくれる可能性ないでしょ？
自殺はわかりますがそのほかの道を選んでる人はどういう道なの？
借金取りも債務者が月収20万の仕事探して来たら極端な話20万むしりとるのではなく債務者が今後も返済する意欲を保つように
返済額を決めてくれるの？
学生企業家が失敗したっていうなら雇ってもらえるところはあると思うけど40過ぎでとか取引先とか起業してた時知り合った良い人位しか雇ってくれる可能性ないでしょ？
416 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 12:58:34.09
>>415
一つ勘違いしちゃいけないのは
誰だろうと失敗や成功だけって事もないしそれで終わることもない。
それは本や映画がそう言う風に切り取っているだけで
実際は皆毎日毎日大小の失敗や成功を積み重ねている。
ユニクロだって孫さんだって失敗も星の数ほどあるし
そこら辺の3人とかの零細だって成功体験もある。
ただ失敗の方が多くなって
事業が継続出来ないほど債務過多になったら
会社と個人両方で破産すれば借金はなくなる。
知り合いで破産した人もいるし、
取引先に助けてもらって復活した人もいる。
誠実か真面目に事業をやっていた人は
歳いってる人でも知り合いとかに
雇ってもらってるよ。
そして全員復活を狙ってるw。
一つ勘違いしちゃいけないのは
誰だろうと失敗や成功だけって事もないしそれで終わることもない。
それは本や映画がそう言う風に切り取っているだけで
実際は皆毎日毎日大小の失敗や成功を積み重ねている。
ユニクロだって孫さんだって失敗も星の数ほどあるし
そこら辺の3人とかの零細だって成功体験もある。
ただ失敗の方が多くなって
事業が継続出来ないほど債務過多になったら
会社と個人両方で破産すれば借金はなくなる。
知り合いで破産した人もいるし、
取引先に助けてもらって復活した人もいる。
誠実か真面目に事業をやっていた人は
歳いってる人でも知り合いとかに
雇ってもらってるよ。
そして全員復活を狙ってるw。
417 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 14:02:30.99
別にヤクザとかから借金してなければ、
自己破産して終わりなんだから、変に考えすぎだよ。
借金も現金も０になるだけで、再度やり直ししようと思えば出来なくはないし、
起業をあきらめても、コンビニバイトとかで最低限食っていくぐらいは出来るんだし、
自分で変にハードルをあげすぎだよ。
まあでも、持家はなくしたくない、ある程度の贅沢はしたいって思うなら、
サラリーマンやってた方がいいよ。
自己破産して終わりなんだから、変に考えすぎだよ。
借金も現金も０になるだけで、再度やり直ししようと思えば出来なくはないし、
起業をあきらめても、コンビニバイトとかで最低限食っていくぐらいは出来るんだし、
自分で変にハードルをあげすぎだよ。
まあでも、持家はなくしたくない、ある程度の贅沢はしたいって思うなら、
サラリーマンやってた方がいいよ。
418 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 17:16:38.82
取られるのが嫌なら借金もしなきゃいいんやで、
借金しない道はいくらでもあるんやで。
多分年収二千万ぐらいまでは借金してもしなくても
成長の速度にそんな差ないと思うで。
借金しない道はいくらでもあるんやで。
多分年収二千万ぐらいまでは借金してもしなくても
成長の速度にそんな差ないと思うで。
419 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 17:17:56.80
一切金のかからないドロップショッピングっていう
ネットショップ構築もありますぞー
ネットショップ構築もありますぞー
420 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 17:43:06.55
421 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 18:15:48.04
でもねドロップショッピングで揃えれれる商品は
あんまり良くないのよ
コツとしては値段を気にしないような商品での構築がいいらしい
あとは専門性や宣伝売り方で工夫が必要
あんまり良くないのよ
コツとしては値段を気にしないような商品での構築がいいらしい
あとは専門性や宣伝売り方で工夫が必要
422 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 18:23:48.91
つうか、ドロップショッピングなんて、将来的に広がりもないようなビジネスは、
週末の小遣い稼ぎがいいところでしょうがｗ
週末の小遣い稼ぎがいいところでしょうがｗ
423 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 18:42:10.29
このスレ面白いわ
わしが若いころと違ってみんな頭でっかちやなあ
IT系で起業したい子ってこんな香具師ばっかりかいな？
わしが若いころと違ってみんな頭でっかちやなあ
IT系で起業したい子ってこんな香具師ばっかりかいな？
424 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 19:05:02.26
ソフトバンクによる米・スプリント社買収の実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-date-20121024.html
スパイ疑惑！？ソフトバンクのスプリント買収の裏側でささやかれた事とは？
孫正義と中国共産党の関係
http://matome.naver.jp/odai/2135026752190524201
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-date-20121024.html
スパイ疑惑！？ソフトバンクのスプリント買収の裏側でささやかれた事とは？
孫正義と中国共産党の関係
http://matome.naver.jp/odai/2135026752190524201
425 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/24(火) 21:02:46.49
>>420
俺もドロップシッピングの新形態が出たのかと思ったわw
俺もドロップシッピングの新形態が出たのかと思ったわw
426 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 23:00:09.50
ここに書かれているようなことを生身の人間から学べる場所ってないのでしょうか？
427 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 23:06:44.68
>>426
私達も生身の人間なんですが？…Oｒｚ
私達も生身の人間なんですが？…Oｒｚ
428 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/09/24(火) 23:12:27.12
>>426
具体的何をどう学びたいの？
経営者に一年間張り付いてたら同じ事ができるようになる？
目指すべき大きくなった会社の社長は会社設立時と立場も振る舞いも変わってるんだから学べるステージが違うと思うが。
具体的何をどう学びたいの？
経営者に一年間張り付いてたら同じ事ができるようになる？
目指すべき大きくなった会社の社長は会社設立時と立場も振る舞いも変わってるんだから学べるステージが違うと思うが。
429 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/24(火) 23:24:37.40
経営を学ぶのであれば中小企業の管理部門(経営企画、財務、経理)などが手っ取り早い。
俺はそれが目的で転職し約5年勤めて退職、独立した。
経営計画、設備投資計画、資金繰り、業績管理、社外交渉なんかを学べるよ。
俺はそれが目的で転職し約5年勤めて退職、独立した。
経営計画、設備投資計画、資金繰り、業績管理、社外交渉なんかを学べるよ。
新しい発想と対人技術と評価基準が必要である。まずは、「三比主義」か
らの脱却である。「三比主義」とは、「前年比」「他社比」「予算比」の「三比」を評価基準に
する経営、または組織管理方式だ。今日の日本では、｢三比主義」が企業の業績を評価する基準と
して一般化しているが、実はこれこそ「拡大即利益」の発想を制度化した悪しき拡大志向の表れ
である。
単年度利益追求主義では、それが継続的に利益を生んだのか、利益を生まなくなった後ではどの
ように処分されたか、長期的体系的な判定を明らかにすることがない。８０年代にアメリカを中
心に盛り上がった企業売買や不動産開発事業の多くが、結果的には行き詰まったのも、このため
である。
利益の質を決定する要素は何か。これまでの研究で明らかになっているのは、次の三つである。
第一は外延性、つまり当該利益が組織の外に延びているか、同じ組織内でのタライ廻しかを計る
ことである。第二の要素は継続性、つまり当該利益が長期的に継続する性格のものか、一回限り
または一時的なものかである。利益質の第三の要素は好感度、つまりその利益を上げることで好
感が得られたか、反感を募らせたかである
らの脱却である。「三比主義」とは、「前年比」「他社比」「予算比」の「三比」を評価基準に
する経営、または組織管理方式だ。今日の日本では、｢三比主義」が企業の業績を評価する基準と
して一般化しているが、実はこれこそ「拡大即利益」の発想を制度化した悪しき拡大志向の表れ
である。
単年度利益追求主義では、それが継続的に利益を生んだのか、利益を生まなくなった後ではどの
ように処分されたか、長期的体系的な判定を明らかにすることがない。８０年代にアメリカを中
心に盛り上がった企業売買や不動産開発事業の多くが、結果的には行き詰まったのも、このため
である。
利益の質を決定する要素は何か。これまでの研究で明らかになっているのは、次の三つである。
第一は外延性、つまり当該利益が組織の外に延びているか、同じ組織内でのタライ廻しかを計る
ことである。第二の要素は継続性、つまり当該利益が長期的に継続する性格のものか、一回限り
または一時的なものかである。利益質の第三の要素は好感度、つまりその利益を上げることで好
感が得られたか、反感を募らせたかである
431 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 01:33:28.84
>>426
俺は金融機関で法人融資の営業をやって学んだよ。
俺は金融機関で法人融資の営業をやって学んだよ。
432 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 01:40:21.38
433 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 08:47:45.96
>>429
そんな管理部門にいたら営業力も何も学べず独立なんて考える事もないだろう、空想か妄想か？
そんな管理部門にいたら営業力も何も学べず独立なんて考える事もないだろう、空想か妄想か？
434 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 09:12:19.40
435 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 09:30:46.99
>>396
客はいるだろと、ツテも何もなく、行き当たりばったりで起業してもうじき4期終わるけど、客がいないどころか増え続けているんだが。
客なんて後から付いてくる。
必要なのは踏み出す勇気。
そして時間をどれだけ使えるか。
その点では>>383と同意見かな。
客はいるだろと、ツテも何もなく、行き当たりばったりで起業してもうじき4期終わるけど、客がいないどころか増え続けているんだが。
客なんて後から付いてくる。
必要なのは踏み出す勇気。
そして時間をどれだけ使えるか。
その点では>>383と同意見かな。
436 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 09:39:00.55
まずは製品を作りお客様に販売しに行くことから始めればよいのでしょうか？
いろいろな機関への届け出は後回しでおK?
届けちゃうといろいろむしりとられるでしょ？細々とやってれば税金とか納めなくてもおK?
初めのうちは仕入れなんて個人が普通の小売店から普段のお買いもの同様買ってくるしかないですよね？
せいぜい業務用スーパーのような小売りもしてる卸探すとか。
いろいろな機関への届け出は後回しでおK?
届けちゃうといろいろむしりとられるでしょ？細々とやってれば税金とか納めなくてもおK?
初めのうちは仕入れなんて個人が普通の小売店から普段のお買いもの同様買ってくるしかないですよね？
せいぜい業務用スーパーのような小売りもしてる卸探すとか。
437 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 10:04:59.98
>>433
馬鹿だねぇキミ。
馬鹿だねぇキミ。
438 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 11:02:18.24
とっとと起業しろよ。
楽しいし金はいるぞ？
リーマンしてて何かいいことあるのか？
楽しいし金はいるぞ？
リーマンしてて何かいいことあるのか？
439 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 11:13:54.07
>>436
機関への届け出を後回しっていうのは止めておいた方がいい。
うまくいった時に、競合とかからねたみで通報されて、
会社が潰れたっていう例をたくさん見てきたよ。
踏み出す勇気は必要だが、最低限のルールは守った方がよいと思う。
ただし、こんな事言っちゃなんだが、個人的には人の生死・健康とかの命に関わらないものなら、
公的な機関に直接聞きに行って、分かった範囲で届け出すればよいと思う。
で、営業やりながら、更に調べつつ届け出をだしてればよい。
公的な機関て、以外にも聞けば親切に教えてくれるよ。
税金も適当にやってると、後でつじつま合わせようにも出来なくなるから、
最低限、売上伝票と仕入伝票程度ぐらいは管理しておいた方がよい。
よほどのバカじゃなければ、本気で簿記3級を一カ月もやれば最低限の記帳は出来るようになるはずだから、
それぐらいは起業準備の片手間にやっておきな。
簿記は苦手というのなら、月１万ぐらいで記帳代行してくれる安い税理士もいるから、
そういう所にお願いするのもありだよ。
機関への届け出を後回しっていうのは止めておいた方がいい。
うまくいった時に、競合とかからねたみで通報されて、
会社が潰れたっていう例をたくさん見てきたよ。
踏み出す勇気は必要だが、最低限のルールは守った方がよいと思う。
ただし、こんな事言っちゃなんだが、個人的には人の生死・健康とかの命に関わらないものなら、
公的な機関に直接聞きに行って、分かった範囲で届け出すればよいと思う。
で、営業やりながら、更に調べつつ届け出をだしてればよい。
公的な機関て、以外にも聞けば親切に教えてくれるよ。
税金も適当にやってると、後でつじつま合わせようにも出来なくなるから、
最低限、売上伝票と仕入伝票程度ぐらいは管理しておいた方がよい。
よほどのバカじゃなければ、本気で簿記3級を一カ月もやれば最低限の記帳は出来るようになるはずだから、
それぐらいは起業準備の片手間にやっておきな。
簿記は苦手というのなら、月１万ぐらいで記帳代行してくれる安い税理士もいるから、
そういう所にお願いするのもありだよ。
440 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 11:51:02.88
>>435
客が始めについたのは運がいいからで
増え続けてるのはお前がその事業において優秀だから。
客がいなければ事業は成り立たない。
とりあえずやれば客が後からついてくるなら
会社が潰れるわけないだろ。
バカなのか嫌味なのか蛙なのか。
事業に必要なのは客。
それ以外は全てその他の要素でしかない。
客が始めについたのは運がいいからで
増え続けてるのはお前がその事業において優秀だから。
客がいなければ事業は成り立たない。
とりあえずやれば客が後からついてくるなら
会社が潰れるわけないだろ。
バカなのか嫌味なのか蛙なのか。
事業に必要なのは客。
それ以外は全てその他の要素でしかない。
441 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 11:55:44.77
>>435
届け出って
売ってる製品とかサービスが届け出が必要なのに
やってなかったら一発でアウトと言うか
それじゃヤクザと一緒だよ。
税金だって払えるなら払う必要がある。
それらが出来ないんだったら会社勤めか
缶拾いくらいが関の山。
届け出って
売ってる製品とかサービスが届け出が必要なのに
やってなかったら一発でアウトと言うか
それじゃヤクザと一緒だよ。
税金だって払えるなら払う必要がある。
それらが出来ないんだったら会社勤めか
缶拾いくらいが関の山。
442 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:00:00.11
>>436
やるべき事をやらないなら起業すんな
やるべき事をやらないなら起業すんな
443 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:09:16.02
中国に関係することで何かおいしいビジネスとかあるのでしょうか？
444 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:33:24.77
>>435
後から付いてくるってｗ
それはあんたがよっぽど運がいいか、ビジネスモデルが優秀だったおかげだろ。
それか既に客を持っているかだ。
起業の3割が一年後に廃業。9割は10年後に生き残っていないってデータがあるよ。
商売の基本は営業だろ。飛び込みでもして自分から動くか、資本を投下して広告でサービスや商品を告知しないかぎり
あまたある会社の中から自社のサービスや商品を客は選んでくれない。
後から付いてくるってｗ
それはあんたがよっぽど運がいいか、ビジネスモデルが優秀だったおかげだろ。
それか既に客を持っているかだ。
起業の3割が一年後に廃業。9割は10年後に生き残っていないってデータがあるよ。
商売の基本は営業だろ。飛び込みでもして自分から動くか、資本を投下して広告でサービスや商品を告知しないかぎり
あまたある会社の中から自社のサービスや商品を客は選んでくれない。
445 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:37:22.29
客なんていくらでもいる。
ただ、集客できないのを客がいないとかいう馬鹿はいないよな？
ただ、集客できないのを客がいないとかいう馬鹿はいないよな？
446 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:47:42.75
なんで日本人はこんなにネガティブなんだ？
失敗すること前提に会社を興すなんて楽しくないだろう。
失敗すること前提に会社を興すなんて楽しくないだろう。
447 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 13:58:22.35
そりゃあ客はいるだろうよ。
集客が一番難しいんだよ。客は選べるんだよ？金払う相手を。
世の中に自分の会社1つしかなけりゃ、ほっといても売れるだろうが、現実は違うからね。
どんどん起業したらいいよ。ただ起業したら孤独と戦う覚悟はいるな。
サラリーマン時代みたいに、会社のせい、上司のせいにはできないから。責任は全て自分にかかってくるよ。
集客が一番難しいんだよ。客は選べるんだよ？金払う相手を。
世の中に自分の会社1つしかなけりゃ、ほっといても売れるだろうが、現実は違うからね。
どんどん起業したらいいよ。ただ起業したら孤独と戦う覚悟はいるな。
サラリーマン時代みたいに、会社のせい、上司のせいにはできないから。責任は全て自分にかかってくるよ。
448 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 14:16:12.17
449 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 14:34:11.67
デイサービスの施設を経営したいんですが何か資格とかいりますか？
450 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:01:35.54
>>449
つ許認可
つ許認可
451 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:09:59.41
集客に関しては経営とは異なるセンスが要るだろうな
身近にデキル営業マンが居たらその人を観察して見るといい
営業と言う売り込むのが仕事のはずなのに、人の話を聞く事を最優先してる
そして、自分の提案はその後で決して相手（客）を直接否定することはしない
人は、自分の話を真剣に聞いてくれる人のところに集まるもんだ
顧客心理は、普段どおりの自分達の消費者としての心理行動と同じ、だと俺は思う
綺麗だけどクソ不味い店、汚いけど妙に美味い店・・・さて、客と真剣に向き合ってる店主はどっちだろうか？
身近にデキル営業マンが居たらその人を観察して見るといい
営業と言う売り込むのが仕事のはずなのに、人の話を聞く事を最優先してる
そして、自分の提案はその後で決して相手（客）を直接否定することはしない
人は、自分の話を真剣に聞いてくれる人のところに集まるもんだ
顧客心理は、普段どおりの自分達の消費者としての心理行動と同じ、だと俺は思う
綺麗だけどクソ不味い店、汚いけど妙に美味い店・・・さて、客と真剣に向き合ってる店主はどっちだろうか？
452 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:10:08.98
個人のネットショップから発展して有名求人サイトに募集書けるくらい成功した例って具体的に何を扱うどこの会社？
453 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:19:37.66
>>451
そんなの営業職なら基本中の基本だよ。
話すより訊く。
訊いた後が大事だ。
それと起業に関しては少なくとも代表者は経営センスも必要。
この2つをリーマン時代に磨いた人が成功する確立が高いと思う。
そんなの営業職なら基本中の基本だよ。
話すより訊く。
訊いた後が大事だ。
それと起業に関しては少なくとも代表者は経営センスも必要。
この2つをリーマン時代に磨いた人が成功する確立が高いと思う。
454 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:34:17.54
>>453
君は営業の経験者かい？
君は営業の経験者かい？
455 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 15:54:23.88
>>454
そうだよ。システム系の法人営業をやってた。
そうだよ。システム系の法人営業をやってた。
456 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 16:11:33.88
最近は、ググれば出てきそうな事を聞いてくる奴が増えたような気がする。
教えて君は起業なんて向かないよ。
教えて君は起業なんて向かないよ。
457 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 22:06:29.48
法人税だけじゃなくて個人事業主税も下げろよｗｗｗ
458 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/25(水) 22:53:58.58
459 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 01:06:15.10
>>452
どんなジャンルでもあるよ。
俺の知り合いは服でやってた。
始めはエヴァグッズとか雑貨とかで実績作ったりして
そのうちネットで取り扱いのないブランドに
飛び込み営業して仕入れさせてもらったりしてた。
殆ど門前払いだったけど、頑張ってたら取れた。
ただそれはその時そいつとそのブランドで上手く行っただけで
それを具体的に聞いたところで何の役にもたたないよ。
まずは自分だけで黒字を出せばそこから何か見えてくるだろうし
多分そこからしか見えないよ。
どんなジャンルでもあるよ。
俺の知り合いは服でやってた。
始めはエヴァグッズとか雑貨とかで実績作ったりして
そのうちネットで取り扱いのないブランドに
飛び込み営業して仕入れさせてもらったりしてた。
殆ど門前払いだったけど、頑張ってたら取れた。
ただそれはその時そいつとそのブランドで上手く行っただけで
それを具体的に聞いたところで何の役にもたたないよ。
まずは自分だけで黒字を出せばそこから何か見えてくるだろうし
多分そこからしか見えないよ。
460 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 01:58:00.87
大阪西成の奴と介護福祉起業しようとして裏切られた人いますか？
461 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 12:50:48.88
投資の際には、「経営者の魅力」を重視すると藤田氏は説明する。
これに加えてサイバーエージェント社内で組織する投資委員会でデューデリジェンス（投資先の調査）を実施し、人間性と企業の健全性の両面から投資を検討していく。
ttp://japan.cnet.com/news/business/35037572
これに加えてサイバーエージェント社内で組織する投資委員会でデューデリジェンス（投資先の調査）を実施し、人間性と企業の健全性の両面から投資を検討していく。
ttp://japan.cnet.com/news/business/35037572
462 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 15:18:14.65
463 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 19:25:50.16
464 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 21:51:28.59
起業で何をするか決まりいよいよ投資をする番になった
なけなしの貯金450万円のほとんどをかけて勝負する
毎日がヤバイぐらいスリリングでこんなに集中して
何かをするのは小学生の時のドラクエやFFをプレイした時以来だ
もし失敗したら借金&ハロワ通い…もうやるしかないけど恐ろしすぎる
なけなしの貯金450万円のほとんどをかけて勝負する
毎日がヤバイぐらいスリリングでこんなに集中して
何かをするのは小学生の時のドラクエやFFをプレイした時以来だ
もし失敗したら借金&ハロワ通い…もうやるしかないけど恐ろしすぎる
465 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/26(木) 21:55:00.04
俺はリストラされたけど会社の顧客ごと戴きました！
年間売上３０００万超えました！
ざまーみやがれｗｗｗ
年間売上３０００万超えました！
ざまーみやがれｗｗｗ
466 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/27(金) 04:14:27.34
467 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/27(金) 15:11:48.74
>>466
ありがとう身にしみるよ リーマンの時では味わえない感覚だ
昼間はネットでずっと起業の調べもの
夜寝てからは布団の中で起業構想をシミュレーションしてる
趣味がネットしかなく金を使わなかったのが
会社解雇されて無職になっても最後の勝負ができる余力になっている
貯金って重要だ
ありがとう身にしみるよ リーマンの時では味わえない感覚だ
昼間はネットでずっと起業の調べもの
夜寝てからは布団の中で起業構想をシミュレーションしてる
趣味がネットしかなく金を使わなかったのが
会社解雇されて無職になっても最後の勝負ができる余力になっている
貯金って重要だ
468 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/27(金) 16:06:48.92
469 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/27(金) 18:21:19.09
頑張ってほしいが微妙だな
470 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/27(金) 21:30:21.17
どのような状況からでも出来るのが起業ってもんだ
471 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/29(日) 00:49:46.63
俺は２社目でも作るかな。
最近燃えなくて・・・・
最近燃えなくて・・・・
472 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/29(日) 17:43:34.95
今4千万の見積書いた・・・
これが決まれば年末安泰なんだがな〜
これが決まれば年末安泰なんだがな〜
473 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 03:41:39.25
>>472
利益はいくら位なの？
利益はいくら位なの？
474 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 17:53:40.87
やっとネットショップでも取引してくれる問屋が見つかった
14件目でようやく仕入れられる環境ができた
今夜ぐらいは一杯やってもいいよね
14件目でようやく仕入れられる環境ができた
今夜ぐらいは一杯やってもいいよね
475 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 18:40:45.29
>>474
頑張れ！応援してるよ！
頑張れ！応援してるよ！
476 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 19:02:45.68
477 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 22:08:15.36
478 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 22:15:08.65
長年ニートだったが今年から個人事業始めて
今やっとこさ月収６０〜７０万くらいいくようになったぞ！
一人でやってるんだが、もう一人じゃ手が足りんくなってきてしまった。
パートでやってくれるオバチャンとかってどーやって探せばいいの？
今やっとこさ月収６０〜７０万くらいいくようになったぞ！
一人でやってるんだが、もう一人じゃ手が足りんくなってきてしまった。
パートでやってくれるオバチャンとかってどーやって探せばいいの？
479 ：名無しさん＠あたっかー：2013/09/30(月) 23:06:57.12
>>478 すごいね。
480 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/01(火) 00:18:46.15
481 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 00:21:26.90
なんでハロワは問題外なの？
無料で求人に良さそうに見えるが
無料で求人に良さそうに見えるが
482 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 00:45:29.76
>>479
サンクス。
>>480
そうネット販売だよ。
求人Flee見たけどよさそうだね。サンクス。
でも人なんて雇ったことないしちょっと勇気いるよなぁ。
しかも自宅でやってるから（一人暮らし）なんか不安な気持ち。
事務所構えるほどの月収でもないしなぁ。
一緒にやってくれるニートな友達がいれば最高だったんだが。
数少ない友達たちはみんな正社員で生きてるから誘ってもダメだろうし。
サンクス。
>>480
そうネット販売だよ。
求人Flee見たけどよさそうだね。サンクス。
でも人なんて雇ったことないしちょっと勇気いるよなぁ。
しかも自宅でやってるから（一人暮らし）なんか不安な気持ち。
事務所構えるほどの月収でもないしなぁ。
一緒にやってくれるニートな友達がいれば最高だったんだが。
数少ない友達たちはみんな正社員で生きてるから誘ってもダメだろうし。
483 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 00:48:00.49
484 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 01:44:34.52
なるほどハロワは審査が面倒なんだ
485 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 07:56:43.43
486 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/01(火) 08:03:52.28
487 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 09:35:44.38
>>486
そうそう、業務を委託できたら最高なのになって思ってたんだ。
商品の梱包と発送がとにかく大変なんだ。それを委託できたらなぁと。
商品の画像処理は自分でやらんと売れ行きに関わるから頑張るけど。
そうそう、業務を委託できたら最高なのになって思ってたんだ。
商品の梱包と発送がとにかく大変なんだ。それを委託できたらなぁと。
商品の画像処理は自分でやらんと売れ行きに関わるから頑張るけど。
488 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/01(火) 10:06:17.01
>>487
なるほど。
では倉庫と梱包人員がいれば委託できるわけだな。
委託の場合の配送物一個の料金は？これは取扱の品の単価にもよるだろうから売上の%で出しても良いと思う。
実はうちはネット通販の代行販売をやっている。
形としてはオーナーの方が配送をやって編集はうちが受けてる。
障がいを持つ方の作業所も作る予定があって、その受託業務の一環に良いなぁ〜と考えてるんだ。
取扱商品のジャンルは何なの？
なるほど。
では倉庫と梱包人員がいれば委託できるわけだな。
委託の場合の配送物一個の料金は？これは取扱の品の単価にもよるだろうから売上の%で出しても良いと思う。
実はうちはネット通販の代行販売をやっている。
形としてはオーナーの方が配送をやって編集はうちが受けてる。
障がいを持つ方の作業所も作る予定があって、その受託業務の一環に良いなぁ〜と考えてるんだ。
取扱商品のジャンルは何なの？
489 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 14:14:33.14
490 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 17:06:44.10
取引してくれる問屋が見つかった474です
商品卸価格表送ってもらいました
これで注文すれば仕入れられます。
今までは脳内でシミュレーションするだけでしたが
いよいよ身銭を切り実物を仕入れる段階になるとなると
緊張感が凄いです 慎重にいかねば
商品卸価格表送ってもらいました
これで注文すれば仕入れられます。
今までは脳内でシミュレーションするだけでしたが
いよいよ身銭を切り実物を仕入れる段階になるとなると
緊張感が凄いです 慎重にいかねば
役員の権限とか取締役会の事を聞きたいです
・業種 労務サービスの営業会社
・規模（人数） 役員4名＋親会社の出資で創業
出資比率は親会社50％
代表取締役15％、親会社オーナー15%
他の取締役2人15％、10％、10％で出資
・質門
おもに役員の権限とか意思決定とか権限の範囲
・報酬の決定権は誰にあるのか
