【初心者】独立開業・起業　質問スレ 8期目【玄人】

1 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 13:00:42.45

起業、独立開業に関する質問スレ

テンプレ

・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容

前スレ
【初心者】独立開業・起業　質問スレ 6期目【玄人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1313498400/

2 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 13:10:25.91

都会と田舎、総合的にどちらがお薦めですか？

都会→メリット　市場規模、流通　　　デメリット　競合が多い

田舎→都会と全く逆

3 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 13:17:33.87

>>2
総合的なんて括り方に意味がないような？

4 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 14:29:49.28

>>1
スレ立て乙です

>>2
むっちゃ業種によるでしょ？
田舎は田舎でも20分で都市部に行けるようなところもあるわけだし

5 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 14:32:46.02

そう、総合的に括ってもねぇ

どこにでも売ってる商品なのか
そこでしか手に入らない商品なのか
によっても違うだろうし

6 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 14:57:08.53

総合的なら都会。
資本主義のお金の流れからして地方は難しい。

7 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 15:04:42.79

>>6
資本主義のお金の流れってなに？w

8 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 15:11:20.56

地方で消費されたお金は東京本社に集まる。
地元に落ちるのは人件費くらい。
大企業全般のお金の流れがこうなってるから都会で稼ぎ田舎に住むのが楽。

9 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 15:49:30.64

前スレを引っ張るが～　人を使う事について　～　隣市に短大が有って中国留学生が多い。
アルバイト頼む事も考えてるんだが『通勤時の事故も含めて,病気,怪我の時、彼らの保険てどう成ってるんだ？』
商工会で聞いてもラチが開かん。　詳しい方、使ったことの有る方宜しく頼む。

10 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 16:21:22.38

>>4
>>6
例えば飲食ならどうでしょうか？
都会はやはり競合が多いじゃないですか
固定費にしても都会が何倍も高くなりますよね、もちろんその分売上は間違いなく都会の方が上ですが。

11 ：名無しさん：2011/09/19(月) 17:11:02.66

12 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 17:28:38.32

上だが人が空を飛ばない以上、要は『ガラガラ』にならない程度に人を集められれば田舎の方がよい。
都会ははっきりと、ぎっしりと人を集められる人が出すところだよ。

13 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 17:42:27.83

>>10
それに関してもどの程度同士で比べてるのかわからん。
自治体人口４０万での郊外型の大規模飲食店と駅近の小規模飲食店では？とか絞ってもらわんと誰でも答えにくいかな。

14 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 17:53:49.66

飲食なら都会田舎関係なく、同じ種類の飲食店が密集してるとこでやった方がいいんじゃねえの？
例えばもんじゃ焼きやるなら月島に出せば、もんじゃ目当てのお客さんのおこぼれもらえたりしないのかね。
競合がいなければそもそもそこで外食できるって認知されてないから、難しいような気がするなあ。
競合がいなければ楽になるってものじゃないと思うよ。まあ飲食も店も出したことないウェブ屋の意見ですが。

15 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 18:35:35.25

>>14
悪意はまったくないが、それはちょっと違う気がするな
同じ種類の飲食店が密集しているとこでやっていいのは味や価格に自信のある店だけだろう

他が繁盛しているのにそこだけ閑古鳥が鳴いていたら
情弱か食べ比べ（これがおこぼれか）、そして同情する客かしか入ってこない
新規の飲食店こそ競合を避けるべきだと思う
（それに反して、大手のFCはわざと競合するような出店をするよね、自信があるから）

16 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 18:48:09.52

>>15
反論になってなくね？w
新しく出す店が味と価格に自信ないとはかぎらないし、そもそもおこぼれもらえるって自分で書いてるしww
競合避けた方がいい理由も書いてないしw
競合いない場所ならそもそも客こないんじゃねえの？

17 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 19:07:36.41

実際には立地のみと感じるほどの店はけっこうある。
まぁこの場合は一見さんが主なターゲットだ。
実際に個人で出店となると、まず好立地への出店自体が難しい。
郊外型大規模店は車で来るファミリーや地域住民をターゲットとしている。
住宅地への出店の場合は地域住民のみが対象になるから手頃な価格で家族で入り易い雰囲気で中華屋なんかがいい。

で問題のどちらがいいか？って問いに対しては自分の考え方と対応力によるから好きな方を選べとしか言えないなぁ・・

18 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:19:13.60

>>10
業態
坪数
席数
客単価
駅からの距離
坪単価

このくらいの情報は最低無いと、都会と田舎ってだけじゃたしかに漠然としすぎてるかも。

19 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:23:38.88

>>16
もちろん、味や価格に自信のあるなら密集しているところでやればいいだろう
しかし、もんじゃ焼きやりたいからと始めた店がいきなり味も価格もベテランを抜くのか？とても想像し難い

「情弱か食べ比べ（これがおこぼれか）、そして同情する客しか来ない」ということは常連客になる可能性も低いってことだ
&検索して上位にいたってだけで立ち寄った訪問客が常連になるかどうか、ウェブ屋なら判るだろう
これが競合避けた方がいい理由

競合いない場所なら潜在客がいる「かもしれない」
こればっかりは調査してみないと分からないが、場所を選べば
新規弱小店がわざわざ競合するよりかはずっと可能性がある

20 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:41:00.36

>>19
単純に自分が客になったとして、例えば家族ともんじゃ焼き食べに行くとする。
もんじゃだからとりあえず月島行くかってなる。
月島着いたら店がたくさんあるから適当にブラついてなんとなく目に付いたとこに入る。

普通の人の行動は大抵こんなかんじだろ。
ついでに言うともんじゃに限っていえば、どこも味も値段も変わらないからむしろ新規出店のが店がキレイだから客も入りやすいんじゃね？
これを情弱っていうのかわからないけど、少なくとも仮に月島に店が出せるんだとしたらその時点である程度の集客は見込めるよね。
客が入るかもしれないよくわからない場所に出店するのはどうかと思うよ。
飲食店やってるんですか？

21 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:51:33.52

>>20
家族ともんじゃ焼きを食べに行くとしたら、
おいしくて（≒評判が良くて）予算に合う店に行きたくないか？
少なくとも俺はそうしたいから検索をする
特に密集している店なら「適当にブラついて」なんてあり得ない
もんじゃは本当にどこも味も値段も変わらないのか？
粉物だとはいえ、それはナメ過ぎじゃないか？

ある程度の情報操作はあり得るだろう（店主がレビュー書いてたりな）
だが、それはそれ、騙されたのであればこちらも騙されたというレビューを書く

ブラついて入ってみるのはどちらかというと近所の店
最近新しい店が出来たね、美味いのかね？と寄る
というか、最近はどこの店も新規店舗を起ち上げるときは
大々的な宣伝とクーポン券を付けてくる
たとえ、立地的に悪かろうと最初は行ってあげようという気になる

ところでお前、それで本当にウェブ屋なのか？？？

22 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:54:11.20

味に自信とか経営的に言い訳だろ。
売れなきゃ味が良くても不味いことになるんだよ。

23 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 19:57:19.66

俺様っぽいのがいらっしゃましたｗ

24 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:15:15.97

>>21
うーん？月島は昔何回か行きましたけど、どこも味と値段は同じかんじでしたよ。
食べる人がたべたら何か違うんですかね？
それと外食する度に検索する人ってかなりマレだと思います。
あとなんだかんだ言ってウェブで検索できない世代もいますから。

宣伝してクーポン配れば、客来るっていいますけど
月島でもんじゃやれば何もしなくてもある程度来ると思いますけどそのへんどうなんですかね？

25 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:39:10.38

っ家賃

26 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:42:35.08

>>17
例えば県民所得が最下位県、県代表駅から１００ｍ以内
開業費用１００万　１０坪　雇用従業員１人　地代家賃２０万

同じく都心代表駅１００ｍ以内
開業費用３００万　１０坪　雇用従業員３人　　地代家賃６０万

高齢化率考慮せず提供商品は同じとして

27 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:44:55.27

その条件が存在するなら当然都心

28 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:48:09.52

十坪？

29 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 20:49:18.54

両方一階？

30 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 21:01:40.91

残りすべて同じ条件で１０坪、１階です。

31 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 21:05:11.41

>>26
迷わず都心。

32 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/19(月) 21:19:23.18

>>19
俺なら流行ってる競合店がある所に出店する。
基本的に味やサービスに自信を持って参入するのだから競合に勝てなきゃ意味がない。
その競合が流行っているという事は確かなニーズがそこに存在している証だ。
味に自信がないから競合のいない所に出店して、ある程度の成果を上げても中身が無ければ近所にできた後発に潰されるだけ。
住処を追われるインディアンしても仕方がないよ。

33 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 21:41:27.74

>>26
俺なら田舎出すわ。
バー経営なんで、それで予測立てます。
飲食の家賃は10％が適正だから月200万の売上取れればいい。
営業時間10時間として、30日営業として、200万取れれば利益出る。一日6万7000円売上取ればいい。
従業員1人なら、
原価率35％として、
粗利130万
家賃10万
水光熱10万
人件費約30万
消耗備品2万
純利益78万くらい。

10坪で家賃60万
同様に計算すると、
月600万、日平均20万。
時間帯別売上まで分解すると一時間で2万取れないときつい。
10坪なら確保できて15席くらいだから客単価3000円で6回転か。
15席6回転てことはオープンと同時に15席満席になって2時間滞在として12時間は満席で営業しないと600万は取れない。

立ち飲みスタイルで収容できる客数増やして回転上げるしかないかも。ただ客単価落ちるのと、
回転上げるにはある程度原価高くしてすぐ提供できる物増やさないと店回らないかも。

10坪600万売る店舗ってほとんど存在しないんじゃないかな。

立地は違うが10坪で開店と同時に満席になる店で、客単価4000円の店を雑誌で見たけどそれでも月の売上300万ちょいだったわ。

ある程度教科書的な計算で見ると、坪単価2万の方が勝算ありそうな印象。

あくまでも一意見としてだが。

34 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 21:54:43.62

>>19
俺ももんじゃで新規出店なら月島は避けるな。
月島のもんじゃ目当ての客がもし適当に入るなら立地が良く無いと厳しいし、
かと言って味で勝負するには有名店が多すぎて後発じゃ厳しいんじゃないか

35 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 21:59:30.41

>>33
正解

36 ：33：2011/09/19(月) 22:02:36.80

>>35
いやいや、正解はやってみないとわからないって

37 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 22:14:55.24

>>33
説得力ある数字だな

飲食素人だが、業態が変わるとまた見方が全然変わってくるもんなの？

都会派の意見も聞いてみたいな

38 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 22:40:45.78

>>37
坪単価6万だった席数に縛られないテイクアウト専門の店ならいけるかも。
銀だことかの有名店なら5坪で客単価700円程度で平日一日20万売るからね。

ある程度ネームバリューあって席数に影響されにくい業態じゃ無いと厳しいと思う。
坪6万なら間違いなく集客力はある。
あとは原価低い粉物とかドリンク系の販売で、
人件費をかけないオペレーションが作れればいけないことはないけど、実際新規じゃ難しそう

39 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 22:56:03.64

接客に対する手間を勘案したほうがいいのでは？
田舎では地もP比率が９割超でいちげんさんがいない。
ややこしい客とは店を開けている以上閉店まで永遠に続く。
しかもて目の家族もその田舎で生活しなければならない。
採算取れるかどうかは別としてその街で必要な業種に成らなければいけない。
上客ばかりではない、客にエコ贔屓をすれば噂は町中に流れ価格破壊。
難癖つけてつけばらいしかしない地元の有力者への対応はどうするの？
そういう状況が家族を街に人質に取られながら永遠に続く恐れもあるぜ。

数字以外の状況もよく考えてみようよ。

40 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 23:18:19.34

>>39
どんな田舎を想像してんだよw
家族を人質ww

41 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 23:21:22.18

>>39
切り口が斬新すぎて反論できないわ

42 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/19(月) 23:49:52.21

先にこっち書いておこう

>>33
ちょっと尊敬するなぁ
>>26から一時間足らずでここまで緻密には計算出来んわ

43 ：ＩＴ屋：2011/09/20(火) 00:01:21.41

>>26
飲食はド素人ですが面白そうなのでイメトレしてみました。

結論は客にウケる商材があるなら間違いなく都内と思います。

>>38の方も仰ってますがテイクアウトも狙える粉物系かラーメン（どちらも独自性必要）
勝負できる味（もしくはスタイル等）を持っているなら都内ではないでしょうか？

都内でも坪６万は結構な集客力があるので狙うなら回転率の高さ。
と言う事は客１組の占有時間の短さを狙いラーメンを扱うなら良いのではと思います。
都内のラーメン屋なら800円～1000円くらいが客単価の相場でしょうか？

知り合いのラーメン屋が新宿にありますが、朝から閉店11時（だったと思う）まで永遠に列が並び
席が開く事が無い状態が開店から何年も続いているそうです。
都内だとある程度でも流行ったラーメンは人が途絶える事が無いようです。
800円～1000円が20分程度で15席が1回転するなら約50万/日くらいの売上げ。
まぁここまでのラーメン屋はなかなか無いのでしょうけども。
家賃60+バイト3人でも全然OKじゃないでしょうか？

44 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 00:09:06.91

飲食はごちゃごちゃ考えること多いなー。

45 ：19：2011/09/20(火) 00:16:28.08

>>34
>月島のもんじゃ目当ての客がもし適当に入るなら立地が良く無いと厳しいし

サンクス、俺もそう思う
ただ、味の面ではもんじゃって確かに大差ないのかもしれんとも思い始めた
でも、なんでそもそも>>20がわざわざ地域性のあるもんじゃの話を例え話にしたのかが分からない
家から近いのか？
密集か否かの話なら別にラーメン屋でもよくないか？

>>24
俺は外食する度に検索はしない、だが月島に行くとなったら間違いなく検索する
ウェブで検索できない世代だってテレビや雑誌で情報を入手する手は幾らでもある
お前はニューヨークに食べに行くとしても適当な店で済ますのか？
>>34も書いてるとおり、月島でもんじゃやればネギが鴨背負ってやってくるほど甘くはないと思うぞ
ただ、公平性を保つためにラーメン屋の話にしてもらってもいいか？
フランス料理屋の話でもいいが？

46 ：19：2011/09/20(火) 00:20:58.33

>>32
ということで、もし、ラーメン屋でも同じ意見ですか？

その「味やサービスに自信を持って参入する」の前提条件は公平ではないですね
そして、何故か密集地を避けた店はあたかも「中身が無い」ことにされている…この条件は揃えましょう

味やサービスが絶対に一番になれる自信があるなら、もちろん、俺も上にも書いたとおり密集地に出店します
ただ、世の中、努力や自信だけじゃどうにもならない部分はあるでしょう
（もんじゃならともかく）ラーメン屋なら素人がすぐにベテランを超えるということはまずないでしょうから
平均よりは美味い、程度でどうでしょう？（それなら出店しない、と言われそうですが）
この条件でラーメン横丁なりラーメン博物館なりに出店するのと、競合を避けた場所に出店するのではどちらを採りますか？

あと、もし大手のFCなんかが後発で店を出してきたら、自分だったらまずは個性的なメニューで戦ってみて、ダメとみたらすぐに別の店を出します
その別の店の近くにまた大手のFCが後発で店を出してきたら、多分痛手を負う前に店を完全に閉じるでしょう
なぜなら、自分が大手のFCだったら相手がどんなメニューやサービスを提供していても、完全に潰す自信があるからです
逃げるのも経営戦略の一つです

47 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 00:42:32.03

飲食店、考えること多いなんていうけどそうかな？
メーカーとか材料が輸出入する会社なんか自分でコントロール出来ないとこまで責任もつんだぜ？

48 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 00:53:03.14

ラーメン屋って意外に稼ぎ易い業態じゃね？
味なんか自然で出すも化調でだすも今や自在。
マーケターに特徴あって長続きしそうな味を作らせれば完成。
あとは雑誌やネットに創業ストーリーでっち上げて掲載。
有名人にブログで広告させれば一丁あがり。

49 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 00:54:57.97

>>48
それができないラーメン屋も多い。
近場のラーメン屋ではやってるのはうまくマスコミ露出できてるところだね。
場所は悪かったのに行列つくれるようになってた。

50 ：IT屋：2011/09/20(火) 01:03:03.28

ラーメン屋にしてもやるならちゃんと売れる様に
味なりスタイルや特徴なり考えてやりたくなりますね。
ちゃんと確立出来れば都内なら人口がもの凄いのでヒットしてたら追加店舗もやり易いでしょうし
その先のFC化も最初から考えて計画したくなるでしょうね。

何でも胴元にならなきゃ面白く無いですからw

51 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:04:45.16

むしろ最近のラーメン屋で流行るのはウケそうな味にしてマス広告やるところばかり。
料理人とは思えないラーメンでもマス広告成功すれば売れるし。

52 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:09:58.79

ファストフードって会社辞めてやるほど長続きするのか？？

53 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:11:37.46

ラーメンのFC店多いよね
それにも増してラーメン好きが多いから成り立ってる商売だよな
メディアも宣伝風じゃなくてドラマ仕立てでお涙頂戴にしたりして

54 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:11:38.83

コロッケとかたこ焼きとかメロンパンとか10円饅頭とか。
胡散臭いチェーン店が多いな。

55 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:23:11.11

>>45 >>46
長い。三行でまとめろ。とりあえずキモい。

56 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:34:40.78

>>33
ローリスクローリターン

>>43
ハイリスクハイリターン

な感じするね。
ラーメン屋で常に満席っていう前提はずるい気もするがw

実際、資本少なくて自己資金でってなると、やっぱ>>33考えちゃうなぁ。

久しぶりに面白い話題だったわ

57 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/20(火) 01:46:03.18

>>46
イマイチ言ってる事がわからん。
条件を揃えろと言うのに後発が出てきたら工夫をする？これも条件が変わってるし、ここで揃えるなら競合店の所でメニューの差別化を図る工夫をするって事になるが・・
言ってる事は自分より強いのが出てきたら逃げ出すとしか言ってないように聞こえるがなぁ。

まぁでもそんな気概じゃどっちにしろダメだと思うよ。

58 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 01:48:54.97

味やサービスはあって当然じゃないの？
やるならその先の話だろうに。

59 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:00:18.72

同じ種類の店が密集してるとこに出せるなら出した方がいいよ
だってそこには確実にその種類の店のニーズがあるんだから

差別化もせずに味でベテランに負けるからダメとか言ってるやつはセンスないからやめとけ

60 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:11:27.58

>>57
もんじゃは月島、ちゃんこ屋は両国。これは、店が名店であるのに加えて観光地の空気を吸いながら食べることで満足感を得られる特殊な条件ですね。
鎌倉行ったら団子が食いたくなるし。
鎌倉は鎌倉野菜を使った美味しいイタリアンが多いけど、やっぱり多くの人が求めるのはそこそこの味の団子だったり、シラス丼だったり。

これが焼肉であったり、海鮮居酒屋であったり日本中どこでもありそうな一般的な店であれば、大きな資本でネームバリューが無い限り競合を避けるのがセオリーです。

61 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:16:37.06

飲食話もりあがるなぁ。
競合多いし正直検討したこともなかったんだが。

62 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/20(火) 02:17:13.94

>>60
何と何を比べてるの？

63 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:22:02.39

将来カフェ開業しようと思いついたフリーター(25)ですけど、1人でやってくなら現実的に食えなくなるなんて事はなさそうとかそんなんは甘い妄想ですか？w

又、カフェ開業しようとしてる人若しくはした人のお話を聴きたいｯｽ！

64 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:30:05.18

>>62
比べてるんじゃなくて、地域性のある業態を前提に討論することがナンセンス。

65 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:33:24.56

>>63
カフェは回転悪いから儲からないし好きじゃないと厳しいよ。
生活できるギリギリのレベルならやれると思う。

66 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:36:36.52

>>64
君が勝手に地域性の話にしたんだろ？
月島って書いてたやつは同じ業態が固まってる場所の例を出しただけだぞ。
よく読め。地域性の話ではない。

67 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:37:24.89

>>63
フリーター続けてればいいじゃん

68 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:40:28.54

１人法人で起業しようかと思ってます
数字の面は最初、経理とか雇わなくても税理士に丸投げで大丈夫ですかね？

69 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:42:44.23

>>68
コンサルにすべて丸投げでいいんじゃない

70 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:46:12.91

なるほどね。　コンシェルジェと言う漫画に有ったな。　
NYのホテル勤務時代、お客に聞かれて『評判の中華料理屋』を教えたが大不評だった。
その人達は【チャイナタウンでの食事】がしたかった。～客がナニを求めて居るか・勘違いしてました』と言う回。

漫画ネタならネイチャージモンとかで紹介される (美味しんぼでも) 店みたく、広げないけどズ～っと
知ってる人だけのお客でやって行く』方法も有るけど、コレは常連が付く/それまでの資金/なにより料理人の腕次第
だからなぁ。　FCには絶対成らんし出来んわな。

71 ：33：2011/09/20(火) 02:53:14.78

>>42
叩かれるかと思ったらお褒めの言葉ありがとう。
でも経営者に限らず飲食業界の人はしょっちゅうこんなこと考えてるんじゃないかと。

上の話題、激戦区に出そうが競合避けようが正解は無い気もします。
味の良し悪し含めファサードから内装、接客、値段、ありとあらゆる条件が重なって始めて飲食店と言えるので、皆が納得する答え出すのは難しいんじゃないかな。

ただ、自分のとこのような小さな資本は競合の少ない潜在するニーズを探っての出店が多いんじゃないですかね。

いろんな考えの人がいて面白いスレですね

では、名無しに戻りますー

72 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 02:57:10.47

>>66

むしろ>>62こそ地域性のことを言ってるわけじゃないと思うが

73 ：63：2011/09/20(火) 04:57:31.58

>>65 情報ありがとうございます！なるほど…色々考えてみます…！

>>67 フリーターなりに色々将来を考えていたんですが、まぁフリーターが嫌いな訳ではないですが、やっぱり歳をとってくると体力的にキツイのでは…と思ってこっちの方向を探してみた次第です！

74 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 09:19:58.11

>>68
ちょっとだけ自分。
あと丸投げみたいかな。

75 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 10:58:39.71

>>73
いつまでに開業するか目標決めて、それを逆算して動くといいよ。

今カフェでアルバイトとかしてるの？

76 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 15:30:10.18

>>1
スレ立て乙です。

前スレいつの間にか落ちていてびっくり。
立てて下さってありがとうございます。

77 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 17:01:19.79

63はフリーターになるべくしてなってる気がしてならない。
将来しんどいだろうから、はおｋ。
で、なんでカフェ？カフェが一番な理由は？
ドーナツ屋、焼鳥屋、居酒屋、花屋、靴のネット通販、保険代理店。
世の中に小資本でも独立できる仕事はたくさんあれど、なぜカフェ？
カフェが悪いと言ってる訳ではなくて63の持てる全ての資源からしてカフェが良いのか？という疑問です。
始める前に出来るだけのことは考えておく必要があります。
行き当たりばったりで「俺、お客さんの喜ぶ顔が好きだから。接客が好きだから。」では食えません。

78 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 17:22:52.86

でもその仕事が好きって言うのは長い目で見て大事よ
最終的に踏ん張る原動力ってそんな単純な理由だったりするからね

79 ：63：2011/09/20(火) 17:52:47.30

>>75 ふむふむ…！今はネットカフェです(；´∀｀)掛け持ちを考えていてカフェで働いてみようかな、と今日思いましたが！

>>77 んー…ホント昨日思いついた事なので理由とかは特にないんですが…いいなぁ…と思ってここに書き込んでみた次第ですね。
ずっとフリーターだった訳ではないんですが、一昨年就職していたパチンコ屋で挫折しまして…w
長々と理由は述べるつもりはないですよ！
でも確かに明確な理由がないのにこういう場所に書き込むのは早かったかもしれないですね…(；´Д｀)

80 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 18:11:58.52

独立はすべきだと思うんだ。
どんどん若者が新しい事業をやっていかないと日本が立ち行かない。
ただ世間の価値観がとてもゆるい現在（２５歳でフリーターというのは２０年前は
マイノリティだったと思う）ではあっても、しっかり考えて起業して欲しい。

失敗すべくして失敗するような独立はしないで欲しい。

81 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 18:58:21.20

>>79
本気なら今すぐネカフェやめて、どこかの飲食店で経験積んだ方がいいよ。
食の知識や技術に芯が無い店は魅力無いから。
俺は大手で飲食店経営を3年学びフレンチで2年間経験積んで独立。

この5年間の経験は開業資金を貯めるより有意義で大切だったと今振り返ると思う。

あと>>77の言う通り何故カフェなのか？が明確じゃないと続かないから、そこら辺明確に。

若いうちにどんどん挑戦しようぜ

82 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 20:25:15.54

金いらないってぐらいの仕事が見つかればいいんだろうね

83 ：63：2011/09/20(火) 22:55:42.14

>>80 80さんの失敗すべくして失敗って言葉はすごいわかります！
もちろん、思いつきでここに書き込んだからってそのまま思いつきで…みたいな簡単には思ってないですよ！
やるからにはしっかり勉強して、考えて、それでも…！ってなったらやるつもりでいるんですが、なにぶん今回はホント思いついてすぐここに書き込んでしまったので、周りの皆さんにはアホなイメージを持たれてしまったかもしれないですが…w
とりあえず、給料日にカフェ開業の本でも買って読んでみたいと思います…！

>>81 そうですよね！やっぱり経験はあるに越した事ないですよね！踏まえて色々模索してみます！
何故カフェなのか…その理由を明確に…ってのはすごいわかるんですが…今現在カフェを経営してる方の中には、カフェの雰囲気が好きだから！ってだけの理由の方はいないんですかね？
僕はまだ思いついた段階なのでまだ漠然としか考えていないのですが、逆にどのような理由なのでしょうか？

※ホント昨日思いついた事なので、調べる段階だと思って大目に見てください…(；´∀｀)カフェ開業中の方の何故カフェか！って理由が知りたいです！

84 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 23:11:41.53

>>57
>後発が出てきたら工夫をする？

そこは突っ込みどころじゃないです
誰だって逃げる前に一度は工夫するでしょう

自分がやるからには一番、って言いますけど楽天と戦えますか？
一人の女をめぐって福山雅治と争えますか？
介護事業だってワタミが本気で潰そうと思えば潰せると思いますよ

