負け組が勝ち組になる２

1 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 19:30:20.45

負け組板から引っ越してきました

2 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/21(土) 20:49:42.34

ちゃんと自己紹介しなさい

3 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/21(土) 22:37:13.13

まず経営板的な負け組の定義から入ろうぜ

4 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/21(土) 23:32:00.93

すいません
まずは前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1299386156/

5 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 09:02:21.20

勝ち組の定義か、むずかしいな

6 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 09:33:51.79

>>6なら>>1危篤

7 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 10:27:19.62

自分は今無職で貯金は７０万円です。傷病手当金が今年いっぱい支給され、
来年からは失業保険に切り替わり、３００日支給されます。その間に自営業で
何とかしようと言う算段です。
前職は年収３００万以下の契約社員やってました。自分の勝ち組の定義は年収
１０００万ですが、６００万以上は裕福度変わらないという話も聞いたので、
自営業で６００万～１０００万を勝ち組と定義したいと思います。

8 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 10:36:08.17

前スレのアンチがついて来る可能性がありますが、無視の方向でお願いします。
前スレほとんどアンチでしたが・・・

9 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 16:23:56.60

ありきたりのレスだが

どうせコネもノウハウも資金もないんだろ
昔から商売の経験と実績を積み重ねてきた人ですら、この震災不況で廃業相次いでいるのに、
そんな奴が新規で何かやっても、喰っていける可能性なんかゼロに近いよ

宝くじや競馬や相場に突っ込んだ方が、まだ期待値高い

昔から「○○万円でできる商売を教えて下さい」のクソスレが立っては、立て逃げで
消えてきたけど、これもその類だろ

よほど中身のある書きこみを維持しない限り、過疎スレ決定

10 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 17:29:31.60

なんで板移動してきたんだろう？
日記ならほかいってほしい

11 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 18:17:01.06

コネ＝方訪問居宅介護業者の社長がいます。
ノウハウ＝その社長さんに聞きました。介護といえば高齢者をイメージするが、
　　　　　知的障害者をﾒｲﾝの顧客にしろと。比較的経験、資金が乏しくても、
　　　　　開業しやすいと聞き、自分で調べて裏を取りました。
相場＝株、為替は既に経験済みです。趣味程度がいいと理解しています。
なぜ移動＝あまりにも程度の低い後ろ向きな意見が多く、同志を募っても最後まで誰も現れませんでした。

日記ではありません。実際に経営されている方々の意見、アドバイスが伺いたいです。

12 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:40:21.86

>>346
同志を募る？
同志を探しているんですか？

13 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 18:53:03.50

コネって、暇人のみかんと2ch上でやりとりしただけだろ
それをコネというのは痛すぎる・・・

晒し者になるのはここでも同じと思うが、ここは大人の板だから放置スルーかな

14 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 19:33:24.71

>>12
いいえ、負け組板にスレ立てていたので、道は違えど一緒に勝ち組をめざすと言う意味の２ｃｈ上の同志
を募っただけで実務とは関係ありません。１０００レス中２つくらい「俺も勝ち組を目指す」
という単発レスがあっただけでした。

>>13
氏の会社へ訪問し、一緒に酒を飲みました。近日中にもう一人交えて氏と会う予定です。

食っていかなければならないので真剣です。

15 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 19:59:25.74

手当金今いくら支給されてるの？
後、その後の失業保険の額は？

16 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 20:11:43.91

>>1
口調が変わって気持ち悪い。いいんだぜ不遜な態度でもＷ

17 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/22(日) 20:40:17.64

1000レス中の半分くらいお前の日記だろこれ

18 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:47:12.33

今までは何をして、今から何をする予定ですか？

19 ：IT屋：2011/05/22(日) 22:39:27.76

>1
板は違っても２ちゃんは基本的にネガな感じが強いと思いますよ。
でもそれは２ちゃんだからとかネットだからと言う訳ではなく
世間というものがそう言うものなのでしょう。本音を出すかどうかの差ですｗ

私も数年前、独立するときに「起業するので色々質問させて下さい」の旨のスレを立てた時も
それはそれは酷い物でしたｗ
「これから始める」と言えば、出来るわけないとか舐めてるとか書かれましたし
「初めての営業で仕事が取れた」と言えば、嘘だとか妄想だとかそんな簡単に行くわけがないとか。。

まぁ現実社会でも似たようなものですのであまり気にしないように。
どちらかと言えば気晴らし程度に考えればよいのでは？です。
私は応援します。　お金が出ている間に最初の形を作って下さい。
私もそうしました。

20 ：勝ち組：2011/05/22(日) 23:40:15.93

障害者用の手コキ性処理サービスをすると儲かりますよ。
それから童貞を集めてセックスセラピーするのも儲かります。
日本ではまだ珍しいので最高ですよ。

21 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/22(日) 23:48:43.63

>>19
まぁそういうこったね。
実際起業ってさほど大した事じゃない。
小さなお手製ドラマの主人公ってだけだ。

22 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 02:22:33.46

>>21
お前はそうだったんだろうよ
だが誰でもそうみたいな言い方すんな
血ヘド吐く思いして立ち上げてる人間だっている

23 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 06:10:31.42

>>15
約１７万位、社会保険の任意継続で２万、気業のため実家に戻ったので生活費は３万です。
失業保険は支給額ちょっと下がると予想されますが、国保になる為、手取りは変わらないと
予想しています。

>>18
保険屋、不動産屋、前職はﾃﾚｵﾍﾟの契約社員です。
これから訪問介護の事業所を立ち上げたいと思っています。

>>19
応援ありがとうございます。

>>21
来てもらって嬉しいです。

24 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 06:13:58.81

不安要素として金融個人情報に傷があり、それは８年前ですが、ソフトバンク
のスマートフォン契約さえ断られました。弁護士によると国金でもこの情報は
見られるとの事です。なので強制的に無借金経営になります。

