【初心者】独立開業・起業質問スレ 13期目【玄人】

1 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 08:16:13.47

起業、独立開業に関する質問スレ

テンプレ

・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質門

※前スレ
【初心者】独立開業・起業質問スレ 12期目【玄人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1339313560/

2 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 08:20:23.86

引き続きどうぞ。

3 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 10:00:10.57

起業乙

4 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 13:16:30.35

つ花

開店祝いじゃ。

5 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 21:20:52.81

つ

ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4570099373.jpg

6 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/17(月) 22:25:12.48

サワークラウトじゃなくてもゆでキャベツ食い放題で十分うれしいな

やったことある？
ソーセージとゆでキャベツにマスタード最高だよ

7 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 08:38:53.50

どこだったかの焼き鳥屋で大繁盛してる店がある。
そこは安いブロイラーを使ってるが下処理？にえらい手間をかけているみたいで
他の料理人から絶賛されている。朝から夕方まで仕込み
技術を得る為に料理人を無給で送り込むので人件費が掛からない。

8 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 13:16:08.34

ソーセージにはマヨネーズと爺さんの代から決まっておる

9 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 14:04:21.66

お、おう

10 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 15:58:41.44

http://topanga.co.jp/
格闘ゲームの大会運営とLIVE配信
今プロゲーマーとかいるし面白い事業かもね

11 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 16:10:27.56

今年の闘劇は酷かった

12 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 18:56:28.77

>>10
どこに面白みがあるか詳しく
単なるオタが適当言ってるようにしか見えないのがな～

13 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 19:10:51.53

>>10
出ては消え、出ては消え
って商売

14 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 20:03:05.29

メーカー及びウメハラに依存してる部分がでかいから長期的なビジネスになるのは難しい
ポストウメハラになれるプレイヤーがいるなら別だが

15 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/18(火) 21:35:35.06

プロとして活躍できる期間は短い上に報酬も二束三文だろうからビジネスとしては厳しいだろうな

16 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/21(金) 04:39:44.57

1乙

みなさん、ビジネスネタって、ネタ帳とかに書き溜めてる？
俺はYes

17 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/21(金) 04:42:29.51

ウメハラがメジャーになれたのは、
当時、まだゲーマーが少なかったからだ、
という論調もあるね。
最近は、ウメハラみたいなのたくさんいると。

まぁ、烏合の衆という感じは否めないけど。
開拓したウメハラだけは一目おいてもいいかな、
という程度だね。

18 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/21(金) 11:48:11.22

格ゲーにハマってるのは２０～３０代の独身男性が多いから割と金落とせる層なのかもしれん

19 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/22(土) 12:31:17.23

そういう、流行り界隈での囲い込みビジネスは、
コンテンツユーザーの勢いが欠かせない。
ゲーマー業界には、勢いがない。

ボランティア的な運営陣が参加費そこそこで会場とって、
無料のUstreamでたまに流して終わり。
それでバランスとれてると思うけどなあ。
拡大すればするほど、赤字が増える典型に見えなくもないし。

20 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/23(日) 17:44:40.31

カードゲーやポケモンじゃなくなぜ今オワコン格ゲーなのか

21 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/28(金) 13:29:33.82

飲食店の現金売上を会計ソフトに記帳する場合まず現金出納帳に記帳し、
その売上金を銀行に預金しにいった後に預金出納帳に記帳するだけで
いいんでしょうか？
収入が現金と預金でだぶって2倍になるということにはならず
自動で計算してくれるんでしょうか？

22 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/28(金) 23:45:12.87

ゲーマーに興味ある人なら、きっとそこでビジネスアイデアもいろいろ浮かぶでしょう
要はゲーム大会運営でもなんでも、自分の強みで本気で考えてるなら起業してみたら？

ある意味、挑戦的だとも思うし、本気でやるなら、
はたから眺める分には面白いかもしれない。

23 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/29(土) 00:33:13.17

>>21
どんなソフトを使ってるのか知らないけど、通常の複式簿記ではその記帳は

現金売上発生で

借方現金
貸方売上

で、口座入金で

借方預金
貸方現金

になるよね？

でも話を聞いてると、単式簿記のソフトっぽいなぁ。
とりあえず、ここで聞きたいなら最低でも会計ソフトを何を使ってるのか書かないとね。

24 ：23：2012/09/29(土) 05:10:39.60

ダメじゃんorz
質問の趣旨から外れてる。

多分というか、自動で計算はあり得ないのでこれでいいと思う。

現金売上と同日に口座入金なら…
預金出納帳に現金売上として入金入力。

前日の現金売上を翌日に口座入金なら…
前日の日付で現金売上を現金出納帳に入金入力。
そして翌日付けで現金出納帳から売上分の現金を出金入力し、そのまま預金出納帳に預金入力。

これで良いと思う。

25 ：名無しさん＠あたっかー：2012/09/29(土) 06:29:38.22

講習会でもらったみんなの青色申告の体験版使ってます。
次の入力手順でいけますか？

まず2月から9月までの7か月分の現金売上のレシートを
見ながら一日毎に現金出納帳に収入として入力
↓
次に預金通帳を見ながら売上金を預金した取引を
現金出納帳に支出として入力
↓
最後に預金通帳を見ながら売上金を預金した取引を
預金出納帳に預入として入力

こんな感じの理解でいいしょうか？

26 ：23：2012/09/29(土) 06:59:30.00

おkです。

法人成りしてないなら複式簿記はまず要らないのでそのソフトで当分いけると思う。

27 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/04(木) 21:38:10.96

追い風が吹いている

28 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/11(木) 04:41:41.31

昼は定食屋で牛肉だけにしようかと考え中
神戸牛でA4肉で800円くらいで定食、牛丼５００円で考えてます、加古川めし（ビフカツ）５００円
仕入れは100g250円～400円くらい（スーパーや卸だと100g700円～８００円です）
店で直買いしたらこの値段
牛丼用の肉も切り落としですがスーパーや百貨店ではすき焼き用肉で販売してます
（スーパー言うても高級店ですが）
どうでしょうか？
夜は軽く肉が食べれる肉BARにしようと思ってるのですが・・・
肉巻きおにぎり、肉のたたき、コロッケ、ミートスパとかどうだろ？

29 ：sage：2012/10/11(木) 14:03:08.01

原価を定価の2割以下に押さえられていますか。

30 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/12(金) 05:43:08.30

>>29
焼肉屋するわけじゃないけど
焼肉屋の原価率って3～40％くらいじゃない？国産だと
安かろう悪かろうは嫌だからなオージーとかUSとか

31 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/12(金) 08:19:53.84

>>28
身体が持つか？
昼も夜もは想像以上に大変だぞ

集中力が下がると両方の客層に悪印象しか与えない

32 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/13(土) 01:49:19.24

>>31
営業は11：30～15：00
18：00～24：00（Or2：00）の予定ってまだ予定でなんにも進んでないけど
間3H空くし
今昼は11：00-20：00でピザ屋
居酒屋で23：00-3：00で働いてるから集中力は大丈夫かな

33 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/15(月) 22:01:14.28

仕込みを考えるとかなりのハードワーク
人雇うのかな？
夜だけで始めたほうがいい

34 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/17(水) 06:36:27.47

客単価の高い方をまずは軌道にのせること
>>33のアドバイス通りに仕込みや掃除の時間も考慮しないと
バイトと経営者は違うよ

35 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/18(木) 04:37:00.96

飲食自体がなー
金余ってるならいいが、もっと利益出しやすい商売探した方がいんじゃね？

俺は二回手だして二回潰してるから先輩wとして忠告するわ

元手がかかる癖にケチな商売なのは大手チェーン見てりゃ分かるよな
最近は景気悪いし、食品の安全問題を気にする人も年々増えてる
ハードル高いと思うなあ
これは小売りにも言える事だけどデフレん時は小資本が利幅の小さい商売するのは厳しいんじゃね？

ちなみに一回目は居酒屋、二回目は宅配ピザ屋
で今は親から金もらって人材派遣会社やってる
へたくそなりに稼げてるよ
今の事業は暇だから借金返し終わったらまた飲食したいとは思うけどね
やっぱ楽しいもん

36 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/18(木) 05:10:43.22

元阪神の掛布が飲食店経営で自宅までとられたね
飲食店経営者がプロ野球選手になると言ったらみんなが無理だと止めるのに
プロ野球選手が飲食店経営者になると言っても誰も止めないのが不思議
想像以上に大変な仕事

37 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/18(木) 09:38:55.84

リサイクル業や廃品回収業はやっぱその筋のもんが
牛耳ってて中途参入は厳しいのかな？

38 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/18(木) 20:20:52.96

産廃はエタ利権とか言われてるね
ただの廃品回収とかリサイクルは古物あれば誰でもやれるよ
産廃許可業者になるのはほぼ無理

39 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/19(金) 09:25:56.13

古道具屋なんかは若い女性経営者もいるぐらいだよ

40 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/21(日) 05:14:24.67

筋もんがやっているのは産廃は法律を守らなければムッチャ儲かるから
トラックで集めて、許可を取っていない土地に捨てればいいだけだからね

41 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/22(月) 09:35:37.05

大学の経営学部から警察官になる人が意外と多いけど
警察官て経営学役立つのかな

42 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/22(月) 15:20:06.49

単純に就職先がないから簡単に入れる公務員に行ってるんじゃ

法学部なら役たつだろうけど

43 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/22(月) 15:54:23.66

そもそも将来就職先まで見越して学部選んでる奴あんまいねーだろ。

44 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/22(月) 17:11:43.64

国家資格がらみくらいだろうな。
医療は当然だが、建築とかも学部決まるし。
文系なら図書館や大学の館長クラスを狙うならあらかじめ文学部でないとなれないか。
ただ文系のほうは人脈がそうなっているだけだから理系の「絶対」ではないな。
ま、理系にしてもほとんどは「民間で10年くらい下っ端で現場にいるつもり」なら関係ないか。
今は、なんだかんだで見越している奴、増えているよ。
というより、若者が二極化しているな。
将来を考えて中高から勉強や部活や一芸にどんどん伸びるのと、
どうせ不況だ社会も落ち目だと目先がよければそれでいいやって奴らとで。

45 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/23(火) 00:04:34.95

>>42
>>43
やっぱそんなもんだよな
ありがとう

>>44
国家資格を取るつもりはない（ｷﾘｯ
俺の場合は潰しがきくってんで経営学部を選んだ

どう見ても後者です。本当にありがとうございました。

46 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/23(火) 21:21:06.24

大会社で合資会社が日本にただ一社だけ存在するのですが、そこがどこか分かりませんか？

資本金5億以上または負債200以上の合資会社ってあるんでしょうか…。名目上は株式会社で中身は合資会社みたいなところとか…

誰か知りませんか？

47 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/24(水) 20:53:56.63

父さん倒産するぞ（笑）

48 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/25(木) 12:58:35.27

成功　成功しないは運しだい
運のいい人は何をやっても成功する
ここで見てもらおう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343635355/l50
ttp://takehide1.digi2.jp/

49 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/26(金) 22:41:32.24

cafeなんかどうよ。
だれか経験者語ってくれ。

50 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/27(土) 13:50:32.75

イチかバチかで人雇ったら信じられないくらい優秀な人が来た
どうやったらつなぎとめられるんだろう？

51 ：名無しさん＠あたっかー：2012/10/27(土) 13:55:08.73

資本に余裕があるなら金。
向こうに情がありそうならそこをつく。
何もないなら「君と仕事ができて嬉しい。これからも一緒に仕事したい」を伝えて、他に行かないのを願う。

52 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 05:18:48.94

人生おもしろくねえなあ
雇われに逆もどりだよｸｿが
もうちょい金があれば今度こそガッツリ稼いでやるんだがなあ
若くして大金持ちの夢は終わったよくそ
しょがねえから就職先をおもっきりイジメテやる
どうせ引っ越すしどんな恨まれても問題ないしな
どいつもこいつも市ねやボケども

53 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 06:35:40.70

その姿勢では次のビジネスに繋がらない
また失敗するよ

54 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 07:41:35.54

うるせえ
俺は勤勉で有能だ
運がなかっただけだ
もうどうやればいいか分かってる
次は必ず成功させる

55 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/01(木) 07:46:12.24

>>54
運とか言ってる時点で・・

56 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 10:02:26.05

セドリでいいじゃね。おまえら乞食はw

57 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 12:57:23.64

>>54 それが釣りじゃなくて真面目に書いてるなら自分でやる商売は向いてないな。

58 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 13:34:11.81

社長より営業向きだな

59 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/01(木) 15:28:58.29

どの商売でどんな形で失敗したのか詳細に語れよ
いやなら日記に書いとけ

60 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/02(金) 05:51:59.36

さっそく上から目線の馬鹿どもが湧いてきたな
お前らどうせ負債だらけのくせにケチな商売やってる小物だろ？
んなもん誰でも出来るんだよ調子のんな

>>55
時点で無能だとでも？
無能はテメエだカス
予知能力でもあんのかテメエは
そもそもこんだけの文章で人の何がわかる

>>59
参考になるような話はねえよ

お前らに忠告だ
俺が破滅する時は気に入らねえ奴ら全員道ずれにしてやる
普段の行いに気をつけとけや
俺みたいな人間に目を付けられんようにな

61 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/02(金) 06:54:42.25

何かこう…痛々しいな
変なハーブでもやってるのか？

62 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/02(金) 17:49:13.25

雇われ逆戻り

ダセェw

63 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/04(日) 13:48:43.19

いまさら雇われとかになったら辛いだろうなぁ
ほぼあり得ないけどさ

64 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/04(日) 17:33:38.11

技術で食ってるから雇われでもやっていける自信はあるな

65 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/05(月) 07:33:26.24

大阪の西成（暴動や薬等で有名ですが）が少し前から海外のバックパッカーの人気の宿泊地となっています
JR、地下鉄２線、路面１線、南海と交通の便もよく（関空、梅田・大阪＜～の神戸・京都方面＞、難波にも行きやすい場所です
元々ドヤ街ということで安い飲み屋はあるのですが
外人さん向けのBARなどがなく、飲むなら難波や梅田・天王寺といった感じでしょうか
外人さんはネットで検索してホテルの予約してるので、ネットでお知らせ出来たら
勝算はあると考えますがいかがでしょうか？

66 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/05(月) 13:25:39.04

>>65
まず、日本語の勉強が必要かと

67 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/14(水) 22:36:01.14

今年（１月～１２月）の儲けを会社設立の資本金として設立した会社に投資するという形にしたら
今年の収入を０にできますか？
ちなみに現在は個人です

68 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/14(水) 22:37:12.54

あげさせてください

69 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/14(水) 22:59:56.35

>>67
ならない。

70 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/14(水) 23:59:12.61

ちゃんと申告して素直に税金払った方がいいよ。
後々の災いの元だよ。

71 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/15(木) 00:46:13.62

>67
それが通るなら今ごろ人口以上の会社が設立され、それ相応の数が倒産しているだろうよ。

72 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/15(木) 04:37:51.06

http://www.youtube.com/watch?v=QVDppW91rE0&sns=em

73 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/17(土) 23:41:33.09

>>71
よくわからんけどもだな、
今、人口以上の会社が設立され、それ相応の数が倒産しているのでは？
そんなに会社ないっけ？

個人的には新宿区の会社の数と倒産の数が知りたい。

74 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/18(日) 06:48:00.22

やってみればいいじゃない。

75 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/18(日) 09:34:32.44

賃貸に住んでるけど、法人設立する時の住所は大家に無許可で現住所で大丈夫？

76 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/18(日) 15:25:27.95

>>75
君の起業はやめたほうがいい

77 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/18(日) 18:25:06.91

一応聞いた方がいいよ。俺もそうした。

部屋の間取り変えたりとか客が頻繁に出入りしなきゃ良いと言われた。

78 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/19(月) 19:18:37.25

>>77
どこも同じだね。
うちのアパートも隣の住人が起業してる。
（結構、ネットで有名な会社）
ちなみに、自分は、現住所であるアパートでは登記せずに、
実家で登記してる。

一個前に住んでいたアパートでは、大家さんに聞いたところ
「ここは居住空間だから、他の住民の迷惑になると困るので、
　客が頻繁に出入りしなきゃいい」と言われた。
>>77と同じ。

79 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/21(水) 16:18:37.58

起業は、地獄の入口。
命をとられなくても、間違いなく大火傷する。
借り入れて起業とか、自分の首にロープをまく様なもの。

どうしても起業したいなら、これだけは守れ。

開業資金と最低一年分の運転資金を貯めろ。

これが出来ないヤツは絶対に絶対に起業するな。
地獄みるぞ。

80 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/21(水) 18:18:05.40

親から金貰って会社経営って…
独立どころか自立しろ
ボンクレ

81 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/21(水) 19:59:55.17

>>79
そんなのは個々によるとしか言えないな。
資本金６０万で起業したが問題無し。
今は借り入れは1000万くらいかな？
返済にも全く問題無し。

82 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/21(水) 23:02:39.55

>>81 同じだな。
俺は借入れゼロだ。
10数年やっているが、何とか生き延びているよ。
精神的な消耗がな...

83 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/22(木) 06:46:32.77

つまり、現実的な会社運営ができている訳なんだな
初めて作った会社なの？
どこか他で長いこと勤めていて、その時のコネを利用しているとかもあるの？

84 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/22(木) 13:45:56.97

>>83 現実的か...（笑）

毎日が、ノーアウト満塁、カウントノースリーみたいな気分なんだがw

とにかく、企業の寿命みたら分かるはずだが、過去は未来を保証しない。

自分が安易だったんで、安易な起業は絶対勧めないし、他人の体験談や人の甘い言葉や口約束を鵜呑みにするような意識の人は、特に止めるべきだと思う。

85 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/22(木) 14:06:16.57

やっちゃえやっちゃえ

86 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/22(木) 16:11:11.73

1年後めどに社畜やめて、個人事業主になろうと思うけど
今のうちに個人事業主の登録してても不利、収入なければ会社にバレることない？

今登録する理由は、モチベーション維持と、個人輸入関連に興味があって、今のうちから勉強がてら国際見本市に行ってみたいんで
とりあえず名刺作りたいからです

87 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/22(木) 16:45:55.76

ばれないばれない、
バレるにしても一年後だよ。

88 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 11:33:42.16

無借金経営とか自慢になるのか？

89 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 11:57:23.15

自慢は主観だから、無借金にこだわる人にはなる。
借金が嫌いな人との雑談に花が咲く。

それくらいか。

90 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/25(日) 13:04:55.89

>>88
借金にも良い借金と悪い借金があるからね。

91 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 13:33:21.77

借金する経営者は負け組みたいなイメージしてる奴ら多いよなあ。
俺からすると逆なんだけど。

92 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/25(日) 13:52:46.23

>>91
業種やスタイルやスピードによるからなぁ・・高い税金払って内部留保貯まってから次の展開って相当規模が大きくないとできないよね。

93 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 14:07:32.02

最初から借金しろとは言わないけどある程度きたら融資受けて拡大しないと実入りがないじゃん。
なのに無借金じゃないとというのが掲示板だと多いんだよなあ。
単なる駄目リーマン達が言ってるだけだろうから気にすることないんだろうけどさ。
ただ、無借金云々見てるとイラっとする事がある。

94 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 14:25:50.28

借金してるのに思うように行ってないからイラつくんだろう。

95 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 14:52:29.71

借金に対する恐怖心や嫌悪感持ってる人が多い方が良いな。
借金上等イケイケドンドンばかりなら競合他社が増えて潰し合いになりそう（笑）

96 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 18:51:26.39

・業種：不動産賃貸管理関係
・規模（人数）：２－３名
・現在の資金／必要資金：　５０００万円
・年齢：４３歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）：高学歴
・開業の目処（年月日）：2013年４月
・質門：宅建をこれからとろうと考えてますが、試験受かった後に実務経験無い場合の講習て大変ですか？

97 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 19:59:37.62

業種：老人介護ビジネス
規模：わたし一人
現在の資金：出資者騙して1000万かき集め
年齢５９歳
所持スキル：ハッタリ
開業の目途：平成24年4月（既に会社設立９
質問：介護保険から抜いて儲けるビジネス考えたが、仕事ゼロ
今後：そろそろ会社タタム用意
今後：出資者になんて言い訳しようかと、考え中
今後：出資者の技術顧問になって月々お小遣いをもらってやっと生活
今後：本業の介護ビジネスは、さっぱり・・・1円の売上もなし
今後：騙しやすい会社の技術顧問になって、月々お小遣いをもらって、一流企業並みの年収を確保予定！！
今後：人生って、楽しいっす。
今後：Ｍ崎顧問事務所設立を予定
今後：しかし、社員は私一人で十分
今後：死後は、閻魔様にご挨拶に行きます。
今後：さようなら。

98 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/25(日) 20:12:34.73

>>97
今すぐ四ねば良いと思うよ。

詐欺はスレ違いだな。

99 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/26(月) 01:47:36.04

三崎さん、頑張って下さい。

100 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/26(月) 18:25:11.33

借金はしたいけど
何千万も貸してくれんわ
起業してぇ

101 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/26(月) 20:41:47.41

2000万を融資してもらうにはどうすればいいんだ…
借金1000万もあるから難しいかな～

102 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 21:05:02.87

>>101
シンプルな話だ。
まず現在の財務状況はどうなっているんだ？

103 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/26(月) 22:19:18.50

>>102
単月ベースなら安定して黒。
でも上半期の売上が少なかったから今期も赤だな。

104 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/26(月) 22:26:58.39

通年で黒字なら、話と内容で十分通る。
最後は担当との相性だから「準備は最悪を考えて念入りに、交渉は楽観的に」でがんばー。

105 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/26(月) 22:27:53.69

>>103
来期の見通しがちゃんとしてればいけると思うが・・
何目的で借りるか？今までの返済に滞りはないか？金利に拘りはないのか？

106 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/27(火) 04:51:10.38

フランチャイズのオーナーやってる人いる？

まぁ俗にいう雇われ社長ね。
この場合、
市場調査とか、経営の舵を切ったりといった
社長業は苦手でもなんとかなるものなの？

創業に関して、事業計画書をあれこれ考えたり、
守成に関して、競合他社の調査、市場の調査などの
むずかしさから解放されるものなの？

107 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/27(火) 07:35:02.84

>>105
目的は今の事業に関連する新規事業を行いたいから。
実際問題、実績がまだ少ないからあと2年は様子見するつもりだけど。
それに2ヶ月前に設備で300借りちゃってるのもあるから、追加はまだ時期尚早かな。

108 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/27(火) 07:38:43.20

>>105
返済は一度も遅れてない。
金利は全て1%台のものしか使ってない。

109 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/27(火) 09:10:51.79

>>108
それなら大丈夫じゃないか？
とりあえず担当に電話してみよう。

110 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/27(火) 22:42:16.98

>>109
担当が少しトロくて好きじゃないんだなこれが。
信金との付き合いも作りたいから、今度はそっちから引っ張れるようにしたい。

111 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/27(火) 23:02:57.05

>>110
信金ね・・俺はメインを地銀にしているが、サブの信金の営業の相手をするのが煩わしくて地銀一本にしようか迷ってる。
やばくなった時に梯子を外すのは何処も同じだろうから金融機関との付き合いは増やしても意味ないと思う。
担当なんて何年単位で変わるんだし、好きとか嫌いとか言ってられない状況なのでは？

112 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/27(火) 23:43:36.05

>>111
地銀一本に絞れるほど財務が安定してるならそれに越したことはないと思う。
うちはまだ虚弱な赤ん坊だから、多くの助けが必要なのさ。

ところで話変わるけど、右腕は育てた？それとも引っ張ってきた？

113 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/28(水) 06:57:25.09

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

114 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/28(水) 08:52:48.92

>>112
身内に一人と、小さな会社吸収した時の一人が右腕っちゃー右腕か。
辞めるリスクを考えると育てるというより育った人を右腕にする感じ？

115 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/28(水) 23:01:14.42

コース理論をたとえ話を使って教えてください。お願いします。

116 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/28(水) 23:23:58.10

>>114
会社を吸収できるだけの体力があるのは裏山だ。

そろそろ右腕と違うタイプの左腕が欲しくなってきた。
育てる労力はあまりないから、どこからか引っこ抜いてくるしかないのかな。
求人出しても全然人が集まらないから泣けてくる。

117 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/28(水) 23:25:12.63

>>115
なんじゃそれ？

118 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/28(水) 23:30:06.91

>>117
ロナルド・コースの理論です。

あとチャンドラー型経営(モデル)ってどういうことですか？

理解するのが難しいです

119 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/11/28(水) 23:52:43.71

>>118
クグったらいいんじゃないか？
分厚い内容を2chで聞いて何になるのか。

120 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/29(木) 13:06:19.76

現在合同会社を運営していますが、
今期で第三期目ですが
もし株式会社に変更した場合
期はまた第一期からでしょうか。

121 ：名無しさん＠あたっかー：2012/11/30(金) 00:19:20.77

製造業で基本給プラス歩合制で働いてます。
在職中に会社の設備を使わずに、会社の顧客から個人で仕事を受けたら、
業務上背任とかになるのでしょうか？

122 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/01(土) 10:51:35.54

会社の就業規則を確認しましょう。
兼業禁止とか、会社の情報を利用しないこと、みたいな規定
があるんちゃうかね

123 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/01(土) 13:15:14.21

Web屋が社員が会社より安いといって客とって良いと思いますか？

124 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 01:55:56.68

もし、就業規則に「客とるの禁止」と書かれていなければ、
書き足しておいてください。
書き忘れているだけです。

125 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 01:59:51.06

会社に在職中から独立に必要な物を買ったり、
既に持ってる物(PCや車)は必要経費に入れられますか？

126 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 02:27:47.54

独立する際の、現物出資扱いになるのかな？
もしくは、資産（資本）ということじゃない？

ＰＣ１台の購入費用は雑費扱いでいいらしいけど、
小規模でやるなら、資産として計上してもいいのでは。
償却する際も、一括償却、減価償却どちらでもよかったと思う。
会社から社長個人へ創業費を借金している形として、
仕訳られなかったっけ？

127 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 03:54:01.10

・業種投資信託ファンド
・規模（人数）起業時俺のみ
・現在の資金／必要資金約80マソ/わからん、出資の目処はあり
・年齢 26
・所持ｽｷﾙ（具体的に）兼業為替歴8年平均サヤ取り率月15％、簿記2級
・開業の目処（年月日）不明
・質門
マネージャー候補にこれまでの投資歴を聞いて少額でいいから会社の分割口座で取引させて
収益が上々だったらスイングやら役割分担して自宅でも通勤でも好きな方選ばせてあげる感じ

正直俺自身が起業しなくてもこんな感じのファンドがあれば就職してみたい

128 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 08:13:45.96

月15％なら5ヶ月で二倍、一年で四倍じゃん、
二年で十倍以上
何が悲しくて赤を出す可能性もある
従業員なんか雇わないといけないのｗ

129 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 14:40:42.25

>>127
君は経営者には向いてないようだ

130 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 17:23:07.25

>>128
やろうと思えばどんなカス野郎でも収益出せるからな
マンパワーと資金力があるぶんどうしてもファンド相手じゃ個人投資家に限界を感じるし

131 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 18:10:15.01

では今すぐやろうと思ってください、
サラ金で100万借りてスタートすれば三年後には一億、
そのぐらいになってからファンドだのなんだの言いましょうｗ。

132 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 18:36:13.35

なぜ原資を違法業者から借りようと思うの？
追徴されんのは勘弁だし俺の姿勢に合わない

133 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 18:58:45.47

何を追徴されるのｗ？

134 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/02(日) 23:07:34.93

35歳でぎりぎりというならともかく、
30歳前後までなら「死ぬ気で数年バイトし300万貯めて、起業しろ」でよい。
実際、自分の周りはみんなそんな感じだ。
300万用意して銀行から400万500万借りて規模を大きめから始めるのもいれば、
300万のままの奴もいるが、少なくとも自分の周りに「まずは全額周りから借りて」なんてのはいない。
そんなのはそもそも本気じゃないんだよ。
借りる相手が親でもサラ金でも、いきなりどこかから借りるという発想がダメ。
まず300万くらいは自分で用意する。
その上で自分のやりたい規模に届かないときに初めて、親や銀行から借りることを考えるんだよ。

135 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/02(日) 23:34:16.49

>>134
当然だな。
まぁ中にはプロ的な奴がいて全額借入の者もいるが・・
まぁでも貯めるより安くあげる方に注力した方が効率的だとは思う。

136 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/03(月) 00:01:01.48

>>134
何を急に言い出しているんだ？

137 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/03(月) 12:54:54.19

>>136
普通の感覚じゃね？

138 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/03(月) 13:19:42.10

上から目線は嫌いだ。内容は普通だな。

139 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/03(月) 15:40:52.06

金借りられるのも能力だよ。
ただ、自力貯金なしの人間に金貸さないだけ。

140 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/03(月) 17:42:58.53

今時借財は普通にマイナスだろ
バブルが忘れられないのかな？

141 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 01:24:59.60

>>137
金が無いから事業が出来ないとか
そんなヤツが居たわけでもないのに、
なんで急にそんな事言い出したのかって事。

金貯める暇があるなら
手持ちの10万ではじめりゃいいじゃないって思うけど。

142 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 01:29:21.92

学生じゃないのだから10万起業とか止めようぜ。1円や100万も。
若者向けの雑誌にあるような「宝くじなみの確率の幸運で成功しました」を目指しているなら止めないけどさ。

143 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 05:54:41.15

金が無いなら、支払いの条件交渉するなりすりゃいいだけだろ、
まとまった金が必要って発想の方がギャンブル色強いと思うけど。

144 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/04(火) 08:50:23.35

自分なりに計画がたつなら資本金がいくらかはとやかく言う事じゃないな。
俺の仕事も１０万で始めようと思えばできる。

145 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 10:57:43.38

10万で始めろとかマジキチすぎる

146 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 13:30:17.36

十万なら十万なりの事を考える。
器もないのに千万単位の金使っても無駄になるだろうしな。

147 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/04(火) 21:03:04.78

>>145
そうでもないけどね。
自分で条件揃えれれば可能だ。
仮に俺の商売で１０万の条件を満たす場合は・・
①起業前に利用見込み客を月売り30万用意（顧客一人でも可能）
②自宅が事務所
③請求の二ヶ月遅れを解消するために先払い（債権買取）可能なレセプト屋を使って翌月から収入を作り支払いを可能とする
これだけで概ね可能だな。