メニューの差別化、いいですね
では、大手がそれと似たメニューを20円安く提供したらどうなりますか？
私なら確実に潰せます

85 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 23:13:06.08

>>58
では、ラーメン屋で日本一になるには何年かかるのでしょうか？
大袈裟な話じゃないですよ、味やサービスはあって当然、と言うなら

86 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 23:17:35.04

>>59
そこはやはりマチマチだろう？
最終的には個人の好みだと思う

たとえ、密集しているところに1000人/日の客が来ても
100店あれば平均で10人/日
ただ、行列のできる店が大多数をもっていくので
始めたばかりの店はそのおこぼれだけ
高い出店費用を出してそれで割に合うならそうすればいい
だが、自分なら密集してないところで地道に地元の常連客を集めたい
それだけだ

87 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 23:21:46.04

>>60　>>64
そう、君は理解してくれて嬉しいよ
ていうか、それを理解してない人がいるのが信じられない

>>66
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>月島って書いてたやつは

つか、お前が書いたんだろ？
同じ業態が固まってる場所の例が
なんで「月島＝もんじゃ」みたいな特化した場所なんだよ？
だから、ラーメン屋やスパゲッティー屋の話でいいじゃん、ウェブ屋よぉ？

88 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/20(火) 23:48:32.98

>>84
思い込みが激しいのかな？
一番になるって話は誰の話かもわからん。
やっていけるかどうか？って話じゃなかったのかい？
駅前では普通に居酒屋が何軒も存在して鎬を削ってる訳だ。
つまりはマーケティングとして正解の地域という事。
手羽先で有名なやまちゃんだっけかな、まぁそこはチェーン店になったがマーケティングはしない。
マーケティングは他社に任せて、自分は先行事業者のパイを奪っていけばいいというスタイルだ。
マーケティングに掛ける金が浮く分を価格競争力や開発に回せるので非常に合理的で有利になる。
競合店がひしめく地域で採算として２等３等立地より有利か不利かの話と一番は別の次元の話だという事を理解して欲しいな。

89 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/20(火) 23:57:23.04

だからせめて一レス三行でまとめろと。
おまえ必死になりすぎだろう。

90 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 00:22:31.13

>>86
地道に地元の常連客を集めたい？
なぜそこに店が密集してないかわからないみたいだね
とりあえずきみはセンスないから飲食には手を出さない方がいいよ
あときみは思い込みが激しすぎて会話にならないからもう書き込みはやめてね

91 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 01:13:11.81

ここは脳内起業家ばかりのインターネッツですね

92 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 01:20:38.49

飲食なんて儲かる気しないからやる気もしない。
フリーターとかなんの技術もアイディアもないやつが苦し紛れでやるものじゃないの？

93 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 01:22:40.19

>>88
飲食店に正解の立地なんて無い。

そもそも、密集してる場所なんて誰でもニーズがあるってわかる、だから家賃が高いわけ。
セブンイレブンの近くにオリジン弁当が出店とかも有名な話だけど、それが全てじゃない。

マーケティングに浮く金を他に回せるって話で言えば、2等地、3等地に出して、その分値段下げて成功してる店舗もある。

バーなんかは住宅街に出店したり、地下とか、2F、3Fに出店して成功してる店舗も多々あるわけ、そういう場所の出店は隠れ家的な要素が付加価値として着くからね。

日常的に利用できる店舗っていうのは来店頻度は高いわけ、だから人口が少なかったり商圏が狭くても成り立つわけ。

逆に例えばインド料理専門だったり、
毎週食べたくなるようなものじゃない店舗に関してはある程度集客が見込めて商圏が広く人口の多いエリアの出店がのぞましいわけ。中には毎日食う人もいるだろうが。

あくまで一例ね。
業態の前提すらない話題に対してどこが正解とか話すこと自体、飲食経営理解してない証拠。

>>33、>>38、みたいに業態、坪数、席数その他によって出店エリアの良し悪しは変わってくる。

>>17の好立地の条件で即好立地がいいと答えたやつはどんな業態で予測した？
もんじゃ焼きとか言うなよ？採算取れると思うなら損益数値出してみ。

94 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 01:49:41.16

>>90
みんなが右向いたら右向くタイプだな

本当にセンスある奴なら潜在客のいる安い物件探して出店する
飲食で固定費を抑えことがどれだけ経営安定させる為に重要か理解してない発言

競合が集まるかどうかじゃなく家賃に見合った売上が取れるかどうか判断すべき。

かといって>>87がそこを理解してるとも思えないが

95 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 02:06:19.61

>>88
そういうエリアは家賃が高いから正解とは言えない

96 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 02:15:16.91

家賃が高いから出さない。安いから出す。安物買いの銭失い。
潜在客のいる安いとこに出せばいい。口だと簡単だね。

97 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 03:14:47.18

コンサルや銀行、ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀとかｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞ等横文字な奴が出て来たな。　あいつら責任取らんからね。

飲食の難しさはそんな所じゃない。　ユッケ、ビビンバの話せなならんのか？　半年も経って無いぞ。
何度経験しても忘れる奴は一生覚えない。　20代に仕込まれた行動を死ぬまで続ける /
本ト、『任せて安心な奴』って居ないよなぁ

98 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 03:19:42.51

>>97
びっくりするほど空気が読めないな

99 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 08:23:10.23

そうだそうだ。97は飲食の難しさすごく知ってるんだぞ。
本トに飲食は難しいんだ。横文字なんかにわかってたまるか。

100 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 08:46:26.44

>>96
揚げ足取りがはじまっちゃったよ

101 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 08:57:17.75

>>93
"全て"とか誰も言ってないし、一般的な話をしてるのにバーだったら・・とか特定の業態の話になぜなるかなぁ？
そんな特定の話をし出したら商業施設内にはこんな業態が～とかキリが無いと思うが。
俺は飲食店経営経験者で市内では珍しいオムライス屋をやっていたよ。
２等立地だが駅から徒歩５分でラジオで紹介もされたし、クラブイベントの出店や駅近のライブハウスでのうちの営業時間外での厨房を使っての出店の話も出てた。
しかしながら大規模商業施設が近所にできたら街の流れがガラっと変わって売り上げが減少して先行き不安から転業して今に至るんだ。

102 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 09:01:07.29

なげーよ

103 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 09:14:05.42

ここで言われてるのは家賃が見合うかどうかって事が論点のようだが、その家賃が売上に占める割合と自身が働く分も人件費にカウントして考えて有利な方を選択すればいい。

104 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 09:21:29.05

集客についてが立地と味しか考えられてないのかな？
それだけで上手くいくならわかりやすいな。

105 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 09:31:16.48

>>88
世界のやまちゃんはドミナント戦略。
資本の無い小さな企業がやる戦略じゃない。
同じエリアに多数展開して流通、バイジングの効率化の意味合いもある。

>>96
お前はもうちょい>>93読め。

106 ：93：2011/09/21(水) 09:45:47.74

>>101
もうちょいしっかり読んでくれ。
バーの話してるんじゃない

業態の前提が無いのに競合するエリアに出店するのが正解と言ってるのがおかしいってこと。それを一般論として語るなよ。

107 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 09:52:21.28

>>101
話の流れ関係ないが、市内で珍しいオムライス屋って何が珍しかったの？
ちょっと気になった。

108 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 10:00:55.61

起業してない無職が紛れ込んでないか？

109 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 10:51:03.42

>>106
俺は都市部か田舎か？っていう問いに俺なら迷わず都市部と言ってるだけだがなぁ・・
多くの業種が人通りの多い路面に面した場所が有利なのだから一般的に都市部の方が有利って事にバーだったら・・とか言い出す方がおかしいでしょ。

>>107
オムライス屋っての少ないんだよ。
当時の市内では専門店は皆無で、テイクアウト専門店は今でもできていない。

オムライス屋にしたのは資本が少なかったので特別な調理器具などを揃える必要が無く、ソースや具材やトッピングで多くのメニュー構成ができるから。
ダクトを作る金も無かったのでお手製ダクトで電磁調理器で消防法もパスした。
オムライス屋の悪かった所は数を捌けない事だね。

110 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 11:07:53.35

>>109
だったらいいんだ。
競合エリアに出すのが正解って言い方してたから誤解してた。

別にバーに限らず、業態のコンセプトによっても変わるって言いたかっただけ。

揚げ足取って揉めるつもりは無いよ。

111 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 11:11:20.49

>>109
オムライスは作り手の技術って出るよね？味とかも自分で研究したの？

112 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 11:47:20.85

>>111
研究って程ではないが、一定の努力はした。
卵を綺麗に巻くのは22センチのフライパンがあれば小学生でも綺麗に巻けるよ。
ライスは予めストックを作るが、巻くのは注文が入ってからだから手作業で数を捌くにはオムライスは不向きだね。
あと郊外だと雨や雪の日の売上が極端に落ちる。
通常夏の方が売上が下がりそうだが、雪が連日続く冬の方が売上は下になる時期もあったな。

113 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 19:14:33.40

目指してる有名な経営者って誰かいますか？

114 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 19:30:52.93

>>112
横レスだが、オムライスはそもそもそれ一本で勝負していけるような
商材じゃない。

転職して正解だと思う。

115 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 19:33:04.90

>>114
なんでオムライスダメなの？

116 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 19:48:07.14

日常性と単価かな？
勝負できるならもっとあるわな

117 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:25:47.49

前の会社のオーナーが目指す経営者。
実業で種金つくり、政治家とつるんで金融で財をなした。
弱小ベンチャーが大金持ちになる方法をまざまざと見せつけられた。

118 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 20:29:12.81

>>116
立地によって合う商材があるね。
本当はもっと良い立地でテイクアウトのお好み焼き屋をやりたかったが、良い立地を得られず二等立地になった。
人通りの少ない所では競合店も無かったが、テイクアウトのお好み焼きは路地裏には合わないし単価が低いのでパスした。

119 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:37:17.71

28歳フリーターですがたこ焼きで独立考えました。
独立するのにお薦めのビジネス刊行本ってありますか？

120 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:44:02.65

はじめての簿記

121 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:45:14.48

>>120
簿記３級はすでに持ってるんですよ～

122 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:46:45.33

はじめてのたこ焼き

123 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:47:24.71

真剣におねがいしますよ！

124 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:48:22.07

>>115
バリエーション展開に限界がある。
観光客も取り込めて回転のいい立地ならともかく、近隣のお客様を相手に
してると飽きられるのが早い。
男性客へのアピールも弱い。

オムライスは洋食屋のメニューの中にあってこそ、輝く存在。

125 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 20:48:26.98

すでに持っています。

126 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 21:03:22.65

>>124
うーん？納得いかない説明ですね。
あなたが普段オムライスを食べないだけのような気がしますよ。
男性にアピールが弱いのは感覚的にわかりますけど、それなら女性向きでやればいいし
飽きられるのが早いというのはほぼ牛丼単品でやってる吉野家があることを考えるとそこまでではないと思いますよ。

牛丼などに比べて手間がかかるからとかそういう理由かと思ったんですが、そういうわけではなさそうですし。

127 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 21:16:08.47

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

　　　感情自己責任論

128 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 21:43:51.48

>>124
オムライス屋自体は成立するよ。
北極星やポムの樹等のメジャーなオムライス屋はある。
今の仕事が落ち着いたらバーでもやってオムライスでも出そうかな？とか考えてるよ。
オムライスBarってのがあってもいいな・・

129 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 22:37:32.36

みかんさんは具体的に何のサービスやってますか？

130 ：IT屋：2011/09/21(水) 22:46:14.64

>>122
不覚にも大笑いしてしまった。
ありがとう！

131 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/21(水) 23:22:14.82

>>129
今は介護で訪問介護と介護タクシーとデイサービスだよ。

132 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 23:25:40.19

みかんさん
根拠は介護保険ですか？

133 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/21(水) 23:36:34.52

>>122オレも大爆笑したぁ!

134 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/22(木) 00:44:35.76

>>132
根拠？意図する意味は解らないが介護保険と障害者自立支援法が主な収入源だよ。

135 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 01:53:06.10

介護保険あれば誰でもできるかみたいな意味だろう、きっと

136 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 02:25:03.64

>>135
なにいってんのおまえ？

137 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 03:17:55.51

>>126
商圏の人口によってはもちろん成り立つ場合もあるだろうね。
でも、一般的には厳しい商材。
ラーメン、カレー、うどん、そば等単一メニュー個人経営で見かけることが
多い商材に比べて、魅力と訴求力で一段落ちる。

吉牛なんかの大資本は比較対象として的確じゃない。逆に言えば、個人で
10年続いてる牛丼屋なんてあまり聞かないでしょ？

あと、トロフワのいわゆるタンポポオムライスみたいなのでも、いまは出来合いの
冷凍品がある事も付け加えとく。
狭小店舗高回転のトコは、こういうのでうまく回してるトコもある。
長くは続かないだろうけど。

138 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 09:13:56.46

>>135
そのためには、資格人員施設車両運営マニュアル
全部用意してから申請しないといかんわけで、素人には無理。

139 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 15:08:11.01

それに面接できちんとした人間かも問われる。
そこがきちんとしてなかったり社員に前科者がいたりすると経営者に罰則がある。
こういう仕事に入ってくる人間はスネに傷ある奴が多いからノウハウがないと難しい。

140 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 15:36:58.17

なんとなく思ったんだけど、
独立開業は、
「是非やりたい」と思っているうちは、やれなくて、
「やれるか不安だ」と思っている時の方が、実はスムーズにやれたりしない？

なんつーか、何かに縛られていて、自由がない、と思っている時の方が、
実はその道をスムーズに歩んでいるというか。

141 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 15:37:41.46

正直店に入りやすくて「うまい」オムライス屋があれば毎日でも食べに行きたい
実際それほどうまくないか
スイーツのたまり場になってて行きにくいんだよねえ

142 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 15:44:19.64

>>140
逆だ。
是非やりたいって時は、まだ絵空事の段階。
実際話が転がり始めると、誰でも不安になる。

143 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 15:47:05.12

やり始めてからの方が不安だったなｗ
従業員が少なくて忙しすぎたから
泣きそうになった

144 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 16:19:34.45

会社やめて名刺作って挨拶回りしまくってた時はよく夜に金縛りになってた。
今思うと不安というかストレスがやばかったんだろうな。

145 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 16:23:34.31

自分が駆け出しだったころに知り合った地域の有名な人（複数）が
なんか自分を気に入って紹介してくれたおかげで挨拶回りは結構楽だったよ
若い頃の努力が実ってうれしかった

146 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 16:31:20.76

>>15
亀だけど
確かに大手同士で寿司屋の前に寿司屋出したりするよなあ
まあ大通りで渡りにくいから逆に競合しないのかもしれないけど

147 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 17:41:19.73

>>141-142
やり始めることができれば、それでいいだろｗ
あとは経営手腕の問題。

148 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 17:46:03.66

資金も技術も販路も資格もなしにか？アハハハ

149 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 17:52:02.99

>>148
よう、俺様！

150 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 18:08:15.72

>>148
なくてもなんとかなるもんだよ。
私はネットで見つけた個人でもOKのシステム会社の代理店からのスタート。
今はその会社とはいろいろあって付き合ってないけど、最初は根性だけあればなんとかなるから。
どうしても資金技術資格が必要なことがしたいなら別だけどね。ただ販路は始めてから自分で作ればいい。

151 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 18:51:41.88

美容室はじめる時
資金３００万以外何も無かったｗ

資格と店舗が絶対必要な美容室はじめるのに
３００万で行けるんだから
店舗がいらん商売とかなら全然大丈夫じゃね？

152 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 18:58:42.47

ああ、夢の中でも商売できるってやつだな。

153 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:02:29.54

なにその、ママが台所で泣いているよヒッキー

154 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:22:41.68

親戚に200万くらい借りれれば銀行から3000万くらいは借りられる。
ソースは２ｃｈ

155 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:44:05.69

なんで二千万も自分から借金作らなきゃいけないんだよ。

156 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:44:57.69

>>155
自レス。三千万か。

157 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:55:52.81

見返りのでかい商売は初期投資がかかるもんよ
ネットで起業ごっこやってる奴にはわからんかもな

158 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 19:58:28.48

いつまでたっても出来ない人は
自分でハードルあげて進めなくなってるんだろうな。

159 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 20:13:01.65

規模がでかくなったら尚更、
資金も技術も販路も資格も関係なくなって
それを外から集める能力を求められるだけだ。

160 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 20:14:29.09

借金できることはいいことでは？

161 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 20:31:05.99

>>142
の言う通り不安になるよね。

不安になって、それを解消するために
もっと金をかけようとかアホな事考えたりした。

>>157
かなり前からネットの方が競争苛烈じゃん

162 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 21:56:22.05

>>159
世間知らずのガキがwwその金に詐欺まがいの連中が群がるだけだからw

163 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 22:13:18.55

詐欺まがいが群がる・・・
いちげんさんがそんなに大量にあらわれるんだろうか

164 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 22:36:35.34

ネットショップなんて作っても、ＳＥＯに金をかけられる大手でなきゃ
検索結果の上位になんて表示されないから座して死を待つだけ。

165 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 22:46:59.12

デカイことをやるんだと考えて二十年

166 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 22:52:27.10

>>164
ワード選んで普通にタイトルタグとか気をつけるだけでそれなりに行くよ。あとは普通のことを普通にやれば。
金かけるってどうせリンクを買わせるとかだからむしろGoogleには嫌われて順位下がるケースもあるらしいよ。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 22:56:46.19

SEOは常に進化する。
適当なお勉強で語って欲しくないな。
ついでにSEOからはじまってネットでいかに受注するかまでが一くくり。
HPつくってSEOして満足するくらいならやらないほうがマシというなら賛成。

168 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:06:45.25

個人がやるネットショップなんて長続きすんのかねぇ・・・

メーカーで卸しやってた立場からすれば店舗を持って商品PRや顧客対応やってくれるならまだしも

ただ仕入の値段に一定の利益のせてHPで販売、素材はメーカーが作ったもの丸写し

なんも付加価値ないじゃん

なんでそんな所に卸して通販で売ってもらう必要がある？

だったら自分とこでダミー会社つくって通販直接やるわ、ってなるんじゃねぇの？

169 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:06:53.05

俺の中ではネットショップ（笑）だ

170 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:07:39.45

>>168
おまえバカだろ

171 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:10:06.93

>>170
おまえバカだろ
所詮、大企業に就職出来なかったカスが

172 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:26:36.83

HPつかって稼ぐのが全部ネットショップなのか？
集客手段としてのHPという発送がないのが不思議なんだけど。
起業したてのときにどうやって客あつめてたのさ？

テレアポとか紹介だけ？

173 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:30:17.56

>>172
おまえ事業やったことないだろ

174 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:50:50.52

>>171
メーカーで卸しやってたって日本語がまずよくわからんが、多分メーカーに勤めて代理店営業やってたってことだろ？
おまえの会社がなんで商社かませてやってたのかわからずやってたのか？
だいたいネットショップが商品PRや顧客対応しないで、ただ注文が来るまで待ってるとでも思ってんのかよ。

ところで大企業に勤めたことないとか決めつけるのはなんなんだ？煽りのつもりか？

175 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:54:31.34

ネットショップって言ったら
大抵はＨＰを使って稼ぐ店の事じゃないの？

176 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/22(木) 23:56:53.11

結局情報集めをずーっとしているだけの人達なんだなー

177 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:22:33.33

>>174
お前が勤めたこと無いような大企業のメーカーに勤めて自社製品を卸す営業をしてたってことだよバーカ
商社なんか噛ませるかバーカ
そういう会社が多いけどそれは商流の分かりやすい一部でしかないよ

ところでネットショップが商品PRや顧客対応やってるってマジ思ってんの？
やってるって思ってるの？wwwww

煽りのつもりか？

178 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:45:36.69

通勤途中で事故 → 対応した事は有る/無い　3.保険屋に丸投げ → さて、従業員は付いて来るか/否か
手形回収屋が来ました → どんな応対をしますか？ →
その他　→ 100通りくらい

ビジネス書などに書かれて無い事が出来なきゃヒトを使う事は考え無い方が良い。

179 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:49:15.20

通勤途中の事故・・・・知るか。勝手に処理しろ。遅刻すんなよ。辞めるなら辞表だせ。

手形回収屋？知るか。その手形はうちのじゃねぇ。なんだ、このやろうやんのか！
あ、いてぇ。イテテテ！殴ったな！骨が折れた！
おい、警察と救急車呼べ！痛くて動けねぇ！

こんなん社会常識。こんなんが分かったら経営者できるんか？

180 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:52:26.41

ネットショップって顧客にメールで商品PRしたり、普通に顧客対応してるだろｗｗｗ
どこのメーカーに勤めてたか会社名とお前の本名教えてくれよｗｗｗ
匿名ならいくらだって言えるもんなｗｗ
じゃあオレもハーバード大卒業してグーグル勤めてたことにするわｗｗ
大体お笑い経営学で前勤めてた会社を自慢するとかｗｗ
あっリストラされたんだろ？ｗｗバカだからｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:57:32.10

>>180
おまえ、うざい
生きてて恥ずかしくないの？
俺がお前だったら自殺でもしてるわ

182 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:57:38.78

匿名で細かな情報はどうでもよい。

183 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 00:58:10.45

おまえホントにバカだな。
ネット通販やってる会社が顧客対応やってると思ってる内容なんて売るためのことだけだろ。
まぁきちんとした流通網に所属したことない底辺だから理解できないんだろうけど。
俺の勤めてた会社とかさらすのは構わないよ。
お前の童貞がいつなくなる予定か教えてくれたらなwww

てか、ホントにネット通販やってるやつってビジネスやってるつもりで実業しらないのな。
ちょっと怖い。

184 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 01:14:15.67

またいつものバカが騒いでるのか
おそらくネットショップ経営者(笑）の

185 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 01:28:16.43

ネット通販が実業じゃないとかwwもしかして虚業ってやつ？w
ちなみにニッセンは実業ですか？wwそもそも実業って何なんですかあ？ww

会社とお前の個人情報だせよww
会社ならいくらでもSONYやらCanonやら好きなだけ言えるもんなww
ところで何でそんなすごい大企業勤めてたのにやめちゃったの？ww
リストラされちゃったんですか？ww無能のバカだからww

そもそもネットショップの顧客対応が売るだけとかなにそれ？w
大企業のお坊ちゃんはクレーム対応とかそういうことしないからわからないのかww

186 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 01:36:52.35

185はホントに企業勤務経験のないバカなんだなぁ・・・
メーカーに勤めてると通販会社の尻拭いばっかりなんだよ。
通販会社はみんな卸してもらうときだけは
「うちは顧客対応だけはキッチリやりますんで！」
って言うんだよな。でも所詮、低能集団で経営者は余計なことにコスト書けないからとか
難しいこと書いても185の低能では理解できないからｒｙ

なんで辞めたかというと独立して今は年商数億ていどだけど自社でやる商品で商売して儲けてます。
低能職種だとそういう道の切り開き方とかも思いつかないんだろうなぁ・・・

187 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 02:09:57.10

>>186
その文章では疑われても仕方がないな。

188 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 02:18:41.79

みんな最初っから綺麗で立派な店を持ったり、
しっかりしたところに事務所かまえて
従業員雇ったりしたいんだなぁ。

一番最初なんかは、よさげな商品扱ってる所の代理店になって
電話とＦＡＸ、HPとメールアドレスだけ新調して
はじめちゃえばいいと思うんだけど。

189 ：15：2011/09/23(金) 02:21:42.71

昨日、停電した影響で鯖が停まってて来れなかった
もう話題変わりまくってんのね・・・あんまり蒸し返すつもりはないが書いとこう、眠い・・・

>>71
一昨日、寝る前に「返事するの忘れてた！」と思い出しましたわ、どうもです
まぁ、詰まるところ、「正解が無い」が正解でしょうね、儲かった者が勝ちというか

>>88
自信があるから出す、と言ってたので「一番」かなと、違っても「二番」でしょう、俺が「自信がある」っていうとそのくらいになります
それと、別に田んぼのど真ん中に出店しようなんて言ってるんじゃないんですよ、分かってるとは思いますけど
それなりに人通りが多いところで競合がなく家賃と収益のバランスがとれる場所です、駅前でもいいんですよ
戦略的には「たまたまショップ」ではなくて、「わざわざショップ」ですね

それより、もう少しオムライス屋の話が聞きたいですわ
オムライス屋は良いですね、近くにあったら食べたいですもん
チキンライスを自炊できる人は多いでしょうが、オムライスは卵の分が面倒ですもんね（自分は巻けないかも？ｗ）
客は主に歩きが多かったですか、車持ちが多かったですか？客層はやっぱり20～30代が多かったですか？

190 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 02:35:55.68

>>186
日本語が不自由すぎるw

191 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 03:14:38.99

>>142
は、話がまるで見えてないよね。
器の小さいサラリーマン脳。

192 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 03:53:36.52

>>189
こんな空気の読めない奴久しぶりに見た。
早く老衰で死ね。ウラシマ

193 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 08:16:50.88

>>189
殆どが通勤帰り近所の勤め人で30前半代の女性で、美容師の人が多かった。
なぜか客から差し入れや手紙を貰う事が多く、収入がある今よりモテたかな（スレには関係無いが）
フライヤーも近所のバーなんかと互いに設置し合ったりしてた。

194 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 08:56:33.99

>>192
企業で働いてたとか、不安とか絵空事とかお前は経営者じゃないとか。。。
どうでもいいから他でやってくれ

195 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 09:00:05.27

>>193
値段とボリュームってどのくらいだった？
ポムの樹とかたまに行くけど
オムライスで680円くらい取るからちょっと高い気もする。
味はなかなかだよね。

196 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 09:27:48.92

>>195
うちは500円前後でミニサラダがついてる。
価格は他のオムライス屋よりもマクドを意識してた（客の年代の購買力的に）
当時は俺も２４歳と若かったので思考がどうしても若者にいっちゃうんだよね。

原価率は25～35％（容器等含む）
実はオープンから一週間はパスタもあったんだが、すぐに手が回らなくなって断念した（オープン当初は俺しかいなかった）

あ、一部の高齢者もよく注文が入ったなぁ・・柔らかく栄養価が高いので高齢者に何気に向いている（和風オムライスの高菜ちりめんオムライスが高齢者の人気ナンバー１だった）