25 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 07:06:25.23

自己資金70万で無借金経営って何の夢みてるんだお前

26 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 07:31:42.06

手当てを全て事業資金に流用する（みかんさんに教えてもらった）と、現時点からでも３８３万円になります。
実家で家族名義での法人設立、営業開始を画策しましたが、家族の協力が得られず頓挫しました。

８年前ﾌﾞﾗｯｸでも事業がもしもうまく回ったら、会社の信用で融資うけられるもんなんでしょうか？

27 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/23(月) 08:12:26.01

>>26
簡単に言うと会社が持ってる売掛金の範囲内程度まで。
少額の融資でいいから返済実績を積めばいい。（借りて何にも使わず返すだけでいい）
黒字を３期出してれば大丈夫と思うよ。

28 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 08:34:02.98

黒字を３期ですね。分かりました。ありがとうございます。

29 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 08:39:39.42

弁護士によると金融個人情報の汚点は、世間で言う７年で破棄しましょうというお上の
「推奨」らしく、実際には１０年～１５年持っていて、ある時期にバッサリ捨てるそうです。
逆に言えば自分は自営業黒字でまわさなれば、信用つけるの不可能なわけで、
仕事へのモチベーションになります。

30 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 13:35:26.20

借金もできねえのに経営やろうって勇者だな

31 ：勝ち組：2011/05/23(月) 13:43:43.62

おまえら障害者用の性処理サービスも知らんから勝ち組になられへんのや

32 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/23(月) 15:08:30.67

>>22
血反吐を吐くほどの起業・・
超難関資格を起業のために取った人とかかな？
起業する人は普通は人の三倍働いて、休みも中々取れないでやるつもりの人が多く、それが標準だと思う。

33 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 18:50:24.73

>>30
借金できないからこそ、初期費用が安く、緩やかな拡大ができる訪問介護に目をつけました。
自分が知ってる業界、例えば不動産業では仲介屋は走り回るだけで薄利、建売屋は儲けるときは
大きいけど、土地建物という超高額な在庫を抱え、借り入れは必須です。

34 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 20:32:13.14

なんか複数のプランから選び抜いたような言い方してるけど、自分の考えはゼロで、
2chでみかんがやれるって言ったから、それに載っかろうとしてるだけやん

35 ：催事屋：2011/05/23(月) 20:43:44.04

一期一会って言葉が自分は好きなんですが、
思いもしない所での人との出会いで人生は左右されると思います。
それが2ちゃんでもいいんじゃないでしょうかね？
たまたま近所っていう事も運だと思いますし。
自分も負け組から勝ち組になれるよう頑張ってる最中です。
お互い頑張りましょう。

36 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 21:34:03.72

ファイツ！

37 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/23(月) 22:46:25.85

>>34
確かにそうです。思いつかない頭なら、知恵を借りてくるしかない。

>>35
おぉ、前レスで１０００かけても現れなかった仲間がここに。
是非また立ち寄って、お話聞かせてください

38 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 23:23:57.58

自分で考えられないなら雇われてたほうがいいよ

39 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/23(月) 23:36:08.90

一年後も同じだよ>>37は

40 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/23(月) 23:39:24.23

>>38
別に考えてないわけじゃないと思うけどな。
きっかけが2chだったってだけで。
俺にもきっかけがあったんだよ。

41 ：催事屋：2011/05/23(月) 23:51:26.76

考えてる人しか動かないと思いますよ。
空想するだけは誰でも出来るとか言いますが、
空想すらしない人もいる。
将来の自分を想像して行動に移すって大事だと思いますよ。
みんなリスクは取りたくないから何らかの情報とか人脈にすがる訳ですから。
2ちゃん発でチャンスと感じてチャンスを得れるならそれはそれで素晴らしい。
成功するかしないかはやった後しかわからないです。
酔ってますので意味不明ならスルーしてください。

42 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 05:13:57.25

参考になります。是非また今度今の仕事の立ち上げ時の話など聞かせてください。
よろしくです。

>>26に書いたように、家族名義での法人設立、営業開始の頓挫が出鼻を挫かれた形に
なりましたが、全部他人の褌で相撲を取ろうと言う魂胆だったので、頓挫して当然だと思います。
訪問介護は許認可事業なので、自分の保障期間が明けるまでは法人設立認可取得できない。
これが直面している悩みです。>>19で書いてくれた＜お金が出ている間に最初の形を作って
これができない。
もちろんその間に資格を取る（来年の失業期間に職業訓練で必要資格を取る予定です）
お金を貯める。ボランティアで動く、など、手はあります。

43 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 05:24:31.24

ない肩書きをつける為に、地域の民生委員になろうともしましたが、父親に
「本当に役に立とうとしてるならいい。ただお前の場合は最終的に営利目的だろう
俺たちをここに住めないようにする気か？」と言われ、諦めました。
「介護業者と被介護者を結びつけるボランティア」も考えましたが、他スレでも
あまりに胡散臭いと言われ自分でもそう思います。
なんとか前へ進みたいのだけれど空回ってしまう。そんな感じです。
まあ、でもやれてない事はたくさんあって、あまり焦って悲観的にならずやっていこうと
思っています。

44 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 10:56:38.82

あんまり堅い調子じゃだれもついてこないぜ？
前スレみたいに煽るくらいでないとｗ

45 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 11:26:07.90

http://blog.with2.net/link.php?1089854

46 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 12:47:57.81

小狡いことばっかり考えちゃ頓挫してるってわけだ
言い方は悪いが

47 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 17:39:08.00

小狡いこと・・・そうだなあ
もっと、どーんと行こう。どーんと。

48 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 18:12:53.06

で？どーんと、どうすんの？

49 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 18:26:06.00

分からない。
でも起業の裏テーマは「誠実な人間になる」ことなんだ。
「誠実」と程遠人間だったんで、誠実な人間になる。無理でも誠実な人間のフリくらいはする。
相手の立場になって考える。一人のときも誠実な人間のフリは続ける。どーんと行く。