148 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/04(火) 23:47:28.51

資本金が多いと成功した時のリターンが多くなったり、
嫌なことを外に発注できるだけじゃないのかなぁ。
そもそも、大金を投じる前にテストが必要だと思うけど、
そのテストはしないの？

149 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/05(水) 01:14:42.74

>>127
普通、どこの会社でも
大手になれば「投資部門」というのがあって、
投資によって会社の資金を増やす
投資軍団ってものがあるんだよ。

そのレベルで十分なんじゃ。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/05(水) 12:35:06.18

>>149
知ってるし俺は大手の会社員では無いんだ
ちなみにウチの会社小さいんだけど投資部門立ち上げたけど死亡フラグにしか思えん

151 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/05(水) 22:55:04.22

投資部門なんて、リーマン以降は「粉飾部門」だぞ。

152 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/07(金) 00:58:31.97

資本金使い込んじゃってるんだけど（経費に計上していない）、
もし会社を精算したりした時になにか問題あるのでしょうか。

153 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/07(金) 09:52:00.83

ガソリン代をカードで払ってると帳簿の処理が面倒なのね。
カードの明細が残ってないんで、給油した日の領収書の金額を
現金取引の欄に記帳してもいいんですかね？

154 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/07(金) 14:59:25.34

独立開業された方々に質問です。

経営者としての視点から、
儒学を学ばれている方、あるいは
儒学に学ぶところが多いと感じられている方は、
どのくらいいらっしゃるでしょうか？

関連する書籍を読んだ等でもよいので、
お教えいただければ嬉しいです。

155 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/07(金) 16:12:28.14

>>152
普通に穴埋めしときゃいいんじゃないの？
一人社長なら問題無いでしょ。
埋めきれない金額なのか？

>>153
＞カードの明細が残ってないんで、給油した日の領収書の金額を
＞現金取引の欄に記帳してもいいんですかね？

普通個人のカードで払っても現金払いで処理しないか？
もちろんそのカード払いのレシート添付で。

156 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/07(金) 16:22:09.30

>>152
補足
貸付金で処理するのも手じゃない？
貸主会社借主貴方で借用書書けばいい。

157 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/09(日) 19:33:30.50

>156
資本金５００万でスタートした個人法人なんだけど
自分の給料は月１０万に設定してる。
企画職だから大きな経費はないんだけど
自分の生活費として月２０万ぐらいかかってて
それをまったく計上してないままはや三期目。
これってマズイよね？

158 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/09(日) 22:29:59.53

>>157
ありがちな話だね。
俺も似た様なもんだ（笑）
まずいまずく無いで云えば、調査が入る事になった時は何も対策してなきゃマズイね。

その支出が自分の報酬10万と売上から10万で20万という事なら、売上からの分を経費で何とかすればいい話だね。
つうか、帳簿はちゃんと付けてる？

159 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/10(月) 00:42:25.38

大儲けage

160 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/10(月) 10:49:07.60

>>157
小さな法人の代表者が、自分の役員報酬を低めに設定してるのをよく見かけるが、税務調査がはいった場合、そこは必ず税務署につっつかれるよ
通常10万で生活していけるわけがないのだから、個人の所得税や年金を安くするために、会社の経費を流用しているとみなされる
っていうか、代表者の役員報酬が極端に低いという時点で、いろいろとさぐられたくない部分までさぐられるのを覚悟しといた方がいい
ま、実際に赤字なのなら、どこまで調べられても痛くはないけどね

161 ：１５７：2012/12/10(月) 23:29:29.99

いろいろコメントサンクスコです。
三期目ですが二期目まで売上ゼロの支出のみなので
決算書も自分で作って税務署に最終チェックしてもらって提出してます。
今年からぼちぼち売上が出てきたので来期から自分の給料をもちっと多めにします。

162 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 00:19:42.02

>>161
むしろ二期売上0で生き残ったその手腕にびっくり

163 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 00:35:26.38

売上0で給料取るってどんな裏技？
ただ食い潰してるだけだろ？

164 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 04:54:44.30

税務調査って必ずくるんですか？
FX専門で2期目なんですが

165 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 09:26:53.10

調査に入って取れる所にしかこない気がする。

入られた人いる？

166 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 09:34:39.03

仕事用に三つも通帳あるんですけど記帳の仕分けは
一体どうしたらいいんでしょう？
通帳は一つにしたほうがいいのは分ってるのですが
今年はできそうにないです。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 10:59:10.53

俺は仕訳は普通預金、そして備考欄に
○○銀行○○支店と書いてる。
ゆうちょと合わせて三つあるが、特に困った事は無いな。

MUFG法人口座は同行間でも手数料取られるから、個人名義のMUFG口座も持ってる。
手数料は経費で落ちるのにちょっとセコイかな（笑）

168 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 11:51:09.05

>>167
なるほどありがとうございます。
同行間で手数料とる銀行の方がせこいですよ

169 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 12:03:39.57

年末調整するのに従業員に市民税や健康保険料の明細を
提出しろって言ったら払ってないからそんなものないと
言われたんですけどどうすればいいんでしょう？

170 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/11(火) 13:36:25.07

ウチはバイトしかいないから判らないけど、提出されなければそのまま調書書いて出せばいいんじゃないかな？
去年はそうしたけど、バイトから市民税がどうのとかは今のところ言われてない。
とりあえず県税に聞いてみたら？

171 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/12(水) 17:43:40.23

今期はじめての決算ですが、
支払調書をはじめて作るのですが、
決まった書式というかフォーマットってあるのでしょうか。
バイト向けと自分向けです。

172 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/13(木) 22:59:09.98

ゲーム開発会社を起業したいのですが、社長にゲーム開発の技術がないと起業は無理でしょうか？
将来絶対に起業したいと考えておりそれ以外の人生は考えられません。
なのでどんな努力でもします。

173 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/13(木) 23:05:34.85

>>172
無理ではなく資本などの諸条件次第。
俺は介護だけど介護素人で何も問題なかったな。

174 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/13(木) 23:07:51.31

ゲーム開発の将来性はさておいて、
という話？

ゲーム開発が割に合わないという話は抜きに答えます。
経営者が技術を身に付けていないと、たいてい
技術者に「お願いする」ばかりの社長になってしまって、
肩身狭い思いをするよ。
技術者をたくさん雇った時のことを考えてみて下さい。
１ｖｓ多で、技術者軍団と話す時、つらくてしかたないよ。
社長も技術はしっかり身に付けて、
ホリエモンとかそういった人くらいに、
開発に参加できるようになっていないと、辛いと思います。

175 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/14(金) 06:05:28.72

>>173
最初は現場に出てたんじゃないの？

176 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2012/12/14(金) 08:42:11.90

>>175
出てたし、今も出てるよ。
普通は現場に出る経営者というのは資本の少ないケースだ。
今でも俺が出ているのは現場が好きなだけ。

177 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/14(金) 16:42:49.61

自分が作りたいゲームを作る会社なら
数学、プログラミング、モデリング、イラスト、作曲
基礎でいいからこれらが揃ってるとGOODですよ
近年はレベルデザインがどうこう言われてますが実はあまり必要ないです

178 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 08:10:01.86

漏れも来年４０の大台だし、起業してみるかな
てっとりばやくラーメン屋でもやってみるか

179 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 16:12:02.98

どんどんラーメン屋潰れてるのに、、、

180 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 16:16:12.26

>>179
潰れてるからチャンスなんだよ
潰れたあとを居抜きで借りれば格安で厨房設備が手に入る

ラーメン屋なんか馬鹿でもできるだろ
業務用の麺とスープ仕入れてつくるだけだからな
原価は２０％ぐらいだろ
月に１５０万ほど売り上げれば家賃光熱費払っても８０万ぐらい残る楽な商売だわ

181 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 16:40:34.99

中小企業診断士とって、コンサルの起業したいなぁと思ってます。

182 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 16:57:53.53

>>180
１人の店で１日70杯売るのって簡単なの？

183 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 17:01:36.62

>>180
あほすぎ。呪われた土地で商売が成功するかよ

184 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 17:26:28.37

>>183
ロードサイトのハイエナで億万長者に成ったケンチャンは？

185 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 19:10:28.53

その楽な商売でなぜどんどん潰れていっているのか

186 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 21:27:08.75

>>185
頭の悪いDQNだから失敗してるだけだろ
日銭商売で入った金をすぐに使ってしまったりする馬鹿が多いんだよ

187 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 22:15:19.47

ラーメン屋だと近隣の市からも客が来る位にならんと10年以上は続けられんだろ。
ガラッと味と店構えを変えればいいだろうけど。

188 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/15(土) 22:30:52.86

>> 187
飲食とか流行り廃りが激しいから、独立とかしたくないなぁ。
もっと、リスクの少ない独立開業とかあるんじゃないの？

189 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/16(日) 15:44:21.44

>>181
ぶっちゃけ資格あってもなくてもあんまり関係ない。
バカ高いコンサル料をうまく言いくるめて相手に納得させられるコミュ力と堂々とした立ち振舞い、顧客から紹介もらえるような営業力があれば食べていくのに困らない。

独立は資格なくてもコミュ力とそれなりの知識と立ち振舞いが出来れば食べていける。
資格と高レベルな知識あってもコミュ力なけりゃ食べていけない。

190 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/16(日) 22:21:37.70

>>176
未経験ですぐやれるもの？

191 ：サンド：2012/12/19(水) 01:01:22.22

アントレなどで　エッチングビジネスで　独立をお考えの方へ

エッチング商品を販売している　当社を　販売いたします。
年商は　500万円～1000万円　　　１０年弱　営業しております。
販売(譲渡)価格は　４５０万円で検討しております。
訳ありまして　遠方の故郷に　(一時？)戻らなければなりません。
東京都心部を中心に　活動しておりまして　継続できません。
なので　都心部に　(月数回)出られる方のみ　ご検討下さい。

300～400万円で　機材のみの　ご購入を検討されているならば
一度　お問い合わせください。
[email protected]

192 ：サンド：2012/12/19(水) 01:03:07.33

上の続きです
譲渡内容は
①屋号　②電話番号・アドレス　③機材一式　④エッチング素材(在庫・サンプル等)
⑤梱包資材　⑥当社ホームページ(20ページ前後)　　⑦顧客データ(各顧客デザイン)
⑧各種仕入れ先ツール(掛け目条件の譲渡)　配送ツール(配送条件の譲渡)
⑨レーザープリンター　⑩１ヶ月程度の研修(引渡し)

１ヶ月程度の引渡しの中で　　営業方法　・作成方法の説明
パンフレットの作成　・ホームページの編集など　一緒に行います。
尚、年内は　忙しいため　最短でも　来年初頭からの　引渡しになります。
ご検討いただける方は　下記メールにご連絡ください。
[email protected]

193 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/19(水) 14:02:44.42

うわぁ　漏れもがんばろう

194 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/19(水) 14:45:18.83

助成金・補助金とかってみんなもらってるんですか？

195 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/19(水) 23:37:55.90

助成金のたぐいは、なんだかんだで制約とか条件が付くことが多いよね。
自分も今年、合同会社を資本金を数十万で作ったけど、助成金は一切使ってない。
IT系なもんで、自分自身をドナドナして運転資金稼いでる。
今のところは無借金・黒字経営でなんとかやってる。
仕事はかなりキツイけど、モチベーションがあるからなんとかなる。

196 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/21(金) 13:16:40.03

>>194
従業員がいた場合、雇用保険さえ掛けとけばほぼ受けられる助成金あるよ

197 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/21(金) 21:39:32.38

>>196

親族でもOKなの？とりあえず、名前を入れとくみたいな。

198 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/21(金) 21:44:07.60

>>197
・ちゃんと給与を払った実績があること
・同居していない親族
多分この2つをクリアしておけば大丈夫だと思う

199 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/23(日) 20:46:16.44

扶養内のアルバイトの源泉徴収表は支払い金額だけ記入して
後の～円みたいな空欄は全部ゼロにしといていいんですか？

200 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/24(月) 00:16:14.45

>>199
うちのソフトでは空欄で出てくる。
0円記載だと誤解される可能性ない？

201 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/26(水) 04:34:32.44

>>194
うちIT系、雇用調整助成金（零細だから中小企業なんたら）を申請してから４年目かな
売上上がってても直近3ヶ月と6ヶ月の売上比率で行けたからなかなかよかった

次からは同年同時期の売上比率のみになるから認定外になるけどね

あと入社３ヶ月ほど5万くらいもらえるやつもやってたな。
いまどうなってるか覚えていないけど

202 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/26(水) 17:37:46.20

お前らのなかで社会貢献や寄付などの活動に力入れてる奴いる？
どんなことやってるか教えてくれ。

203 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/26(水) 18:24:54.58

ワールドビジョンやプランジャパンやね

204 ：sand：2012/12/26(水) 22:06:02.18

205 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/27(木) 00:38:18.75

>>204については、このサイトが参考になるな。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1437323.html

>経験者として申し上げます　お薦めできません
>○○商事・ルネ○○・○○クラフトなどガラス加工ビジネスで
>独立といっておりますが　実際これで飯を食べている人は１割いないでしょう
>現実私共の会社に　仕事を分けてくれ　機械を買ってくれ・・など　
>この業界から去っていた人を見てきました

206 ：sand：2012/12/27(木) 22:23:21.98

205》
204です。
私も　フランチャイズでは　ありません。
機材の価値は　30万円前後かと思います。

この仕事で　難しいのは　販売ツールの確立だと思います。
廃業してしまうには　今の固定客や　販売ツールが
もったいないので　どなたかに　引き継いでいただきたいです。

207 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/27(木) 23:57:06.63

>>206
文章もまともに書けない時点で胡散臭い。

208 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/28(金) 02:15:45.53

顧客とのやりとりを、こんな文章でやっているなら
そりゃビジネスとして成り立たんだろ。
それに販売ツールってなんだろう？販売ルートではなくて？
それとも営業ツール？

>>204 >>206は、機械購入に300万円と35万円の講習料を支払った人？

209 ：名無しさん＠あたっかー：2012/12/28(金) 04:54:44.57

精神病っぽい文章だね
がらくたを、世紀の大発明みたいにアピールする人と同じ臭いがする
検討以前の問題

210 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 14:09:41.77

輸入販売業で起業しようとしてるんだけど、事業所で法人税年7万コースでいいのかな？
もっと安く済む方法ない？
もしくは起業する必要ないかな？
年商500万くらいになりそうなんだけど。
純利益は120万円ほどになると思う。
税務署が来なければ起業はやめておこうと思ってる。

211 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 16:29:51.12

>>210
対外的に法人である必要がないなら
個人事業で始めれば良い規模かと
雑所得でもいいぐらいですね

212 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 17:25:09.86

法人化しなくても起業。
個人でも税務署はくる。
税金はちゃんと払え。

213 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 17:33:56.67

会社にするなら自己資金は全額会社に貸付がお得だと思う。
経費が使えるのも大きいよ。

214 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 18:46:06.37

>>211-213
ありあり。
雑所得でもいいんですね。
調べてみます。
ありがとうございます。

215 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/02(水) 19:12:29.02

別に法人しなくても経費できるだろ

216 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 05:18:30.94

>>213
経費に関しては個人事業のほうが楽。

217 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 11:55:03.31

>>216
認められる経費が法人の方が大きいこともないでもないけど
無理に法人にする必要はまったくないな。

218 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 13:14:37.66

>>217
法人にするのは
対外的な面目と
漠然とした形の無い安心感だけ
確かに保険料を会社受け取りにして経費とか
親族に役員報酬払って、分散させたり
厚生年金や社会保険などもあるけどね
個人事業より数手、手数が増えるだけで
１人とかでやってるなら
少なくて600万ぐらい取れてからと思います

＊法人成りした個人的な感想です

219 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 15:53:11.62

>>218
妥当だろうね。
悩むなら無理に法人化は必要なくて
理由ができた時点で法人成りすりゃいい。

220 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 18:19:33.00

近い将来、銀行融資を受けて商売を大きくしたいのなら、早く法人成りしたほうが良い
そして、黒字決算することだよ。
そして、3期連続黒字決算の決算報告書と内訳書を持って銀行に行きなさい。

221 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 19:23:19.29

12月の仕入れ代金の口座振替が1月になる場合は
翌年の1月扱いにしてもいいんですか？
それともちゃんと掛け扱いにした方がいいんですか？

222 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/03(木) 19:30:57.59

>>221
どちらでもいいけど
一度決めたら、その仕切りを変えない事かな？
都合で変えてると指摘された時に
反論出来ないけど
毎年同じ処理なら、よそはよそうちはうちで通る

223 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 01:39:55.62

自分の業種だと、個人事業主だと直接取引できないけど
法人格を持っていればokなんて会社があるんで法人成りした。
今のところ社員は自分のみ、自分を売って年商は900万弱くらい。

んで年金機構から呼び出し来た。
「全国健康保険協会管掌健康保険及び厚生年金保険被保険者の
資格及び報酬等の調査の実施について」
という長ったらしいタイトルで。

従業員をちゃんと健保に加入させてんのかみたいな調査に引っかかったみたい。
社労士使って確認したら、４年に１度くらいの頻度で順繰りにやってるらしい。
いろいろ書類揃えて出頭せんといかん。

224 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 01:48:51.33

私は近々自宅でskypeを利用して塾経営するつもりです。
女性という事もあってモニター越しでも安心感は与えられるかなと。
2013年は飛躍の年にしたいと思います。
皆さん頑張りましょう！

225 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 12:54:38.32

>>224
チャットレディやったほうが儲かると思うよ

226 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 13:35:57.64

>>224
頑張ってください。
同じ、塾経営として、
応援してます。

227 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 14:31:43.24

Skype塾広告とかではじめたものなぁ。
ただ、通信からむとあっという間に値下げ、大手リスクはいるけどその辺どうなの？

228 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 18:52:55.57

2人くらいが独立で食って行くには、いくらくらいの売上とか利益が必要ですか？

229 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 23:24:04.39

所得いくら欲しいの？

230 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/04(金) 23:45:28.24

>>228
１人が月に最低40万欲しいとして
２人で80万やん
正味の利益が10%なら売上はざっくり月に800
50%なら、20%ならと考えを巡らせておくれ

しっかし、うちの税理士はアホだ
昨年10月の時点で利益がかなり出ると分かっていながら放置
仕方なしにこっちで中小企業共済満額にしたり
セーフティーも上限まで払ったりなど動いたよ
この税理士は間違いなく申告書を上げる人と割り切った

あんしん財団入ってる人いる？

231 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 00:01:08.48

儲かる商売ってなんかないかなぁ。食っていけるだけでいいのだが。

232 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 00:31:20.61

>>231
自宅でSkypeを利用しつつ
塾を経営すればいいんじゃない？
そういえば
地方、それも僻地の僻地の子供に
Faxと電話、郵便を駆使してやってる人もいたね
離島のは今でもネットが課金制なんだよね？
なんメガ超えたら1メガに付きいくらみたいなの

233 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 03:18:39.34

>>223
役員しかいなくても指摘されんの？

234 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 03:36:18.18

>>223
おい、その社労士大丈夫か？

「本調査は健康保険法第１９８条第１項、厚生年金保険法第１００条第１項に基づき行うものです。
新規適用後、１年以内の事業所を対象としています。」
ググっただけでも出て来たぞ。

235 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 15:01:27.90

>>233
指摘というか来所しなさいっていう封書が送られてきた。
厚生適用調査課というところから。

>>234
なるほど、別の社労士に確認したらそういうことだった。
先の社労士はボランティアでやってくれてるんだが
ちゃんとコスト払ってちゃんとやってくれる人に
頼むことにしよう。。。

236 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 15:34:38.19

金払わなきゃ責任もないから適当なことしか言わんよ。

237 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 17:55:07.83

>>232
skype利用で塾経営は初期投資も少額で済むので
利益率も良くよさそうには思うのですが大手が本気になって
skypeでの授業も開始するとやっていけるのかなと心配にはなります。
自分が簡単に始めれるならライバルも多そうです。

238 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 19:39:43.14

>>237
痒い所に手が届かないのが大手ですからね
日本人学校に通わせてる親御さんは
帰国後、日本の学力に付いていけないのでは？と
不安に思っているとの事なんで
時差もあって大変だけど
合わせてあげるとかね
ようは柔軟性

商売する人は自分より資本のある人を恐れるけど
所帯が大きいと小回り利きませんから

239 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/05(土) 23:22:40.98

痒い所に手が届かないのか
あるいは掻く必要すらないのか・・・・

240 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 14:44:59.57

初期投資１００万以下で毎月確実に３０万以上儲かる商売教えて！！

241 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 18:42:32.32

>>238
ありがとうございます。
確かに塾に限らず色んな店が大手と同業者なのに
何十年も利益出して営業やっていたりしますもんね。
よーし起業するぞ。

242 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 19:57:03.05

質問です。
個人で自宅とは別のマンションを借りてクイックマッサージ店をやっています。一昨年8月に開業し、純利益が70万、昨年は400万でした。売上はそれぞれ110万、630万です。
開業届はまだ出していませんが、今年確定申告の際に請求される税金の総額はおよそどれくらいになりますか？

また領収書は発行しておらず、売上は生活費に消えているため、光熱費やその他諸経費以外は銀行にもいれていませんが、これって売上額の証明等の観点から何か問題になったりするでしょうか？

243 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 21:29:48.49

>>242
それすら分からないなら
悪いこといわないので
月6,000千円で記帳代行
丸写しするだけの申告書まで
作ってくれる所があるから
ここで聞くより
そこに相談しておいで

244 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 21:50:05.86

>>243
それすら答えられないんですか？

245 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 22:26:57.81

>>244
うーん、なんでしょうね
多分、無届けにてサービス業を営むような方は
きっと売上も利益も適当でしょうから
お金払って、取引として記帳サービスを
受けられた方が良いとか思いますよ

相性悪くて申し訳ない限りです

246 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 22:33:35.97

いえいえ、アドバイスありがとうございます。

247 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 23:49:05.64

月6,000千円って、月に600万？

248 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/06(日) 23:54:43.27

正月早々えらく刺々しいですな。

今後の為にも、税理士か会計士に相談すべきでしょうな。
現時点で開業届を税務署に出していないのは、状況として非常にまずいと思うから。
かなり利益が出てる様だから、今後は会計士に記帳から任せても良い様な気がします。
節税の相談も出来るよ。

249 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 00:30:59.54

具体的にどうまずいの？出さなくとも申告すれば分かるから罰則はないよ？

250 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 00:32:11.34

初めてレスします！
昨年3月より個人事業主として起業しました！
内装デザインのコンサルタント業です！
12月までで売上2000万！粗で600万の利益でした！
毎月不安に成りながらも何とか年越せました…　＾＾；
サラリーマン時代とは違い営業も必至ですｗｗ

新米事業主故判らない事だらけですのでたまにこちらで質問させて頂きます！
ご指導の程宜しくお願いしますm(__)m　

251 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 00:46:47.72

>>240
サラリーマン

252 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 01:17:44.94

>>242
クイックマッサージじゃなくてデリヘル経営だろｗ

253 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 01:35:42.10

>>251
だよね。
毎月確実に収入がある商売といったら
サラリーマン以外には存在しないだろう

254 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 01:50:19.88

>>253
会社が潰れたら毎月確実に収入がある？

ボーナスカット
退職金無し
サービス残業当たり前

そんな会社ばかりだろ？

255 ：山口のNEET：2013/01/07(月) 03:15:01.12

どなたか自転車関係（主に整備）で事業してる方または詳しい方お話聞かせてください。

256 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 04:38:12.40

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257 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 11:40:21.31

特に免許とか資格は必要ないけど、自転車整備で開業するなら
自転車技士の資格は取っておいたほうが無いよりは信用度が上がるよね。
http://jvia.or.jp/news5.htm

あとは、業者サイトだけど、流れなんかは参考になるかも
http://www.dondonnet.com/how-to-open-a-successful-bicycle-shop/
http://www.eonet.ne.jp/~yopitan/dokuritu.htm
http://www.kaigyosien.com/

258 ：山口のNEET：2013/01/07(月) 18:07:55.04

>>２５７
書き込みありがとうございます。

259 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 18:49:54.77

はじめまして。
経験豊富な皆様に質問させて下さい。

スマートフォンのケースを中国から1000個送ってもらった場合、
関税はどれくらいになるのでしょうか。

260 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 20:34:40.69

>>259
ケースの素材とかによって税率違うから税関に聞いたほうがいいよ。

261 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 21:19:28.97

ITベンチャーを立ちあげたいです
スマホアプリやソーシャルサービスなんかを提供するような会社を起こしたいのですが
まずは何から始めればいいのでしょうか？
自分自身はプログラムの開発はできます

262 ：259：2013/01/07(月) 21:47:55.51

>>260
有難うございます。

素材はポリカーボネイトです。

ttp://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/imtsukan/1204_jr.htm

この項目だと玩具か家庭用品にあたるようです。
その場合は最大で３.９％の関税がかかるようです。
商材の代金が２０万円だと２０万７８００円、そこに消費税１１３９０円が加算
されるという計算で合ってるでしょうか。

263 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 21:50:52.89

会社を立ち上げるなら
「会社設立　代行」で検索
そうじゃなく！
何からしていいのか分からないなら
起業しない方がいいね

って答えが返ってきそうな悪寒

264 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 22:06:53.34

何からも何も立ち上げるだけなら書類提出と30万あれば、明日からでも動けるぞ。
あとは客そのものと客が求めるもの。それを作る人員。これを揃えれば明日からでも働けるぞ。
流れが固定するまでの人員の給与分に当たる資本金があれば、
あとは客が続く限り、仕事は回り続ける。
>261は客のアテと同僚のアテはあるのか。「作るのは自分一人」なら従業員はいらないし、
ぶっちゃけ会社にする必要もなく、自営業と同じで、今からでもモノを作り、
販売ページを作れば明日からでも一人前だぞ。仕事とはそういうものだ。

265 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/07(月) 23:01:36.54

>>261
まず副業でやってみれば？
ある程度稼げるようになったら独立すればいいし客を引き込めないようならば何が原因かを探る

失敗しても定期収入はあるから安心だ

266 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/08(火) 00:50:34.11

楽しんご、拉致暴行で話題になってるぞ
明日のワイドショーに出るねw
http://newscity.blog.fc2.com/

267 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/08(火) 01:47:02.35

>>261
どこの人？
俺も考えてるんでよかったら話ききたいな～

268 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/08(火) 06:51:28.03

　　★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78

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269 ：タムラです！！：2013/01/08(火) 08:49:53.45

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今年は結婚式をします。
皆様のおかです。

本業以外でも自分をアピールする方法を教えてあげちゃうぞ

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コメント、質問、まってるよ！

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270 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/08(火) 15:30:06.93

>>261
アプリやサービスを開発するスキルと、その提供の先に何を目的として
ビジネスをやっていくかがある程度決まっていれば
独立するのもありかと思います。

自分も同じような流れで起業しました。
ソーシャルサービスを立ちあげたかったので、サラリーマン時代に
土日や深夜の空き時間を使って自宅で開発、目鼻がついてきた頃に
それまで務めていた会社を退職して法人化しました。
法人化に際しては、登記と社印作成をセットでやってくれる司法書士に
頼んだので、十数万程度の費用でした。

自分の場合は、自社サービスでの収益化はまだまだ先と見込んでいるので
基本はフルタイムで業務委託で入れる開発案件に自分自身を派遣して
会社の運転資金を確保しつつ、同じように深夜と休日を利用して
自社サービス開発を続けています。

起業すること自体は簡単ですけど、会社を継続させるのは
いろいろとエネルギーが要ります。
会計・税務処理、行政対応とかやることもいろいろ増えます。
営業も自分でしないとなりません。
起業しちゃった後はお一人様会社でも経営者なので、労働基準法などの
法律とかで守られませんし、最初は退職金もボーナスもありません。
睡眠時間も削って仕事をすることになりますが、サラリーマン時代と違って
「自分の仕事だ」というモチベーションと将来の夢はハンパなくあります。
その辺をどう考えられるか次第かと思います。

まだサラリーマンなら、急いで起業せずにアプリやサービス作りを
余暇を使って準備してからでも良いと思いますよ。
また、こんな助成金制度を利用してみるのもいいかもしれません。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2803S_Y2A820C1MM8000/

271 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/08(火) 23:18:23.82

>>269

本業で食わずに昔の栄光で食べて行くって極悪だね（笑）

272 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 09:00:15.58

>>271
田村様は金も名誉もほしいから
極楽とんぼ
顔の真ん中のほくろには意味がある（金持ちぼくろ）
飼ってる旦那にモラハラ中。
ネコだけは、いじめないでください。
保健所に連れていかないでください。
餌をあげてください。

273 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 15:51:04.46

ＧＲＥＥとか大儲けしてる人たちのように、自分もスマホアプリ作る会社を立ち上げようと思っています。
自分にはプログラムスキルは無く、また覚えようとも思っていません。
自分は企画経営に専念し、プログラマーに外注で仕事をさせようと思います。
さて、どんなアプリを作れば成功できると思いますか？

274 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/01/09(水) 21:28:22.02

闇金には気をつけろ

275 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 21:35:40.06

>273
客を飽きさせなければ何でもよい。
プログラムスキルがないなら学ぶといいよ。3ヶ月もいらない。
同時にやればよい。
人員管理が終わってから夜に学べば半年もせずにものになる。
というのも、自分で作らなくてもよいが、できあがったものがどのような内容かがわからないと、
利益追求ができないどころか、プログラマーに指示や、指示の見通しができないので。
>273が高学歴や人脈や金があって、そこそこの給与の中途を雇えるなら学ばなくてもよいが。