卵はS卵ニ個を使い、拘りは玄米の七分づきで健康思考に拘ってたな。
今も介護で調理はするがオムライスを頼まれる事が少なくて寂しいわ・・

197 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 09:39:21.10

>>196
いいなあ
オムライス食べたい

テイルズやるとオムライス食べたくなるんだよなｗ

198 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 11:47:48.05

ているずってなに？

199 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 12:22:44.13

>>198
ゲームだと思う。

200 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 12:52:42.04

>>196
テイクアウト？

ちゃんとした店かと思ってた…

201 ：15：2011/09/23(金) 12:52:57.52

>>192
そそくさと逃げたウェブ屋乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

202 ：15：2011/09/23(金) 13:00:30.45

>>193 >>196
やっぱりオムライスだとその層にウケるんでしょうね、イメージとぴったりです
差し入れや手紙を貰ってたとは・・・役得ですね
価格もいいですね、食べてみたかったです

203 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 13:32:41.42

>>200
そんな金無いよ。
あってもボーンと突っ込める度胸が当時の俺には無かった（無くて良かった）
二等立地で実績積んで一等立地で勝負だ！みたいに思ってたけど３年を待たずに商売替え替えしちゃって飲食からは成果も上げれず引退だった。

204 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 18:17:58.01

取締役俺一人の会社を立ち上げました。Webプログラム屋です。
経理を自分でやる場合の注意点を教えてください。個人事業との違いはどのへんでしょうか？
会計ソフトはわくわく財務会計2スタンダードを導入しました。

205 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 18:31:41.87

いい税理士さがしてください。
いや、マジで。

206 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 19:10:42.64

>>203
すまん、すでに同じこと書いたかもしれんが、
飲食から介護ってそんなにさらっと転身できるもんなの？

俺飲食だが他業種への転身て未知だからそっちの勇気のがすごいと思う。

リーマン時代に介護関係の仕事経験してたとか？

207 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:01:02.52

>>204
管理会計に使う時間、税理士に任せて本業に時間使った方がいいよ
マジで。

208 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:05:19.71

>>205 >>207
独立したての税理士乙

209 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:15:56.59

頼みたいのは山々なんだけど、頼むと赤字確定なんですわ
自分でやると何が一番難しいんでしょう、会計ソフトが全部やってくれたりはしないのかな
税理士費用が浮くなら、少々税金が高くなっても良いんですが

210 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:24:26.73

>>205
>>207
同意見だわ
うちも零細だけどお願いしてる

211 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/23(金) 20:29:05.28

>>206
俺は過去は捨てる主義なんで・・
過去の実績や資格に囚われて今後を決めると狭くなるし、今までより今からの経験を今後活かせばいいって考えるんだ。
そこらじゅうのおばちゃんがやってる仕事を俺ができない訳ないし、料理もできるしね。

212 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:42:24.57

自分と嫁が無給で働いているのに、税理士に月何万円も払えないですお…
初年度はこんな感じだからなんとか自力で乗り切りたい

213 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 20:46:32.12

便乗質問だけど
法人の会計と個人事業主の青色申告ってそんなに違うの？

214 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 23:16:20.97

俺もそれが知りたかったのです
個人事業主と小企業の両方対象にしてる本とかあるから、あまり変わらないものかと

215 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 23:48:41.04

は？

216 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/23(金) 23:51:39.23

経費の扱いと承継の扱い、あとは信用の問題程度でみてるかなぁ？

217 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 00:38:09.66

ひ？

218 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 01:38:02.28

入るもデカイが出るもデカけりゃ”会社”　そんなに動かない『零細モノ書き、ライター、まんが屋、同人屋』なら青色。
が、基本。　出るモノは何でも経費に付ける→税務署とケンカ　『認められない/いいや必要なモノだ！』
　そういうトコロはフリーライターが詳しいよな。毎年の事だから。
ただ、書きたがらない。　ナゼか？バレるから。　　～アンタもイイオトナならその辺汲んでやれよ。

219 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 01:43:29.15

日本語書けないやつは消えろよ

220 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 01:44:15.36

寝ようぜ。
明日はレシート整理だ。

221 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 01:56:58.79

あの介護に関するニュースをみかん氏はどういう気持ちで読んでいるのだろうか

222 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 01:59:14.51

どうも思ってないよ

223 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 02:40:56.24

みかん氏ならあらたな機会ととらえてるはず

224 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 05:13:45.87

>>209
んじゃ、申告しない。税務署が書類つくって
「てめぇ税金払いやがれ」って言ってきたら
書類作っていただいてありがとうございますといって
税金と追徴を支払う。

銀行には最悪の評価を受けるけど
それ以外にたいしたデメリットもない

225 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 05:37:31.94

それ脱税とは違うの？

226 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 07:43:17.18

>>224
商売するのにいくら使っていくら儲けてるかってのがはっきり自分で
わかってたほうがよくないか？それによっぽど無知でもなければ税理士に
頼むより自分でやったほうが一番払う税金少ないよ。コンプライアンス
なんておおげさな言葉を持ち出してくるまでもなく、そういうマインド
で安定した経営がはたしてできるだろうか。

227 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 10:21:22.87

雇われのバイク便をやっていましたが社長が亡くなってしまい7人で会社起こそうと考えています。
自己資金は０に等しく、既存のバイクは色々問題があって自分たちは使えないようなので1000万円程借り入れたい。
リースが使えるなら２ヶ月サイトの支払いに耐えられる皆の給料と電話等の設備で500万円程で収まると思います。
年齢は代表予定者が35歳、他は30－50歳です。代表予定者は2年程前に住宅ローンを契約していて、15年前に自己破産の経験があるそうです。
CMを流している大手2社は継続契約が可能で毎月300万円程の売上＋スポットで100万円程です。
上記の売上は上下15%以内で5年ほど安定していて一定の売上は見込めます。過去の売上履歴は開示する事ができます。
顧客からは有限会社でもいいから法人格を取得するように言われました。
開業はすぐにでもしたいのですが、1どこに相談したらいいのか、2お金を借りられる可能性はあるのか、3リースは使えるのか、4有限会社を作る資金はどうしたらいいのか、5他アドバイスを希望します。
詳しい方いましたらアドバイスをお願い致します。

228 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 10:37:37.49

ゆうげんがいしゃ？

229 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 10:39:16.82

てか、その経緯なら忙しいだろ。
とっとと会社作らないと客離れ。
にちゃんしてる暇なし。
役所で聞いた方がまし。

230 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 10:43:50.01

>>228
法人というのが有限会社、株式会社だと言われました。

>>229
そうなんです。今はいきなりの事だからと社長無しで年内中はそのままでいいよと顧客から言われています。
特定されそうで227に記載していないのですが、仕事をしない馬鹿息子が後釜につこうと動いています。
役所に相談したのですが、自己資金を用意して会社を設立して融資をしてもらうしか、、とお話になりませんでした。

231 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 11:06:22.70

ここまでアホそうだとうまくいかないだろうね…
南無

232 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 11:23:20.21

すぐ会社としての体裁を整えたいのなら社内の人間でやらずに外部の人間に任せれば?
ある程度売上が見込めて息子があてにならない
バイク便なら色々まわっていているだろうからそういう人間とのつてがあると思うが

233 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 11:54:43.22

>>231
あほだから質問してる訳ですがｗ
俺バイク便しかできないような奴ですよｗ

>>232
息子は働く気がなく摂取するだけなので仲間にはしません。
探せばつてはあると思いますが今後の事もあるのであまり内情を外に出したくありません。
以外と会社を作るってのも大変なんですねぇ。。

234 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:02:45.76

今、会社作るのなんて簡単だよ

ちなみに・・随分前に会社法が変わり有限会社はもう設立できないよ

235 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:09:58.45

自己資金が本当に0？
100万くらいはあるだろ？
完全に０なら大変そう。
そしてみんな金ないのなら役に立たない仲間たちだな。
元が法人なら馬鹿息子が引き続き新しいバイク乗り見つけて継続。
見込み数字も怪しいと。
みんな仲良く程度の気持ちなら代表予定はたぶん持たない。

236 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:24:30.54

>>234
そうなんですか。。検索してみます。

>>235
皆に聞いていますが今後の生活費等を考えると0に等しいです。
バカ息子にかわるなら仕事は切ると1社に言われています。
お勤めの方ならわかると思いますが何より信頼が一番の業界ですから。
私達と仕事を丸々引き受けたいと10社位から言われましたが、かなりよく考えても仕事とられて放置されそうです。
仲良いかはわかりませんが、この手の業界は一人がすきな者達ばかりで全て自己責任ですから関係は察してください。
仕事の受け口、道具、資金さえあれば通常通りの業務が継続できますし、仕事だけは誰よりも真面目にする奴らという誇りはあります。

237 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:38:27.93

＞＞仕事の受け口、道具、資金さえあれば
うん、がんばれ。

238 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:40:19.60

> 私達と仕事を丸々引き受けたいと10社位から言われましたが
同業以外から探しなさい

239 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 12:53:42.64

>>221
性介護の話？

240 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 13:19:20.01

お金の役割って何？

241 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 15:10:27.51

手がないのかわからないという事ですね。
月曜日に銀行に相談に行ってみます。
ありあした。

242 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 15:11:51.23

>>336
全部読んでないけど
要するに次期代表は息子と決まってるけどその前に社員で会社を乗っ取りたいと？

243 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/24(土) 15:55:50.03

>>242
乗っ取りとは違うな・・業務継承という事にしようよ。

>>241
まず合同会社を作る→書類は法務局で聞きながらでも自分で作れる。作れない場合は数万円で行政書士なんかに頼む。
使用バイクの不足→個人事業の集まりのようなものだから各人自分で可能な限り用意させる（いわゆる持ち込み）もしくはバイク屋回れば借りれる所ありそうだけど？
次に業務委託料の資金か・・月200万として400をどうするか・・まず日本政策金融公庫に行こう。

244 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 16:26:34.41

>>236
よくわからんが、おたくのお客様たちはおたくの会社がなくなったら
困るの？バイク便なんていくらでも代わりがきくんじゃないの？

何かおたくの会社にしか出来ない、特殊な取引でもあるなら固執するのも
わかるけど、そうじゃ無いなら会社やめて再就職したほうがいいよ。

お客様はおたくの会社の何を評価して契約してくれてるのか？
それがわかってないのに事業を無理に起こしても大変になるだけ。

245 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 16:29:34.09

相変わらず質問に答えないで感想書くやつらばかりだな。

246 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 16:39:15.58

公庫いっても今の状態じゃ相手にされないよ。
商工会議所いってみな？

247 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 17:08:33.95

>>236
「合同会社　書類」で検索して見つけたサイト↓　読みづらいかもしれんけど

合同会社の法人登記申請書類個人事業主deススメ
http://hain.jp/index.php/SOHO/2006/09/14/%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%99%BB%E8%A8%98%E7%94%B3%E8%AB%8B%E6%9B%B8%E9%A1%9E

他の方も書いてるように、手続きが不安なら、業者に頼んでもいいかもしれない
強みは

> 上記の売上は上下15%以内で5年ほど安定していて一定の売上は見込めます。過去の売上履歴は開示する事ができます。

だね、しかも年末まではそのまま営業できるから実績として充分でしょう
1,000万円くらいなら公庫でも下りる気がする

248 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 17:34:06.76

息子が会社継ぐのになんで無関係な人間が売り上げ履歴を開示できるんだろう？

249 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 17:48:59.08

>>248
さあ？
でも依頼先が「今までこれくらい頼んでたんですけどね、これからもこれくらい頼みますよ」って公表するのは構わんだろ
どうせまた、「じゃ、なんで息子が継いだ会社に頼まないの？」って訊いてくるだろうから答えとくと
「バイク乗り達は社長を慕ってたんであって息子じゃない。そのバイク乗り達が息子の下じゃ働けないっていうんだからそのバイク乗り達に直接頼むだろう」

250 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 17:51:32.68

取引先が取引先への発注データを無関係な個人のために開示する？
別に取引先が他の会社に注文するのはいいけど公表するのは法的に引っかかりそうな気がするけど。
道徳的には間違いなく引っかかるしな。

251 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 18:06:03.21

慕ってた社長の会社を、嫌いな息子が継ぐ。
そんなの納得いかないから、俺たちで乗っ取ろうぜ。
で、集まった資金ゼロのアウトロー達。

こんな連中が1000万も借りられると？
会社はあくまで息子が継ぐんだろ？
顧客だけ奪って旗揚げ？

なんだかなー

252 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 19:18:02.64

>>251
資金ゼロって言うのが嘘くさい
事実ならその日暮らしの連中が会社経営してもポシャるだろうな
生活と同じく会社経営も全く無計画で運営していくだろうし

253 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/24(土) 19:39:38.82

問題は会社が業務継承したとして、そこからの発展があるかだなぁ。
亡くなった社長の手腕で取れてた営業を今後どうやって発展させるか？うーむ。
でも俺はこんなの好きだな。

まぁとにかく1000万どうするかより1000万をどう圧縮して行うか考えた方がいいかも。
資金は０でも現物出資できるものを洗ってみよう。

254 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 19:41:32.63

会社は子供のためにつくったものでもある。
ので、俺は馬鹿息子のほうのサポートをしたいな。

255 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 20:06:45.45

馬鹿息子、必死だなーｗ

256 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/24(土) 20:50:49.62

>>254
会社の株式は息子のもんだし、そこで働く者も従業員というより外注先という個人事業主の集まりでしかないからね。

257 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 21:49:18.40

仕事自体はできるだろうがなぁ。
経営わからん、金は無い。
こういう集団からみた息子像では正しい現状もわからないしな。
息子がバイク乗らないとか、そんなんでやる気ないとか言ってそうだし。
経営者でもないのに融資のために内情開示も問題ありそう。

258 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 21:53:30.83

まじめだけがとりえです（ｷﾘｯ

259 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 21:55:49.94

別に内情開示なければないでいいじゃん
今までの常連さんに
「これから取引するとしたらこんくらい払います」
って仮契約してもらえればいいんだから

それに金が無いのは仕方ないんじゃないか？
社長に慕ってて簿給でも一生懸命頑張ってきたんだろ

それにしても、二代目放蕩馬鹿息子、必死だなー
なんで二代目って馬鹿が多いかね？

260 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:02:37.14

別に
＞＞「これから取引するとしたらこんくらい払います」
＞＞って仮契約してもらえればいいんだから
なら問題ない。
親が死んで馬鹿息子が継ぐ以上、会社の実績は息子のもの。
それなのに自分の実績のように銀行への提出書類にしようという非常識ぶりが不安だっただけ。

あと金がないのは罪。
仕方ないですまされない。

261 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:09:03.06

本当に死んだ社長を慕ってたのなら
たとえ息子がバカだったとしても
残された家族のために会社をつぶさないように頑張るもんじゃね？

262 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:30:35.50

二代目が有能だったらいいんですがあまりにも無能だからしょうがない
私たちがマナジメントをした方が会社のため、そしてそれが社長及び息子のためだと思っています。

263 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:32:14.52

貯金なしのマネジメントか、胸熱だな。

264 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:42:04.48

>>262
は？自分たちのためだろ？

265 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 22:59:01.08

「俺の言うことはなんでも聞けー、俺はえらいんだぞー、しばくぞー、しばくぞー！」

266 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 23:05:51.57

>>264
第三者から見たらそう見えるかもしれませんね
私たちの一番の目的は現取引先企業に対して貢献するのが目的なんですよ
いままで私たちをかわいがってく下さりヒイキしていただいた企業の方々に貢献したい
そのために会社を存続させたいんです！
もちろん私たち所詮バイク便、膨大な量の貢献の可能性からすれば微々たるものは理解してます

267 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 23:28:23.32

皆様レスありがとうございました。
個別は大変なのでまとめてレスします。
バカ息子はニートで親がリースで乗っている高級車を我物顔で乗り回していたり、会社の金庫から金を抜いて従業員のせいにした過去があります。
仕事をした経験はないようですし、そんな輩なので次期社長には適していません。
社長一家の散財による支払いが売上の25％位を締めていました。慕っていたかは察してくださいｗ
無くなった社長の会社は有限会社で継承などの言葉を使う程の会社ではありません。
何でそこにいたのか？と言われても、疲れていて心身ともに回復させていたとしか言えません。
ここ数年は殆ど私が前の会社(医療機器の設計)の交友関係でとった仕事でまわっていました。
今後も拡張は可能で全国に手を伸ばす事も難しくはありませんが、上記のような状況で顧客に迷惑がかかり私達も摂取されるだけなので規模を広げる事はしていませんでした。
私達以外でも仕事はできると思いますが、顧客から先の方達への対応やノウハウは私達しか今はできないと思います。
無計画なのは確かですが、計画をする為に必要な情報を教えていただきたいと思い質問しました。
その日暮らしと言われましても私以外は個人事業主の集まりですし、私だけ特例で正社員として安月給で雇われていた状況です。
ここで相談しても即答が無い＝私達は高度な知恵がいる無謀な事をしようとしていると思いましたので、夕方に地区の同友会を取り締まっている方に相談をしました。
税理士を含めてたくさんの方が集まって話を聞いてくれて、火曜日にお金を貸してもらえる事になり、株式会社を作って自分たちの為に頑張れと励まして頂きました。見返りは地域に仕事を落とす事です。（ここまで書くとばれるかｗ)
やじうまんな方、真剣に答えてくれた方、アドバイスをくれた方、ありがとうございました。

268 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 23:38:06.92

二代目がニートｗ
だめだこりゃ～

269 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 23:43:19.89

>>267
えがったえがった、まずは一安心じゃー
野次馬には感謝せんでいいｗ

270 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/24(土) 23:46:35.70

なげえよカス

271 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 00:19:54.69

>>225
脱税。
だが現実問題
税理士報酬等＞加算税
な事も多い。
>>226
そりゃわかっていたほうがいいだろうけど
申告実務が大変で、外部に頼むと即赤字レベル
という前提での提案。

金の流れを把握しないで大丈夫？という質問は
したほうがいいと答えるけど
マインド云々を言うなら
資料だけやるから徴税側が計算しろってのは普通じゃね？

272 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 00:36:01.16

俺は税理士報酬＞自分の稼ぎだから
自分でやろうとしてる
悲しいが、事実だ、少なくとも初年度は

273 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 00:38:20.55

うちは税理士報酬の方が安いから
そんな時間あったら自分の仕事して稼いだ方がいい

274 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 00:39:44.89

ていうか早く帰ってゲームするために独立したようなもんだし

275 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 01:51:04.82

俺は家から出たくなくて独立した

276 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 03:47:32.60

ヒッキーが自立もせずに独立するスレはここでいいんですよね？

277 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 04:15:08.03

り

278 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 08:03:39.99

永遠の労働をしたい、と思う心。

それを手に入れることの困難さ。

打ち勝ちたければ、よく考えることだ。

279 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 09:07:33.04

金さえあれば会社作るのは難しくない。
一円もないのにってなると融資前提なのでいろいろ面倒。

280 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 09:17:38.14

一円も出さなかったけど公庫と信金で合わせて1億近く借りられた

281 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 09:56:40.63

嘘くせぇ

282 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 11:21:45.30

俺は当時の人間不信がきっかけだな。

283 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 12:05:26.70

おれは当時の彼女がきっかけだな。

284 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 13:18:56.78

億単位の融資は無名の中小企業じゃ無理だよね

285 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 13:25:50.22

一般論は無理だ。ただ投資のような融資を使えるコネがあれば可能だな。例外過ぎるが。
それに担保があれば無名でも普通に出るしなあ。ま、どちらも例外過ぎるから狙うものではない。
ってかコネの類いは「あるから使う」もので、後から作ったりできるものでもないしな。

286 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 13:52:47.14

だから日本語書けないやつは消えろと

287 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 14:31:36.16

>>286
＞だから日本語書けないやつは消えろと
理解する脳がないだけでは？

288 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 15:39:33.05

医療機関だと借りて下さいって銀行が挨拶に来る位なのに

289 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 16:03:30.08

>>288
別に医療機関に限らないだろ。

ただここの無職学生は売上もろくに立ってない状態でも優れたビジネスプランがあれば
金が集まると思ってる痛いやつらだから、そこへんがわからないんだろうな。

290 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 16:37:59.70

>289
集まるよ。

291 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 18:19:49.62

何十億あつめた起業みたいな本読んだけどネット保険の話だったな。
なんの参考にもなりゃしない。
学生レベルや使えない社員からのトンデモ起業で金あつめるのはどうあつめたのかは聞いてみたい気がする。
俺なら絶対貸さないし。

292 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 18:44:00.74

私も貸さない

293 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 18:46:47.83

だからお前らニートなんだな？

294 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 19:09:38.73

僕でも貸さないし

295 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 19:58:56.84

>>291
学生や使えない社員に金ださせればいいんじゃね？

296 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/25(日) 20:26:55.65

親戚に借りた

297 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 00:46:37.20

親に借りるはまっとうな手段だよな

298 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 00:56:13.71

別に金かけなくても始められるのになんではじめから金かける感覚がわからない。
今はチラシつくるのだって印刷はすごい安くなってるし、ネットは言わずもがな。
自分が稼ぐために始めたのに、借金返すために仕事するなんて耐えられないな。

299 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 01:09:16.46

昔というか十五年ほど前までは環境も方法もないから借金から始めていただけで、
今は環境も方法もありふれている。何も考えずに借りないと起業できないと決めるのは馬鹿だ。

300 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 01:21:15.18

いや、製品開発するのに金かかりますし
自分で絵もプログラムも全部作れないだろ？

301 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 02:12:01.27

>>298
その電気代だって通信料だって
親が払っているんだろ。

よく考えろ、お前も金消費してるんだよ。

302 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 03:16:14.24

>>298
ほとんどの人ははじめたくないんだよ
それを言うのは恥ずかしいから
先延ばしにする理屈を探しているという所でしょ
気持ちはわからないでもない。

303 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 03:24:58.71

>>300
>>298だけど何にせよ、まず金をできるだけかけないように考えた方がいいと思うんだ。
２ちゃんのまとめブログで見たけど、人の悩みの話聞くだけで15分3000円だかとってた人がいたらしいよ。
費用は広告費だけ。とにかくお金かけないように知恵出すことを怠るのはよくないよな。

304 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 03:31:11.51

なにいってんだこいつ

305 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 06:25:50.01

つまり1500円をこまめに稼いで一億くらいためれば借金しなくても起業できるな。

306 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 06:34:45.43

資本なんか足りないのが常なんだから
手持ちでやりくりしようが
金借りようが好きにしたらいいよ。

そんな事に拘るより
借りる為だろうが、少ない資金の中でやる為だろうが
昨日まで具体的に何をやってきて
今日何をするのかの方が大切だ。

307 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 07:06:55.08

俺様登場。
お前は寝てろ。そしたら金がザクザクはいってくるから。

308 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 07:11:42.04

明日やるから

309 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 09:18:23.81

収益期待値をプラスにするには借金は少ないほうがいい

利息は単純に支出でしかないから
一般論としてはその通りだが
それらを計算に入れても
借金して投資したほうが収益期待値が大きくなる場合がある

だから自分のやることをよくよく吟味する必要がある

伊達や酔狂で起業するのでもなければ
それは検討していることだろうけどね

310 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 09:36:06.78

なんかごちゃごちゃ書いてるけど資金まわるなら借りる必要無い。
やろうとしてる仕事に金が必要なら借りる。
そんだけの話だろ？
収益期待値？？？
何いいたいかさっぱりわからん。

311 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 10:22:15.21

>>310
事業内容にもよるけど
収益予測を計算するときに
初期投資が10の時は収益期待値100だけど
50にすると収益期待値2000になるとかいう場合がある

そういう場合には今すぐ40借金すべきか
地道に儲けを積み重ねて自己資金が50になるのを待つかの選択となる

一見安全なのは後者だが
めでたく自己資金が50になったときには市場環境が変わっていて
もう普通に500しか収益が見込めなくなってた
2000とってりゃ競争で勝てたのに
100を選んだせいでジリ貧になったなんてことはザラにある

312 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 10:28:05.98

>>311
同意だけどちょっと文章がわかりづらいな。
もっとニートでもわかる平易な文章がいいんじゃね？

313 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 10:32:11.25

https://twitter.com/#!/lollipop624

主に現代社会の社会問題を中心に集めてみました。
なにかご感想などありましたら書き込んで下さい。

314 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 11:58:01.50

借金は最小限にするものだ。
借りられるからと借りるのは馬鹿だよ。必要な分だけ借りて他は無視するのがよい。

315 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 12:59:35.87

そうだね。その通りだね。
３１４は賢いね。
経営を知り尽くしてるね。

316 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 13:21:32.47

>>314
その「必要な分」の算定方法が
「収益が最大になる額」だと言ってるだけだろ

借りられる額満額でも足りない場合もあれば
全く借りる必要がないどころか
自己資金の半分がちょうどよい場合もある

317 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 14:40:09.96

苦笑いが出るスレだなw

318 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 15:59:56.38

>>316
そうだな。足りる場合もあれば足りない場合もある。
まさにまさにその通りである。

319 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 17:21:49.99

愚痴聞き屋（笑）

320 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 17:40:24.52

金かりるとか会社の作り方とか人に聞くようなものでもなかろ。
やれる事なんてそう多くもないし。
どうやって客探すかとかのが重要だろうにそういう質問ってないよね？

お前ら最初の客はどうやってつかまえた？

321 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 17:45:32.01

客探しこそ掲示板で語ることはない。
具体的に書いても個別すぎて役に立たないし、
ぼかすなら『客に必要な者を提供する』『客が自分から来たがる場所にする』など一般論に終始してしまう。

322 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 18:08:40.90

友達が客。それで実績が作れる。その後紹介。

323 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 18:33:20.05

最初の客って何屋の話だよ

324 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 18:37:20.32

ソープとか？
ネットで顔を出せば指名が入る様になる。
きちんと仕事をすることだ。

325 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 18:54:20.35

飲食はレベルが低いから来るな

326 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 20:00:56.90

>>320
開店前からマスコミが取材に来た

327 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 20:01:50.03

>>319
精神科とか臨床心理士なんだろう

328 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 20:53:15.66

飲食じゃなく証券化ビジネス(証券つくるほう)なら
レベル高いから良いですか？
ってそんなレベルたけーのいないっすよね、はは。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 21:20:34.18