50 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 18:57:05.97

>>43
介護スレで1さんの動きを楽しみに見てますが、民生委員駄目ですか。。。
自分のイメージでは民生委員になるのではなく、民生委員が忙しくて手が回らない
仕事の手伝いかと思っていました。
単純な思考ですが、民生委員のサポート→地域の人に顔を売りつつ、自然とケアマネ
などからも認識されるってイメージだったので、動機は何であれ、
実際に人の役に立つ＆無報酬で何も悪い事は無いと感じていたのですが。。。
ご家族に納得いただくのは大変なんですね。。。

51 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/24(火) 19:12:49.72

家族に納得してもらう必要があるなら、この場合進むことのできる道はある程度絞られるのでは。

52 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/24(火) 23:37:33.20

>>50
民生委員のサポートをする協力委員というのをみかんさんに勧めてもらったのですが、
みかんさんの地域には存在して、うちの市には存在しないポストだったんです。

>>51
手当て貰ってる間は愚直にボラティアして、失業保険の入ったら職業訓練で基礎研修という
ヘルパー１級の上、介護福祉士の下の資格を取って、訪問介護で独立したいなら訪問で実務を
詰んで、独立という王道しかないですね。

53 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 00:56:12.36

政治家の手伝いでもしたら
いろいろ便宜図ってもらえそう

54 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 01:08:16.41

下心ありの無職おっさんなんか政治家は近づけないよ
汚点になるもの

55 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 01:24:18.97

1みたいなのができる手伝い程度で便宜をかってもらえるとでも？

56 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 04:30:45.61

政治家・・なんか一生関わりのない人種のような気がする。
今日市営ﾌﾟｰﾙのジャグジーで男女の知的障害児と、同じく男女のヘルパーらしき人たちと一緒に
なったので話をした。隣市の福祉施設の職員さんだった。
女の人の方が俺と良く喋ってくれて（男無愛想＆楽しそうに仕事してない。）
女の人はほんとに仕事を楽しんでる感じで明るく、おまけに美人！だった。
施設の名前と女の人の名前聞いて、いつでも来てくださいと言ってたので、
今度行こうと思う。告りに。

57 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 08:13:29.45

やはり、そうなるんだな、おまいわW

58 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 08:38:14.59

経営板のみなさん、知的、精神障害者相手の訪問介護事業を１６ヵ月後に起こすとして
通所施設でのボランティア（見込み客と知り合える）と介護マッチング（その人に合った
介護業者を紹介するボランティア。介護業界は業者間で客の融通するそうなので、見込み客と
業者両方にあえる）どちらがより効果的と思いますか？
或いは、もっと効果的な動きってありますか？

59 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 13:35:13.84

16ヶ月後に起業ってのは、>>52に書いてある王道と矛盾しないのかな。

60 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 16:09:56.19

いい歳だから人脈くらいちょっとはあるでしょ？

61 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 16:10:18.33

傷病手当金が今年いっぱい、失業保険が３００日でこの間に職訓で基礎研修という必須資格を取り
給付終了後、独立です。
自己資金が乏しいので、この手順以外ありません。その間ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱするか（本当はいけないけど）ﾊﾞｲﾄ
して資金を貯めるかです。

62 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 16:33:44.73

>>61
パチンコやらないから分からないんだけど
なんで等価交換だとやりにくいの？

63 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 16:46:08.82

実務を積む期間はどこにあるんだ？

64 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 16:55:45.07

もうさ、なんだかんだこの起業話は両親(特に親父さんか？)が100％キーマンなんだろ？
だったら「どうしたら起業を認めてくれるか」を単刀直入に両親に聞いちゃえよ。
それが答えだろ。
ここでうだうだ言っても両親がNOと言えば全て白紙なんだろうが。

65 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/25(水) 18:09:25.54

>>60
はい。悪い人脈ばっかり。外人とか。

>>62
簡単に言うとできるだけ低換金率の方が千円あたりの回転数が多いからです。
できるだけ低換金率で、できるだけ長時間。みんな高交換率（等価）で短時間だから負ける。
で、店がどんどん等価化していったのでパチプロは食えなくなったと。

>>63
失業保険受給期間中のどの時点で基礎研修が取得できる分からないので・・・。
常識で考えれば失業保険終了後です。実務が少なくて済むのもこの業種を選んだ理由です。

>>64
いえ、資格取得後まで待てば、つまり保障と起業の二重取りさえ目論まなければ、自力で起業可能です。

さすが経営板です。質問の程度が負け板とぜんぜん違う。

66 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 18:54:58.62

＞実務が少なくて済む

根拠は？

67 ：64：2011/05/25(水) 19:49:30.95

いや自力で起業が可能かどうかもそうだけどさ、両親が「ふざけんな」と言ったら
あんたはできないんじゃないの？という意味でもある。
両親の反対があってもあんたは断行できるのかい？

68 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 21:55:38.72

外人？
意味わかんねーんだけど

チャイナか？

69 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/25(水) 22:52:45.07

コイツの天職はインテリやくざって。

70 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 03:25:16.06

>>66
知的障害者の移動支援って、要するに一緒にカラオケ行ったりプール行ったり、
遊んであげる、なんです。だから特殊な技術は必要ない。市営プールでそういうの何度も見たし。

>>67
両親は自力でやる分には反対してません。資格も経験もないのに父親を社長に、叔母（准看護婦）を
サービス責任者に、あと知り合い２人を登録ヘルパーにして全部他力で会社設立に、話にならん、言ってる
けです。自分が保障あけて資格を取れば、社長自分、サ責自分、登録ヘルパー２人は知り合いとしても
最初は実質ヘルパー自分という、自力会社ができます。ｺﾚに関しては誰も反対してません。

>>68
親しい友人にトルコ人がいます。

71 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/26(木) 11:04:58.91

１６ヵ月後とかって時間かかりすぎてない？
各種手当てとかをあてにしてるのはわかるけど考え方が好きになれない。
いろいろ抜いてもﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやらで３ヶ月で有望顧客候補が見つかるかどうかで
進退を考えたほうがいい。