276 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 22:39:38.47

開業してなにがいらつくって銀行が手数料アホほど搾取してることだわ
昔ならいざ知らず今は端末ちょっといじるだけだけだろうが

277 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 22:57:25.80

>>276
それなら借りずに出資に頼ればいいだけの話し。

278 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/09(水) 23:04:56.94

>>273
とりあえず金借りるか自己資金で外注プログラマーにアプリ作らせてみれば？

どこに売れば良いか見えてくるよ

まぁ、やらないと思うけどw

279 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 00:04:25.53

会社退職して5カ月目です。
システム系でやってきたけどつっこんだ仕事はやってこなかったせいで技術も専門業界の知識も半端で使いようがない。

友人たちと自社Ｗｅｂサービスをやる会社を始めようということで
話し合いをしていくうちに、「俺らじゃ無理なんじゃね？」みたいな感じになり解散。

今はAndroidのアプリを一人でシコシコ作ってる。もちろんＤＬほぼゼロ。
まるで信長の野望を弱小大名でプレイしてるみたいな気分。姉小路レベルだわ。

てか>>273みたいなやり方って儲かるのか？
法人相手にシステム開発の仕事を請け負って、そのシステムの端末がアンドロイドだっていうなら普通にあると思うけど。
そもそも受託開発のツテあるのか？ってのが全てなわけだし。
そういうのが何にもナシで成り立つとは思えない。

280 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 00:57:09.86

>>279
タウンページでひたすらテレアポ並みに電話かけまくれば受注会社には辿り付くでしょ

ネットで検索するのも一つの手段

作った商品を誰に売ればいいのか考える考えて考え抜いて最終的には顧客からつくってほしい商品を要求されて作った方が得策だと考える

所詮客商売なんて客次第で全てが決まる

281 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 01:00:04.97

>>279
商売のやり方の一つに話題性というのがある

糞なアプリでも話題性があれば人は金を出す

282 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 01:18:30.98

>>279
ブログ付くってアプリ公開すりゃ良ーじゃん。

283 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 01:44:49.92

塾・予備校関連は不況には強そうなので
その分野でのし上がって行きたいと思います！

284 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 07:34:26.53

>>279
>>273みたいなやり方をしようが、自分たちで開発しようが
どう作るかというより、何を作るかが重要だろうね
ソーシャルゲームは博打だし、当たるものが作れたとしても
ユーザを飽きさせないために、毎週のように新しい仕組みや
イベントなどをどんどん仕掛けていかないと売り上げが伸びない
今やこの分野も体力勝負

スマホアプリも、今は大抵のものは存在するから、よほど
キラーアプリ的なものを企画できない限りは利益なんて出ない

受託開発やる場合、出来たばかりの実績も無い零細ITベンチャー
相手に、直接取引口座を開いてくれるような発注元を見つけるのは
至難の業

>>270みたいに業務委託で入れるところに入って会社の運転資金と
実績を作っていくのがまずは近道じゃないかな
「IT フリーランス　パートナー企業募集」でキーワードで検索すると
仕事のクチはいろいろあるよ

285 ：279：2013/01/10(木) 08:49:17.69

>>280
コネなしでもテレアポとかの地道な営業活動でちょっとずつ仕事を取るというわけだな。
楽天ビジネスとかもあるしね。
ただ>>273みたいに、社長が「何のスキルもありません、人雇ってやります」、ってうまくいくんだろうかと。
最初って人雇っても１人、２人とかでしょ。そいつらの稼ぎで社長の報酬をまかなうわけだから、社員がついてくるのか。的確に指示を出せるのか。
社長自身がどんどん仕事とってこれればいいけどさ。「何にもわかりまへん」って社長で仕事を取れるのか。

結局は顧客のニーズ次第ってのはその通りですな。
最初の仕事とって関係ができると逆に客からこんなの作ってって言われるようになるとイイ感じ。

>>281
弱小ほど広告力、営業力がないから、話題をさらって名前を売るのは有効だと思う。
スマホアプリでもうまくポータルサイトに取り上げられるとかなり強いんだろうなー。

>>282
もう公開してるが、そのブログにはだれも人が来ないんだぜ。

>>284
ソーシャルって開発費に数千万円かかるとあるサイトに出てた。
でもシステム開発は起業メンバが無報酬で作るとすれば数千万円もかからないんじゃなかろうか。
イベント追加とか運営が重要ってのはその通りなんだろうな。運営経験はないのでやるとしたら勉強と割り切ってやらんといかんだろうな。

スマホアプリはgoogle play だと上位は似たようなソーシャルカードゲームばっかやね。１年前、２年前はもっとツール系の売上が上位に来てたんだが。
ツール系はお気に入りの定番があれば新しいものをＤＬすることは少ないから難しそう。

直接取引口座を開く、という表現よく目にするけど、どういう意味？実はおれぜんぜん分かってないんだよね。
フリーランスで自身を現場に送り込むかぁ。一応簡単なＷｅｂアプリ(phpかJava)は組めるけど業務に耐えうるレベルかあやしいな。
まじ姉小路プレイだ。

286 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 08:59:59.43

>>285
>社長自身がどんどん仕事とってこれればいいけどさ。「何にもわかりまへん」って社長で仕事を取れるのか。

社長の仕事は、資金調達と決断と責任を取ること。
仕事を取ってくるのは営業担当の仕事。

>でもシステム開発は起業メンバが無報酬で作るとすれば数千万円もかからないんじゃなかろうか。

確たるビジネスプランと確実に利益を出すための収益計画はあるのか？
それが無い場合、起業メンバが無報酬で身銭を切って半年～１年くらいかかる
開発はできんと思うよ。
なんだかんだで一番カネがかかるところは人件費だから。

>直接取引口座を開く、という表現よく目にするけど、どういう意味？

本当に起業すべきかどうかを考えてみた方がいい。
フリーランスでしばらく修行するのも一つの手。
それでも起業したいならいっぺん、経営に関する本を読んだりしてみるといいと思う。
企画も開発も経営も中途半端だと確実に失敗するぞ。

287 ：279：2013/01/10(木) 09:23:45.17

>>286
なるほど。勉強になった。

286さんはどういう道筋で事業の運営を成り立たせたの？
開発者上がり？

288 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 09:44:48.10

>>287
開発者あがりというか、今も開発者。俺もお独り様起業組で
２年前に会社作って、今まさに事業継続を維持するために頑張ってるところ。
基本は俺もご多分に漏れず、自分自身を派遣して資金を稼ぎ
空き時間でスマホアプリとかwebサービスを独りで作ってる。
知り合いには同じような感じでやってる人たちがけっこういる。
めんどうな経理処理とかは身内に頼んでボランティアでやってもらってる。

最初はフリーランスでやってたけど、その場合はたいてい、間に
斡旋屋を介在させることが多くてマージンを払うことになる。
フリーランスの時に１年くらいかけて実績積んで担当者との信用作って
斡旋屋との契約更新時にいったん契約を終了し、起業して法人化し
その後に客との会社対会社で直接契約を結んだ。
フリーランス相手だと直接取引しないところも多いみたい。

開発者で経営者も兼ねるって視点が全然違うんでものすごく難しい。
開発者と経営者とでは決定方向が180度違うってこともよくあるもんで。
独りだからこそ、これでなんとか今のところは赤字にならずにやれてる。
人を雇うのはその人の生活も保証しなきゃならないから、簡単には雇えないな。

289 ：279：2013/01/10(木) 10:05:50.22

>>288
おおー。そうだったのか。すばらしい。
以前勤めてたとこにも、ひとり起業のシステム担当者が何人かいたなぁ。
確かに最初は個人で斡旋会社経由だったとかで、途中から法人成りした人で、
会社として大きくするかどうかは決めかねているとか言ってた。
他人の人生を預かるのって大変だと思う。日本の法律だと会社の業績が悪くなっても簡単に首にできないし。
288さんは希望としてはもっと拡大していく感じ？

>開発者と経営者とでは決定方向が180度違うってこともよくあるもんで。

これって、経営者だと経営効率を重視してとにかく仕事を多くこなすとか、
開発者視点だと技術的に面白いことをやりたいとか、そういう違いのことなの？
中小の人売りメインの開発会社だと、社長はとにかく人を連れてきてヒト山いくらでＰＪにはめ込むのが仕事とか聞くけど、
開発者視点だと、そういうのはカンベンみたいな。

290 ：sand：2013/01/10(木) 13:15:13.66

291 ：288：2013/01/10(木) 19:26:50.61

>>289
会社・事業の拡大はあんまり考えてなくて、同じような
小規模ベンチャーをパートナーとして組んで仕事を回していきたいと思ってるよ。
結果的に人を雇わないと仕事が回らなくなってきたら、その時は慎重に考えると思う。
被雇用者の給与(生活)を保証するということは、その人の周りにいる家族とかの
生活もかかってくるから、そこを会社として担えるかどうかだから。
仕事が数ヶ月空いてしまったとしても、その間の給与を払えるだけの体力を
付けておかないといけないし。

>これって、経営者だと経営効率を重視してとにかく仕事を多くこなすとか、
単純な一例だけど
　案件Ａ：火消しデスマーチ案件だけど単金高い
　案件Ｂ：最先端で面白そうな案件だけど単金安い
とあった場合、開発者的にはＢを選びたいけど
経営者的にはＡを選ばざるをえない場合とか。

開発者的には、客から作業を無茶振りされた時は不平不満が出がちだけど
経営者的には「なぜ客(の担当者)はそのような要求をしてくるのか？
その担当者やその上司、経営層が、今どのような状況に置かれているのか？」
と考えるべきだったり。

292 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 22:22:55.56

>>269

質問してんだから、コメントけすなよ

293 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 22:25:45.89

起業したてのころ税務署で職員と一緒に所得税の計算してたんだけど
今思うとなんであの人達雇用保険の算出法も知らなかっただろう。
年末調整で再計算したところほとんど間違いだったわ。

294 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 23:16:45.75

税務署職員は、むしろもっと利用できるよ
納税させるためなら、コンサル的なことまでやってくれる
こっちがバカなふりしてなんでもかんでも聞いてしまえばいい

295 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 23:46:50.89

皆税理士にお願いしてるんだよね？
俺もだけど年間で費用が12万て言われたけど皆どれくらい払ってるのかな？…

296 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 23:49:42.32

税理士に依頼するより、税務署にいっちゃったほうがいいよ
タダだし

297 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/10(木) 23:52:37.68

>>296
そうだったのかｗｗ　＞＜；
早くこのスレ来てればよかった・・・Oｒｚ

298 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 00:14:24.27

税理士に年20万払ってるよ。
税務署は、節税の相談には乗ってくれないから、
しっかり利益が出るなら税理士がいいよ。

299 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 00:46:45.17

俺は最初、税務署行った。根ほり葉ほり聞きまくり、当然、しっかり納税。まあ勉強代と思って。
そして翌年から節税w

300 ：279：2013/01/11(金) 01:24:57.92

>>291
事業を拡大して儲けるっていうより、自分のスタイル、価値観で働く感じってことかぁ。そういうのもいいな。

経営者と開発者を兼ねるとそういうジレンマがあるわけね。
仕事が途切れると、その間の社員の生活を守らないといかんし、きついな。

なんかすごく勉強になったわ。

301 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 13:33:43.00

仕事の自動化を目指して成功したのはいいけど
結果、社内失業状態になってしまった。

自分でやる仕事がほとんどない。

あたらしい事業をやるより既存のを拡大するほうが楽だし
そうするとルーティンにちかくて大した仕事にならない。

ボランティアとか資格取得なんてやる気にもならないし
正直、時間を持て余してる。

経営やるうえで他人でもできる仕事は自分でやらないっていうのは基本だと思うけど
自分の仕事がなくなった人は何やってる？

302 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 13:38:39.50

てすと

303 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 14:23:42.51

だよな・・
漏れも役員報酬月200万とれるようになったのはいいけど、今は営業も経理も人まかせでとにかくやることがないわ
人並みにゴルフやったりするけど、そんなに好きじゃないし、下戸だから飲みにも行かない
もっと事業拡大できればいいんだが、従業員が30人超えてくると、いろんなストレスが半端ないから、それもいやなんだよな
今は、商品の仕入れに2ヶ月に1回海外行くのだけが仕事だよ

304 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 14:25:11.58

続けるようにがんばるぜ。

305 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 14:30:35.23

旅行とかゴルフとか遊びに出掛けるってのもある意味、労働というかエネルギーいるんだよな。
エネルギッシュな人ならいいけど、なかなかそんな活動的になれない。

友人Aに自宅警備員と何が違うのといわれて反論ができなかったとか。

306 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 15:56:57.39

>>305
そうなんだよ
従業員20人で年商１４億を維持できれば満足
自宅も店も借金終って、仕事柄、自分の車に金使うことは無いし、買いたい物も特にない
このままダラダラ年をとっていくだけさ

307 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 16:08:03.54

若手起業家発掘のためのインキュベーションでもやってみるとか

308 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 16:11:24.43

そういう、ボランティアじみたことをやる気になれない。
将来の自分の仕事の幅を広げるとか人脈になるとか言われても
現状ですでにそれなりの位置にいるので無理に手を広げる気にならない。

309 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 17:07:17.84

事業が軌道に乗っているならいいことじゃないの。
今までずっとがんばってきたんだろ。
何もやることがないなら、やらなくていい今を楽しめばいい。
ペットでも連れて公園に行って、ひなたぼっこしながら
温かいコーヒー飲みつつ読書なんかもいいんじゃね。

310 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 17:24:25.43

そうだな、うらやましいぜ

311 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 18:22:36.98

飲食やってるんですが最初のほうは社員の所得税を引かずに
給料を渡してしまい3ヵ月後ぐらいに気付き所得税を納めました。
本来なら預かり金として仕訳するはずですが実際預かって
いないのでどうすればいいでしょうか？

312 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 20:21:21.56

>>306
営業利益は1億くらい出てる？

313 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 22:05:50.03

>>311
年末調整した結果３ヶ月分所得税を払っていなかったって社員に説明すれば
一括で給料から天引きすれば社員がかわいそうだから分割天引きということで

説得できなければあなたの器量が足りないだけ

314 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 22:18:41.07

>>312
今月末に予定納税で6500万ほど払いますよー

315 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 22:23:42.01

>>281
良いこと言うね
最初のうちは話題性で金稼げるからね

話題性が無くなると客足が落ちるのは飲食だろうがアプリ開発だろうが同じ

話題性で知名度上げて次の目標にむかう

316 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/11(金) 22:41:53.65

話題性は大きい。
自分はあまり関係ないジャンルだが、それでも話題になったときは跳ねる。
博打みたいなのは性に合わないので手を出さないが、楽しそうだとは思う。

317 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/12(土) 07:38:09.41

>>314
凄いな～
利益率の良い仕事してるんだね

318 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/12(土) 13:40:07.78

テレビ出演とか依頼あったけど断った。
おそらくすごい宣伝効果だろうけど受け入れるキャパが足りない。

319 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/12(土) 14:19:27.45

>>318
勿体無い、もちろんTV出演はメリットだけではないけどね
処理するキャパなんて後で考えればいい
俺なら金払ってでも出演したい

320 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/12(土) 18:15:14.06

ラジオならある。みんなに追いつき追い越せるようにがんばる。

321 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/12(土) 20:54:21.47

>>318
テレビ出たらちょっとでも知名度上げれるのに

ips細胞のオヤジいるでしょ？
ウソついてた奴
名前忘れたがw

あんな恥晒しでさえもテレビに出て稼ごうと必死

あれで名前は売れた
批判轟々だが金貰えれば彼は気にしてない

俺が言いたいのは誰でも演出できるってこと
難しく考えて過ぎじゃね？

322 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 04:58:17.29

そんな儲かるなら何やってるか教えてほしいわ

323 ：有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト：2013/01/13(日) 09:57:11.81

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

324 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 10:23:04.07

手に職があるわけでもなく
何かを強烈にやりたいってことがまだ思いつきませんが
独立開業は将来的にしたいと思っており
稼げるお店を持ちたいと思っています。
具体的な起業計画が建つまで今はお金を貯めています。現在1200万ほど。

私のような独立開業の意志が先立ってあり
開業内容が後付で考えるような発想では
うまく行かないものでしょうか。

325 ：279：2013/01/13(日) 11:22:49.93

>>324
お店やりたいってめちゃざっくりだね。「開業の意思が先行」とか「起業計画が立つ」っていうけど、それってどうやって実行するの？

何やるにも修行が必要だと思ってるから、何も知識も経験もない業種で成功するのは難しいんじゃないかな。
しかもお店ってものによるけど、普通にリアル店舗を構えてやるようなものなら、
そんな貯金じゃ一回勝負して負けたら終わりだよね。

貯金をがんばるより成功確率を上げる努力をするのがいいんじゃないかな。
成功確率上げるには、何の商売で起業するか決めて、それに必要な知識、経験をつけるってことかな。
まあ弱小大名の俺が言ってもしょうがないけど。俺もなんとかしなきゃな。

326 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 13:44:30.94

起業家向けセミナーかとおもっていろいろいってたら、ニュースキンのマルチ勧誘だったことがあったんだけどけっこうそういうのに飲み込まれて人生ぼうにふっちゃう人とか多そうだな。あぶなっかしすぎるわｗ

327 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 16:05:40.14

起業資金で１０００万↑ってのは結構立派だと思うけどな。
起業することを決めてから何を始めるか検討するのもいいと思う。

ただ、何も決めないでなんとなく金だけ貯めましただったら失敗する。

稼げるお店ってことは店舗商売がやりたいってことなのか
たんに稼げる仕事をしたいってのかがわからないし
本気でいってるのか疑問。

328 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 17:01:57.01

>>327
たんに稼げる商売がしたいです。
店舗経営にこだわりはありません。

起業資金というよりは全財産が1200万です。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 20:13:28.02

自宅でPC使って塾経営やってます。
結構楽して儲けさせてもらってます。

330 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/13(日) 20:33:53.60

>>328
店っていうと、一時期「和風の喫茶店」をやりたいと思ってた時期があった。
時代劇に出てくる「甘味処」みたいな感じで、団子とかあんみつとか饅頭とか出すような。

ただ、開業資金が掛かりそうだったし、客単価も低そうだからやめたけど。

331 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 00:05:38.26

俺とか起業ゼロスタートだったなｗｗ　＾＾；

332 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 00:41:20.30

>>328
みんな「稼げる商売がしたい」よね。
何が稼げるのか判っていれば、ビジネスプランなんて作らなくてもいいし
世の中に稼げない人なんて居ないわけで。

今のあなたの場合、目的は無いけど手段はあるって感じなのかな。
起業自体は簡単だけど続けることと利益を出すことが難しい。
目的が無いと絶対に失敗する。
まずは目的を見つけてはいかがだろうか。
1200万あっても、使い方を間違えたら数ヶ月でゼロになる。

333 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 10:59:02.53

>>332
そうですね
やはり何で儲けるかを明確に設定したいと思います

334 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 16:09:41.77

納品書や請求書ってちゃんと保管してますか？
それとも領収書来た時点で処分してますか？

335 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 17:11:30.30

>>330
お店にブランド感がないときついよ。
うちの地方では、地元の有名な和菓子屋さんがそんな喫茶店開いて繁盛してる。
客単価は高そう。マダム向け

336 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 17:19:26.92

>>324
まずお金貯めてるのは偉いんじゃない？
世の中あなたの逆パターンの人ばっかりだから。
自分もお金は貯めてて、たまたま嫁さんに特技があり独立。
前職がマーケター兼、営業兼、経営戦略室だったから今は分業してうまくいってます。
お店持つなら人、物、金、箱(場所)をバランスよく育てるべし。

337 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 17:28:32.62

>>336
そのアドバイス、ナイスです
その発想はありませんでした
嫁なども視野にいれて考えたいと思います

338 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 17:35:48.57

>>337
ありがとう。
自分も振り返ると、嫁のセンスが無ければお金になる商売にはなってなかったと思います。
ただ、商品・サービス開発を女がすると採算度外視で作り込むから、そこは止めてあげてください。
採算度外視かどうかを判断する術をあなたは身につけてください。
アイディアあるけどお金ない女の人ってたくさんいるよ。男より断然多い。
経営が下手で、商品開発うまい人がほとんど。いい嫁さんもしくはパートナーさがして下さい^_^

339 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/14(月) 20:03:34.33

>>338
そうですね
稼ぐ方法を考えたり管理したり
資金調達を自分が担当する方向でしばらく考えてみようと思います。

340 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 00:13:32.52

零細ベンチャーだけど、自分が商品開発と営業、
嫁が経理と法務と分業してる。
まずは人を雇う前に身内のリソースが使える形で
始めてみるのも、リスク軽減という面では１つの手だと思う。
失敗しても再起しやすいし。

あとは、いろんな人達と出会って会話する機会を増やすと
全然関係ない業種業界の人との会話から、ビジネスのネタが
生まれたりする。
あと、多くの経営者が書いた書籍を読んでみるのもいいよね。

341 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 00:41:15.07

ビジネスは儲かってる奴のやり方をパクるのが一番手っとり早くね？

身近に師匠がいたら相談相手にもなるしビジネスの仕方もパクれる

客を奪うのは御法度だけど

342 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 00:49:27.56

>>333
どうやって儲けようと永遠に考えてても始まらない事を肝に命じたほうがいい

第一次産業でも儲かるのは儲かるよ

343 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 07:18:56.63

>>340
ＩＴ系？
いろんな人たちと会うっていうのは結構そうだと思う。
とにかく小さくても仕事を取ってくるとか、そういうのでも人のつながりが増えるから
そういうところからも、ビジネスのネタが増える。

344 ：sandwork：2013/01/15(火) 10:44:19.29

345 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 11:33:13.47

結構、直接教えてくれって乗り込んでくる人もいるよな。
こなくてもHP丸パクリとかされたこともある。

つか、誤字なおせよ、せめて。

346 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 14:57:06.28

なんでもいいなら
今の仕事で利益拡大するようにするか
独立してやればいいだけじゃないのか。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 15:49:56.35

資金融資について聞きたいんだけど
銀行みたいに保証人がいらない国庫系や区の助成金制度とかって
簡単にお金借りられると聞いていますが、
設立したばかりの個人法人でもOKなんですかね。
金額は１００、２００万ぐらいなんですけど。

348 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 16:14:25.00

直接聞いた方が早いよ

電話一本で済む
助成金なんて自治体によって違うし

答えられないでしょ

349 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 16:44:01.29

俺は市の金融公社で借りたけど、見せ金で120万借りれた。起業資金の7割程で連帯保証人は二人取られた。
法人を起こしてから融資の相談に行ったけど、その必要は無かったですと言われたな。
国金も行ったけど、見せ金出来ないし色々うるさく面倒そうだったので止めた。

350 ：３４７：2013/01/15(火) 18:02:47.57

>>349
なるほど。
保証人のあてがないので資本金４００万をチラ見せして
１００か２００引っ張ってこれるところを探しているのですが、
政府系はちょっとめんどうさそうですね。
ただ安倍政権になって政府が大々的に企業（起業）支援する流れになってるから
政府系のほうが金利が安いからそっちを考えていました。

351 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 19:07:10.13

塩木！犯罪！

違法駐車犯　韓国籍　塩ホ容疑者　違法駐車犯　韓国籍　塩ホ容疑者　違法駐車犯　韓国籍　塩ホ容疑者　

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塩木！犯罪！

違法駐車犯　塩木容疑者、年末から２週間の連続違法駐車

塩木容疑者は、他人の私有地である空き地に違法駐車を繰り返し、そこがさも自分の駐車場であるように悪用している。
これは言うまでもなく「実効支配」と呼ばれる手口で、韓国中国が日本領土に対して行っていることと同じである。
それゆえ、塩木容疑者が在日であり、日本の法律を理解、遵守していない可能性が極めて高い。

352 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/15(火) 19:40:07.46

>>350
見せ金でなくそれだけ自己資金あれば保証人は取られないんじゃないかな？
選択肢として県保証もあるし、それぞれにまずは資料請求してみたら？

353 ：269の田村です！：2013/01/15(火) 21:52:22.72

>>269
田村です。
今日もテレビでやってましたが、
アロマは成功すると年収4000マン稼げます。
自分も２年目ですが、そこそこ、頑張ってます。
リピーターが大事です。
そして、副業です。
私は、プロレスをしていたので、
それを手放さない様にしています。
この世界も戦いなので、どこのアロマ店よりも、
絶対に勝つつもりです！

http://profile.ameba.jp/445-yoshiko/

昨日の大雪の中、イベントに沢山の人。
幸せな田村デスヽ(*´∀｀)ノ

354 ：３４７：2013/01/15(火) 22:11:41.17

>>352
なるほど。
この資本金を担保としてなら保証人不要の可能性もあるわけですか。
とりあえず資料請求してみます。

355 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 07:52:48.38

>>350
資本金400なら無担保無保証人で800までいけるよ。

356 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 10:52:30.71

>>353
プロレスが人生みたいな人。
プロレスがなければ私はナイみたいな人。
プロレスさんとお呼びしたいｗ

357 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 11:00:15.97

>>356
褒め言葉だろ、ｊｋ

358 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 17:46:02.62

>>355
どうやって？

359 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 18:09:11.33

自分のうんこの写メ撮ると今晩何を食べればいいか教えてくれるアプリとかどうでしょうか？

360 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 18:20:17.99

なにをやれば儲かるって発想してるけど
どんな業種でも勝ち組負け組がいる。

勝ち組になるためにどんなことをすればいいかって発想にはならないのかね？
衰退産業でも勝ち組は儲かってるだろうし。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 23:01:28.03

手に職つけてたら借金こそ無いけど
貯金もあまり貯まりませんでした。
資格や免許なども取らせてもらいました。
助成金を当てにして開業しようと考えていますが
どのくらい貰えるものなのでしょうか？

362 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/16(水) 23:10:56.10

内容・業種・都道府県・公私で違う。
数十万から数百万まで様々だ。形も現金から「融資のX分のX」などいろいろある。
コンペ形式、個人的なツテ、実績があれば融資額の限度額が千万を超えるものもある。
Google先生と、役所の出番だ。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/17(木) 00:28:11.87

>>353
旦那さんも早くみんなに披露してほしいな～
自慢してほしい～ｗ
ド派手な披露宴とあの指輪もみたい～
ファンは期待してます！
プロレスオタより

364 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/17(木) 10:18:28.89

>>363
主人は愛と勇気を運ぶトラックあんぱんまんです！

毎日、アロマしながら毎朝早起きして主人のお弁当作りです。

起業しても主婦業も完璧主義派ですよ。
アロマのお店に来てくださいね

今朝も早起きでめちゃくちゃ眠いです。

欣子より

365 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/17(木) 11:05:12.30

ブログ内容転載とかほどほどにしてくれ

366 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/17(木) 14:58:30.43

>>365
どこが転載だ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

367 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 00:20:44.18

>>269
あれはブログじゃなくて、店の宣伝だろう…。
３７にして新婚さんは痛いｗｗｗ

噂の婿入り旦那を出しなさいよ。
イケメン猪豚くんを。
皆さんに披露してあげてください。

368 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 08:00:49.22

そういえば昼間の番組でアロマを自宅でやると儲かるってやってたな

有名な人だと腕より行ってみたいという感じで、
客寄せできるし。

そりやぁ、嫁行かずに
婿入りさせて金も行動も自由にできるし最高だろうな。

真面目にアロマ目指してるいっぱいいて、
腕がよくても、最初からそんなに客呼べないし。
本当に勝ち抜くには難しい仕事のはずだが。

欣子さまにプロレスのオタがついれる限り…、
儲かりまくりの人生ですな。

利用できものは、友達さえ使うらしい

369 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 10:58:52.68

利用できるレベルの友達がいてうらやましい。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 11:00:02.80

経営者で腕がよければっとか言ってるのは負けフラグじゃねーの？

371 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 12:04:08.49

巨大な反安倍自民ネット工作　IT業界の役員から聞いた実話
安倍政権の経済政策の要である円安デフレ脱却におののいた
南朝鮮にべったりの在日企業がネット世論工作を業者に依頼したという
安倍政権批判がネットで氾濫しているのもその影響かもしれない
ネット業者は帰化政治家と深い関係の会社や暴力団フロント企業も少なくないという

さて、民団総連などの在日工作員、日本に潜入してる中国工作員もネット工作してたら
反日マスコミと合わせてその力は莫大なものとなる。反安倍自民ネット工作により民意がゆがめられたら、
3年前、5年前と同じ間違った選択を繰り返すかもしれない。そうなったら日本は終わりです。

372 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 12:08:43.30

今日はお客さんと新年会…
皆接待費とかどれくらい使ってますか？…

373 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 12:43:19.78

>>372
接待交際費＋会議費＋教育研修費、で売上の5％くらいかしら。

374 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 14:38:54.86

あの、一言。

起業するって、綺麗事はイラナイから
この日本で稼いでいきたいなら、
旦那も、友達も、全部、自分の仕事のためなら、
使うものは使わなきゃでしょ！
親にでも、嫌われても良いくらいの強さ。
みんなも持ちなよ。
なんだかんだいっても金で動くんだから、
イヤなやつにでも媚びること。
リピーターに繋げるものなら、どんどん胡麻すれ。
そんくらい本気です。私は。
多分、これに文句のある人はいないと思う。
美味しいものたべたいなら、やるしかない。

http://profile.ameba.jp/445-yoshiko/

>>369
ブログであたしの鬼のような働きぶり見てもらえばわかると思うよ。

やすみなんてイラナイ。

375 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 16:25:52.51

本人なのか転載なのかしらんがブログ広告とかやめてくれよ

376 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 16:32:43.99

>>373
事業主の兄が売上3000万ほどなのに接待交際費400万でも
いけるといってるのですが本当でしょうか？

377 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 16:47:05.10

>>376
「いける」の意味がちょっとわからないけど、使えるだけ使ってOKだよ？
株式会社なら・・・資本金がいくらなら・・・とか、税金考えるといろいろ
気にしなきゃだけど。
自営なら適正であれば全額経費でなかった？

378 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 16:47:37.91

いけるかどうかなら、いける。
一般的ですかどうかなら、一般的ではない。
そのような業種はありますかなら、ある。
自分も真似したいのですか可能ですかなら、難しいのでほかの業種ややり方にしろと答える。

379 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 16:59:28.19

接待交際費・会議費なんてのは税務調査はいった時の税務署員の判断しだいっていう部分が大きいよ
レシートや領収書を普段からきちんと整理して詳細を記入しておくことは肝心。
帳簿がしっかりしていれば、税務署の対応も良くなる。