・他の細かい運営上の意思決定はみんなどうしているのか
話としては、代表が役員報酬が高すぎる状況で、
資本金と金融公庫での借り入れを半年で食いつぶしそうな段階
売上は数百万あったが、資金ショートは目の前
代表に営業を任せていたが、大口契約が決まらず、業務を任せられていた私も
焦って営業活動開始しているような状況
親会社も調子が悪く、業務手伝ってくれていた社員を放出して、
こちらで面倒見ろと言いだした
私としてはその社員もきっちり養い、社会保険なども準備して
給料は安くてもそこそこの待遇で向かいいれてはあげたい
と思っています
・業種 労務サービスの営業会社
・規模（人数） 役員4名＋親会社の出資で創業
出資比率は親会社50％
代表取締役15％、親会社オーナー15%
他の取締役2人15％、10％、10％で出資
・質門
おもに役員の権限とか意思決定とか権限の範囲
・報酬の決定権は誰にあるのか
・他の細かい運営上の意思決定はみんなどうしているのか
話としては、代表が役員報酬が高すぎる状況で、
資本金と金融公庫での借り入れを半年で食いつぶしそうな段階
売上は数百万あったが、資金ショートは目の前
代表に営業を任せていたが、大口契約が決まらず、業務を任せられていた私も
焦って営業活動開始しているような状況
親会社も調子が悪く、業務手伝ってくれていた社員を放出して、
こちらで面倒見ろと言いだした
私としてはその社員もきっちり養い、社会保険なども準備して
給料は安くてもそこそこの待遇で向かいいれてはあげたい
と思っています
資金が底をつくまであと数か月ですが、
大口が決まれば延命できる状況で、もし私の営業で大口が決まる可能性もあります
そこで頭をもたげたのが、他の役員から突出した代表の高い報酬の減俸、
いままで好き勝手言ってて業績上げられていない代表に
役員報酬の減俸と、社員の待遇についての福利厚生などを認めさせたり
したいです
そもｓも、資金が枯渇しそうな時期が迫ってきており、来月からでも
減俸してほしい、減俸しなくても未払い金で我慢させたい状況です
私はいわゆるヒラ取締役ですが、会社経営に関する発言権ってどんなもんなんでしょうかね
人間的力関係だけで決まるのでしょうか
ちなみに親会社の役員の出資者は代表には信頼をおいてまかせているようです
自分もその親会社会長とは人間関係はよいです
乱文で恐れ入りますが、詳しい方是非お願いいたします・・・・・・
大口が決まれば延命できる状況で、もし私の営業で大口が決まる可能性もあります
そこで頭をもたげたのが、他の役員から突出した代表の高い報酬の減俸、
いままで好き勝手言ってて業績上げられていない代表に
役員報酬の減俸と、社員の待遇についての福利厚生などを認めさせたり
したいです
そもｓも、資金が枯渇しそうな時期が迫ってきており、来月からでも
減俸してほしい、減俸しなくても未払い金で我慢させたい状況です
私はいわゆるヒラ取締役ですが、会社経営に関する発言権ってどんなもんなんでしょうかね
人間的力関係だけで決まるのでしょうか
ちなみに親会社の役員の出資者は代表には信頼をおいてまかせているようです
自分もその親会社会長とは人間関係はよいです
乱文で恐れ入りますが、詳しい方是非お願いいたします・・・・・・
493 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 19:27:00.32
【民主党】 「なぜ私たちが嫌いなのですか」・・・世論調査を実施へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380472695/l50
494 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/01(火) 20:54:17.31
>>488
障がいを持つ方の作業所、詳しく聞きたいっす。
商品は韓国雑貨とか中国雑貨。
小さめの商品ばっかだから全部メール便やレターパックで送れるものばかり。
細かくて品数がとにかく多いから梱包・発送が疲れるのかも。
やっぱ相棒を見つけるしかないのかなー。
障がいを持つ方の作業所、詳しく聞きたいっす。
商品は韓国雑貨とか中国雑貨。
小さめの商品ばっかだから全部メール便やレターパックで送れるものばかり。
細かくて品数がとにかく多いから梱包・発送が疲れるのかも。
やっぱ相棒を見つけるしかないのかなー。
495 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 03:10:12.40
>>492
株式何パーセント保有でどこまで出来るかは
長くなるのでググれば良いと思うけど
現実にそれの強行に行使すると敵対的になるので絶対に揉める。
親会社とオーナーを裏で仲間につけて、
一気に代表をクビにでもするのでなければ
他の取締役も仲間にいれて、代表減俸も含む建て直しプランでも
練ってみて代表に突きつけてみたどうだろう。
株式何パーセント保有でどこまで出来るかは
長くなるのでググれば良いと思うけど
現実にそれの強行に行使すると敵対的になるので絶対に揉める。
親会社とオーナーを裏で仲間につけて、
一気に代表をクビにでもするのでなければ
他の取締役も仲間にいれて、代表減俸も含む建て直しプランでも
練ってみて代表に突きつけてみたどうだろう。
496 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 04:32:45.83
>>495
レスありがとうございます
発起人や取締役だとしても結局その中での
上司部下を超えた自由闊達な議論などは結局できないんですね
本当なら代表に今後の資金計画を提示してもらう段階なんですかね
業績不振目的未達なんだから何処かの段階で報酬ダウンさせたいなー
愚痴みたいなのにお付き合いありがとうございました
レスありがとうございます
発起人や取締役だとしても結局その中での
上司部下を超えた自由闊達な議論などは結局できないんですね
本当なら代表に今後の資金計画を提示してもらう段階なんですかね
業績不振目的未達なんだから何処かの段階で報酬ダウンさせたいなー
愚痴みたいなのにお付き合いありがとうございました
497 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 04:49:50.04
・規模（人数） 役員4名＋親会社の出資で創業
出資比率は親会社50％
代表取締役15％、親会社オーナー15%
他の取締役2人15％、10％、10％で出資
これだけ偉い肩書き持ってる奴が集まって売上数百万円って何よｗｗ
そんなもん1人で足りるレベル
そんな会社さっさと潰した方がいい
口だけ達者な無能な経営陣に会社運営は無理
出資比率は親会社50％
代表取締役15％、親会社オーナー15%
他の取締役2人15％、10％、10％で出資
これだけ偉い肩書き持ってる奴が集まって売上数百万円って何よｗｗ
そんなもん1人で足りるレベル
そんな会社さっさと潰した方がいい
口だけ達者な無能な経営陣に会社運営は無理
498 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 11:17:41.05
零細で自由闊達な意見とかいらない
社長の判断こそ全て
そうじゃなきゃつぶれる
社長の判断こそ全て
そうじゃなきゃつぶれる
499 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 11:18:48.59
>>496
円滑に自由闊達な議論が議論が出来るかは
どこでも人間関係にかかってる。
株主や上司であるとかだと
命令や権利を行使する権利はあるけれど
強引にやれば学校だって家だって店だって会社だって
遺恨を残すし揉めるでしょ。
逆に社長はあなたの給料を強引に下げられるけど
それでも揉めるかでしょ。
でも実際497も言う様にその人数でうまく行ってて月商数百万じゃ
辞めて自分でやった方が良いよ。
円滑に自由闊達な議論が議論が出来るかは
どこでも人間関係にかかってる。
株主や上司であるとかだと
命令や権利を行使する権利はあるけれど
強引にやれば学校だって家だって店だって会社だって
遺恨を残すし揉めるでしょ。
逆に社長はあなたの給料を強引に下げられるけど
それでも揉めるかでしょ。
でも実際497も言う様にその人数でうまく行ってて月商数百万じゃ
辞めて自分でやった方が良いよ。
500 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/02(水) 21:26:09.04
>>497‐499
助言感謝します
当初大口のクライアントの話が合っての創業だったもので
結果は散々で恥ずかしい限りです
ただ、まだ見込み業務があるので行けるところまで行きたいと思います
レスくれた方ありがとうございました
助言感謝します
当初大口のクライアントの話が合っての創業だったもので
結果は散々で恥ずかしい限りです
ただ、まだ見込み業務があるので行けるところまで行きたいと思います
レスくれた方ありがとうございました
501 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/03(木) 01:12:59.01
親会社というか親会社オーナーにこのままでは資金ショートすると話して、社長の役員報酬減額を決議する臨時株主総会を開くよう、会社に要請してもらう。
総会での可決は間違いないから、要請を受けて役員会で報酬減額を決議すればいいでしょう。株主総会を開くまでもなく。
社長の解任も可能だけど、それを望まないのであれば。
総会での可決は間違いないから、要請を受けて役員会で報酬減額を決議すればいいでしょう。株主総会を開くまでもなく。
社長の解任も可能だけど、それを望まないのであれば。
502 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/04(金) 10:18:36.46
>>478
ニートからその段階まで１年未満で行けたって凄いね！！
社会人経験が長くてもその段階まで行けない人がほとんどなのに。
もし可能なら、どんな品ぞろえをしているショップかって教えてくれない？？
自分作成のオリジナルブランドか、どこでも売っている用な品物を扱っているか、
程度の事でもいいからさ・・・・
ニートからその段階まで１年未満で行けたって凄いね！！
社会人経験が長くてもその段階まで行けない人がほとんどなのに。
もし可能なら、どんな品ぞろえをしているショップかって教えてくれない？？
自分作成のオリジナルブランドか、どこでも売っている用な品物を扱っているか、
程度の事でもいいからさ・・・・
503 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/07(月) 19:37:40.68
起業に少しでも興味ある奴はまずはこれに参加しとけ
年商１億売り上げた京大MBA卒の講師が、副業規模のビジネスでも1億円売れる事を立証。⇒ http://system-sedori.com/letter/kigyou/affiliate/?seminar_no=0&a=R5zX
考えるのではなく行動しろ
年商１億売り上げた京大MBA卒の講師が、副業規模のビジネスでも1億円売れる事を立証。⇒ http://system-sedori.com/letter/kigyou/affiliate/?seminar_no=0&a=R5zX
考えるのではなく行動しろ
504 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/07(月) 20:18:13.49
505 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/07(月) 20:55:00.64
>>503
こう言う詐欺まがいのものって永遠になくならないんだろうな。
騙す奴も騙される奴も湧き続けるという。
なんとか翼とか言うのも情報商材を大々的にやってるだけ。
金払うバカはアムウェイとかに引っかかるのと全く同じ層。
アムウェイもそうなんだけど
上のほんの一部の奴らは本当に儲かる。
ただはっきり言って詐欺だしこれぞ虚業。
こう言う詐欺まがいのものって永遠になくならないんだろうな。
騙す奴も騙される奴も湧き続けるという。
なんとか翼とか言うのも情報商材を大々的にやってるだけ。
金払うバカはアムウェイとかに引っかかるのと全く同じ層。
アムウェイもそうなんだけど
上のほんの一部の奴らは本当に儲かる。
ただはっきり言って詐欺だしこれぞ虚業。
506 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/07(月) 22:37:31.85
4千万の見積書いた472です！
2000マソの仕事が決まりました！
取りあえず年越し出来そうだ〜♪
2000マソの仕事が決まりました！
取りあえず年越し出来そうだ〜♪
507 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/07(月) 23:31:23.42
508 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/08(火) 00:32:52.12
来週から看板かかげます。
ぶっちゃけ儲かるビジョンしかない。
半年後にはみなさんにアドバイスします。
先輩方ありがとうごさいますた。
ぶっちゃけ儲かるビジョンしかない。
半年後にはみなさんにアドバイスします。
先輩方ありがとうごさいますた。
509 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/08(火) 05:34:11.82
510 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/08(火) 10:11:46.84
株の過半数を握っている会長に、部下は取り入るようになる。その場合、
現経営陣のやり方をぼろくそに批判するのが常道。さらに会長の悪口を
言っていると嘘八百を並べ、感情的な対立も引き起こせれば完璧。
そうして現経営陣は追放され、茶坊主集団が経営するが、元々無能な
連中だから会社は急速に傾き、ついには他社に乗っ取られる。
ダメな株式会社経営の典型的な凋落劇。
出典「ウルトラマンが泣いている・円谷プロの失敗」
現経営陣のやり方をぼろくそに批判するのが常道。さらに会長の悪口を
言っていると嘘八百を並べ、感情的な対立も引き起こせれば完璧。
そうして現経営陣は追放され、茶坊主集団が経営するが、元々無能な
連中だから会社は急速に傾き、ついには他社に乗っ取られる。
ダメな株式会社経営の典型的な凋落劇。
出典「ウルトラマンが泣いている・円谷プロの失敗」
511 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/08(火) 11:55:23.38
>>509
「凄い儲け方教えます！今なら三万円」って書いてあって
買って中を見ると「私と同じ事をしなさい」って書いてある。
だから503とか何とか翼とかの周りは、
皆何をやっているか分からないけど金持ちアピールが凄い。
「私の様になりたいでしょ？」しか売るモノがないから。
なので何の業務をしているのかは絶対に書いてない。
情報商材と言うのはゴミの溜まり場と思った方が良い。
「凄い儲け方教えます！今なら三万円」って書いてあって
買って中を見ると「私と同じ事をしなさい」って書いてある。
だから503とか何とか翼とかの周りは、
皆何をやっているか分からないけど金持ちアピールが凄い。
「私の様になりたいでしょ？」しか売るモノがないから。
なので何の業務をしているのかは絶対に書いてない。
情報商材と言うのはゴミの溜まり場と思った方が良い。
512 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/08(火) 12:06:46.74
>>510
でもダメなのはむしろ騙される会長と
出し抜かれる現経営陣じゃないか？
現経営陣は優秀みたいな前提だけどそいつらの証言を
元にした文章じゃないの、これ。
「茶坊主集団」の「無能な連中」である部下達が
株主である会長を操って上司である現経営陣を首にさせて
自分たちが経営についたのか。
ある意味それ十分優秀だろ。
まぁあの会社はそれ以前に色々と無茶苦茶だったから
結果他に買われて良かったよ。
でもダメなのはむしろ騙される会長と
出し抜かれる現経営陣じゃないか？
現経営陣は優秀みたいな前提だけどそいつらの証言を
元にした文章じゃないの、これ。
「茶坊主集団」の「無能な連中」である部下達が
株主である会長を操って上司である現経営陣を首にさせて
自分たちが経営についたのか。
ある意味それ十分優秀だろ。
まぁあの会社はそれ以前に色々と無茶苦茶だったから
結果他に買われて良かったよ。
513 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/09(水) 00:41:59.40
>>510
会長との意思疎通を怠った、現経営陣の手落ちだ
会長との意思疎通を怠った、現経営陣の手落ちだ
514 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/09(水) 03:04:29.97
情報商材ネットで売ってたやつらも7〜8年ぐらい前が一番儲けてたんだろうな。
あの縦長のセールスレター式ホームページで。
今は手口がバレてるからダメだろ。
それでも騙されるバカはいるんだろうがw
あの縦長のセールスレター式ホームページで。
今は手口がバレてるからダメだろ。
それでも騙されるバカはいるんだろうがw
515 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 00:17:07.05
皆さん、車は高級車乗っているのですか？
最近アテンザに惚れてどうしても購入したいのですが、
取引先の担当者がCX-5乗っていまして、
買うと嫌われないかな？と心配で仕方ないです。
買う前にCX-5褒めつつマツダを褒めつつ、その流れでじゃあ自分も、
って根回しくらいはしますが、ここはガマン（買わない）したほうが無難
ですか？
最近アテンザに惚れてどうしても購入したいのですが、
取引先の担当者がCX-5乗っていまして、
買うと嫌われないかな？と心配で仕方ないです。
買う前にCX-5褒めつつマツダを褒めつつ、その流れでじゃあ自分も、
って根回しくらいはしますが、ここはガマン（買わない）したほうが無難
ですか？
516 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 00:51:10.08
車が必要になった時はタクシーで済ましているよ。
そんな金があるのなら、事業投資に回しているよ。
まあ、そんなに余裕があるのなら、羨ましいね。
そんな金があるのなら、事業投資に回しているよ。
まあ、そんなに余裕があるのなら、羨ましいね。
517 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 01:13:44.44
>>516
ご意見ありがとうございます。
やはり余裕があるようにみえてしまいますね・・・。
趣味がなにもないので、車くらい贅沢に（リースですが）と思ったのですが、
やはりガマンします。
いま大事な時期なんで、迂闊なことはやめときます。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございます。
やはり余裕があるようにみえてしまいますね・・・。
趣味がなにもないので、車くらい贅沢に（リースですが）と思ったのですが、
やはりガマンします。
いま大事な時期なんで、迂闊なことはやめときます。
ありがとうございました。
518 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 06:21:38.48
>>517
考え方が逆過ぎて話にならんわ
取引先から見れば516のような車も買えないくらいな自転車操業の奴と高級車に乗ってる奴、どちらを選ぶかなんて明白だけどな。
資産を持た無い者は一般社会的には信用されないんだよ。
周りの連中が足の引っ張り合いをしてるような環境ならさっさと手を切った方が良い。
考え方が逆過ぎて話にならんわ
取引先から見れば516のような車も買えないくらいな自転車操業の奴と高級車に乗ってる奴、どちらを選ぶかなんて明白だけどな。
資産を持た無い者は一般社会的には信用されないんだよ。
周りの連中が足の引っ張り合いをしてるような環境ならさっさと手を切った方が良い。
519 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 07:31:22.56
一般論じゃなくて、特定の取引先の特定の担当者がどう思うか、が論点なのだが。
事業用車は、売却で特別利益が出せるように、中古が値下がりしにくい車種を購入するのが鉄則なんじゃないの。
事業用車は、売却で特別利益が出せるように、中古が値下がりしにくい車種を購入するのが鉄則なんじゃないの。
520 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 08:43:28.84
521 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 08:50:57.13
私は自分の取引先が結構に儲かっていて、自分よりいい車乗っていたら
あいつヤリ手で頑張っているな と頼もしく思うよ。
一方、あまりうまくいっていなくて良い車乗っていたら
あいつ大丈夫かなあ、ちょっと心配だ
と思って仕事差し控えるよ。
嫉妬も何もない。
現象を見て今後を考えるということだけ。
しかしながら、アテンザとCX-5クラスでは五十歩百歩で
その車が好きなんだな、ほどしか思わないけど。
あいつヤリ手で頑張っているな と頼もしく思うよ。
一方、あまりうまくいっていなくて良い車乗っていたら
あいつ大丈夫かなあ、ちょっと心配だ
と思って仕事差し控えるよ。
嫉妬も何もない。
現象を見て今後を考えるということだけ。
しかしながら、アテンザとCX-5クラスでは五十歩百歩で
その車が好きなんだな、ほどしか思わないけど。
522 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 09:17:46.48
>>517
俺は取引先が高級車に乗っているとかの話しを聞いたら、
余裕があるなって思って、逆に容赦なく取引価格を下げてるけどね。
（万が一、その取引先に断られても他に仕事を出せる場合ね。）
利益を何かしらの事業に回しているって聞いたら、
頑張ってほしいと思うから、応援する意味も含めて特に価格を下げようと思わないし。
俺の周りでも、従業員３人で売上１億をたたき出している社長とかがいて、
その人は家も車も固定資産は何もなく、利益を全て事業に投資している人がいるから、
資産が無いから、一般社会に信用されないって無いと思うけどな・・・・
俺は取引先が高級車に乗っているとかの話しを聞いたら、
余裕があるなって思って、逆に容赦なく取引価格を下げてるけどね。
（万が一、その取引先に断られても他に仕事を出せる場合ね。）
利益を何かしらの事業に回しているって聞いたら、
頑張ってほしいと思うから、応援する意味も含めて特に価格を下げようと思わないし。
俺の周りでも、従業員３人で売上１億をたたき出している社長とかがいて、
その人は家も車も固定資産は何もなく、利益を全て事業に投資している人がいるから、
資産が無いから、一般社会に信用されないって無いと思うけどな・・・・
524 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/10(木) 10:50:03.84
車をどんな扱いをしているかで色々考察はしてしまうな。
車内が散らかってたり喫煙車の人は俺はどんなに良い車でも乗ってる人物を信用できない。
車内が散らかってたり喫煙車の人は俺はどんなに良い車でも乗ってる人物を信用できない。
525 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 12:23:11.47
車くらいいいのかおうよ。
526 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 18:19:14.47
527 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 18:27:35.41
>>526
どこが負け組なのか具体的に説明してくれない？
特に「足の引っ張り合い」の意味をね。
バカじゃなければ書いてある意味は分かると思うけど、
嫉妬で取引価格を下げているのではなく、
相手の会社にそれだけの金の余裕があるのなら、
俺の会社が出している価格を下げても問題無いと判断して、下げているんだよ。
というか、会社が儲かっているとしても、
出ていく外注費とかの経費を切り詰めるのは社長として当然行うべき事なんだが。
まさか何も考えずに感情論だけで言ってないよね？
というか、お前は本当に起業した社長か？？
どこが負け組なのか具体的に説明してくれない？
特に「足の引っ張り合い」の意味をね。
バカじゃなければ書いてある意味は分かると思うけど、
嫉妬で取引価格を下げているのではなく、
相手の会社にそれだけの金の余裕があるのなら、
俺の会社が出している価格を下げても問題無いと判断して、下げているんだよ。
というか、会社が儲かっているとしても、
出ていく外注費とかの経費を切り詰めるのは社長として当然行うべき事なんだが。
まさか何も考えずに感情論だけで言ってないよね？
というか、お前は本当に起業した社長か？？
528 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/10(木) 21:06:50.89
車なんて何乗ってるとかどうでも良いな〜
結局自分で運転するレベルでの背比べでしかない。
相手が何乗ってる気にする間に売り上げ立てる事考えればいいのに・・
結局自分で運転するレベルでの背比べでしかない。
相手が何乗ってる気にする間に売り上げ立てる事考えればいいのに・・
529 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 21:46:49.23
社長の車ねえ・・・・
高級車は事故った時の生存率が高い
社長車に高級車を選ぶ理由はそれくらいかな
贅沢な車と言われようが社長に死んでもらったら困る
だから頑丈な高級車が必要なんです
車で人格を判断できるものではありません
車は、あくまでも道具です
高級車は事故った時の生存率が高い
社長車に高級車を選ぶ理由はそれくらいかな
贅沢な車と言われようが社長に死んでもらったら困る
だから頑丈な高級車が必要なんです
車で人格を判断できるものではありません
車は、あくまでも道具です
530 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 21:59:42.30
だったら中古のベンツだな。経費で落としやすいんだろ？
531 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 23:56:58.72
>>527
アホか
お前なんかに常識論は通用しないと思うが敢えて言うなら、
発注価格などという会社の沽券にかかわるものを、社長の乗ってる車？などという指標で測ること自体があさましいって言ってるんだよ
お前なんとは頼まれても取引したくないわ
今世紀というより未来永劫関わりたく無い
アホか
お前なんかに常識論は通用しないと思うが敢えて言うなら、
発注価格などという会社の沽券にかかわるものを、社長の乗ってる車？などという指標で測ること自体があさましいって言ってるんだよ
お前なんとは頼まれても取引したくないわ
今世紀というより未来永劫関わりたく無い
532 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/10(木) 23:59:53.85
533 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/11(金) 00:09:50.50
>>531
おたくさんがどんな規模の会社を運営してるかは知らんが言い過ぎじゃないか？
俺は年商２億程度の零細に毛が生えた程度だが社長の俺の胸三寸で決めている。
発注価格をどうしてるとか俺にはどうでも良くてメリットがあるか無いかだろ？
ブランドになってない所なんかはそんなもんだし怒る所では無いと思うがね。
おたくさんがどんな規模の会社を運営してるかは知らんが言い過ぎじゃないか？
俺は年商２億程度の零細に毛が生えた程度だが社長の俺の胸三寸で決めている。
発注価格をどうしてるとか俺にはどうでも良くてメリットがあるか無いかだろ？
ブランドになってない所なんかはそんなもんだし怒る所では無いと思うがね。
534 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 00:12:54.06
>>533
お前さんがほんとに胸三寸で発注価格を決めていると仮定して、その根拠が取引先の社長の持ち物や車だったことがあるのか問いたいわ
お前さんがほんとに胸三寸で発注価格を決めていると仮定して、その根拠が取引先の社長の持ち物や車だったことがあるのか問いたいわ
535 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/11(金) 00:19:43.63
536 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 00:45:44.42
桜井忠死ね。
537 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 00:46:55.98
538 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 00:49:07.55
539 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 01:06:31.76
>>538
その時の気分で言う事がコロコロ変わる奴なんだろ
その時の気分で言う事がコロコロ変わる奴なんだろ
540 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/11(金) 07:40:15.78
>>538
相手の乗ってる車で取引をどうするか考えるのはおかしいと言ってるのに便所の落書き如きで未来永劫関わらないと決めるのはどんな判断基準が存在して、それは胸三寸ではないのか？
相手の乗ってる車で取引をどうするか考えるのはおかしいと言ってるのに便所の落書き如きで未来永劫関わらないと決めるのはどんな判断基準が存在して、それは胸三寸ではないのか？
541 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 09:04:05.26
>>532
よこやり入れて申し訳ないんですが、あなたの会社の発注価格はどの様に決めているのでしょうか。
個人的には、会社ごとに様々な発注価格に関する考え方があってもいいと思うのですが、、、、
私はリーマンなので場違いかもしれませんが、
私の会社ではSEの外部委託を月数十人単位で行う関係上、
発注価格に関する社内の取り決めがあります。
その中には相手の会社・個人事業主のお金の使い方をよく観察し、
余裕がありそうなら、随時値下げ交渉を行う事と決められているので、
>>522のやり方は、そんなに問題があるとは思えないのですが、、、
よこやり入れて申し訳ないんですが、あなたの会社の発注価格はどの様に決めているのでしょうか。
個人的には、会社ごとに様々な発注価格に関する考え方があってもいいと思うのですが、、、、
私はリーマンなので場違いかもしれませんが、
私の会社ではSEの外部委託を月数十人単位で行う関係上、
発注価格に関する社内の取り決めがあります。
その中には相手の会社・個人事業主のお金の使い方をよく観察し、
余裕がありそうなら、随時値下げ交渉を行う事と決められているので、
>>522のやり方は、そんなに問題があるとは思えないのですが、、、
542 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 10:29:07.93
>>522大人気だな。
たかが車に何乗ろうがそれを料金に反映させおうなんてことは絶対ないね。
車が高級か否かで仕事なんてすすめられんよ。
逆にぼっろい軽しか乗ってな相手を信頼できるのかというのもある。
たかが車に何乗ろうがそれを料金に反映させおうなんてことは絶対ないね。
車が高級か否かで仕事なんてすすめられんよ。
逆にぼっろい軽しか乗ってな相手を信頼できるのかというのもある。
543 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 10:54:43.85
544 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 11:15:16.77
自分も余裕がありそうな会社なら発注料金を下げたりしてるけど少数派なのかな？
余裕がなさそうな会社相手の場合にはこっちもなるべく良い料金で提示するようにはしてるけど。
余裕がなさそうな会社相手の場合にはこっちもなるべく良い料金で提示するようにはしてるけど。
545 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 11:29:28.39
いい車乗るくらいなら安くしろとか言われたらその客切るわ。
嫌な客で金払い悪いのと付き合っていい事などない。
嫌な客で金払い悪いのと付き合っていい事などない。
546 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 11:31:15.77
頼むにしろ受けるにしろ相手とは対等の関係。
たかが車でなにか変えようなんてサモシイにもほどがある。
ぶっちゃけ、引くわ。
たかが車でなにか変えようなんてサモシイにもほどがある。
ぶっちゃけ、引くわ。
547 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:09:55.53
個人事業主で仕事を貰って俺から見ると
車だろうが家だろうが嗜好品うんぬんは関係なく、
価格は叩かれまくってるけどなｗ
こっちもかつかつで、とか言って価格交渉をいつも乗り切っているがｗ
>>532
>>お前の数倍は稼いでるよ。
超どうでもいいことだが、
相手の稼ぎが分からないのに、こう言い切る奴ってなんなんだろうねｗ
自意識過剰君？ｗｗ
車だろうが家だろうが嗜好品うんぬんは関係なく、
価格は叩かれまくってるけどなｗ
こっちもかつかつで、とか言って価格交渉をいつも乗り切っているがｗ
>>532
>>お前の数倍は稼いでるよ。
超どうでもいいことだが、
相手の稼ぎが分からないのに、こう言い切る奴ってなんなんだろうねｗ
自意識過剰君？ｗｗ
548 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:29:18.75
549 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:40:36.87
550 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:41:14.90
551 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:49:13.84
自分ところの取引相手がいい車乗ってたら仕事にペナルティー？取引変更？
キモスギなのでこっちから断るわ、マジ。
何乗ろうと恥じる事なき稼ぎだ。
媚びなきゃ生きれないリーマンとはちがうのだよ。
キモスギなのでこっちから断るわ、マジ。
何乗ろうと恥じる事なき稼ぎだ。
媚びなきゃ生きれないリーマンとはちがうのだよ。
552 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 12:58:41.14
社長が贅沢してて、社員が暗い表情してたら、先が短そうだとは思うな。
553 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 13:03:36.98
>>552
逆のほうがヤバイよ。
零細は社長が全て。
社員なんていくらも変えがいるし多少の優劣があろうと誤差。
社長が倒れたらその会社は潰れかねない。
零細社長が数千万もらってて社員が三百万でもなんら問題ない。
文句あるなら自分が起業しろ。
逆のほうがヤバイよ。
零細は社長が全て。
社員なんていくらも変えがいるし多少の優劣があろうと誤差。
社長が倒れたらその会社は潰れかねない。
零細社長が数千万もらってて社員が三百万でもなんら問題ない。
文句あるなら自分が起業しろ。