72 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 11:23:49.24

うーん、俺もこんなやり方好きじゃないけど、各種諸条件でこれしかなかったんだよ・・・
実際病気だったし。
で、一番の誤算が、やろうと思った業種が許認可事業だったこと。
許認可事業でさえなかったら、例えば焼き芋屋だったら手当て貰いながらすぐやれた
>>71さんのいうことはもっともで、かといって障害者手帳まで取って得た保障を、
投げ捨てる気にはなれない。事業資金を貯めるなり、実際このうちの半年ぐらいは
必須資格の取得に充てるわけで。

73 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 18:01:11.47

あ、説明が足りなかったな。
契約社員やめて、まず最初為替取引やったんです。１年。そりゃもう必死に。で収支が
234回取引して－341102円・・・。為替じゃ食えん。で、何しよう、で介護に。
ところが、それが許認可事業だった、と。

74 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:12:51.66

>>73
契約社員やめた理由は？

75 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 20:44:14.94

収入があまりにも低すぎたのと、ﾃﾚｵﾍﾟだったんだけど、抗欝剤の副作用で口が回らなくなって
仕事に支障をきたした為。

76 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:36:43.50

薬はもう飲まなくていいんですか？

77 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/26(木) 21:39:56.45

精神病の人に雇われたいという人間なんている？
介護するよりされてそうだね

78 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/26(木) 22:07:37.74

躁鬱の介護社長・・・ブラックすぎる
人を雇うとかは諦めて普通に介護のお仕事したらどうです？

79 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/26(木) 22:57:06.22

あー前スレと同じ流れに。
薬は飲んでますが、自分持ってるの欝だけなんで。
欝の社長なんて日本中いっぱいますから、この話題は終わりにしましょう。

80 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/26(木) 23:10:24.68

障碍者でも出来る起業としてのビジネスモデルにしたら？
うまくやれば鬱にFCで拡大。

81 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 00:25:23.61

もうとりあえず毎日でもボランティア行ったらいいのにな

82 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 00:32:34.80

そんな根性ないさ
週一でアップアップ、楽に楽に流れて最後に俺は経営者になるんだからと言い訳して終わり

83 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 06:06:41.83

>>81
今はすっかり元気なんで、開業資金貯めようと思ってバイトの面接、最低の工場さえ
落ちる始末・・・、昨日同じようなとこ派遣登録しましたが、6/1本面接で、そこもはねられたら
バイト就活は諦めて本気でずっとボランティアやろうと思ってます。
ただ、お目当ての介護施設と家が、市の端から橋ってくらい遠い・・・。
まあ本気で起業するなら、そこ通ってそれくらいやれってことは分かってます。

84 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 06:52:49.20

市の端から橋X
市の端から端○

85 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 06:54:18.91

>>79
前と同じってことはみんなそう思ってんだから、受け止めなきゃだめだろ。
そっから対応しないと。

86 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 10:33:58.67

おいっ？
市の端から端？
それ遠くないだろ。

87 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 10:36:17.90

うつ病患者が社長になるのと、社長がうつ病になるのは全然ちがう。

88 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 10:52:19.36

あぁ確かにそうですね

89 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 11:28:04.73

といあえず友達に言わせると「お前もう治ってる」って言われる位なんで、
そこは置いといてﾎｽｨ

90 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 13:30:21.48

資金貯めるって言うけど一体いくら必要か試算はできてるのか
あればあるほどいいのは当然だが
今は資金貯蓄と経験蓄積に費やす時間配分のバランスも重要と思うぞ
ただ資金が豊富なだけでは結局それを浪費してしまうだけだ

91 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 13:38:19.52

社長業は会社がうまく機能している時は良いけど、何かしらある時の方が多いんだよ。
そんな時は、役所や客が起きている時には外部向けの仕事、寝ている時には内部の処理関係をこなす。
自分が寝る時間？
寝る時間があるって事は、暇だって事… なんて感じじゃないの？
やりたいのは解るけど、ストレス耐性のないタイプには向かない気がする。
開業の手順も大事だけど、持病の再発時には対応できるの？

92 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 13:56:11.06

>>91
おおー。
ご名答。
さぁ、どうでる

93 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 16:27:59.78

>>90
試算できてない。以前に資金貯蓄するのに職がない。たかが工場のバイトくらいすぐできるだろうって
全然どこも雇ってくれない。

>>91
その理論でいくと会社員もストレスかかるからダメ。家で寝てなさいという事になる。
雇われより自分でやってるほうが気楽な人間もいるわけで、俺はそっちのタイプだと思う。
病気の原因がはっきりしてるので、重篤な再発もない。当面借金できないのでｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁもない。

94 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 17:15:25.84

詰んでるのかもな
言いたかないけど目をそらしてるとこ大杉
自分がバイトさえ断られる現状を見つめ直そう
どんな根拠で自分が経営者の器だと考えてる？

95 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 17:49:24.12

考えが全然逆。雇ってもらえないことをしっかり認識してるから、消去法で
自営業に辿りついたんだよ。
経営者なんて立派なもんじゃなくていい。自分で稼ぐ自営のおっさんでいいんだ。

96 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 17:52:03.56

ＡＶに出てたくせに出ていないというこいつ頭悪いんじゃね？名前までかえてマスコミに再登場してるけど整形丸出しの顔で

http://www.google.co.jp/gwt/x?site=universal&q=%E5%B2%A1%E6%9D%91%E7%9F%A5%E7%BE%8E&ei=O3WVTcjqKIqSkQXyhs1w&ved=0CBEQFjAG&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://twitter.com/satop
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1154121406
ある意味勝ち組w