380 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 17:54:06.62

税務署判断次第だな。
税理士間にいれて相談するとよりよい。

売上300万接待費300万だって通るときは通るだろ。

381 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/18(金) 22:49:34.23

>>360
同意。
今やっている事が駄目だから別の業界でって奴は甘いわな。
とにかく楽がしたい奴は詐欺師の餌食直行だな。

382 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 11:24:02.39

また、そういうこと書いて
このスレの粘着者を増やすつもりか。

383 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 11:35:51.30

>>382みたいなか？

詐欺師っていったら
最近、久しぶりにアントレ読んでたんだけど広告がすごい胡散臭いな。
いいこととか専門用語ちりばせてまともな数字が出てこない。

それはそれとしてアントレ調べとはいえ起業して
年収１０００万以上なのは１０％というのは驚きだったな。
そんなものなのか？

384 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 11:46:15.19

>>374
どうでもいいけど、あなた、フカヒレとかいいもん食べてな。

なんか、顔がお笑いのバービーに似てるよ。

鏡みてごらん。

コラーゲンたっぷりだな。

テカテカ顔は金持ちの証拠ですね！裏山ｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 12:08:11.38

>>374
去年のるろうに剣心の映画で、

剣心に
叩き斬られた
武田観柳
も、そういってたね

金が全て、と【偉そう】に、
そして、金のために【人に媚びる】

偉ぶったり媚びたり、態度豹変させてたね。
最後、マシンガンを乱射させて暴れてたけど、
斉藤一と緋村剣心に叩き斬られてたよ

386 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 13:28:51.52

>>385
> 最後、マシンガンを乱射させて暴れてたけど、

田村様の場合は、NEOマシンガンズを乱射させて暴れるのかな。

387 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/19(土) 21:45:47.94

>>386
タムラヨシコ様の旦那、かなり、不満たまりまくりらしいぜ。

タムラ様は仕事とか友人優先で、旦那にはかなり冷たいらしい。

その旦那も結婚を早まったんじゃないか？
ファンのままでいたほうが、夢があったのにな。
家庭が癒されないと精神的におかしくなるよ。
アロマとか癒すのを仕事とかしてる奴で、
本当に金なしで癒してくれる女はいないぜ！

タムラヨシコだって、あんな感じだもの、
一緒にいたら、マジ、疲れそうだよ。

男を立てない嫁はうまくいかない確率高い。

もしくは、その家の旦那がストレスで早く死ぬパターン。

388 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/20(日) 11:54:14.21

金あっても不仲な夫婦だと、心が折れそう

癒されたい気持ちが他のストレス発散に行く

難しいもんだな

389 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/20(日) 14:25:00.90

嫉妬丸出しのキモイの湧いてるな。
なんだこいつ？？

というか、どこに嫉妬ポイントがあったんだろう、フカヒレ？

390 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/20(日) 14:40:42.98

>>389
タムラヨシコ？

391 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/20(日) 21:23:41.45

田村欣子はプロレス仕事が１番なのはわかるけど、
結婚したのに、そんな感じだと旦那さんメンタルおかしくなるじゃない？

>>374 フカヒレでコラーゲンだから顔がいつもテカテカさん？

毎日、どれくらいの稼ぎなのか聞きたい。
年収4000万なら、かなりの客こなしてるのか？
それとも太い客がいるのか？

392 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 08:55:50.96

年収4000万、休みなしと仮定すると、単純計算で11万/日。
HP見ると、だいたい6000円/時間（10分1000円）だから、
休みなしに客がついたとしても、1日に18時間半は働かないといけない計算。

となると、たぶん4000万というのは年収じゃなくて年間の売上、
人件費、諸経費を引いたら、田村様個人の収入は多分半分以下だろう。
・・・それでも大したもんだとは思うけど。

> それとも太い客がいるのか？
いるかもしれないが、NEOの団体自体が2～300人（下手したら100人以下）しか集客できなかったのに、
田村様目当てで通う客がそんなに多くいるとは思えない。

393 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 11:07:25.76

>>392
ブログ見ると休み取り過ぎてるだろw18時間もお客がいるわけないし

個人のアロマ店なら午前中に２～３人来れば多い方じゃないか？

日に11万稼げる個人店なんて余程の知名度が無いとな

394 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 11:23:03.91

だから、出張とかイベントとかオークションとかやっているのか。

でも、新婚なのに→田村よしこも仕事優先だし、
プロレスなしでは生きていけないだろうしな。
相手の旦那も、婿入りしたのは良いが、
今の生活に苦痛を感じているらしい。
一人の方が、多分快適な生活だったんだろう。
テレビやご飯さえ気を使う生活に後、どれくらい、
耐えれるかだけど。

名前は田村裕之になったけれど、
心は永遠に田島裕之だから。
嫁にきてくれる人をもらうべきだったのでは…。

心がないけど稼いでくれる妻がよいか、
心があっても貧乏な生活でもよいか、
どちらが幸せなのかな。

>>392
同期の中では、タニーと田村は稼いでると言われてるらしいよ。
（いろんな意味で。）

395 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 12:12:46.25

>>394
田村様の同期って他に誰がいるのか知らないけど、
女子プロレスラーの引退後って、ほとんどが結婚→専業主婦か飲み屋（スナック）でしょ。
飲み屋とアロマのどっちが儲かるのか知らないけど。

> （いろんな意味で。）
どういう意味？

396 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 20:14:50.59

どこの世界に売上金と領収書ごちゃ混ぜにしてビニール袋で持ち運ぶ
馬鹿かいんだよ、訳の分らん女雇うし経理やってるこっちの身になれボケ。
基本的なことできてないのになにがフェイスブックで営業じゃ糞兄貴！！

397 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/21(月) 23:01:09.70

田村さまには専業主婦は無理だよ。
抜け殻になっちゃうもん。

398 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/22(火) 10:45:43.19

飲み屋は京子とか先輩やってるし、
今の時代は飲食店ってなかなか経営むずかしいらしい。
だから、手に職を就けようと決めてアロマにしたらしいけれど、
同期のタニーの方が、針の資格を取って、
こちらの方が将来性はあると思う。
アロマなら、他にもたくさんあるから。
今は低料金でおしゃれで綺麗なお姉さん達が、
アロマの他に全身マッサージやアドバイスしてくれるお店山ほどあるよ！
綺麗な人にアロマやられたいっていうマダムとか特に多いね。
多分、田村さんとこはプロレス関係とか元ファンとか、
知り合いの紹介が多いと聞いたよ。

タニーの針の場合は、男女どちらでもうまければ何歳になってもやれる仕事。
噂では、タニーの客にアロマ勧めたりするところが、
針目当てのお客さんには、ウザイらしい。
多分、欣子さんもそれを狙っているんだろうけど、
営業みたいなのはやめた方が良いね。
お客さんって鋭いから。
あと、まとめて買わせるチケット販売みたいなのもやめてくれと
言っていた（近い存在だからその人は断れなかったらしい）

タニーもいずれは、自分で自立する方が良いと思うよ。

>>397
確かに、専業は今更、無理だと思う。

399 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/22(火) 11:08:52.90

>>396
あー、すまん。

400 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/22(火) 23:58:38.05

>>398
プロレスやめて、燃え尽きそうになって、
アロマ始めたけど、プロレスをきっぱり忘れきれなくて、
結局のところ、プロレス関係にたずさわっていたいんだろう。
旦那も、プロレスの田村様に夢を描いていたんだろうけど、
妻にすると、一気に冷める。
現実は、これでお互いよかったのか?とか…
田村様も、必死で早起きしてんだろうけれど、
旦那の本心を知ったら、
壊れるだろうな。
まだ、本心を言えない夫婦なんだろう

お互い、ストレスあるんだと思う…ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

401 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 03:10:37.09

酷い自演だな

田村ネタ止めろ
クズども！

402 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 09:39:34.27

>>401
イライラしたら、AOコーナー田村欣子のお店へどうぞ！
新宿都営線端江駅から徒歩２０分と近いです。
全身アロマも6000円と、おススメです。
男性もどんどん、遠慮なく来てください。
心も体の疲れも取れ、リフレッシュ出来ます。
5枚で25000円のチケットも用意しております。
本日、水曜日は出張も行っておりますので、
ご要約を頂ければ、幸いです。
是非、ご来店をお待ちしております。

田村　欣子

403 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 10:30:36.81

最近起業の勉強してるがこのサイトが役にたった

http://kigyo-plus1.com

404 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 10:32:05.74

起業の情報もっとくれ

405 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 11:28:10.43

一旦起業して稼ぎだしたら馬鹿らしくて会社勤め何て出来やしないｗｗ
だから絶対失敗できない…
またサラリーマンには戻りたくないｗｗ　＞＜；

406 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 19:42:46.36

掛け持ちバイトの子はやっぱ乙欄とかしっかりその辺
しとかないといけないの？

407 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/23(水) 23:05:02.50

>>402
宣伝大好きだなｗ
その場所、不便だよ

408 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/24(木) 22:08:38.60

ほとんど休みなしで働いてるのは、
タムラの相方のタ二ーの方みたいだな
掛け持ちしまくり
本気で金稼いでるよ
休みなし
あちこちで働いてる
独身だから仕事に走ってる状況。
ゴリラとかネズミとか男に、
言われれても決してめげないないところは尊敬する

http://profle.ameba.jp/tanny-chan/

プロレスではタムラに人気も強さも負けるけど、
先輩や後輩には気に入られるタイプ

この２人は仲良く見えてもライバルなんだよ

ただ利口なのは２人の方が確実に、
２倍に儲かるから、離れずに仕事してる訳です！

409 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/25(金) 01:51:01.02

>>405
同意。絶対にサラリーマンには戻れんわ。
実際やってみると、金なんて人に雇われなくとも、なんとか自分で稼げるもんだなとわかった。

410 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/25(金) 04:06:34.31

覚悟と行動。あとは堂々とするためにも人の道に外れないこと。それだけで何とかやっていける。
頭や能力はその次だ。
世の中には、能力があり正々堂々で勝負できるのに抜け道を探して自爆する人が多い。

411 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/25(金) 09:58:50.30

>>402
あの、アロマにプロレス関係のグッツを置くのと、
和風な感じがどうも、気持ちが萎えるのです。

もう少し、上品なお店だとありがたいのですが…。
プロレス知らないので、お店に入ると、
ポカーン…。…。…。になるの…。

お店の雰囲気って大事だね。

412 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/26(土) 11:28:51.30

>>374
田村さん、旦那さんのお給料明細みてますか

自分の仕事とかばかり、優先しすぎといわれているよ

結婚したのだから、旦那のこともちゃんとしたほうが良いぜ

413 ：405：2013/01/26(土) 22:52:00.52

>>409
仲間発見ｗ　＾＾
1年目で会社勤めしてる時の年収超えたのには笑った
もっと早く独立すれば良かったと思う…

>>410
お陰で度胸が付いた！
そして良い意味で真面目に成れたかも？…

414 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/27(日) 10:59:58.24

>>374
生意気なこという女だな

アロマでそんなに大成功してんなら、
プロレスで変なの売るのやめてくんねーか？
プロレスのネタで稼いで喰ってんじゃねーよ

真面目にプロレスだけで稼いでる人に失礼

415 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/27(日) 21:56:40.12

>>414
アロマより素早く稼げるものですいませんね！
悔しければ両刀使いになって見てください。

４１４さんは、もしかして私のヲタの越谷（西方）さんかしら？
稼ぎが少ないからって卑屈にならないでくださいませ。
男は、まぁ金だけどね！

416 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/27(日) 21:57:40.26

>>410
>>413
いろいろな生き方がある時代だからな
雇われるだけが能ではない

417 ：タムクリ：2013/01/28(月) 10:09:42.95

>>269
ブログがツマンネー(ﾟ⊿ﾟ)

418 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/28(月) 14:58:15.22

なに粘着してるのかがわからないけど
年収4000万稼いでるならほかに欠点があろうが尊敬に値する。

419 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/28(月) 18:27:51.40

記帳したぶんの領収書捨てた過ぎる
邪魔でしかない

420 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/28(月) 21:52:47.21

>>418
同じ意見。
旦那が人知れず苦労してて、かわいそうだけど。
年収４０００万なら、仕事なくなっても養ってくれると思うから。
男で主夫になれば良いし（笑）
なんぼでも、稼いでほしい。
高級マンションの最上階に住めれば文句なし。

421 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/28(月) 22:09:40.88

年収4000万とか夢の域じゃねぇか？ｗｗｗ　＾＾；

422 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/29(火) 08:32:26.52

>>421
だから毎日贅沢できるんすよ。
努力ですよ。
美味しもの食べれるし、ワンランク上の生活が保証されます。
アロマの起業をおすすめします。旦那さんが家事をしてくれば助かりますね。
コネは使えるだけ使ってください。友人、親戚、すべての人達です。
あとは、リピータになってもらう様に策略を考えることです。
未来のこれからの方、ファイトです！
夢は叶えるものです。

423 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/29(火) 11:40:11.43

本人なのか自演なのかがいまいちわからんがウザい。

＞＞あとは、リピータになってもらう様に策略を考えることです。
どうせならこの辺で何をやって何が効果的だったかとか言えばいいんじゃね？

リピータはマジ神だからな。

424 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/29(火) 20:12:16.05

策力なんて教えてくれるはずないよ。
人に金いくのイヤなお方だから。
自分さえ稼げれば幸せな方。
ここで、自分の宣伝には使うけど、
他人のことには、マジで興味がない人。

田村の太客はプロレスのヲタ。
だから、必ずプロレスイベントを開催して繋げてるわけ。
イベント＝アロマの店にこさせる作戦。

馬鹿なヲタは、知らずに店にいくパターンｗ

425 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/29(火) 22:01:08.55

>>422
俺は儲けはボチボチで良い！
多少の贅沢と家族を食わせて行ければそれで良い！
人間欲かくとロクな事ないわｗ

426 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/29(火) 23:50:33.12

あの相談なんですが
去年会社興したのですが当初そんなに儲かるとは思わず私ひとりと嫁さんだけなので私の給料をゼロにしてしまいました。
しかし意外にも五百万くらい利益でそうなのですが今期でなるべく使って節税したいのですが良い方法あったらアドバイスいただけないでしょうか？

427 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 00:28:54.04

>>426
役員報酬100万にしてあとは税金払え

黒字にして金借りて拡大

428 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 10:00:54.86

役員報酬って期の途中からでも払えるのでしょうか？

429 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 10:45:12.33

>>428
決算前なら月次修正すればいいよ

430 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 10:46:36.96

>>425
同じ意見だよ。
田村さんが儲かって幸せいっぱいみたいだけど、
そういう人ってまわりの友人とかいろんな物無くすと思う。
まわりの親しい人を営業に使うのはイヤだわ。

431 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 10:58:01.65

>>430
ですです！
確かに金はあって困らないだろうけど田村さんのやり方は間違いなく友達無くしますわｗｗ
人の繋がりなくして企業も事業も成り立ちません！

432 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 14:02:08.46

ある計画を行うとき、

一般的に、期間によるグループ順位はどうなりますか？

①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
始点------------------------------------終点

433 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 14:02:43.76

重点順位です

434 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/30(水) 22:52:57.63

>>402
あなたが稼げてるの相方のタ二ーの針目当てのお客様が多いからですよ。
あなたそれ気づいているくせに…（笑）
タ二ーさんに感謝しないとね！

435 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/31(木) 10:37:31.42

ローカルな経営者とローカルな粘着がこんな最果てスレで出会うとは思えないんだけど
粘着はなにがしたいんだろう？みっともない。

稼げてるのが本人の実力がないといいたいのか、うらやましくないといいたいのか。
実績あげることが実力というのだけどなぁ。

>>426
むりに節税とかするより素直に税金はらったほうが幸せになれる。

436 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/31(木) 10:51:35.75

人間関係に難あり

437 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/31(木) 11:32:48.34

気持ち悪い糞どもに粘着されてるスレになったね

お前ら違うスレで雑談しろよ
起業一期目の奴らが引いてしまうだろ？

一人の自演だろうが空気読め
マンカス！

438 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/31(木) 19:51:07.23

>>437
言葉、きたないです。
あなたの年収はいくらですか。
あなたの愛車は何？
あなたの家族構成は？

空気嫁とか２ちゃんでいう人、馬鹿じゃないですか？
やらなければよいのでは？
読まねければ早いでしょ。

大丈夫、あなたも十分気持ち悪いから。

439 ：名無しさん＠あたっかー：2013/01/31(木) 22:55:25.41

何で家族構成まで？　＾＾；　(笑)
空気読めない経営者？・・・
ご愁傷様ｗｗｗ

440 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 07:18:34.34

>>438
氏ね
>>439
市ね

441 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 10:17:05.35

>>438-439
ここは起業・独立開業に関する質問スレなんだけど？
アロマだの田村だのの自慢話はどーでもいい。

そろそろ出ていってくんないかな？
しつこいと変なのに粘着されるよ？
前ここにいた3とか云う奴とか（笑）

442 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 17:01:27.07

本人なのか信者なのか知らないが、スレ違いを続ければ攻撃されるってこった。

本人なら相当性格が悪いな（笑）
小金自慢程みっともない事はないぞ？
いい大人なら恥かしいと思え。

443 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 17:28:46.46

さて初の確定申告だな・・・
一体どれ位の所得税なんだか？・・・

444 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 20:00:20.53

4000万稼いだ自分にご褒美をあげたいと思う。
成り上がりだけど。

445 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/01(金) 22:04:40.90

>>444
よく頑張った
でも散在はすんなよ

446 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/02(土) 16:42:47.41

こんにちは。
将来起業したいと考えている中学生です。
自分は、県下トップの中学校にいて、技術の授業のプログラミングで先生から
「先生よりセンスがあるし、習得が速い」
と言われました。
また、高校に入ってからはiPhone等のアプリの製作も始めたいと考えています。

将来、起業するのであれば、ITというか、このようなスマートフォン関連の会社を立ち上げたいです。

自分は起業に向いているのでしょうか？
また、このご時世で、上記のような会社を立ち上げるのは難しいでしょうか？

あ、あとコミュニケーション能力は
生徒会などに入っていたために、周りの人よりはあると思います。

447 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/02(土) 17:01:40.11

少なくとも、若さは武器になる。
コミュニケーション能力があるのならば、より武器になる。
気をつけるとしたら「死んでも起業」ではなく「～をするために起業」とすることかな。
起業が目的になると危ない。起業は目的を叶えるための方法として考えていけば、
高校大学の間に具体案が見えてくるよ。がんば。

448 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/02(土) 17:41:43.88

>>447
なるほど、ありがとうございます！！

その、目的や目標を見失わないというのはよく聞きますが、
このような系統>>446ではどのような目的が良いのか教えて頂ければ嬉しいです。

449 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/02(土) 20:38:08.63

>>446
目的って、別に簡単なことだよ。
スマホアプリ作るのが好きで、それでカネを稼ぎたいと思えばそうすればいいだけ。
まあどっかの会社入って修行するのもいいし。
なにするにも、お客がいないと話にならないので、商売とはどういうことか、まずは社会の仕組みを勉強することだな。
大学に行ったら、開発会社でバイトするといいよ。
あなたが大学生になるころにはスマホアプリのビジネスも結構変わってるかもしれないけどシステム開発の会社で学生バイトがいるのはいつの時代もある。
そういうところで働けば、開発してお金を稼ぐとか、独立して食うってことがどういうことか、少しは分かるだろう。

いまできることは、芸（技術とか）を磨くことと大学にいけるように日ごろの勉強をがんばるのがいいよ。

450 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/02(土) 21:28:57.19

センスがある奴は10代でiPhoneやAndroidのアプリ作って配信してるよ。
学校行きながらそうやって稼いでお金ためて、タイミングが良いときに起業すればいい。
やる気があれば明日からでも勉強して、半年もあれば充分アプリを作れるよ、がんばれ！

451 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 15:47:07.17

１０代で起業？…
夢の様な話だが実際どうなんだろ？…
最初は会社に勤めて経験を積んだ後に起業した方が良いと思うのだが今はそんな時代なのかな？…

452 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 16:05:49.12

よっぽど運がよくないと。
起業出来ても、組織を作って会社を大きくするのは経験と才能がいるからね。

453 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 16:07:02.22

まー、厨房の戯言でしょう。起業ってことばに惹かれているだけのような。
なんか会社設立するのが起業と思ってる感じに見えるのだが。
個人事業でも起業は起業だからな。街のお店（定食屋とか）は法人化してないし。

454 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 19:04:10.28

起業もゲーム感覚では話に成らないしな・・・
最終的には人と人とで競合会社と顧客獲得せねば成らない訳だからそれを１０代の子供に交渉能力が
有るとは思えない…
まずは会社に勤めて社会の荒波に揉まれてからだろ？
それからでも起業は全然遅くないと思うよ！

455 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 20:24:10.72

実名載せてさらに自慢かなんか知らんが書いちゃう奴
個々で謙虚な感じ出せない奴ってどうなの？
金稼いだらOKっていうのは自分一人で思うもので口に出したらアウト
お前の店には行きたくないって思うのが人情。

456 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:42:39.46

ゲーム感覚で十分だと思うけどねｗ。
根性論とか準備をーとかいってる人は
大抵準備を何十年もやって結局ナニもせずに終わる。

457 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:47:55.39

>>456
ゲーム感覚で仕事してるゆとりが何言っても説得力なしｗｗ
最終的に人間力がモノ言う世の中だよｗ

458 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:50:37.19

人間力ってｗｗｗとか書いちゃう
アレな人格の事？

459 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:52:09.04

アレなのはお前だろうがｗ
ゆとりはゲームでもやってろやｗ

460 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:52:54.40

節分大会行きわすれた。

レシートを電子化してくれ！
そういうアプリでも装置でもいいから作ってくれ！

サラリーマンに戻れないとか言ってる奴ら、
保身ばかりに走らず、こういうところに力を注いでくれ！

461 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 21:55:03.51

人間力がない人のお手本みたいな感じだけど、
準備だけをずーっとやってる方だったのかな？

462 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/03(日) 22:03:48.52

>>460
クレジットカード決済

463 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 09:14:38.11

>>462
こっちは小銭で支払いたいんじゃい
クレジットカードは、請求がきたりとか、
めんどくさいんじゃい

いや、クレジットカードという手もあったか、と
思ったには思ったよ・・・でもさあ・・・

464 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 09:24:17.11

小銭扱う方が面倒だろ～

465 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 09:29:18.34

>>463
カード決済にすればそもそも小銭必要ないだろｗ
レシートが請求書にまとまってるから便利なんじゃん。
つか後から請求って何
一括払いに出来ないほど金ないの？

カードだとレジで時間がかかるとかならわかるけど、
文句いう所がおかしくね？

466 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 09:33:23.31

変な流れだな。

467 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 10:04:17.86

変な意見が出たから、しばらくはしかたない。

468 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 10:31:39.74

すんげーひさしぶりに2ch覗いたんだけど、みかんとか林家とかいたのこの板だっけ？

469 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 10:45:38.12

ほら変なの来たw

470 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 11:03:16.83

>>468
ここじゃないよ

471 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 11:13:34.14

>>468
転職板

472 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 11:33:03.69

>>460
作れるけどいくら出す？
どこまでを要求する？
できるできないはともかく予算なんだよ、なにごとも。

473 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 11:50:27.61

最近、プライベートな金の出方がめちゃくちゃで
ファイナンシャルプランナーとかに相談してみようかと思ってるのだけど
彼らってリーマンとは別物の経営者相手でもカウンセリングできるのかな？

474 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 13:25:23.72

リーマンとは別物の経営者なんだけど？ってFPに電話すりゃ良いんじゃね？

475 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/04(月) 13:33:58.38

別な意味のカウンセリングを受けた方がよさそうだがw

476 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/02/04(月) 23:02:15.94

>>468
俺はずっとここにいる。

477 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 00:15:17.64

教えてください。
現在サラリーマンをしながら副業で法人の会社を立ち上げました。
(勤め先の会社には了承済みです)
創業融資？などの融資を受けたいのですが普通社長が本業でサラリーマンしてるのはおかしいですよね？
こんな状態でも融資は受けられるものですか？
またどんなところで融資を受けたらよいでしょうか？
担保になるものはありませんが保証人になってもらえる友人はいます。
(了承済みです)

478 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 02:28:09.37

>>476
みかんは昔からねw

479 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 11:34:46.10

>>477
業務開始前に会社を辞める前提なら問題無いんじゃない？
実際に辞めなくても良いとは思うけど、今の会社で入ってる社保がどうなるかだな。
妻帯者なら嫁に表向き社長をやらせる手もあるね。
それなら会社の社保にそのまま入れるし。
ただ、貴方が役員になって報酬を得る場合、報酬額によっては社保の保険料に影響が出るので、会社が難色を示すかもしれない。その辺は話し合いかな。
嫁社長の報酬も制限しないと扶養から抜けなきゃならないし、そこも一考。

480 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 16:01:58.17

＞＞報酬額によっては社保の保険料に影響が出る
あったっけ？そんなの？

481 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 16:06:29.93

あるのか。
複数の会社　社会保険　でググった通りだな。

482 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/05(火) 21:49:01.01

479さん
ありがとうございます。
すでに開業して半年が過ぎたのでやはりこの状況だと難しいですね。
今の会社は絶対に辞められないので

483 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/06(水) 11:43:19.70

>>472
7億

484 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/06(水) 11:44:45.39

却下

485 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/06(水) 11:45:16.98

12億

486 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/06(水) 15:43:47.28

もうずっと脱税状態

487 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/06(水) 22:33:27.53

4月までで去年1年分の売上、利益達成するｗｗ　＾＾；

488 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/07(木) 05:25:10.33

＾＾；

489 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/07(木) 11:13:41.63

>>269
あなたは今日は旦那さんとセックスして赤ちゃん作る日でしょ。
ガンバレ～

490 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/08(金) 09:02:12.67

田村欣子って４千万も稼いでんのか？
アロマって儲かんのか
客層がしりたいぜ

491 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/08(金) 11:07:57.97

アロマに限ることもないけど
女性で起業してもうけてるのってマッサージ系おおいよな。

492 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/09(土) 06:37:12.33

生きることの大変さと、どう向き合うか。

人はみな、自分を騙し騙し、頑張っている。

１．サラリーマンよりは、貧乏だけど自営業をやっている方がいい。
２．フリーターだけど、時代遅れでもいいから、何か夢を持っている方がいい。
３．家族・親戚から離れてしまっても、外国人と結婚して海外生活をしている方がいい。

どんな姿であろうと、人は皆、頑張っている。
お金を稼ぐということは大変。生きるということは大変。
それでも、自分にとって、～よりはこっちの方がいいんだ、とだましだまし頑張っている。

はたから見ると「あの人、何やってんの？」と理解されなかったりする。
本人は、騙し騙し頑張っている。騙されているのは、本人だけ。
だから、他人の目には、滑稽な姿に映る。

どうせ自分を騙すのなら、他人の目にも滑稽に映らない姿がいい。
どんな騙し方がある？

例えば、学生生活を終えたばかりの学生は、どう考えるだろうか。
学校は「忍耐」を学ぶところ、とも言われる。自由を深追いすることはない。

４．自由はないけど、貧乏よりはサラリーマンをやっている方がいい。

そう考えて、サラリーマンを選択する人が多いのではないだろうか。

とにかく、人は、「自分にとって、～よりはこっちの方がいいんだ」とだましだまし頑張っている。

人は、生きるということの大変さを前にして、だましだまし頑張り続けていく。

騙されているのは自分だけなので、
はたからみると滑稽な姿に見えることがあるので、注意が必要だ。（特に１～３の人）

493 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/09(土) 07:50:59.45

上のは
怯えながら生きている残念な人間の考えだな。
こらからも自分を騙して行けば良いんじゃない？

494 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/09(土) 09:36:04.39

>>269　アロマで５千円とか正直、高いと思う。
話しているうちに、３０分とかスグだもん。

495 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/09(土) 10:05:51.28

商品製造のため業界団体に問いあわせをする場合があるのだが放置気味で困る。今は未開業、どうしたらいい？

496 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/10(日) 00:18:15.12

俺だったら会いにいくな。

497 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/10(日) 09:53:53.33

>>491 マッサージ師にもよると思うんだ。
うまいなら、整体とかでも良いんだろうけれど、
アロマは癒しみたいな感じだから、
贅沢感や高級感が大事だと思う。
その>>269の人は、
昔のファンやプロレス関係を客にしてんだと思う。
元々の知り合いも頼まれたりしたら、断れないから。
アロマ店だけでは、不安だから客を繋ぎ止める手段に、
何らかのイベント開催をしてるんだよ。
結婚したことを言わないのはファンが減るのを恐れたらしい。
（そんなにファンいないと思うけどな。）
>>495
俺も、同じで会いに行ってアピールするな。

498 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/10(日) 20:53:47.83

>>497
コミュ取ろうとするな

お前は自演やってろよ

499 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/10(日) 21:31:13.77

やっとあいつら諦めてくれたな

スカウトしようか迷ってたみたいだが

ずっと、いるだのいらないだの必死だったもんな

こっちはいっさい協力する気なんてないのに

500 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/10(日) 21:33:00.72

計算して諦めさせるのも得意なんだよな

相手の心理がわかれば、相手の逆を入れると諦めることになる
実に簡単なことだ

501 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 08:17:10.25

なんで女で起業するとたたかれるんだろう

女にはメル感じはやはり、男としてむかつくのでししょうか

502 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 10:51:37.57

まー、「女だから」ってのはあるか。
ただ、それは大きくくくると「低学歴だから」ってのがあるのよ。
男でもいわゆるCランFランの起業は「ニッチか人海戦術か」で叩かれるか馬鹿にされる。
女の場合は、高学歴でも嫌う人はいるから、やっぱ偏見はあるのかな。
ただ女の場合は、徳島や福岡などのように、
「女だから団結しよう」という女性専用の組合や支援グループがあるから、
場所を選べば男よりも起業しやすくなるよ。
今はネットで情報を得やすいから「どこにいれば、どこに属せば自分に合うか」で、
選択していくのが大切なのかもね。

503 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 11:31:43.88

田舎に4階建ての雑居ビルがあるので
顧客がわざわざ足を運んでくれる雑貨屋？を営もうと思っています
仕入れのパイプはあるのですが、どれも似たり寄ったりの商材になってしまうので
何か良い方法がないか模索をしている段階ですが
もし良いアイデアがあればご指導のほど宜しくお願いします。