554 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 13:12:52.60
>>552
それは俺が前にいた会社の事を言ってるみたいだね。
社長がキャバクラ三昧で高級車を買いまくっていて、期待通り潰れたよ。
給料未払い分が2カ月もあるのに、逃げやがって、殺したいぐらいだよ。
というか、よくそんな金があったなと今更ながら思います。
会社の粗利以上の金を使っていたはずだから、金の出所が不明だったね。
それは俺が前にいた会社の事を言ってるみたいだね。
社長がキャバクラ三昧で高級車を買いまくっていて、期待通り潰れたよ。
給料未払い分が2カ月もあるのに、逃げやがって、殺したいぐらいだよ。
というか、よくそんな金があったなと今更ながら思います。
会社の粗利以上の金を使っていたはずだから、金の出所が不明だったね。
555 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/11(金) 13:17:42.04
556 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 13:39:01.64
>>549
そうか？
522は知らんが、俺の周りでは下請けを絞りまくって、
自分だけぶくぶく太っている社長ってたくさんいるよ。
右から左へ物を流すだけで儲かっているのは
羨ましいというかなんというかって気分だが。
でも、自分もそういう事が出来る立場になったらするんだろな。。。。
そうか？
522は知らんが、俺の周りでは下請けを絞りまくって、
自分だけぶくぶく太っている社長ってたくさんいるよ。
右から左へ物を流すだけで儲かっているのは
羨ましいというかなんというかって気分だが。
でも、自分もそういう事が出来る立場になったらするんだろな。。。。
557 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 14:10:18.36
>>556
お前、零細社員だろ？
お前、零細社員だろ？
558 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 14:13:55.67
559 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 14:27:45.65
>>557
私は零細の社員が数人しかいない社長ですがあなたは？？
人にものを聞く前に自分の事を言わないのって礼儀知らずですね。
>>558
私は549の人の522が儲けて無いっていう意見に対して、
そうとは限らないですよ。こういう人でも儲かっている場合がありますよ、
という例を挙げただけで、その経営者様を批判しておりません。
日本語読解能力が無いのは分かりましたが、誰かを叩きたいだけですか？
この様な決めるつける言い方を見るとあなたは526、531等の人ですか？
他にも成り済ましで書き込んでいる風に見受けられます。
間違っていたら申し訳ありません。
私は零細の社員が数人しかいない社長ですがあなたは？？
人にものを聞く前に自分の事を言わないのって礼儀知らずですね。
>>558
私は549の人の522が儲けて無いっていう意見に対して、
そうとは限らないですよ。こういう人でも儲かっている場合がありますよ、
という例を挙げただけで、その経営者様を批判しておりません。
日本語読解能力が無いのは分かりましたが、誰かを叩きたいだけですか？
この様な決めるつける言い方を見るとあなたは526、531等の人ですか？
他にも成り済ましで書き込んでいる風に見受けられます。
間違っていたら申し訳ありません。
560 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 15:13:12.32
561 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 16:20:08.17
>>559
もうキチガイに構うなよ。
冷静にスレを見ていけば分かると思うけど。
このスレには一人がキチガイがいるんだって。
今回の発注価格の件に関しても>>550がまとめてくれているように、
意見の相違って事で終わるはずの事も、
叩かないと気が済まない人がいるんだって。
もうキチガイに構うなよ。
冷静にスレを見ていけば分かると思うけど。
このスレには一人がキチガイがいるんだって。
今回の発注価格の件に関しても>>550がまとめてくれているように、
意見の相違って事で終わるはずの事も、
叩かないと気が済まない人がいるんだって。
562 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 19:00:27.01
>>553
逆の方がヤバイのは分かる。
社長がヤバイことを社員に隠してる可能性が高いから。
ただし、零細で替えが効く社員は、能力かやる気が極めて低い集団だけからだ。それに、入ってすぐに戦力にはならない。
ものになりそうな候補者から選んで採用して育てていかないと、組織は続かないな。
逆の方がヤバイのは分かる。
社長がヤバイことを社員に隠してる可能性が高いから。
ただし、零細で替えが効く社員は、能力かやる気が極めて低い集団だけからだ。それに、入ってすぐに戦力にはならない。
ものになりそうな候補者から選んで採用して育てていかないと、組織は続かないな。
563 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 23:18:54.14
商社的な商売が儲けやすいのは事実。売上高の何％という形で手数料を取るから。
仕入先に10％値下げさせたら、仕入先は利益が値下げ額だけ丸ごと減るが、商社の利益が減るのは一部分。
だから、商社の営業はすぐに売値を下げて時間をかけずに契約をとろうとしがち。
仕入先に10％値下げさせたら、仕入先は利益が値下げ額だけ丸ごと減るが、商社の利益が減るのは一部分。
だから、商社の営業はすぐに売値を下げて時間をかけずに契約をとろうとしがち。
564 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 23:27:12.94
BtoCだったら何に乗っても良いだろうけど
BtoBだと基本クライアントより良い車に乗るのは良くない。
地方の銀行とか金融機関なんかだと徹底していて
絶対に客より良い車で営業にはいかない。
金は唸るほどあるけど、軽自動車かスーパーカブが基本。
俺は車が好きで明らかに良い車に乗ってるので
出来るだけ言わないでいる。
向こうがクライアントならこっちは出入りの業者な訳で、
可愛がってもらってなんぼの世界で
車に関わらず嫉妬されそうなものを
クライアントにひけらかすのは狂ってる。
BtoBだと基本クライアントより良い車に乗るのは良くない。
地方の銀行とか金融機関なんかだと徹底していて
絶対に客より良い車で営業にはいかない。
金は唸るほどあるけど、軽自動車かスーパーカブが基本。
俺は車が好きで明らかに良い車に乗ってるので
出来るだけ言わないでいる。
向こうがクライアントならこっちは出入りの業者な訳で、
可愛がってもらってなんぼの世界で
車に関わらず嫉妬されそうなものを
クライアントにひけらかすのは狂ってる。
565 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/11(金) 23:34:25.87
>>563
それは全ての商売において契約内容次第。
それは全ての商売において契約内容次第。
566 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/11(金) 23:46:11.10
>>564
まぁ逆に言えばみんなそうしてるからカブに乗っててもパフォーマンスかよ！って思うだけなんだけどね。
そこからは車が好きでこれに乗ってんだな〜とか思うくらいで意味もあんまり無いな。
俺は話してて何か端々に気に障る事を言う奴を取引先からは除外してるし、それでもメリットが上回るなら我慢して付き合うっていう人間臭い考え方だな。
まぁ逆に言えばみんなそうしてるからカブに乗っててもパフォーマンスかよ！って思うだけなんだけどね。
そこからは車が好きでこれに乗ってんだな〜とか思うくらいで意味もあんまり無いな。
俺は話してて何か端々に気に障る事を言う奴を取引先からは除外してるし、それでもメリットが上回るなら我慢して付き合うっていう人間臭い考え方だな。
567 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 00:36:21.26
>>566
そのパフォーマンスが日本では大事だったりする。
566は起業してるから、もし自分が良い車に乗りたいと
思ったら頑張れば良いだけ。
しかもそもそも多分車に興味がそんなない。
一方妻子あるサラリーマンとかだと車が好きで
喉から手が出るほど欲しくても
例えばフェラーリには絶対に一生乗れない。
そこに出入りの業者がフェラーリで現れたら
やっぱり面白くはない。
理屈じゃなくて感情論として
クライアントにムッとされてどうすんのって話。
そのパフォーマンスが日本では大事だったりする。
566は起業してるから、もし自分が良い車に乗りたいと
思ったら頑張れば良いだけ。
しかもそもそも多分車に興味がそんなない。
一方妻子あるサラリーマンとかだと車が好きで
喉から手が出るほど欲しくても
例えばフェラーリには絶対に一生乗れない。
そこに出入りの業者がフェラーリで現れたら
やっぱり面白くはない。
理屈じゃなくて感情論として
クライアントにムッとされてどうすんのって話。
568 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 01:01:18.14
そもそもの話はアテンザ
アテンザ買ったぐらいで取引内容見直されたら堪らない
取引先がフェラーリでも買えば相手の足元みるがｗ
アテンザ買ったぐらいで取引内容見直されたら堪らない
取引先がフェラーリでも買えば相手の足元みるがｗ
569 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 02:09:42.02
570 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 03:13:30.45
この車議論は、アテンザとＣＸ−５のどっちが高級車か？ってことだろ
値段見たら分かる事だ
くだらなすぎて次の話に移りたい気分だな・・・・・
値段見たら分かる事だ
くだらなすぎて次の話に移りたい気分だな・・・・・
>>531
質問した事に答えてくれてないし、
他の人のコメントにも返答してくれてないから
この話しは終わりにしようか。
俺の会社の数倍も儲けてるって凄いですね。
他の皆様へ
スレ荒らすつもりは無かったけど、
荒らしてすまなかった。
質問した事に答えてくれてないし、
他の人のコメントにも返答してくれてないから
この話しは終わりにしようか。
俺の会社の数倍も儲けてるって凄いですね。
他の皆様へ
スレ荒らすつもりは無かったけど、
荒らしてすまなかった。
572 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 11:39:01.09
>>522か？
たかが車くらいで金払い悪くするような負け組思考がきしょく悪かったんだろ、きっと。
たかが車くらいで金払い悪くするような負け組思考がきしょく悪かったんだろ、きっと。
573 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 11:42:48.91
足引っ張ることしか考えられない奴らが気持ち悪い気持ち悪い。
景気よくなった相手にはもっと仕事やるとかそういうものじゃなく値切るとか気持ち悪い。
考え方が相入れない。
景気よくなった相手にはもっと仕事やるとかそういうものじゃなく値切るとか気持ち悪い。
考え方が相入れない。
574 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 12:10:31.27
>>573
自分が発注先についてどう思うか考えた事はないが
クライアントに対してはやっぱりあんま良い暮らししてる
アピールは避けるのが普通。
相手が負け組だろうが気持ち悪かろうが
仕事がなくなったら終わる奴の
機嫌を損ねるかもしれない事はしないに限る。
良い車に乗ってきたら値切るか切る、
とか自分で言う奴はキチガイだと俺も思うけど、
本人も認めないところで嫉妬していて、
気付かないところでクライアントに
妬まれるのは避けたいね。
自分が発注先についてどう思うか考えた事はないが
クライアントに対してはやっぱりあんま良い暮らししてる
アピールは避けるのが普通。
相手が負け組だろうが気持ち悪かろうが
仕事がなくなったら終わる奴の
機嫌を損ねるかもしれない事はしないに限る。
良い車に乗ってきたら値切るか切る、
とか自分で言う奴はキチガイだと俺も思うけど、
本人も認めないところで嫉妬していて、
気付かないところでクライアントに
妬まれるのは避けたいね。
575 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 12:56:50.00
そんな気を使わないといけないのは切ないねぇ。
金とかかなり余るじゃん。
金とかかなり余るじゃん。
576 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 13:35:43.12
やな相手と仕事しないといけないなんて大変だな。
577 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 13:38:07.91
妬まれるのはもう仕方ないでしょう。
車も家も年収も身につけるものもう全然違うんだから。
でも、そんなヤツと仕事はしない。
車も家も年収も身につけるものもう全然違うんだから。
でも、そんなヤツと仕事はしない。
578 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 13:43:32.93
妬みは本当にウザいよなぁ。
悔しければ起業しろよ。
好きでリーマンやってるんだろうに。
雇われと給料違うのはそんだけのリスクもしょってんだよ。
悔しければ起業しろよ。
好きでリーマンやってるんだろうに。
雇われと給料違うのはそんだけのリスクもしょってんだよ。
579 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 13:49:02.61
新型アテンザって高級杉！！
軽自動車ばかりの世の中
妬まれても仕方ない
軽自動車ばかりの世の中
妬まれても仕方ない
580 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 14:15:07.16
勝手に仕様ふやして料金下げろ。
やってくれれば次に繋がる。
アホか、二度とやらんし今すぐ切ってくれて構わんよ。
一度手をつけたプライドだけで一応やってやってるが相手の担当の上の上の社長に怒鳴ってやったわ。
なんか勘違いしてるようだったからな、あの馬鹿。
金もらってても立場は俺のほうが上だわ。
やってくれれば次に繋がる。
アホか、二度とやらんし今すぐ切ってくれて構わんよ。
一度手をつけたプライドだけで一応やってやってるが相手の担当の上の上の社長に怒鳴ってやったわ。
なんか勘違いしてるようだったからな、あの馬鹿。
金もらってても立場は俺のほうが上だわ。
581 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 15:00:34.20
確か昔ダウンタウンのコントにあったな。
訪ねる度にドンドン持ち物とか羽振りが良くなって行ってるのに
松本がイヤー儲かりませんわー！きついですわー！
て言い続けて最後に浜田がぶざけんな！とか切れるネタ。
まぁ要するにああいう事よ。
訪ねる度にドンドン持ち物とか羽振りが良くなって行ってるのに
松本がイヤー儲かりませんわー！きついですわー！
て言い続けて最後に浜田がぶざけんな！とか切れるネタ。
まぁ要するにああいう事よ。
>>571
どうでも良くなって静観してた。お前と遊んでやる暇も無かったしな。
足の引っ張り合いの意味がわからないようだが、お前の会社の取引は、いつまで経っても、どれだけ続けても勝ち組が現れない環境を構築してるんだよ。
貧乏のふり？でもしてる奴がいれば別かもしれないが。
本当にお前が起業家で、信頼する取引先と仕事をしているなら、取引先の成功＝自分の成功だろ。
それを変に相手の会社の財布の中身を勘ぐり、挙句発注価格を下げようとする精神が理解できないんだよ。
一体どんな業種なんだ？
家族経営の便利屋で近所のニートでも雇ったりしてんのか？そんな次元の話のような気がする。それなら理解できるよ。ニートがポルシェ乗ってきたら今日の日当下げるかな？くらいのレベルなら。
どうでも良くなって静観してた。お前と遊んでやる暇も無かったしな。
足の引っ張り合いの意味がわからないようだが、お前の会社の取引は、いつまで経っても、どれだけ続けても勝ち組が現れない環境を構築してるんだよ。
貧乏のふり？でもしてる奴がいれば別かもしれないが。
本当にお前が起業家で、信頼する取引先と仕事をしているなら、取引先の成功＝自分の成功だろ。
それを変に相手の会社の財布の中身を勘ぐり、挙句発注価格を下げようとする精神が理解できないんだよ。
一体どんな業種なんだ？
家族経営の便利屋で近所のニートでも雇ったりしてんのか？そんな次元の話のような気がする。それなら理解できるよ。ニートがポルシェ乗ってきたら今日の日当下げるかな？くらいのレベルなら。
583 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 22:37:54.08
>>571
お前はキチガイに絡まれていただけなんだからキニスンナ。
一般的には564で言われている事が普通なんだからな。
いいか、同一人物の可能性が高いキチガイの557、582とかの挑発に応じて返答したらダメだからな。
お前はキチガイに絡まれていただけなんだからキニスンナ。
一般的には564で言われている事が普通なんだからな。
いいか、同一人物の可能性が高いキチガイの557、582とかの挑発に応じて返答したらダメだからな。
584 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 23:02:10.31
>>564
BtoBだと基本クライアントより良い車に乗るのは良くない。
本当にその通り。
理解出来ない人がこのスレには一名いるけど。
俺は地方の社員数名の零細企業で、地銀の担当者の方が時々挨拶にくるけど、
軽自動車で来て、いつも給料が低くて生活が厳しいという話しを聞いているよ（笑）
絶対に俺よりも金を持っているだろうに、そんな雰囲気をみせてこない。
BtoBだと基本クライアントより良い車に乗るのは良くない。
本当にその通り。
理解出来ない人がこのスレには一名いるけど。
俺は地方の社員数名の零細企業で、地銀の担当者の方が時々挨拶にくるけど、
軽自動車で来て、いつも給料が低くて生活が厳しいという話しを聞いているよ（笑）
絶対に俺よりも金を持っているだろうに、そんな雰囲気をみせてこない。
585 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/12(土) 23:59:23.75
>>583
外野は控えろ
外野は控えろ
586 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 00:14:52.21
587 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 00:42:17.93
>>585
何で外野は控えなきゃいけないんだ？
俺の事を外野というからには、お前は582なのか？
、、、、きっと、そうなんだろうな〜
複数の他人に成り済まして書き込んでいる姿が想像出来ちゃうわ、、、、、
お前のせいで、せっかくこのスレに色々な意見を書き込んでくれる人達が控えちゃうのは寂しいわ、、、
たまには貴重な本音の話が聞けるスレだったから、寂しいわ、、、、
何で外野は控えなきゃいけないんだ？
俺の事を外野というからには、お前は582なのか？
、、、、きっと、そうなんだろうな〜
複数の他人に成り済まして書き込んでいる姿が想像出来ちゃうわ、、、、、
お前のせいで、せっかくこのスレに色々な意見を書き込んでくれる人達が控えちゃうのは寂しいわ、、、
たまには貴重な本音の話が聞けるスレだったから、寂しいわ、、、、
588 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 20:10:52.06
なんか湧いてるな。
銀行の融資基準を見たら分かる。車は関係ないこたないだろうが、余程の高級車じゃない限り
資産評価なんてたかが知れてるだろ。会社の台所事情が車で分かるなら銀行も苦労しない。
ま、税務署はリスクないから税務調査の参考にはするだろうが。
銀行の融資基準を見たら分かる。車は関係ないこたないだろうが、余程の高級車じゃない限り
資産評価なんてたかが知れてるだろ。会社の台所事情が車で分かるなら銀行も苦労しない。
ま、税務署はリスクないから税務調査の参考にはするだろうが。
589 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 20:14:01.84
車の話しは終わりにしましょうね。
590 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 20:19:32.98
クレジットカードの審査なんかだと、持ち家独身が最強だったりする
591 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/13(日) 23:06:06.41
今月は「法の日月間」
我が街でも先日１２日に無料相談があって利用させてもらった。
俺は来月の開業を目指してるいので、まだ専属の税理士さんを決める段階にはきていない。
そんな状況でも事前に知っておかなければならない事がたくさんある。いろいろとアドバイスを頂き有意義だったな・・・・
相談相手の税理士さんと小一時間ほど話をしたけど、業種は自営業とだけ伝えたにも関わらず始める職種に近いところを言い当てられた。
自分にそんな雰囲気があったのか、職種を匂わす口調があったのかどうかは疑問だけど、
多くの社長さんと話をしてきた経験で相手のある程度の職種は分かるのだろうか？
以前、不動産屋には「元自衛官ですか？」と聞かれて「いえいえ、以前はサラリーマンでしたよ」と返答したことがある。
理由を聞いたら「普段から自衛官の借家を面倒見るけど、雰囲気がなんとなく自衛官に似ていたもので・・・」だった。
まったく、自分の雰囲気って自分では分からんもんだ・・・・・
みんなは、どうかな？
ビジネスから離れて初めて会う人がいて、専門用語とか業界用度を必要としない普通の会話の中でその人の職種を想像できる？
我が街でも先日１２日に無料相談があって利用させてもらった。
俺は来月の開業を目指してるいので、まだ専属の税理士さんを決める段階にはきていない。
そんな状況でも事前に知っておかなければならない事がたくさんある。いろいろとアドバイスを頂き有意義だったな・・・・
相談相手の税理士さんと小一時間ほど話をしたけど、業種は自営業とだけ伝えたにも関わらず始める職種に近いところを言い当てられた。
自分にそんな雰囲気があったのか、職種を匂わす口調があったのかどうかは疑問だけど、
多くの社長さんと話をしてきた経験で相手のある程度の職種は分かるのだろうか？
以前、不動産屋には「元自衛官ですか？」と聞かれて「いえいえ、以前はサラリーマンでしたよ」と返答したことがある。
理由を聞いたら「普段から自衛官の借家を面倒見るけど、雰囲気がなんとなく自衛官に似ていたもので・・・」だった。
まったく、自分の雰囲気って自分では分からんもんだ・・・・・
みんなは、どうかな？
ビジネスから離れて初めて会う人がいて、専門用語とか業界用度を必要としない普通の会話の中でその人の職種を想像できる？
592 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 11:36:33.15
車はともかく、世間のお金持ちは質素とかそういう風潮はつまらないな。
せっかく稼いだんだからキャバで豪遊はなくても
車やブランド品で固めて人並み以上の家くらい買ってもいいだろ。
他の人はどんな金の使い方してる？
せっかく稼いだんだからキャバで豪遊はなくても
車やブランド品で固めて人並み以上の家くらい買ってもいいだろ。
他の人はどんな金の使い方してる？
593 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 12:47:59.61
いや、世間の金持ちは一般人が思っている以上に質素だよ。
自分で起業してある程度頭が働く人ほど
ブランドなんていう虚業とかに金を使う事に価値を見いだせないからね。
俺なんて子供３人とも私立で留学させたりしているから、
普段の生活はそこらのリーマンと変わらんよ。
自分で起業してある程度頭が働く人ほど
ブランドなんていう虚業とかに金を使う事に価値を見いだせないからね。
俺なんて子供３人とも私立で留学させたりしているから、
普段の生活はそこらのリーマンと変わらんよ。
594 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 13:05:51.03
三人私立留学はランク上だな。
でもさぁ、金使わないと増えるだけじゃん。
事業投資も限界がある。
例えば年一千万くらい無駄遣いできるならならどんな風に使うよ？
貯金とかは別途あるとして。
でもさぁ、金使わないと増えるだけじゃん。
事業投資も限界がある。
例えば年一千万くらい無駄遣いできるならならどんな風に使うよ？
貯金とかは別途あるとして。
595 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 15:26:18.77
金持ちには2種類ある。
自力でなった人と相続でなった人。
相続した土地とかで収入がある人は自身は稼ぎ方を知らない。
下手したらリーマンより知らないので土地を失ったらアウト。
しかも代々のモノを下の世代にも引き継がないといけないので
賢明な人は使わない事に命をかける。
これが質素な金持ちがみんなの周りにいる理由。
自分で稼いでるやつは基本使う。
ブランド品なのか車なのか旅行なのか子供なのかは別として使う。
そもそも「質素」や「派手」の定義にもよるが
子供を3人海外の私立にやっていると言うのは間違いなく
「派手」であって1ミリも「質素」ではない。
ブランドモノ、車、豪邸、子供、女。何に金を使うかは
その人の趣味次第。
俺が唯一愚かだと思うのは車が別に好きでもないのに
とりあえずフェラーリなどを買って「大したことないぜ」とか言う
明らかに金に使われている人。
自力でなった人と相続でなった人。
相続した土地とかで収入がある人は自身は稼ぎ方を知らない。
下手したらリーマンより知らないので土地を失ったらアウト。
しかも代々のモノを下の世代にも引き継がないといけないので
賢明な人は使わない事に命をかける。
これが質素な金持ちがみんなの周りにいる理由。
自分で稼いでるやつは基本使う。
ブランド品なのか車なのか旅行なのか子供なのかは別として使う。
そもそも「質素」や「派手」の定義にもよるが
子供を3人海外の私立にやっていると言うのは間違いなく
「派手」であって1ミリも「質素」ではない。
ブランドモノ、車、豪邸、子供、女。何に金を使うかは
その人の趣味次第。
俺が唯一愚かだと思うのは車が別に好きでもないのに
とりあえずフェラーリなどを買って「大したことないぜ」とか言う
明らかに金に使われている人。
596 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 17:53:32.38
真の金持ちは本当に価値あるものにしか金は出さないが
成金金持ちなら見栄のためにガンガン金使ってくれるよ
あとブランド好きもその傾向が高いだろうな
成金金持ちなら見栄のためにガンガン金使ってくれるよ
あとブランド好きもその傾向が高いだろうな
597 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 17:58:04.40
いい車乗りたきゃ、其れ相応の仕事をすれば誰も文句言わんだろうに。
身の丈にあって無い暮らしに不安があるってことは、周りの目から見た自分を客観視出来てないって事だろう。
自信が持てないなら持てるような仕事をすればいいだけ。それを取引先の会社担当者基準で考えているってことが主体性がなく自信が持ててないって証拠だな。
身の丈にあって無い暮らしに不安があるってことは、周りの目から見た自分を客観視出来てないって事だろう。
自信が持てないなら持てるような仕事をすればいいだけ。それを取引先の会社担当者基準で考えているってことが主体性がなく自信が持ててないって証拠だな。
598 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 18:51:03.18
599 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:05:12.36
>>596
こういう話になるとすぐ
「本当の金持ちは質素」とか言い出す奴が出てくるけど
それ単なる妬みだろ。
お前質素な石油王とか見たことあるのかよ。
成金金持ちだって相続富豪だって貧乏人だって
使うやつは使うし、質素な奴は質素。
資産状況というより性格や趣味だろ。
しいて言えば一番金をダダ漏れに使うのは貧乏人に多い。
こういう話になるとすぐ
「本当の金持ちは質素」とか言い出す奴が出てくるけど
それ単なる妬みだろ。
お前質素な石油王とか見たことあるのかよ。
成金金持ちだって相続富豪だって貧乏人だって
使うやつは使うし、質素な奴は質素。
資産状況というより性格や趣味だろ。
しいて言えば一番金をダダ漏れに使うのは貧乏人に多い。
600 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:17:50.88
見栄のためってそんなダメかい？
別に借金するわけじゃなし
年収の一割二割くらいで遊ぶのはありだと思ってるんだけど。
別に借金するわけじゃなし
年収の一割二割くらいで遊ぶのはありだと思ってるんだけど。
601 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:20:18.68
金の使い方なんて人それぞれなんだから、こんな所で議論してもしゃーないでしょ
この話しはもう終了しようぜ
この話しはもう終了しようぜ
602 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:27:01.71
起業するとリーマン時代には考えられなかった金が入ってくるじゃん？
身の丈とかいって延々つかわないの？
どんな風に金を使うかこそが興味あるんだけど。
身の丈とかいって延々つかわないの？
どんな風に金を使うかこそが興味あるんだけど。
603 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:30:24.82
元々の話はアテンザ買うかどうかの話だろ？
国産の、しかもこう言うとアレだけど、マツダだぞ？
使ってる業者がいきなりでかい現行ベンツ買ってくりゃ
叩くに決まってるわｗ
国産の、しかもこう言うとアレだけど、マツダだぞ？
使ってる業者がいきなりでかい現行ベンツ買ってくりゃ
叩くに決まってるわｗ
604 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:49:55.05
仕事にフェラーリ乗ってくるならともかくベンツくらいまでなら何も問題ない。
ケースバイケースではあるが車程度に嫉妬する相手はいずれ癌になるので早めに切るべし。
ケースバイケースではあるが車程度に嫉妬する相手はいずれ癌になるので早めに切るべし。
605 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 19:57:04.55
要するに、冠婚葬祭で使えそうな車ならOK
ドレスコードみたいなもんだろ
葬式にエトロの派手なスーツ着て行かないのと同じ
ドレスコードみたいなもんだろ
葬式にエトロの派手なスーツ着て行かないのと同じ
606 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 20:04:56.27
思い出してみると、家以外の最大の買い物はレクサスだったなあ。
まだ2年経たないくらいだけど、毎回運転席に座ると心地良い満足感にみたされるわ。
週末のゴルフやなんかで運転するのが楽しい。
まだ2年経たないくらいだけど、毎回運転席に座ると心地良い満足感にみたされるわ。
週末のゴルフやなんかで運転するのが楽しい。
607 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 20:12:20.21
車はともかくブランド品は増えた。
608 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/14(月) 22:56:39.12
厄年に起業するのって良くないですか？
609 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/15(火) 01:15:09.31
>>608
全く関係ないでしょ。
全く関係ないでしょ。
かなり金使うようになったけど、それも人生の楽しみ方の一つと感じてる。
五年前に起業したときにスレ立てたら、この板で叩かれたのもいい思い出。
年収がリーマン時の20倍になったら使う額は40倍くらいになったw
五年前に起業したときにスレ立てたら、この板で叩かれたのもいい思い出。
年収がリーマン時の20倍になったら使う額は40倍くらいになったw
611 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/15(火) 11:32:22.10
612 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/15(火) 16:01:07.64
私も起業して3年目、若い時から車やブランドに興味は持っていたが
実際、それらを買える収入が得られても、もう興味が無くなった
車もクラウンぐらいで十分だろうし、服装もあまり効果過ぎない装いに気を
使う程度、ハルヤマにはいかなくなったが、高級ブランドに入り浸る気持ちもなくなった
実際、それらを買える収入が得られても、もう興味が無くなった
車もクラウンぐらいで十分だろうし、服装もあまり効果過ぎない装いに気を
使う程度、ハルヤマにはいかなくなったが、高級ブランドに入り浸る気持ちもなくなった
613 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/15(火) 16:55:25.17
>>612
この域を過ぎたら金があまり過ぎるのに気づいた。
車や家ならともかく服や小物は10〜20万あれば余裕で買える。
月100万もかからない程度の遊びはしてもいいだろうという感じかな。
女で豪遊とかはやらないし可愛いものだ。多分。
この域を過ぎたら金があまり過ぎるのに気づいた。
車や家ならともかく服や小物は10〜20万あれば余裕で買える。
月100万もかからない程度の遊びはしてもいいだろうという感じかな。
女で豪遊とかはやらないし可愛いものだ。多分。
614 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/15(火) 20:53:36.26
妄想乙
>>614
妄想乙。
そう書いたらそれで終わるよね。
俺も数年前に起業してこの板で色々相談したり商談成立させたこと書いてたら
同じようなレスを貰ったよ。
妄想乙、、って書いちゃうよりは、「どうやって稼いだの？」とか「商売ネタは？」とか聞いた方が
まだ1ミリでも可能性があり有益じゃないのかな？
と、今でも思う。
妄想乙。
そう書いたらそれで終わるよね。
俺も数年前に起業してこの板で色々相談したり商談成立させたこと書いてたら
同じようなレスを貰ったよ。
妄想乙、、って書いちゃうよりは、「どうやって稼いだの？」とか「商売ネタは？」とか聞いた方が
まだ1ミリでも可能性があり有益じゃないのかな？
と、今でも思う。
616 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 01:21:11.94
>>611
本当にそう思う。
本当の金持ちは質素！とか意味がわからん。
金持ってて使わないって
腹が減ってないのに食べ物独り占めしてるのと一緒じゃん。
カスだろ、実際。
俺は自家用ジェットもハワイに別荘も欲しい。
全く売れなさそうなゲームとかも作りたいし