97 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 18:09:50.81

最近はバイトも断られる人が起業するみたいです。
まさに経営者は最底辺の証。

98 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 18:25:16.55

まあ、御ﾚの場合はそうかもしれんが、よそで「経営者は最底辺の証」って言ってみろ
はあ？て言われるぞ

99 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/27(金) 18:35:05.26

御ﾚ→俺

100 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 18:45:13.38

いろんな意味で自分を棚にあげすぎだな。
これ釣り針か？

101 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 19:48:45.03

>>93
＞試算できてない。以前に資金貯蓄するのに職がない。

いや・・手当て流用で400弱は用意できるんだろ？
いったい幾らまで資金貯めるつもりなんだよ・・試算しろよ・・
それによっては今すべきことも変わってくるだろ・・
いったい毎日何してんだあんたは

102 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 20:30:18.17

許認可制なのでしばらくはほとんど動けませんという言い訳で何もしてないのでは？

103 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 21:34:29.52

なんと、開業に必要な経費を計算してなかったの？
前スレ経ってからも随分たつのにちょっとびっくりだぞ

104 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 22:53:50.45

誰にでも出来る簡単なお仕事です

105 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/27(金) 23:05:54.31

いろいろ言ってるけど１がうまく行くのがいやなんだろうね、ここの人は
嫉妬乙

106 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:13:37.77

>>105
お前こそ乙。
そういうことじゃねーだろ。

1がこのままどうなるかってのは、興味あるね。
逆にこういう人間が、すげー経営者になるのかもね。
すごい額を稼ぐのかもね。

やっぱり、斬新な意見を持ってると思うよ。
経歴が違う分。
期待してます。

成功には批判は付き物です。

107 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 00:24:17.32

どこが斬新？
人真似だけのなまぽ寸前じゃん。

108 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 00:38:28.50

>>106
必死ですね（苦笑）

109 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 00:47:31.41

斬新？どこが？？
鬱が経営者目指すところ？

110 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 00:51:23.16

>>106は「１の意見のどこが斬新なのか」速やかに答えるように。

111 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 02:00:54.74

まあ斬新かどうかはおいといて、「試算」これはやります。
認可取るのに法人名義の部屋がいるので、事務所を借りるのか、ボロアパートを借りるのか、
空き地にプレハブ建てるのかによって違ってきます。
自分が代取、ｻ責、ﾍﾙﾊﾟｰやれば、あと登録ﾍﾙﾊﾟｰ２人で事業要件は満たされるので経費はかなり浮きます。
生活費は実家なので食費込み３万／月です。＋通信費、雑費、交通費。
このままバイトできないと、空き地にプレハブだろうな・・・。

112 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 06:36:53.42

どしたどした？
みんな必死やな(笑)
そんなに批判的な意見のみをよくだせるね。
だから、みんな並以下なんだろうね。

現時点での斬新じゃなくて
今から色々進んでいくなかで
斬新な意見が出るんじゃないかってこと。

経歴が違う分、そんなんもってんじゃねぇかってこと。
言わば大穴期待的な。

文、わかりにくかったか。

113 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 09:02:21.67

人員用件は常勤換算で2.5人だっけか
登録でもいいんだっけ？？
つか400万あれば充分だろ訪問開業なんて

114 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 09:27:56.83

>>111
あ、人員は２．５人。自分がサ責で１人。残り１．５人、登録ﾍﾙﾊﾟｰ０．５人換算で３人でした。
４００万はあくまで現時点から事業初めて、保障を全て事業資金とした場合、なんで、
現時点では所持金７０万、来年の１０月までに保障からいくら貯められるか、バイトできるか、
ですね。

115 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 09:34:51.95

>>114
>>113へです。
そう考えると資金面でも不安だなあ。面接真面目にやろう。

116 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 12:05:41.56

空き地にプレハブって、水道引けるならいいんだろうけど。
認可受けるのに色々設備は必要だよたしか。他にもけっこう細かい規定が沢山あったはず。
最近は認可も厳しくなってそうだな。来年度は何年かに一度の大々的な法改悪もあるらしい。

117 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 13:30:08.93

へー、みかんさんはビニールテープとシートで最初の事務所作ったそうな。
俺は家の裏に空き地と親戚の兄ちゃんに工務店がいるので聞いてみよう。
＞来年度は何年かに一度の大々的な法改悪
介護業者全滅みたいなやつじゃなきゃいいけど

118 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 14:03:49.99

親名義で土地があるんだ。恵まれてんな。
地代くらい払ってやれよ。

119 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/28(土) 14:16:23.45

>>117
現地は見にこないからね。
訪問の設備基準はザルだよ。

120 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 14:17:54.62

親名義で土地も家もないスラムの出です。
単純に借家の実家の裏が空き地なだけ、他人の（・・ﾒ）

121 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 14:48:16.65

>>120
お前みたいなかすが生まれるわけだ

122 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 15:09:29.41

みかんは本当に甘～いことしか言わないんだな
辛いことも少しは教えてやれよ

123 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 15:17:15.64

>>121
（・・ﾒ）
生まれたところや皮膚や目の色で、いったいこの僕の何が分かると言うのだろう。
>>122
辛いことも前スレの自称介護業者から聞いた。客からその家族、ｹｱﾏﾈまで全員
○チガイの可能性もあるって。

124 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 15:35:25.63

>>1
訪問介護って被介護者を移動させるシチュエーションは全然ないの？
車(車いすを電動リフトで持ち上げる３列シート車)とか結構高価です。
補助金は出るかどうか知らんが新車だと400～500万円くらいするよ。

125 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 15:39:31.58

最初は主に知的障害児の移動支援から始めようと思ってます。技術いらず知識要らず
資金いらずなんで。

126 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/28(土) 15:44:16.41

>>122
甘いか辛いかは人の取り方だからね。
そりゃ～辛い事や嫌な事はなんぼでも書けるよ。
でもそれは誰だって書けるし、介護業界の問題点なんて2ch内ででもいくらでも見れる。
俺は俺の基準、つまり俺はこれで可能だったって話をしてるだけで、それを自分に当てはめれるかは当人次第だよ。

127 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/28(土) 16:01:55.46

>>124
介護タクシー・福祉タクシーというのがあるよ。
NPOなら車を競馬・パチンコ業界や福祉系財団から寄贈されたりするんだよね。
うちは介護タクシーをやってるけど、顧客満足度と営業ツールって位置づけだけどね。