504 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 12:06:37.09

女だからだろうが男だろうが成功すりゃたたかれるよ。

あと、自演やり取りでＨＰさらして凸させようとするバカはいい加減消えろよな？

505 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 12:49:07.11

>>503
コンセプト決めようぜ！
ビレッジバンガードとかさ

506 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 13:09:41.82

>>503
そんなアイデア探しよりも金借りて出店してみればいいじゃん

そこから新たな展開になっていくかもよ

507 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 15:41:38.34

雑貨屋の商品が似たり寄ったりしないアイデア？
国内の仕入れパイプが気に入らないなら海外から探せば？

508 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 16:19:47.59

個人事業主は会社の利益=事業主の収入になるんだよね？
会社の利益から事業主が給料を得ようとする場合法人化が
必須なんでしょうか？

509 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 17:17:56.00

>>508
個人事業であって会社（法人って人格がない）ではないから
事業の儲けは個人の儲けになりますわな
会社から給与をもらうには
法人化して法人って人格から、給与を頂くしかないかと

510 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/12(火) 18:47:58.80

給料としないといけない理由があるのかな？

511 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 00:02:22.74

>>503
海外から仕入れるならやり取り手伝うよ～

512 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 05:07:59.77

質問させてください。
今まで殆どはネット通販で
色々ネタを探しなんとか売上を上げてきました
中古・新品商品どちらも取扱いしてました。
ですが、最近ついにネタがつきました。

そこで何か別な仕事を考えましたが、
（実はまったく使ってないのですが実店舗があります
　２０坪程で車通りは多い所です）
そこで何かできないかな？と
しかしながら、最近は昔と違い
初期投資のかからないこというと
PC教室、整体院、ディサービス（これは初期投資大）
リサイクル屋、買い取り専門店、フレッツの代理店
テレアポ（商材は？）
位でしょうか？

どれも中々集客と営業が大変そうです。
集客と営業さえできればお店繁盛すると思ってますが
他に何か必要なものってありますでしょうか？
今回失敗したらもう首つるほかに道がありません。

513 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 05:25:38.66

>>303さん
何やったらそんなに儲かるんですか？
正に自分の理想でした
今はもうなんとか自分が20時間毎日働いても
生活していければと思ってます。
自分も一時は月100以上いっていた時期もありましたが
・・　

楽天市場も全然売れないですし
ヤフオクも下火
仕入れる新品の商材は大手がすでに安く売っている・・

514 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 08:07:08.24

>>512
でももう、いい歳なんでしょ？
ご老体に店先に立たれてもなぁ・・・

これまで通り、部屋貸しの募集を続けてみたらどうですか？
女性限定で。

515 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 11:52:03.96

>>512
現在の資金は？
鬱とかなら生活保護とかどうです?
この程度の書き込みなら20時間すなおにバイトでもしてろよと思います。

516 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 19:29:27.47

多分鬱になっていると思いますが
お金さえ入ってくれば治ると思います・・。
50歳とかだったら諦めて死ぬのかな？

やっぱり今は何をやるにも厳しいのですかね
今はなんとか良い商材がないか探してはいるのですが
なかなか・・

517 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 22:35:36.96

自分でやるより人にやらせればイイじゃん
お店任せますみたいな。
能力あっても金が無くて独立出来ない人はいくらでもいると思う。

518 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/13(水) 23:24:31.13

今までの客は皆現金でもらってたけど今回初めて手形払いの客に遭遇・・・
これ現金に変えられるの？・・・
何か怖いわ・・・

519 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/14(木) 00:06:49.60

>>518
現金と同じだね～
早く欲しいなら銀行持ってけば額面割れで現金にしてくれるかと思うけど。
518氏は建設業とかじゃないと思うけど、、
不渡りの恐れあるし現金化に時間かかるからできれば避けた方が良い支払い方法だと思う

520 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/14(木) 00:26:39.56

>>518
やめた方が良いですね、はい。

521 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/14(木) 11:59:20.97

可能なら現金というのは零細にとっちゃ普通では？
手間増えるし期間長いしメリットが薄い。
手形じゃなきゃ取引しないといわれてどうしてもほしいなら別だけど交渉はするべき。

522 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/14(木) 20:29:24.68

>>517
それもありですよね。
でも何やればいいでしょうかね。
いきなり他のことやって
利益出そうと思っても難しいですよね・・

523 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/14(木) 23:14:19.96

>>519
内装の仕事です…
下請けさんが回して良いとの事だったのでそれで支払ます…

>>520
今後は考えないとですね…

>>521
そこの会社は規定で100万以上の支払いは半金半手だそうです・・・

524 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 11:18:36.98

>>523
会社規定で手形ってよｙくやられるけど交渉すれば現金にしてもらえたりする。
俺の場合はかわりがいないので強気でれるし嫌なら断るまで。
事務員いて資金もある大会社ならともかく零細に手形取引とかいう根性が気に入らない。

あくまで俺の場合。

525 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 12:32:17.67

手形支払必須と言われて断ったことある。
今時、手形払いが必須って、資金繰りヤバイんかな？って勘繰られないか？

526 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 12:41:21.49

そうなんでしょ

527 ：中田：2013/02/15(金) 13:01:54.81

21の就活生です。
将来イギリスかスペインでサッカー見ながら暮らしたいと思っています。
そのために起業してお金を貯めたいと昔から考えてました。
そこで今、二つ考えがあります
１、大企業に就職が決まれば営業として人脈を広げつつ資金を貯める。
２、イギリスで知り合いが小さな事業してて後釜を探してるっていう話があるから就活せずに飛び込む

どちらがいいでしょう。
まだどんな事業をするか具体的には決まっていません

528 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 13:52:36.99

>>527
大企業の営業で得られた人脈は、大手だから有効なんであって、
起業してから役立つ保証はないけどね。
あと、大手はそもそも会社名で営業しやすい。
その名前がなくなった時に、営業面で苦しむかもね。
ソースは俺。

でもやる気あれば一から営業すりゃいいんだ。余裕。

零細企業に営業で入る手もあるよ。
金は稼げないけどｗ

529 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 16:06:55.20

>>524
やっぱそうですよね…
しかも回し手形なそうな・・・　
こんなのくらったら一発で私破産ですもん・・・
交渉しますわ・・・

>>525
そこかなりの大手メーカーです・・・
金唸る程持ってるはずなんだけどな・・・

530 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 17:11:43.41

ECサイトを運営したいと思うのですが何かイイ商材などありますでしょうか？
今目をつけているのはLED電球とか気になる部分ですが情報交換したいです。

531 ：516です：2013/02/15(金) 19:48:51.89

何か良い仕事ないですかね
職種はもう選んでいられないと思うので
なんでも良いんですが
この仕事が儲かる！なんて仕事があれば
皆やってますよねぇ・・・
しかも元手あまりかけないでとなると
何もないのかなぁ・・・

532 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 20:44:52.51

>>516
言葉は悪いかもしれないけど、悪気はない。
誰でも自称コンサルになれるから、経験積んでる分野とかない？
あとは、今後国の予算がたくさんつくであろう分野を猛勉強するとか？
医療・介護系は資本必要だからしんどいと思うけど

533 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 21:20:23.05

>>532
逆にありがとうございます。
ずっとネット通販系をやっていたので
それ以外のノウハウは全くなくて・・・
助成金がらみや今後のことを踏まえて
考えたりもしたのですが
あまり利益になりそうなものはなくて・・
そうですね、社会福祉法人で老人ホームなど
できれば一番なのかもしれませんが
まったく無理なので・・
勿論命を扱う仕事なので簡単ではないですし・・

534 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/15(金) 22:59:26.35

>>531
自分の得意分野がベストでは？

535 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 14:41:29.79

売れそうな商品見つけたけど、売り方がすこし見えてないので困ってる
売り先は同様の商品を販売しているところから考えて、旅館・クリーニング
そして一般家庭
眉唾な商品が多い中で、これはたぶんまともな商品だ
商品はボイラー関係の燃費向上グッズ
家庭用なんて灯油の給湯器ボイラー向けだけど、20％は効果があるとのことで
北海道なら月に60～100リッターくらい節約出来そうだ
灯油の価格がこのままか値上がりしかないなら、背に腹変えられないから
需要はあると思うけど、一体いくらなら購入してくれるんだろう？

536 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 15:16:38.89

ところで、起業する前に特許や実用新案、商標って皆取ってるものなの？

537 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 15:56:51.60

>>536
そんなのほとんどいないよ

538 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 17:03:13.63

>>533
ならば農産品の通販は？農家さんとこまで取りにいけるなら結構売ってくれる人いるし、
ハネ品は今ならまだ訳ありとか銘打てば売れそうな。

>>535
1年くらいで元取れるなら買いたい（＠北海道一般人）
旅館・ホテルなら暖房代月数十万行くだろうから、保守とかコミでも結構取れるんじゃない？

>>536
本格的売れてきたら、そういうのやる時間もなくなっちゃうんじゃ？

539 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 17:35:58.58

>>535
そんな商品あればとっくにメーカーが採用してるわ
上手に売れよ～

540 ：535：2013/02/17(日) 18:34:24.04

>>538
直販すれば、そんな金額で販売可能
ただし各自で取り付け（タンクとボイラーの中間に取り付け）

>>539
買ってくれる人まで、いかに商品の内容を伝えるかが問題（営業どうする）
まともな商品というのは、昨年末に特許を取得した商品だから
この種の省エネグッズの類は、怪しい説明だけで、特許崇徳なんてなかったから
だからある程度は信用がおけると思う

開発元とは話をして、商品は供給してあげるから販売したらと言われた

開発元は、中国及び東南アジアでの車の燃費向上と排ガス低減で当面忙しいので
ボイラー関係頑張って売ってくれとは言われたけど、もう1社話があったみたい

541 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/17(日) 19:42:27.92

>>535
それはエネルギー保存の法則に適った原理の品物かい？草草

542 ：535：2013/02/18(月) 06:55:57.45

>>541
化石燃料改質装置として、特許取得済み
財団法人日本自動車輸送技術協会で排ガスの試験をしたり、
平成15年には、ランクルのディーゼル車を車検無しから車検を取得
燃焼が良くなることで、排ガスに対処できるらしい
最新のエンジンには対応していないので、日本での販売は原則考えていない

燃焼が良くなることから、ボイラーでも効果が認められると予想し
実際にテストを行ったところ、効果があった

効果測定は、ボイラーに燃料の流量計を取り付けた状態で全開の状態で燃焼させ
その時の流量を測定する
燃費改善装置を取り付けた状態で、同様にテストし、比較する
実際に取り付けたところでは30％ほど効果が出ているところもあるが
間違いのないところとして、20％程の節油効果と説明しているらしい

エネルギー保存の法則は全く見当違いなんだが

原理としては、燃料分子が触媒により細分化され、完全燃焼で発熱量アップ
結果として燃料の使用量が減る（節油）との理屈
遠赤外線の作用らしく、セラミックを利用した同種の仕組みでも多少の効果はあるが
特許を取得した触媒では、遠赤外線の放射率が異常に高く、ここがポイントかも

もう少し詳しく調べてみる

543 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/18(月) 23:06:49.51

>>542
特許あるなら真似もされにくいだろうしよさそうだね～

544 ：535：2013/02/19(火) 05:47:14.06

資金が有れば、総販売元になり、代理店展開も面白そう
資金がないなら（当然今はこちら）石油ボイラー関係の会社に売り込みかな

どちらにしろ北の地方がメインターゲットになるから、
その方面でやってみたい人に、売り上げのいくらかを貰う契約で、
はじめて貰うのが一番成功しやすいのかな？

北の住人で、誰かやってみたい人いないか？
ここで扱っている商品非常にユニークで、どこにも競合している商品がない
焦げない石焼きプレートとか、遠赤効果を考えた石そのものも販売している
新聞でも地域興しの地元特産品（石のこと）を加工した商品として
ちょくちょく取り上げられているし、石焼きプレートも料理研究家にまで
非常に美味しく料理が出来ると評判らしい

545 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/19(火) 06:05:47.65

起業の仕方みたいなサイトはこれが勉強になった
親切なひとっているもんだね
http://kigyo-plus1.com/

546 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/19(火) 14:46:22.16

お前人間のクズやないか

547 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/19(火) 16:04:28.78

てd

548 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/20(水) 13:28:02.58

インチキセミナー商法は今も存在するのかな

549 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/20(水) 18:06:35.09

起業するぞ

550 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/20(水) 22:15:28.08

民法改正で個人保証も緩和されるみたいな流れ出しな

551 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/21(木) 14:51:57.55

>>533
ネッ通信ト販売→未経験老人ホームという発想になんでなるの？

未経験業種なんて怖くて怖くて。

552 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/24(日) 22:51:38.29

起業したら前務めてた会社から嫌がらせ受けはじめた・・・
何て心の狭い会社何だと改めて辞めて良かったと思う！

553 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/24(日) 23:00:06.83

嫌がらせってできるもんなのか？具体的にどんなんなんだろう？

554 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/24(日) 23:14:33.45

>>552
競業するならありえるだろう

555 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/24(日) 23:17:18.41

>>553
俺が起業した途端顧客に俺を解雇しましたと態々ハガキ出しやがったｗｗ
自分でリストラしたくせに！

556 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 00:34:04.49

>>555
業種被ってるのか？誰それは使えないから解雇しました、何かやるらしいけど云々みたいな
ことでも書かれてたのやら？

557 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 01:37:16.46

生活保護者(高学歴、高職歴、職人、技術屋)は立派な企業に勤められていた方や
確かな技術をもった人間が沢山いる、何故？生活保護者になったの？っと思う方もいるでしょ
その答えは大半が精神的に病まれた方です。簡単に言えばメンヘラです。

こういった方々を利用して稼いでる人間がいると小耳に挟んだことがあります

聞いた話の一例を記載します
社会性不安障害や対人恐怖症などの疾患をもったＡ君～Ｅ君の趣味はニコニコ生放送です
この方々はアニメオタクという共通項があり、ある放送主の放送が唯一の楽しみでした
この放送主は小さな企業を経営されていたのですが、ある理由で会社が倒産すると放送中にカミングアウトされたのです
この放送だけが唯一生き甲斐だったＡ君～Ｅ君は自分が培ったキャリア、スキルをフル活用して
無料奉仕(ボランティア)で倒産から救ったのです。

ここまで内容を話しまして勘の良い方々はピン！っときたことでしょう。
そうです、あれで稼いでいるのです。僕も正直驚きました。

↑この答えを教えてくれ。

558 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 09:12:00.32

　↓ ↓ ↓ ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1298601119/558

559 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 10:25:30.87

>>556
まるで俺が不正したみたいな文書だった！
まぁ～お客も呆れてたけどね…
中には真に受けた客も居ると思う…

560 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 10:45:25.15

>>559
事実と異なる誹謗中傷なら、やることは2chで愚痴じゃなくて訴訟なんだけどねｗ

561 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 11:14:07.97

訴訟しても現金と時間が減るだけ。

訴訟までやらなきゃいけない状況が負け。
それでも訴訟に踏み切るときはあるけど
この程度なら泣き寝入りになりそ。

562 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 11:26:27.78

>>561
> 訴訟までやらなきゃいけない状況が負け。

言われてみればこれはもっとも。

563 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 12:54:19.23

>>560
そら愚痴りたくも成りますよｗｗ
訴訟？
それは561の言う通り時間の無駄！
だったら仕事しますわｗ

564 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 15:30:24.88

そんなことされている時点でもう負けてるわ。
そこまでの人間関係を処理しきれないのであれば
リスクのない他業種で開業するべきだったな。

565 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 18:28:42.10

ソフトウェア関連の会社は競合相手を潰すためならなんでもやりますね・・・・・
鬼畜だらけの業界ですよ

566 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 21:20:51.29

楽天とYahoo!に出店するんですが
ページ代行で安い所ありませんか？

567 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 22:14:54.26

>>564
相手は朝鮮人なもんで…　＾＾；
どんなに礼を尽くしてもイチャモンつける民族なんだよｗ
奴らに人間関係構築出来ると思う？・・・
それにこんなドル箱業界の仕事スルーする訳ないｗ

568 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 22:42:10.10

>>559
何というか、乙だ。

俺ももうすぐ独立の予定だが、業種が同じっちゃ同じだが端と端みたいな感じなんで、あんま
影響がないと願いたいところだ。

569 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 22:46:44.14

>>568
やっぱ慣れてる経験のある業種がベストと思うよ！
がんばれ！

570 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 23:23:05.20

>>569
何か研究室時代の繋がりでやることになったんで、経験はあるっちゃあるんだが、勘を取り
戻さないと行けない状況なんだよなｗ

まあ頑張って一山当てよう！

571 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 23:29:24.14

>>570
研究室!?
カッコいいですね～　＾＾

お互い一山当てたいですな～

572 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/25(月) 23:50:45.79

起業をギャンブルだと思ってたら長続きしないんじゃね？

573 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 06:40:02.42

苦節2年、ようやく資格もとれたし、お金も300万ほど出来た、今年夏冬のボーナスもらって来年3月に会社卒業。

の予定なんだけど、みんな会社辞める時に理由て正直に話した？
円満退社以外考えていないのだが、来年1月に3末退社を申し出るのはどうなんだろうか。
もっと早めに言うべきなのかな。

574 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 08:45:32.28

>>566
今さら止めとけ
アマゾンの方が良心的と違うか？

575 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 09:49:07.16

>>573
円満退社してどうなるの？
失敗したら戻るの？それとも何か他に理由はあるのかな？

退社理由は会社を立ち上げたいでいいんじゃね

何を今の会社に期待してるのか知らないが、
２週間という急な事じゃないし一ヶ月も前に言ってる

それでも失敗したら戻るねって感じに言っとけ

今から退社します言うとボーナスカットされるかもしれない

不利になることは急に言う方がいいんじゃね？

576 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 09:54:45.30

>>573
遅い。
今から話して円満退社＆今後の取引先（または強力会社）化すれば良いじゃん。
辞めてサヨナラなら理由なんて一身上の都合で良いけど、
いろいろともったいなくね？

577 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 11:37:11.25

>>573
円満退社がいいなら冬のボーナス前だな。
辞意を伝えるのは。

でも、会社による。
それなりの上場企業なら2か月前でいいとおもう。

578 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 12:03:33.04

よっぽどその部署のエースとかでもない限り、辞める辞めないでそれほどボーナスに影響ないだろう？
中小オーナーで自ら査定やる社長とかならまた違うだろうけど。

そもそも、貰うもの貰うまでは黙っていよう、という魂胆が円満じゃないしｗ

579 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 13:42:14.53

顧客からの要望で
良い訪問介護事業所を紹介したいんだけど
どんな所に気をつけたらいいの？

580 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 13:59:25.03

>>574日本じゃアマゾンは３番手
ネットショップは基本ヤフショとヤフオクと楽天だよ

581 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 14:20:23.61

テス

582 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 14:25:51.23

創業支援融資で保証協会に見積りを提出したのですがその見積りより安く買える業者を見つけました。
勝手に安い業者に変更しても大丈夫なのでしょうか？
領収書の提出をしてくれとのことでしたので後々変更していたことはわかるとは思いますが…
なにかペナルティがあるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

583 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 14:30:25.64

掲示板じゃなくて担当に聞けよ

584 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 14:35:30.11

>>583
そりゃ銀行はダメ言うでしょ違反だし

585 ：573：2013/02/26(火) 15:23:08.49

>>575-578
色々レスありがとう。
冬茄子前に辞意を伝えることにするわ。

円満退社したい理由は、起業後の取引先になろうとかでは一切なく、単に今までお世話になった感謝からあまり迷惑をかけたくないという気持ち。
同僚とは友人でいたいし。

ちなみにごく普通の上場企業で辞める人は定年以外は殆ど居ない、とても切り出しにくいw

やめた後は司法書士事務所、自宅開業でまったりやるつもり。対人関係と通勤電車つかれたわ、早くやめたい…

586 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/26(火) 17:11:30.00

>>585
資格取れてお金貯まったから辞めるの？

リーマンしながら起業はダメなのかな？

会社設立するか起業について上司(直属ではなくてもっと上)の人に相談できないの？

今出来ることからやろうよ

587 ：573：2013/02/26(火) 21:29:58.85

>>586
会社、副業は禁止なんだ！
出来ることからやってるぜ！
事務用品揃えたり、実務相談できる友人作りとか、ホムペ作りに、開業後の得意先の種まきとか

月20万くらいのあてが出来ればな～というレベルの準備

後は未だに合格の余韻に浸りながらお酒飲みまくってるんだわ＼(^o^)／
そろそろ祭りも終わりにしないといけないが

588 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 07:39:41.25

>>587
今時、司法書士で開業？
どうやって客集める？
税理士と違って、顧問契約がないから安定的に顧客を集める仕組みがいるよ。

589 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 09:24:19.41

>>588
そっとしておけよ、資格で全て解決と思ってるんだろう。

590 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 11:03:56.76

営業次第では年収1500万だっていけるでしょう。
営業次第では年収10万だっていけるでしょう。

591 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 18:39:09.87

>>580
アマゾンは今必死にステマしてるが、3番手だって怪しい

592 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 20:26:02.94

相談です。
会社に内緒でとりあえず友人に社長をやってもらい会社を興しました。
(友人は名前だけなので業務に携わっていません)
安定した売上ができればいずれ私が社長になる予定です。
仕入れ先を開拓していくにあたり友人は営業活動ができないので私が営業していくのですがその際に私の名前の名刺は作れません。
そこで偽名で名刺を作り営業活動をしたとしたら後々本名がわかった時に不信感もたれますかね？
万が一その名刺が勤め先にバレた時にまずいので…
ちなみに私は報酬は一円もいただいていません。

593 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 20:49:01.95

そういう二足のわらじの履き方は後々トラブるよ
報酬を得る得ないの問題じゃない
男なら最初から勝負掛けんかいや

ま、問題外だな。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 21:27:39.83

司法書士の独立は割と食える
はっきり言うと、このスレに蔓延るギャンブルもどきの飲食やら物販の独立などと比較して論ずることは無意味

司法試験が軟化した今は士業最難関だろ、煽ってるのは宅建か何かと勘違いしてるのかな？

会社設立するときも司法書士に金払ってるだろ。

595 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 23:24:17.44

>>592
報酬得てないならOKだろう、普通に名刺作れよ。
ボランティア活動で名刺配っても問題ないだろ？
嘘は問題。

まぁ会社に黙って、という時点で嘘だし、程度が知れてるけどね。

596 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/27(水) 23:35:05.42

んー？サラリーマンだった時に起業して
会社に副業！って突っ込まれたな
祖父から受け継いだ家業ですか？といったら何も言われなくなった
ま、部長も親から受け継いだ駐車場を
運営してたからね
その辺りで攻めてみれば？
堂々と言い切れば問題無かったりする
仕事に支障がなければね

597 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/28(木) 01:23:28.67

社長だって不労所得で金儲けしてるかもしれないし別にいいんじゃないか？

598 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/28(木) 06:42:45.90

自宅を担保にし自殺、今後は連帯保証から物上保証へ抜け道か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361997621/
「民法改正の論議を機に、第三者を連帯保証人にする融資は減るだろうが、代わりに
担保提供を求める融資が増える恐れがある。自宅のような生活基盤となる不動産を担保にした融資は行わないなど、
新たなルールが必要だ」と話す。

599 ：名無しさん＠あたっかー：2013/02/28(木) 22:23:56.41

592です。
皆様ありがとうございます。
大事な事を書き忘れていました。
実は勤め先と友人の会社は同じ業種なのです。
名刺が作れないのもその辺の問題がありまして…
やはり偽名は後々まずいですよね…

600 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/01(金) 02:51:00.10

隠したかったんだろ
無意味だけど

601 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/02(土) 00:02:38.69

皆さんの起業のきっかけはなんですか？
参考程度でよいので教えて下さい。

普通、ある程度売り上げが見込めるようになってから
法人登記したり、
個人事業として独立したりするのが一般的だと思います。

バイトや会社員などからスタートして、
変わり目となったきっかけについて、
参考程度でよいので教えて下さい。

602 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/02(土) 00:18:46.03

>>601
リストラされたから！

とにかく軌道に乗せてから！
登記は後から考えればよろしい

603 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/02(土) 11:46:55.01

偽名で名刺を作るのは法律上何の問題もないよ。
結婚しても旧姓を使う女性や在日の通名とかと同じ。
社員全員が営業ネームを使うなんて会社もあったはず。
いっそ営業ネームとして、覚えやすい名前にしてもよい。

そんなことより勤め先の会社の副業規定に引っ掛かるだろうし、同業なら下手したら裁判ものかも。

604 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/02(土) 12:35:50.89

ま、周りに胸張って話せないなら
それは神様が止めときなといってるのさ

605 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/02(土) 12:56:47.62

>>601
特許がとれたんで一旗揚げてみた。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/03(日) 23:22:56.58

>>603
最初から法的な話じゃなくて、その最後の1行の特にモラル面での話だよｗ

607 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/03/04(月) 08:04:34.41

>>603
契約などを交わす業種の場合通名や偽名とかあり得んだろう。
まぁ多くは代表者の名前で契約するから自分の偽名は乗らないだろうが、契約後にトラブって説明者の名前が偽名などと分かればややこしいツッコミ入れられるだろうな。

608 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/04(月) 12:45:48.50

偽名で商売って…釣りなんじゃないかと思うほどありえないなｗ

609 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/04(月) 14:09:46.27

営業ネームとかの会社はその後、本名併記にしたみたいだな。
当然だが。

610 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/04(月) 21:03:04.09

>>604
全てにおいて、その通りですね！！！

611 ：おおがき：2013/03/06(水) 11:08:10.29

大阪みなせん　焼き鳥　とっと庵　やめとけよ　営業　南　詐欺師　

612 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/06(水) 12:53:36.19

>>607
お前の事だ
脳味噌のレベルが低いって事

613 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2013/03/06(水) 20:41:19.27

>>612
えーと・・どちらさん？

614 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/06(水) 22:37:56.50

>>603
アホ杉

ワロタww

615 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/10(日) 16:00:55.02

ダメな会社の5つの法則　こんな会社に投資はするな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362823092/
1) 本業とまったく関係のない事業を持っている
2) 中期経営計画に数値目標が示されていない
3) 自社ビルを建設する
4) 本社の受け付け嬢がやたらと美人
5) 社長が業界紙以外のメディアに出始める

616 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/12(火) 23:11:39.76

コンサルト会社経営の方いらっしゃいますか？・・・
利益どれ位ですか？・・・
私２０％ですが取りすぎでしょうか？・・・

617 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/13(水) 00:10:57.14

取り過ぎることはないよ。
仮に「自分が取り過ぎたせいで会社が倒れた」なら、
その取り過ぎたお金を資本にして次の会社を作ればよい。
取らずに会社や部下に回して、社が暴走したり、止めていく人が出るほうが大問題だ。
この場合は社も変なことになるし、自身も金がなくて身動き取れなくなる。

取り過ぎている自覚や不安があるなら、
それを部下や他人に悟られないように、濁せる言動を身につけるほうが大切だ。
残念ながら部下は上に書いたことを理解できない。
頭では理解しても、実際に別の会社を作るかなんてわからないし、
作ったところでそれは部下には関係ないことだ。だから社長が多額を貰っていると不満を持つ。
「自分より多いのは知っている。しかし、そんなに貰っていたとは」となれば信用しなくなる。
そうならないように、濁す言動は社長のマナーみたいなものとして身につけておきたい。

618 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/13(水) 00:27:12.87

>>616
上手な値付けできる名経営者じゃないか

619 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/16(土) 17:11:56.70

研修先のいちじく苗木切っちまった…

620 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/16(土) 17:27:51.68

>>559
訴えたら勝てるで

621 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/17(日) 17:39:59.87

運送会社をしています。
会社情報などに記述する取引先についてなんですが、
A社（大手）→B社（元請け）→当社
という感じで請け負っていて、日常的な業務のやり取りや
問い合わせなどは、A社と当社のみで行なっていて
取引上の大きな変更などがあった場合には、
B社に相談して決定するような感じです。
売上は手数料を引かれてB社から支払われます。
しかし、配送の依頼などはA社から当社に直接きたりします。

この場合、取引先欄にA社の社名を記述してもよいのでしょうか？
それとも
A社（B社経由）　や
B社（A社）
とするものなのでしょうか？

一般的に両者に失礼のないような書き方を教えて下さい。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/18(月) 11:55:48.12

>>621
A社・B社に了承とってA社・B社を別々に記述するかな。
失礼云々よりも、下請法とかちゃんと勉強しといた方が良くね？
A社からの直接指示ってマズいんじゃないの？

623 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 00:05:22.64

>>622
なるほど。参考になりました。
孫請けでも、事実上マージンを抜かれてるだけで
実業務を自社でしているようなものにかんしては
取引先に記述してもおかしくはないけど、
了承はとったほうがいいよ、ということですね。

運送業は下請法適応されるんですかね？

624 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 00:35:56.47

質問ついでにもう一つ。
以前は毎日取引があり毎月請求を起こしていた大手、
現在は、年に数回、
当時の担当者から突発的な仕事の依頼がある程度。
その大手のネームバリューはあります。
この場合、主要な取引が終わったとはいえ
取引先ですよね？

625 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 10:23:43.57

主要って言われるとこまるけど
年に数回取引があるなら取引先とって恥ずかしいことはないと思う。

ただ、取引先欄に社名を乗せる行為自体がやっていいことかわからない。

626 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 11:02:40.01

取引先として公表するなら、相手の了解とった方がいいよ。

627 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 12:10:11.86

>>623
契約形態にもよるんだろうけど、「運送委託　下請法」でググれ。

>>624
当社の取引先は誰々！と宣言したところで、文句を言うのはその誰々さんくらいでしょ？
そういう意味でその相手の了承さえ取れば、詐欺っぽい架空取引話でも披露しない
限り問題ないかと。

現在進行形でないのが気になるなら、「過去の実績」という形で紹介すれば済む話。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/19(火) 23:34:51.59