金なんて幾らあっても全然足らんわ。
本当にそう思う。
本当の金持ちは質素！とか意味がわからん。
金持ってて使わないって
腹が減ってないのに食べ物独り占めしてるのと一緒じゃん。
カスだろ、実際。
俺は自家用ジェットもハワイに別荘も欲しい。
全く売れなさそうなゲームとかも作りたいし
金なんて幾らあっても全然足らんわ。
617 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 01:41:09.87
皆さん起業するときに占い師？みたいな人に見てもらいました？
618 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 02:12:56.70
619 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 02:17:06.20
IT屋さん、久しぶり。
だいぶ前に、年利益3億見込、みたいな書き込みしてた記憶があるんだけど、
その後も順調ですか？
だいぶ前に、年利益3億見込、みたいな書き込みしてた記憶があるんだけど、
その後も順調ですか？
620 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 02:46:32.79
621 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 10:55:51.99
おまえらほんとに金が好きっていうか、金目的で生きてるんだなあ
漏れはそこまで金に執着できないわ
役員報酬は月１００万もあれば御の字だよ
金や物欲よりも他にやりがい見つけたほうが上手くいくんじゃね？
漏れはそこまで金に執着できないわ
役員報酬は月１００万もあれば御の字だよ
金や物欲よりも他にやりがい見つけたほうが上手くいくんじゃね？
622 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 11:47:41.72
レスくれた方ありがとうございます。
自分来年会社辞めて独立考えているのですが本厄だし色々不安で占いとかしてもらおうかと思い相談しました。
自分来年会社辞めて独立考えているのですが本厄だし色々不安で占いとかしてもらおうかと思い相談しました。
623 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 12:00:38.02
>>616
すばらしい上昇志向だが。
君の場合会社を軌道に乗せられても
その時点で天狗になってガンガン金使いまくり、支出ばかり増えて
儲からなくなったら一気に没落するタイプのように見受けられるから
気をつけたほうがいいよ
すばらしい上昇志向だが。
君の場合会社を軌道に乗せられても
その時点で天狗になってガンガン金使いまくり、支出ばかり増えて
儲からなくなったら一気に没落するタイプのように見受けられるから
気をつけたほうがいいよ
624 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 12:11:02.25
625 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 12:41:31.31
>>616
俺は現実の金の使い方を知りたいのであって妄想聞きたいわけじゃないからな？
俺は現実の金の使い方を知りたいのであって妄想聞きたいわけじゃないからな？
626 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 13:00:45.01
車の事が話題になってから、一人変なお方がいるね。
実際に会社を大きくした人に話を聞けば分かると思うが、
普通は、どう会社を大きく＆維持していくという事ばかりに頭が回って、
豪遊しようだなんて思いもしないよ。
リーマンが妄想で色々思う分には勝手にすればいいけど、
現実は違いますからね。
人を雇い始めたら、尚更責任も大きくなるし、
資金繰りの事でストレス溜まりまくるよ。
ストレス溜まりまくった時は、リーマンに戻りたいって思ってしまうよ。
実際に会社を大きくした人に話を聞けば分かると思うが、
普通は、どう会社を大きく＆維持していくという事ばかりに頭が回って、
豪遊しようだなんて思いもしないよ。
リーマンが妄想で色々思う分には勝手にすればいいけど、
現実は違いますからね。
人を雇い始めたら、尚更責任も大きくなるし、
資金繰りの事でストレス溜まりまくるよ。
ストレス溜まりまくった時は、リーマンに戻りたいって思ってしまうよ。
627 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 13:06:41.32
なんか景気のいい話が飛び交ってて羨ましい限り。
もう何始めたらいいのか分からなくて頭混乱してきた。本ばっか読んでて最近
頭でっかちになってきた気がする。
先輩諸氏にアドバイス頂戴したいんですが、こういう時どうしたらいいでしょうか？
頭悪い質問だってのは百も承知っす。やりたいと思ってた仕事が競合多過ぎて萎えてます。
中小向けにWeb制作とかなんだけど…もうダメだ…。飛び込みする気力がもう…。
業種変えるにしてもどこ行ったらいいのやら…。高校生の恋愛相談みたいになってしまって
恐縮ですがマジ孤独で助けて欲しい。叱咤激励何でもいいのでお願いします。
もう何始めたらいいのか分からなくて頭混乱してきた。本ばっか読んでて最近
頭でっかちになってきた気がする。
先輩諸氏にアドバイス頂戴したいんですが、こういう時どうしたらいいでしょうか？
頭悪い質問だってのは百も承知っす。やりたいと思ってた仕事が競合多過ぎて萎えてます。
中小向けにWeb制作とかなんだけど…もうダメだ…。飛び込みする気力がもう…。
業種変えるにしてもどこ行ったらいいのやら…。高校生の恋愛相談みたいになってしまって
恐縮ですがマジ孤独で助けて欲しい。叱咤激励何でもいいのでお願いします。
628 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 13:15:55.41
>>627
有益なアドバイスじゃなくて、誰でもいいから会話したいというのなら、
商工会議所に所属しているのなら、そこに相談してみな。
彼らはクライアント（俺達の事ね）に対しては丁寧に話を聞いてくれるから、
単なる話し相手にはなってくれるし、ごく稀に簡単なお手伝いはしてくれるよ。
有益なアドバイスじゃなくて、誰でもいいから会話したいというのなら、
商工会議所に所属しているのなら、そこに相談してみな。
彼らはクライアント（俺達の事ね）に対しては丁寧に話を聞いてくれるから、
単なる話し相手にはなってくれるし、ごく稀に簡単なお手伝いはしてくれるよ。
連投申し訳ない。
プログラマー、Webデザイナー、営業さん、俺の4人体制でやってるんだが
「Webで絶対いける！」と豪語して集まってもらったのに実際飛び込みしてみたら…
こんなに酷いことになってるとは思わなかった。６・７年前に個人でやってたん
だけど状況が激変してる。まともに給料も払えないし金も尽きそう…業種変えるなら
今しかないように思うんだけど、ほんとどこ行ったらいいのやら…。
ほんとしょうもない愚痴っす。聞いてくれてどうもです。
プログラマー、Webデザイナー、営業さん、俺の4人体制でやってるんだが
「Webで絶対いける！」と豪語して集まってもらったのに実際飛び込みしてみたら…
こんなに酷いことになってるとは思わなかった。６・７年前に個人でやってたん
だけど状況が激変してる。まともに給料も払えないし金も尽きそう…業種変えるなら
今しかないように思うんだけど、ほんとどこ行ったらいいのやら…。
ほんとしょうもない愚痴っす。聞いてくれてどうもです。
630 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 13:18:54.12
俺はWebで客付出来るまでやるから
紹介とかで注文きまくるけど？
今までの客に他の客紹介してもらえば？
紹介とかで注文きまくるけど？
今までの客に他の客紹介してもらえば？
>>630
それもやってはいるんだけど、なんせ昔やってた相手って飲食とかサロンとか
個人事業者ばっかで、大半が潰れてるかオーナー変わってるかとかなんだよね。
紹介も頼んではいるんだけど、リニューアルニーズ自体がないのか具体的な話に
なんなくて…。
うちのメンバーは、もう下請けとかやめて自社コンテンツ作るのに兼ね掛けろとか
業種変えようとか色々心配してくれてるんだけど、俺の脳味噌がフリーズしてて
どこに行けばいいのやらさっぱりで…
それもやってはいるんだけど、なんせ昔やってた相手って飲食とかサロンとか
個人事業者ばっかで、大半が潰れてるかオーナー変わってるかとかなんだよね。
紹介も頼んではいるんだけど、リニューアルニーズ自体がないのか具体的な話に
なんなくて…。
うちのメンバーは、もう下請けとかやめて自社コンテンツ作るのに兼ね掛けろとか
業種変えようとか色々心配してくれてるんだけど、俺の脳味噌がフリーズしてて
どこに行けばいいのやらさっぱりで…
>>631
登記費用けちりたいのなら、せめて合同会社でもいいから設立しとけって。
年間７万？ぐらいで維持出来るんだから。
商工会議所だって、資本金・従業員が少ないところは年間２万未満で所属出来るし、
というか、そもそも中小向けに特化するのなら商工会議所との連携はしておくべきだろうに・・・
今時は、ワードプレスでそこそこのWEBは出来るから外注に出しているところは、
段々と少なくなってきてるし・・・・
登記費用けちりたいのなら、せめて合同会社でもいいから設立しとけって。
年間７万？ぐらいで維持出来るんだから。
商工会議所だって、資本金・従業員が少ないところは年間２万未満で所属出来るし、
というか、そもそも中小向けに特化するのなら商工会議所との連携はしておくべきだろうに・・・
今時は、ワードプレスでそこそこのWEBは出来るから外注に出しているところは、
段々と少なくなってきてるし・・・・
>>633
そうだよね、せめて合同会社は必要だよね。銀行口座もまともに作れなくて
やっぱ早急に会社にしなきゃとは思ってたんだ。商工会にも入ること検討します。
話聞いてくれて有難う。あと、アドバイスも！
先日、貧乏厄除？のお守り彼女からもらったおorz
そうだよね、せめて合同会社は必要だよね。銀行口座もまともに作れなくて
やっぱ早急に会社にしなきゃとは思ってたんだ。商工会にも入ること検討します。
話聞いてくれて有難う。あと、アドバイスも！
先日、貧乏厄除？のお守り彼女からもらったおorz
635 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 13:59:17.64
個人事業者で十分だと思うけど。
636 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 14:04:11.33
>>626
そんな負け組経営者に言われても…
資金繰りとか困ったことなんて始めるとき以外ないし
もう、これ以上大きくする必要性も低いし
それなりに金も入るぞ？
豪遊したいというわけでなく身の丈にあった金の使い方が知りたいだけだが。
そんな負け組経営者に言われても…
資金繰りとか困ったことなんて始めるとき以外ないし
もう、これ以上大きくする必要性も低いし
それなりに金も入るぞ？
豪遊したいというわけでなく身の丈にあった金の使い方が知りたいだけだが。
637 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 14:07:29.47
>>629
まず、営業を切るわ
まず、営業を切るわ
639 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 14:34:23.67
>>616
全然違う、
金は銀行に預けてるだろ？これは
あとで返してくれるなら食っていいよ、利子はイラネ状態って事。
そうすると可能性は、
そもそも皆腹がいっぱい。
返す気がない泥棒だけが食いたいと喚いている。
返せる奴にも銀行が貸してない。
（銀行員の判断能力の欠如or判断は出来るが法律で貸すなといってるから貸さない）
のどれかだ。
直接金融もあるしな。
全然違う、
金は銀行に預けてるだろ？これは
あとで返してくれるなら食っていいよ、利子はイラネ状態って事。
そうすると可能性は、
そもそも皆腹がいっぱい。
返す気がない泥棒だけが食いたいと喚いている。
返せる奴にも銀行が貸してない。
（銀行員の判断能力の欠如or判断は出来るが法律で貸すなといってるから貸さない）
のどれかだ。
直接金融もあるしな。
640 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 14:44:43.31
>>637
営業さんは切れないわ。彼のお陰で受注してる案件もあるし、一生懸命
やってくれてるし。基本、切らない前提で考えてます。
負け組とか何とか言っても、ちゃんと回してるだけ偉いよ。
車とか、走ればなんだってええです。セルシオ乗ってるけど
燃費悪過ぎるから近々小型車に乗り換える予定。
営業さんは切れないわ。彼のお陰で受注してる案件もあるし、一生懸命
やってくれてるし。基本、切らない前提で考えてます。
負け組とか何とか言っても、ちゃんと回してるだけ偉いよ。
車とか、走ればなんだってええです。セルシオ乗ってるけど
燃費悪過ぎるから近々小型車に乗り換える予定。
>>619
久々に最近ここを覗いてて書き込んでます^ ^
今、粗利で年にそれくらいですね、
そこから自分の取り分で1/3。残りを会社の利益に、、って感じです。
去年は海外に子会社も作って色々ありましたが、何と言っても楽しいですね。
来年度は売り上げ10億超、粗利4億狙ってます！
久々に最近ここを覗いてて書き込んでます^ ^
今、粗利で年にそれくらいですね、
そこから自分の取り分で1/3。残りを会社の利益に、、って感じです。
去年は海外に子会社も作って色々ありましたが、何と言っても楽しいですね。
来年度は売り上げ10億超、粗利4億狙ってます！
642 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 15:24:55.72
うわぁ〜IT屋さんスゲーな。。
俺もいつか貴方のようになりたいよ。
うおおおーでも負けねえー！！
………orz
俺もいつか貴方のようになりたいよ。
うおおおーでも負けねえー！！
………orz
643 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 15:35:43.86
>>641
最近たまたま覗いたスレなのでどなたか存じませんが
私に1500万をポケットマネーで投資して下さい。
投資金の完済は最長で一年半
独立経験はないので甘い部分はたくさんありますがプランは煮詰まっています。
大阪にお店を持ちませんか？
スレチなのでもし宜しければメールで話だけでもさせて頂けたら有難いです。
宜しくお願い致します。kyabaoosakaアットyahoo.co.jp
最近たまたま覗いたスレなのでどなたか存じませんが
私に1500万をポケットマネーで投資して下さい。
投資金の完済は最長で一年半
独立経験はないので甘い部分はたくさんありますがプランは煮詰まっています。
大阪にお店を持ちませんか？
スレチなのでもし宜しければメールで話だけでもさせて頂けたら有難いです。
宜しくお願い致します。kyabaoosakaアットyahoo.co.jp
644 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 15:43:41.87
>>640
まぁ10年前は業績アップ出来ますといってるけど、
実際に業績アップした所は一件も無い、
詐欺まがいのウェブ制作業者がまだまだあって、
それでも売れたからな〜。
そうではなくて、
ちゃんと結果が出せる商品を売っているのなら
営業の仕方が悪いんだと思うけど。
その規模だと「俺」も営業しているでしょ？
俺と営業はどっちのほうが出している利益でかいの？
まぁ10年前は業績アップ出来ますといってるけど、
実際に業績アップした所は一件も無い、
詐欺まがいのウェブ制作業者がまだまだあって、
それでも売れたからな〜。
そうではなくて、
ちゃんと結果が出せる商品を売っているのなら
営業の仕方が悪いんだと思うけど。
その規模だと「俺」も営業しているでしょ？
俺と営業はどっちのほうが出している利益でかいの？
645 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 16:02:56.45
>>644
今でも「SEO対策しませんか？」って似たような業者がたくさんテレアポが来るけど、
正直うざいからね。
費用対効果が見合うのならしますので、簡単な試算と根拠を出してもらえますか？
って聞いて明確な答えを貰った事がないよ。
こういうのを見ると、商売って騙しあいなものが多いなって少し悲しくなるよ。
今でも「SEO対策しませんか？」って似たような業者がたくさんテレアポが来るけど、
正直うざいからね。
費用対効果が見合うのならしますので、簡単な試算と根拠を出してもらえますか？
って聞いて明確な答えを貰った事がないよ。
こういうのを見ると、商売って騙しあいなものが多いなって少し悲しくなるよ。
646 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/16(水) 16:07:42.41
>>644
確かに、リースとかクレジット業者と相見積もりだらけです。
リース契約だけして1年以上納品されてないとことかあって
この業界どうなってんだ？って感じです。
売り上げは、ほんと雀の涙なので、どっちもどっちですね。
かと言って、うちは一括しか出来ないんで、以前のような
金額では到底受注出来ないもんで…いっそ別な方面で
活路見出そうかと。。Web制作に限界を感じております。
客層も昔より質悪くて、値切る割には修正ばっかで
ダラダラ延びる感じです。相談乗って頂いて有難うございます。
確かに、リースとかクレジット業者と相見積もりだらけです。
リース契約だけして1年以上納品されてないとことかあって
この業界どうなってんだ？って感じです。
売り上げは、ほんと雀の涙なので、どっちもどっちですね。
かと言って、うちは一括しか出来ないんで、以前のような
金額では到底受注出来ないもんで…いっそ別な方面で
活路見出そうかと。。Web制作に限界を感じております。
客層も昔より質悪くて、値切る割には修正ばっかで
ダラダラ延びる感じです。相談乗って頂いて有難うございます。
>>643
敢えてマジレスしますが、私が投資する時はプランよりも人材を重視してます。
でも最長で一年半で1500万を返済出来るプランがあるなら2ちゃんで投資を呼びかけるよりも、もっと良い方法があると思いますよ^ ^
頑張って下さい！
敢えてマジレスしますが、私が投資する時はプランよりも人材を重視してます。
でも最長で一年半で1500万を返済出来るプランがあるなら2ちゃんで投資を呼びかけるよりも、もっと良い方法があると思いますよ^ ^
頑張って下さい！
648 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 01:55:28.42
地雷臭しすぎる
>>647
リアルでも投資をお願いしてる方もいますが相手の都合で交渉がなかなか進まず、
ダメ元でここでお願いしてみました。
やはり甘くはないですね。
すみませんでした。
スルーしても良いのにありがとうございました。
リアルでも投資をお願いしてる方もいますが相手の都合で交渉がなかなか進まず、
ダメ元でここでお願いしてみました。
やはり甘くはないですね。
すみませんでした。
スルーしても良いのにありがとうございました。
650 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 04:18:10.25
>>621
>>624
むしろお前らみたいのが
一番金が好きでしょうがない人間。
放したくないから使う事を考えるのを悪としてる。
使うのは稼ぐより難しいから
放棄したくなるのも分かるが
中途半端に偽善者ぶってて情けないわな。
>>624
むしろお前らみたいのが
一番金が好きでしょうがない人間。
放したくないから使う事を考えるのを悪としてる。
使うのは稼ぐより難しいから
放棄したくなるのも分かるが
中途半端に偽善者ぶってて情けないわな。
651 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 04:20:12.56
652 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 04:26:56.94
653 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 04:31:41.92
654 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 04:34:29.18
655 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 10:04:03.22
>>654
生身の人間関係なんで悩むところですが、、でもアドバイス有難うございます。
生身の人間関係なんで悩むところですが、、でもアドバイス有難うございます。
>>653
ご存知かわかりませんが、大阪の北新地って場所で出店する内容でした。
初期投資リスクを抑えるために、
そこの人脈とコネを生かした上で1500万がギリギリのラインでした。
もちろん5千万〜1億とお金を掛ければ敷地面積、内装も含め立派な店ができるんでしょうけど。
金、酒、女好きの方なら最高の投資だとは思います。
ご存知かわかりませんが、大阪の北新地って場所で出店する内容でした。
初期投資リスクを抑えるために、
そこの人脈とコネを生かした上で1500万がギリギリのラインでした。
もちろん5千万〜1億とお金を掛ければ敷地面積、内装も含め立派な店ができるんでしょうけど。
金、酒、女好きの方なら最高の投資だとは思います。
657 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 11:08:23.15
人脈（笑）あって一年で完済できて1500も集められないのか。
終わってるな。
終わってるな。
658 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 11:44:30.91
>>653
この辺は認識がおかしい
この辺は認識がおかしい
659 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 12:54:35.80
660 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 16:48:19.78
出店って怖いね
去年駐車場30台は止められる
客100人は入れるクラッシックなカフェが
近所にオープンしたけどガラガラで一ヶ月で閉店した
出店費用一億以上かかっただろうな…
去年駐車場30台は止められる
客100人は入れるクラッシックなカフェが
近所にオープンしたけどガラガラで一ヶ月で閉店した
出店費用一億以上かかっただろうな…
661 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 17:20:11.61
幼子3人いるので独立する勇気も自信もない
しかしこの会社にいても未来はない
どうしたもんか…
しかしこの会社にいても未来はない
どうしたもんか…
662 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 17:21:30.49
>>660
こういう嘘ついてまで何がしたいんだ？
こういう嘘ついてまで何がしたいんだ？
663 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 17:24:38.01
664 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 17:28:43.35
嘘じゃないんだなコレが
よかったら茨城県龍ケ崎の水戸街道を見に来てくれ
カフェは一つしかないから直ぐ分かる
よかったら茨城県龍ケ崎の水戸街道を見に来てくれ
カフェは一つしかないから直ぐ分かる
665 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 18:46:39.12
>>660
喫茶店なんかもっとも儲からない業種だろ
喫茶店なんかもっとも儲からない業種だろ
666 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 19:10:17.62
うん建設している時から
マジかこんな半田舎に正気かって思った
予想道理ダメだった
オーナーの壮大なオナニーだったのかなぁ
マジかこんな半田舎に正気かって思った
予想道理ダメだった
オーナーの壮大なオナニーだったのかなぁ
667 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/17(木) 22:03:32.31
>>652
そう考えるとしたら、
そもそも君の比喩がオカシイわけでｗ
食い物を自分でつくって返すんだよ、
もちろん実際に返すのは金だから
食い物でなくても良い。←これがカネの便利な所
君の主張は、あいつのモノを奪って自分のモノにしたら
俺は豊かになれるっていう個人の事と、
奪った場合全体は増えてない上に
経済が混乱したり、その対策にコストが掛かって
経済全体としてみた時悪影響しかない発想。
まぁ貧しい人にありがちな発想でもある。
そう考えるとしたら、
そもそも君の比喩がオカシイわけでｗ
食い物を自分でつくって返すんだよ、
もちろん実際に返すのは金だから
食い物でなくても良い。←これがカネの便利な所
君の主張は、あいつのモノを奪って自分のモノにしたら
俺は豊かになれるっていう個人の事と、
奪った場合全体は増えてない上に
経済が混乱したり、その対策にコストが掛かって
経済全体としてみた時悪影響しかない発想。
まぁ貧しい人にありがちな発想でもある。
668 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 01:26:23.85
>>667
金を使わない金持ちは、必要のない食べ物を独り占めしてる奴と一緒。
これは正しい比喩。
お前はそもそも比喩の意味が分かってない。
「実際に返すのはカネだから食べ物でなくても良い」って
例の中でゴッチャにするなよ、比喩にならんだろ。
ケチな上にバカかよ。
金を使わない金持ちは、必要のない食べ物を独り占めしてる奴と一緒。
これは正しい比喩。
お前はそもそも比喩の意味が分かってない。
「実際に返すのはカネだから食べ物でなくても良い」って
例の中でゴッチャにするなよ、比喩にならんだろ。
ケチな上にバカかよ。
669 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 01:29:26.18
670 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 01:58:37.67
>>668
ｗ
ごっちゃにしているのはお前。
お前が間違った比喩表現をしているから
本来の貨幣の話に戻したんだよｗ
いいかい、銀行ってのはカネを使いたい奴がいたら貸しますって所、
特に今のような低金利に引き下げてる状態ってのは誰も使う気がないか
（当然だがここでいう使うとは、
タダなら欲しいみたいな馬鹿の話ではない、
経済の本質である交換をしたい奴がいるかどうかという事）。
あるいは交換をしたい奴に貸していないのどちらか。
独り占めなんかしてない、
使いたい奴にはいつでも貸すし、
利子も取らないという大盤振る舞い状態。
まさか、必要がないのなら寄越せとかいう経済無視の馬鹿ではないと思うが
もう少し勉強してから次のレスをつけてね。
ｗ
ごっちゃにしているのはお前。
お前が間違った比喩表現をしているから
本来の貨幣の話に戻したんだよｗ
いいかい、銀行ってのはカネを使いたい奴がいたら貸しますって所、
特に今のような低金利に引き下げてる状態ってのは誰も使う気がないか
（当然だがここでいう使うとは、
タダなら欲しいみたいな馬鹿の話ではない、
経済の本質である交換をしたい奴がいるかどうかという事）。
あるいは交換をしたい奴に貸していないのどちらか。
独り占めなんかしてない、
使いたい奴にはいつでも貸すし、
利子も取らないという大盤振る舞い状態。
まさか、必要がないのなら寄越せとかいう経済無視の馬鹿ではないと思うが
もう少し勉強してから次のレスをつけてね。
>>669
大阪ではもうガールズバーはそれほど稼げないです。特に北新地向けの商売ではないですね。ボッタクリするなら別ですが。
偏見とかではなくあなたはきっと立派な会社を経営されてるんでしょうけど、人生それでいいのか？と聞かれてる意味がわかりません。稼げば店を大きくすることもできるし。他のビジネスもできます。
今自分のコネを生かして考えれる商売がこれしかなかったもので。
前も書きましたが考えが甘かったです。
また一から出直します。ありがとうございました。
大阪ではもうガールズバーはそれほど稼げないです。特に北新地向けの商売ではないですね。ボッタクリするなら別ですが。
偏見とかではなくあなたはきっと立派な会社を経営されてるんでしょうけど、人生それでいいのか？と聞かれてる意味がわかりません。稼げば店を大きくすることもできるし。他のビジネスもできます。
今自分のコネを生かして考えれる商売がこれしかなかったもので。
前も書きましたが考えが甘かったです。
また一から出直します。ありがとうございました。
672 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 06:19:29.56
673 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 10:31:57.73
思考停止
674 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 12:05:08.82
意味不明な例え話されても困る。
金ある人間が金使う。
正しいだろう？
金ある人間が金使う。
正しいだろう？
675 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 15:00:28.39
ちょっと聞きたいんだが融資受けたらその金って課税の対象にならないよね？
676 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 15:42:39.11
>>609
関係ないってかここ質問スレw
関係ないってかここ質問スレw
677 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 15:45:17.86
ごめん意味間違えました。
678 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 16:42:43.37
45歳で今1億5千万くらいある
なんか新しいこと始めるか、もうリタイアしちゃおうかマジめに悩む
なんか新しいこと始めるか、もうリタイアしちゃおうかマジめに悩む
679 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 17:08:07.58
できるよ必ず
680 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 18:32:27.21
681 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 18:49:47.64
>>678 数百万程度でもドブに捨てたと思って、若い誰かに投資してみるのも手かと
682 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/18(金) 20:27:09.66
683 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 00:53:49.45
684 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 10:55:21.01
>>681
ドブに捨て過ぎ。
ドブに捨て過ぎ。
685 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 12:23:51.02
糞ヒキニートの起業妄想はもう秋田
本当に起業して儲けてる香具師がいたら証拠うｐｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに漏れは年収１２００マソのサラリーマンだお
本当に起業して儲けてる香具師がいたら証拠うｐｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに漏れは年収１２００マソのサラリーマンだお
686 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 13:18:21.75
>>685
構わないけど先にうpしろよ
構わないけど先にうpしろよ
687 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 14:02:29.84
>>686
あ〜あ、無職の書き込みにやっちゃいけないことしたな
あ〜あ、無職の書き込みにやっちゃいけないことしたな
688 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 16:03:57.85
689 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 23:01:33.82
融資は利益じゃないでしょw
そんなこともわからんでよく金借りられたなw
そんなこともわからんでよく金借りられたなw
690 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/19(土) 23:08:23.81
webの制作会社の人へ
ソーシャルゲームのジャンルなら仕事あるよ。
デザイナーはスマホ向けのコーディングとデザインができれば使える。エンジニアは多分力量不足で無理。営業はpixivとかで絵師さがして、イラスト制作受託。社長はイラスト営業すればなんとか食って行けるくらいは売上でるかもよ。
ソーシャルゲームのジャンルなら仕事あるよ。
デザイナーはスマホ向けのコーディングとデザインができれば使える。エンジニアは多分力量不足で無理。営業はpixivとかで絵師さがして、イラスト制作受託。社長はイラスト営業すればなんとか食って行けるくらいは売上でるかもよ。
691 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/20(日) 13:20:10.16
どこの学生レベルだ？
pixivとかいい始めたぞ？
pixivとかいい始めたぞ？
692 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/20(日) 14:12:22.95
うpﾏﾀﾞｰ
693 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/20(日) 20:43:53.16
てすと
694 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/21(月) 00:27:23.75
結局ナニを売っているのか謎だったな。
うちの場合、紙に大体の構図書いて、コピー書いて、
それを数万円で作ってもらう、
グーグルアナリティクス使って色々確認しながらの
微妙なコピー変更は自分or数百円レベルで手直しして貰う感じでやってるけど
こんなのを数人でやってるのかしら？
うちの場合、紙に大体の構図書いて、コピー書いて、
それを数万円で作ってもらう、
グーグルアナリティクス使って色々確認しながらの
微妙なコピー変更は自分or数百円レベルで手直しして貰う感じでやってるけど
こんなのを数人でやってるのかしら？
695 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/21(月) 02:24:21.56
ネットショップにかかわらずだけどなんでこの商品でやってけるのかわからないような物(この商品が好きな人もいるんだろうとかも思わない物)
で食べてる人も結構居る。一体どうやってるのか不思議でしょうがない。
で食べてる人も結構居る。一体どうやってるのか不思議でしょうがない。