>>328
お前じゃ無理

330 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 21:39:18.44

突然すいません。
資本金少ないけど、出来そうな起業、収入を得る方法　リストをつくりました。
他に、良い方法は、ありませんか？
http://kuma0807.blog28.fc2.com/blog-entry-722.html

331 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 22:30:14.10

329とかやっぱりレベル低くて無料っすね、はは
仕事ばかりが人生じゃないし(neetはno！)

332 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:06:05.18

資本金が無いなら
まずは資本がかからない所から始めれば良い。
代理店とかは典型

333 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:17:43.37

起業が目的な者と、起業が手段である者とでは、考え方に大きな開きがある。
前者の意見は読むに値しないので書き込まないように。

334 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:23:29.48

企画書の書き方がわからない

どうまとめていってるのか教えてほしい

335 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:40:55.34

なんちゃらが無いから出来ないという
言い訳を吐くだけのスレだよなーホント

336 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:42:57.53

起業が目的とか手段とかなんだその考え方？？？
笑える。起業ｺﾝｻﾙかなんかにふきこまれたか。

企画書なんて簡単。
いつからなにをどのようにやって収支がどのくらい見込めるかを書けば良い。

337 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:48:14.89

起業の本とか読んだり、起業家に会ったりして何でも知ってるとか勘違いしちゃってるバカは消えてほしいな。
あと上の方で愚痴聞き（笑）とかバカにしてるやついたけどなんだろうな。それすらもできないクズのくせに。

338 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/26(月) 23:57:18.92

就職したくない（もしくはできない）けど金稼がないと生きていけないんだったら
起業って手段はアリじゃないかと思う
別にやりたいことはないけど儲かりゃ何でもいい何でもやるって奴、いても不思議はない

339 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 00:01:03.10

死ぬまでに準備完了するといいね

340 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 00:09:25.19

零細企業って銀行からどれくらい融資うけれる？

341 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 00:10:09.99

金のために起業するってのをディスってんのか？
やりたいことのために起業しようなんて思ったこともないわ。

342 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 00:21:26.78

さっさとやれよｗ

343 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:00:06.33

起業の仕方よりどのように利益出すのかが先だろがｗ

344 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:02:14.41

社長と名乗れば君も今日から社長さぁ～ん
ようは続くか続かないかが重要

345 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:03:13.06

企画書は書いてもらったよ

346 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:05:34.20

>>345
！？
な、なにをいってるのかわからないと思うがさっぱりわからない。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:10:35.56

こんさるが企画持ってきて乗って起業したんでめんどくさい手続きとか全部丸投げ
企画書は自分で書く必要なんかない
まあ他に技術持ってる人がいないからね

348 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:18:46.69

334だが、やっぱりわからない
さっぱりだ

349 ：334：2011/09/27(火) 01:20:29.81

>>347
そんなんあかんやろ、自分で書かないと

俺のも誰か書いてくれない？　さっぱりだ

350 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:20:43.31

本が大量に出てるだろ
てか、ググレカス

351 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:27:01.41

>>350
いちいちカスだのとうるせーんだよ、ぼけ

自分をなんやと思ってやがる

352 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:33:40.70

だから起業するのに自分に必要なだったのは売れる技術や能力だけなんだよ
チエやモノは横取りされるけど能力は横取りされないしね
魔眼”リーディングシュタイナー”みたいな能力ｗで起業したんで

技術を教えたり、見学も受け付けてるけど
自分レベルの変人が少ないおかげで稼ぎは上々だよ

353 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:38:26.33

>>352
お前の特例の話はクソの役にも立たん
ただの自慢話はいらん

354 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:42:09.76

>>353
自分に売るものもないのに起業したいとか
そっちの方がおかしくないか？

355 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:46:05.27

お前じゃなにきいても役に立たないよ

356 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:47:57.64

売るものがあるから起業するのに。売るものがないなら起業する必要がない。
売るものがないのに起業したい人は何で起業したいの? 誰かに雇われるのがいやとかいう理由なら話にならない。

357 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 01:48:00.89

>>353
自分がクソだと自覚あるのか？
お前みたいなクソの役に立つものなんて存在しないんだよ。
消えろ。

358 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 02:08:05.64

>>352
起業に天才的な能力なんか必要ないと言ってる

359 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 02:10:15.79

起業に必要なのは運。
運のみ。

360 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 02:17:01.72

起業に必要なのは能力。
能力のみ。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 02:19:02.66

>>356
必要かどうかはあなたが決める事じゃないので。

362 ：334：2011/09/27(火) 02:45:38.75

運でも能力でもない

成功者は口をそろえていう

「自分より能力ある人はいくらでもいた」
「自分より行動的な人もいくらでもいた」
「自分より運のいい人もいくらでもいた」

ではどうして成功したのか？
この質問に対する答えこそが成功の秘訣なのだ

363 ：334：2011/09/27(火) 02:47:21.20

2数時間ほどで企画書できてしまった
簡単だな

分厚い事業計画書しかやったことないから企画書レベルがいまいちわからんかったのだ

364 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 03:08:08.07

>>362
その通り
その答えとは自分より賢い人間を働かす術を知ること！
あっ、これカーネギーかｗ

365 ：IT屋：2011/09/27(火) 03:15:54.10

>352
全く同意です。
売れるモノが最初からあるとかなり楽ですね。

366 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 04:52:08.18

起業に必要なものは運。
運のみ。

367 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 05:07:43.28

起業に必要なのは実際にやること。

368 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 05:44:32.25

起業に必要なのは計画。
計画さえすれば満足するので、実際にやらなくてもよい。

369 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 08:05:56.65

企業に必要なのはみかん。

370 ：俺様 ◇7zy9BuaCrE：2011/09/27(火) 08:27:40.17

はいはい、不景気だから起業しません。
言い訳上手でちゅねー。

景気良くなったら競合増えるからうまくいきません。
うまくいっても不景気になったらつぶれます。
景気良くないと続かない仕事とかやる意味があるんですかー？

無能どもの言い訳はいつ見ても見苦しいな。
まぁ、金がないやつはお金だけが人生じゃないとかいって現実逃避に走ればいいさ。
子供の学費も出せないのに子供には愛情を注いだとかいって自己満足するといい。
俺様からしたらカスにしか見えないが自分で満足いく人生ならいいじゃないか。
底辺には底辺の人生がある。

起業家な俺様を妄想全開で叩いてもお前らの脳内お仕事は一円も稼げないままなんだよ。
まぁ、現実みたら自殺したくなるような有様だろうし妄想で将来は起業家とか思うのもしかたないかもしれないのかな？

371 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 08:32:28.07

>>368
それ、もう飽きた。

起業に必要なのは金。
金があれば起業できるし売上がなくても金があれば仕入も支払いも給料もおｋ。
お前らそんなことも分からないのか？

372 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 08:41:43.69

いや金がないから起業するんだろ
お前バカか？

373 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 08:56:57.19

金がないから起業するわけじゃない。
金がほしいから起業した。

374 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 09:01:01.26

>>372
金がないのに起業するなんてお前バカか？

375 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 09:04:24.27

ここは議論が活発なスレですね。

376 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 10:50:48.87

金がほしいから起業とか馬鹿かと。
金がほしいなら最初からレールに沿ってがむしゃらにがんばって大企業に属して上に行くのが安全だしよい。
博打みたいな額がほしいなら起業になるとしても、金がほしいからという理由だけで興すのは損だ。
最初から稼ぐ形ができているところを乗っ取るのが儲かるにはよい。
というか日本はもう公開されないが、全世界で見ても億万長者や富裕層はどれも歯車に属されているほうだ。
起業ってのは『それしか道がない』者のためにあるんだよ。

377 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 10:54:23.48

きっかけは何でもいいだろ
資本主義なんだから法の許す範囲で儲けた奴が正しい
全部結果論だよ

378 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/27(火) 11:22:53.86

>>376
歯車に属した方とは？

379 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 11:27:45.14

>>376
なるほど、そういうことですか。
良く分かります。

380 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 11:39:35.81

>378
大企業がさらに大きくなりグループ化したってこと。それらで役職を持つのは大企業にサラリーマンとして雇われて頭角を出した連中だ。
一から起業した金持ちは富裕層の中で5%どころか3%もいない。
たとえば日本でも昨年度で銀行資産のみで1億円以上は110万人ほどだが、
雇われでなく自営業や起業でそれをなしたのは1万人もいない。数千人規模だ。
100万近い数十万は親の金か大企業に属すことで億万長者になっている。

まあこのスレにいる時点でおそらく学生ではないから、親の金も大企業も望めない以上、起業で一発あてるのもわからないでもないが、
それでも本気で億万長者になりたいなら今からでも何らかの形で頭角を現して大企業に中途入社するほうがまだ率は高い。
1%の富裕層のさらに5%内の率に入れる自信があるなら止めはしないが。

381 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 11:44:42.71

>>376
企業に就職したら働かなくちゃいけないじゃん。お前バカか

382 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:10:12.76

毎日１時間程度働いて年収５千万ぐらいになる仕事を教えろ

383 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:13:08.98

380は凄いなぁ。やっぱりサラリーマンだけあってサラリーマンのことに詳しいなぁ。
これからサラリーマン先生って呼ぼう。

384 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:19:42.39

>>380
学歴もコネも無ければ中途は無理

385 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:22:02.97

世界の富の90％を5％が持ってる
残り95％は苦しみながら生きる。5％の人たちのせいでね

386 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:24:24.45

儲けを社会に還元するんだがまた戻ってくる
ほんと95％の底辺階級は無能の集まりよのぅ

387 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/09/27(火) 12:29:11.21

>>380
いろいろ思うが・・
分母が同じじゃないリーマンと経営者で比較する意味があるの？
リーマンに億万長者が１００万人いたとして、それらが給与所得で財を成したとする根拠は何処にあるのか？（相続等）

これは意見も別れるだろうが、大企業の役付で2000万の給与所得を得るのと、起業して役員報酬で2000万得るのとなら後者の方が簡単だ。

そして保有財産の形として一番不利な銀行預金で蓄財する経営者がどれほどいるのかも疑問。

388 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:29:58.91

出口戦略として
起業してある程度でかくしたビジネスを
大企業に買収してもらって
自分もその一員になるというのはある

389 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:33:36.09

>>388
出口戦略とかって不動産投資の本とか読んで聞きかじった奴が良く言うようになったよな
実際に買ってもらうとして誰にいくらでどうやって買ってもらうとか分かってるんか？
会社やったことの無い奴って感じだよな

390 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:41:12.16

>>389
そんなの自分と相手の組み合わせや状況によって千差万別だ
「どんな場合でもこの方法」なんてのはないし
必ず売らなきゃならないわけでもない

有利な買い手がいないんなら継続すればいいだけ

391 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 12:59:11.17

へぇ～。そうなんだ。

392 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 13:03:55.16

>>390
本当に実際の企業売買やったことないとは・・・・
大手に買収してもらうとかどこの本でききかじったのやらwwww

393 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 13:04:09.19

>>376
馬鹿すぎ。
リーマンではたった1000万稼ぐにも大企業の役職につかないとだめ。
2000万稼げるようになるにはどんだけ年寄りになるんだ？
3000万稼いでも休みなしとかだと仕事してる意味ないだろ。

すくなくとも30代で3000万程度の金が稼げてリーマンより長く休みを取れるようになるには
起業以外おもいつかないわ。

相手が医者ならまだライバル心とかあるけど
ともかくリーマンじゃ相手にならねーよ。

ついでに金のために起業っていてる俺がいまだに起業前だとでも思ってるのか？
実際に金を稼いだから起業サイコーいってるんだよ。

394 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 13:05:51.69

>>385
だから何？
95％の人がみんな苦しんでるわけでもないだろ

>>382
刑務所に入って有料ブログを書くと儲かるって聞いたことある

>>380
ちょっと何いってんだかわかんない

395 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 13:07:06.24

>>393
もしかして寝ててもお金が入ってくるとか？

396 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 14:26:05.94

>>395
まあリーマンは自分の時間を売ってる以上
どんなに高給でも何もしないで金が入ってくることはないわな

起業したやつ全員が比較的楽な仕事で高給取りになれるわけではないが
比較的楽な仕事で高給取りになるには起業しかないだろうということではないかな

397 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 15:30:32.99

>>390
実際問題
人や建物欲しいんじゃなく金づるほしいだけだけどな

398 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 15:32:38.07

なぜだろう
お前らの話聞いてたら
内容が全くなく上っ面をペチペチしてるだけのガキにみえる

政治家とどっこいどっこい

399 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 15:42:59.87

なぜならここは2ch

400 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 15:46:57.67

>>398
当たり前、なんでここで核心部分について語る？
当たり障りのないことを語ってるだけ
ライバルに経営戦略を語る奴おらんやろ、それと同じだ
お前は本物の経営者じゃないだろ？

401 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 16:06:24.15

>>400
お互いニート同士、ライバルとしてこれからもよろしくな！

402 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 16:28:32.38

バカもん！ニートと同じにするな！
けしからん！

403 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 17:18:40.01

バカ平「波モン！」

404 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 17:30:14.90

質問すればわかることがあれば教えてあげられるのに。
前もひどかったけどなんかバカしかいなくなったな。

405 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 17:37:37.09

404のお仕事はなんですか？

406 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 18:06:58.84

さすがは２ｃｈ
自分の仕事も分からないから答えられない

407 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 19:01:52.79

>>364
それもありかもね

なんせ人を使って自分のために働かせる　金も出させる
全員俺の餌
くらいの野心で頑張れぃ

408 ：大阪商人：2011/09/27(火) 19:03:01.76

↑
わしじゃ、　伝説の

409 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 19:05:39.00

>376_380 はイイトコ突いてるなぁ。　ﾋﾞﾙ,ｹﾞｲﾂもUSAの世界戦略の窓口役をやったからだし。
さもなきゃ95'98'なんてOS、国ぐるみで保護するもんかい。
　東電と"勝俣一族"がナンデあんなに保護されてんのも"?弾頭"関わりだしな。

～とは言え明日のオマンマの為、儲けなきゃ為らぬワレラ庶民はどうしましょうかね～ェェェェ
　小規模発電の方、ツバ付けとく価値有ると思う？　まだ早い気が駿河

410 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 19:30:29.92

↑日本語で頼む

411 ：大阪商人：2011/09/27(火) 19:32:28.53

だから、わしじゃよ、　伝説の

412 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 19:41:15.19

もうこの板には本物はいなくなったな
残ってるのはニートみたいなバカばかり

413 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 19:46:14.90

自己紹介乙

414 ：大阪商人：2011/09/27(火) 19:48:21.49

わしを知らんのか小僧
２ちゃん創世記に数々の有名コテを論破し、起業を志す若者の多くを産業界へ導いたこのわしを知らぬとみえる

何か悩みがあるのなら聞いてやるぞ
真理を授けてやろう

415 ：大阪商人：2011/09/27(火) 19:52:10.29

7~10年前にわしが散々言ってきたことの全てがそのとおりとなったじゃろう

ところで「アポロン」や「清香」はもうおらんのか、残念じゃのお
連中も歳じゃしな、しかたあるまい

416 ：大阪商人：2011/09/27(火) 19:58:10.52

それにしても最近の若い者ときたら・・・
ワシがせっかく誘導してやってるのに無視して右折してきよる
あやうくミキサー車と接触じゃよ
最近はガードマンの威厳もなくなって世知辛い世の中じゃよ・・・

417 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:19:43.01

アポロンなつかしいな～
でも中身のおっさん結構入れ替わってたんやない？

418 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:23:29.45

416よ、そういう事はよしなさい

こういう行為は、己の中にある卑屈さや劣等感をただ相手に投影しようという空しい試みにすぎぬのだよ
キミが思う以上に周囲はキミを見ているし評価を下している
君が屈辱的な環境にいる原因もそこにあろう

世の中不思議なものでな
人が見ていない時の考えや行為でその者は評価されるのだよ
意味あかるかね？
目の前でいくら取り繕っていてもなかなか評価されない人間てのがいる
そういう人間を観察していると、人が見ていないところでよからぬ思考や行為をしているものだ

一番顕著なのが親からの評価だ
親から低い評価を下されている者は、周囲からも同じように低い評価をくだされる
親はよく見ているからのお

419 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:27:17.31

名無しの行為も同じじゃぞ
キミの名無しでの行為がそのまま社会からの評価に反映されるのじゃ

そういうメカニズムが働いておるのかはわからぬのだが、
神や天は見ているのだろうな

「人の見ていないところで行っている思考や行為が、そのまま社会からの評価となって反映される」
天と自分自身はよ～くわかっているのだ

天と自分自身は騙せぬのだぞ

よく覚えておくのじゃぞ

420 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:30:38.66

>>419
そういうもんですか？
私の会社は追従の上手な者が出世していってますよ。

421 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:32:52.19

人が見ているのか見ていない、顔や名前を晒しているのか晒していないのか、
これはどちらでもあまり関係ないという事じゃな

見られていようが見られていまいが、不思議な事になぜかその本人は同じように評価されるのだよ

社会から評価されない者達というのは、共通して人の見ていないところでは卑怯かつ気持ち悪い思考や行為をしているという事じゃ

覚えておきなされや

422 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:39:07.90

>>420
では逆転の発想をしてみなされ

キミは同僚が見ていないところでは、その出世した者たちは工夫や努力をし、
家族や友人たちに愛情を注いでいるのだろう

人が発する波動というのは、それ相応のチャンネルに合わされるものなのだよ

少なくとも、プライベート(今)でその出世した者達に対していい感情を抱いていないキミは、
今の会社では高い評価は得られないだろう

423 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:40:34.92

キミは同僚が×
出世をしたその同僚は○

424 ：大阪商人：2011/09/27(火) 20:42:16.43

そうは言ってもなかなかできぬもの

たまにはこういう場で名無しで心無きことを書き
ネットで人には言えない性癖の動画を見ることもあろう

それでこそ人間なのだ
許されるのだ

425 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:43:49.16

>>402
ニートじゃないのか
俺はニートだが結構、金は持ってるぞ
じいさんからアパートを相続したからな

426 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:45:13.46

>>424
とうぶん大阪商人さんはこの板に住んでくれるんですか？
いろいろ教えてもらいたいんですよ。

427 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:46:01.24

>>386
そういう無能底辺がいるからこそ経営は簡単
みんなが有能だったら経営者なんて成立しないじゃん
ちきりんの日記にも書いてあったよ
全員にリーダーシップがあるほうがパフォーマンスがよくなるって
群れについてく羊ばかりの日本は金儲けが簡単だよ

428 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 20:47:57.96

印鑑を売る店のフランチャイズの営業を受けました
家業というか両親が酒屋をやってるのですが高齢のためほとんど売上なし
居間にいてお客がきたときだけレジを打つような感じです

場所は商店街なのですが印鑑とかって長い商売できるんですかね？

429 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 21:11:46.20

よく知らないけど何をどう考えても成功のビジョンが見えてこないよね

430 ：大阪商人：2011/09/27(火) 21:24:33.18

424よ、私の話を聞いていなかったのかね
止めなさい、自演は

>>426
わかった、そうしよう
私でよければ話聞きますぞ

>>429
見ようとするからじゃよ、意図的に
ビジョンというものは必然的に感じとれる「時期」というものがあってだね
それは人為ではどうしようもないことじゃよ

また、キミの中で見えてこないというのは、ある意味君の判断が正しいから、とも言える
計画や環境に課題が残されているのだろうね
だから成功のビジョンが現れないのだ
ビジョンというのは自分へのGOサインに近いものじゃな

431 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 21:31:22.77

変なのが湧いたな
この板オワタか？

432 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 21:58:21.12

>>425
毎月いくらくらい家賃収入があるんだ？

433 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 21:58:46.24

IDが出ないのをよいことに自作自演で居着くつもりだろ。無視しろ。

434 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 22:07:23.52

>>430
起業というのは「お金儲け」だけを目的ではダメでしょうかね？

435 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 22:26:01.26

>>434
金儲けしないと事業が続かない。
金儲けだけ考えてると、お客さんがつかない。(お金を使ってくれない)

436 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 22:54:35.58

>>432
毎月１８万くらいです。持ち家住まいなのでなんとか食費とか賄えてます。
電気代とかは店子につけてます。

437 ：東京商人：2011/09/27(火) 22:56:07.66

フフフ・・・
とうとう幻のワシの出番か・・・・
数々のニートたちに勝利してきたワシの・・・
何か質問はあるかの？

438 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:05:03.54

>>437
ハゲてますよね？

439 ：東京商人：2011/09/27(火) 23:08:39.62

いや、禿げてない
ちょっと抜け毛は多いが禿げてない
禿げてはいないんじゃ・・・・

440 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:15:39.35

>>439
ご返答ありがとうございます。
それでは質問します。
これから日本で起業するにあたり、大事なこととはなにでしょうか。

441 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:17:55.35

>>427
> 群れについてく羊ばかりの日本は金儲けが簡単だよ
これ核心ついてる。

442 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:18:29.44

独自性じゃろ
他の人に真似できないビジネス
今や大抵の仕事のノウハウに近いものはネットで調べられてしまうからのぅ
調べても何で儲かってるのか、どうやって儲かってるのか
分からないようなビジネスでないと人が群がってきてあっというまにディスカウントじゃ

443 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:22:00.91

死ぬまでに起業出来たらいいですねｗ

444 ：東京商人：2011/09/27(火) 23:27:05.85

442はワシじゃ

いつか起業しちゃる、っちゅう気持ちがあれば起業はいつかできるんじゃ
何で起業するかなんてわからんもんじゃ
だけど会計にしろ広報にしろ営業にしろ今できることを精一杯やるんじゃ
それはきっと起業のチャンスが来たときに役に立つんじゃ
いつか起業したる、って気持ちが無い奴はその精一杯がないんじゃよ

445 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:27:30.57

>>442
なるほど、でわ会社のホームページなどなくてもいいですかね。(業種によるでしょうけど)

446 ：アポロン：2011/09/27(火) 23:29:14.87

呼んだか？

447 ：大阪商人 ◆gHyRb0WDMU ：2011/09/27(火) 23:32:53.55

わしのニセモノが多いんでの、トリップつけたのじゃ

448 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:36:11.78

むしろ無くても良いようなビジネスモデルなら最高じゃ
売上が数億になってもHPがない会社もあるぞよ

逆にそこまで売上があるのにHPは不要というのは顧客に対して妙な説得力になるんじゃよ

449 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:44:00.92

>>448
たしかにそうですね。自分もなんでもネットに頼ることには否定的であります。実際かなり現場主義です。世界はGoogleより広い

450 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:49:05.77

>>447
起業家に必要な資質とはなんでしょうか？

451 ：大阪商人 ◇gHyRb0WDMU：2011/09/27(火) 23:50:11.31

それはな、スケベ根性じゃ

452 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:50:33.38

>>451
えっ、そうなんですか？

453 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:51:59.89

>>427
　　　　　　　　 ,.
　　　　　　　 /ﾉ
　　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　・　ｪ)　呼んだか？
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ
"''""""''""""""''"""

454 ：大阪商人 ◇gHyRb0WDMU：2011/09/27(火) 23:52:30.80

スケベ根性があるからこそ人は発展するのじゃ
スケベにあらずんば商人にあらず
大阪に昔から伝わる言葉じゃよ

455 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:52:53.35

さあ、過去の英雄も復活して盛り上がってきましたね～

456 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/27(火) 23:53:20.68

>>453
AAおせーよ！wwwww

457 ：大阪商人：2011/09/28(水) 00:04:53.75

>>450
あれは偽者じゃが、ある意味スケベ根性は的を得ているな

起業家の活動は女性をくどくのににているのお

458 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 00:07:49.00

いったい誰が本物で誰が偽物なんですか！
ここで本物の見抜くのも起業家への試練なんでしょうか？

459 ：大阪商人：2011/09/28(水) 00:08:31.89

>>434
お金儲けでいいかどうか、

それはくどく対象によるのお
金融機関に投資や融資を、また株主に対しては、正直、儲けの話だけでよい
ただ、人材を集めるとなると金だけではきつい

能力のあるものや既に金を持っている者たちには「儲かります」は通用せんのう～

460 ：大阪商人 ◆gHyRb0WDMU ：2011/09/28(水) 00:11:38.20

ニセモノはなにがしたいのかのお

461 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 00:11:59.30

狂信教祖様って狂ってるように見せて正体はビズネスマンではないんでしょうか？

462 ：大阪商人：2011/09/28(水) 00:19:49.80

>>458
上に立つ者に必要なのは「愛」じゃ

偽者はただ理屈の言うておるが、わしの根底には若者に対する愛があふれておる
それを感じられるようになれば、偽者と本物の区別がつくだけでなく、
キミ自身が外に愛情を発することができよう

能力でも運でもないのじゃよ
成功するに必要なのはこの愛の波動を発することができるかどうかにかかっておる

463 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 00:23:04.76

国営放送でもやってましたよ。
セクスィーってやつですね？

464 ：大阪商人：2011/09/28(水) 00:32:34.60

ゲイになれ

465 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 00:54:44.89

>>448
今、その話自体に説得力があった

466 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:12:46.55

変な起業するより医学部受験しろや

467 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:13:40.34

>>466
自分の子供はそうしたいな。
さすがに自分じゃ無理。

468 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:21:06.37

>>467
まぁそれは言えてる。でも官僚や公務員が自分達の給与と国民の医療をどちらを優先
するか考えると医者も微妙じゃね？

469 ：IT屋：2011/09/28(水) 01:23:52.16

私には学校の勉強や受験競争なんかより、遥かに楽しくて
遣り甲斐があり、やり易いです。商売の方が。

医学部なんて到底入れないが、年収一億なら可能。

470 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:24:11.31

子供を私大の医学部入れるぐらい稼ごうぜ
4000万ぐらいだろ？学費？

471 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:26:15.56

>>469
同意だが自分の子供ってことならとりあえずは医者を目指して欲しい。
本当は自分の跡継ぎとかのほうが正解だろうけど。

472 ：IT屋：2011/09/28(水) 01:30:29.64

最初に起業した理由はお金。もっともっと儲けたかった。

サラリーマンでどれだけ頑張っても、信頼出来ない上司がYESと言うかNOと言うかで
悲しい程呆気なく自分の給料と評価が決まってしまう、そんなルールから出たかったのが本音。