128 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 16:27:44.67

>>126
誰だって書けるもんじゃないよ
介護業界のつらいことや嫌なことなんて業界人しかわかんねーよ
なんぼでも書けるんだったら書いてやれよ
書いたあと「感じ方は人それぞれ」でいいだろ
勿体つける意味がわからん
捉え方は人それぞれだがみかんは自身が「甘く感じたこと」は言ってあげてるわけだから
言ってみりゃこれも捉え方は人それぞれなんだぜ？

129 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/28(土) 16:35:02.30

>>128
２ｃｈの介護板いけばそんなもん山盛りかいてますよ。
それくらいは読んだ上でやろうとしてるんだけど

130 ：128：2011/05/28(土) 16:58:45.94

>>129
悪いがこれ１には聞いてない
みかんがどういうつもりか分からんので聞いてる
みかんは自身が甘く感じた一方しか語らない理由は何だ
甘いか辛いかは取り方で違うのなら自身が感じた両方を語るべきじゃないのか
その上で１が判断するのが１にとっても良いはず
いくら介護板で沢山書かれていてもそれはみかんの話ではない

131 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/28(土) 23:11:17.91

>>130
別に俺が辛かった事を書いても意味はない。
だって辛いと思う所は其々なんだから。
辛いかどうかは能力にもよるし、当時若くて体力もありPCも使えて接客業出身でコミュ力もあり、経営経験があるので会計にも強い俺に欠けてるものは金だけだったが、その金も今までの経験から問題としては小さかった。
そりゃー仕事が忙しくて新婚旅行に行けなかったとかあるけど、そんな話必要かな？

132 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/28(土) 23:14:44.19

>>131
しらない話なら大概は面白い。
あればあるだけ読みたいね。
きっと>>1にもなにかしらの影響をあたえるかもしれないしな。

133 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/28(土) 23:50:28.90

>>132
まぁでも苦労話なんて誰でもできるし、安定した今だって顧客に深夜に呼び出されたりとか小さな嫌な事はあるけど"自分が始めた事業"という事の前では殆どの事が些細な事で苦労とは思わない。
俺が苦労したなぁ・・って感じるのは血を吐いたり血便が出たりする時くらいかな。

134 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 00:30:17.94

漢だな

135 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 00:35:09.06

医者いけよ
コレを１ができるかってのは疑問だよねぇ
精神疾患こじらすのがオチ

136 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 00:45:42.68

必要な話かといえば、そうでもないが、面白い話だよ。
あはは、あるあるって感じだ。
１も何かしら感じるかもよ。

137 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 01:02:27.55

薬で爆睡
起きたら携帯着信大量
問題対応ができないであぼんとかか

138 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/05/29(日) 02:46:45.12

>>135
血を吐いたり血便出たりってのは現実ないよ。
それくらい追い詰められた状態を苦労の体験だと思う訳だ。
俺はまだまだ苦労も辛い思いもしていない。

139 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 07:07:31.24

１に早くスタートを切ってほしいとか思うけど、期間がきまってるんじゃあしょうがない。
本当に負け組が逆転したら痛快だから期待して見守ってる。
こずるい手だろうが世のお偉いさんだって散々やってるから気にする必要はない。
しかし１５カ月だっけ？先は長いね。ひたすらバイトにボランティアでコネと資金作りか・・・
１は対人が苦でないのがいいところだな

140 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 07:53:16.85

血はいてないのかよ
紛らわしい

141 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 08:03:19.99

一年の準備期間でボランティア続けるって気が長い商売だよね
こっちはどうせダメなんだろうと思ってみてるけど先が長すぎで見てるのも飽きそう

142 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 10:20:43.19

みなさんに飽きさせないように（笑　いろいろイベント用意してますよ～。
一ヶ月以内に市営プールで知的と一緒のところを話かけた、美人福祉会職員に
仕事の相談も兼ねて告りにいきまーす。

143 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 11:13:24.27

↑
名前間違えますた

144 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 11:38:19.72

林家「近い将来　知的障害者の移動支援をやろうと思ってます」
美人福祉会職員「へぇーそうなんですかー」
林家「経営者になって周囲の人を助けてあげたいんです」
美人福祉会職員「へぇーそれはすごいですねー」
林家「もし良かったら僕の仕事を手伝ってもらえませんか?」

美人福祉会職員「ゴメンナサ～イ」・・・・・に一票

145 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 11:47:51.06

うんｗシャレだから、何とでも言って遊んでください。
俺だったら「もし良かったら僕の仕事を手伝ってもらえませんか?」
てな仕事に絡めたようなことは言わずに
「一目ぼれです。まず携帯番号とメルアドを。食事行きましょう」
かな
どれに票入れるかというと、美熟女なので
「私結婚してるんです」
に一票かな。結婚してなかったら本気でいただくぞ。

146 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/29(日) 13:06:59.19

>>143
もうみんな知っているので訂正する必要なし

147 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:09:19.77

>>145
お前、デブなのに自信すげーなw

148 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 13:15:24.95

>>145
熟女だと外見より中身（ないけど）重視になる。
美人は相手の美醜にこだわらない。
以上が自信の根拠、といいつつ必死に体絞って一ヶ月忘れられる以内に行くわけだが。