696 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/21(月) 15:56:13.45
おい、ウシジマ君にお前らがいるぞ
697 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/22(火) 13:48:52.45
経営者に相応しいファッションとか考えてる人いる？
時計のぞいて全身いくらくらいで揃えてるかな？
時計のぞいて全身いくらくらいで揃えてるかな？
698 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/22(火) 14:40:29.56
開業届についての質問をお願いします。
今は、納税地であるA市に住んでいるのですが、事務所は隣り町のB町にあります。
その場合、記入方法は、【納税地】→A市 【上記以外の住所地・事業所等】→B町
でいいのでしょうか？
今は、納税地であるA市に住んでいるのですが、事務所は隣り町のB町にあります。
その場合、記入方法は、【納税地】→A市 【上記以外の住所地・事業所等】→B町
でいいのでしょうか？
699 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/22(火) 15:44:55.56
役所聞いた方が間違いないのになぜそれをここで聞くの？
700 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/22(火) 16:07:17.85
だな。
制度的な事に関しては、2chやググったりするよりも、
直接税務署等に聞いた方が早い。
彼らは曖昧な質問に対しても、意外とちゃんと答えてくれるよ。
制度的な事に関しては、2chやググったりするよりも、
直接税務署等に聞いた方が早い。
彼らは曖昧な質問に対しても、意外とちゃんと答えてくれるよ。
701 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/22(火) 18:29:50.13
702 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(3+0：8) ：2013/10/23(水) 00:00:15.55
てすと
703 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/23(水) 11:18:21.73
資本100万あたりで設立と当面の運転資金込みで500万ほど
アプリ業界って食えるかなー。最初は国外外注丸投げで、売上あがったら
直接日本人５〜６人雇用してのんびりやりたい。
って考えてるけど、ダメか。そんなに儲からなさそうだ・・。
web業界も興味あるけど知識がない。
自分が経理・労務あがりなんで運営に関しては問題ないけど、ノウハウとかで弱いな。
アプリ業界って食えるかなー。最初は国外外注丸投げで、売上あがったら
直接日本人５〜６人雇用してのんびりやりたい。
って考えてるけど、ダメか。そんなに儲からなさそうだ・・。
web業界も興味あるけど知識がない。
自分が経理・労務あがりなんで運営に関しては問題ないけど、ノウハウとかで弱いな。
704 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/23(水) 13:09:54.37
>>703
できる人と出来ない人がいる。
社長は経理を知ってるべきだが経理が社長になるわけじゃない。
むしろ、社長は営業しろ。
営業ができる上で技術や経理があるといい。
営業だけ出来れば他は人やとってもいい。
できる人と出来ない人がいる。
社長は経理を知ってるべきだが経理が社長になるわけじゃない。
むしろ、社長は営業しろ。
営業ができる上で技術や経理があるといい。
営業だけ出来れば他は人やとってもいい。
>>704
そう、そこがウィークポイントなんですよ
コミュ力は自信あるけど営業経験がないのでどうしたものかと
一番現実的な対応策が、バリバリ営業に従事出来る知人を取締役でいれようかなと・・。
もちろん自分でも覚えていかないとだし、指導してもらいつつ色々組立てないといけないですね。
そう、そこがウィークポイントなんですよ
コミュ力は自信あるけど営業経験がないのでどうしたものかと
一番現実的な対応策が、バリバリ営業に従事出来る知人を取締役でいれようかなと・・。
もちろん自分でも覚えていかないとだし、指導してもらいつつ色々組立てないといけないですね。
706 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/23(水) 14:45:48.04
707 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/23(水) 19:47:10.35
708 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/24(木) 18:08:38.96
709 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 12:20:00.95
みなさんどんな経緯で独立しました？
ド田舎の工場に飛ばされた二年目のリーマンですが
200万位貯まったら辞めて自営しようと思っています
ド田舎の工場に飛ばされた二年目のリーマンですが
200万位貯まったら辞めて自営しようと思っています
710 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 17:33:25.91
200じゃ足りない。ど田舎なら、金貯めるにはもってこいだが。
711 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 20:15:48.84
いつもの妄想さんでないのなら
お金貯める前に週末起業でもしましょう。
お金貯める前に週末起業でもしましょう。
712 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 20:39:06.60
週末起業で試せというけどそんな規模の仕事じゃ先々もたかがしれてる。
それはそれとして最初に予算ありきでやっちゃうのってどうなん？
何をやるためにいくら必要で足りない分をどうやって確保ないしダウンサイジングするかって考えないのかな？
それはそれとして最初に予算ありきでやっちゃうのってどうなん？
何をやるためにいくら必要で足りない分をどうやって確保ないしダウンサイジングするかって考えないのかな？
713 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 21:14:43.18
やりたいのなら2つ目3つ目で大きいのをやればいいだけだよ、
邪魔だったら廃業するなり、売るなり、
人を雇って全部お任せにするなり方法は幾らでもある。
今大きくやっている人も
最初は小さいか2つ目以降で大きく仕掛けた人ばかりじゃん。
右も左も分からない段階ででっかく起業とか分の悪い博打だ。
邪魔だったら廃業するなり、売るなり、
人を雇って全部お任せにするなり方法は幾らでもある。
今大きくやっている人も
最初は小さいか2つ目以降で大きく仕掛けた人ばかりじゃん。
右も左も分からない段階ででっかく起業とか分の悪い博打だ。
714 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 21:17:04.67
200万というのは起業するための必要資金
というよりは辞め時の目安と考えています
甘いとは思いますがやめた後の当分は
上記貯金の切り崩しとバイトで凌いで行きたいと
考えています
週末起業ももちろん考えています
後半の文章よりも皆さんの独立の経緯に
ついてお聞かせ願いたいのですが
というよりは辞め時の目安と考えています
甘いとは思いますがやめた後の当分は
上記貯金の切り崩しとバイトで凌いで行きたいと
考えています
週末起業ももちろん考えています
後半の文章よりも皆さんの独立の経緯に
ついてお聞かせ願いたいのですが
715 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 21:27:07.30
暇だったから起業した
結構まじめ
結構まじめ
716 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 21:58:15.17
なんとなくやりたかったから起業した。
終わり。
終わり。
717 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 22:12:26.40
遺産でのこってたものを再利用したらヒットした
718 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 23:49:45.59
命令されることを好まない性分だと分かって起業した
719 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/26(土) 23:58:02.57
独立開業するにはやっぱり飲食店がてっとり早いのかね？こんなとこにラーメン屋なんか作って繁盛すんのか？って素人目にみてもやばそうなのが平気で出来るよな。
ほんでちょっと見ないあいだにやっぱり潰れてる。彼らの成功するという根拠を一度問いただしてみたい。
ほんでちょっと見ないあいだにやっぱり潰れてる。彼らの成功するという根拠を一度問いただしてみたい。
720 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 00:12:08.89
721 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 00:17:13.98
>>719
起業しようとやっきになって金貯めて・・周りにやいやい言われ続けて起業準備段階になったら既に満身創痍（精神的に）
色々未経験で金を掛けたくないし怖い（主に毎月出ていく家賃）
結果二等立地で始めてしまって大火傷ってパターンだな。
まぁ過去の俺もそうだった。
起業しようとやっきになって金貯めて・・周りにやいやい言われ続けて起業準備段階になったら既に満身創痍（精神的に）
色々未経験で金を掛けたくないし怖い（主に毎月出ていく家賃）
結果二等立地で始めてしまって大火傷ってパターンだな。
まぁ過去の俺もそうだった。
722 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 00:19:59.91
723 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 00:28:43.20
>>721
で、今はその経験を生かしてうまくいってるの？
で、今はその経験を生かしてうまくいってるの？
724 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 00:33:55.19
725 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 00:46:15.16
>>724
すげぇな。羨ましいぜ。
すげぇな。羨ましいぜ。
726 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 00:56:58.36
年商じゃ勝てんな。
でも、年収じゃきっと負けてない。
将来性はキツイかもだ。
あぁ、物足りない。
でも、年収じゃきっと負けてない。
将来性はキツイかもだ。
あぁ、物足りない。
727 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 01:06:24.41
上場企業の社長でも年収一億いくのじゃ少数だなぁ。
やはり零細経営こそが一番効率がいいか。
やはり零細経営こそが一番効率がいいか。
728 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 01:10:46.59
>>725
色々あるんで羨ましいって事もないかもよ？
>>726
年収競っても意味ないぞ・・
当然年商にも意味は無い。
金って稼げても案外楽しいものでもないような？
人生に勝ち負けがあるなら笑える割合が高かった奴が勝ちだと思うわ〜
良い嫁さんや子供を持てたとか仕事のストレスが少ないとかさ・・
自己満足度が高けりゃそれでいい。
色々あるんで羨ましいって事もないかもよ？
>>726
年収競っても意味ないぞ・・
当然年商にも意味は無い。
金って稼げても案外楽しいものでもないような？
人生に勝ち負けがあるなら笑える割合が高かった奴が勝ちだと思うわ〜
良い嫁さんや子供を持てたとか仕事のストレスが少ないとかさ・・
自己満足度が高けりゃそれでいい。
729 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 01:13:38.07
730 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 01:17:03.29
>>728
結局突き詰めるとそうなるんだけど、リーマンやってる身から言わせてもらうと自分の好きな道を突き進んでるのが羨ましいというか普通に尊敬する。
大半の人間は企業までの夢はみてもビビって前に進めないもんな。ましてや成功するビジョンなんて到底見えない。
結局突き詰めるとそうなるんだけど、リーマンやってる身から言わせてもらうと自分の好きな道を突き進んでるのが羨ましいというか普通に尊敬する。
大半の人間は企業までの夢はみてもビビって前に進めないもんな。ましてや成功するビジョンなんて到底見えない。
731 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 01:45:30.48
最近読んだ本だと起業して満足感ある仕事になってたけど
給料と時間は減ってばかりだった。
アフォすぎて笑えないな。
起業の一番は金と時間で仕事の満足感優先させて
リーマン以下って何やってんだよと言いたい。
給料と時間は減ってばかりだった。
アフォすぎて笑えないな。
起業の一番は金と時間で仕事の満足感優先させて
リーマン以下って何やってんだよと言いたい。
732 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 01:50:40.44
>>730
何て言うか生むは易し何たらだが生んだ後も案外やってける。
俺も勤めた頃はあるが、その頃はサービス残業や休日出勤が嫌でしょうがなかったが、休みが殆ど無い今の方が納得して仕事できる。
何て言うか“俺らしい”感じに近づいたのかな？
俺は二度目の起業の時は「誰かもういいよって言って」とか起業三日目で思ったりしてたからなぁ。
色々あるんだけど今は毎日が前進の連続で楽しいフェーズだ。
今後は楽しくないフェーズも来るのかも知れないけど、きっとその先にはまた楽しいフェーズが来る事知ってるんだよな。
何て言うか生むは易し何たらだが生んだ後も案外やってける。
俺も勤めた頃はあるが、その頃はサービス残業や休日出勤が嫌でしょうがなかったが、休みが殆ど無い今の方が納得して仕事できる。
何て言うか“俺らしい”感じに近づいたのかな？
俺は二度目の起業の時は「誰かもういいよって言って」とか起業三日目で思ったりしてたからなぁ。
色々あるんだけど今は毎日が前進の連続で楽しいフェーズだ。
今後は楽しくないフェーズも来るのかも知れないけど、きっとその先にはまた楽しいフェーズが来る事知ってるんだよな。
733 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 01:59:06.82
リーマン友は年々、生気が失われていて可哀相。
メシ誘っても金ない、休みは寝てるとか。
なにが楽しくてそんな会社に勤めてるのだろう。
メシ誘っても金ない、休みは寝てるとか。
なにが楽しくてそんな会社に勤めてるのだろう。
あとは自分の実績と実力を自分のやり方で直接金に代えたら
どんな商売になるか興味あったから。
企業に残った実力派の同期達が今ボロボロになってるのを端で見てると
独立して本当に良かったと思う。
どんな商売になるか興味あったから。
企業に残った実力派の同期達が今ボロボロになってるのを端で見てると
独立して本当に良かったと思う。
736 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 02:52:45.56
顧客第一！と言いながら、ＩＳＯに始まり、コンプライアンス、ステークホルダーと外面を気にする風潮になってきた。
最悪なのは「見える化」から始まった数値目標管理による昇給昇格制度かな。
自己目標達成度の評価制度だと、社員の達成度報告だけで能力判断されることになる。
これは、管理職たる上司が部下を育てることを拒否したことを意味する。
顧客はそっちのけで部下は育てない、管理職だけがおいしい思いをする会社の誕生だ。
こんな馬鹿げた会社が増えてきてるのかな？・・・・俺のいた会社がこんな感じだった。
最悪なのは「見える化」から始まった数値目標管理による昇給昇格制度かな。
自己目標達成度の評価制度だと、社員の達成度報告だけで能力判断されることになる。
これは、管理職たる上司が部下を育てることを拒否したことを意味する。
顧客はそっちのけで部下は育てない、管理職だけがおいしい思いをする会社の誕生だ。
こんな馬鹿げた会社が増えてきてるのかな？・・・・俺のいた会社がこんな感じだった。
737 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 09:01:03.45
断固たる決意がまだ出来ん。
知識だけの頭でっかちになってきた。
そうやって俺はまたなんだかんだ理由をつけ逃げるんだろうな。
本当にやりたいことを見つけられた人は羨ましい。
知識だけの頭でっかちになってきた。
そうやって俺はまたなんだかんだ理由をつけ逃げるんだろうな。
本当にやりたいことを見つけられた人は羨ましい。
738 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 10:46:49.27
確固たる決意なんて一生できないよ
739 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 14:06:31.28
【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『ナメハゲ』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかからないし繰り返しでいくらでも増える！
iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ（無料）をダウンロードして
招待コードのところに『ナメハゲ』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業３分もかからないし繰り返しでいくらでも増える！
iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
740 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 18:18:52.14
金はあるけど、才能やノウハウ、商才がない
誰か才能やノウハウある奴で起業したい奴いないかな？
誰か才能やノウハウある奴で起業したい奴いないかな？
741 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/27(日) 19:03:24.26
742 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 19:41:40.51
独立開業の成功者が成功するためにしたことで
口を揃えて言うことは何ですか？
口を揃えて言うことは何ですか？
743 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 19:55:05.79
ピンチの時に助けてくれた人がいた、じゃないの。
744 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 20:02:58.87
745 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 20:27:31.29
金があるっていくら位だ？
746 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/27(日) 21:08:34.88
俺は今、独立・自営したい分野の業種で
リーマンやって金もらいながら勉強しているのだが、
就職先の会社倒産を経て、転職をした結果、
自営とは全く無関係な業種の会社に転職してしまった。
「好きこそものの上手なれ」
そこで学んだ言葉だ。
しかし、逆も言える。
上手にできるからこそ、好きになる。
自営とは全く無関係ですまん。orz
リーマンやって金もらいながら勉強しているのだが、
就職先の会社倒産を経て、転職をした結果、
自営とは全く無関係な業種の会社に転職してしまった。
「好きこそものの上手なれ」
そこで学んだ言葉だ。
しかし、逆も言える。
上手にできるからこそ、好きになる。
自営とは全く無関係ですまん。orz
747 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/28(月) 15:57:32.23
748 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/28(月) 23:12:34.64
起業して2年目にして中堅製造会社から提携の話が来た！
チャンスと思ってやってみるかな？…
チャンスと思ってやってみるかな？…
749 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/28(月) 23:38:28.27
750 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/28(月) 23:43:36.67
751 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/28(月) 23:47:33.61
752 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/29(火) 00:05:23.72
>>751
残念ながら違いますわｗ
残念ながら違いますわｗ
753 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 12:57:47.09
起業するのに
３０坪くらいの店舗件作業場、簡易な機械、
受注にかかる材料原価、
１８００万ほどかかりそうなんだが借り入れはできるのでしょうか？
３０坪くらいの店舗件作業場、簡易な機械、
受注にかかる材料原価、
１８００万ほどかかりそうなんだが借り入れはできるのでしょうか？
754 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 14:00:22.21
>>737
俺は起業した後でも、いつも頭でっかちになって
行動するのが遅くなってしまってるぞ。
で、行動してみたら案外あっさりとうまく行くことも多くて、
あの悩んでいた時間はなんだったんだ・・・と情けなくなってくるよ。
俺は起業した後でも、いつも頭でっかちになって
行動するのが遅くなってしまってるぞ。
で、行動してみたら案外あっさりとうまく行くことも多くて、
あの悩んでいた時間はなんだったんだ・・・と情けなくなってくるよ。
755 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 14:01:49.82
756 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 20:53:38.18
>>753
できるよ
できるよ
757 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 22:14:57.11
>>753
自己資金は？ゼロだと厳しい。
自己資金は？ゼロだと厳しい。
758 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/30(水) 23:16:30.04
759 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/10/30(水) 23:49:22.54
760 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 12:37:05.42
建築の製造業で独立しようと勉強中だが、
製造業は最初の溶接機だったり、設備投資が厳しいな。
製造業は最初の溶接機だったり、設備投資が厳しいな。
761 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 14:42:30.19
762 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 15:12:19.41
色々とは調べてるけど、なんだかんだ資金面も大事だが横の繋がりも作らないといけないし…。
763 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 21:43:24.21
>>627
俺は起業して丁度一年二ヶ月。
決算終えて、黒字で終わった。
でも、役員報酬は無し。
同じく俺も何していいかわからなくなる。
だから、経営理念とか必要なんだよね。
最近は報酬ないから、だんだんキツくなってきたし。
最近はWebコンテンツを運営したくて、勉強しながらコツコツ作ってるけど、とりあえずみんなでなんか作れば？
それ持って営業すればいいと思うんだけどね。
プログラマー、デザイナーいるのは羨ましいねえ、、
俺は起業して丁度一年二ヶ月。
決算終えて、黒字で終わった。
でも、役員報酬は無し。
同じく俺も何していいかわからなくなる。
だから、経営理念とか必要なんだよね。
最近は報酬ないから、だんだんキツくなってきたし。
最近はWebコンテンツを運営したくて、勉強しながらコツコツ作ってるけど、とりあえずみんなでなんか作れば？
それ持って営業すればいいと思うんだけどね。
プログラマー、デザイナーいるのは羨ましいねえ、、
764 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 23:54:32.37
起業の話したらかみさんにキレられた。
駄目か…
一応ビジョンはあったのに
駄目か…
一応ビジョンはあったのに
765 ：名無しさん＠あたっかー：2013/10/31(木) 23:59:25.92
家庭の理解は必要だよな
うちは６割賛成なぐらいだ感じだね。
やっぱ金と女の不安みたいだな
うちは６割賛成なぐらいだ感じだね。
やっぱ金と女の不安みたいだな
766 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 00:06:56.05
ビジョンがカスだからだろ
奥さんがいて起業した人はどんな風に説明、説得したのか興味ある。
ウチもそうだけどね。
ウチもそうだけどね。
768 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 01:10:08.14
ここって定期的に大した理由も無く他人を叩く人がいるよね。
気晴らしで叩いているだけなんだろうけど、見ている方は気持ちよく無いよ。
前に、高級車に乗る人相手だと・・・っていう話しの時も半分キチガイじみた絡み方していたしさ。
起業した人の体験談とかが聞ける貴重なスレだから、
こういう人がいると、来る人が減るから止めてほしいよね。
気晴らしで叩いているだけなんだろうけど、見ている方は気持ちよく無いよ。
前に、高級車に乗る人相手だと・・・っていう話しの時も半分キチガイじみた絡み方していたしさ。
起業した人の体験談とかが聞ける貴重なスレだから、
こういう人がいると、来る人が減るから止めてほしいよね。
769 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 02:54:06.91
>>766
まあカミさんにそのビジョンを説明しても意味わかんないだろうし、
どうも起業することがどれだけ大変かというのと、そもそも事業主自体が大嫌いだそうなんだよな。
元々１人部署で会社でやってたことを個人でやるだけなのに…今が平穏な幸せのようでどんどん人生に目標がなく堕落していきそうだ。
まあカミさんにそのビジョンを説明しても意味わかんないだろうし、
どうも起業することがどれだけ大変かというのと、そもそも事業主自体が大嫌いだそうなんだよな。
元々１人部署で会社でやってたことを個人でやるだけなのに…今が平穏な幸せのようでどんどん人生に目標がなく堕落していきそうだ。
770 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 03:32:17.94
会社やめずに起業すれば良い。
771 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 07:12:03.13
個人事業主でってことか。一年以内に会社にはバレるな…。
772 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 13:05:10.99
769だけど、意見ありがとう。会社にバレずには１００％無理だしカミさんの説得も転職も１００％無理。
もう会社員でやるよ。
ただ今の現状いらない設備や不動産の固定費が高過ぎるんだよな。活用しきれてないというか…
利益の出るスタイルにはしたいが会社員なんで口出しを控えていたが
ぶつけていこうと思う。気に入らなければクビにしてもらうつもりで
もう会社員でやるよ。
ただ今の現状いらない設備や不動産の固定費が高過ぎるんだよな。活用しきれてないというか…
利益の出るスタイルにはしたいが会社員なんで口出しを控えていたが
ぶつけていこうと思う。気に入らなければクビにしてもらうつもりで
773 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 13:39:54.78
>>772
会社にばれずにやるなんていくらでもあるよ。
カミさんもしくは、自分orカミさんの親の名前で会社設立し、
住所は取りあえずはバーチャルオフィスでやれば、会社にばれる可能性はほぼない。
実際の作業は土日になるだろうけど、やれなくはないぞ。
出来ない理由なんてあげていたら、キリがないぞ・・・
会社にばれずにやるなんていくらでもあるよ。
カミさんもしくは、自分orカミさんの親の名前で会社設立し、
住所は取りあえずはバーチャルオフィスでやれば、会社にばれる可能性はほぼない。
実際の作業は土日になるだろうけど、やれなくはないぞ。
出来ない理由なんてあげていたら、キリがないぞ・・・
774 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/01(金) 21:00:05.67
元々やりたくなかったんだろう、
始める前にわかってよかった。
始める前にわかってよかった。
775 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 00:19:02.46
・世界の崩壊（天変地異や大きな戦争もしくは革命）によって起こりうる紙幣価値の低下後用の国家治安保護策を考えておく
・科学技術に頼らない商品（サービスやメディアなど）を模索し輸出で利益を上げて、赤字国債を５０年以内に返済できるプランを考える
・一般公募による日本のメディア（ＴＶ制作など）興業マーケットの確立
・政界の自由化（ネット上で十分に信任を得るための規定案を確立した上で）による一般人選挙
・歴史とは別に「人類学」を中学・高校の教科に採用する（人類の成り立ちから現在に至るまでの流れを世界視野で学ぶ）
・小・中・高のそれぞれに「討論会」を教育科目に入れる（大学のゼミのように各々が何らかの意見を用意して発表する）
・小学５年生から「性教育」を教科に採用する（恋愛、SEXなどの曖昧な欲情を一貫した正しい知識として身につける）
・地域レベルでの徹底した子供への英会話教育
・定時制の就業と実力重視の就業の分割化
・年金の廃止と定時労働制（年齢や身体条件に格差を設け、新調疾患者には特別な職業を新たに作る）による生活保護の支給
・科学技術に頼らない商品（サービスやメディアなど）を模索し輸出で利益を上げて、赤字国債を５０年以内に返済できるプランを考える
・一般公募による日本のメディア（ＴＶ制作など）興業マーケットの確立
・政界の自由化（ネット上で十分に信任を得るための規定案を確立した上で）による一般人選挙
・歴史とは別に「人類学」を中学・高校の教科に採用する（人類の成り立ちから現在に至るまでの流れを世界視野で学ぶ）
・小・中・高のそれぞれに「討論会」を教育科目に入れる（大学のゼミのように各々が何らかの意見を用意して発表する）
・小学５年生から「性教育」を教科に採用する（恋愛、SEXなどの曖昧な欲情を一貫した正しい知識として身につける）
・地域レベルでの徹底した子供への英会話教育
・定時制の就業と実力重視の就業の分割化
・年金の廃止と定時労働制（年齢や身体条件に格差を設け、新調疾患者には特別な職業を新たに作る）による生活保護の支給
776 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 03:49:34.33
777 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 05:29:38.79
1人でウェブ制作をメインにした会社を立ち上げて、ある程度安定させるにはどの位の期間、費用がかかるでしょうか
パソコンのスキルと人脈はありますが、企業・独立についての知識はほぼありません…
パソコンのスキルと人脈はありますが、企業・独立についての知識はほぼありません…
778 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 06:20:11.01
>>767
リーマンしながら2年間司法書士の勉強続けて、去年奇跡的に合格。
会社をごまかしながら新人研修をこなしつつ一年かけて独立後の不動産会社の取引先をつくる。
今年の夏、嫁に初めて会社辞めたい話を切り出した。
結果としては、大反対。
理由は今の会社の給与が良かったり、主婦層の受けが良いとかそんな事。
三ヶ月説得し続けて、冬茄子＆退職金を全額生活費でプールすることを条件にOKしてくれた。
一時期は実家に帰るだの結婚詐欺だのすごかった…
あと、嫁には今の給与くらい稼げそうと言ってるけど、実際は今の給与分稼ぐのはかなり難しそう。そのうちバレるな。
なんだかんだ大変だったけど、自宅開業夢だったし、このまま突き進む。
リーマンしながら2年間司法書士の勉強続けて、去年奇跡的に合格。
会社をごまかしながら新人研修をこなしつつ一年かけて独立後の不動産会社の取引先をつくる。
今年の夏、嫁に初めて会社辞めたい話を切り出した。
結果としては、大反対。
理由は今の会社の給与が良かったり、主婦層の受けが良いとかそんな事。
三ヶ月説得し続けて、冬茄子＆退職金を全額生活費でプールすることを条件にOKしてくれた。
一時期は実家に帰るだの結婚詐欺だのすごかった…
あと、嫁には今の給与くらい稼げそうと言ってるけど、実際は今の給与分稼ぐのはかなり難しそう。そのうちバレるな。
なんだかんだ大変だったけど、自宅開業夢だったし、このまま突き進む。
779 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 06:21:29.83
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
780 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 10:47:23.98
781 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 11:45:05.73
税理士に頼むの馬鹿にする人多いけど
公的なのを自分でやると常に一抹の不安があるしな。
公的なのを自分でやると常に一抹の不安があるしな。
782 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 12:44:30.88
うちは最初の一年間は税理士に頼んでたけど、今年から辞めた。
規模が小さい時は決算だけ頼めば良いね。
自分でやってると案外あっさりできる。
わからなかったら、ネットで調べられるしね。