でも経営を続け、いろいろな経験や人、企業を見て行くうちに
考え方が変わって行きました。まだ四年目ですが。

こういうことを学べ、人生を360°楽しめる様になれたのも
起業して良かったと思える理由の一つ。

473 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:31:40.23

まぁータラレバてないけど、医者になればよかったよなー精神科の医者なんか坊さん
ぐらいアバウトで儲かっていいよなー

474 ：IT屋：2011/09/28(水) 01:34:04.41

>>471
私にも幼い子供がいますが、医師には拘らないです。
敢えて言うなら人の気持ちが想像出来て、人々に愛されて。
どんな場所でも生きていける様なたくましさと
その為の知恵を持ってくれれば一番嬉しいですね。

475 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:38:33.93

俺は調剤薬局のデベロッパでもあるわけだが、医者はいい
マジで儲かるし、ランニングでも安心、資金のショートもない。ペインクリニックとか心療内科とか、安定してぼろ儲けだよ

476 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:42:21.20

医療関係の仕事に従事してるが
知り合いの医者チビデブ不潔の三拍子だが愛人５人おる
妻にばれたが今は公認。他所で子供作らないようにパイプカットはされたけど

477 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:42:48.63

自己破産しても資格残るし圧倒的に有利なのが医者。
職としては最上級だろ。

478 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:45:02.57

独立開業の質問のスレなんだけどな。
医者やってて今度開業するとかなら話はわかるけど。

479 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:46:54.60

起業して成功しててもなお子供は医者にするのが正解という判断する社長さんがいるってことだよ。

480 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:47:03.74

なんでそんなに医者を持ち上げる？
医者で儲かるのは親もまた医者で開業医の場合だけ
それ以外は勤務医になって昼も夜もない激務でそこそこの年収
それを知って益々医者の成り手が減ってるから更に激務が加速するデスマーチ

現実も見ろよ

481 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:49:54.18

医者になって病院を買い上げてくのが1番いいんじゃね？デカいグループにして高値で売却だな。診察なんかかったるいからやりたくねーよ。あとバイオテクノロジーの会社を中国あたりに作って、適当に上場だなw

482 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:50:02.94

私立病院は世襲制だろうしな

483 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:50:41.63

>>480
無職がつらいのかな？
早くバイトルでもみるといいよ？

484 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 01:57:33.18

>>474
流石にちょっとメンヘラすぎる。
ひくわぁ。

485 ：IT屋：2011/09/28(水) 01:58:39.19

同じ労働で稼ぐ為だけに働くなら少しでも楽で稼げる職種が良いでしょうね。

私はやりたい職種で商売も出来て、尊敬する仲間を集める醍醐味も持てて
数億儲けられるこの仕事に挑戦して本当に良かったと思う。

人それぞれだと思いますが、息子にも好きな事に挑戦して、それで成功して欲しいと願います。

486 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:00:01.86

>>484
え？普通じゃね？おまえ何いってんの？

487 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:04:42.82

>>486
いやさー金になる仕事とやりたい仕事は別だろ？誰もジジイやババアの診察なんかしたくねーよ！今医者で医療法人の買収とかやれば鉄板だから、いいんじゃねと、言ってるだけだよ。

488 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:09:20.74

>>487
うん、おまえ頭おかしいみたいだから子供に医者になってもらって頭見てもらいな。

489 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:12:33.15

>>488
おまえが頭おかしいんだろ。儲かってから物をいえw

490 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:20:03.83

うんこのAA貼りたくなるくらい糞スレになったなここ

491 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 02:24:28.10

理想で食えるほど甘くないんだよ
坊やさんw

492 ：IT屋：2011/09/28(水) 02:33:19.56

今のところ理想で食ってますよ。
満足はしてないけれど。
それぞれの道を否定しても仕方ないでしょう。

493 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 04:07:09.70

ほんと終わってる

494 ：大阪商人 ◇gHyRb0WDMU：2011/09/28(水) 07:14:41.04

終わっておるのう
子供を医者にというのはそれはそれで良いでは無いか
そこできた女性患者に麻酔をかけたりして撮影したものでビジネスをしておるものも居ると聞く
何で商売するのかは人それぞれじゃて

495 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 07:33:06.46

>>494
そんなことしても大して儲からん
普通に診療すれば医師一人当たり年1億以上売り上げるのに

496 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 09:47:29.96

馬鹿そんなに個人所得もらったら税金ヤバイだろ、そこで医者は社福法人に出資する

497 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 14:33:54.98

会計適当にやってたら
税金払ったら赤字になった
しかしどこで間違ったのかわからない俺オワタ

498 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 14:42:07.36

学べ。自分のことなら細かいところまでわかるのだから分析は難しくない。
身につければ困らない。その手間を惜しむと、身につけるまでずっとつまらないところで損をする。

499 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 17:21:35.37

>>497
赤字なら税金かからないだろう？

500 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 17:33:38.85

>>499
わずかに黒字だったのが税金払いすぎて赤字になったらしい

501 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 19:04:40.82

最近のマルサは身包み剥ぎ取るのかい？
殺生な世の中やでー

502 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 19:25:34.15

最近、このスレ見るくらいならビジネス本でも読んだ方がいいやって思えてきたけど、このスレで一つ良いことを学んだ
やっぱり読み続けよう

503 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 19:44:47.66

>>502
予言する。君は起業しないしできない。だから帰れ。

504 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 20:18:23.29

このスレよりビジネス専門書の方がマシなのは当たり前ｗ
このスレだけで成功したら奇跡だわｗ

505 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 20:46:04.07

>>503
もう起業してるが？
間違えたんだから首吊ってこい、このカスが！

506 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 20:47:55.38

年の書籍代が漫画雑誌を含めるとはいえ50万を余裕で超えるんだが・・・

507 ：大阪商人：2011/09/28(水) 21:58:36.00

こんばんわ、わしじゃよ、伝説の

508 ：大阪商人：2011/09/28(水) 22:01:11.05

>>502
もう一つ学んだじゃろ

どうして、わざわざ、502のような発言をして、人に周知されたがる己がいるのか

おまけに505だ、どうしてかのお

さて、考えてみるとよろしい

509 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 22:17:13.66

だから、つまんない夢みないで医大受験しろやw

510 ：大阪商人：2011/09/28(水) 22:21:19.62

医大でても大変じゃぞ
孫がやっとるがな、研修の間はたいへんじゃよ
一人前になっても収入は知れとる
万年睡眠不足でよくやるわいと関心しとる
だからわしの財産は孫にやろうかとおもっとるよ

511 ：散歩：2011/09/28(水) 22:31:33.04

読んであげてください。
そして助けてあげてください。

http://ameblo.jp/jiyubosi/

512 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/28(水) 23:05:56.19

あのよー診察の科目によって手間や金の作り方は違うんだよw外科医とか割にあわないし、産科なんて最悪だろ？
心療内科とか痴呆老人専門やペインクリニックとか、意味解らない医師なら楽勝だよ。

だって医師も解らないからねw

もう宗教みたいなもんだよw

儲かっちゃって儲かっちゃってしょうがないよw

513 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 01:13:16.63

>>510
いまのゆとり研修で大変とかｗ

514 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 01:14:18.89

>>496
所得じゃなくて売り上げだろ？
区別つかんのか？

515 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 01:29:26.19

完全にバカどもに占拠されたな

516 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 01:44:02.91

上の方のカフェ起業希望のフリーターとか頑張っているんだろうか

517 ：東京商人：2011/09/29(木) 07:42:45.73

>>515
人にバカというもんは自分がバカなんじゃぞ
カフェ希望のものは今頃きっとビジネス書なんかを読み始めたんじゃろう
フリーターでも夢を持って努力しつづければ這い上がれるじゃろ
JAROってなんじゃろ

518 ：大阪商人：2011/09/29(木) 17:33:07.68

やあ、こんばんわ、わしじゃよ、伝説の

519 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 17:56:20.25

本店所在地＝バーチャルオフィス
主たる事務所＝自宅
バーチャルオフィスは登記のみに使用、業務は全部自宅で行う
この場合法人設立届出書にはそのように書けば、法人都民税の均等割は１ヵ所で済みますか？

520 ：大阪商人：2011/09/29(木) 18:02:40.70

済まんよ

521 ：大阪商人：2011/09/29(木) 18:04:04.33

>>512

お主は自分がその判断、その発言をするに足る経験を有していると、
本気で思っているのかね？

実体験なしの能書きは、病気じゃぞ

522 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 22:20:51.32

>>521
だからしてるんだよw
MRの友人もいるし、医療法人や調剤薬局のグループの為に、土地の買い上げもやってるんだが

夜逃げしてる医師も知ってるよ、だいたい脳外科医だなw

機械が高いんだよw

523 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/29(木) 23:01:05.59

>>519
法人登記が一箇所ならば法人税も法人住民税もそこだけだよ。支店登記のない事務所は
関係ない。

524 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 01:41:45.22

随分とアホばかりになったな

525 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 02:06:03.05

>>523
登記は本店一箇所だけです
そもそも届出書の主たる事務所に自宅を書くのをやめようと思います
よく考えたら必要なさそう、本店で仕事してることにしとけばいい

526 ：東京商人：2011/09/30(金) 08:16:27.84

>>521
お主は自分がその判断、その発言をするに足る経験を有していると、
本気で思っているのかね？

実体験なしの能書きは、病気じゃぞ

527 ：63：2011/09/30(金) 19:26:49.98

ロムしてたんですが所詮経営者の方々のレベルってこんなもんなんですね
なんだが自信が出てきました。やはりカフェで独立する決心が出来ました
みなさんが独立してるんなら僕にも出来ないわけないと思いましたｗ
ありがとうございました。

528 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 19:50:45.61

>>525
そもそもバーチャルオフィスを本店にしている意味あるのかな。自宅を本店にしておけば
単純化できると思う。代表者の住所氏名は履歴事項証明書に表示される。

529 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 20:58:54.72

引っ越した時に登記し直さなくていいとか、
ホームページに自宅の住所載せたくないとかじゃね
知らんけど

530 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 21:37:58.46

>>527
楽観的な自信は起業には必要だしがんばるといいよ。

531 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 22:39:44.36

527はやっぱりニート脳だなwwww
学生時代は周りが勉強しないつったら勉強しないのが礼儀だとおもってたタイプだろ

532 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 23:08:22.46

「(体面や友達を無視してまで)勉強はしていない」を額面通りに「全くしていない」と思う馬鹿か。
まあ結果がすべてだからどんな振る舞いでも稼いでいればそれで問題ない。
いくら妄想やネットでよい気分になれても、実際に稼いでいなければむなしいだけだ。

533 ：名無しさん＠あたっかー：2011/09/30(金) 23:13:35.29

＞＞いくら妄想やネットでよい気分になれても、実際に稼いでいなければむなしいだけだ。
同意だけど別に起業未満を叩いても仕方ない。

534 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 09:41:43.66

>>527
その通り、行動出来たかどうかぐらいしか違いはない、
行動は力だ、頑張ってね。

535 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 10:52:33.21

>527 そう。いちばん大切なのは「自分にもできる」という自信と、実際に動くこと。
後者がないと実力も実績もついてこないから、妄想癖になり世の大多数と同じ側に回ってしまう。

536 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 12:32:43.66

大口叩いてやっぱやめたとかだと笑えないけどな。

537 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 12:50:10.03

でも頑張ってこなかった結果、フリーター527が出来上がったんだからな

今まで頑張れなかった奴がなんで突然がんばれると思うんだ？
しかも結果まで出せると思うんだ？

経営者のレベルとかにちゃん見てこんなレベルってアホの極みニートらしいよな
ここにどれだけ経営者がいるかわかんないけどさ
経営者がリアルでこんなところと同じ振る舞いしてるとでも思ってるの？wwww

お前は見たこと無いだろうけど年商数千万から数億の自営業者ってさ
自分で経理処理やってネットバンキングで入出金やって税金はらって
社員の給与計算もしてやってるんだぜ？

538 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 12:54:43.20

>>537
俺もその経営者とにたようなことやってるけど可能ならそろそろその手の業務はほかの人に任せたい。
嫁でもなんでもいいけど。

539 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 13:33:08.19

>>527を意外に応援？する人が多いけど多分へたれて終わりだろうね。残念。

540 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:01:58.28

>>530
大口叩いてるやつが実は本当に実力があるやつかもわからんし
日本を元気にしてくれる実業家が出てくるかもしれないじゃないかｗ
すべては可能性でしかないけど、一歩踏み出さないことには
何も生まれないしね。

541 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:04:36.20

日本を元気にするwwwwwww

542 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:05:25.64

このスレには明らかに起業を阻害しようとしている因子がいるｗ
俺もたまにするがｗ

543 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:10:29.72

俺も日本の中でライバルは作りたくはないが
外国に負けたくない、っていうのもあるんだよなー
日本人同士でチマチマと戦ってるよりも
高度成長期みたいに一丸となって外国とやり合いたいよな

多分、今の日本じゃ無理だろうけどｗ
助け合いの心なんてこれっぽっちも持ってねーｗｗｗ
こっちがせっかく助けやってもこっちが困ったときには無視ｗｗｗ
これ一度やられたらもう助けようなんて気は起こらねーｗｗｗ
沈みゆく日本丸を見届けるつもりもないわｗｗｗ

544 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:29:56.44

日本がどうとか頭おかしいんじゃねえの？wwwwww

545 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 14:41:36.35

>>544
だって日本に住んでいる人を相手の商売の場合、
日本の景気が良くなってもらわないことには
困るじゃないか。
クライアントやカスタマーが海外の人はここには少ないんじゃないの？

546 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 15:00:40.62

>>540
一歩ふみだして成功するような奴ならニートにやってても何かしら人に誇れるものがあるだろ
でもここで出てくるようなニーとは「何にもせずにダラダラして」ニートになるべくしてなった

実力も能力も素質もないから今更あせって頑張ったからってサクセスストーリーになるのは簡単じゃないよ
生活ができれば、とか言ってるが能力ある人がまともに仕事を続けてたって食っていくのが厳しい世の中だ

547 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 15:02:14.35

>>538
嫁ならまだ良いんだけど５人や１０人の会社で経理を他人にやらせんのヤダよな

会社の懐具合や自分の給料、社員の給料、原価とか見せたくない
→結局あまり人に任せられない

548 ：63：2011/10/01(土) 15:44:56.57

>>539
心配無用ですよ。
現時点で入手可能データーもすべて戦略に結びつけた
考えられうる選択肢はすべて検討し、リスクと効果も天秤にかけた。
あとは必要条件が整いしだい起業しますよ。

549 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 15:49:00.65

やりながら修正っていう感覚は始めないとわからないんだろうな。

550 ：63：2011/10/01(土) 15:52:40.08

>>549
フィードバックして修正するのみですね
事実からの修正になりますので数字に基づいて行動に移しますよ

551 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 15:54:38.72

>>549
心配無用なんじゃね？
考えられうる選択肢は全て検討してリスクと効果も天秤にかけたらしいから

心配なのは63が考えられる内容って実際にある選択肢の5％くらいなんじゃね？ってことだな
入手可能データーも「全て」とか書いてるじゃん？
MECEとかロジカルな考え方とか理解してないことはここからも見て取れるじゃん

まぁフリーターのあんちゃん相手に熱くなっても大人気ないが

552 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 16:08:03.82

毎日毎日引き篭もりのニート同士がネットで調べた経営情報を横流しするのも飽きただろ

そろそろ勇気を出してコンビニのバイトからでいいからはじめてみろ

553 ：63：2011/10/01(土) 16:14:40.46

>>551
たぶんこのまま続けると言葉遊びに発展しそうですね
私自身の考えられうる選択肢は検討しましたよ
すべてを含めますと人間には無限の選択肢が存在してしまいます
無限の選択肢の集積から私の強みを生かせる選択肢を抽出してデーター、リスクを考慮して意思決定したんですよ

554 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 16:51:55.65

じゃあいけるだろ。
まずはやってみることだ。
失うものもないんだし。

555 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 17:10:26.35

フリーターの戯言だろ、釣れたーとかいって楽しんでるだけ。
金を稼ぐ楽しみがわかるようになるといいね。

556 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 17:35:46.50

イギリス人が発明し
ドイツ人が実用化に成功し
フランス人がブランド化し
イタリア人がデザインし
アメリカ人が大量生産し
日本人が小型化し
中国人がコピーし
韓国人が起源を主張する

557 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 18:26:23.33

肩タタキ券ＦＣシステム

寂しい老人の家に孫ぐらいの年代の子(18歳以上)を送り込む
ジジイはＦＣ本部から肩タタキ券を買わないと呼べないシステム

大儲け間違いなし！

礼金はいらないよ！自由にアイデアを使ってくれ。

558 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 18:29:36.49

便利屋がんばってね

559 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 18:54:30.33

>>545
正しい
今、日本の金はどんどん海外に流出している
国民全体レベルで貧困化が進んでる
二極化だと言い張っても上限も下がってるからね
日本の政治家は揃いも揃って馬鹿なんで改善するとは思えんがねｗ

>>544は馬鹿だから相手にしなくていいよ
てか、>>544は勝手に野垂れ死んどけクズがｗ

560 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 18:59:45.34

>>559
脳内起業がえらそうにいうのやめてくれないかな
お前に限らないけど

561 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 19:19:52.98

脳内起業って良い言葉だな
使わせてもらう

562 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 20:22:54.56

実社会で人に認められない奴らほど政治とか国の行く末とか語るよな。
そうすることで世間では全く影響力もなく相手にもされないお前らも大きなことを考えてる気になれる。

まずは自分の飯代くらい自分で稼げよ。
日本とか政治とか俺様に心配してもらわなくてもいいから。
俺様が心配しても全く何も変わらないし影響もないから。

563 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 20:28:47.13

>>562
なんの考えもなしに一般化するって、お前は相当の馬鹿なんだな
世の中には

実社会で人に認めていて、政治に興味がある
実社会で人に認められていなくて、政治に興味がある
実社会で人に認めていて、政治に興味がない
実社会で人に認められていなくて、政治に興味がある

の四種類の人間がいる
これほどのことも考えられない人間が経営？
長く続いたらいいねぇ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

564 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 21:01:58.95

563の俺様はよほどくやしかったのかwww

565 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 21:04:41.10

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺様は馬鹿の最骨頂だろ

566 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 22:53:03.88

俺様が政治に興味？
政治には注視必要だけどいちいち文句いってても仕方ない。
その状況に応じて金稼ぐさ。

底辺は政治に文句いって自分の惨めさを誤魔化すけど
起業家は政治に不満あってもそれはそれで仕事進めると思うよ。

567 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 23:00:39.19

少なくとも起業を志してるのに、税制や商売の仕組みにも影響を及ぼす
政治に無関心っていうのはまずいんじゃないだろうか。
むしろ日本だけじゃなくて、世界の経済や政治の動きに
常に気を配っておく必要があるんじゃない？

568 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 23:06:15.25

>>566
不満あってもそれはそれで仕事進めるって
法がお前の行く先々すべて塞いだらどうなるんだよ？

別の道を…とか言うんだろ？
その道も塞ぐんだよ
十分あり得るよ

ま、いっか、困るのはお前だしｗ
馬鹿は死に絶えてくれればいいｗ

569 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 23:14:40.49

>>567
なんで無関心にされるんだ？
注視必要っていってるだろ。
ただ、いちいち文句いっても仕方ないって言ってるだけ。

>>568
やりたいことが法律の関係で出来ないっていうことは普通にあるだろ。
最初にしらべて法律回避できないならあきらめる。
法律と対決しても仕方ないしね。

税金と法律が一番怖いと思ってるのは俺だけじゃないだろ？
政治がどーの経済がどーのと批評してるだけじゃ金は入ってこないってこった。
文句ばっかりいって何もやらない無能は死んでいいと思うよ。

570 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 23:19:07.45

むしろ法律の抜け穴にこそ儲けのチャンスがあると思う

571 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/01(土) 23:24:46.49

>>569
> 税金と法律が一番怖いと思ってるのは俺だけじゃないだろ？

その点は同意だ
だが、法律回避できないならあきらめるってそこがおかしい
法律と対決しても仕方ないというお前は
どんなにやりたいことがあっても法律が「大した理由もなく」禁止したら従うんだな？
仮にお前のやりたいことをすべて法律で禁止したら
お前は「その状況に応じて金を稼ぐ」ということはできなくなる
それでも従うんだな？

572 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 00:12:24.64

俺が法律だ

573 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:08:06.85

>>571
風俗業界のかたですか？

574 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:22:49.75

暴力団が闊歩する世の中であってはならんが、山口組の組長は立派な人だと思う
今回の暴力団排除条例も妥協点を探すべきだろう

575 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:32:36.42

ヤクザな立派だとよ
これだからゆとりは

576 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:42:47.48

現在、取引先企業のインフラ周りからミドルウェア迄の構築をしてパッケージのソフトを載せる仕事をしているのですが、ノウハウを生かして今の会社から独立しようか検討中です。

プランとしてはパブリッククラウドの代理店をしながら、基幹業務の仮想化ビジネスを本業にしたい感じ。

在庫等のリスクが少ないのと、節電対策という市場もありそげなんだが、行けると思いますか？

577 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:44:57.89

麻薬王エスコバルは地元では慈善事業にお金を投じて
仕事や、インフラや、教育に投資をしてくれる名士だったからな。
立場が違えばものの見方もかわるんだろう。

578 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:46:30.64

ちなみに、自分のチームと主要顧客をまるごと引き抜くつもり。

ただ、給料払えるようになる迄どうすればいいのでしょうか？

579 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:50:28.42

>>578
いきなり会社にするなら、運転資金は銀行で借りるなりして
準備しないとだめなんじゃない？
個人での請負なら問題ないと思うけど。

580 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:51:14.91

>>578
あと、これをすると、今の会社とは確実に敵対する事になるけど、こういうのって法的に問題ありますか？

道義的は大問題だろうけど。

581 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:55:28.26

>>579
ありがとうございます。
実は一人で始めるつもりが、部下全員が
「やるなら連れて行って欲しい」
と言ってきたんで…。

一人なら借金無しで始めれるんですがね。

582 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 01:56:42.48

>>580
やめるときに会社によっては、会社の業務の中で知りえた情報を
次の会社（つまり新しい会社）で使うなっていう書類にサインしないといけない場合もあるね。
業種によるけど。
チームごと抜けて独立なんてよくある話だから、まあいいんじゃないｗ

583 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 02:06:16.95

>>582
ウチはモロにそれですw

ちなみに独立を考えた理由は、
本業がコピーのディーラーで、震災の影響から商品がストップし、半年間対前年比60%。
自分の部署は関係無いんですが、年越せるか微妙というところ。

いっそのこと倒産してくれんかなw

584 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/02(日) 02:07:13.41

>>580
まず今の顧客のデータは給料を貰いながら働いて得たデータと信用を使って顧客を引き抜くんだろ？
労働契約やら何やらに色々抵触してそうで突つきどころはありそうだが・・
俺には真似できんなぁ・・
起業早々裁判にされたらそれこそ信用問題だな。

585 ：576：2011/10/02(日) 02:20:25.76

>>584
なるほど。ありがとうございます。
信用無くしたら終わりですもんね。当たり前の事でした。

むう、やはり地道に営業するしか無いかw
今のユーザーをリプレースするとこから始めようと甘いこと考えてました。感謝。

586 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/02(日) 02:26:06.96

>>585
やめろとは言ってない。
文句言われても平気な体制を作れってだけだ。
まぁ退職してからは文句の言いようもないが、籍があるうちの背信行為は頂けないだけ。
まぁでも勝てば官軍だからなぁ・・

587 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 06:16:16.68

そいや退職後2年間は同業他社に転職するなってサインさせる会社あるね
さすがに出るとこ出たら無効だろうけど

588 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 06:41:54.47

俺の会社4年

589 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 07:47:43.47

ブラックすぎるよなｗ
人の人生何だと思ってるんだか

590 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 08:18:02.56

久しぶりに覗いたが相変わらずの自己満足書き込みばっかだな

経営者（笑）

591 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 08:45:38.58

引き抜くとか会社上手くいったあとでいいじゃん。
ぶら下がりの為になんで最初からリスクでかくしないといけないん。

社長と違って社員は危機感がない。
全員引き抜いて元の会社のリストラの手間を省くだけかもよ。

592 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 08:57:57.91

しゃぶれよ

593 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 11:58:11.18

>>581
やるのなら自分ひとりでやるほうがいいよ。「ついて行きます。」とか主体性のない
社員集めてもろくな結果にならない。リスクが増えるのならなおさらやめたほういい。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 15:19:11.38

うちはﾌﾙｺﾐのときは業務委託を結んでる。
名刺は渡すこともある。販促品は支給。　

独立して仕事持って行ったら訴訟せずとも客に内容証明がいくだろ。
あいつらはうちの守秘義務違反してるから訴える予定です、って。

勘違いしがちだが業務を遂行するなんてのは取引の一部の話。
事業を継続できるか？
困ったことが起きたときに解決する体力、資金があるか？
そんなの総合的にみるんだよ。

595 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 15:37:54.59

>>575
一度これ↓を読んで感想を聞かせてくれ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111001/crm11100112010000-n1.htm

突っ込みどころは満載だが記者もそれなりに突っ込んでいる
それでもしっかりと質問に答えている
この人が組長でよかったよ

596 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 15:42:20.88

>>577
極道で慈善をする人
政治家で偽善をする人

人間って一枚岩的には解釈できないよな

597 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 15:47:03.41

>>578について良いことも悪いことも書きたいことがあるがやめとこう

598 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 16:03:30.35

>>595
ネタだよな…さすがに

599 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 18:54:18.57

さすが、お笑い経営学

600 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 22:37:32.73

経営コンサルタントです。
何の技術も知識もなく、アイデアでお金をかけずに商売をやろうとしている輩が多すぎ。
いろんなケースを見てきましたが、こうした考えで成功した例を知りません。
ほとんどが自己破産、夜逃げ、自殺・・・・。
特に中高年になっての独立は困難です。
もし５０代で独立しようと考えていたら自殺行為ですよ。

601 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 22:41:47.74

また変なのが来た

602 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:00:28.32

経営コンサルタントって響きいいから駄目リーマンが憧れるんだろうね。

603 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:07:53.66

そもそもコンサルタントの考えではない。

604 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:08:58.66

俺のまわり起業して成功した人間しかいないんだけど、例外は起業するいって会社辞めてニート1人だけ。
むしろ、起業失敗するやつってよっぽど何も考えてない低学歴なんだろうな。