>>627
一時期は月極で仕事もらっていて
いまは相手先が困ったときに
当時付き合っていた窓口のひとが
助けてよって感じで電話してきて
仕事する感じですね。

運送業界は法的もの車両登録や運行管理が営業所ごとなんで転勤されたときなんかが
取引先の扱いがむつかしいですね。

629 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/21(木) 18:07:45.19

請求書なんですが
明細などが1ページに収まらないときに
両面印刷というのは一般的でしょうか？
やはり2枚のほうが一般的ですかね？

630 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/21(木) 19:37:51.20

貧乏削りみたいなことは絶対やめれ

631 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/21(木) 21:24:23.41

携帯は裏表あるんでどうかなって思って。

632 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/21(木) 22:18:25.89

あのqualityで作れるなら
受け取る方も納得するわなぁ

633 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/22(金) 00:28:50.74

元衆議院議員・海部俊樹

★知能指数６０
★イタイイタイ病
★屠殺の末裔
★統合失調症
★支持団体は障害者団体、解同
★最終学歴は中卒
★学歴職歴を偽装
★司法試験（１次）を受験するも歯が立たず途中退席
★初当選後、支持団体から知能指数６０の事実を告げられトチ狂う
★次男は愛知県コロニー
★妻は元ソープ嬢（名古屋ソープ「末広」勤務）
★名古屋風俗店顧問
★背が低いことがコンプレックス

634 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/22(金) 13:04:13.06

業務委託をした相手先に請求書を発効するとき、
消費税の項目は、相手が売上1000万以下なら
非課税、1000万以上なら、課税、と、
相手をみて計算しなければいけないのでしょうか？

635 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/22(金) 16:16:40.11

>>634
「おたく、1000万も無いから消費税いらないでしょう？」
「いやいや実は今年からは1000乗りそうで・・・」

っていうやりとりすんの？
常識的に考えてありえないくらいわかれよｗ

636 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/22(金) 21:07:44.42

ようお前ら久しぶり
このｽﾚのはじめの方で廃業して愚痴ってたもんだが
そろそろ起業の準備が出来てきたよ

雇われでせこせこやってりゃ五年、十年かかってたろうが
人の助けで再来月には始められそうだ
やっぱ人脈ってのは大事だな
情けは人の～っつーのはよく出来た諺だよほんと

637 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/23(土) 01:09:28.27

お前、次はちゃんと結果出せよ

638 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/23(土) 02:59:27.68

無理だろうｗ
書き込みから酒臭さが漂ってるｗ

639 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 08:59:25.29

会社設立したから銀行口座を新しく作ろうと思ってます
以前から取引ある三井住友銀行で作るか
それとも、地元の信用金庫などで作るか
どちらが良いでしょうか？

640 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 10:22:05.36

>>639
両方作って
実際の使用感から導き出す
それしかないっしょ

641 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 11:50:57.65

今はある程度の規模じゃないと都市銀行は口座すら作れないぞ

642 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 12:06:54.24

そうかい？
普通に法人口座開けたぞ？三菱東京

643 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 12:54:52.16

後々のこと考えてメリットありそうな方

644 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 13:28:28.86

借り入れする予定があるなら信用金庫だろ

645 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 14:32:15.29

けんしんだろ？

646 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/24(日) 16:51:13.82

>>644
だな・・・
都銀で借入れするには年商１０億程度は必要

647 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/26(火) 00:40:07.25

勤めてた時の顧客奪ってもめたことある人いますか？

648 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/26(火) 00:46:13.87

>>646
10億もいらんよ。ウチは5億だけどメガバンクに借りてるし。

>>647
客は奪ってないが、元職場の優秀なスタッフを引き抜きまくってたら流石に怒られたw

649 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/26(火) 22:55:59.12

>>647
今正に奪ってますｗ

650 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/27(水) 09:28:04.96

639です
みなさんありがとう。

651 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/27(水) 22:31:39.56

車を買い換えようか思案中・・・
やっぱハイブリットですよね？・・・
月5千キロ走行だからな～・・・
新車か中古かでも悩んでます

652 ：名無しさん＠あたっかー：2013/03/28(木) 13:40:43.65

>>615
1と2がでかいな
社員も計画性のない経営者について行くのは大変だろうし

653 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/02(火) 22:29:50.23

知り合いの会社に立ち上げの時に税理士さん紹介してもらい世話になっています。
月に20000円払っていたのですが私のやっている規模でしたら他社さんで10000円でやってくれるところがけっこうあることが最近判明しました。
(小規模なのでどこも10000円くらいで領収書までやってくれるようです)
で相談ですが今の税理士さんに値下げ交渉するとなんかまずいことってありますか？

654 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 00:13:02.33

>>653
値下げ「交渉」じゃなくて、経費節減の一環で見直しをやっていて、
他社はいくらいくらなんだけど、ちょっと調整可能かどうか？の
「相談」であれば気楽じゃね？

これまで付き合いがあったということで、紹介してくれた人への
義理は果たしているかと。（仮に税理士変えたとしても）

655 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 01:32:09.78

なるほど！相談してみます。
ありがとうございます。

656 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 16:43:37.01

・業種：中古車販売業
・規模：1人
・現在の資金／必要資金：20万円／必要に応じて借りる予定
・年齢：38歳
・所持ｽｷﾙ： 1年間だけ働いた車買取専門店で得た車の修復暦等の見極めと
中古車ディーラーのセールスマン以上のマニアックな程の車に関する知識

・開業の目処：半年以内
・質門

車が5～6台くらい置ける土地を借りて、USSオークションで出回ってる
車検が残ってる1万円くらいの中古車を仕入れて
ヤフオク相場の5～10万円で販売すると言う方法です。

この案を以前働いてた工務店の社長に言ってみたら
「この不況だから時代に合ってる方法かもしれない」と背中を押してくれました。

でもプロの商売人に相談したのは↑の社長1人だけだったので
ここの住人の意見も聞きたいです。
よろしくお願いします。

657 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 17:06:33.36

ヤフオクの市場と借りてる土地の集客力の差がネック。
口コミ等で認知されればいいが下手したら客が一切来ない展開もある。
特に田舎だと。

見込み客が一切いない状態で見切り発車は怖い。
損益分岐点がどのくらいになるのかは知らないけど
車一台売れて４万円の利益として最低で年間１００台以上を
販売するだけの能力があるかどうか？

658 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 17:45:17.90

ヤフオク相場で売るんだったらヤフオクで売った方がいいんじゃないの？

659 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 19:27:46.79

>>653
月額だけじゃなくて決算時の加算報酬も見ないと意味ないよ。
年額でいくら、が重要。

うちの税理士は、月額2万円だけど、決算時の加算報酬が0だから
年額にするとそんなに高くないと思ってる。

660 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/03(水) 22:42:08.45

>>657-658
ありがとうございます。
自分の自家用車も売った事があるので、しばらくはヤフオクで売ろうと思います。
リスクを考えて最初はバイトをしながら勉強のつもりで副業の形で小規模でやろうと思います。
あとググったら古物商免許が警察でなかなか貰えない物らしいので
その辺も勉強しようと思います。

661 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 01:39:19.84

>>656
まず、業オクに入るには営業開始から２年くらい。店舗を構えていること。他の中古車屋からの紹介などが必要だったはず。
俺も古物取ったけど結局そういうのがネックで始められず古物返納しちゃったよ。多分ほとんどの業オクがそういう感じなはず。
古物持ってるだけの一見さんは難しいよ。

662 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 02:02:34.82

小売りをはじめたいのですが仕入れはどういったところからするのでしょうか？
問屋などに売りたいものを扱っているか聞くのでしょうか？

663 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 02:47:13.37

>>661
そうそうそう
そうなんだよねー
だから俺も古物商取ろうかと思ったんだけど（土地は一応ある）
結局業者オークション入れないんじゃ意味ないじゃんってことで終了した

664 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 08:06:30.41

てか入会金はどーすんの

665 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 10:23:47.89

それ以前に、誰でも知ってる仕入れ先で仕入れて、
誰でも知ってる販売方法（ヤフオク）で売って、
商売になることは今更あり得ないんじゃねえ？

リスクを取って、バイト並の稼ぎしかないような

666 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 12:50:57.82

>>665
ま、その通り

667 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 13:34:32.18

>>665
おまえ、起業したことないな？
馬鹿がにじみ出てる。

668 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 19:09:52.57

どのみち破産するとしても軍資金少な杉

669 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 19:14:37.49

だよなあ。30万で初めてすぐ倒れて、次80万で初めてやはり倒れる俺学習能力なさすぎww
とはいえ、今は150万なんすけどねwwwww しかし失敗の経験が活きてなんとか……。
ま、倒れたらまたこのスレで世話になるさww
日本は倒れた人が見捨てられやすいから怖いよね。
極論だが、アメリカだと大成功してる奴らが見下し半分とはいえ、
「倒れた奴らは馬鹿だが、あれでもガンバってんだ。いちおう助けてやれよ」って感じなのにさ。
日本だと「倒れたの? あー、金の切れ目が縁の切れ目。ではさらば」だもの。
なんだかなー。ま、倒れまくりの俺が言うのもなんだが、要は倒れなければいいのさww

670 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 19:25:12.26

倒れるのは勝手だけどちゃんと支払いしてから倒れろよクズ

671 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 20:27:44.51

行ったこともないアメリカへの夢

672 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/04(木) 23:53:45.27

>>669
いかにも倒れ易そうww

673 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/08(月) 00:45:35.09

工務店で働いてたんなら増税までは大工やれよｗ

そのガキの思いつきみたいな古物商売は小銭稼いでからやればいいじゃん

674 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/08(月) 13:28:26.86

アメリカなんてバムファイトとかあるしニコニコ動画

675 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/11(木) 11:58:52.27

現在サラリーマンです株式会社を設立しようと思うんですが、電話番号で困ってます

埼玉県内で起業しようと思っていますが、現在県外に住んでます。
初期投資を少なくしようと、
起業に当たり、実家を事務所としたいんですが、
株式会社を設立するときって、
携帯電話の番号でも良いんでしょうか？

今は、実家の固定は両親の名義ですので、もう一回線自分のに引くしかないのかとも思ってます。

676 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/11(木) 12:54:42.76

>>675
設立においてはなんでもよいけど、、、そもそもその電話をどれだけ使うかだね。
やろうとしてる仕事は電話受付必須？だとしたらそれが携帯だったり、実家で
親が出て、「はい、鈴木です」とか言われちゃっても信用度的に問題無いなら
それでも良いし。
一番無難なのは、もう1回線専用に引いて、それを自分の携帯に転送設定しておく、
とかかと。

677 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/11(木) 13:08:29.25

>>676
様
早速のレス、ありがとうございます
登録する実家の固定（携帯でもいいならそれが一番理想）番号は、正直使わないと思います

やろうとしてる事業（今物件、埼玉県内で探してます）は一階が現場、２階が事務所にする感じです
自分の名刺には携帯番号（県外）、営業所に固定回線の電話番号（埼玉県）を引いて、載せるイメージです

678 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/11(木) 14:25:01.97

どうでもいい事で悩んでいる人は多いけど、
商品を売るという肝心な所で悩んでいる人いないな。

679 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/11(木) 16:31:09.94

別になんでもいいけど、個人経営で年間所得５００万以上になったら法人。そこで悩む感じかな

その方法なら殆どの場合上手くいくよ

680 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/12(金) 12:32:24.41

>>677
一番安いのは実家の電話回線にＮＴＴから子番号を貰ってそれを会社の番号とする。
実家が１２３－４５６７って番号だったら１２３-○×△□って番号になる。
その番号を携帯に転送しっぱなしに出来る。
問題は請求が親番号を持っている両親に行くことと
たまたま実家が電話使用中は話中になること。

仮に自分で電話を一本引いた場合、1回線でも子番号をＦＡＸように貰って
電話012-345-6789、ＦＡＸ012-345-○×○×ってことも出来る。
ただ、これも回線は1本しかないので同時には利用できない。
その番号で電話しながらＦＡＸを受けるとかは出来ない。

681 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/20(土) 04:51:44.56

中古車はクレームとの戦いだね

682 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/21(日) 16:19:59.96

ヤフオクでノークレーム・ノーリターンで売ればおk

683 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/21(日) 23:35:22.24

23区（下町）で8台の駐車場やってます。
商店街でもなく、商売に向く場所ではありません。
3000万自由になるとして、何か今より効率よく稼げそうなことってないでしょうか。
ちなみに特別なスキルも人脈もありません。
希望は脱サラして余計な人間関係とおさらばしたいです。

684 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/22(月) 09:26:51.19

>>683
車の知識があれば古物商免許を取ってヤフオク販売専門の中古車屋

交通量のそこそこある通りに面した土地ならコンビニorニコニコレンタカー（中古レンタカー屋)

スキルも人脈も無いなら↓も参考に
http://www.fc-hikaku.net/area/13/

ただ、フランチャイズも商売のセンスが求められる

685 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/22(月) 19:41:29.40

いつからか航空会社を設立したいと妄想してる。
ま、当然何億もする機材をいきなり調達できる訳もないから段階を踏んで、だけど。
でもLCCやら高速無料化やらで交通機関の価格崩壊が始まってるし、
少子高齢化なんかも考えると交通関連での起業は先行き危ういよなぁ。

現状の職場には特に不満はないが、このままで良いのか疑問。

686 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/22(月) 19:42:48.21

>>683
駐車場経営かあ
漏れも親から相続した土地で駐車場経営やってるけど、固定資産税払ったら月に４０万ぐらいにしかならないわ
駅近なので、立体にしたらもう少し稼げそうだけど、めんどくさいからやってない

687 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/22(月) 19:53:19.38

>>686
充分すぎるだろ死ねばいいのに

688 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/22(月) 22:04:09.79

俺も起業したぞ

必ず成功する。させる。
３年で安定させる
皆も勇気出して頑張って。

689 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 01:30:13.66

>>688
半年後のお前にそう言ってやれ

690 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 02:45:44.69

起業して一年経ったけど実際サラリーマンでそこそこ給料もらえてるほうがいろんな意味で楽だと感じた。

691 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 07:42:21.58

>>688
がんばれ！
俺も後に続くわ。

692 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 08:31:47.41

>>690
その色んな意味とやらをもう少し詳しく

693 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 17:15:48.91

>>691
エールを有りがとう！
お互い頑張りましょうね。
僕も貴方にエールを送ります！
頑張って下さい！！

694 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/23(火) 21:55:19.21

どんなに忙しくてある程度利益出しても仕事途切れた時の不安感はないわな・・・

695 ：IT屋：2013/04/23(火) 22:16:45.00

税金で死にそう

俺も起業する時にココに書き込んだりしてたなー。

696 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/24(水) 14:24:42.47

漏れも起業するつもり
濡れ手に粟方式で大儲けしてる香具師を見返してやるんだお！

697 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 01:18:42.30

実際サラリーマンって楽だよね。
万が一のことあっても所詮会社の金だし弁償なんてないし、これが自分のお金でやるわけだから常に不安だよ。
集金できなかったらとか商品入らなかったらとか考えたらきりがない。
サラリーマンやってた時の社長っていつもどっしりかまえてたように見えたし尊敬するよ。
俺は小心者だし経営者はむいてないのかもと最近考えちゃうよ。

698 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 03:47:48.84

起業してもうすぐ10年になるけど、会社辞めて、小さな事務所借りて、机とか備品とか揃えて
起業の準備してたころが一番楽しかったな。

実際商売が動き始めて儲かりだすと、こんなこといつまで続くんだろう？来月も利益を出せるんだろうか？
と不安の方が大きくなっていったわ。今でもその不安は消えない。

699 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 10:41:12.36

今高3
大学生の間あるいは将来的に起業をしたいと思ってる。
それで東大か一橋を第一志望にしようと思うんだけどどっちがいいかな？
双方の良さとか違いとかを教えて貰えると助かる
ちなみに学力的にはどちらも狙える
スレチだったらごめん

700 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 11:09:26.17

>>699
そんなに出来の良い奴ならこんな所で聞かなくても解るだろw

701 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 11:27:51.05

>>699
東大一択。
当たり前レベル。

だが、こんなこと人に聞くヤツが起業できるかな？
大学入っても起業できるとは限らないので素直に官僚とか研究者目指したらいい。

702 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 11:43:00.85

>>701
○○大学の方が△△業界のこういうパイプ・ネットワークがあるからおすすめだよ！
こういうサークル・人脈があって、どうたらこうたら、、、
という話を求めてるのかと・・・ｗ
まぁがんばれ

703 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 11:49:34.09

>>702
就活ならいいけど起業で大学コネとか使えることあるか？

704 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 11:55:22.83

起業で大学コネはメチャクチャ使えるだろ
東大の人脈つったら多岐にわたる
東大で友達作りまくったら、その後ナンボでも商売に食い込ませてもらえるチャンスがある

705 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 12:14:40.64

>>703-704
仕事というか業種次第だと思う・・・
まぁハナからそれを期待しての起業なんて、、、知れてるでしょう？ｗ

706 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 12:20:13.70

いや？
日本のコネ社会考えたらメチャクチャ大事だよ
起業をなんか難しく考え過ぎじゃないのか
メチャクチャ泥臭いことだぞ

707 ：699：2013/04/25(木) 12:32:23.62

先生との進路相談の中で起業の事を話したら、先生がやたら三商大とか一橋とかいうから少し気になったの。
それに各大学のHPなんてあてにならないと思ったから聞きました。

708 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 12:36:21.41

>699 >707
どちらも狙えるなら迷わず東大。
ま、試験代は数万だから一橋滑り止めにして万一に備えて、
どちらも受かれば東大に進めばよいかと。
とどのつまり「起業は一橋」ってのは旧帝大に入れなかったときに選ぶ候補だからね。
要は「東大には入れない。次はどこを狙う」ってときに一橋なだけ。今なら早稲田とかもだね。

709 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 18:14:24.94

>>699
もちろん高校は東大一橋多数排出校なんだよな？

710 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 20:18:33.54

てすと

711 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 22:08:17.33

一橋、東工大、早慶を狙う連中は、
可能かどうかは別として、小さい頃にたいてい一度は旧帝大を考えているからな。
結局、旧帝大に入る力がないってことで、そこら辺に落ち着くだけだ。
東大に入れるなら、東大に進むのがよい。
「就職や起業や人脈の点で有利らしいから」でわざわざ一橋を選ぶ理由はないよ。

712 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/25(木) 23:45:41.43

>>698
俺はもうすぐ9年。
同じ気持ちだなあ。
三年連続増収増益だけど、いつも何かに追われてる気分。
落ち着かない。

また、起業したいなw

713 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/26(金) 21:03:47.63

>>712
¨また企業したいな¨の部分なんかわかるわ

714 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/26(金) 22:32:47.72

>>699
起業塾に入って詐欺られる可能性があるな

二流大しか入れずそうなるんだろ？

715 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/27(土) 00:32:22.15

>>699
起業って、本当に心の底からやりたいことが出来た、作りたい製品やサービスが出来た、
って時に考えればいいことだと俺は思うんだよね。そうでもなきゃただリスクだけが転がっ
てる道だとしか思えないし、サラリーマンやってた方が良い。

とまあ、来月会社建てる俺が言ってみる。

716 ：お金が無いけど、死にたくないちゃん：2013/04/27(土) 15:06:54.12

例えばの話しなんだが。
残額が100万くらいになったらという想定で、この事業は可能でしょうか。
○仕事が無くて、働きたいが働けず、職場も見つからないしお金も無いが、今は家賃住まいの人に限っての話。
○つまり、持ち家や貯蓄が無い人は代理業の起業をしようということ。
下記理由
○事業というのは、売上から必要経費を引いた額がプラスであれば収入。
○事業主というカードがあれば、日本なら、そこから一般収入と同じ一定額の勤労控除を福祉事務所で相談できる。
○要は、日本国内で働いている事実が必要だということ。
○マイナスであれば健全ではないけれど、見込める事業であれば起業はよいからだ。
当然、資材がないので、販売中の加工品に個人事業主として車検の代理業。
車検代行業で起業し、軽自動車限定1台2,000円あたりで独り車検代行の業務をする。
資本も知識も略、要らないのが理由。
１日2台でも4,000円。それを22日一ヶ月として行っても88,000円。これでは申請自体が無理なので、基本1台4500円とする。で営業で2,000円に割り引いたとすれば、事業としては営業できるし、
例え、営業方法がネット営業のみだとしてもお客は見込める。これ以上安くできる企業はないからだ。
ここまで安くなれば、売り上げがあがらないわけがない。

これなら、たとえ売り上げが殆ど無くても、日本国民である限り、生活保護制度の原則は収入を加味し不足する額は、
国民に保証された最低生活費として支給されるのではないだろうか。
あくまで働いても足りない場合となるので、働ける環境が他に無く、良い職場が周囲にないので起業したという条件での話。

内容は資本100万。
売り上げ月9000円（1日1台4500円の2台を22＝1ヶ月営業する見込みで198,000円）
2,376,000円の年間売り上げとして事業を行う見込みなら起業できないかな。
基本、町に住んでて、免許がある人に限るけれど。
現実的に、月1万ほどの売り上げとなる月もあるだろうが、その差額分を生活保護申請する考えなのだけれど、この手段は合法かと言う事と、可能かを知りたい。

717 ：お金が無いけど、死にたくないちゃん：2013/04/27(土) 15:18:02.24

>>716
只今の内容で間違いがありましたので、お詫びと共に訂正をしてやったんだぜ・・・

×売り上げ月9000円（1日1台4500円の2台を22＝1ヶ月営業する見込みで198,000円）
○売り上げ月198,000円（1日1台4500円の2台を22＝1ヶ月営業する見込みで198,000円）

718 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/27(土) 17:56:09.27

>>716
ナマポスレで聞きな
ここは攻めの人間しかいないよ
ナマポに逃げられる道を作るなんてつまらんな

719 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/27(土) 21:15:42.35

>>716
持ってる100万がパーになった時点でナマポを考えなさい。
あとキチ○イかカ○ワかアレでないともちろん却下。

720 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/28(日) 18:29:48.14

>>716
その日暮らし板へどうぞ

721 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/29(月) 11:35:38.69

>>704
起業するにあたって大学のコネってどんなことに使えたよ？
仮に東大だったとしても起業したときに
同級生がなにかの役に立つところなんて思いつかんのだが？

勉強ってことなら東大で無理にする必要はないけど
東大卒の肩書は人様を説得するときには便利そうだ。

722 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/29(月) 22:24:14.35

>>516
俺は自営だが年金払ってるよ
お前なんかと一緒にすんなアホ

年商（笑）て、トレードの雑収のことか？

723 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/29(月) 22:26:45.78

すまん、誤爆

724 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/29(月) 22:42:34.84

>>721
自分は海外大卒で国内起業だから特に思うけど、、、
例えばITなら、コンピューターサイエンス系学部卒よりも、
同業企業で何年かしてから独立っていう形の方が、コネという
意味では100倍くらい使える気がする。

大学のネットワークって、人にはつながるけど仕事にはつながらなくね？

725 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/29(月) 23:18:24.55

妻子持ちの人、うまくいってますか？

726 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 01:53:39.46

>>725
何とか理解は得てるけど最初は結構反対されたな～
けど、1回の仕事で100万稼いで来た時は急に応援し出したよｗ

727 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 16:22:41.26

>>725
神田昌典「経営者の告白」ってのを読んだことあるけど、
だいたい当てはまってたわ。

728 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 19:51:14.74

女がよってくる以外はあってた

729 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 20:26:09.67

こっちのスレの方がまともなので質問
銀行系ベンチャーって審査厳しいですか？
業績の硬い不動産賃貸業で開業を考えてますが、どうもベンチャー全体が新種事業青狩場みたいな気がしてなりません
不動産関係のベンチャーってむずかしいですか？経験ある人いたら教えてください

730 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 21:51:02.08

>>729
起業するとして売上のアテはあるの？
アパートマンション数十棟持ってる地主と実懇とか。

そういうの無いと無理じゃね？

731 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 22:06:34.73

>>730
中古一棟マンションで実質満室経営の物件を購入予定
近辺調査の結果、入居者ひっぱってこられる要素多数あったのと現状実質満室なので脳内GOサイン出してるところ
リスクとしては築古なので地震リスクが考えられるけど、それも地震保険でなんとか元本カバー可能で、年数の経過と共に金利分も取り戻せる予定
つまり「ダメなら売却」でリスクヘッジ

投資総額1億、株式譲渡で3000万残りを銀行からの貸付により起業したいと考えています
株式引き取り価格は物件取得後の企業価値をDCF法により算定し、大体20％に納めたい方針。かつ取得請求権付株式(5年経過条件)とします

732 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 22:13:02.76

このビジネスモデルの良いところは実質自己資金なしで高額高収益マンションを手に入れられる事
そうすることにより、2棟目3棟目と買い増し続けるとDCF法による株価が2倍3倍と上がってゆき、最初の方の株主が儲かる仕組み
もちろん各物件の元本回収(ローン支払い)が正常に行える事が前提ですが、IPOしても必ず株価上昇する訳じゃないのでこういった事業が投資家にとっておいしいと感じるのではと考えました
また、各物件の元本回収(ローン支払い)が終われば、キャッシュフロー(300万が1000万くらいになる)倍増+土地値(路線価ベース)が残るので、投資家から見れば急成長+含み益の多いおいしい企業になります

733 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 22:45:41.37

>>732
銀行と融資の交渉したことあるの？
自己資金無しで銀行はそんなに貸してくれないよ
年収1000万のリーマンなら可能性はあるけど

734 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 22:54:21.84

>>733
一度地銀に交渉しに行ったら計画不十分で追い返された事が・・・

銀行の融資方針については理解してます。
そこでベンチャーによる株式20％(2000-3000万前後の現金)を頭金にローンを組むわけです。しかもこれが銀行系ベンチャー出資ならなお更受けが良いでしょう。
銀行が求めてるのは物件の担保価値+人的担保なのだと思いますが、頭金追加により物件担保価値が通常より上昇しますので担保価値は十分であると自負しております。
といいますか、アパートローンではなく、金額的にも保証協会なしのプロパーになるのではと推定しております。
また、外資系ではありますが韓国系の銀行さんが物件担保価値を重視したローンを行っておりますので（頭金10％は必要らしいです）
そちらにもあたってみようかと考えております。

735 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 22:59:23.09

ちなみに当該購入予定物件の購入予定価格は積算価格の70％と算出しております
DCF法による株価にもよりますけどね。

ところで今キャッシュフローを計算しなおしていたら上のキャッシュフローは10年ローンの場合でした
20年ローンに置き換えると年間キャッシュフローが1000万もありました
つまりDCF法で1.8億くらいの価値がでますね。(物件購入価格1億)
銀行との交渉が一番のネックなので、経験者のご意見を是非、拝見したいのです

736 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 23:02:19.57

また訂正。。。
年間キャッシュフロー572万
金利分が入っておりませんでしたｆぴおあｊｄふぁ＠ｓ
ＤＣＦ法価格1.2億(物件購入価格1億)

信用にかかわる酷い計算間違いですね。。。

737 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 23:09:42.63

>>734
話が見えないが、銀行と交渉する前提として、君は既に株式会社を立ち上げていて、君の会社の発行済株式を数千万購入している法人が既にいるってこと？

それとも、まだ会社は立ち上げていなくて、それも含めて予定の話で融資交渉するの？

後者ならまず融資の可能性は無いと思われる

738 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 23:13:32.61

新規ベンチャーなので後者です
担保価値十分でも取引履歴か信用保証ないとダメですかぁ
ビジネスモデルは良いだけに残念です

739 ：名無しさん＠あたっかー：2013/04/30(火) 23:17:31.52

おっと失礼
まず手続きとして、法人設立→銀行系ベンチャー融資申請(頭金)→銀行貸付申請(残り費用)→不動産取引→事業開始
の流れになります。

今年の初め頃に複数の銀行に融資打診したときは(まだベンチャーに投資申請していない状態で)、直接金融と間接金融をまぜた不動産投資用貸付は過去に例がなく、どの銀行さんも本部に本審査申請しないとわからないとのことでした。

740 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 07:50:48.51

だめだこりゃヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

741 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 08:08:27.90

ベンチャーなのに挑戦意欲を持つ人がいないことに残念でなりません
それでもまぁ諦めずにがんばります
ご意見ありがとうございました～ﾉｼ

742 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 11:15:05.45

別に不動産かって家賃収入についてのビジネスモデルについてはケチつけるきにならないけど
脳内錬金術で金借りようとしてもアホだなぁとしか・・・

学生はお勉強してください。

743 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 11:56:07.45

１番最初のビジネスを銀行から融資受けてやるのはリスクでかいよ。
融資を受けてやるのは玄人のやる方法だからね。

ま、そういう人って住宅ローン組んで家買ってたり同じ土壺にはまってる可能性も高いからどうしようもないけど

744 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 13:23:30.72

そもそもベンチャーキャピタルというのは、株式公開か事業売却で
短期～中期で一発利益を狙うもんだろ

長期回収の不動産賃貸は筋違いかと
そんなに簡単に、億単位の収益物件の金が調達できるのなら誰でもやるだろ

745 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 13:54:02.12

寝言は寝てからやね

746 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 19:10:30.61

例えば、会社の企業防衛的な面で反社会的勢力にねらわれたとする。

社長はボディガードで守れるが、社員ランダムに無差別的に証拠なく危害加えられたら
どうしょうもないよね？　
逆に狙われている危ない会社だとして信頼もなくなって社員も怖くてやめていくよね。

この場合は、どう対処するの？

747 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 19:46:30.65

周りに相談できる相手が居ないなら
そういう商売やめたほうがいいんじゃないですかね

748 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:24:59.55

なんでこんな必死に暴れてるの？大丈夫？
全員話す内容から質問主より素人の単独人物に見えるんですけど…

>>743
住宅ローン・・・？どうも銀行の融資内容を理解してないように見えます。
融資を受けて稼ぐのは事業初期こそ当然に必要な事ですよ。問題はどれだけ成功する蓋然性を証明できるかどうかかと

>>744
ベンチャーは短期～中期の一発利益を狙うものではありませんよ
それはどちらかと言えばM&Aかと
値上がり期待値と事業の蓋然性に裕福層が「投資」するビジネスです
また国や県なども新規事業創出のために融資します

>そんなに簡単に、億単位の収益物件の金が調達できるのなら誰でもやるだろ
リスクもいろいろあり、簡単ではありません
特に経済学や法学が理解できないような経営者は真っ先に潰れます