規模が小さい時は決算だけ頼めば良いね。
自分でやってると案外あっさりできる。
わからなかったら、ネットで調べられるしね。
783 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 13:26:12.39
>>778
お疲れさん。
これからはもっと大変だろうけど、やりがいはあるだろうから頑張れ。
嫁の事を悪く言うのは気を悪くするかもしれんが、ちょっと・・・・だな。
結婚詐欺とか言う嫁だったら俺は別れているかもしれんな・・・
うちの嫁は、俺が独立する事には大賛成で、
会社の利益が出ていない間は嫁の収入で凌いでいたよ。
お疲れさん。
これからはもっと大変だろうけど、やりがいはあるだろうから頑張れ。
嫁の事を悪く言うのは気を悪くするかもしれんが、ちょっと・・・・だな。
結婚詐欺とか言う嫁だったら俺は別れているかもしれんな・・・
うちの嫁は、俺が独立する事には大賛成で、
会社の利益が出ていない間は嫁の収入で凌いでいたよ。
784 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 16:05:38.70
独立の最大の協力者は家族でもあるが、最大の反対者も家族だし・・・・・
事前に独立したい思いをちらほら話してれば独立を決心した時には相談に乗ってくれるだろうけど、
いきなり独立を公言したら生活上の危機感から身構えて説得も難しくなるだろうな。
なんでも話が出来る状態であることは大事だな。。。。
独立するならなお更、なんでも相談できる状態じゃないと。
事前に独立したい思いをちらほら話してれば独立を決心した時には相談に乗ってくれるだろうけど、
いきなり独立を公言したら生活上の危機感から身構えて説得も難しくなるだろうな。
なんでも話が出来る状態であることは大事だな。。。。
独立するならなお更、なんでも相談できる状態じゃないと。
785 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 18:23:54.65
うちも結構家族説得するの大変だったな・・・
特に嫁！
女は現実的だから起業とかとてつもない冒険なんだろうな・・・
今は応援してくれるからがんばって行けてる！
特に嫁！
女は現実的だから起業とかとてつもない冒険なんだろうな・・・
今は応援してくれるからがんばって行けてる！
786 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 21:01:22.38
ウチは説得するのに1年かかった。
最初は猛反対だったけど、最後は折れたなw
今はリーマン時代の倍の給料渡してる。
突き進んで本当に良かった。
最初は猛反対だったけど、最後は折れたなw
今はリーマン時代の倍の給料渡してる。
突き進んで本当に良かった。
ウチは説得する前に独立が上手く行かなかった時の対処方法を話したよ。
でも嫁さんは何故か俺より自信があって
イケイケで俺に独立を薦めてきたので嬉しかった＆スムースに独立できたな。
でも嫁さんは何故か俺より自信があって
イケイケで俺に独立を薦めてきたので嬉しかった＆スムースに独立できたな。
788 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 21:48:22.08
まぁ嫁すら論破出来ないようじゃ世間で通用するとは思えないよな。。
789 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 21:53:46.38
>>788
思わず笑ったがまったくもってその通りだなｗ
思わず笑ったがまったくもってその通りだなｗ
790 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/02(土) 23:50:45.64
嫁が起業したいと言い出したら、
ここの皆さんは反対しますか？応援しますか？
ここの皆さんは反対しますか？応援しますか？
791 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 00:29:00.84
たとえばご自身がまだ起業前のリーマンで、
資金や知識のない状態であったとする場合でも
嫁が突然起業したいと言い出したら応援するものでしょうか？
内容によるかもしれませんが・・・。
資金や知識のない状態であったとする場合でも
嫁が突然起業したいと言い出したら応援するものでしょうか？
内容によるかもしれませんが・・・。
793 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 00:59:52.38
794 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 03:26:47.18
中小零細に勤めてたらまだ嫁の説得もしやすいけど、
上場企業に勤めていい給料もらってたら、嫁もすんなりとは賛成しないだろうな。
自分は職を転々としてロクな給料もらってなかったから嫁の説得も楽だったw
上場企業に勤めていい給料もらってたら、嫁もすんなりとは賛成しないだろうな。
自分は職を転々としてロクな給料もらってなかったから嫁の説得も楽だったw
796 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 21:27:49.80
起業出来る人ってなんなの？
努力以外は自信とたまたま？
努力以外は自信とたまたま？
797 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 21:57:49.59
798 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 22:11:05.04
金は婆ちゃんとおばちゃんの遺産
金額は5000万
起業したい人いないかな？
金額は5000万
起業したい人いないかな？
799 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 22:18:45.98
800 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 23:09:42.53
801 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 23:12:09.36
>>800
なんかそれ綺麗な感じだなぁ〜
なんかそれ綺麗な感じだなぁ〜
例えばリーマンで会社から辞めて貰いたく無い、もしくは売り上げの多くに関与しているキーマン
ならばチャンスは多いにあると思う。
決して万能でなくても良いので、その力を求めている相手（企業や組織、一般人）が思い当たるのなら
後はやり方だけだよね。
企業で同じ仕事してても将来起業を考えている人は動き方が全然違うよ。
ならばチャンスは多いにあると思う。
決して万能でなくても良いので、その力を求めている相手（企業や組織、一般人）が思い当たるのなら
後はやり方だけだよね。
企業で同じ仕事してても将来起業を考えている人は動き方が全然違うよ。
803 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 23:25:37.39
804 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/03(日) 23:29:16.05
俺後の事考えずに取りあえず起業した…
やってる事は勤めてる時とほぼ同じ！
変わったのはその利益がそのまま自分の給与に成った事！
やってる事は勤めてる時とほぼ同じ！
変わったのはその利益がそのまま自分の給与に成った事！
805 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/03(日) 23:33:26.93
>>803
一度しか独立、起業したことないから分からないけど起業は凄く簡単だよ。いつでも誰でも可能だもの。
自分が求めるレベルの成功（というより結果？）を達成することが大変と思う。
それってどこまで自分が何をどこまて求めるてるか？次第だけど。
一度しか独立、起業したことないから分からないけど起業は凄く簡単だよ。いつでも誰でも可能だもの。
自分が求めるレベルの成功（というより結果？）を達成することが大変と思う。
それってどこまで自分が何をどこまて求めるてるか？次第だけど。
俺の場合は重要なのは独立するか？起業するか？ではなく、将来どんな自分になるのか？ なのです。
〜な自分になりたい。 〜なことを世の中に巻き起こしたい！
これを目指し、成す為の通り道として起業があったという感じです。
なので、当然まだまだやらなければならない事も多く、志半ばです〜。
〜な自分になりたい。 〜なことを世の中に巻き起こしたい！
これを目指し、成す為の通り道として起業があったという感じです。
なので、当然まだまだやらなければならない事も多く、志半ばです〜。
808 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/04(月) 00:18:47.95
809 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 01:57:52.14
皆凄いなあ
自分の場合失敗してもじゃあ普通に働こうってわけにいかないから、
絶対失敗できない
色々思いつくけどやる前からだめな可能性を強く感じとかないといけないのもありしりごみしてしまう
かといって一つ手をつけはじめたら時間がかかるしでも絶対成功させないと後がないし時間も無いﾜﾛﾀ
自分の場合失敗してもじゃあ普通に働こうってわけにいかないから、
絶対失敗できない
色々思いつくけどやる前からだめな可能性を強く感じとかないといけないのもありしりごみしてしまう
かといって一つ手をつけはじめたら時間がかかるしでも絶対成功させないと後がないし時間も無いﾜﾛﾀ
810 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 02:54:25.44
811 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 11:07:52.73
起業したいけど自己資金ゼロ。
貸してくれる親戚等は無し。
自己資金ないと公庫も貸してくれないよね。
資金調達さえできれば始められるんだけどな。
貸してくれる親戚等は無し。
自己資金ないと公庫も貸してくれないよね。
資金調達さえできれば始められるんだけどな。
812 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 12:58:17.64
自己資金も貯められないクズがなに夢見てんの？
813 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 13:03:53.47
814 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 13:25:13.13
しょうがないとは思うが、できればそこは別口で貯められれば良かったね
815 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 14:46:24.35
大学生だけど週末だけ出張洗車しようかとおもうのだが一台2500円で年より向けなんだけど。
需要ってないよねー近所の年よりは今やってあげてるんだけどここではスレチ？
需要ってないよねー近所の年よりは今やってあげてるんだけどここではスレチ？
816 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/04(月) 14:49:02.42
817 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:02:18.21
818 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:03:44.67
おっと安価しつれい
>>816ね
>>816ね
>>808
>たまに「何処までやればいい？」とか考える。
確かにね。 どこまで（度合い）のことになると、あまり終着点は無いと思うね。
儲けはどこまででもあったら嬉しいし、その他経営者として保険を張ったり、備えたり、
やるべきことは無限大にキリが無いもんね。
でも向かう方向は立ち位置でもあまり変わらないかな？俺の場合は。
15年以内に叶えたい夢があって、４〜５年以内に達成したい目標がある。
目標を達成するための計画を真剣に仲間達と練って準備や活動を進めていってると
気が付くと、最初の夢が実現させる予定の物になっている。
こんな事が楽しくてワクワクして止められない。 あと仕事に誇りを持てて生きている喜びが半端ない。
話しを戻すと、やはりこういった夢や目標を達成するのは難しいとは感じるよ、起業自体は難しくないよね。
だから起業を意識（俺の場合は夢）を持った時からリーマンであっても動き方が変わったし、
似たような方々にもそれを感じたよ。夢はそれぞれだろうけど。
>たまに「何処までやればいい？」とか考える。
確かにね。 どこまで（度合い）のことになると、あまり終着点は無いと思うね。
儲けはどこまででもあったら嬉しいし、その他経営者として保険を張ったり、備えたり、
やるべきことは無限大にキリが無いもんね。
でも向かう方向は立ち位置でもあまり変わらないかな？俺の場合は。
15年以内に叶えたい夢があって、４〜５年以内に達成したい目標がある。
目標を達成するための計画を真剣に仲間達と練って準備や活動を進めていってると
気が付くと、最初の夢が実現させる予定の物になっている。
こんな事が楽しくてワクワクして止められない。 あと仕事に誇りを持てて生きている喜びが半端ない。
話しを戻すと、やはりこういった夢や目標を達成するのは難しいとは感じるよ、起業自体は難しくないよね。
だから起業を意識（俺の場合は夢）を持った時からリーマンであっても動き方が変わったし、
似たような方々にもそれを感じたよ。夢はそれぞれだろうけど。
820 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:09:01.89
>>815
パワポとかで簡単なチラシを作って、近くで安く印刷出来る印刷所とかで印刷して、
自分の足で散歩がてら、チラシを投函していけば、多少の注文は貰えそうだけどな・・・
効率は決してよくはないだろうけど、そこまでの初期投資が必要なビジネスではないだろうから、
起業練習として、やってみるのはいいと思うよ。
パワポとかで簡単なチラシを作って、近くで安く印刷出来る印刷所とかで印刷して、
自分の足で散歩がてら、チラシを投函していけば、多少の注文は貰えそうだけどな・・・
効率は決してよくはないだろうけど、そこまでの初期投資が必要なビジネスではないだろうから、
起業練習として、やってみるのはいいと思うよ。
821 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:12:55.88
>>820
7000円で高圧洗浄機と3000円でシャンプーとか買ったからもととるだけなら4件でいいのでやってみます
7000円で高圧洗浄機と3000円でシャンプーとか買ったからもととるだけなら4件でいいのでやってみます
823 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:34:57.66
824 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 15:37:45.89
今時冒険心のある学生さんだね！
がんばりなよ！
きっと良い経験に成ると思うよ
がんばりなよ！
きっと良い経験に成ると思うよ
825 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 16:06:12.36
何でもやってみることだな。
やらないでウダウダ考えるより、やってみて分かることの方がたくさんある。
やらないでウダウダ考えるより、やってみて分かることの方がたくさんある。
826 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 16:19:54.92
どうせ挫折するんだろうけどな
827 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 19:05:37.91
早速広告100枚刷ってきた！
それと注文一つとったwww前のバイト先の社長さんの軽バンで2000円でシャンプーと簡易ワックスの注文！
ありがたやありがたや
それと注文一つとったwww前のバイト先の社長さんの軽バンで2000円でシャンプーと簡易ワックスの注文！
ありがたやありがたや
828 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 20:41:57.69
質問スレが他になかったのでここで質問します。
マネジメントの初歩を学びたいのですが、何かおすすめの本はありませんか？
ムックやマンガのようなものでもかまわないです。
マネジメントの初歩を学びたいのですが、何かおすすめの本はありませんか？
ムックやマンガのようなものでもかまわないです。
829 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/04(月) 21:42:48.91
ドラッカーでも読んでたら？
830 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 02:04:14.52
>>827
分かっているとは思うけど、念のために言っておくが、
車を持っている家のみに広告を入れるようにしなよ。
後、一回でも注文してくれた人には、リピータになって貰えるように、
定期的にフォローしておくとよいよ。
分かっているとは思うけど、念のために言っておくが、
車を持っている家のみに広告を入れるようにしなよ。
後、一回でも注文してくれた人には、リピータになって貰えるように、
定期的にフォローしておくとよいよ。
831 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 04:14:22.84
将来大物になりそうだな。
832 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 11:30:28.07
>>830
わかりました！あとノルマ半分なんで老人会などの集会所にいってきます
わかりました！あとノルマ半分なんで老人会などの集会所にいってきます
833 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 12:16:12.26
営業も出来そうだから優秀
一度使ってもらった人には回数券もしくは定期サービスを謳い割引して金を分捕るように！
運転資金を作れる
一度使ってもらった人には回数券もしくは定期サービスを謳い割引して金を分捕るように！
運転資金を作れる
834 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 12:19:39.30
スタンドのバイトに入って時給1000円で手洗い洗車させられるよりずっといいな。
頑張って！
頑張って！
835 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 12:48:29.58
あと自己資金が増えたらより高額なコースを作れよ
資材は自己資金から
都内などの裕福層ターゲットにすれば一回洗車5千円取れる
資材は自己資金から
都内などの裕福層ターゲットにすれば一回洗車5千円取れる
836 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 17:01:34.99
初仕事終わったけどお客さんに仕事るなら個人事業主とかになった方がいいのでは？と言われた(´｀)
個人のお小遣い稼ぎだとやっぱり信用とかないって…
損害賠償責任保険とかはいった方がいいよとか言われたよ
どないしよか
個人のお小遣い稼ぎだとやっぱり信用とかないって…
損害賠償責任保険とかはいった方がいいよとか言われたよ
どないしよか
837 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/05(火) 17:09:02.17
838 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 17:47:56.05
839 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 17:59:57.97
客増えてくれば傷ついたーだのクレームあるかもだから写真撮っとくなり対応考えといた方がいいね、保険はいるのが一番いいと思うが。
840 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 20:36:13.30
コーティングのお店やってます。出張洗車値段安ければ、いいと思う。
841 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 20:45:16.66
シャンプー洗車+簡易ワックス、軽自動車1500円はやすいですよね？出張500円で
842 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/05(火) 21:13:19.18
>>841
安すぎるし商売にならない。
安すぎるし商売にならない。
843 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 21:16:05.87
844 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/05(火) 21:31:52.02
学生の身分のうちは小遣い稼ぎ程度なのでその値段でも良いが、単価は基本稼働率などの効率面から算出しなければならない。
まず営業エリアを市内にとどめても市内の端から端なら30分の移動時間やコストが掛かる。
それにシャンプー代などの原価を考える。
仮にシャンプー洗車とワックスで45分のサービス時間として、原価は20円と交通に掛かる費用を180円と仮定して諸経費200円として、移動時間を片道15分を平均として往復で30分とサービス時間の45分を合わせて75分が所要時間プラス経費200円だ。
2000円に対して200を引く。
そして次に75分と1800円で考えると一時間当たりでは1440円だ。
この数字はバイトの時給と比べれば良いように思うが、少なくとも当面は単発仕事だし、一日に体力も考えて何件回れるだろうか？
８時間拘束でも精々５件で売上10000円から諸経費の1000円を引いて9000円。
これを人を雇う場合に時給900円で行う場合は7200円で粗利としては1800円だ。
これから販促費や説明を行う営業費用を考えると・・ね。
まず営業エリアを市内にとどめても市内の端から端なら30分の移動時間やコストが掛かる。
それにシャンプー代などの原価を考える。
仮にシャンプー洗車とワックスで45分のサービス時間として、原価は20円と交通に掛かる費用を180円と仮定して諸経費200円として、移動時間を片道15分を平均として往復で30分とサービス時間の45分を合わせて75分が所要時間プラス経費200円だ。
2000円に対して200を引く。
そして次に75分と1800円で考えると一時間当たりでは1440円だ。
この数字はバイトの時給と比べれば良いように思うが、少なくとも当面は単発仕事だし、一日に体力も考えて何件回れるだろうか？
８時間拘束でも精々５件で売上10000円から諸経費の1000円を引いて9000円。
これを人を雇う場合に時給900円で行う場合は7200円で粗利としては1800円だ。
これから販促費や説明を行う営業費用を考えると・・ね。
845 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 22:31:01.85
俺より１０年に独立した先輩が先日亡くなった・・・
そしたら俺の所に先輩の仕事が流れて来た…
複雑だが責任持って俺が引き継ごう・・・
そしたら俺の所に先輩の仕事が流れて来た…
複雑だが責任持って俺が引き継ごう・・・
846 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 22:35:08.24
>>844
ありがとうございます。
商売とは難しいものですね(ﾄﾎﾎ
いま予約が3件週末入りました、試しにとか大学生なのに立派だからという理由です。ある意味学生だから注文がくるようです、学生でなくても注文が来るように頭を捻ろうとおもいます。
ありがとうございます。
商売とは難しいものですね(ﾄﾎﾎ
いま予約が3件週末入りました、試しにとか大学生なのに立派だからという理由です。ある意味学生だから注文がくるようです、学生でなくても注文が来るように頭を捻ろうとおもいます。
847 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/05(火) 23:21:29.55
>>845
それは・・頑張ってやってくれ・・
>>846
俺も学生の時に起業した。
今の（学生の）自分には分からないが、10年先の自分から見てらおかしい事ばかりやってたもんだ。
単価に関しては一般論の話で、これは他の業者に達成は難しい。
逆に考えればこの単価を達成できれば相当なビジネスになるんだ。
俺なら有利な単価を維持するために何らかの洗車に掛かる時間と移動時間の短縮を考える。
洗車については今酔っ払いなので考えてないが、移動時間についてはやりようがあるはずだ。
例えば単純に顧客と顧客が近ければ良い。
これはすぐには無理だが組織化と口コミを筆頭に販促の方法を考えてエリア割りをすれば良い。
今できる方法なら俺なら“○○町の方に朗報！”みたいな販促をしてエリアを絞り割り得感を演出して商圏を絞って営業をするな。
それは・・頑張ってやってくれ・・
>>846
俺も学生の時に起業した。
今の（学生の）自分には分からないが、10年先の自分から見てらおかしい事ばかりやってたもんだ。
単価に関しては一般論の話で、これは他の業者に達成は難しい。
逆に考えればこの単価を達成できれば相当なビジネスになるんだ。
俺なら有利な単価を維持するために何らかの洗車に掛かる時間と移動時間の短縮を考える。
洗車については今酔っ払いなので考えてないが、移動時間についてはやりようがあるはずだ。
例えば単純に顧客と顧客が近ければ良い。
これはすぐには無理だが組織化と口コミを筆頭に販促の方法を考えてエリア割りをすれば良い。
今できる方法なら俺なら“○○町の方に朗報！”みたいな販促をしてエリアを絞り割り得感を演出して商圏を絞って営業をするな。
848 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/05(火) 23:59:21.05
849 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 08:51:03.21
色々な会社の営業所を廻って先ずは2〜3社契約を取ってみれば？ 隔週で何曜日に伺いますとかで
それで午前中、もしくは営業マンが帰った夜にまとめて台数を稼ぐ、余った時間は近所に徹底してポスティングで集めて洗車
それで午前中、もしくは営業マンが帰った夜にまとめて台数を稼ぐ、余った時間は近所に徹底してポスティングで集めて洗車
他人は論では動かぬ 利で動く
851 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 18:16:11.87
今日飛び込みで3件ほど営業にいったんだけど『領収書ないとむり』だとか『学生にユンボの清掃は正直・・・』とか
『営業車は提携のスタンドで無料だから』
『特大のクレーン車をまとめて5台一人はむりでしょ』
『それだけやる気あるなら日当9000円で働かないか？』とか言われてしまいました(ﾄﾎﾎ
君は大きくなりそうだといってもらいましたが軽くあしらわれてしまいました。
ﾁｸｼｮｰ
『営業車は提携のスタンドで無料だから』
『特大のクレーン車をまとめて5台一人はむりでしょ』
『それだけやる気あるなら日当9000円で働かないか？』とか言われてしまいました(ﾄﾎﾎ
君は大きくなりそうだといってもらいましたが軽くあしらわれてしまいました。
ﾁｸｼｮｰ
852 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 18:47:20.26
>>851
確かに『領収書ないとむり』は一理あるな。
だけど、個人事業主でやれば正式な領収書は発行出来るよ。
まだ３件なら、もっと回ってみればよい返事を貰えるかもしれないし頑張れ。
中途半端に大きい会社いくよりも、小さい士業系(弁護士とかね)の事務所に行った方が、
社長に気に入れられれば一発OKが貰えそうだから、試してみる価値はあるかもよ。
士業系事務所に営業者があるかは俺は分からんが・・・・
まあ、それだけ動けれれば十分凄いよ。
確かに『領収書ないとむり』は一理あるな。
だけど、個人事業主でやれば正式な領収書は発行出来るよ。
まだ３件なら、もっと回ってみればよい返事を貰えるかもしれないし頑張れ。
中途半端に大きい会社いくよりも、小さい士業系(弁護士とかね)の事務所に行った方が、
社長に気に入れられれば一発OKが貰えそうだから、試してみる価値はあるかもよ。
士業系事務所に営業者があるかは俺は分からんが・・・・
まあ、それだけ動けれれば十分凄いよ。
853 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 18:58:10.73
個人でも領収書はでるんだが？
854 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 19:13:13.20
>>853
普通の会社では、個人相手の領収書じゃ認められないから、
『領収書ないとむり』→個人じゃむり
と俺は解釈したから、事業主になれば・・・と言ったんだが。
想像で言っているから、違ったらスマンが。
普通の会社では、個人相手の領収書じゃ認められないから、
『領収書ないとむり』→個人じゃむり
と俺は解釈したから、事業主になれば・・・と言ったんだが。
想像で言っているから、違ったらスマンが。
855 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 19:41:34.55
取引口座云々ってほどじゃないし
お子様のお手伝いをて意欲断ったんだろ
お子様のお手伝いをて意欲断ったんだろ
856 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 21:02:25.84
>>851
854の人が言ってるとおり、会社は個人へは商品を売るけど一個人から商品は買わない、と思ったほうが良い。
更に良い加えれば、君に仕事を頼むと言うことは口頭であっても契約が成立したことになる。
例えば、お客さんの社内（場内）で君がクレーンの清掃作業中に落ちて怪我をしたとしよう。
その会社はその事実を黙認することは出来ないんだ。
場合によっては、その会社の不祥事としてニュースに成りかねない。
断られた要因は、「危機管理を考えると・・・・・」そのあたりにもあるんじゃないのかな？
しかし、せっかく顔を覚えてもらったんだから諦めるのは勿体無い。
次の手は、会社ではなくその会社の社員（個人）をターゲットにしてみたらどうだ？
カッコよくいなくてもいいからパンフレットを数枚準備してみよう。
会社には社内報の掲示板があるだろうから、そこに掲示してもらえないかお願いしてみたらどうだ？
社員が個人的に君に仕事を頼むのなら、社としても問題はないだろう。
854の人が言ってるとおり、会社は個人へは商品を売るけど一個人から商品は買わない、と思ったほうが良い。
更に良い加えれば、君に仕事を頼むと言うことは口頭であっても契約が成立したことになる。
例えば、お客さんの社内（場内）で君がクレーンの清掃作業中に落ちて怪我をしたとしよう。
その会社はその事実を黙認することは出来ないんだ。
場合によっては、その会社の不祥事としてニュースに成りかねない。
断られた要因は、「危機管理を考えると・・・・・」そのあたりにもあるんじゃないのかな？
しかし、せっかく顔を覚えてもらったんだから諦めるのは勿体無い。
次の手は、会社ではなくその会社の社員（個人）をターゲットにしてみたらどうだ？
カッコよくいなくてもいいからパンフレットを数枚準備してみよう。
会社には社内報の掲示板があるだろうから、そこに掲示してもらえないかお願いしてみたらどうだ？
社員が個人的に君に仕事を頼むのなら、社としても問題はないだろう。
857 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/06(水) 23:36:54.69
いつも眺めてるだけで特にアドバイスとかしてこなかった
というかあんまできる知識がないんだけど、良レスやいい質問をまとめてみようかなって思うんだけど、需要あるかな？
というかあんまできる知識がないんだけど、良レスやいい質問をまとめてみようかなって思うんだけど、需要あるかな？
858 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/07(木) 09:34:44.86
859 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/07(木) 10:30:34.81
まとめるってアフィブログ？
860 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/07(木) 13:14:50.60
861 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/07(木) 13:44:43.16
むしろ、良レスなんかがあったか？
862 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/08(金) 07:00:21.24
>>860
８５６です。
君は行動が早くて頼もしいね。
がんばってください。
依頼が来ることを願ってるよ。。。
まだ先の話になるだろうけど、清掃作業日は全て記録しておいた方が良いと思う。
記録を分析すれば、何かしら傾向が読めてくるかもしれないし。
この曜日は注文が来るけどこの曜日は来ない・この時期は忙しいけどこの時期は暇だ・・・・等々
バイトのシフトを組む際の分析作業と同じだけど、このあたりはとっくの昔に理解済みだったかな？
新鮮味の無いアドバイスだったかもしれないけど、まあ、気にしないでくれ。
８５６です。
君は行動が早くて頼もしいね。
がんばってください。
依頼が来ることを願ってるよ。。。
まだ先の話になるだろうけど、清掃作業日は全て記録しておいた方が良いと思う。
記録を分析すれば、何かしら傾向が読めてくるかもしれないし。
この曜日は注文が来るけどこの曜日は来ない・この時期は忙しいけどこの時期は暇だ・・・・等々
バイトのシフトを組む際の分析作業と同じだけど、このあたりはとっくの昔に理解済みだったかな？
新鮮味の無いアドバイスだったかもしれないけど、まあ、気にしないでくれ。
863 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/08(金) 17:50:54.83
>>856
うん、探す手間がはぶければいいなって思ってね
>>859
アフィブログってなに？よくみるwikiとかにまとめようかなって思ってるんだけど
>>861
自分にとっては役にたったなぁっていくつかあったんだよね。
こんな感じ
http://www54.atwiki.jp/kigyosogyo/
うん、探す手間がはぶければいいなって思ってね
>>859
アフィブログってなに？よくみるwikiとかにまとめようかなって思ってるんだけど
>>861
自分にとっては役にたったなぁっていくつかあったんだよね。
こんな感じ
http://www54.atwiki.jp/kigyosogyo/
864 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/08(金) 20:22:53.66
>>862
広告配り終えました。
夜間の洗車も終えたところハウスクリーニングはどうかとお勧めされました、確かに設備投資も少ないのでやってみようかと思いましたがノウハウがないので学校にいってみようかとおもいます。
しかし中々そのようなところは怪しそうなんですが見抜けるコツとかはありますか？学生には15万はおおきいので
広告配り終えました。
夜間の洗車も終えたところハウスクリーニングはどうかとお勧めされました、確かに設備投資も少ないのでやってみようかと思いましたがノウハウがないので学校にいってみようかとおもいます。