605 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:11:06.92

>>602
コンサルタント業は仕入れ・販売がない収入だけの業種だからリスクは少ないからね。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:17:52.89

社長にも先生いわれてウハウハ
馬鹿の考えそうな事

607 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:23:30.05

>>604成功ってどうなれば成功？

608 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/02(日) 23:28:00.26

経営コンサルは机上の理論みたいなもんを教科書通り説明するだけのお気軽職種

609 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 00:37:35.55

むしろ自分で稼げる奴は他人に干渉なんてしないだろ。

610 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 03:11:17.64

お前ら経営ｺﾝｻﾙなんて釣られすぎwww
経営経験はないけど中小企業診断士もってる程度の奴だぜ

仕事といえば保険会社やら行政、商工会議所の講師業
企業経営のアドバイスなんかやってないって

考えてみ？
経営経験もないやつが誰でも買える教科書に書いてある内容なんか
アドバイスしてきて経営者が聞くか？

611 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 03:23:48.68

>>600
他人の面倒ばかり見てないでてめぇ自身で起業したらどうでしょうか？
もちろんコンサル以外で。

612 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 08:00:51.44

コンサルはいれてよかったよ
うちの場合
人事評価制度や多店舗展開のマニュアル化とか
金に余裕あるならさ
従業員のモチベーションにもつながるよ
明確な評価制度は

613 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 09:00:19.82

俺も経営コンサルって書こうかな。いっぱいかまってくれる人がいて楽しそう。

人事系のコンサルは一定の効果あるだろうな。
中規模の会社でも社員の評価や待遇のシステムが会社の望む社員の成長とマッチしてないところが
ほとんどだろうから。

戦略系はここに書き込んでるような奴は関係ない世界。

営業系コンサルはネット販売に関するのはクズ。リアル営業に関するものは価値あるものもあり。
和田とか女で顔を出してるのは暗に自分が美人であることを売りにしている。
かと言って言ってることはしごく当たり前のこと。
そんくらい幹部社員で営業マンの教育せいや。

614 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 09:40:27.21

経営コンサルタントて仕入れも借金もしないでいいじゃない？

615 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 09:46:04.41

簡単だーって言ってる奴はやりゃいいんじゃね？

616 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 09:49:16.34

つーか経営者が従業員に対してやってることって
従業員のコンサルでしょ？。

617 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 09:49:45.29

人生経験も経営すらしたことないような人間に何がわかるって話よ
ネットがなかった一昔前の経営コンサルには需要があった
今は日進月歩ではなく分進秒歩の時代にコンサル本のスピードが遅すぎる

618 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 10:01:54.90

ここの脳内起業家と同じ事してるのに
一方で金に変えちゃった訳だからそりゃムカつくよな。

619 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 10:44:54.56

俺は技術系コンサルで起業しよう

620 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 12:44:14.43

俺はセクシー系コンサルで起業しよう

621 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 12:50:47.39

俺は海猿かな

622 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 14:36:25.95

ちょっと勉強して手相占いとかどうだ？
利益率100%

623 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 17:29:47.88

占いは超能力を会得しないと・・・

624 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 19:46:04.67

占いなんて簡単だよ。おれ、できるよ。

誰か質問に答えてみ？
あなたの後ろに誰かの霊が見えます。その人はどんな人だと思いますか？
なぜ、そうだと思いますか？

625 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 19:49:05.94

そのてんトッポはすげえよな

626 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 20:19:34.85

>>624
黒髪で青緑色の肌をした民族衣装風の筋骨隆々な若い男性がいます。
手には鋲を打った黒い指なし手袋をしています。
スカしたカッコで貴方を指差しています。

627 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 20:24:57.28

見える・・・見える・・・
アバアバババアバター・・・

628 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/03(月) 22:18:07.60

胸が痛くなる糞スレだな

629 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 00:37:49.73

もとはといえば占いとか言い出した奴が悪い
とりあえず起業の質問だれかせいよ

630 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 01:21:19.29

コンサルはうちは雑用担当だな
切れた電球の交換から職員の給与計算、振り込み、領収書の整理
枯れた植木鉢の処分などなど

631 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 01:22:20.16

なに言ってるかわからない

632 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 01:26:27.46

起業するとき幾ら金があっていくら借金があった？

633 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 01:29:40.40

400万くらい借金なし。
ドメインサーバー二千円くらい。
特に貯金に手はつけなかった。

634 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 01:31:11.81

120億の借金だった

635 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 02:10:20.85

手持ちゼロ
1億借りた

636 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 02:16:34.17

俺は6千億飛んで2千円借りた

637 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 02:27:58.63

起業は初期費用を抑えるのがいい。
うちの息子は、ロゴもネーミングもそこそこのデザイナーにお願いした。
http://www.lancers.jp/affiliate/track?id=39301&link=%2F

638 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 05:18:45.68

起業する事になった…。サービス業だが。今の店舗のオーナーが手を引く事になって俺が引き継ぐ事に。俺は債務整理中なんだが…起業支援とか受けれないよな？

639 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 05:33:33.86

640 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 08:46:17.28

>>638
補助金助成金という意味ならまず無理

つか本当に既存事業の引継ぎなら
社長交代でしかないから起業ですらないな

641 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 10:30:46.03

>>638
騙されてるぽい…
マイナスからなら自身でゼロから始めるほうがよさそうだがな

642 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 10:43:54.91

債務があるのになぜ引き継いだ。

643 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 11:44:23.42

単に雇われただけで給料は入ってくるんじゃね？

644 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 12:15:32.02

もうちょい詳しくいうと、店舗立ち上げから運営全てやったのは俺。オーナーにはノウハウなかったから。んで思ったより儲からんからイラネとなった。債務整理は身体中壊してた時期の借金。残り50万くらい。店立ち上げの金も一部出した。

645 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 12:27:21.17

残り50万まで来たならこのままいくがよい。引き継いだのも成功だ、>644に能力があったのだ。
残念ながら質問の『助成金』に関しては無理だが。

646 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 13:42:17.64

>>644
実態は君が創業経営者だったわけだ。債務その程度なら肩代わりして役員からの借入金に
して第三者からの債務なしのままいける見込みあるのならやったらいいよ。

647 ：大阪商人：2011/10/04(火) 21:22:52.03

結局
望む結果を出せるかどうかじゃよ、ふぉふぉふぉ

くやしかったら結果で語れるようになりなされ

伝説のわしのようにな

648 ：大阪商人：2011/10/04(火) 21:24:30.30

大事なのは意図と結果なのじゃよ

ふぉふぉふぉ、若いの、お分かりかな？

目的を現実化するものは知識でも計画でも運でもないのじゃ

「意図」なのじゃよ、意図

649 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 21:27:19.31

>>648
うるせー馬鹿

650 ：大阪商人：2011/10/04(火) 21:28:08.49

あーしたい、こーしない、ああなりたいというのは願望じゃ
願望は願望のままでは実現せんのじゃ

知識も行動に変換しないとただの情報でしかなく、
計画も実行しなければただの皮算用じゃて

「意図」の状態には「あーしたいこーしたい」などという願望は別のものに変換されているので消えておる。
「できるかできないか」などという可能性の話もなくなっておる。

それが「意図」のある状態じゃでなぁ。
人類が進化し、物事を現実化させることができた原因は、意図、にあるのじゃ。

651 ：大阪商人：2011/10/04(火) 21:31:40.53

意図というのは、全てが決定された後の状態のことじゃ。

お若いの、君らがこの意図の境地に達することができれば、
物事は成ったも同じじゃ。

なぜならば、全てが決定された後の状態だからじゃよ、お若い方々
おわかりかの～

652 ：大阪商人：2011/10/04(火) 21:34:33.71

今日の伝説の抗議は以上じゃ
じっくりと意図というものが何なのかを考えてみるとよろしい
また来よう
ではの

653 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/04(火) 23:24:15.85

意図おかし

654 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 00:08:45.08

あいてにすんな

655 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 00:32:25.21

質問です
ネットショップで２年前に買い物
代金着払いですでに代金は支払い済み
商品交換のために、店側から送れと言われたので商品を送ったら
他の商品まで勝手にキャンセルさせられ商品はすべて店側にあるのに代金をまだ返されていない
代金を返してほしいんだけど、それよりなにより
この店の税務署への申告はどうなっていると推測されますか

656 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 00:35:42.76

あと、速やかに返金を促す方法を教えてください
大阪の会社で本当に返してくれません

657 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 00:48:51.40

直接電話で返金するように警告
ダメなら警察

658 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 01:16:19.06

スレ違いもいいとこだな。
法学板にでもいってうせろ。

659 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 03:20:29.66

電話番号がサイトに載ってませんでした
電話番号が載せていないのは商法的に問題ないのでしょうか
多分、意図的に載せていないのだと思います
買ったときは載っていたと思います

660 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 07:59:07.37

確信犯でやってるからあんたの負け。残念。

661 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 10:40:27.44

>>655 >>656 >>659
速やかに返金される方法や法的な方法でお願いします
店側は電話番号を隠しているあたり、他にも同じ手口で商品を送り返させ
返金をせずに商品だけ他の人に売るということを繰り返していると思われます
店側の言うとおりに交換返品のつもりで送り返したところ、Aを返品できないと言い出し（店側がとりあえず見るから送り返せと言ったから送った）
勝手に交換の品Bまでキャンセルされ売りさばかれました
勝手に交換の品Bのみをキャンセルにした時点で商法的に取引自体が成立していないことになりますか？
２年間も大金を無理やり奪ったままの状態で利子も発生しないという状況で腹がたっています

662 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 10:42:10.28

ABを送り返した直後には売りさばき「Bはもうない」と言われました

663 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 10:49:38.38

このショップに返金を速やかに行わせるためにはどうすればいいか教えてください
いろいろとつつけばででくる店だとは思うのですが店が大阪
こちらがおとなしい関東ということで完全になめられて困っています

664 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 10:54:33.32

その時にネットショッピングで貯まるポイントを利用してしまって
現金が返金されないだけでなく、そのポイントも引かれたままになっています
そして商品はすでに別の利用客に売り渡されています

665 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/05(水) 11:33:18.63

>>664
その店のURL貼りなよ。

666 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 11:54:11.07

しょうがないじゃん。そんな店で買ったあんたが悪い。
文句あるなら大阪までいってきなよ。
いけないでしょ？

そういう相手にやられてるんだからしょうがない。

667 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 12:05:00.98

いくらぐらい損してるんですか？
それによっては方法があるかもしれません。

668 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 12:46:04.78

>>664
まず晒せ。
話はそれからだ。
場合によっては、協力得られるかも。
晒せないなら下手なネタか釣りだな。

669 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 15:50:39.19

現金で諭吉数万円と数千ポイントです
レビューで我慢している人もいましたが
その方たちは商品が手元にあるんです
こちらとしては、お店側が「とりあえず送り返せ」と言ったから送った
そして、お店側が勝手に話がまとまらないうちに即商品の一部をうりさばき
取引内容を変更してしまったことからこの契約自体がなりたたないと思っています
お店側は再度送り返す送料をケチりたかったんだと思います
交換をお願いした商品Bを売りさばき、返品をお願いしたA（返品できるか相談した際にとりあえず送れと言われたから送ったにも関わらず）を買い取れと言って
商品が手元にないまま返金もされませんでした
しかもこちらは返品できるかどうかまず問い合わせたんです
そうしたら「とりあえず送れ」と
そしてこのような対応をして返金に応じませんでした

670 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 16:33:44.57

年末に新しい店出す予定なんだけど、NTTの電話回線安いとこはあるの？

671 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/05(水) 17:01:09.33

NTTは回線自体はいまはただみたいなもんですよ。

672 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/06(木) 23:43:11.71

>>670
NTT以外の通信会社と契約するほうがいいと思う。例えばKDDI。同時に携帯を1回線でも
Auで契約して請求をまとめると、KDDI固定から少なくとも全てのAuへの通話は無料。
BBフォンの場合も全てのSoftBankへの通話は無料になる。
NTTからDocomoへの通話はどんなことをしても無料にはならない。

673 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/06(木) 23:44:59.20

>>672
第三者の俺の役に立った

674 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 01:27:45.91

ここってニートだらけなんですか？

675 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 01:55:34.97

ばれたか

676 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 08:02:26.50

スティーブ・ジョブズ氏の死去。

彼ほど有能な開拓者精神にあふれる人はいなかっただけに、
とても残念で悲しい。

677 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/07(金) 08:21:08.79

>>676
俺も悲しかった。
どんな人も病気には敵わないんだな・・

678 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 08:48:24.40

マーケティングの神様ではあった

エンジニアリングが生み出した果実をマーケティングで全てリンゴにして美味しくいただいた人

679 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 13:34:59.39

スタンフォードの演説は今も全文覚えている。最後の「stay hungry, stay foolish.」も。あの言葉を胸に今も励んでいる。
残念だ。もっと演説を聴きたかった。90年代のゲイツとの対談みたいなのもまた見たかった。見られると信じていたのに。
でも病と長いこと闘ったから、ゆっくり休んでくれとも思う。

680 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 14:39:41.74

>>679
あんた　ジョブズの　なんなのさ

681 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 22:11:07.39

♪みなとのニート　ニート村　マック好き～

682 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 22:25:11.63

あの演説そんなにいいか？
英語の勉強ぐらいにしかならん

683 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 23:12:16.25

>>679
全文かいてくれ

684 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/07(金) 23:37:07.68

バッティングセンターってどうだろう？

685 ：ななし：2011/10/07(金) 23:56:14.19

動物の販売保管の資格をうそ書いてとった店がある京都もも福だどうしたらいい？

686 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/08(土) 01:05:02.20

しらんよ。該当部署にでもたれこめば？
事実だろうと2chに実名あげてれば訴えられたら勝てないしな。

687 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/08(土) 08:38:15.59

コンビニで収入印紙を買ってレシートもらいました。
これは経費に計上しちゃっていいの？

688 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/08(土) 08:38:54.77

どこに問題があるんだ？

689 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/08(土) 22:32:54.86

税金を経費にしちゃっていいのかな、と気になった

690 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/08(土) 23:41:32.41

>>689
そういう釣りやめな

691 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 00:50:44.66

すいません、法人税って経費でいいんですか？

692 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 00:52:15.48

経費にしたくなる気持ちはわかる。

693 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 00:53:04.16

結局687の答は？

694 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 01:39:39.12

せめてググれば一発な質問とかやめようぜ

695 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 11:55:16.20

そんなん経費に入れたら会社法で代表者は３０万円以下の罰金または金庫だ。

696 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 15:49:35.13

金庫の中に詰め込まれるんですねわかります

697 ：大阪商人：2011/10/09(日) 22:38:56.47

経営者ともあろう者がそんな細かい処理業務までしているのかね
時間の無駄じゃよ
もっと意味のあることに集中しなはれや

最近は商売人や経営者までもが自宅部屋内のパソコン前でニート化してていかんわい
人間が小そーなって勝負にでようとせん

さぞ居心地よかろう
しかしな、若い方々

自分が求めるものは常にその居心地のよい領域の外に存在するものじゃよ

698 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/09(日) 23:52:11.13

と、２ちゃんに書き込んで送信ボタンをポチッ！

鏡見ながら書き込むなよ。

699 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/10(月) 00:24:31.15

>>697
俺はこの人嫌いじゃないな。

700 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 00:45:30.23

こっそり>>700をゲット

701 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 01:18:53.34

コンサルタント（笑い）

702 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 02:04:46.10

俺もいよいよ社長だ
てか起業してない脳内妄想のひきこもり多そうだな　やはり

703 ：大阪商人：2011/10/10(月) 09:32:04.73

社長になったからといって偉くなったわけではないから勘違いしないようにな
わしのように伝説の大商人になってから偉ぶれば良いことじゃ

引きこもりをばかにしとるかもしれんが何事も極めれば境地が見えてくるのじゃ
わしは引きこもりを２０年やってみて得たものは相当なもんじゃよ

704 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 09:50:57.59

時々レス番が飛ぶと思ったらＮＧにしてて忘れてた

705 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 10:12:07.72

>>703
大商人ってなんですか？

706 ：大阪商人：2011/10/10(月) 10:37:24.43

わしを知らんとはの
お主、２ｃｈはまだ浅いようじゃのう
経営板では大阪商人といえばわしのことじゃ
伝説の商人じゃよ

707 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 10:47:58.23

>>706
大阪商人じゃなくて大商人ってなんですか？って聞いてるんですが。

708 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 11:05:20.62

>>707
第三者だけど、
大阪に住んでない人は伝説の大阪商人になれないから大商人で正しいんじゃね？
大阪商人＝大商人ってことで

709 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 11:07:35.46

>>708
お笑い経営学にも限度があると思いますよ。

710 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 11:10:57.55

今、読んでる本、クソだわー
ある地域に特化した本のはずなのに地域に関係ない一般論ばっかり
「約束は守れ」「接待は必要」
・・・で？っていう

事あるごとに「△△するための○箇条」って出てくるけど
どれがどんだけ重要かは示さずテーマがピンボケもいいところ
時間ムダにしてるかもしれんけど一応全部読んでみるわ

711 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 11:14:10.00

>>710
チラシの裏にでも書いてろくそがき。

712 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 11:17:18.27

じゃ次回もまたここに書くわ

713 ：大阪商人：2011/10/10(月) 12:14:59.34

なんだ、大商人をきいておったのか
大商人というのはの、伝説になるような素晴らしいわしのような商人のことじゃ

君たち若いものみたいに細かい商いばかりしておる商人とは違うんじゃよ
崇め奉りわしをみならうのじゃよ

714 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 12:24:39.73

>>713
伝説になるような素晴らしい商人とはなんですか？

715 ：大阪商人：2011/10/10(月) 12:34:18.37

わしのような素晴らしい商人のことじゃよ
２ｃｈに現れては若者に大商人ゆえのアドバイスを授けておる
ありがたい商人じゃ

君たちもわしのように素晴らしい大商人になれるように精進しなさいよ

716 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 12:34:48.90

>>715
具体的に何が素晴らしいんですか？

717 ：大阪商人：2011/10/10(月) 14:19:17.53

おまえさんには信心が足りぬようじゃの
わしの何が凄いかが分かるようになればもうわしのアドバイスはいらんじゃろ

しばらくわしの言うことをよく聞いてみるが良い
それがわしのような伝説の大商人になる近道じゃよ
善は急げ　急がば回れ　じゃよ

718 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 14:35:42.55

いわしのような商人
・・？

719 ：大阪商人：2011/10/10(月) 14:54:27.26

そうじゃ

いわしの頭もなんとやらと言うじゃろう
お主なかなかみどころあるぞよ

720 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 15:03:41.33

>>717
具体的に何が素晴らしいのか答えられない理由はなんですか？

721 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 15:08:41.57

脳が素晴らしくいってるんだろ

722 ：大阪商人：2011/10/10(月) 15:53:09.97

具体的なんていうことは表面的なことにすぎんのじゃよ
商売の本質は内面にこそあるのじゃ
本質を追求せずにすぐに手に入る表面的なものばかり求めては大商人にはなれんのじゃよ

お主も小さなこと、小さな商いにこだわってはいかんぞよ
さすればわしのような大商人への道が開けるであろう

723 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 16:03:04.93

>>722
大商人とは？→伝説になるような素晴らしい商人
伝説になるような素晴らしい商人とは？→わしのような素晴らしい商人
具体的に何が素晴らしいのか？→信心がたりない
具体的に答えられない理由は？→具体的とは表面的だから

ここまでまとめました。
具体的と表面的は全く意味が違う単語ですが、この場合の具体的と表面的の意味はなんですか？

724 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 17:08:28.92

うわっ
こいつうざっw

725 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 17:21:33.44

王手きたなｗ
詰むか？ｗ

726 ：大阪商人：2011/10/10(月) 17:34:18.35

具体的と表面的の意味を知りたいと言うのじゃな
具体的というのはつまりはビジネスは誰が誰になにを売ってということじゃ
表面的にはそこでお金が動いてビジネスが成立しているようにも見えるのじゃ
ところがそれが本当に具体的に成り立っているということになるのか考える必要があるんじゃよ
表面的なお金の流れ、ものやサービスの流れだけに目をとらわれておるんじゃないのか？
そこに隠れた本質は何なのかと考えることが必要じゃよ
お金とはなんじゃ？
商品、サービスとはなんじゃ？
そういうことが見えてきたらおのずと具体的、本質的ということがらも分かるじゃろうて

727 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 17:36:23.18

iPhoneでのIDない板のNGの仕方がわからない

728 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 17:49:50.49

>>726
ぜんぜん違います。
大商人とは何か？質問はこれだけです。

それを具体的に答えられないのは具体的とは表面的だからなら、その意味を確認しようとしただけです。
あなたどれだけ読解力がないんですか？

729 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 18:05:20.46

チェックメイト近いなｗ

730 ：大阪商人：2011/10/10(月) 18:06:54.39

大商人とはなにか？とな
それは伝説の商人のことじゃよ
素晴らしい数々の実績を残し若人にその経験からアドバイスを与えておる
ありがたい商人のことじゃ

焦りすぎて舌がまわっとらんようじゃが大丈夫かの？
その焦りが商売には禁物なんじゃて
もっと心にゆとりをもちなされ
さすればわしのような伝説の大商人への道も開けるじゃろうて

731 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 18:14:51.80

>>730
素晴らしい数々の実績とはなんですか？

732 ：大阪商人：2011/10/10(月) 23:16:25.30

若人よ自分で考え想像し答えを見つける努力をしなさい
真実は目の前にあるものじゃよ
本気で考えに考え抜き慎重に結論を見つけなさい
若人よ悩め

733 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 23:19:38.50

>>732
大商人が大商人について答えられないのはなぜですか？

734 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/10(月) 23:33:44.21

もう王取られてるだろ

735 ：大阪商人：2011/10/11(火) 00:02:52.56

そういうふうにすぐに答えを求めるのはよくない
考えに考え抜き自身で答えを見つける努力をしなさい
若人よ悩め

736 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 00:13:32.25

>>735
あなたが質問に答えられない理由はあなたにしかわかりません。
私が悩んでもわかるものではないので、大商人が大商人について答えられない理由を教えてください。

737 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 00:15:09.26

しつこいな、おまえも
うざいよ

738 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 01:04:43.67

もう玉取られてるだろ

739 ：ジャッジ：2011/10/11(火) 01:09:11.35

勝負あったな
大阪商人の負けだよw

740 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 01:23:56.68

結局大阪商人が何を成した人かさっぱり分からんな

741 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 01:46:04.34

2ちゃんに来てもこんな風にやられちゃう可哀想なお方なんでしょ。
大した実績だこと。

742 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 01:55:53.80

キャラ的にはブレてなかったな

743 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 02:58:42.47

ここまでの絡みちょっと笑ったわ

俺が独立した平成18年10月から丸5年経ち、色々あったんだが全部清算して今、法人以外何もなくなった
年内いっぱい休むつもりだったが、何もしないのは本当に辛い
手元に1100万円ほどあるが何をする気も起きない

744 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 03:20:28.07

する気が起きるまで休んでりゃいいじゃん
そのうちやりたい事が出てくるよ

745 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 09:35:02.40

>>743
適当にエロサイトでも運営しつつ
世の中をじっと観察しとけばいいんじゃない？

「これは！！」とかいうのが見つかるかもしれない
それが創業なのかどこかに入社なのかはわからんけど

746 ：大阪商人：2011/10/11(火) 12:15:35.40

732と735はわしとは違うだれかじゃよ
書き込みに趣も無ければ知性もないじゃろう
見る人間が見ればわかることじゃがな

わしのように偉大な実績を成し遂げ若者に知恵を授ける
このような伝説をつくるのは容易なことではない
しかし夢をもって精進すればいつか道は開かれるのじゃ

747 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 12:25:04.39

かなりウゼー

748 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 13:04:54.64

NGでぜんぜん見えない

749 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 15:47:54.18

>>746
>>730
素晴らしい数々の実績とはなんですか？

750 ：大阪商人：2011/10/11(火) 17:34:46.05

素晴らしい実績というのは伝説に残るような商売のことじゃよ
きみも商売に励めばいつかは素晴らしい実績を残してわしのようになれるじゃろうて
そのときには後からくる若人へ良きアドバイスを与えてやるが良い
今のわしの役割の天下のまわりものなのじゃよ

751 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 17:37:33.82

>>750
伝説に残るような商売とは具体的になんですか？

752 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 18:31:57.33

>>749
間違っています。
以上。
はい次の方。

753 ：大阪商人：2011/10/11(火) 19:58:29.05

さてさて、トイレに入ったらこのような句がかいてあった

人の身に　我が身を入れて揺さぶれば　仏も知らぬ　極楽の味

人様にものごとを語るには経験、知性、教養、人格など
多くのことが求められれるんじゃよ

この意味が分からない若人は精進が足りぬのぅ

754 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 20:09:35.02

南無～

755 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 21:35:01.99

>>753
伝説に残るような商売を具体的に答えられない理由はなんですか？

756 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 21:56:30.18

やる気の無い奴が集まって
愚痴をいうだけのスレか

757 ：大阪商人：2011/10/11(火) 22:43:31.68

さて、仏とはなんぞやということになろうかの
商売はなんぞや、とは仏の道を知ることじゃ
売る、買う、金を稼ぐ
そんなことは表面的な些細なことに過ぎないのじゃ
商売とは商いとはなんであるのか

それを突き詰めていけばわしのような伝説の商人になれるというものじゃ
皆もよく考えてみよ

758 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 23:04:30.30

お前ら何をそんなに躊躇してんの？

759 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/11(火) 23:19:06.77

質問です。

このたび自己都合退職して４月開業を目指します。

失業給付はちょうど1月から支給が始まりますが、そのころには
小さな貸事務所を契約するころになります。

やはり、失業給付はあきらめねばならないでしょうか？

760 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 00:01:20.64

ばれなきゃいいんじゃない

761 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 00:08:34.42

>>743
1100万ぽっちじゃ大して休めないなｗ
自分も仕事したくなかったからやめたんだけど
独立前の半年で500万くらい使い切っちゃって困ったなｗ

762 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 02:53:41.61

大阪商人は負けて恥さらしたのにまだいるのかよw

763 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 03:59:23.63

>>759
お前の良心とリスクマネジメント次第

764 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 07:20:55.83

>>762
鳥付けてる訳じゃないからなりすましもいそうだけどね

765 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 08:39:58.35

>>759
そんな誤魔化しより
きちんとやって新規開業に関わる
助成金とか補助金とか狙ったほうがいいと思う

もらえない業態なら話は別だけど

766 ：大阪商人：2011/10/12(水) 11:51:29.16

ふぉふぉ。わしじゃよ。伝説の。

お主、そんな悪の道からはじめた商売が大きくなるとお思いか？
なにごとも最初が肝心。
そこを間違えずに精進すればわしのように数々の実績を残し伝説の商人にもなれようというもの。
いまのお主は到底、伝説にはなれぬぞよ。