>>746
なにが言いたいのか理解できませんが、それはどの企業でも同じでは？
それと私は法的な面で優位性を持ってますので、証拠なしに無差別で危害を加えるってのがまず無理ですよ

749 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:28:38.03

ここで聞いても誰もわからんだろう
銀行員もいないし、自称経営者も失敗者ばかりだから実際に行動してお前が成功するしか誰もわからん

750 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:34:25.02

ベンチャーに対して既存の常識を押し付けるようじゃ新種事業を創るのは無理だね
日本はアメリカと比べても融資する側に経営の知識ないから確実に儲かるものしか貸してくれないのですよね
国の補償付いてるのが前提のシステムがあるから銀行が成長しないのもあるかな

食品業やサービス業なんかよりは物件さえ適切なら成功しやすそうに見えるけど
まぁわからんわ

751 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:40:28.80

ベンチャーにはいくつかステージがあって
シード・アーリー・ミドル・シニアステージと成長する
このなかでアホみたいな投資家はすぐ値上がりする上場間際のシニアを買おうとするが競争率が高いのと法で公表できないので失敗する
そもそも上場=株価上場するわけではないので、企業本来の成長率が一番物を言う

質問主はシードステージで話をしてて、答える側はシニアステージで話してるだけ
経営者には事業前こそが一番お金が必要で企業直前ではいくらでも借り入れできる
投資家は利益率とリスクの少ない上場間際が一番おいしくて、企業前などや長期投資ではリスクが高いと一般的には判断する
つまりねここに経営者はいないってこと。いるのはギャンブラー

752 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:41:02.44

上場=株価上場→株式上昇

753 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:41:46.58

おいおい
企業直前→上場直前

754 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 21:48:30.10

不動産業は借り入れしてても途中で売却すれば元本は戻るからなぁ
難しいところだよ
若い人には批判に負けずがんばって貰いたい

755 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 22:44:54.84

銀行にもよるしはっきりとは言えないが、
株式と交換で頭金用意できるのなら借りられるよ
ソースは俺、不動産買う際に親に頭金出してもらって買ったから
おれ自身の収入だけじゃ厳しかったので、金融会社の勧めで親から頭金だけ出してもらった
今じゃ頭金に利子つけて返し終わりましたわ

756 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 23:15:49.71

不動産なら資産総額10億くらい簡単にいけるだろ
よっぽど赤字垂れ流してなければマザーズなら可能性はある

757 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/01(水) 23:52:39.25

取締役会非設置会社から設置会社へ以降する際、+二人+監査役の報酬をどうするかで絶対揉める
銀行系ベンチャーならそこに入り込んで報酬げっとだぜしようとするだろうし、そうなると収益減りまくるわ

758 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 00:21:16.83

2・3割株式入れて他借り入れなら一棟買う毎に純資産が物件の2・3割増えるってこと？
仮に同じ物件10棟買えばそれだけで2・3億の純資産？
ローンの元本返済+余剰金がさらに資産になるんだよね？
上の見る限り一棟で毎年1000万くらいになるのかな
10棟で年間一億の資産増加するならたしかに上場できそうではある
経営者の物件選択眼が最終的に物を言いそうだ

759 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 01:13:59.12

別に無理に上場せずともそのまま会社の収益で株式買い取ればいいんじゃないの？
そんだけ稼げるのなら上場のみを株式回収の手段と考える固定概念がいらないかと
上手く経営できるのなら、だけどね

760 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:05:45.64

一時流行った、
金借りて一棟マンション買ってリーマンリタイアしようぜ！ってのを
リーマン実績すら無しの状態でやりたいって話でしょ？
親からカネか担保借りてそれでやりゃいいんじゃね。

スキルがあるっていうなら
まずはスキルを売ればいいと思うんだけど、
行動力がない人は
カネが無いから～って言いたがる。

761 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:44:44.82

どこにリーマン実績すらないって妄想がついてきたんだろう？
ダメ人間の典型

762 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:46:29.59

自己資金入れてたら成長率糞おっそいのは事実だからなぁ

763 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:50:53.44

>>761
あれば借りられるからｗ、
借りられないとしたらそもそもの前提が崩壊してる。
担保価値と実売価格の乖離が大きかったのは
五年前ぐらいでもう縮んでるしな。
>>762
ゼロに何掛けてもゼロ。

764 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:56:13.61

担保価値と実売価格の差って積算の7割で見とけば大丈夫だけど？何言ってるのこの素人さん…

765 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 20:57:35.52

リーマン実績あっても一億借りられる層って医師・弁護士・司法書士といった年収1000万の人しかいないと思うが？
だからこそかと

>>762
一理ある
ベンチャーは成長速度大事だからね

766 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:00:40.03

何言ってるの？ｗ

767 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:01:12.61

妄想さんには分からない大人の会話だよ

768 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:01:35.80

絵に描いた餅の人かと思ったけど
絵すらかけてないのか？

769 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:04:28.09

必死ﾅﾀﾞ

770 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:07:07.69

まず、流行った頃とは、
銀行の融資方針がかなり変わってるのね、
それから皆そこの穴に気がついちゃったから
物件自体も探しにくくなったのね、
（失敗した人がまた物件流すから次の波も来るけど）

何にせよ、そこの穴を狙う手法なら
一棟目を買ってしまえば理屈上は回転させられるから
さっさと親のカネではじめろｗと言ってるんだよ。

771 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:12:31.90

なぜ親の金にこだわってるんだ？
ベンチャー打診で良いかと。成長戦略はＪリートとほぼ一緒で既存の戦略でしかない

772 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:39:16.93

銀行から融資を引き出しやすい
（というかそこだけに特化する）形を選んだのに、
土台をわざわざベンチャーなんぞにして
意思決定をめんどくさくする理由が不明。

773 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:42:29.59

単に戦略上のデメリットだろ
法律さえ熟知してればベンチャーだろうと意思決定に時間取られたりしない
100％の株式売り出すってアホなら知らんが

774 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:46:52.85

どうあがいても意思決定に口を出せないような
得体のしれない端株を買わせる才能があるとしたら
そっちのほうが魅力的じゃねｗ？

775 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 21:52:55.53

ベンチャーはそんなもん
最大でも49％以上の株式売り渡す経営者がいたらそいつは投資しちゃダメな経営者だわ
ローン組んだ途端に取締役交代させられて債務だけ個人の連帯責任が残り　終　了　！
まぁ実際ベンチャーから融資取れれば才能はあると思うよ。取れれば、ね。

776 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:04:20.13

>>775
そんなスタンスで居たいのなら、
尚更ベンチャーなんかにする意味が無い、
詐欺を働きたいという場合を除いてだが。

777 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:14:43.21

能無し現る
ベンチャーを融資と混同してる節があるね
しかも詐欺とかｗ
そんな知識だから経営失敗しまくるのかと

778 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:23:37.79

知識だけで何もされていない方ですか？ｗ

779 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:27:59.70

先走って行動して失敗した方ですか？ｗ

780 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:36:31.44

失敗の定義によるよね、
何かうまくいかなかった事はあるか？はい
事業全体ではうまくいっていいるか？はい
年間とおして黒字か？はい

計画大好きな人は、
計画だけ長々やってテストもせずに大博打うって撤退する、
そもそも計画に熱心で何もしない人の方が多いけど。

781 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:48:50.88

嘘で塗り固めたプライドはお前を傷つけるだけだぞとだけ

>計画だけ長々やってテストもせずに大博打うって撤退する、
>そもそも計画に熱心で何もしない人の方が多いけど。
統計じゃなくて個人の主観でしょ。成功者は大前提として計画がしっかりしてる。
言うだけならなんとでも～ってね

782 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 22:59:43.21

ほりえもんみたいだな
急成長企業はどうしても妬みで叩いてくる勢がいるから注意な
ほどほどにしとけ

783 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:03:21.22

なんか言葉の定義を無理やり
あらぬ方向へ持っていくだけの話になりそうだが、

そうだね、計画だけしている人と
計画を立て、それにそって今具体的な行動している人とは違うね、
俺がいったのは前者ね。

たださ、中小企業レベルだと
ほとんどの事が長くて六ヶ月で
何らかの成果が見えると思うけどね。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:08:47.26

なにが言いたいのかさっぱり
長期投資が怖いのなら短期投資だけしてれば良いし、それはあなた個人の考えじゃないですか？
融資ではなくベンチャーの場合リスクを取るのは前提のシステムですし、
長期貸し出しがリスクが高いみたいに語ってますが、不動産の場合担保力がありその点検討してないのが丸バレですよ

>たださ、中小企業レベルだと
>ほとんどの事が長くて六ヶ月で
>何らかの成果が見えると思うけどね。
不動産賃貸業という括りでは短期で成果って話はありえないので、業種を超えた話になりますねぇ
その短期で成果を上げる事業ってのは不動産開発や転売業のことでは？融資順位でもっとも下位に属する業種ですが
具体的にどの業種か言ってませんが、その他の業種ですと額も利益も物凄く小さい話になりますが、それを比べるんですか？
主張にちゃんとしたリスクとリターンの比較ができてない証拠ですよ

785 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:24:11.64

さっぱりといいながら
強引な解釈をするのはなぜｗ

長期貸出しがリスクって何処からそう思ったの？
六ヶ月の話か？だとしたらそういう意味じゃないよ。

計画という言葉が、ものすごく長い前提かのように感じたからさ
六ヶ月あれば、ある程度具体的な形になるだろという事、
六ヶ月の間に、購入したとか、空き室50％だったのを90％超にしたとか、
物件をこれだけ確認しにいったとか、そういう事がわかんだろって話。

786 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:35:36.47

つまり質問主は事業経験者へ事業内容相談してるのに対して
>>785は6ヶ月で結果を出せと謎の迫りを見せているわけですね分かります

787 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:37:25.29

なんつーかなぁ
計画という言葉の定義の話な気がするんだよね、

俺が言ってる計画倒れの人は
ふわーっとしたゴールとふわーっとした計画だけあって、
具体的な今期今月今週の計画が無い人のことな。

計画っていうのがいけないのかね、
計画風の願望だけが肥大化している人といえばわかってもらえるかな？

788 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:37:47.31

さすがに一方的に結果だけ聞くとかないわ～
せめて有効なアドバイスしてから結果を教えてくれっていうのなら分かりますけどね

法人っていうよりは個人事業主臭い

789 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:39:43.83

>>787
その意見には賛同するわ
ただ質問主は相応の計画をしてる感がある
あの計画だと実際やってみないとなんのアドバイスもできないけどね

790 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:44:21.52

今計画が大事っていってる人って
ずっと前も計画が大事だって力説してなかった？

791 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:46:17.98

どっちのことか分からないけど俺は前にレスした記憶ないな

792 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:53:28.78

>>788
俺に言う必要はないｗ
そもそも言うチャンスなんて無いだろう。

つかこれは、不動産云々の人へのアドバイスとかじゃなくて、
行動しない人に対する話なんだが。

793 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/02(木) 23:57:06.13

じゃあそういうことでこの話　終　了　！

794 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 01:01:06.45

てすと

795 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 14:28:58.65

株式買取方式じゃなくて配当で元本分だけでも先に返す方針が良いよ
その計算なら配当30％くらい出せるでしょ？
それ+物件増やせば株価倍増なら言う事なし

796 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 15:47:52.21

若い人が大きな夢を持つっていいことだよ

融資を受けに都市銀行の窓口へ行ってごらんよ
机上プランと現実の落差に愕然とするだろう
でもくじけないでがんばってほしいなあ

俺は最近になって都銀で3億単位の融資が受けられるようになったけど、
そこまでいくのに創業から8年かかったわ

797 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 15:58:06.22

むしろ8年で3.億融資受けられたのなら早い方かと
金融機関が貧困層に金貸さないのは統計上失敗する馬鹿が多いから
でも実際には「信用」という名の人種差別じみた感情も混ざってるんだよね
WASP見ればすぐ分かるが、差別された人種特有の物だろうね

で、どうやって借りるかっていうと大企業はこういった銀行対応が嫌いで個人が行う株式に逃げるので
やはり株しかない
それが嫌なら自己資金がんばって稼ぐしかない

798 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 16:48:39.97

裕福層限定のエンジェル組織があれば良いんだよな
マネーの虎とかインターネット上にある詐欺サイトじゃなくて
　　契約成立で○％弊社が頂きます
　　登録紹介手数料として7万円頂戴いたします
っていうのは完全に詐欺サイト
本当にベンチャーが成立するサイトなら業者からの広告収入だけでいける。
最低限のビジネスプラン作成サポートやコンサル関係を優良にするとかならまだ分かりそう
よくあるのが元事業家が若手支援のため融資～なんて理由だけど、それよりは単に証券より大きく儲けたいとか経営に参加したいって人を集める方が現実的かと
ベンチャーはリスクがあるが大きく儲けられる可能性があるビジネスへリスクを承知で投資する商品だからね

しかしこれをやるのも有る程度大きなお金が必要な訳で存在しないと言うオチ（自身が儲かるビジネスじゃないし儲けたら成立しなくなる）

799 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 16:54:29.33

ビジネスプランは概要だけの人、詳細な人、業務に精通してて詳細な人に分けられるけど
大抵の人は概要だけ
それが悪いって訳じゃないけど、プランが甘いと言われる
詳細なプランを作るのは知識が必要だけど、低学歴だとたぶんついていけない
最低でも大学レベルの理解力を必要とするよね

高卒レベルの奴等って決まって統計使おうとしないんだも～ん
証明と蓋然性を履き違えてたり扇動ばかりで信用できんわ

800 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 17:24:42.95

お前等的にここってどうなの？
http://www.m-out.com/

801 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 17:56:30.73

実際にどう支援するのかどう組むのか利益分配なり料金はいくらなのか記載がない時点でなんとも言えない
個別案件によっても変わるだろうけど、現時点ではなんとも言えない

802 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 18:18:30.05

よく成功事例みるんだ
アイデアだけ募集して賞金与えて、事業事態はその会社がやってるぞ
外部アドバイサーという謎の地位は与えられてるが大事なアイデアをわざわざ提供してやる必要のない会社じゃん

事業家向けというより、業界や社会を変革したい人向けでしょ

803 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 18:27:41.08

>>796
いったらしいよ。

嘘じゃなければ

804 ：破状したらしいね：2013/05/03(金) 19:03:46.87

>地域中小企業応援ファンド（チャレンジ企業応援型）
>※現在新規の出資はしておりません。

埼玉県なんかは知事に「県は融資はするな」とまで言ったらしいけど金融機関のプロが集まってこのザマ

805 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 21:14:01.37

http://www.meti.go.jp/policy/economy/keiei_innovation/sangyokinyu/fund_report23.pdf
アメリカのVCの状況が載ってる

どうやら短期1年未満バイアウトが一番儲かって年間利益率17％とあるが、
3年で-1％、5年で+4％、10年で3.75％、20年で8.75％とある

つまりアメリカにおいても超短期バイアウトか超長期VC以外はやる価値がない。
そして超短期バイアウトなんてものはそもそも企業側にメリットがなく、求めるVCFも多いので希少性が高い。
よって、超長期バイアウトを目指すのがVCFの通常運転と言える。
また、バイアウトVCでなくてはならない（つまりM&Aなどで創業者は上場前などに全株売り捨てなければならない）

806 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 21:26:24.25

アメリカのVCは総雇用数の20％の雇用を生み出しているらしい
アメリカも昔は雇用問題が大きかったねその対策でもあるのだろう
その点日本は、老人と女性の雇用先不足が懸念され、若者を含め低待遇パワハラ問題もあるのにVCFする人間がほとんどいない
日本のVCは「確実に儲かる事」しかしないために金融業と同じで創業者を支援しておらず、新規事業創出の壁となっている
既存の新規事業融資が低額であったり、事業経験持ちなどの矛盾した審査前基準によりVC制度が成立していない

十分な起業計画創りのサポートと事業計画を読み解く力を持った金融業者が必要だと判断する

807 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 21:33:01.78

VCファンド全体で見たら短期は年率6％しか儲かって無いじゃん！
逆に20年だと24％も儲かってる
となるとバイアウトじゃないVCFも入れると長期投資以外はありえないってことか

808 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 21:45:19.28

上で出てる質問主がやろうとしてることは　LBO
つまりM&Aの資金集め方法そのままなんだよね
ファンドにM&A手法で挑むなんてやるじゃないかｗ

809 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 22:24:37.97

なんつーか結局自分がやるんじゃなくて、
ベンチャー評論がしたかっただけ？

810 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 22:29:29.72

誰と話してるの？

811 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 22:31:18.98

上の顔真っ赤な　自称　事業主だろ
建設的な意見が一つも言えない　自称　事業主も珍しい

812 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 22:52:36.95

反応はえーなｗ

813 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 22:54:43.07

だめだこりゃ

814 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:08:19.19

自演かよ

815 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:15:45.02

自演っていう自白？

816 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:23:36.03

あらま、本当に自演なのね

817 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:25:49.95

日本の銀行がアメリカに劣ってるのはまぁ明らかだよね
人種的な性質だからしょうがない
政府や学者もおかしい事に気がついているんだから今更感が激しい

あと粘着質な人は相手しないように

818 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:29:41.16

笑うしかない

819 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:31:17.64

日本型VCFは銀行がほとんど牛耳っていてM&Aにより経営権獲得し、IPOし、上昇した株価を売却する事で中間利益を得る悪質な業種
アメリカだと発展途上や事業の種へ「投資」してリターンを取る。この際様々なサポートをして投資を回収するもちろんバイアウトもする
日本の悪いところは何もせず金だけ要求してリスクも取らないところかな
そういった点を排除するために資本の大部分を貸付で補うのは良い手段に見えるわ

820 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:33:25.46

年金機構みたいのもあるけど大企業初の新規会社とか安全ピンにしか投資してないみたいだね
それで年金減らしてりゃ世話ないってレベル

821 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:47:57.36

なんかもうね、
予行演習してるスレみつけちゃった

822 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:49:44.48

それは逆に銀行からベンチャー投資引ける理由になるかもしれないな
政府からも学者からも金融トップからも問題視されてるんだろう？
中小企業の発展が日本を支えてるんだからアベノミクスに期待しても良いかもな

823 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/03(金) 23:51:06.60

うちのコンサルも融資緩和になる可能性があるって判断してたわ
どの程度かまでは知らんが

824 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/04(土) 00:08:16.16

http://thestartup.jp/?p=2534
個人・独立系ファンドが増えれば問題ないのかもね
日本は裕福層一極化しすぎてるからこういう人に頑張って欲しい

825 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/04(土) 17:38:23.97

1棟目の株主は次から2倍3倍になるが
2棟目の株主は次から1.5倍2倍にしかならん
3棟目の株主は次から1.3倍1.6倍としか増えん
そこの対策しないと継続して購入できないぞ？

826 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/04(土) 18:25:01.92

配当でもするしかないな
短期で２倍くらいの含み益があれば投資家も納得するのでは？
手法がJリートとほぼ一緒だから年益8％以上を目指せば妥当な線かと

不動産賃貸さえちゃんと回せれば確かに利益でるな
回せる実力が経営者に問われるが

827 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/04(土) 18:31:05.82

Jリートの今の配当額調べてきたが2-5％だったぞ
新築でも買ってるんじゃなかってくらい糞だな

828 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/04(土) 19:45:37.19

初期株主については全額出資でもよさげ
ただそうすると経営者の株式維持ができないから「一部」転換社債にするとかすれば良い

829 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 00:04:38.19

ベンチャー融資ならまずこれでしょ
ttp://www.smrj.go.jp/fund/toshi_ukeru/index.html

830 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 04:14:30.99

ISA始まれば政策的にJリート行く人増えるでしょ
お金のない人のための堅実な不動産投資で、法人税と所得税かからないんだもん
個人のお金ない人に投資を流行らせたいんだろうね
国民総投資も遠くない

ただ、今のJリートは管理会社（大手不動産会社）に振り回されすぎて管理会社のはずれ物件を食わされてる感もある
だからこその配当2-5％では？

831 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 04:57:02.47

Jリートは一見おいしい配当や値上がりを見せて実質は親運営会社の不良債権を買わせるところだぞ
つまり所有権が個人投資家集団になって、にっちもさっちもいかなくなって株価バーンするだけ
しかも株式持ってる人がほとんど意見言わないから実質管理会社の提案がまかり通りまくってて土地だけ安値で抜かれかねない
このシステムだと国にも利益あるし、本当お金こわい

832 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 05:12:50.85

区分マンション住民 vs 管理会社みたいだな

833 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 08:57:00.69

初心者です。ネットショップを考えています。
開店までの準備に以下の理由でこれから1年ほどかかる予定です。

・最終商品の試作・評価試験（一次試作は完了）
・ネットショップ製作
・会社設立
・サプライチェーン発掘
・宣伝用サンプル製作
・商品パンフ、プロモビデオ製作
・事務所賃借

やることの順序とその理由を教えてください。また、何かご助言があればお願いします。

834 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 09:09:25.27

1　最終商品の試作・評価試験（一次試作は完了）
2　宣伝用サンプル製作、商品パンフ、プロモビデオ製作
3　事務所賃借、会社設立
4　サプライチェーン発掘
5　ネットショップ製作

まず商品と宣伝を用意しなきゃ話にならないので第一
事務所賃貸しないと起業登記もできないので第二（ネットショップなら自宅でよくない？
起業登記して商品を見せられないと、関連企業に協力を求められないので第三
ネットショップ製作はぶっちゃけHPデザイナーに任せておけばOKなので第四'(デザインと料金と自己メンテしやすい点だけよく検討する

なに売るのか分からないけど、がんがれ

835 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 09:50:33.62

>>834
どうもありがとうございます。大変助かります。

事務所賃貸ですが商品の受け入検査や発送もこちらでやろうと考えていますので、
ある程度の広さが必要なのと、ネットショップ開店後は、受注、加工業者へ発注、受入検査、
包装、発送、その他事務などで、従業員を雇用しないと一人では無理かなという考えなのですが。
どうでしょうか？
何かご助言があればお願いします。

836 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 11:07:15.28

商品と余剰金次第なので他人にはなんとも言えません。
「ネットショップ」は販売方法でしかなく、なにを売るのかによってまるで違う訳なんです。

837 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 11:15:10.28

最初から場所借りて人雇うて、ずいぶんリスキーだね
無名のネットショップは、加えて宣伝費もかかるよ

838 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 11:31:37.29

試作とは0から商品を生み出んだよね　
それなに実店舗より顧客と接点が少ないネットショップが最初なのは何で？
検索したら売れるような物なのか　競合他社との差別化（他より有利な理由）はあるの？

839 ：Mark：2013/05/05(日) 11:58:03.17

資本金について質問です。

当初少額の資本金で法人登記をして、ある程度経ってから資本金の
増額をしようと思っています。
他の項目は何も変更せずに資本金の額だけを変更したいのですが、
その場合手続きは煩雑になるでしょうか？
手続きは出来る限り自分でやるつもりですが、どなたか経験がある方がいれば
教えて下さい。

840 ：８３３：2013/05/05(日) 13:15:37.67

ご回答ありがとうございます。
>>836
確かに仰る通りです。
試作（製品）を本物（商品）レベルにするために個人の限界を感じています。

>>837
雇用はショップ開店ま不要ですが、事務所と会社は協力企業発掘には必要不可欠かなと
考えています。個人で試作の見積もり依頼を数社にしてみましたが全部アウトでしたので。

商品がそこそこ良ければ、あとは宣伝（お金）次第と思います。
クロックスのサンダルもJINSのPCメガネも宣伝力が凄い。無数の競合他社にのまれずに
業績を上げるなんて立派。
素人考えですが、競合他社さえも宣伝に利用した感がある。

>>838
仰るように素材から開発したいのですが、とても個人で素材メーカーとアライアンスは築けません。
凄く面倒なのですが使えそうな素材をいろいろと購入して、実際に使えるか確認しています。
クロックスのように素材メーカーと専売特許を締結出来れば、両者で商品開発出来るのですが。

841 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 17:49:47.92

>>840
事務所を借りれば試作に協力してくれんちゃうかーって事ではないよね

842 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 17:50:41.07

・業種: iPhoneアプリ開発
・規模（人数）:1人（とりあえず自分だけ）
・現在の資金／必要資金: 15万
・年齢: 35歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）:プログラマ歴3年
・開業の目処（年月日）:すぐにでも
・質門: なんでもいいのでアドバイスや意見が欲しいです

843 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 17:56:42.72

自分のスキルを売りたいのか
漠然とえも作りたいソフトがあるのかで結構違う気がする

844 ：833：2013/05/05(日) 17:59:31.63

>>843
レスありがとうございます
アイデアが豊富にあるのでそれを形にしてどれだけ人気が出るか試したいという気持ちが大きいです
ただ規模の大きなアイデアもあればとりあえず一人でも作れるものもあるので一つずつ作って起業したいなと思っています

845 ：842：2013/05/05(日) 18:03:27.83

ごめんなさい、自分のレス833じゃなくて842でした。。。

846 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 18:06:26.21

>>841
そんな人いるのですか？

847 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 18:08:40.20

>>842
アプリ作ってリリースした実績はあるの？
資金そんなに少なくて大丈夫？

848 ：842：2013/05/05(日) 18:15:19.22

>>847
1度リリースしました。わけあってすぐに削除しましたけど・・・

資金は新しいマシン買うための資金です
極端なこと言えば手持ちのマシンでも開発できるので資金ゼロでもスタートも可能です
ずっと色々開発やってて画面が小さいとどうしても効率悪いので新しいマシンに投資して真面目に起業しようかと

849 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 18:17:59.31

>>844
僕だったら、
すぐ作れるようなものがあるのなら
名刺という意味でもそれを作って投入してみるよ。

850 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 18:33:51.38

>>848
貯金がどれくらいあるか知らないけど
ヒット出せないと生活できないと思うぞ
そんなに簡単に儲かる場所じゃないと思う
同人ゲームとか作ってたほうがまだ儲かるはず

851 ：842：2013/05/05(日) 18:34:55.32

>>849
なるほど。とりあえず作れるものから作ってみたほうがよさげですね。
作るスピードや期間と品質をちゃんと見極めてから本格的に起業するかどうか考えてみます。

852 ：842：2013/05/05(日) 18:37:24.52

>>850
そうなんですよね。。。実際どこも儲かってないみたいですし。。。

一応規模の大きいアプリでの新しいビジネスモデルとか考えてるのでそこにいきつくまでの資金が欲しいんです
そのためには小さいアプリを作るしかないのかな・・・とか考えてまして・・・

こんな考えは甘いですかね？＞＜

853 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 19:18:33.67

>>839
増資も設立も司法書士に任せればOK
設立は25～30万円
増資は1.5万くらいかかった気がする

>>840
技術系については分からないけど、個人でやるなら多少文句言われても少しづつ改善してゆくしかないかと。
企業とペアで開発できれば良いのですが、法的知識がないといろいろ乗っ取られますよ
素材メーカーは素材にもよりますが、ある程度の単位の受注をしてくれないと人件費の関係で行動してくれません。アパレルなどは最低1000枚単位で工場受注だったりします。

>>842
IT系こそ独立しやすいのでまず作ってシェアソフトで良いので結果出す。
生活費は別途稼ぐ方針で少しづつお金貯める必要がある。
そもそもグーグルレベルの夢のある企画があればベンチャー出資もつきます(最初は2000-3000万くらい)
ぶっちゃけた話ホームページデザインですら一件10万+管理費月額1万くらい取れますよ
15万くらいでしたらPCは自腹で稼ぐべきでしょう。起業登記代が25万ですからね。

854 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/05(日) 19:58:21.64

>>839
ttp://www.shougyoutouki.com/bamenn/zoushi.htm
アマチュアが自己登記とかしないほうがいいよ

855 ：842：2013/05/06(月) 04:36:16.91

>>853
自分としては考えが甘いかなと思っていたので見通しが立つようなアドバイス助かります
まずは自分の出来る範囲で結果を出すのが一歩目ですね

みなさんアドバイスありがとうございました

856 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 04:53:37.86

若手企業家や起業希望者による起業塾みたいのがあるといいね
商工会の青年部とか市や県のベンチャー応援ってなんか老人ばかりで若さが無いし、意見が完全にテンプレで枠に嵌りすぎじゃないかな

857 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 12:47:54.51

自称カリスマ起業家のセミナー商法とかメルマガ商法でよければどうぞ

858 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 12:52:00.97

9割ダメになる奴らの話聞く意味は？

859 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 12:58:43.37

情報商材屋やってる人と話すと聞いてもいないのにFX講座始めるから怖い

860 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 13:11:47.48

商法はすぐ分かるだろ
要は実際に起業することを目的として合理性に基づいた議論ができればOK
感情論振りかざす人を排除すれば商法の入る余地なんてないよ

861 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/06(月) 22:22:52.63

高卒で成功している経営者さんいますか？

862 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 00:34:30.66

高卒どころか戦後の経営者には中卒とか普通にいたレベル
時期的な問題もある
というか普通にラーメン屋とかやってる奴等ってほぼ高卒

863 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 11:31:44.18

今は戦後じゃないよ、屁理屈さん

864 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 11:37:06.11

さすがに高卒はまずいっしょ
起業するならせめて大検でもとってからにしたら？

865 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 11:37:27.87

屁理屈はどちらだろうね
ラーメン屋とかが高卒じゃないソースでもあるの？
そもそも戦後経営者がまだ経営していない理由もないな
>今は戦後じゃないよ、屁理屈さん
こんな事言っちゃうのは、知性が足りない証拠

866 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 11:38:18.99

大検＝大学入試相当の資格を得るための試験
それだと高卒と同等だが・・・？

867 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 12:05:47.17

わし馬鹿高出た後の専門卒だけど普通にやれてるよ

868 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 12:10:30.61

社会に出たら学歴より実力
ただし学歴高いほうがなにを始めるにしても有利ってだけ
最初の事業資金集めるのにしても、学歴が高いと良い就職可能=貯蓄が早いとなる
学歴だけじゃすべて決められないさ