しかし中々そのようなところは怪しそうなんですが見抜けるコツとかはありますか？学生には15万はおおきいので
865 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/08(金) 21:02:13.71
>>864
まぁいちいち真に受けなくていいぞ。
自分が今出来る事だけで良い。
今は学生が頑張っているというご祝儀的（可愛がられる）に上手く行くフェーズなだけで、本格的なビジネスシーンになると様相が変わる。
今の洗車ビジネスがどう有利で、それを派生させて今後どんなビジョンを持つのか？
自分の専門性を何処に持つのか？同業他社の同行はどうか？まぁ言えばキリが無いが色々考える事はあるだろう。
ビジネスの取っ掛かりとして若くして洗車ビジネスを始めた事は大変評価できる事だが、その小さな成功が将来の大きな可能性を摘む事もある。
とりあえず今の洗車ビジネスの問題点やハウスクリーニングの利点など色々考えた方が良い。
ハウスクリーニング自体は今後伸びる分野ではある。
俺としては伸びるのはダスキンのような高額でクオリティの高いもので無く、日常的に使える金額の家事代行的なもので高齢者世帯や単身者世帯や共働き世帯にニーズがあると思う。
そしてハウスクリーニングが使い辛い要因としては価格が高い事と価格が分かりにくい事や見積もりのめんどくささがあるだろう。
これを２LDKなら10000円でこれからこれまでは大方綺麗になりますってのが分かったり、継続的に使ってもらう事を前提として家をモニタリングして提案したりした方が良い。
例えば６万払って年二回大掃除をするより月一万で今月はここまでできました、来月はここを中心に・・で年１２万と同額でも手間や支払い方としても使い易かったりするかも知れない（投資で言えばビギナーが好むるいとう的なもの）
まぁいちいち真に受けなくていいぞ。
自分が今出来る事だけで良い。
今は学生が頑張っているというご祝儀的（可愛がられる）に上手く行くフェーズなだけで、本格的なビジネスシーンになると様相が変わる。
今の洗車ビジネスがどう有利で、それを派生させて今後どんなビジョンを持つのか？
自分の専門性を何処に持つのか？同業他社の同行はどうか？まぁ言えばキリが無いが色々考える事はあるだろう。
ビジネスの取っ掛かりとして若くして洗車ビジネスを始めた事は大変評価できる事だが、その小さな成功が将来の大きな可能性を摘む事もある。
とりあえず今の洗車ビジネスの問題点やハウスクリーニングの利点など色々考えた方が良い。
ハウスクリーニング自体は今後伸びる分野ではある。
俺としては伸びるのはダスキンのような高額でクオリティの高いもので無く、日常的に使える金額の家事代行的なもので高齢者世帯や単身者世帯や共働き世帯にニーズがあると思う。
そしてハウスクリーニングが使い辛い要因としては価格が高い事と価格が分かりにくい事や見積もりのめんどくささがあるだろう。
これを２LDKなら10000円でこれからこれまでは大方綺麗になりますってのが分かったり、継続的に使ってもらう事を前提として家をモニタリングして提案したりした方が良い。
例えば６万払って年二回大掃除をするより月一万で今月はここまでできました、来月はここを中心に・・で年１２万と同額でも手間や支払い方としても使い易かったりするかも知れない（投資で言えばビギナーが好むるいとう的なもの）
866 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/08(金) 22:03:55.79
867 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/08(金) 22:48:45.53
868 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/08(金) 23:03:44.38
869 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/09(土) 10:44:28.29
事務所を借りてから
会社を作るのか
会社を作ってから
事務所を借りるのか
どっちが先ですか？
会社を作るのか
会社を作ってから
事務所を借りるのか
どっちが先ですか？
870 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/09(土) 14:19:13.60
871 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/09(土) 21:15:20.36
>>864
お疲れさん。俺も依頼が来ることを願ってるよ。
ハウスクリーニングねぇ・・・それに特化したビジネスは過去の話で、今は「何でも屋」に進化している。
クリーニングも含め、日常生活で困った時にプロに頼むほどでもない軽作業をターゲットにしたものだ。
もしかして、「ベンリー」を知ってるのかな？
あのような成功例があるんだから>>866のような提案は喜ばれると思うな。
しかし、荷物運びは顧客の敷地内だけに留まるように。
お金を頂いて他の地所へ運ぶのは運送業になるだろうから・・・・これは国土交通省から認可を要する事業。
迂闊に手を出したら酷い目にあうぞ！
これからもやりたい事は出てくるだろうけど、君には制約の有無を確認してから行動するようにして欲しい。
制約と言ってもいろいろだけど、自分の能力の制約・資金の制約、法的な制約、テリトリーの制約・・・・等々
今は、お客さんの目の前で仕事振りを見せることだね。
がんばれよ！
お疲れさん。俺も依頼が来ることを願ってるよ。
ハウスクリーニングねぇ・・・それに特化したビジネスは過去の話で、今は「何でも屋」に進化している。
クリーニングも含め、日常生活で困った時にプロに頼むほどでもない軽作業をターゲットにしたものだ。
もしかして、「ベンリー」を知ってるのかな？
あのような成功例があるんだから>>866のような提案は喜ばれると思うな。
しかし、荷物運びは顧客の敷地内だけに留まるように。
お金を頂いて他の地所へ運ぶのは運送業になるだろうから・・・・これは国土交通省から認可を要する事業。
迂闊に手を出したら酷い目にあうぞ！
これからもやりたい事は出てくるだろうけど、君には制約の有無を確認してから行動するようにして欲しい。
制約と言ってもいろいろだけど、自分の能力の制約・資金の制約、法的な制約、テリトリーの制約・・・・等々
今は、お客さんの目の前で仕事振りを見せることだね。
がんばれよ！
872 ：名無しさん@あたっかー：2013/11/10(日) 15:25:45.66
エムジェーデマルコ『ファストレーンのお金持ち』
http://themillionairefastlane.jp
黙ってこれ読め。ヤバい。金持ち父さんより衝撃受けた。
っていうか完全に目からウロコだった。
これまでの起業アドバイスが（ほとんど）嘘だってのが分かる。
アマゾンドットコムじゃ既に大ベストセラー。日本でも間もなく来るはず。
俺もこれで起業することに決めた。俄然できそうな気がしてきた。
http://themillionairefastlane.jp
黙ってこれ読め。ヤバい。金持ち父さんより衝撃受けた。
っていうか完全に目からウロコだった。
これまでの起業アドバイスが（ほとんど）嘘だってのが分かる。
アマゾンドットコムじゃ既に大ベストセラー。日本でも間もなく来るはず。
俺もこれで起業することに決めた。俄然できそうな気がしてきた。
873 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/10(日) 17:17:01.07
874 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/10(日) 21:43:53.14
875 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/10(日) 22:22:05.92
>>783
お疲れさん。
無茶を言うのが客だって事を知ることが出来て良かったじゃないか。
その客はリピーターになりそうなのか単なるクレーマーなのか・・・・
客を見る目を養うには良いターゲットかもしれないぞ？
しかし、どこまでやるのがこの仕事なのかを明確にする必要もありそうだな。
洗車範囲は洗車機程度で、必要があればタイヤハウスの泥落としまで。
あくまでも「見える部分が作業対象」というスタンスで交渉したらどうだろうか。
それくらいに留めないと割りに合わないだろ？
タイヤの溝に石が詰まってる！ とか言い出だしたらたまらんぞ・・・・
嫌がらせには限度がない人もいるからな。。。。
お疲れさん。
無茶を言うのが客だって事を知ることが出来て良かったじゃないか。
その客はリピーターになりそうなのか単なるクレーマーなのか・・・・
客を見る目を養うには良いターゲットかもしれないぞ？
しかし、どこまでやるのがこの仕事なのかを明確にする必要もありそうだな。
洗車範囲は洗車機程度で、必要があればタイヤハウスの泥落としまで。
あくまでも「見える部分が作業対象」というスタンスで交渉したらどうだろうか。
それくらいに留めないと割りに合わないだろ？
タイヤの溝に石が詰まってる！ とか言い出だしたらたまらんぞ・・・・
嫌がらせには限度がない人もいるからな。。。。
876 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/10(日) 22:24:35.38
877 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/11(月) 12:27:57.40
いやはや疲れましたよ
洗車は完全に乾燥させなきゃだめなんだ！タイヤが濡れてるじゃないか！と言われまして。
どこにいっても駄目だ洗車するやつはなにもわかってないとやられました。
羽が生えたワゴンRだったので嫌なきはしてました。
また週末に一台あるので気を引き締めていきます！！
洗車は完全に乾燥させなきゃだめなんだ！タイヤが濡れてるじゃないか！と言われまして。
どこにいっても駄目だ洗車するやつはなにもわかってないとやられました。
羽が生えたワゴンRだったので嫌なきはしてました。
また週末に一台あるので気を引き締めていきます！！
878 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/11(月) 21:47:35.90
879 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/11(月) 22:34:06.15
>>877
乾燥というより、水垢の元になる残った水滴を拭いてくれって意味だな。
この場合は、客の言い分の方が正しいだろう。
タイヤの件は、嫌味を追加したかっただけで気にする事はない。
洗車後にちゃんと拭いてるかい？
自動洗車機のように水を弾き飛ばしたらお仕舞い、拭き掃除は自分でやってね。。。って分けにはいかんだろ？
どこまでを作業の仕上げにするのか、これは大事なことだ。
乾燥というより、水垢の元になる残った水滴を拭いてくれって意味だな。
この場合は、客の言い分の方が正しいだろう。
タイヤの件は、嫌味を追加したかっただけで気にする事はない。
洗車後にちゃんと拭いてるかい？
自動洗車機のように水を弾き飛ばしたらお仕舞い、拭き掃除は自分でやってね。。。って分けにはいかんだろ？
どこまでを作業の仕上げにするのか、これは大事なことだ。
880 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/12(火) 12:51:35.73
2000円程度でバンパーの裏やタイヤまで綺麗にしろとか…
追加料金もらってもいいレベル
追加料金もらってもいいレベル
881 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/13(水) 09:13:44.88
882 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/15(金) 17:05:01.14
こんにちは。仙台在住の無職です。
便利屋みたいなものをしようかと思いまして、
お客さん向けの掲示板を探して見ましたが、見つかりません。
はじめは、仙台市でそのようなサービスをしていないか聞いたところ
やっていないと言われました
（ぐぐったところ他の市町村では横浜市とかはやっているようですが）。
次に、スーパーマーケットとかの店舗でそのようなサービスをしていないのか
近所の店を片っ端から電話しまくったのですが、どこもやっていないと言われました
（公共の物のみとか、お金をいただくような掲示は断っているとか）。
個人が、他の個人相手に行う仕事の場合、どのように宣伝しているのでしょうか？
一軒一軒ポスティングしていったり、どっかのフリーペーパー（ぱどなど）に広告を
出すしかないのでしょうか？
出来れば、ただで告知したいと思っているのですが方法はありますか？
便利屋みたいなものをしようかと思いまして、
お客さん向けの掲示板を探して見ましたが、見つかりません。
はじめは、仙台市でそのようなサービスをしていないか聞いたところ
やっていないと言われました
（ぐぐったところ他の市町村では横浜市とかはやっているようですが）。
次に、スーパーマーケットとかの店舗でそのようなサービスをしていないのか
近所の店を片っ端から電話しまくったのですが、どこもやっていないと言われました
（公共の物のみとか、お金をいただくような掲示は断っているとか）。
個人が、他の個人相手に行う仕事の場合、どのように宣伝しているのでしょうか？
一軒一軒ポスティングしていったり、どっかのフリーペーパー（ぱどなど）に広告を
出すしかないのでしょうか？
出来れば、ただで告知したいと思っているのですが方法はありますか？
883 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/15(金) 17:35:17.85
チラシ
884 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/15(金) 21:38:33.02
885 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/15(金) 22:40:28.67
毛生えみかんの給料（節税の為に経費として使う分含む）
月100万超えたのって事業開始からどれぐらいたってから？
月100万超えたのって事業開始からどれぐらいたってから？
886 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/15(金) 22:52:04.10
887 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/15(金) 23:54:42.77
ありがとう。
888 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/16(土) 15:38:35.64
889 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 10:17:38.74
個人事業主として起業して
売上600万経費150万給料40万
赤字30万の場合は税金はどうなるのでしょうか
だいたいの憶測でも教えて下さい
売上600万経費150万給料40万
赤字30万の場合は税金はどうなるのでしょうか
だいたいの憶測でも教えて下さい
890 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 13:04:55.94
なし
891 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 16:20:33.19
>>889
売上600で、経費150でどうして赤字になるのか？
売上600で、経費150でどうして赤字になるのか？
892 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 16:24:19.43
確かに
893 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 17:18:21.86
個人事業主だったら黒字480万じゃないの
894 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 17:23:03.16
給料払った後に、赤字になるって事じゃね？？
895 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 18:59:39.94
黒字４１０万じゃないの？
給料は自分のじゃないだろ、個人事業主だし。
給料は自分のじゃないだろ、個人事業主だし。
896 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/19(火) 22:18:03.77
600-150=450に税金が掛かる。
897 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 07:01:51.20
給料40×12=480
経費150
計630で30の赤字なんじゃね？
経費150
計630で30の赤字なんじゃね？
898 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 08:03:29.80
みんなバラバラワロタw
正解はどれだw
正解はどれだw
899 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 09:37:33.90
多分>>897が正解と見た
900 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 09:40:11.10
自分給料なしで40月給か
アンバランスなことしてるなぁ
アンバランスなことしてるなぁ
901 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 10:21:54.63
>>898
条件が曖昧過ぎて答えられないだろw
条件が曖昧過ぎて答えられないだろw
902 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 11:41:31.12
これで自分への給料が40で赤字とかだったら笑えるな。
903 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 16:58:24.58
>>902
そうなんです。
自分への給料を40万にしています。
サラリーマン時代の給料と同額です。
給与に対する税金関係はキッチリ収めます。
しかしながら600-150＝450万に税金もかかるのでしょうか？
そうなんです。
自分への給料を40万にしています。
サラリーマン時代の給料と同額です。
給与に対する税金関係はキッチリ収めます。
しかしながら600-150＝450万に税金もかかるのでしょうか？
904 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 16:59:09.42
赤字の為に不自然な給料って事でもないと思うので
どうなのかなと思ってます
どうなのかなと思ってます
905 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 16:59:51.99
まさに>>897の計算です
906 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 17:46:30.55
個人事業主に自身への給料という概念はございません。
とっとと事業主借貸な項目つくっておいてくださいな。
経費抜いて残ったお金がすべてが 自分≒事業 のお金です。
つうことで給与にたいする税金とかないのできっちり450万に税金かかります。
とっとと事業主借貸な項目つくっておいてくださいな。
経費抜いて残ったお金がすべてが 自分≒事業 のお金です。
つうことで給与にたいする税金とかないのできっちり450万に税金かかります。
907 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 18:56:33.25
889じゃないんだけどさ、
個人事業主で他人に給料として払ったらその分は経費扱いになるんだよね？
じゃあ889みたいな感じで身内雇って給料40万、事業主の自分は利益なしにしたら税金はかからないの？
まぁこんなん誰でも思いつくから脱税になりそうだけど
個人事業主で他人に給料として払ったらその分は経費扱いになるんだよね？
じゃあ889みたいな感じで身内雇って給料40万、事業主の自分は利益なしにしたら税金はかからないの？
まぁこんなん誰でも思いつくから脱税になりそうだけど
908 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 18:59:09.94
身内に所得税が掛かるだけじゃない？
909 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 19:18:42.79
あんまり節税にならない。
利益２０００万くらいにして身内と半々くらいとかはいい節税。
でも、法人化して三等分ならもっといい。
利益２０００万くらいにして身内と半々くらいとかはいい節税。
でも、法人化して三等分ならもっといい。
レスありがとう
そうか、どちらにしても所得税がかかるんだなー
実は今度友人と起業するんだが、利益をどういう体で分けたら節税になるのか悩んでる。
メンバーは友人、俺、俺嫁（手伝い程度）で、利益分配は4.5：4.5：1くらい。
あるいは俺嫁には給与を発生させず、友人と俺で4.5：5.5くらいか。
嫁は別に仕事をしているので、少額給与でもどうせ扶養控除は効かない。
誰が事業主になっても構わないんだけど、うまいこと税金を一番抑えられる形にならないかなと。
どなたか良い案はありますか？
そうか、どちらにしても所得税がかかるんだなー
実は今度友人と起業するんだが、利益をどういう体で分けたら節税になるのか悩んでる。
メンバーは友人、俺、俺嫁（手伝い程度）で、利益分配は4.5：4.5：1くらい。
あるいは俺嫁には給与を発生させず、友人と俺で4.5：5.5くらいか。
嫁は別に仕事をしているので、少額給与でもどうせ扶養控除は効かない。
誰が事業主になっても構わないんだけど、うまいこと税金を一番抑えられる形にならないかなと。
どなたか良い案はありますか？
911 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 20:26:09.32
912 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 20:32:21.38
友人と起業は失敗するのでどうでもよい。
下手に節税は考えない方がいい。
下手に節税は考えない方がいい。
913 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 20:38:02.64
質問させてください
私はいま田舎で正社員として働いています(一応会社規定で副業は禁止していません)。年収は400万程度です。
仲が良い友達の知り合いの居酒屋のおじさんがそろそろ店を辞めると言っています。そこで私がその店をもらおうと思っています。
おじさんの条件は店の譲渡金が120万、家賃が毎月35000円(駐車場5台込)です。店の規模は10卓です。
常連客が多く店は毎日満席に近いです。しかしほとんどの客は500円の通しで出されたもの(3〜4品)とキープした酒で長居するため客単価1500〜2000円程度です。
私はいま田舎で正社員として働いています(一応会社規定で副業は禁止していません)。年収は400万程度です。
仲が良い友達の知り合いの居酒屋のおじさんがそろそろ店を辞めると言っています。そこで私がその店をもらおうと思っています。
おじさんの条件は店の譲渡金が120万、家賃が毎月35000円(駐車場5台込)です。店の規模は10卓です。
常連客が多く店は毎日満席に近いです。しかしほとんどの客は500円の通しで出されたもの(3〜4品)とキープした酒で長居するため客単価1500〜2000円程度です。
914 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 20:40:20.56
私がこの店をもらうとしても今の仕事を辞めるつもりはありません。
従業員を月18万〜20万で１人雇ってやっていきたいと考えています。彼女がやってもいいと言っています。
会社にばれずに私が収入を得ることはできますか？
彼女を雇って18万渡してその他の利益は私が受け取るという形にできますか？
従業員を月18万〜20万で１人雇ってやっていきたいと考えています。彼女がやってもいいと言っています。
会社にばれずに私が収入を得ることはできますか？
彼女を雇って18万渡してその他の利益は私が受け取るという形にできますか？
915 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 21:02:09.18
バレる時はバレるが一応可能だと思う。
>>912
友人との起業が失敗しやすいことは百も承知ですが、今の質問はそれは関係ありません。
むしろ利益分配や税金の面でどちらかが不公平感を抱かないように考えているのです。
私が始める業種は世の中のほとんどの人が一人でやっている仕事で、
一人では手が回らないことから下請けが敬遠されてる業種です。
二人でやることのリスクを考えても、うまくいけばライバルに対抗できる大きな強みになります。
そういう脊髄反射での否定は同業者からもかなり言われましたが。
みんながそうやって一人でやればやるほど、ウチとしては下請けを独占できます。
友人との起業が失敗しやすいことは百も承知ですが、今の質問はそれは関係ありません。
むしろ利益分配や税金の面でどちらかが不公平感を抱かないように考えているのです。
私が始める業種は世の中のほとんどの人が一人でやっている仕事で、
一人では手が回らないことから下請けが敬遠されてる業種です。
二人でやることのリスクを考えても、うまくいけばライバルに対抗できる大きな強みになります。
そういう脊髄反射での否定は同業者からもかなり言われましたが。
みんながそうやって一人でやればやるほど、ウチとしては下請けを独占できます。
917 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 21:16:48.67
>>910
>>914
事業を始める前から利益配分とか税金の心配ばっかしている人はだいたい無理だから心配しなくていいと思う
とにかく売上を上げる事に集中してそれからうまく利幅とるだとか税金対策だとか考えよう
>>914
事業を始める前から利益配分とか税金の心配ばっかしている人はだいたい無理だから心配しなくていいと思う
とにかく売上を上げる事に集中してそれからうまく利幅とるだとか税金対策だとか考えよう
918 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/20(水) 21:37:22.54
>>916
友人との配分？？業務に携わる部分のウェイトではなく“友人”という部分に誰に何を聞いているのか？
ビジネスで考えて想定している業務はある一定期間で考えても利益４割と雇用者でどちらが有利か？または友人からみて貴方は本当に必要なの？
友人との配分？？業務に携わる部分のウェイトではなく“友人”という部分に誰に何を聞いているのか？
ビジネスで考えて想定している業務はある一定期間で考えても利益４割と雇用者でどちらが有利か？または友人からみて貴方は本当に必要なの？
>>917
だからそういう脊髄反射の否定はいいんですって。
事業計画も販売経路も経営ビジョンすべてを１年以上かけて煮詰めて、税金対策が最終段階なんですよ。
心配されなくても初年度から売り上げはあげますよ。
>>918
友人という書き方がまずかったのですかね。
正しくは“元友人”であり、今は“ビジネスパートナー”です。
お互いの仕事量、責任は均等に分けた上で、
どちらもがお互いを必要とするバランスが成り立っています。
その辺りは心配不要です。
だからこそ利益も有利不利なくできないか考えています。
だからそういう脊髄反射の否定はいいんですって。
事業計画も販売経路も経営ビジョンすべてを１年以上かけて煮詰めて、税金対策が最終段階なんですよ。
心配されなくても初年度から売り上げはあげますよ。
>>918
友人という書き方がまずかったのですかね。
正しくは“元友人”であり、今は“ビジネスパートナー”です。
お互いの仕事量、責任は均等に分けた上で、
どちらもがお互いを必要とするバランスが成り立っています。
その辺りは心配不要です。
だからこそ利益も有利不利なくできないか考えています。
920 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 22:38:37.26
税理士に聞け
としか言いようがなくないですか？
釣りですか？
としか言いようがなくないですか？
釣りですか？
921 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/20(水) 22:48:06.33
>>919
ああごめんね
自分自身が細かいことなんて気にせずとにかく売上げに食らいつくなんてのを３年やって軌道にのってから粗利30%
自分の行動は時間3,000円の原価として計算すると決めて利益の安定化を図って今やっと節税に注力しだしたところ
あなたみたいに最初から理詰めで行ければいいね
ああごめんね
自分自身が細かいことなんて気にせずとにかく売上げに食らいつくなんてのを３年やって軌道にのってから粗利30%
自分の行動は時間3,000円の原価として計算すると決めて利益の安定化を図って今やっと節税に注力しだしたところ
あなたみたいに最初から理詰めで行ければいいね
すいませんなんかムキになって食いついちゃって。
開業予定は来年４月なので、もう少し準備進めてから税理士に訊きに行こうかと思っていたんですが。
税金の話が出たので、誰かわかるかなぁと流れで訊いてみようと思った次第です。
今ある知識内だとやっぱり>>909の言うようにさっさと法人化して、同じ給与扱いにするのが一番シンプルかなと考えてはいますが…
まあ素直に税理士に訊きますわ。
開業予定は来年４月なので、もう少し準備進めてから税理士に訊きに行こうかと思っていたんですが。
税金の話が出たので、誰かわかるかなぁと流れで訊いてみようと思った次第です。
今ある知識内だとやっぱり>>909の言うようにさっさと法人化して、同じ給与扱いにするのが一番シンプルかなと考えてはいますが…
まあ素直に税理士に訊きますわ。
923 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 01:47:32.97
924 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 01:51:01.87
あら恥ずかしいわ。おほほ。
（副業でそれぞれが動いている段階で既に利益出てるから、合同で動いた場合のこと考え始めているんだが…
儲かってから税理士探して、年末まで時間なくて適当な税理士選んで、わけわからん失敗するんだろ。
起こること起こってから考えろなんて悠長なこと考えてる人達ばっかだから
いざ始めても一発屋で後が続かないし失敗するのかな…？）
儲かってから税理士探して、年末まで時間なくて適当な税理士選んで、わけわからん失敗するんだろ。
起こること起こってから考えろなんて悠長なこと考えてる人達ばっかだから
いざ始めても一発屋で後が続かないし失敗するのかな…？）
926 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 10:50:08.54
>>925
起業って個人事業のことだったの？
起業って個人事業のことだったの？
927 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 11:43:31.79
そういえば、みんなは土日も働いているの？？
俺は起業したての時は土日も働いていたけど、
ある程度安定してきてからは、土日は家族サービスもあるから休んじゃっているんだよね。
俺は起業したての時は土日も働いていたけど、
ある程度安定してきてからは、土日は家族サービスもあるから休んじゃっているんだよね。
928 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/21(木) 12:14:33.94
929 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 12:57:48.62
土日の方が忙しい。
930 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 15:50:32.00
開業当初は土日、正月、営業時間関係なく、仕事があれば働いていた
仕事があるならやり切るまで働いた
仕事が無ければ営業先もないから、土日は休んだ
自分自身は人件費0の人員だと思っている
今は仕事もかなり落ち着いて、社員も増えたから土日は休むようになったけど、売上を少しでも伸ばすなら土日も働いた方がいいとは思っている
仕事があるならやり切るまで働いた
仕事が無ければ営業先もないから、土日は休んだ
自分自身は人件費0の人員だと思っている
今は仕事もかなり落ち着いて、社員も増えたから土日は休むようになったけど、売上を少しでも伸ばすなら土日も働いた方がいいとは思っている
931 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/21(木) 16:03:24.21
なんか休むと間違いないってほど風邪をひいてしまうんだよな。
楽をするともっと楽したくなるし。
そーいや俺は寝付きが凄く悪いんだけどみんなはどう？
楽をするともっと楽したくなるし。
そーいや俺は寝付きが凄く悪いんだけどみんなはどう？
>>930
>>売上を少しでも伸ばすなら土日も働いた方がいいとは思っている
そうだよね、結局はそういう事だよね。
俺のところは、今の売上を維持出来れば何とかやっていけるレベルまでは持って行けたら、
ついつい休んじゃうんだよね。
これじゃダメだとは思ってはいるんだけど、
モチベーションが湧かなくなって来ちゃってね・・・
>>売上を少しでも伸ばすなら土日も働いた方がいいとは思っている
そうだよね、結局はそういう事だよね。
俺のところは、今の売上を維持出来れば何とかやっていけるレベルまでは持って行けたら、
ついつい休んじゃうんだよね。
これじゃダメだとは思ってはいるんだけど、
モチベーションが湧かなくなって来ちゃってね・・・
933 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/21(木) 16:24:27.06
個人事業も起業なんだがなにいってるんだ？
法人化は規模等メリットがあればそうするってだけの話。
法人化は規模等メリットがあればそうするってだけの話。
どうしても納期近くの山場は土日も仕事してます。
それでも開業時よりは大分楽になってきましたね、社員が成長してきて組織力がついてきたら楽になってきた。
寝つきはいいけど、直ぐに目が覚めるのでいつも寝不足です（苦笑
それでも開業時よりは大分楽になってきましたね、社員が成長してきて組織力がついてきたら楽になってきた。
寝つきはいいけど、直ぐに目が覚めるのでいつも寝不足です（苦笑
>>931
>>楽をするともっと楽したくなるし
そうそう、凄い分かる。
起業したては、土日なんて無くて当たり前って思ってて、
その通りにしていたから、苦では無かったけど、
土日休み始めてからは、もう土日まで仕事したくないって思い始めてしまった・・・
>>楽をするともっと楽したくなるし
そうそう、凄い分かる。
起業したては、土日なんて無くて当たり前って思ってて、
その通りにしていたから、苦では無かったけど、
土日休み始めてからは、もう土日まで仕事したくないって思い始めてしまった・・・
936 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/22(金) 02:19:50.20
俺も年収800過ぎたあたりから土日休むようになった。。
いいのか？これ？
いいのか？これ？
937 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/22(金) 02:45:03.22
パートの募集広告出したけど、去年と比べて問い合わせ少ないわ。
面接5人して採用ゼロ。去年は面接12人ぐらいできたのに。
景気が上向いてるみたいだな。