767 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 11:56:14.46

1100万円はＦＸ証拠金にして、豪ドル/円を１００万通貨買う。
毎日１万円のスワップ。
寝て暮らす。余計なことせんなら十分飯は食える。

年利３３％になるが、起業してみいや経費引いて残る利益が３０％のビジネスなんぞ無いぞ

768 ：743：2011/10/12(水) 12:21:24.25

1100万円って残ってみれば本当に大したことない
全期前納払いで300万分生命保険に入れた
これで毎月掛け捨ての3000円近くの保険料が10年間ただになった
残り800万円
ちなみに半年ほど前に口座開設で200万円入金したら25000円貰えるキャンペーンで
嫁と自分のFX口座に200万ずつ入っているがトレードはやったことはない
202万5000円になってるかログインして確認すらしてない

週5で2週間飲み行きまくった
酔っぱらって部屋で立ちしょんして嫁に切れられたが、今まで頑張ってたということで今はかなり生ぬるく見守られている
11月には嫁と台湾か韓国に旅行に行く

まあ仕事してないのは苦痛だよ
フィットネスクラブ行ってベンチプレスやってくる

769 ：大阪　商人：2011/10/12(水) 12:54:58.24

人生は長い
たまにはゆっくり休むことも経験じゃよ
不安が頭をもたげてきたらその時がチャンスじゃ
今までより大きな仕事が出来るようになるじゃろう

さすればわしのように数々の実績を残し伝説となれるじゃろう

770 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 13:13:39.87

名前変えるなよ…
荒らしで通報しますよ

771 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 14:22:20.95

>>764
本人もなりすましも全員いつでもチェックメイト可能じゃんw
中身スカスカで答えられないんだからw

772 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 15:51:07.62

>>769
なんで交際費って全額損金にならないんですか？
伝説の大商人さん教えてください。
他の方は答えないでください。

773 ：743：2011/10/12(水) 16:11:20.30

>>769
人生が長いとは考えん方がいい
戦前戦中生まれと戦後生まれでは平均寿命に差が出るらしい
保育器が有る無しで生存率が大きく変化する中で生き延びてきたエリートたちと
温室育ちでぬくぬくと薬漬けで育てられた現役世代では抵抗力が違う
うろ覚えだが平成生まれのゆとり世代の平均寿命は男性52歳とかデータを見た気がする
まあ30年後にならんと答えは出んが、放射線や食生活の問題で長生きは考えん方がいいだろう
しかも長生きしたところで年金も期待出来んし、まともな老後も送れんはず
だから、今のうちに好きな事をして、20年後死んでも後悔のないように生きたい
とりあえず、ベンチプレス自分の体重は上がる様、虚弱体質を改善しようと思う

774 ：伝説の大商人：2011/10/12(水) 17:22:01.18

そりゃ交際するのは損じゃなく徳するんだから損金にはならないんじゃなイカ？

775 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 17:40:58.54

>>774
交際費は損金ですよ。バカは書き込まないでください。

776 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 17:50:54.82

大阪商人はただの馬鹿w

777 ：ペニスの商人：2011/10/12(水) 18:47:02.26

>>777はこのわしがいただいた

778 ：伝説大商人：2011/10/12(水) 20:45:44.73

ほほほ
損とか得とか人付き合いを損得勘定で考えてはいかんぞよ

779 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 21:44:10.51

もしかしてこいつ損金が何かわかってないのかwww

780 ：伝説の大商人：2011/10/12(水) 22:23:09.85

わしをなんと思っておるのか
損金というのは損した金のことじゃろう
わしは交際で損しないから領収証はもらわんのじゃよ

そんな交際を繰り返しては大商人どころか営業課長が関の山じゃよ
何が本当の接待か
目的はなんなのか
自分をどう見せたいのか

良く考えてみることが肝要じゃよ

781 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 22:25:51.70

独立先延ばしにする奴のスレから
ひきこもりのスレでランキアップしたな

782 ：幻の引きこもり：2011/10/12(水) 22:31:00.42

引きこもりを簡単に考えるなよ
飯やトイレだって行きたいときに行けない
通販は配達時刻指定でしか買えない

大変なんだぜ

783 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 22:34:12.38

どう頑張っても2000万が限界じゃねぇか・・・
自分の時間の切り売りにならないビジネスがしたい。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 22:35:50.95

なんか良い商品、商材ないすか？

785 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 22:44:28.72

商品、商材なんかすぐに真似されるから最低額にすぐに収斂する

786 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 22:45:50.32

商材って別にネットで売る奴とかそういう意味じゃないですよ、
むしろネットを使うと競合のレベルが高いので避けたいです。

787 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/12(水) 23:13:44.07

ネットという意味でなければ競合からにげられるかといえばそうでもないだろ
うまくいくビジネスは注目される
商品は同じようのを安く仕入れ安く売る奴が現れる
商材も同様

つまりは人にすぐに真似できない、どうやってビジネスしてるか組み立てのわからない
そういう商売をやらなければサラリーマンと実のところ何にも変わらない

788 ：!kote 逢坂上人：2011/10/12(水) 23:17:01.39

７５３のように自身の成功体験でしか物事を語れないのを
世間一般では”老害”といふ。

話半分が基地。

789 ：大阪商人だよ：2011/10/12(水) 23:20:35.81

仏の件かの
あの句のなにがおかしいかお主には分かるのかの？
それがわしのような伝説の大商人になるための知恵というもんじゃ

790 ：743：2011/10/12(水) 23:31:00.66

女の子3人くらい入れてカウンターだけのスナックでもしようかな

791 ：匿名：2011/10/12(水) 23:34:06.87

わしもいれてくれ

792 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 00:10:51.00

>>789
なんで交際費は全額損金にならないんですか？

793 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 00:54:38.30

>>787
競合はどこにでもいるけど
ネットでアマゾンや楽天みたいなものと比べられるなら、
街の競合と比べられる方が楽です。
大口叩いて失敗したり
そもそもやらなかったりしたら何の意味もないし。

794 ：大阪商人：2011/10/13(木) 01:45:44.85

また、偽者がおるな

よいよい
玉と石ころ、見分けがつかんはずなかろうて

偽者よ、人を舐めたその性根、
それがお主が大成せぬ原因じゃてな

795 ：大阪商人：2011/10/13(木) 01:47:42.28

よくよく考えなされ
己を成功させる一番の要因はなにかをな
成功させてくれるものは何かをな

それは人じゃ
自分を成功させてくれるのは人じゃ

その人を舐めとるものが成功するわけなかろうて
道理じゃよ、これは
道理とは原理原則じゃいて

796 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 02:19:29.13

>>794 >>795
なんで交際費は全額損金にならないんですか？

797 ：大阪商人：2011/10/13(木) 07:21:29.59

それも人じゃ
人が定めたことなのじゃ
税金は国家なり、これが道理
その事実を忘れて商売が出来る訳はなかろう

全ては原理原則なのじゃよ

798 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 08:17:27.79

>>793
たしかに実際の店舗のほうが競合と泥仕合になる時間は長くかかるだろうね。
ネット通販なんかメーカーが直接やることに比して付加価値がないからあっというまに値下げ競争。

リアルな対人でノウハウが流出しない、もしくは真似できないビジネスが肝心だと思うよ。

799 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 09:56:42.48

独立して1年くらい経つんだが、社員雇うことになって事務所移転やらなんやら悩むこと増えて、ふと社長仲間がいないことに気づいた

みんなどうやって仲間見つけるの？

商工会議所とかコミュニティはたくさんあるけど、みなさんの中で違うなにか面白いやり方あったら教えてください

800 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 10:07:57.34

むしろ、孤独。
友達はみんなリーマン。金も時間もなし。
週末だろうが平日だろうがハワイでゴルフいこうとでも誘われればほいほいついていけるのに誘ってくる相手など皆無。

自分だけ突出してるのを日々痛感している。

801 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 10:35:24.00

金持ちがやる趣味で社長友達は作ってる。
ゴルフとかは若い経営者も多いからちょっと高めの会員権を買ってメンバーになると社長にたくさん会える。
商工会議所とか青年部とかは「自称」経営者みたいなのが多い。あまり役に立たない。

乗馬とか茶道とか金もってる人がやりそうな趣味に広げていったら？

802 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 10:46:05.27

>>800
自分は休みの日はゲームしてるな
いままで頑張って働いた分一人でゆっくりしたい

803 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 10:46:52.50

お金があってもそんな乗馬とかの道楽いらんなめんどくさいだろ

804 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 10:59:32.12

遊ぶ相手がいないので仕事してさらに金がはいって相手と乖離するという悪循環

805 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:02:12.22

乗馬とか茶道、華道とかやってみたら意外に面白いんじゃないか？って思ってる。

そこまで金はないけどフェラーリのサークルとかも。

806 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:05:44.46

華道じゃないけどガーデニングやってるな
ゲームに夢中で水遣り忘れて枯れたりするけどｗ

807 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 11:15:09.00

>>309
社長友達なんか必要？
どっかに集まるなら肩書きが関係ない所で社長である事を忘れたいけどなぁ・・
まぁ俺は身内が会社にいるので寂しくないだけなのかも知れんが。

808 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:15:33.14

どこにレスしているんだ

809 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:16:48.98

という自分も社長仲間とかいらない派

まあ同業者の集まりとかあるから強制的に参加しなきゃいけないんだけどね
情報収集や勉強の意味もかねて

810 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:22:01.23

そもそも友達がいない

811 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 11:27:40.42

>>807
あんまり自分の職業とか言いたくないよな
こっちに話題を振られていろいろ聞かれるんで正直うざい

812 ：799：2011/10/13(木) 11:44:15.25

意外とみんな1人派ですね

うーん、私はメンター的な人を求めてるのかも

おそらく1人で稼ぐ限界まで来てるから、このまま会社大きくしていく覚悟っていうか、リーマンと違ってなんか社会に責任持って出て行くって感じがしてて

1人でやるのが気楽なんだけど、次世代を育てていく使命もあるなって今その岐路
で悩んでる

ある程度稼ぐと、自分の内に向いてるだけなら後は安定って感じがしない？

今の日本考えると、もっと下の年代が社長やって雇用増やさないと限界がくるでしょ

大企業に任せても海外にしか目を向けてないから雇用は日本では生まれない

俺の経験を次世代に伝えて行く必要があるんじゃないかと思いもありで、今悩んでる

別に俺と家族だけなら充分なんだけど

813 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:01:40.71

それは分かる。
でも縮小経済の中ってことを考えると常に拡大施策を打ち続けて現状維持がやっとかと。
そう考えると安住できないと思う。

自分より少し大きな会社の経営者たちと話をするとそれが自分の中のスタンダードな感覚になるでしょ。
そういった意味で経営者仲間を作るのは大事だと思う。

814 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:03:46.15

>>812
雇われてたときは後進を育てたい志を持って仕事してたけど
自分を外に放りだしたのは会社のほうなんで
そんなの余計なお世話（お前の教えなんて必要ない）って分かってやめた

メンターは遠くに離れちゃったけど起業を相談したとき背中を押してくれたし
今の自分にはそれだけで十分だ

815 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:05:42.25

メンターwwwww

816 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:06:47.74

>>815
別に笑うとこじゃなくね？

817 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:11:07.85

メメタァと間違えてんじゃね？

818 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 12:50:39.69

一行おきに書く人は何が目的なんだろう

819 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 13:13:23.93

メンターって一昔前にビジネス書とかで書かれてからよく言われるようになったけど

なんのことは無い「良き先輩」ってことだろ、と思う

一行おきに書くのはな、年をとってくると行間が詰まってると目が弱くなって読みにくいんだよ

820 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:34:42.91

社長仲間がいないと、経営話や情報交換ができなくね？
やはり経営やってる奴でないと、考えてることが全然違って話にならんわ

821 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:44:45.04

正直サラリーマンと仕事の話しても全然かみあわない

仕事に対するスタンスが全く違う
こっちは仕事が＝人生、仕事こそが自己実現そのものになる
サラリーマンは趣味や家族の方が当然に優先順位は高い
むしろ仕事しないで金が入ってくるなら働かない

かみ合う訳がない

822 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:44:55.40

違う業種の社長が集まっても何の参考にもならんわ

823 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:47:54.46

>>821
自分はそこまで仕事にのめり込んでないなあ
一日休むと数十万の損だけどそれでも休みを優先するな

まあ自分が働かなくても相方だけで十分収入があって生活には困らないんで
むしろ仕事が道楽なのかもな

824 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:53:01.49

経営に必要な情報がネットに落ちているわけがないから、人づてで取るしかない
それってやっぱり他社の経営やってるお友達なんだよな

825 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 14:59:04.35

仕事のことというかお金の使い方とか税金、雇用の考え方とかは経営者同士じゃないと相談にならないでしょ
それに自分より大きい商売やってる人の話を聞いてると「あぁ、あの時そういえば○○って言ってたな」っていうことが多い
これは自分が会社やっててものすごく役に立ってる

826 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:07:59.98

正直自分より取引先のサラリーマンの方が優秀だと感じる。
今の若い子は仕事できる子多いね。

827 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:09:44.21

うん若い人優秀だと思う
たまにどうしようもなく使いない奴もいるけどな

828 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:25:14.98

今の若いサラリーマンてみんな同じに見える
１０人、新人を紹介されても一向に覚えられない
すらっとしてて素直で特に主張することもなくて

１０年たったら主張したりし始めるんだろうか？って心配になる

829 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 15:26:45.45

俺が社外で人と会う時は仕事や会社の事は考えたくない時だから仕事の話はしないし聞かない。
同業の社長だと少しは仕事の話はするけど、瞬間で終わって違う話になるな。

830 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:26:58.76

あなたに興味がないからふーんで終わらせてるだけだよｗ

831 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:31:24.64

趣味の話とかする友達なら欲しいけど
別に相手が社長である必要ないしな

家族と共通の趣味なんで家族で話すか
結局2chの該当スレで雑談したり情報集めてる

832 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 15:31:24.08

>>830
それならそれでいいじゃないか。
仕事以外の付き合いで飲みにきて仕事の話をする必要ないからな。
自分の会社の動向や内情を知られたいとも思わないし。

833 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:32:13.10

>>832
すまん、>>830は>>829のへのレスなんだがわかりにくかった？

834 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:32:40.17

重ね重ね申し訳ない
>>829じゃなくて>>828ねｗ

835 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 15:33:18.99

>>831
そうそう。

836 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 15:34:32.10

>>834
OKです。

837 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:34:34.27

自分が優秀とは思わないけど優秀だろうが優秀じゃなかろうがリーマンとは話が合わないのは確か。

838 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:34:35.24

向上心があるかないかの違いだろう
向上心があれば、知り合い経営者からノウハウや情報を引き出そうと必死になる
特になければどうでもいい話しかしないし、それなら相手が社長じゃなくていい

839 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:37:49.64

雇われている連中に向上心がないわけじゃないからな
むしろこっちより働き者で（働かされ者？）で気の毒だわ
うちの業界じゃ独立＝ドロッポと見なされているから

840 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:47:18.17

独立起業の質問スレじゃなくなってるけど
こういう経営者の雑談が出来るスレ自体がそもそもないんだよな

841 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 15:57:45.56

２ｃｈでやっても自称経営者だらけになってｇｄｇｄになるのは目に見えてるからな

842 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 16:04:22.91

そうなんだよなー
さすがに経営者談義は匿名じゃ無理かと

843 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 16:07:52.80

社長友達はいたらいたで良いと思うけど
同じ業界でも分野が違うしだいたい一回りから四周りくらい年上なんだよなあ
経営の形態もぜんぜん違うし
まず共通の話題がないｗ

844 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 16:13:46.21

だからこそ趣味の乗馬でwww

乗馬が良いかは別にして趣味で金持ちや経営者と接点もてば
趣味の合間に親しくなったら仕事の話でもすればいい

845 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 16:17:19.13

そういわれると乗馬が楽しそうな気がしてきたぞ

846 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 16:25:33.57

>>843
そうそう、だいたい年齢が離れすぎてんだよ
向こうはPCも使えない爺ばっかでワープロ入力もできない人が多くてびっくり
年の近い先輩はうちが最初から順調なんでうらめしそうにするばかりで前向きな話ができない

同じ分野の雇われ会社員（とはいっても専門家ね）と意見交換する方が楽しいしお互いのためになる

847 ：大阪商人：2011/10/13(木) 17:34:02.81

わしの偽者がいるようじゃが、内容で区別できよう
偽者には愛情がないようじゃ

人を雇う
同僚

この話題のようじゃが、
感情対立にしないことじゃよ
そのための秘訣は、評価しないことじゃ
もしくは評価だけ下してほったらかしにしないことじゃ
自分が最後まで関与することにだけ評価を下すことじゃな
ただの批判は何も生まないし問題も解決せん

848 ：大阪商人：2011/10/13(木) 17:39:53.44

文句を言うものの、ほったらかし
あまり関心せんのう
ダメ社員そのものじゃて
経営者は文句の多いものを嫌うものじゃ
文句の多い者はさも自分が問題提起している風に話すが
ただの子供でしかないからのう
己もその問題を解決せねばならぬ一人であるという当事者意識がかけとる
誰か他人にその問題の原因と解決の責任があるように言うしの

ダメ社員というより、ダメ人間に近い
こういうのに限って結果ださんのじゃ
口で状況設定するか弁解すれば問題が過ぎ去るとでも言うのかのう

ただの保身マンじゃ
こういうのは下働きだけやらせとけばよろしい

849 ：大阪商人：2011/10/13(木) 17:43:52.47

自分を成功に導いてくれる主権者は人であることを忘れないことじゃ

成功するには、人をとことん大事にするか、とことん食い物にするかのどちらかじゃ

その両方の性質を備えているのが宗教じゃてな
参考にするのもよかろう

850 ：大阪商人：2011/10/13(木) 17:51:45.15

人を雇い、育て、一人前にさせる秘訣はテイラーにある
例の実験の話は一度くらい見聞きしておろう

高い基準をもつ者に期待を示す

期待する事で人は己を証明しようとする
その期待に答えてみせようとする
それが更に基準を高める

ダメ社員は逆じゃ
文句の多い奴は基準が低い
基準が低い者は文句が多い
あげく、保身のために基準をさげようとする
同僚の悪評を撒き散らして自分を守ろうとする

つまるところ、文句の多い者は保身のために基準を下げようとしておるにすぎないのじゃよ

851 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/13(木) 18:18:29.22

言ってる事は最もだけど、スレチではある。

852 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 18:23:47.89

なにが伝説か分からないうざい商人がまた現れた

853 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 19:21:34.03

お前らもNGしろよ、捗るぞ

854 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 19:23:02.85

わしじゃよ、とか言って現れるんだよな、いつも。
で、伝説じゃ伝説じゃとか言って中身のないことやらうけうりみたいなことをグダグダと。

855 ：大坂商人：2011/10/13(木) 19:24:31.35

人じゃよ、人。
玉石混交じゃ。テーラーなのじゃよ。
文句をいう奴はいかんのじゃよ。
そういうのはダメなんじゃよ。
さすればわしのように伝説になれるじゃろう。

わしじゃよ。伝説の。

856 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 19:30:00.21

かまってほしいんだろ？かまってやれよ。
ていうかおまえら昼間から余裕あんなあ。もっと働けよ。

857 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 19:33:55.38

働かなくても一定の成果がでるようになってきたからな。

858 ：大坂商人：2011/10/13(木) 19:40:28.90

うらやましいのう
わしなんか一日ぱそこんの前におるだけじゃがなかなか成果がでんぞ

859 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 21:05:23.33

あ～坂の字が違う別人ね

>>856
今日は休みだから久しぶりに張り付いてみましたｗ

860 ：逢坂上人：2011/10/13(木) 22:33:24.36

>>858

わしもじゃ、おおさかの。

861 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 22:54:18.64

>>850
そのレスには賛同する
本当にその通りだと思うよ

862 ：大阪商人：2011/10/13(木) 23:07:47.91

そうじゃ
わかるものにはわかるじゃろ
わしの偽物が
お主なかなかみどころあるぞ
精進すればわしのように伝説の大商人になれるぞよ

863 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 23:16:15.62

相変わらずレス番が飛ぶなー
誰も見てないからやめればｗ

864 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/13(木) 23:51:56.52

次スレはたてんなよ

865 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 00:11:00.67

フジテレビデモ花王デモ要チェック

866 ：大阪商人：2011/10/14(金) 00:53:20.46

>>854
それは偽者じゃ

>>855　>>858　>>862が偽者じゃよ

ほれ、>>862氏はちゃんとわかっておられるぞ、偽者よ

高い基準、信念、美学、なんでもよい、
自分にルールを課している者はそういう事はせんものじゃ

867 ：大阪商人：2011/10/14(金) 00:56:35.86

わしは前に言うたはずぞ

人の見ていないところでの努力が、なぜかそのまま人からの評価に表れる

人に知られない時の振る舞いや行為が、そのまま対人関係の基礎になる

人にばれない時に何をしているのかでその者の評価や器が決まるのじゃよ
これは宗教でもオカルトでもなんでもないぞ
道理じゃて
この世の不思議な誠じゃよ

868 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 01:03:50.21

↑分かりやすくお願いします。

869 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 01:11:47.92

北京在住ですが、北京で音楽教室を経営しようかと思っています。
日本人の同業者が少ない為、競争率が少なそうですが、
YAMAHAがいち早く参入してきているので、、競争です。
海外在住で独立しようとしている方いますか？

870 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 01:13:15.06

いません。

次の患者さん、どーぞ。

871 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 01:27:56.83

中国の法律はずるい。会社立ち上げの際は、必ず中国人と一緒に立ち上げ、
しかも従業員は必ず中国人を働かせないと駄目。

ということは、結局、日本の技術もっていかれ、中国人に独立され、競争相手にされる、本当に中国政府は頭が良すぎる。どうしてそんなに頭がいいんだ。
中国政府は知っているのだ、中国人が多いがために、外資が比較的利益を上げられやすい市場が中国はあるということを。稼がせてやるかわりに技術を中国人に盗ませろと。恐れまいりました。

872 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 01:48:12.41

>>870
おまえもうぜえな消えろカスが

873 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:02:53.57

>>861
あんたもあんたで
どこにどう賛同かもかかないのかw

874 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:24:44.39

>>861
あ、よく見たらそれはそんなに意味不明でもないか

875 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:38:17.78

>>867
人の見ていないところでの努力が、なぜかそのまま人からの評価に表れる
↑
ただ、努力といっても登る山を間違えると失敗する確率がとても高くなる
それに気づかず努力を続けたあげく哀れな目で見られるようになってしまった奴は多い
努力の前の判断能力が経営者にはより求められると思う

876 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:45:45.72

>>850
期待に応えようという気持ちだけでうまくいくほど甘くはないけどね
そんなものに頼ってるうちは大成しない

877 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:50:27.54

>>856
社長ってのは暇でナンボやろ
いかに楽に金を稼ぐか　それが社長
雇ってやってる奴らにせっせと働いてもらえばいいのよ

878 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 03:53:38.42

>>867
経営者に向いてないな

879 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 04:28:25.23

起業の動機てなんだった？

880 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 04:56:31.15

今日一日の結果
介護、健康、原発、ファッション、美容、投資、

881 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 05:15:18.72

>>879
金　充実した人生　上司うざい　上司がいないのは最高　仕事仲間とのコミュニケーションうざい

882 ：大阪商人：2011/10/14(金) 07:15:59.88

わしじゃよ。伝説の。
人付き合いが面倒だというのはわからんではない
じゃかな、お主を成功に導いてくれるのは誰じゃ？

わしじゃのよ。伝説の。

883 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 08:55:18.78

>>879
働きたくないから

884 ：大阪商人：2011/10/14(金) 09:17:58.77

また偽物がさわいでおるの
867、869はわしの偽物じゃよ

書いておる内容から分かるものには分かるであろう
商売において大切なのは実行することじゃ
ネットで偉そうに能書きたれておっても糞の役にもたたぬわい

まずは日本でも海外でも初めてみるがよかろう

885 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 09:24:09.08

>>871
ずるいも何も
後出しじゃないんだから
嫌なら中国をパスすればいいだけ

よく調べもせず進出した後で気づいた人はずるいと騒ぐけどね
なんか流行に乗るような感覚で出た人はほぼ１００％言うね（笑）

886 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:30:32.08

商売にはルールがある
国が決めるもの、人の世が決めるもの

商売をやるにはルールを守ってやらなければいかないのじゃ

887 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:32:46.29

しかしルールが絶対ではないぞよ
間違ったルールもある
そういうルールには大人の対応が必要じゃ
役人に見逃してもらうことも商売じゃよ

888 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:34:41.04

中国では汚職が蔓延しておる
郷に入っては郷に従え
鍵はひろみじゃよ

889 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:36:41.69

ワイロを渡したりしてはいかんぞよ
渡すのはＹロウにしておきなされ
Ｙの字型のロウソクじゃ
これが不思議と効くのじゃ

890 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:39:22.54

わしが昔みた文献の知識じゃがの
出所は確かな文献じゃった
青い魔神の神話じゃよ

891 ：大阪商人：2011/10/14(金) 11:41:11.00

さすればわしのように数々の問題を抱えた偉大な商人になれるじゃろうて

中国恐れるに足らずじゃよ
前に行ったときは満州じゃったかの

892 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 12:55:19.68

>>881 >>883
どうも。俺も同じ考えなんだが、ジョブズたんが金目当てで起業して成功するやつなんか見たことないとか言ってたのでちょっと気になったんだ

893 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 13:05:21.54

どこまでいけば成功か、ってのはあるだろうけどな
世界を席巻するぐらいの結果を出せばなのか
中古のベンツに乗って子供は私立の小学校にやって都心のワンルームに住んでなのか