869 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 12:20:10.66

>>865
普通このながれならラーメン屋が高卒というソース出すべきだが？

870 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 12:41:08.53

実際ラーメン屋行って顔見て来いでFA
というか検索くらいしろ

それと流れは関係ない
「普通」とか「常識」とか「流れ・空気」などという言葉を使う人「甘えている」との指摘が心理学会であるそうだ
あやふやなもので自分は立証した気になったり、オレルールを作ろうとするからだそうだ

871 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:01:34.65

偏差値40 知識低い知恵出ない経験少ない行動力無い社会性無い
諦めの早さと文句はピカ一
て大卒が何で食っていけるかつったら
真面目に行動して騙されても誰にでもへつらい頭を下げ理由もなしに謝り続ける
てとこじゃないの？
夢ぐらいは持て目標を決めろ考えろ動け勇気を持てへこたれるな
てことが出来ないんだから仕方ない

872 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:25:26.77

なんだこの発狂間際の化け物は…（汗

873 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:42:14.92

>>870
ソースなしでラーメン屋が高卒と言っておいて反論あればソース出せ。
これが俺ルールでなくなんだと？

874 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:47:49.74

ttp://www.gurum.biz/archives/67484745.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245659912

飲食業は開業資金が低く、技能もあまり必要ない
必要なのは接客技術とマーケティング
よって高卒で人に使われたくない人間が集まる
大卒者はどうも株系に逃げる傾向がある

能無し低脳は言いがかりばかり一人前だよな
まずはまともに働けよゴミ屑

875 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:50:01.80

高卒→合理的論理的判断ができない、感情的になって失敗する
大卒→失敗者数が少ない、そもそも就職時の年収で満足してしまう

最終学歴高卒でもちゃんと勉強すれば追いつける。
勉強すらしないで起業しようとか金をどぶ川に投げ捨ててるだけ

876 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:52:45.87

>>874
これ、ソースか？

877 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:55:41.14

起業したいのなら論理的に反論してみろ
実際に高卒ラーメン屋経営者が出てきたが、ソースじゃない理由は？
お前はラーメン屋が高卒か証明しろと言って来たんだが？

878 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 13:57:03.31

発狂間際ではなく発狂済みだったのね

879 ：872：2013/05/07(火) 13:58:31.15

みたいだな
きっと高卒なんだろう

880 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 14:00:13.27

>>876
ラーメン屋だけにスープじゃないのか？

しかし連休明け早々荒れてるね
普段は過疎気味なのに

881 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 14:03:01.61

高卒に使われてる無能社員の可能性もあるな

882 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 14:08:19.44

どちらにしてもここにいる限り努力しなきゃ目的は達成できないわな

883 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 14:25:43.80

ぶっちゃけラーメン屋が高卒だろうが大卒だろうが、どうでもいいような・・・・
そんな事よりも、建設的な話しでもしようぜ。
赤字垂れ流し状態が続いている俺が偉そうなことは言えんが・・・・

884 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 15:00:30.32

だな

885 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 15:16:44.47

独立開業スレで学歴ウンヌン言ってる奴って何？・・・
就職なら大卒が有利だろうが独立には関係ないやろ？・・・
顧客が大卒以外と取引しないってなら判らんでもないがｗ
普通そんなの気にしない！
むしろ会社の信用度の方が大切！

886 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 18:00:19.97 ID:oSwd/YPl

たぶんやっと名前書ける程度のを高卒、やっと文の読み書き出来るのを
大卒って言ってるんだろ
ま、スマホという辞書持ち歩いてたら何でも知ってると勘違いするわ

887 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 18:02:49.67

口調とageてるのでバレバレすぎるぞ・・・（汗

888 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 18:29:45.28

起業には学歴どころか、職歴すら関係ないからね。
まあ、学校や前の職場の人脈を使うのなら話しは別だが。
そんな俺は以前は1.5流のコンサルファームにいたが、
起業した今となっては、全く意味は無く赤字垂れ流しの経営者になってしまったがｗ

889 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 18:47:52.07

>>888
なぜ

890 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 19:19:27.88

>>887
バレるとかいう言葉を異様に怖がるのは、なぜ？
もしバレてもテヘヘｗｗ
とか笑うだけだが？

そんなことより新しい人が来たから引っ込むよBYEBYE

891 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 19:35:38.64

恥ずかしい奴だな
リアル学生ってところか
社会人ならｵﾜｯﾃﾙ

892 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 19:44:51.13

帰ってきたｗｗｗ
ところで恥ずかしい奴って言葉も異常に怖がるよね
日本人どうしちまったんだよ！

ああ、かの国の人の仕業か
連休明けに金持ちの俺にかまってられるのはナマポだけだろｗ

893 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 20:05:50.79

論理的に負けたので煽ってますあっぴるか
自称金持ちでこのスレ来るとかやはり高卒で大学コンプレックス持ちみたいだな
憐憫

894 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 20:08:15.34

高卒ネトウヨが開業スレに居て恥ずかしくないの

895 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 20:08:40.81

話し方があまりに突然すぎる
コミュ障か？精神障害？
どうして日本人全体の話に移ったんだろう

896 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 21:29:14.47

わるかった、仲良くしようや

どうせ欧米文化に憧れと憎悪を合わせ持った劣等民族なんだからよｗｗｗ
しかし論理的になら自然と文化を武器にしてチョン先生に教わった
偏差値40のおまいらより上だと思うがな？
俺は初めて寄ったがこんなとこで指先で偉そうに語ってるバカモンが
いるんだなｗｗｗ

897 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 21:39:46.46

お前ら喧嘩するなよ

898 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 22:04:58.20

経営学なんて中内ケインズビックリのスレで高卒大卒でけんかしてる低脳が
しかも威張ってるとは思わなかった

899 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 22:12:04.00

高校中退でーす。
23で会社興して、今年で20年ですよ。
成功したかどうかは微妙ですが、無借金でキャッシュ2億弱になりました。

900 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/07(火) 22:42:47.50

>>896
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

901 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 03:54:24.63

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0708C_X00C13A5MM8000/?dg=1
日銀がリート買い支えるから酷いプチバブルになってる…
これ消費税増加時反動来るんじゃないのぉ？

902 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 17:17:32.67

>>877
ラーメン屋は高卒ばかりというのは母集団を提示したのち、他の業種にくらべどれだけ多いという比較が必要になる。

高卒のラーメン屋がいることとラーメン屋が高卒ばかりとはイコールでない。

903 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 17:20:07.06

自営で赤字だと年収ゼロと言わないとダメなのかね？
キャッシュフローとかでみれば相当現金増えてるんだけど
自営の年収ってどの数字が年収になるんだ？

904 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 17:28:48.03

会社立ち上げて10期になりました。
長かったような、あっという間のような。

ところで、会社立ち上げる際に知り合いに言われたのは、
創立から10年もつ会社は数パーセントしかない、ということでした。

ということは、その数パーセントに入った俺すごくない？
ってことなんですが、よくよく周りを見回すと、
同時期に創立した他社の殆どが生き残っています。
立ち上げ時に同時期に創立したであろう会社、20社くらいを定点観測してたのですが、
16社が現時点で残ってました。実に80%の残存率です。
なんてことはない、すごくもなんともありませんでした。

10年以内に9割以上消えるって情報、どっからきたんだよ（笑

905 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 17:46:10.79

>>903
自営だろうが株式会社だろうが、年商・販管費・役員報酬なりを
適当に晒してくれれば、見る側でいろいろ判断するだろ。

赤字だから年収0だ！みたく独自見解述べるからわけわからなくなるｗ
「自営で1000万売ってるけど、給与は自分と嫁にこんな感じで、あとは
車やらガソリンやらの経費含めて最終赤字にしてますわ」って教えて
くれれば済む話。

906 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 17:56:00.11

>>904
無意識に定点ポイントが業種的に偏ってない？
例えばモバイルIT系とかで、、、そりゃそれなりに生き残るわな、みたいな。

あとは定点観測がWEBベースとかね。
オフィスは既に跡形も無く、WEBくらいはドメイン更新含めて続けてるとかｗ

いずれにしても、そんなに消えていかないよな？と、続けてる俺すごくない？は
超共感します。。。

907 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 18:32:32.71

銀行口座開設できねー。
法人口座作るのに、他銀行の法人口座が必要とか…
起業したてはどうしたら良いの。

908 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 18:53:13.06

2年前に起業した俺はMUFGに普通に法人口座開設出来たがなぁ
用意したのは銀行印と印鑑証明と登記簿の現在事項証明ぐらいだったと思ったが

909 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 18:57:06.71

みずほに行ったら、一週間しないですぐ作れたぞ

910 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 19:59:54.02

今年の4月から、更に厳しくなったらしい。

911 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/08(水) 22:10:10.49

ネットバンクなら簡単に口座できる

資本金200万の零細　一年前　東京都心
代表の自分の住所が、（事情があって）実家のある超遠隔地なんで、
メガバンク一軒目は断られたけど、二件目は事情話せばいけたぞ

最初にネットバンク作れば

912 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 01:34:41.97

>>907
半年前に設立してUFJで口座開設したけど、知り合いのアドバイスで会社のウェブを作ってから行ったよ。
そしたら本当にチェックしてた。アドレスを教えていないのに、立派なホームページですね。これなら大丈夫です、と窓口のおねえちゃんに言われた。

913 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 01:38:12.22

>>907
バーチャルオフィスなら、もう諦めろとしか言えんな・・・・
去年の始めぐらいまでなら、何とか作れたらしいが今となってはもう無理に近いらしい。

どうしても作りたかったら、一旦登記の場所を自宅とかに変更すれば、作れるけどね

914 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 13:27:21.83

株で個人事業やるわﾉｼ
こういうのも起業？

915 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 13:42:09.40

起業というより税金対策じゃないの？

916 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 13:49:44.53

税金対策じゃない
むしろその発想はなかったわ

917 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 15:26:29.63

普通は税金対策だと思うぞ
俺も元は税金対策で法人化してるし

918 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/09(木) 15:31:54.46

FXの起業もそうだしな。

919 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/10(金) 01:10:51.54

あの・・・
株は源泉分離課税
FXは総合所得課税です
法人化して儲かるのは所得税40％取られる年商がある人のFXだけです。。。

920 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/10(金) 13:35:48.67

株って選べるんじゃないの？

921 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/10(金) 13:42:30.99

株の種類にもよる
あくまで国が推奨する株取引だけ源泉分離課税→原則20％
その他は総合所得課税→いわゆる所得諸税→年収800万なら40％

922 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/18(土) 14:16:37.73

http://infomoai.com/
と
http://www.jogjp.com/ijyohoo/01/jyouhou82.html
と
どっちが現実的で確実に金になるかな？

923 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/19(日) 10:10:15.32

バカなオマイらに教えたるわ。

ダイヤモンド社とか，日経とかはな，
幹部や記事のライターの大半が，
早稲田（和田）と慶応（刑負う）の出身者なんだよ。

母校愛あふれる連中で，上位国立を落ちたり受けれなかった恨みがあるから，
早稲田や慶応などの私学をヒイキして，
国立大をさげすむのは，昔からの常套手段だよ。
記事も捏造が多く，８０％はウソと見ていい。

残念なことだが，ついでに言っておくと，
日本のマスゴミは都合の良いことしか書かないのがダメなところ。

924 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/21(火) 05:23:41.98

お、おう

925 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 03:14:21.84

そろそろプチバブルになりそうだし、
起業するなら今じゃないか？

926 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 10:20:01.62

皆さん仕事でアベノミクスの影響出だしましたか？・・・
私の所にはまだ来てくれませんｗｗ

927 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 12:34:40.61

業績いいけど、アベノミクスとは関係ないなw
津々浦々まで効果が出るのは1、2年かかるよね。きっと。

928 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 19:27:03.10

同じく。
感じはよい。アベノミクスは関係ない。
景気が良くなってきていてその波及で自分の調子もよい可能性はある。その点では感謝だ。
しかし、アベノミクスと言うような雰囲気は少なくとも自分の周りにはない。
自分の調子がよいのはコツコツ積んできたものの結果が出た流れだし。
アベノミクスとやらがあるのなら、数年すれば末端まで来るんじゃね。
ま、庶民の気分は暗いより明るいほうがよいから、アベノミクスを否定はしない。

929 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 19:27:50.45

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

930 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/22(水) 23:26:53.37

起業人が考えさせられるコピペ見つけた

アメリカ人の投資家がメキシコの小さな漁村の埠頭についたとき、小さなボートに一人の漁師が乗っていた。
ボートの中には数匹のキハダマグロが釣られていた。
そのアメリカ人はメキシコ人に魚の品質を褒めて、釣り上げるのにどれくらい時間がかかったのか尋ねた。

メキシコ人は答えた。
「ほんの少しの間さ」
「何故、もう少し続けてもっと魚を釣らないのかい？」
「これだけあれば、家族が食べるのには十分だ。」
「でも、君は残った時間に何をするんだい？」

メキシコの漁師は答えた。
「朝はゆっくり目を覚まし、少し釣りをして、子供たちと遊び、妻のマリアと昼寝し、夕方には村を散策し、ワインを味わい、アミーゴ（仲間）とギターを弾くのさ。それで人生は一杯さ。」

アメリカ人は小馬鹿にし、
「私はハーバード大のMBAを取得しててね、きっと君を助けることが出来ると思うよ。」

「君は、もっと釣りに時間を割いて、その収益で大きなボートを買うんだ。大きなボートでまた釣りをして、その収益で今度はボートを何台も買うんだ。次第に、君は漁船の一団を率いるようになるだろう。
そして釣った魚を仲介者に売る代わりに、製造業者に直接売るんだ。次第に、君は自分の缶詰工場を始めるようになるだろう。君は生産・配給量をコントロールするようになる。
この沿岸の小さな漁村を離れてメキシコシティに移る必要が出てくる。それからロスアンゼルスへ引っ越し、次第にニューヨークへ移り、君はこれまで拡大してきた君の企業を運営するんだ。」

メキシコの漁師は尋ねた。「でも、一体どれくらい時間がかかるんだ？」
それに対して、アメリカ人は答えた。「15年から20年だろうな。」
「で、それからどうなるんだ？」メキシコ人は尋ねた。

アメリカ人は笑って
「時に合えば、君は株式公開をし、君の会社の株を売って、大金持ちになるのさ、億万長者にね。」
「億万長者？…で、それからどうなる？」

アメリカ人は言った。
「それから君は引退して、小さな沿岸の漁村に引っ越し、朝はゆっくり目覚め、少しだけ釣りをして、子供たちと遊び、妻と昼寝し、夕方には村を散策し、ワインを味わい、アミーゴとギターを弾くのさ………」

931 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 00:12:56.92

起業家にとって
魚釣り＝商売
だし

932 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 00:16:48.36

考えるも何も、そのコピペは結果だけを見ているから意味ない。
一見「元に戻っただけ。手元にある幸せに気づくだけでよい」に思えるが、
金のあるなしなんだよな。つまり、そのあと有事になったらどうなるかが決定的に違う。
前者は有事になれば無力で、後者は金や人脈で手を打つ可能性がある。

格言に「対策は事が起こる前に取るもの。起こってから慌てるのは賢くない」がある。

金持ちでも節制で庶民と同じ暮らしをしている人はたくさんいる。
しかし、たとえば災害が起きて家も仕事も壊滅したとする。
庶民は路頭に迷い、被害を恨み、支援を待ち愚痴りながら生きていく。
金持ちはすぐに別のすみかを探して、留まるにしても場所を変えるにしても手を打てる。

病気や、国の有事に関しても同じだ。
国の存亡や戦争にまでなると、さすがに金持ちとか関係ないが、
生きている間に身近で起こるだろう災害や悪い状態に対しては有力者は手を打てる。

要は「力を使わなくてよいから、力は持て」だ。
ケンカに強いからと腕自慢する奴は長生きできないが、弱い奴も周りの環境に左右される。
使うかどうかは自分の判断で決めながら、力そのものは持っているのに超したことはない。

933 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 01:32:16.71

ちょっと相談にのってください

親が議員で二年後に任期が終了する。
任期が終了したら会社をたてようってことになったんだけど、息子の俺が経営責任者でやれと言われた
もし幅広い人脈、資本金があるとしたらお前らならなんの事業をやる？
例えばでいいです
とりあえず、俺は一体なんのことから勉強したらいいのかわからないんだ

934 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 01:35:37.51

議員って言うが、何処の議員なんだ？市議なのか県議なのか（とりあえず2年後には衆参
とも選挙はなさそうだが）、それによって人脈や影響力の幅も変わる。

てか、何をやりたいってところからはじめなきゃいけないのだと、大抵上手くいかないだろう。

935 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 01:45:46.57

都市部の市議です

市議だから県外の人脈はそれほどなさそうだけど、県内なら何年も議員やってるのでかなり強いと思われる。

候補は老人ホーム経営、保育園や商品ブローカーなどを考え中です

936 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 01:53:41.27

ジャンルに依る。
公団や市規模なら土木関係に長けるから、土木やインフラ関係に手を出すし、
そうでないなら基本は契約関係のサービス業だろ。金になるし。
質問する時点で製造業に手を出すのは自殺行為、ご時世も新規には逆風だし。

それ以前に、何を相談したいのかがわからない。
「2年後に任す」って言ってくれているのだろ? 棚から牡丹餅やん。素直に喜べ。
んで、今まで暖めていたものをカタチにする作業に今から入れよ。
仕事そのものは2年後からだが、おまえのCEOは今日から始まるとして仕事始めろ。
まったく何も考えていないのなら、明日からカタチにできるものを考えろ。
これは考えて出るものではないぞ。

んでだ、本当に能力が何もないって話で進めるぞ。(生きていて何もないってほうが珍しいが)
それなら2年は短い。モノにはならない。が、初心者にはなれる。
ので、おまえのやりたいことを考えろ。
そうだなー、明日から半月、CEOになったつもりで企画書を作れ。
「誰にも見せない自分にわかればよい自分用」と、
「自分の下で働く社員に見せる社内用」と「まったく関係ない一般人に見せる会社説明用」な。
別に完璧なものとかでなくていいからさ。
遊び感覚でちょちょいと半月で作れ。んで2年すれば、初心者に毛が生えた程度にはなる。
そんなもんだよ。いいじゃん、半月な。ここに出さなくていいから作れよ。
「今の仕事があるから」とかねぼけたことは言うなよ。
2年後の実質王様だ。
父親がからんでいるならともかく、ただの仕事なら適当にやって、
明日から企画書作るほうに意識を集中させていけ。がんばれよー。新米CEO。

937 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 02:03:56.19

熱い指導ありがとうございます。
こういう事をリアルで相談できる人がいなかったので、誰かに背中を押して欲しかった自分が居たことに気づきました。

今自分に出来ることはなんなのか
自分がしたいことはなんなのか
なにか新しいモノが見えた気がします。
ありがとうございました。

企画書の件、頑張ります！

938 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 08:52:57.39

２年後に会社を作るという縛り（前提）を変更してもよいのなら、
俺としては、今すぐ自分一人の会社を作る事をお勧めするな。
んで、２年間は自分の勉強を兼ねて、親の力を借りずに、試行錯誤しながら色々とやってみるのがいいと思う。
で、２年後に親の力を借りるようにすればいいんじゃない？

企画書を書くのも重要だけど、それ以上に実際に行動してみる事の方が重要じゃないかな・・・
企画書を書くだけじゃ分からん事も、山ほどあるしね。
俺だって、今は起業時にやろうと思っていたビジネスと違う事を主力にしているしね。

939 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 09:54:40.70

俺なんかちょっと経験のある事業は、ことごとく失敗して、
最近副業で始めた物販（有名メーカーの販売代理店）で成功してる

その商品の業界経験ゼロ、扱い経験ゼロ、当然顧客ゼロで始めたけど、
3年目の来期は、問屋を除く全国の小売り代理店で一位がほぼ見えてる

940 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 11:37:12.70

今日、登記申請してきました。
いよいよだー。
次は、銀行口座作れるかが問題だ…

941 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 16:40:14.73

>>938
これに同意。
ちょうど、人脈があれば！と気づくもしくは必要になるのが2年後くらいだろうし。

銀行相手に金引き出す必要があるわけでもなく（初期資本あるということで）、
それより今月・今年の稼ぎをどうにかしてみる方が良いと思う。

942 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 17:11:07.18

ものにもよるが、企画書以外にも、必要な資格や権利の取得なんかも事前にしておくと良い

943 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 18:06:18.24

さーて何やっかなー、で始める業種にそんなに選択肢があるとも思えないが＼(^o^)／

944 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/23(木) 22:27:11.63

起業2年目！
やっと車買い替え出来るｗｗｗ
念願のプリウス買うぞ～　＾＾
これで経費節減出来る～

945 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 00:02:47.50

起業して9ヶ月。
売上は毎月40万-良い時で100万程。
粗利は大体40%-50%。
借金は公庫に500万、
毎月の支払い分は稼げてるけど
現金が増えてない。
役員報酬を0円だけど貯金が底ついて生活などで消えてる。
帳簿ど50万程合わないんだけどどうしようかと思ってる。

起業って大変ね。

946 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 02:09:29.36

起業して、まだ2カ月。

当然、粗利なんて全く出てない状況だが、まだビジネスの仕込み段階で、
儲かってないのは、当初の計画通りで問題無いのだが、
前に勤めていた会社から、請負契約的な感じで金出すから、
数か月ほどでいいから、フルタイムで働いてよと依頼がきた・・・

目先の金目当てに、ちょっと働こうかとも思ったが、
そんな事をしたら、起業したくて会社辞めたのに、
本末転倒になるから断るつもりだが、
まさに、こういうケースは禁断の果実だよね～

947 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 10:01:07.80

>>946
それをやらずしてどうする・・・ｗ
最初はフルタイムでこなすにしても、減らすなり人使うなりしてどうにかすればおk。

948 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 10:22:25.62

945さん
私も今年で3期目ですが、あなたと1期目は同じ感じでした
自分の場合は2期目でかなり業績が上がり、月で換算すると300万ぐらいの売り上げ
になりました、多分ですがあなたの場合来期からは100からそれ以上の売り上げ
になってくると思いますよ　ｐｓ利益率から見てももしかして同じ業種かな？

949 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 21:46:07.64

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html

資格難易度ランキング

950 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 22:25:27.51

癒されます
　⇒ http://ameblo.jp/asuka-kuramochi-we/

951 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/28(火) 23:17:00.28

>>948さん

なるほど、、
まずはベースは100万目指します。
色々してるので被るかな、、？
今はとにかくベースセールスを固めて顧客開拓をしていきます。
役員報酬は悩むところです。
低くても高くてもダメだし。
見極め肝心ですね。

952 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 00:17:41.98

これ見て勉強しろ

起業時マーケティングの極意
「１．運がいい人」
http://youtu.be/eZGBTF05m3g

起業時マーケティングの極意
「２．起業の５段階」
http://youtu.be/ACi0AUkhUuk

起業時マーケティングの極意
「２．起業の５段階」
http://youtu.be/ACi0AUkhUuk

起業時マーケティングの極意
「４．東日本大震災で見えたこと」
http://youtu.be/8AQlaZaRNys

起業時マーケティングの極意
「５．本当にやりたいこと？」
http://youtu.be/WrYwMSfbIIc

953 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 11:55:49.02

相談なんですが

企業して1年目、100万の赤字で決算。
業種柄スポット案件しかないため今年8月まで入金がない。
もう口座の残高もないので、

・ベンチャー融資で運転資金300万くらい借りる
・とりあえず8月までアルバイトする

どっちがいいと思いますか？

954 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 12:11:56.41

一年目で決算が出てるとかこれいかに

ベンチャー融資なんて、日本では機能してない
一年目・残高なし、売り掛けのみでは、通常の融資もまず無理
(担保と保証人と両方合ったらひょっとしてというレベル）
ノンバンクでもたぶん無理

売り掛けのことを信用してもらえる、親も含めた個人で借りるしかないのでは
最近は個人間融資仲介サイトなんかあるから、そこで情報弱者を引っかけるとか

955 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 16:11:07.68

一年目なら創業融資いけるだろ。

956 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 16:41:16.77

正確には創業2年目だった
それで、ベンチャー融資っていうのは市の創業融資（開業5年以内）です

957 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/29(水) 17:11:35.26

そもそも三ヶ月ショート防いだら
後は問題なく利益増えて返済していけるのかな。

958 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/30(木) 08:55:17.80

957さんの意見も同意だけど
アルバイトでしのげる程度の会社の規模ならバイトの方がいいと思うよ
金を借りると必ず利息が付くからね、色々意見はあると思うけど僕は
借りないで済むなら借りない派

959 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/30(木) 09:25:18.83

ありがとうございます
恥をしのんでアルバイトをしばらくやってみようかと思います
いい気分転換になるかも

960 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/30(木) 09:36:19.17

僕も1期目は55万の赤字だったよ、バイトがんばれ

プレゼントに一言　とある大きい会社の創業社長のお言葉

「運」と言うのは足を運ぶ事からきている、足を運ばない人に「運」はこない

僕はこの言葉を大事に、いつも動き回るように心がけてます。

961 ：名無しさん＠あたっかー：2013/05/30(木) 22:51:55.26

ありがとうございます。
勇気が出ます

962 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 02:21:48.93

・業種IT
・規模 2人
・資金現在なし
・年齢23歳
・所持スキルなし
国公立大の三本指に入る留年大学生で学歴取ったら何も残らない
・起業はこれから1年半の間(卒業を目処に)

質問
留年してる友人と起業する運びになりました。業種はプログラミングを駆使する方向で
IT関連??

自分が疎い分野で不安です
2人で食って行ける業種ですか？食って行ければイイです。その先は安定した時に見ます
他分野で起業した友人に相談したところこの業種の具体的な話は聞けませんでした。
先輩方アドバイスや今後すべきコトご教示下さい。

963 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 02:30:34.40

>>962
友人とやらに知財なり特殊なコネなりがない限りやめとけ。危ない臭いしかせん。

964 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 03:33:15.21

>>963
ありがとうございます。
特殊なコネとはどんなもの指しますか？
学生生活残りでそのコネ作れるものなら作りますが…「親が～」とか作れないコネですかね…？
知財は無いです
友人と自分の性格考えると自分が猛勉強して道を開かないとダメです

965 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 04:09:25.87

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1369333015/

966 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 07:35:19.06

>>962
何でよくわからないITで食っていこうと思ったの？
とりあえずiPhoneのアプリなら個人でも作れるし
大学在学中に勉強してアプリ何個か作ってリリースしてみればいいんじゃねｗ

967 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 07:55:44.23

>>966
ありがとうございます。
自分も取り敢えずリリースを目標に手を出し始めたところです。
言わば「大当たり」しなければ収入には期待出来ない業種なんですかね…

968 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 08:23:11.54

なんやろ？「やりたい！」とか「やってやる！」が必要で
やりたい事なら、バイトしながらでもやるだろ？
やってやる！と思えば、サラリーマンやりながらでもやるだろ？

っと中小の俺が背伸びしながら思う

969 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 09:00:51.58

>>967
2人が十分に食べて行くためには、経費を考えて売上で月100万くらいは必要かな。
そこから考えてiPhoneアプリだけでいくのは結構しんどくないか？
モバイルのアプリ開発は片手間のお小遣い稼ぎでは良さそうだし、現にそうやって小金を稼いでるのは何人もいるでしょ。

何をどうだかは分からないが起業する、というのは行き詰まる。最低限、一年分の生活費くらいの資金は必要だな。

おとなしく就活しとけってこった。

970 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 09:58:36.84

>>962
友人はいいけど自分はなにをやるの？
友人が一人で起業して一人で成功すればいいと思うな。

971 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 10:05:58.44

>>969
小金稼ぎですよね調べれば調べるほど…
規模が大きいとまた話は違うのでしょうが…

972 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 11:06:28.96

勉強ばっかしててもアカンよ。
世の中クチだから。クチ

973 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 11:26:36.33

自分に自信があるんか
人生失敗したことないヤツが友達に合わせて起業しようぜってとこか？
その大胆さが羨ましいわ

974 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 12:12:21.67

二人で仲良く起業して、上手く行ってるケースを私は見たことが無い

975 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 13:03:22.59

>>962
現実的にてっとりばやく稼ぐとしたら、
どこかの中小企業の下から仕事を請け負って日銭を稼ぐのが現実的だよ。
ソフトを自社開発して・・・・というのは面白いだろうけど、
そう簡単には稼げないよ。

まあ、ソフト開発してんのなら、取りあえずリリースしてその反応を考慮してみたら？
ちなみに、分かっているとは思うけど、
ある意味ソフトをリリースした後の方が大切だからね？
どのようなプロモーションをして、どこのメディアにのせてもらうようにお願いするか、
更新をどのぐらいの頻度でやっていくか・・・・とか死ぬほどやることあんよ

976 ：963：2013/06/03(月) 14:11:16.49

>>964
「他人に真似できない何か」がないと、上手くいっても大手のコピーされて終わる。資本力、
技術力、サポート、バックアップ等の差で全く太刀打ちできない。

なので、特定領域の受注を独占できる、仕事を回してくれるようなコネがあるか、排他的な
権利を国から認めてもらえる特許がないと厳しい。ちなみにコネというのは何処でも良くて、
大学業務用の非常に便利なサービスなんかが構築、運用できるのだったら、今の教授陣
がそのままコネになるだろう。とはいえそんなものは作れるか？という話。

あと最後になるけど、猛勉強すればどうにかなるものでない点に要注意。

977 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 16:47:56.72

>>975 >>976
本当にありがとうございます。欲しかったお返事です。
具体的で分かりやすく、どのような仕事かがわかりました

975さんのまさに仰る通り開発したいソフトがあり自信があります。
976さんの仰る事も本当に参考になります。
自分は歴史あるサー代表を務め縦、横共に広い人脈がありますどのようなコネが必要か、参考になりました。

978 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/03(月) 16:54:45.53

>>962です
皆さん温かいお言葉ありがとうございました

ここで失礼して友人と話し合い、目標の設定を含め具体的に動いて行こうと思います。
2chは素晴らしいですね!!
失礼しますm(._.)m

979 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/04(火) 02:47:06.10

>>974
アップルも腹黒ジョブズがウォズニアックをうまいこと利用して成功したもんな。

980 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/04(火) 15:21:41.30

次スレ頼む

高学歴はそこいらのあほと全然違うな…

981 ：名無しさん＠あたっかー：2013/06/04(火) 18:25:06.40

開業するなら、

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