面接5人して採用ゼロ。去年は面接12人ぐらいできたのに。
景気が上向いてるみたいだな。
938 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 00:24:23.14
景気が上向くと求人出してもあんまり応募無いもんなのかねぇ。
3ヶ月出し続けてるが応募はあるが採用までいかないや。
採用担当が女なんだが、先日は30前の坊やを半泣きにしとったわ。
数ヶ月で転職繰り返してた奴だったが、こんな職歴で採用されるのは難しいとか向上心あるのかとか担当者言い過ぎだろw
3ヶ月出し続けてるが応募はあるが採用までいかないや。
採用担当が女なんだが、先日は30前の坊やを半泣きにしとったわ。
数ヶ月で転職繰り返してた奴だったが、こんな職歴で採用されるのは難しいとか向上心あるのかとか担当者言い過ぎだろw
939 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 00:46:08.57
落とすんだったらにこやかに終わらせろよ
940 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 01:01:15.98
普段は温厚なねえさんがキレたんだからよっぽどだったんだろうよ
941 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 01:01:44.19
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ゝ､ ,ノ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ （⌒ゞ ,l, ､'’ │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ﾉ ﾉゝ. ､,,’.┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i／ レ' o。了 ､'’ × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ゝ､ ,ノ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ （⌒ゞ ,l, ､'’ │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ﾉ ﾉゝ. ､,,’.┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i／ レ' o。了 ､'’ × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
採る気もない奴に時間と労力掛けるのが勿体無いので、ダメな人が面接に来たら
ニコニコしながら早々に終わらせてる。
ニコニコしながら早々に終わらせてる。
943 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 11:14:18.52
零細が圧迫しても態度悪いだけだしなぁ
落すのにネチネチとか晒されるだけじゃん
落すのにネチネチとか晒されるだけじゃん
944 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/23(土) 23:29:34.95
会った瞬間駄目だと感じたら、適当に話してから後日不採用通知出して終わり。
向上心ないやつは中小には要らんな。
向上心ないやつは中小には要らんな。
945 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/24(日) 23:14:20.06
>>198さんまだいますか？
今までのオーナーが採算が合わないと言うことで閉めることになります。
で、会員で資金が若干ある自分にボクシングジムのオーナーになってくれって話が来てます。
経緯は、
駅前で回数制でやってきたが、家賃の高さで閉めざるを得なくなった。
サラリーマンや女性をターゲットにしたが、思ったより浸透しなかった。
会員が増えたら増えたで、スペースの限界がある。
だからボクシングジムってのはある一定のラインになると会員が増えない。
新規会員が来ても、練習できないと辞めていく会員も同数程度でる。
学生の多い地域で月謝制でやると、暇な学生は毎日来て何時間も練習する。
どんな商売もそうそう大きく儲けられないようにできてるよなあ。
ってのが実感です。
今のジムは総合絡めないと厳しいですかね。
今までのオーナーが採算が合わないと言うことで閉めることになります。
で、会員で資金が若干ある自分にボクシングジムのオーナーになってくれって話が来てます。
経緯は、
駅前で回数制でやってきたが、家賃の高さで閉めざるを得なくなった。
サラリーマンや女性をターゲットにしたが、思ったより浸透しなかった。
会員が増えたら増えたで、スペースの限界がある。
だからボクシングジムってのはある一定のラインになると会員が増えない。
新規会員が来ても、練習できないと辞めていく会員も同数程度でる。
学生の多い地域で月謝制でやると、暇な学生は毎日来て何時間も練習する。
どんな商売もそうそう大きく儲けられないようにできてるよなあ。
ってのが実感です。
今のジムは総合絡めないと厳しいですかね。
946 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/24(日) 23:28:33.10
経営者がダメだと何やってもダメ
947 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/25(月) 08:26:46.63
948 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/25(月) 18:40:27.06
>>919
キレんなハゲチョン
キレんなハゲチョン
949 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/26(火) 22:29:03.38
精神障害者を雇用すると事業者に補助金、助成金が支給されると聞きましたが、いくらくらい助成されるのでしょうか？
現在営業所は従業員が二人しかいません。
現在営業所は従業員が二人しかいません。
950 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/27(水) 03:07:23.97
>>919
友人と責任は均等。
これ100%揉める。
それ以前に1年きっちり揉んだって言いながら
二番目に大事な利益配分と税金について
まったく語り尽くされていないと言う。
まぁ一度痛い目に会うといいよ。
あとはそれを自責と出来るか他者のせいにするか。
友人と責任は均等。
これ100%揉める。
それ以前に1年きっちり揉んだって言いながら
二番目に大事な利益配分と税金について
まったく語り尽くされていないと言う。
まぁ一度痛い目に会うといいよ。
あとはそれを自責と出来るか他者のせいにするか。
なんかこっちが素人だと決めつけて、一度痛い目に会えばとか言ってるけど、そもそも私は組織運営は初めてじゃないですしね。
そりゃ何度も痛い目を見て、これまでの経験から先手を打って責任の所在やら揉めない為のガイドラインはできています。
話が逸れているようだけど、私は税金対策の方法論について問うたのであって、共同経営の是非については最初から意見なんて求めてないですからね。
「できない、無理、揉める」と共同経営についてのステレオタイプなリスクばかりを唱えて、
その先にあるリターンの大きさには目も向けず、
リスクを回避するのではなく解決する方向で考えられない人が多いようですね。
起業本を読んで脳内起業してる人ばかりなのでしょうか？
そのような人には私があえて共同経営を選ぶ理由は到底理解できないでしょうね。
“友人と起業”と聞いて、「仲良いアイツと一緒に頑張ろう！」としかイメージできない方々とは根本的に見ている世界が違うのです。
本ばかり読んでマニュアル通り動いても、現実での競争には勝てないんですよ。
グダグダとスレ汚し失礼しました。
当初の質問に答えられる方も居られないようなので名無しに戻ります。
そりゃ何度も痛い目を見て、これまでの経験から先手を打って責任の所在やら揉めない為のガイドラインはできています。
話が逸れているようだけど、私は税金対策の方法論について問うたのであって、共同経営の是非については最初から意見なんて求めてないですからね。
「できない、無理、揉める」と共同経営についてのステレオタイプなリスクばかりを唱えて、
その先にあるリターンの大きさには目も向けず、
リスクを回避するのではなく解決する方向で考えられない人が多いようですね。
起業本を読んで脳内起業してる人ばかりなのでしょうか？
そのような人には私があえて共同経営を選ぶ理由は到底理解できないでしょうね。
“友人と起業”と聞いて、「仲良いアイツと一緒に頑張ろう！」としかイメージできない方々とは根本的に見ている世界が違うのです。
本ばかり読んでマニュアル通り動いても、現実での競争には勝てないんですよ。
グダグダとスレ汚し失礼しました。
当初の質問に答えられる方も居られないようなので名無しに戻ります。
952 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/27(水) 17:26:46.90
一度もやった事のない人が概して聞きたがるのが
庶務手続きの方法、税金関連、節税関連だからね。
庶務手続きの方法、税金関連、節税関連だからね。
953 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/27(水) 21:54:31.24
>>951
当初の質問って給与の事か？
個人事業の青色の控除や従業員の給与所得の控除とかでバランス取ればいいんじゃないか？
さらに言えば給与の控除より個人事業の方が有利だと思うなら友人を外注先にして個人事業化させるとか？
小規模なら給与ごちゃごちゃ考えるより小規模事業共済や倒産防止共済で全額控除とかやった方が簡単だと思うが。
んであんたの諸条件もプランも知らない相手にステレオタイプで言われる事に何の疑問があるんだ？
あんたに期待してんのはあんただけで、ここの住人ではないぞ。
当初の質問って給与の事か？
個人事業の青色の控除や従業員の給与所得の控除とかでバランス取ればいいんじゃないか？
さらに言えば給与の控除より個人事業の方が有利だと思うなら友人を外注先にして個人事業化させるとか？
小規模なら給与ごちゃごちゃ考えるより小規模事業共済や倒産防止共済で全額控除とかやった方が簡単だと思うが。
んであんたの諸条件もプランも知らない相手にステレオタイプで言われる事に何の疑問があるんだ？
あんたに期待してんのはあんただけで、ここの住人ではないぞ。
954 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/27(水) 22:45:05.65
こちらの動画の方が言ってる"ピー"の部分は何て言ってるんでしょう？
「経営をやってみていろんな出費がある事がわかった。
見えない出費。例えば"ピー"とか。
そういったおつき合いは年に１回だるまとか５万か10万で買えば済むと思ってた。」
13:40あたりからです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7wMBLut-MM#t=13m40s
「経営をやってみていろんな出費がある事がわかった。
見えない出費。例えば"ピー"とか。
そういったおつき合いは年に１回だるまとか５万か10万で買えば済むと思ってた。」
13:40あたりからです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7wMBLut-MM#t=13m40s
>>953
すいませんありがとうございます。
その辺を詳しく調べてみて、うまく取り入れられそうだったら今後に活かします。
いえ、毛生えみかんさんは諸条件を知らない私に対して「諸条件は何か？」という形できちんと考えた回答をして下さったと思っています。
ただ、諸条件を知らないのに端から考えること自体を否定する内容が複数あったり、>>916で共同経営の是非は関係ない旨を書いたにも関わらずそのような批判が続いたことに辟易しました。
とりあえずちゃんとお礼を言いたかったので性懲りもなく書き込んでしまいました。
今度こそ名無しに戻ります。ありがとうございました。
すいませんありがとうございます。
その辺を詳しく調べてみて、うまく取り入れられそうだったら今後に活かします。
いえ、毛生えみかんさんは諸条件を知らない私に対して「諸条件は何か？」という形できちんと考えた回答をして下さったと思っています。
ただ、諸条件を知らないのに端から考えること自体を否定する内容が複数あったり、>>916で共同経営の是非は関係ない旨を書いたにも関わらずそのような批判が続いたことに辟易しました。
とりあえずちゃんとお礼を言いたかったので性懲りもなく書き込んでしまいました。
今度こそ名無しに戻ります。ありがとうございました。
956 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 00:50:48.36
957 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 01:09:26.67
今回の事はともかく、
このスレには、キチガイ的に絡んでくる人がいるからね。
そういう相手はスルーしておけばいいのさ。
というか実際に起業したら、ここに書かれている事以上の事を、周りの色んな奴に言われるぞ。
それにいちいちつきあっていたらキリが無いし、
自分が正しいと思うのなら、良くも悪くも相手にしない事だな。
とはいえ、今回の友人起業の内容に関していえば、
止めておいた方がいいとは思うが・・・・・
（余計なおせっかいだとは思うが・・・）
このスレには、キチガイ的に絡んでくる人がいるからね。
そういう相手はスルーしておけばいいのさ。
というか実際に起業したら、ここに書かれている事以上の事を、周りの色んな奴に言われるぞ。
それにいちいちつきあっていたらキリが無いし、
自分が正しいと思うのなら、良くも悪くも相手にしない事だな。
とはいえ、今回の友人起業の内容に関していえば、
止めておいた方がいいとは思うが・・・・・
（余計なおせっかいだとは思うが・・・）
958 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 01:14:01.46
>>951
そもそもの質問が幼稚すぎて突っ込まれてるんだと思う。
利益をどう分配したら節税になるって
事業に参加する自分と嫁と共同経営者じゃ
どう分配したって節税なんてたかが知れてる。
保険にして簿外に出すとか、車買ってキャッシュアウトより
減価償却を多くするとか、でもそう言った法人が出来る節税の
殆どは実際は利益の繰延でしかないから俺はあまり好きじゃない。
あとは個人個人の生活費をどう会社の経費に組み込むかとか。
ただ自分と嫁だけならいいけど
知人が入るとそうもいかないだろうし。
どっちにしろ内部留保じゃないならどこで税金払うかの差だけだよ。
どうしても節税したいならお前と共同経営者と2人とも
別に個人会社作ってそこに利益を落とせば色々と経費にできるけど
控除とかショボい話してるなら規模的に関係ない。
そもそもの質問が幼稚すぎて突っ込まれてるんだと思う。
利益をどう分配したら節税になるって
事業に参加する自分と嫁と共同経営者じゃ
どう分配したって節税なんてたかが知れてる。
保険にして簿外に出すとか、車買ってキャッシュアウトより
減価償却を多くするとか、でもそう言った法人が出来る節税の
殆どは実際は利益の繰延でしかないから俺はあまり好きじゃない。
あとは個人個人の生活費をどう会社の経費に組み込むかとか。
ただ自分と嫁だけならいいけど
知人が入るとそうもいかないだろうし。
どっちにしろ内部留保じゃないならどこで税金払うかの差だけだよ。
どうしても節税したいならお前と共同経営者と2人とも
別に個人会社作ってそこに利益を落とせば色々と経費にできるけど
控除とかショボい話してるなら規模的に関係ない。
なんで聞かれてもいない事で他人のやることに一々ネガなレスをするんだろう。
960 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 02:43:10.52
目をつぶって岩に向かって全力疾走してる人に
岩があるから方向変えた方がいいよって言うのは
ネガなレスなんだろうか。
知人と均等の責任と労働と言う形態で起業する！
1年以上煮詰めてるので利益出ちゃうと思うから
どう俺と嫁と知人で利益分配したら節税出来る？
って聞かれてるんだぜ。。。
もうさ。
岩があるから方向変えた方がいいよって言うのは
ネガなレスなんだろうか。
知人と均等の責任と労働と言う形態で起業する！
1年以上煮詰めてるので利益出ちゃうと思うから
どう俺と嫁と知人で利益分配したら節税出来る？
って聞かれてるんだぜ。。。
もうさ。
961 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/11/28(木) 03:13:48.65
LLPとかどうなんかな？
962 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 04:43:30.66
一期目なんか申告しなくたって税調こないよ、
脱税が一番のかかる費用すくなくできる、
了
脱税が一番のかかる費用すくなくできる、
了
963 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 08:16:05.26
964 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 09:09:48.46
そういえば俺の会社だと、
簿記３級程度しかない俺の知識で超適当に帳簿つけて決算していたけど、
税調にこられたらやばそうだな・・・・・・
別に架空の売上とか経費はないけど、細かく見られたら絶対に間違っている自信はある・・・・
領収書は残してはあるけどさ・・・・
簿記３級程度しかない俺の知識で超適当に帳簿つけて決算していたけど、
税調にこられたらやばそうだな・・・・・・
別に架空の売上とか経費はないけど、細かく見られたら絶対に間違っている自信はある・・・・
領収書は残してはあるけどさ・・・・
965 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/28(木) 15:58:05.55
帳簿上の計算がいくら間違っていようが
結局は総額の不足分を要求されるだけだ。
結局は総額の不足分を要求されるだけだ。
966 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 02:53:28.20
>>963
自分が気に入らなければ便所の落書きか。
転んだ事のない子供に、転ぶと痛いよって伝えても
やっぱり自分で痛い目を見るしかないもんな。
せめてものアドバイスとしては
均等な責任じゃなくて
初めにどっちが会社全体の
絶対的な最終決定権を持つかを決めな。
それすらも出来ないならもう言う事はないよ。
自分が気に入らなければ便所の落書きか。
転んだ事のない子供に、転ぶと痛いよって伝えても
やっぱり自分で痛い目を見るしかないもんな。
せめてものアドバイスとしては
均等な責任じゃなくて
初めにどっちが会社全体の
絶対的な最終決定権を持つかを決めな。
それすらも出来ないならもう言う事はないよ。
967 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 08:16:45.95
私が起業するタイミングで書き込みした時にも
散々失敗するとか、計画性がない、甘い、
とかレス貰いまくったしね。
そういう自分ではアドバイスのつもりのオナニーレスは
何の役にも立たなかったよ。
色々な経営者や起業家の知り合いを作って直に話しをしたことがかなり役に立ったな。
その多くの言葉に未だに救われてる。
散々失敗するとか、計画性がない、甘い、
とかレス貰いまくったしね。
そういう自分ではアドバイスのつもりのオナニーレスは
何の役にも立たなかったよ。
色々な経営者や起業家の知り合いを作って直に話しをしたことがかなり役に立ったな。
その多くの言葉に未だに救われてる。
969 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 11:06:26.18
970 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 12:54:18.77
最終判断は自分だろ
他人にどうのこうの言われて顔真っ赤に反応せず、その意見も踏まえつつ、自分がいかに昇華すればいいだけ
それに突っかかてるのは自分もそこを不安に思ってるからだろ
ただ、他人との共同経営はかなり難易度が高いのは間違いない
先人たち、例えばアップルやらfacebookの成り立ちを参考にして、失敗のリスクを極力抑えることが重要だとは思う
あの人たちもなんだかんだと共同経営みたいな始まりやからね
最終決定権は必ず誰か一人にしたほうがいい
他人と数年仕事すれば、必ず意見の対立は出る
他人にどうのこうの言われて顔真っ赤に反応せず、その意見も踏まえつつ、自分がいかに昇華すればいいだけ
それに突っかかてるのは自分もそこを不安に思ってるからだろ
ただ、他人との共同経営はかなり難易度が高いのは間違いない
先人たち、例えばアップルやらfacebookの成り立ちを参考にして、失敗のリスクを極力抑えることが重要だとは思う
あの人たちもなんだかんだと共同経営みたいな始まりやからね
最終決定権は必ず誰か一人にしたほうがいい
他人と数年仕事すれば、必ず意見の対立は出る
971 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 13:00:47.49
アップルは知らないが
フェイスブックは色々揉めたらしいね
フェイスブックは色々揉めたらしいね
972 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 13:52:22.60
どこかの本でよんだな。
「起業したいのですが、どう思いますか？」
と、聞かれたら、どんな有望でも必ず最初はネガティブなアドバイスするんだと。
それで、やめちゃう人はどうせ成功しない。
難しくてもヤルという意気込みがないと成功できない。
なるほどなぁと思いました（小並感）
「起業したいのですが、どう思いますか？」
と、聞かれたら、どんな有望でも必ず最初はネガティブなアドバイスするんだと。
それで、やめちゃう人はどうせ成功しない。
難しくてもヤルという意気込みがないと成功できない。
なるほどなぁと思いました（小並感）
973 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 16:49:34.69
最終決定権を誰かに定めないとどうなるの？
974 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/29(金) 17:18:03.25
対立したら向こうにあげたらええねや
975 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 00:59:39.20
>>973
船頭が複数いる船を想像してみ。
監督が2人いるサッカーチームや野球チームでもいいや。
AppleとかFacebookなんて例を出さなくても
起業してれば周りに沢山いるよ、共同経営で起業した人らは。
心強いし、楽し「そう」だし上手くいき「そう」だからね。
現実は99%崩壊してるし奇跡的に稀に続いてるのは
初めからどっちがボスかをはっきりと決めているとこ。
そもそも経営者は凄い孤独な職種。
友人と均等な責任でとか言ってる事がヌルすぎる。
外部から見ても
クソ零細企業なのに1人でモノを決められる奴がいない会社だぜ？
誰かが必要ならてめえ独りで経営してそいつを雇う位じゃないと無理。
なのに心配してるのが儲かっちゃうから節税どうしたらいいですか、だろ。
船頭が複数いる船を想像してみ。
監督が2人いるサッカーチームや野球チームでもいいや。
AppleとかFacebookなんて例を出さなくても
起業してれば周りに沢山いるよ、共同経営で起業した人らは。
心強いし、楽し「そう」だし上手くいき「そう」だからね。
現実は99%崩壊してるし奇跡的に稀に続いてるのは
初めからどっちがボスかをはっきりと決めているとこ。
そもそも経営者は凄い孤独な職種。
友人と均等な責任でとか言ってる事がヌルすぎる。
外部から見ても
クソ零細企業なのに1人でモノを決められる奴がいない会社だぜ？
誰かが必要ならてめえ独りで経営してそいつを雇う位じゃないと無理。
なのに心配してるのが儲かっちゃうから節税どうしたらいいですか、だろ。
言いたいことは分かるけど、
『99%』が失敗しているデータはどこ見たの？
そういうところだよ。ただネガってるように見えるのは。
『99%』が失敗しているデータはどこ見たの？
そういうところだよ。ただネガってるように見えるのは。
977 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 02:42:14.95
>>976
データはどこ見たの？って世界じゃないんだって。
元々金融機関にいた後にフリーランスや零細起業家みたいのが
多い業界に転職して、その後自分も起業して10年以上経ってれば
嫌ってほど現実で見てるし別にこれは会社に限ったことじゃない。
最終決定権を決めていない組織はそれがなんであれ早晩崩壊する。
でもそのうまく行かなさとは裏腹に
ものすごく多い、友達や知人との起業は。
やっぱり脱サラとかは不安だけどなんか安心するんだろうね。
お互い気持ちも分かるし真剣に親身になって相談出来るし。
自分が相手の分も頑張って相手も同じ気持ちで、とかね。
一見良い事づくめ。
データはどこ見たの？って世界じゃないんだって。
元々金融機関にいた後にフリーランスや零細起業家みたいのが
多い業界に転職して、その後自分も起業して10年以上経ってれば
嫌ってほど現実で見てるし別にこれは会社に限ったことじゃない。
最終決定権を決めていない組織はそれがなんであれ早晩崩壊する。
でもそのうまく行かなさとは裏腹に
ものすごく多い、友達や知人との起業は。
やっぱり脱サラとかは不安だけどなんか安心するんだろうね。
お互い気持ちも分かるし真剣に親身になって相談出来るし。
自分が相手の分も頑張って相手も同じ気持ちで、とかね。
一見良い事づくめ。
>>977
うん、言っていることは本当に分かるよ。同意です。
ただ、元の発言者は共同経営の是非は問うて無いでしょ？
他者からそれについても意見されても『共同経営については聞いてないから』と言ってる。
それに対して更に共同経営の指摘をするのは蛇足じゃない？ってこと。
求められてないんだよ。誰にも。
うん、言っていることは本当に分かるよ。同意です。
ただ、元の発言者は共同経営の是非は問うて無いでしょ？
他者からそれについても意見されても『共同経営については聞いてないから』と言ってる。
それに対して更に共同経営の指摘をするのは蛇足じゃない？ってこと。
求められてないんだよ。誰にも。
979 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 03:56:14.28
>>978
例えば初デートに出かけようとして浮足立ってる弟が
「兄貴結婚指輪はどうしたらいいかな」って聞いてきて
兄貴は
「そんな心配はまだ必要ないよ、それ以前にお前ズボンのチャックが空いてるぞ」
って言ってあげるのは蛇足じゃないよな。
それに似た状況。
「節税の心配なんてまだいらないよ、
それ以前に友達と共同経営なんて事故るぞ」って。
例えば初デートに出かけようとして浮足立ってる弟が
「兄貴結婚指輪はどうしたらいいかな」って聞いてきて
兄貴は
「そんな心配はまだ必要ないよ、それ以前にお前ズボンのチャックが空いてるぞ」
って言ってあげるのは蛇足じゃないよな。
それに似た状況。
「節税の心配なんてまだいらないよ、
それ以前に友達と共同経営なんて事故るぞ」って。
981 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 10:02:06.82
店舗の施工業者どこ選んで良いかわかんない。
ネットで見てもな。時間はないし。
安くしてダメだったとか、ここはやめとけとか
ここは金かけろとか何かアドバイスお願いします。
アパレル
10坪
路面店
ネットで見てもな。時間はないし。
安くしてダメだったとか、ここはやめとけとか
ここは金かけろとか何かアドバイスお願いします。
アパレル
10坪
路面店
982 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 12:55:21.47
>>981
知り合い等で、施工業者使った人がいるのなら、
その人に聞くのが確実だよ。
まあでも、いないからこそ、ここで聞いているんだろうけど・・・・
それか、店舗借りているのなら、そこのオーナー等に、
施工業者の事を相談してみるとかかな・・・
知り合い等で、施工業者使った人がいるのなら、
その人に聞くのが確実だよ。
まあでも、いないからこそ、ここで聞いているんだろうけど・・・・
それか、店舗借りているのなら、そこのオーナー等に、
施工業者の事を相談してみるとかかな・・・
983 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 14:47:14.48
>>980
この例え話は別に兄弟じゃなくて友達でもいいし、
ネット上の相談に変えたっていいよ。
同じ質問されてその応対は蛇足じゃないだろって言う話。
兄弟かどうかなんて例えの中で全くどうでもいい部分なんだけどな。
まぁもうどうでもいいよ。
リアルではみんないい事しか言わないけど
ここみたいにシャレにならん位の本音が聞ける所もない訳で
そのアドバイスをきくも聞かないも本人次第だ。
この例え話は別に兄弟じゃなくて友達でもいいし、
ネット上の相談に変えたっていいよ。
同じ質問されてその応対は蛇足じゃないだろって言う話。
兄弟かどうかなんて例えの中で全くどうでもいい部分なんだけどな。
まぁもうどうでもいいよ。
リアルではみんないい事しか言わないけど
ここみたいにシャレにならん位の本音が聞ける所もない訳で
そのアドバイスをきくも聞かないも本人次第だ。
984 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 14:55:05.63
985 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 17:45:55.77
>>979
なるほどね。わかりやすい例えだ。
弟「チャックについては別にいいんだ、これがあの子の趣味だから。
そんで本題なんだけど、あの子の地域では初デートで結婚指輪をあげることが本気度を示すっていう風習があるんだ。どんなのが喜ばれるかな？」
兄「そんなのどうせ都市伝説だから考えなくていいよ。それよりチャック開けっぱは絶対やめとけよ。99％フられるぞ。」
これがあなたです。
なるほどね。わかりやすい例えだ。
弟「チャックについては別にいいんだ、これがあの子の趣味だから。
そんで本題なんだけど、あの子の地域では初デートで結婚指輪をあげることが本気度を示すっていう風習があるんだ。どんなのが喜ばれるかな？」
兄「そんなのどうせ都市伝説だから考えなくていいよ。それよりチャック開けっぱは絶対やめとけよ。99％フられるぞ。」
これがあなたです。
チャックを開けっ放しでデートしたら振られるよ
の指摘はできても
こうやればデートで上手く行くよ！
のアドバイスは出来ません。
これがあなたです。
の指摘はできても
こうやればデートで上手く行くよ！
のアドバイスは出来ません。
これがあなたです。
>>981
私も>>984さんの意見に賛成です。
自分なりに模範となるテナントに思い切って聞いてみればいいと思います。
礼節をもって尋ねてみれば教えてくださる店舗さんもあるかと思いますし、そんな事が
新しい繋がりを生むかもしれませんしね。
私も>>984さんの意見に賛成です。
自分なりに模範となるテナントに思い切って聞いてみればいいと思います。
礼節をもって尋ねてみれば教えてくださる店舗さんもあるかと思いますし、そんな事が
新しい繋がりを生むかもしれませんしね。
988 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 21:41:18.27
989 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 23:10:32.08
>>985
そんな風習があるって言われたら、
そうなんだ指輪良いの選びなって言うだろ。
お前の例は無理がありすぎるわ。
友人と共同起業で上手く行きやすい例でもあるのかよ。
お前の中では共同起業が失敗しやすいってのは都市伝説レベルなのかw。
兄弟とか都市伝説とか
なんでそんな必死なの？
そんな風習があるって言われたら、
そうなんだ指輪良いの選びなって言うだろ。
お前の例は無理がありすぎるわ。
友人と共同起業で上手く行きやすい例でもあるのかよ。
お前の中では共同起業が失敗しやすいってのは都市伝説レベルなのかw。
兄弟とか都市伝説とか
なんでそんな必死なの？
990 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 23:11:28.40
991 ：名無しさん＠あたっかー：2013/11/30(土) 23:16:58.54
>>985
例えば俺は984で981に聞かれてない事を言ってるけど
彼はちゃんと参考にしてる。
人の言葉に聞く耳を持つか持たないかだけの話。
お前が「うるさい！そんなこと聞いてない、
聞かれたことだけ答えろ、それ以外は大きなお世話だ！」って
言うタイプならそれはそれでいいんじゃないかね。
何しろここは匿名掲示板だ。
例えば俺は984で981に聞かれてない事を言ってるけど
彼はちゃんと参考にしてる。
人の言葉に聞く耳を持つか持たないかだけの話。
お前が「うるさい！そんなこと聞いてない、
聞かれたことだけ答えろ、それ以外は大きなお世話だ！」って
言うタイプならそれはそれでいいんじゃないかね。
何しろここは匿名掲示板だ。
992 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 03:41:24.54
株式会社1円起業とかはやってたときあったけど
登記やらで10万はいるんだよね
その後ずっと赤字だとして登記上の維持費や更新費など入りますか？
登記やらで10万はいるんだよね
その後ずっと赤字だとして登記上の維持費や更新費など入りますか？
993 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 04:49:13.85
法人税(均等割)が最低7万円くらい掛かる。
994 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 09:08:51.11
995 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 09:19:13.06
質問させてください。
法人でクレジットカード作りたいんですがどこかおすすめありますか？
エネオスで作ろうとしたら法人は割引サービスなかったのでやめました。
法人でクレジットカード作りたいんですがどこかおすすめありますか？
エネオスで作ろうとしたら法人は割引サービスなかったのでやめました。
996 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/12/01(日) 10:18:56.41
997 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 10:34:30.12
出光が時々法人カードの勧誘DM送ってくるよ@東海地方
998 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 10:36:39.09
記帳はのちのちありがたみがわかるな
999 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 12:01:31.87
ガソリンはプリカだなぁ。
プリカ自体の割引と週末割引が最強。
プリカ自体の割引と週末割引が最強。
1000 ：名無しさん＠あたっかー：2013/12/01(日) 12:59:34.23
お疲れ様でした。
1000get!
1000get!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。