金が目的だったとしても仕事のやりがい自体は持ってやってるとは思うけどな

894 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 13:10:34.28

金にはなるなら仕事は楽しい

895 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 16:33:22.67

「これは儲かる！！」っていう思いが原動力の一つではあるよな
あとは実際に儲からないと続けたくても無理だってのもある

この存続可能ラインを超えた後で
もっとでかくするという決断をした場合に
「儲かる」だけででかくできたやつを知らないという意味じゃないか？
「使った人が幸せになる」とか「買った人が喜んでくれる」とかじゃないとダメって意味で

896 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 17:30:20.52

もっと良い車が買える！
もっと高いマンションに住める!
バニー秘書を雇える！

こんな思い出は大きくならないもんかな。

897 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 17:38:54.48

働かずに毎日寝て暮らす

この壮大な夢のためなら、どんなことでもがんばれる

898 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 18:01:42.36

>>897
寝てても暇なだけだよとお約束なことをいいつつ
似たような気持ちではやってるな。
自分が何もしないでも金がはいってくる仕事づくりってやつだ。

899 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 18:04:49.93

そうだね。楽する為に頑張る。楽するために！

海外みたいに簡単に6時にあがれて休み取れて飯は安くて精神的に余裕があれば夢を第一に頑張れたのかもな

900 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 19:28:31.99

おまえら仕事楽しくないのか？

901 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 20:25:24.89

安く法人を作る方法とどれぐらいかかるか教えて下さい。

902 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:28:03.66

>>855から>>891にいる大阪商人は偽者じゃて

小商人が豪商のわしになれるはずもなかろう

小鳥に大鵬の気持ちがわかろうものか

903 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:32:47.38

>>869

中国で音楽教室ということじゃが、どういう音楽なのかね？
まさかヤマハ音楽教室じゃあるまい

言葉の方はどうかな？広東語北京語で教えられるのか、現地スタッフでまかなうつもりか。
いや、その前に、
教える音楽は日本のものか、気になるの。

文化の違う国で音楽を教え込むのは難儀なことかも知れぬが、
面白みもあるかもしれぬの。

904 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:33:28.40

そんなことせずにわしのいうことをきちんと実践しなされ
さすれば大鵬のようになれるじゃろう　

お主等は知らぬだろうが古い言い伝えにある

巨人、大鵬、玉子焼き

かようにわしの偉大さは言い伝えにまで及ぶのじゃよ

905 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:34:19.85

満州の音楽か
懐かしいのぅ

906 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:35:51.32

ヤマハエレクトーン教室の女性はすばらしいの
良い思い出じゃよ

偉大なわしにとてもよく尽くしてくれた

907 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:37:28.39

しかしま、中国で音楽教室という着眼点は、最悪じゃて

のちのち市場拡大できるのなら手間隙かけて育てる甲斐もあろうが、
ポップスしか受容なかろう、日本の音楽なぞ
ポップスならそれこそアメ公がやるほうがありがたがるじゃろしな

三味線や尺八などの伝統芸能関連の音楽教室のことなら、
なおさら止めておくことじゃな。

伝統ものは現地で接するからありがたみがあるからの。

908 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 20:40:07.83

>>904-6偽者よ、お主はやはり小商人じゃ

中国で、音楽教室

大丈夫かの、この御仁は

909 ：大阪商人：2011/10/14(金) 20:40:42.23

なんか偽物が沸いておるようじゃが
賢明な諸氏には誰が本物なのかわかるじゃろ

クラシックの需要など経済発展とともに広がる市場じゃの
暫くは腰を据える価値はあるかの

やはり日本のような縮小市場だけでは厳しいの
拡大する市場でのビジネスが肝要じゃて

910 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 20:45:51.97

起業は手段じゃからの

成功かどうかは己の目的によるわい

目的をはっきり持ちなはれ
今ここに、これが自分の目的じゃとはっきり言える者はいまい

これが失敗のもとじゃな
目的地の航海にでるのじゃ、これほど恐ろしいものはないの

911 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 20:49:26.33

>>909
浅はかじゃの
クラシックは欧米文化じゃ
欧米人がやるほうがありがたかろうて

近所にある中国人が経営するオペラ教室に行く者は少なかろうて

わざわざ文化の違う他国へ、これまた自国の文化でないものを売りに行くのじゃから、
これほどチンプンカンプンがあろうか

所詮偽者の小者じゃこの程度じゃの

912 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 20:54:09.03

×目的地の航海にでるのじゃ、これほど恐ろしいものはないの
○目的地のない航海にでるのじゃ、これほど恐ろしいものはないの

>>911の補足じゃ

文化関連商売で三国間貿易しても失敗すること100%じゃ

そのうちに中国人も欧米音楽になれてくる
欧米人いがいなら自国の人間に習うほうがよかろう、
なぜわざわざ日本人から中国人が欧米音楽を習いたがる
おまけに自国の歴史と文化の方が優れていると思っている連中にじゃ

勝因が見当たらんわい

913 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 21:02:49.97

伝統楽器を売ることをメインとするのなら勝算もあろう
三味線やら太鼓やら尺八の教室なら、まだ話もわかるのじゃ
おまけに道具そのものを販売する事で商売としてもなりたとう
日本の伝統芸能を未開の地に広めるという大きな大望をもって挑むのならよし
でないのなら、政治的にますます軋轢が強まる中国で
日本の伝統を売り込むのは至難のわざじゃな
手間隙心労が増えるばかりじゃわい
せいぜいポップカルチャーに受容があろうが、
しかしこれは大手とオタクの仕事じゃからやめておけ

914 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 21:55:11.66

法人にしても自分一人で、
目的としては法人名義の銀行口座を作りたいのと、
法人でないと取引してくれない所があるので
作るだけなんですがデメリットはどれぐらいありますか？

915 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 22:03:46.43

>>873-874
お前みたいなカスのことを言ってんだよ

916 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 22:12:15.93

>>885 >>871
中国に全財産投げ打って工場建てた日本人がいた。
順調に生産を開始した途端に『中国政府直々に』「週に二回は電気を送れません」との通達があった。
電気がなければ生産は不可能。そんな馬鹿な話はないだろう？と問いかけても送電はダメの一点張り。

落ち込んでいたところに中国政府の人間が来た。助けてくれるのかと思いきや、
「困っているようですね。私たちは発電機を持っているので売ってあげましょう、法外に高いですけどね。」
と言われたんだと。もう怒る気にもなれずに思考停止。
仕方が無いので高い金出してその発電機を買ったそうな。

政府がこれだからな。
このスレにいる人は特に注意されたし。
中国進出については考えることすらしない方がいい。

917 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 22:24:48.99

助けてくれ

918 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 22:42:25.42

>>914
手続きが少々面倒なのと手続き費用23万ウン千円と毎年の法人税7万円がデメリット
法人名義の口座が作れて取引してくれるところが増えるメリットと天秤にかけろ

919 ：大阪商人 ◆1V4CaE0ZHE ：2011/10/14(金) 23:01:35.98

資金と規模にもよるの

大きくうってでるのなら商社通したほうがよかろう
中国ビジネスなら伊藤忠がよい

あとな、意外としられていないが、中国進出を手伝うコンサルの後ろに控えている相談役がいる
だいたいが中国共産党の大幹部と通じておって、コンサルらから問題解決依頼され、その解決で飯を食っておる

ここに相談するのも手じゃな
音楽教室したいという上の御仁が繋ぎをとれるかどうかは疑問じゃがな

920 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 23:03:26.74

>>918
ありがとうございます。
一番安くしても外注しても
あまり値段は変わらないという事なんでしょうか。

支出としては痛いですが、
背に腹は代えられないので法人をつくろうと思います。

921 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 23:06:04.47

個人事業者じゃなく法人にする必要があるならいいんでない。

922 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/14(金) 23:29:35.57

>>920
一番安く法人作る方法は以下の合同会社。
代表者であるあなた個人の実印と印鑑登録は既にあるという前提。
①出資金X万円を用意する。
②会社の実印を用意する。
③X万円を代表者（つまりあなた）の銀行口座にあなたが振り込む。
④通帳のコピーを取る。（この後X万円は引き出してかまわない。）
⑤◎◎合同会社の定款をパソコンで作成する。
⑥　②、④と⑤を持参して管轄法務局で合同会社設立申請する。
　この時の印紙代は6万円。
⑦　3日後くらいに登記完了したら会社の履歴事項証明書を入手。700円。
⑧　⑦を持参して郵便局に行く。ゆうちょ銀行に法人口座を開設する。0円。

923 ：869：2011/10/14(金) 23:33:41.77

北京で音楽教室を開こうとしている者です。
コメントいろいろ感謝致します。

動機は馬鹿かと思われると思いますが、というか中国人にももうすでに馬鹿と言われましたが(笑)
音楽を媒体とし日中友好の為に貢献したいと強く思ったからです。

この日中友好に関してはもうさんざん色々だったので、
わかってますので、もう責めないでください。笑
なにもいうな

924 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 00:05:30.92

>>914法人作っても、今法人の口座開設がむずかしいと前に書いてあったの見たよ

925 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 01:18:41.54

日中友好はともかく楽器屋と上手く提携すれば成り立つだろ。
音楽教室なんて楽器売りつけるとこなんだから。
北京がどういう地域かよく知らんが金持ちは多い方なんだろ？

926 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 01:40:01.30

スレチかもしれませんが、
天才様教えてください！

会社の○○にかけて･･･
という言葉がありますが、何がありましたっけ？
存続、社運、の他には？

927 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 07:33:51.96

「会社の社運にかけて」は
頭痛が痛いみたいなかんじだなｗ
会社の命運？存亡？

>>879
自分の専門分野の需要が高まり忙しくなったのでそれに専念したかったが
雇われてるとそれ以外の仕事もしないといけなくなるんで
得意なことだけやってる方が効率的だし
それ以外のことするなんてしたくないし自分の無駄遣い

928 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 10:35:35.87

すみません、本やDVD等のメディアを中国に輸出しようかと考えております。
しかし流通や送料の高さなど、割が合わないのが現状です。
そこで先ずは本を読んで研究してみたいのですが、何かオヌヌメはありますか？
ユニクロとか参考になりそうだけど…。

929 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 11:13:11.15

「よひこのちゅうごくびじねす」

中津川大観　著　民明書房　刊

がいいかと思います

930 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 12:18:14.78

>>929
それ絶版だからオクで探さなきゃいかんぞ
前に見かけたときは結構な高値がついてた

同じ出版社で「本やDVDを中国に輸出簡単ムック」なんかはどう？

931 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 19:19:45.46

>>927
ありがとうございます！
でもちょっと違います(>_<)

932 ：逢坂上人：2011/10/15(土) 22:14:50.24

>>903えおよんでオーサカのレベルが分かった。
北京語だってｗ

普通語と言えよ、中国よみでｗ

933 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/15(土) 22:27:22.27

>>928
中国の工場でコピー品作らせればコストかからんだろ

はい！次の患者さんど～ぞ

934 ：大阪商人：2011/10/16(日) 02:58:42.81

>>932
そういう知識自慢は商売ではいらんの
ようは儲けとるのかどうかじゃ
お主の商いはいかほどじゃ

学生じゃあるまいに単語一つわかったくらいでそこまで勝ち誇るとは
情けない学生さんじゃ
小さい小さい男じゃて

935 ：大阪商人：2011/10/16(日) 03:01:17.03

一つ線引きをせんか
年間商い額が10億以下じゃ話にならん
商売というより生業じゃてな
ネットとはいえ付き合う人間は選ぶものじゃての

936 ：大阪商人：2011/10/16(日) 06:55:26.01

このスレは年商10億いかないものは書き込み禁止じゃ
そういう小さい商いの人間とはどうしても話題が違ってくるからの
売上が小さい商人は自営業のスレでも立てれば良かろう
人は自分のレベルに合わせて付き合う人間を選ぶもんじゃ

937 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 07:44:57.18

年商10億って地方なら上場出来る規模じゃない？
月商1億、日商300万の商売なんざ想像すら出来ん
客付の悪いパチンコ屋辺りの数字か？

938 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 07:56:17.04

>>937
相手にすんなよ

939 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 16:14:59.17

1か月で1スレ消費する勢い。
すげーな

940 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 17:27:32.61

大阪商人だらけでウザいから質問投入

業態コロコロ変えながら経営してる人っていますか？
ひと昔前みたいに、ビリヤードが流行ったらプールバー、その後レンタルビデオ屋に転身みたいな。
HOTな市場にサッと参入して、陰りが見えたらサッと撤退するという。

放射能除染屋やりたいんだけど。
突然降って湧いたような100兆円市場、とりあえずはライバルいねーし。

941 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 19:39:58.35

>>936
つーか、年商ベースって鼻で笑うわ
石器時代の考え方だな

年商なんて会社の価値の尺度としては既に死んでるけど

Ｍ＆Ａの時でも企業価値見るのは付加価値ベースだぜ、おじいちゃん

942 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 19:54:48.73

>>940
友人にいるね

派遣が流行った時は派遣業で稼いで、SEOコンサルが流行った時はネットビジネスで稼いで、今は学生向けの就職支援やってるな

就職支援は国から仕事もらえるから楽だし、稼ぎもいいって言ってたな

ビジネスなんて売りたい商品を売るんじゃなくて、
売れる商品を売るべきだから、
ほんとはコロコロ変える方が儲かるのかもしれんが、
仕掛け時と撤退時のタイミング間違えると気持ち良く死ぬリスクは多分にあるな

ちなみにそいつはそのタイミングの天才やと思う
辞める時に会社毎売りさばいてるから、むちゃくちゃに稼いでるよ

943 ：大阪商人：2011/10/16(日) 20:07:56.38

>>941
買収もしたこともない学生さんがほざくでないわ　大笑

己の分をわきまえるところから勉強しなはれ
分の中でも商売はできる
ここでいくらいきがってみてもお主の商売はたかがしれておろうに

944 ：大阪商人：2011/10/16(日) 20:14:54.45

>>940
まぁ、無理じゃの
許認可になるは明白じゃ
役人さんらの商売じゃ
ゼネコンから商社まですでにその商売の準備はできとるよ
弱者が参入する市場ではないの

945 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/16(日) 20:29:23.06

>>944
あんたがいることで萎えるんだが
だからスレに活気もなくなる

1000消化して、新しいスレ作ったらもうこないでくれよ

あんたはあんたでスレ作ってよ
年商10億以上限定にしたらいいし

ここは、年商10億以上なんて縛りいらないから、もうこないでくれ

946 ：940：2011/10/16(日) 21:44:53.91

>>942
やっぱいるんですね。
バブル期の土地転がしとか、机に積み上げた札束を紙袋に詰めてあそびに行ったとか武勇伝聞きますから。
創意工夫を凝らしギリギリまでコスト切り詰めて、30年生き残るなんて私にはできそうもなく、
上げ潮の市場にさくっと参入して荒稼ぎというほうがまだ見込みあるかと思ってます。

>>944
う～ん。
競争入札になって、弱小素人じゃ太刀打ちできない線が高いですかね。
東北の土木会社とかで成金社長とか続出するの指咥えて見てるしかないのかなあ。

947 ：大阪商人：2011/10/17(月) 00:01:10.12

>>946
元として請け負う事は困難じゃろうが、
下請け業者としてなら商売としては成り立とう
今の内に土木会社や工務店にでも根回ししておきなされ
お主の言うように早いもの勝ちの要素はあるぞよ

こういう市場のない事案の時には誰も正解を知らん
とにかく数を撃つ気で動くことじゃ

こういう時、他者は考えるばかりで一回も撃たんのでのお

948 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 08:16:40.25

>>942
超うそくせ～wwwww
実際に自分で会社やってみりゃ分かるけどさ
高値で会社の売買なんてそんな何度も売り抜けはできるもんじゃないだろ
一度、二度はできるだろうけどな

949 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 08:18:40.10

除染ビジネスはやりようによっては出来るんじゃね？
ニートとかまともな職業につけない中高年を集めて作業員として派遣てのはアリだろ。
それにしても最近でてる自称大阪商人は面白いこと書くなら良いけどつまらなすぎ。
ウイットに富んでるわけでもなく知恵もなく。

おませな大学生が書いてる程度の知識。
もちょっとおもろいこと書けよ。

950 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/10/17(月) 08:55:30.39

>>949
除染関係は興味あるな。
まぁでも紛い物の除染屋が増えそうではある（耐震やシロアリ駆除的な）

951 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 09:36:53.59

>>948
942じゃないけど、実際いると思う

もちろん、100億とかみたいな映画の世界みたいな金額では売ってないとは思うけど

大体、2から5億くらいが多いかも

数は多くないが、全然珍しくもなくそこらじゅうに転がってる
宗教法人も普通に売買されてるし

多分、ある程度の人にしか話しが回ってこないだけか
売ってくれと自分から話しをしにいかないだけかも

私は所属しているコミニュティでも買った売ったの話し良く聞くから全然不思議じゃないよ

952 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 10:22:24.28

>>951
そのコミュニティーってあの有名なゆかしとかですか？

953 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 10:33:31.59

>>952
違うよ

ゆかしのような富裕層だけのコミニュティではなくて、

そこら中にある、ビジネスでお互い高めあって行きましょって集まりの一つ

主メンバーの一部はちょくちょく雑誌などのインタビュー受けてるみたいで、たまたま買った雑誌に載ってるってこともあるぐらいの人達

私は全然そんなレベル違いますけど

954 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 10:38:10.56

ゆかしなんてギャグで書いてるに決まってるじゃん

955 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 12:27:23.38

そういう集まりで相手にされるレベルになりたいものだ

956 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 15:21:08.19

まずはゆかしにお試し入会から！

あれってホントに金持ちが入ってるんだろうか？
ＨＰで「入って良かった」みたいな体験談もとても金もってる人が書いてるようにみえないし

957 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 21:22:45.87

資産的には入れそうだけど
HP見た感じだとなんか下世話な会っぽいな
芸能人とかの話題とかばっかりだし

958 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 21:27:01.48

よく見たら投資の金を集めるだけの会かつまんね

959 ：大阪商人：2011/10/17(月) 23:04:55.47

>>948
わしは買うほうじゃよ

>>949がニートなのは分かる
社会性ゼロなレスじゃ
こんなところで具体的に書くわけなく、
貴様なぞわしが本気で相手してやるとでもおもうておるんか
ばかばかしい
わしを知らんバカは怖いの

960 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/17(月) 23:29:36.55

ゆかしは、全然豊かな香りが漂ってないよな

961 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 02:12:38.58

あんなセレブ（笑）丸出しの会なんて嫌だ
夫婦でゲームしたりアニメ見てる方がよっぱど楽しい

962 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 02:38:54.43

アイディアがうかばないからなにかマネしたい

963 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 04:08:01.44

なんか売りたいものある人ーって探して
売ったらいいんじゃないか？

素晴らしい商品を持っていると思っている
（実際には平均並み）人なんていっぱい居るよ

964 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 07:35:42.28

なにかを売るのがビジネスなのか・・

965 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 08:15:36.95

Web制作系の一人企業立ち上げて、経理の勉強してるんだけど
どの本見てもものを仕入れて売る商売の例について書かれていてザイコガーとか言ってる
デジタルコンテンツしか扱わない企業についての本ありませんか？

966 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 08:45:11.64

経理について勉強しているなら
在庫についても理論として抑えておかないとダメじゃね？

967 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 08:46:14.04

>>964
そりゃ売るだろ、
洋服屋は洋服を売るし
マッサージ屋はマッサージを売る
塾は講義を売ってる。

968 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 09:10:36.00

俺は油を売ってる

仕事しよ

969 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 09:19:37.32

>>965
在庫なし商売がいかにゆうりかってことだ。

970 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 09:37:01.74

>>967
その常識を破って、なにかを貰って稼ぐビジネスを考えようてこと。

971 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 09:54:55.82

言葉遊び？

972 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 11:09:45.90

>>970
廃品回収とかケータイの貴金属回収とかだな

973 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 11:13:06.35

商売って思ったより遥かにハードル低いな・・・
コンビニのアルバイトより簡単じゃねぇか。

974 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 11:14:40.52

ノートパソコン回収はどうだろう？
ＸＰ以降壊れた奴500円で買い取ります。

買い取ってばらして売るとかどうだろう

975 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 11:44:58.04

>>973
目の付け所が良ければ
自分が生存する程度なら余裕

あと自分の健康が維持されている間はとか条件がつくけどね

976 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 11:50:41.92

なんかの本で
「何百番煎じといわれようとも商売は儲かるからやめられない」
ってあったな

977 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 15:22:59.94

>>974
俺はジャンクパソコンを安値で買って、修理するのが趣味ですが。

俺の場合、購入費用は、ノートパソコンで大体４０００－８０００円くらい。
オクで購入しますが、あるひとつの機種に絞ってます。
理由は、分解や修理のノウハウがあるから。

で、修理費がこれにかかります。
故障の場合によるが、ハードディスクだと新品３－４０００円。他のパーツも安くはない。
修理したものを売ることを考えると、古いパソコンだと、値段付けるのが難しくないかな？
ましてや今は新品ノートパソコンが安い！

率直に言って、手間ばかりかかります。俺は趣味なんで、それはOKなんです。

ノーパソや修理用のパーツを安価に大量に仕入れたりできればいいと思うけどね。

978 ：９７７：2011/10/18(火) 15:33:01.19

ジャンクパソコンばらしてのパーツ転売に関してなんだけど。
１つのパーツをとっても、せいぜい数千円。
場合によっちゃ数百円なんてこともある。

まれにレアなお宝パーツに恵まれることもあるが、これは需給の
問題もあり、その筋の目利きになる必要があるよ。

労ばかり多いかもね。

979 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 16:45:42.36

なんかもっとあたらしいことがないのかな、ふぁみこんもらうとか
なんとかしてＰＳ３もらう

店まわってなんかもらうつぶれかけのとこ行ってマネキン集めるとか。

アイディアがでないから言ってる俺も大したこと言えないけど・・

980 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 17:12:33.71

中身のない大きいことと小遣い稼ぎの話が多いですね。

981 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 17:23:33.30

特別なアイデアとか必要なのかと思ってたけど
全然必要なかった・・・このままだと
月100万弱が限界っぽいけど問題ないわ。

982 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 17:32:43.93

>>981
いまのままつずけて
そのうちアイディアもでるんだろうね

983 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/18(火) 18:29:37.24

放射性物質のついたゴミ、土、落ち葉や枝を集めて・・・
勝手には出来ないのかな？
東電に持って行って買い取ってもらうとかできないのかな？
除染とかいって水でジャージャー流してるのテレビなんかでみるけどむちゃくちゃだ
自分の軒先さえ綺麗になりゃあとはジャージャーよそにながすだけ
集めなきゃしょうがないだろ

984 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 00:55:54.55

>>983
いいですね

985 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 08:56:07.24

実印とか角印とかのはんこ類って
普通にネットショップで頼んでも品質価格的に問題ないもんなの？

ちょっと調べたらチタン製とかあって
ちょっとおもしろかった
高いけど

986 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 13:10:07.08

ええんでないの？好きにすれば

987 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 15:48:08.39

あっ、人に頼めばいいと思ったら凄い楽になるなｗ

988 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 16:24:20.28

マッサージで、起業したい。
専門学校に行く金は、ない。

どうしたら、起業できますか？

989 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 16:29:34.57

>>988
あんま資格持ってるやつを雇えばいい

つかそんなの人に聞いてる時点でもう駄目な気がする

990 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 16:57:24.58

>>989
一人でやりたい

991 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 17:10:37.66

>>990
じゃあやればいい
やるだけなら可能

客が付くかは別問題

992 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 17:24:05.01

>>991
マッサージ業を、資格持ってないけど、
ひとりでやって、
客つけたる方法を探したい

書きながら、自分はわがままと思った

993 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 17:47:14.29

>>992
チラシまくなり、ネットに広告だすなり、駅前でティッシュ配るなりいろいろあるだろ。
バカか？やる気あんの？クズが。

994 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 17:49:56.38

資格いるんだっけ？
とりあえずなんでマッサージなんだろう。
指定してるってことは理由があるんだろう？

995 ：大阪商人：2011/10/19(水) 18:51:41.69

>>992
まず、キミが患者になりなされ
そこで学ぶのじゃ

次にゲリラ的に病院マーケティングじゃよ
地元の老人ネットワークに入り込めればしめたものじゃな
まぁ、大もうけはできんだろうが副業として小遣い稼ぎくらいにはなろう

わしは20代後半にカイロ8店舗もっておった
誰でもできる商売じゃて、競争は激しいが意外とレベルが低いんでの、儲かったよ

最近は若くてわかいいイケメンの男女を店の前に立たせてキャッチのごとく呼び込みしとるの
ああやって地元の人らと顔を出して挨拶や言葉をかわす事は大事なことじゃが、
一応医療じゃてな、店主が率先してやらすってのは品がなさ過ぎるわい

996 ：大阪商人：2011/10/19(水) 18:55:07.23

最近は資格もないバイトにもませてる激安マッサージ店も増えとるの
45～60分で2900～3500円
そりゃ郊外の家賃低いところでバイトにやらせにゃ商売にならんはずじゃわ

997 ：大阪商人：2011/10/19(水) 18:59:07.67

中国エステというマッサージも増えとるようじゃが
売り上げ目安は1店舗300万円じゃ
家賃と諸経費引いた分を女の子たち2～3人の分と店主で折半するのが主流じゃ
女の子らには最低月35～40万は保障せりゃすぐ辞められるがの

遊びで1店舗やってみたのが10年くらいまえじゃ
それが中国エステの始まりじゃの

998 ：大阪商人：2011/10/19(水) 19:47:48.18

それにしてもカイロにいたときは良かったのう
若いおなごを雇ってオーナー特権で特別マッサージじゃわい
特に男性経験のないおなごなどはオーナー命令を断ることも知らんでの
やりたい放題じゃったわ

おぬしもかように頑張ればわしのような伝説の大商人になれるぞよ

999 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 19:51:11.63

>>1000なら来年こそは俺の年収1,200万円！

1000 ：名無しさん＠あたっかー：2011/10/19(水) 19:51:44.48

>>1000なら来年こそは俺の年収2,400万円！

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