149 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:17:56.36

>>148
あんた、性格ブスじゃん？

150 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 13:29:09.82

あんた以上に自分の性格が時々わからなくなるときがある。

151 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 16:20:49.20

>>150
？？？？

152 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 17:31:00.74

自分の性格が、自分でも良く分からなくなる時がある。
何考えてんだ、俺、みたいな。

153 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/29(日) 18:13:45.58

>>150寝ぼけてたんだ。今日一日完全にサボったな俺。
こういう日を積み重ねていくと、１年何やってたんだ俺ってなるんだ。

>>139
亀ですが応援ありがとうございます。

154 ：催事屋：2011/05/29(日) 21:46:09.72

>>145
元飲み屋のシングルマザーに一票。
なにはともあれ今は色恋より…と思うんですが。
全てが上手く行くように外野から応援しています。

155 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 01:37:13.63

自営で1000万で勝ち組なのか・・・

156 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 01:45:02.02

勝ち組・・・西日本　負け組み・・・東日本　まだ放射能は漏れたまま。。

157 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 01:49:58.17

>>154
そう、今は色恋より…と思っていても勝手に動くこの体が信じられない

>>155
最近、食えれば勝ち、とか、どんどんハードルを下げてる俺

158 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:04:01.77

>>157
体が勝手に動く？
まだ、動いてねーじゃん？

始めに比べ、あんたの文章変わってきたな。
悪い意味で

159 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 04:27:02.11

あ、もっと固い方がいいでしょうか。

色恋やってる場合じゃないのは分かってるんです。プールで男女の知的とそのﾍﾙﾊﾟｰ（正式には福祉会職員）
が入ってきたときも、最初、男性の方に話かけたんです。でも！美人の女性の方がどんどん話かけてきて、
（水商売臭さゼロ）自分の名前言って「いつでも尋ねてきてください」言われたら、
男の子として尋ねていかないのが失礼ではないかと。

160 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 05:54:23.39

短ペイちゃん

生業となった集団事件を求め、
今日も駆け巡ってます。
おいしい情報ありましたら

わかね・予報立事務所に　ご一報ください
担当（保利、衛門）

161 ：催事屋：2011/05/30(月) 06:38:48.19

モチベーション維持するのに異性の存在も大事ですよね。
朝から腹が痛くて目が覚めましたw

162 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 07:09:21.21

大丈夫ですか？腹が痛くて目が覚めるって、下痢以外医者行ったほうがいいですよ。

今回の美人さんはモチベ維持のお遊びみたいなもんです。
断られてみんなにｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われる羞恥プレーに一票

163 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 07:14:04.62

>>1
　　　　∧＿∧
　　　　（・ω・）
　　　（=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　／　＼

164 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 10:40:27.69

まあ、資金稼ぎたくても、どこも雇ってくれないんじゃしょうがないし、
とりあえずあさっての面接結果待ちですな。

起業の試算・・・スタート当初人件費なし（代取ｻ責ﾍﾙﾊﾟｰ自分）家賃食費３万その他２万（女できたらﾊﾈあがる）、
あと事務所、実家だったら最高だったんだけどダメだたんで、まあﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ２．５万というところか・・・。
親戚の持ち家使うとか、空き地にプレハブとか、この辺は可変だな。とりあえず計７．５万／月。
現時点でも１０ヶ月生き延びられるか。会社設立費用（自分でやる）くらい手当てから貯まるだろうし・・・。

165 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 14:46:56.11

まあ確かに働こうと思っても、働く場所がないんじゃしゅがない罠。
軍資金としては少々頼りないが・・・バイト受かるといいな

166 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 16:26:19.68

うーん前回「震災特需だ」って言われたあげく落とされたんで、今回も落ちると見て
行動した方が良さそう。
自分は生活かかってないからいけど、もしこれが孤立無援で生活かかってたら・・・と
思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
雇用情勢は厳しいです。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 17:57:14.55

開業費は別物だぞ。
君の計算は穴ボコだらけ。やり直し！

168 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 18:17:50.30

・・・えーと、すいません。
どこが穴ボコなのかが分かりません。

169 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/30(月) 18:46:50.96

イニシャルコスト
ランニングコスト
損益分岐点
くらいは考えよう。

170 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/30(月) 19:22:40.07

各ググって調べます。
えらいこっちゃ

171 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:48:39.84

>>170
前向きな姿勢。
好感持てます。
沸点は理由ありきですね

172 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 02:37:40.27

まずイニシャルコスト。ＰＣなどはあるので、ＴＥＬ・ＦＡＸがどこかにあったような・・・
でも今風のペッタンコピーができるプリンタ（あ、これはない）兼ＦＡＸ要するに複合機
は欲しい。電話番号もＴＥＬ・ＦＡＸ別で欲しいううむ。
イニシャルコストといてはこれくらい。

173 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 02:45:53.21

あと名刺か。
ランニング・コストは一応雑費の中に保険代ﾚｾﾌﾟﾄソフト代交通費、通信費など
入れてる。事務所ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄの光熱費は入れてなかったな。確かに穴ぼこだらけだわ。
損益分岐点については算出の基となる介護保険料計算ができないので、勉強後あとまわし。
>>169
たいへん参考になりました。

174 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 09:52:08.84

オレは他業種だから細かい事は解らないから、そのつもりで聞いてね。
高額になりそうなのだけ。車は購入済？
車庫事務所の初期費用？
ランニングコストでは
車の維持管理費？
各種保険？

損益分岐点の計算には役員報酬を設定しなきゃだね。役員報酬は原則固定だよ。なしはダメな。
将来的には実績積んで融資受けたいならね。

カネの計算は、5000円/月くらいまで拾って計算するんだぞ。
雑費は帳簿付けるときに分類できないから、雑費なんだよ。
もしもの時のカネは予備費とか準備金とか意味が違う。
以上、やり直し！

175 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 12:45:57.37

わかりました！親方！
移動は基本ﾁｬﾘ、車必要時は父親の車ｶﾞｿﾘﾝ代のみ支払いで親父の仕事とｶﾁ合わなければ使えます。
保険は訪問介護専門の賠償責任保険があり、売り上げ連動性、概算で５千円／月です。

役員報酬・・・役員って誰？代取だから俺？固定で、いくらぐらいがいいとかあるのかな。
雑費の意味、理解しました！
もしもの時の金、考えてませんでした！ﾃｯﾎﾟｳでした！
勉強になりました！親方！

176 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 14:45:25.85

知的障害者の移動支援って、具体的に何すんの？

177 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 15:48:08.26

一緒にプール行ったり、カラオケ行ったり、キャッチボールしたり
遊んであげる

178 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 15:49:58.96

無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。
友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会までやってくれてさ。
親も泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたりすること
が介護だと思ってたわけ。

それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーーーーーーーーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ

ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！
ちなみに友人や家族にはまだ言ってない。

179 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 16:01:43.75

コピペ乙

180 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 16:04:54.08

最初は兼務するけど１ヘルパーと経営者は全っ然違うんだからな！
損益分岐点とか、ものっそい高度なこと考えるんだぞ！
うけうりだぞ！？・・・・格好いいな漏れ

181 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 16:48:35.17

はいはい
最初は最初は

182 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 16:49:04.05

損益分岐点なんて飲食店チェーンのぺーぺーでも知ってるけどね。

183 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 16:56:45.87

俺は知らんかった

184 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 16:59:18.46

慢性人材不足業界で人材を見下す１
まぁそういうのって隠しきれないからなあ

185 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 17:01:08.78

元のｼﾉｷﾞから考えれば、まっとうな職業だと
俺は見上げているが

186 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 17:04:43.92

違うよ
おめさんが経営者視点として、てこと

187 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 17:18:49.77

マジレスすると慢性人材不足業界だからこそ見下せないと思うんだが
下いなくなったら商売回らんぞ

188 ：186：2011/05/31(火) 17:33:17.15

>>187
そ
だから言ってみた
いや>>180は冗談ぽく言いながらもなんとなく見下す本性見えた気したからさ
前スレ見てもちょっと思ったりする

189 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/05/31(火) 17:36:33.86

今回の起業は俺の人生改造プロジェクトであると同時に
人格改造プロジェクトでもある。

190 ：名無しさん＠あたっかー：2011/05/31(火) 22:00:38.01

損益分益点とか大昔大学生のころに経営のしくみみたいな本で読んだぞ・・・
よくそんなんで経営やろうとしているな。
バランスシートとかしってるか？

191 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:07:59.69

お前は何があっても成功しねぇよ。
みんなの予想通りだよ。

うんこみたいな過去を自慢げに話すとことか鼻につくねーww

成功する要素を教えてくれよ。

経歴、所持金、知識、人望
何をとっても並以下じゃん。

何が理由で金になるんだよ。

192 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 01:20:51.04

１には成功者のオーラがある
成功するべくして成功する

193 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 01:22:03.52

ナンパやパチンコの成功からも人間としての器がちがう
人間力というものだ

194 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 02:20:33.05

損益分岐点の次はバランスシートか。次々と強敵が現れるな。

>>191
お前のしょぼい人生よりは成功するだろうなｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

195 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 05:21:01.74

え、まじでバランスシートもしらないの？それともネタ？
マジなら図書館やら古本屋やらいって10冊くらい介護やら経営やら独立やらの本借りてきて読みなよ・・・
どうせ時間あるんだろ？必要ない知識も多いだろうけどあって損はないぞ

196 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 06:09:39.44

うん。会計の本と合わせて読むよ。

197 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 07:09:59.79

あと、真剣に試算すると、金がたりねえ。
今日も面接行くけど、ﾊﾞｲﾄは継続して探そう。

198 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 11:19:44.73

あらゆる意味で異次元にいる男だな

199 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 11:39:01.64

損益分岐点も曖昧で起業しちゃう奴って、その仕事が趣味みたいな奴だと思っていた。
それか何処かの専属外注で、そんな事は気にしないし回避もできない奴。
いろんな人がいるんだな～。

200 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 12:23:03.76

俺は起業準備中で先が長いんだよ。起業時には、

びっちり

決めてやるからよ

201 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 12:31:05.65

確かに、先は長そうだww

202 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 12:32:24.32

べつに損益分岐点なんて知らなくても起業して普通に食えてるけどなあ

203 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 12:42:44.32

意味が分かりゃあ、たいしたことないんだよ。
要するに、儲けたか損したかって事だろ？

こんな感じで誰かバランス・シートの事を優しく解説してくれないか？

204 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 12:44:31.19

>>202
よう、俺。
ただ、年数かさねると損益分岐点とか最初はしらなかったことも気にし始めるようになるけどな。
>>1を弁護するつもりはないしたぶん駄目だろうなとみてるけど
あおりいれる側のレベルも低くてほほえましい。

205 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 12:46:42.29

>>203
バランスシート＝貸借対照表だ。
起業前にはあんまり聞いたことなくてもしかたないけど
税金や融資についてかかわる必須項目なので習熟しろとはいわないけど理解はするように。

206 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 13:41:24.94

>>204
ダメじゃない！
１から言ってるけど、成功するまでこのｽﾚ続けるからな。
ダメだと思うなら理由を言え。参考にする。

>>205
ありがとう。無借金営業でもいるのかな？
訪問介護は報酬が入ってくるのが二ヵ月後だから、そういう意味でも使うのかな。
まあ本読んで勉強しよう。

林家介護（仮名）として営業試算表１～３とイニシャル・コスト、ランニング・コスト、損益分岐点の
エクセル作った。
事務所家賃は目つけてる近所の文化の家賃見に行って２万だった。でも今時最低の文化で敷金１５万敷引７．５万はふざけてる。
ワンルームなんて家賃は違うが敷金礼金タダの時代だぜ。きっと家主が時代についていってないだけだろうけど、交渉してタダなら
入るっていうけど、イニシャル・コストが変わってくるから困るんだよな。

207 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 14:24:08.25

>>206
介護24の事業説明会でも行ってみたらどうよ?

208 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/01(水) 16:27:56.41

>>204
何様だよww

209 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 17:01:43.32

最初は損益分岐点とかバランスシートなんかほとんど役に立たないんじゃないの
街の八百屋や魚屋にとってそういった知識がどれほど重要なのかと
一介の零細介護屋規模ならもっと気にしなくちゃならないことあるでしょ今は

210 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 17:24:27.07

>>207
3=

>>209
試算表は認可取るときにも必要なので作るべきと業界の先輩から聞きました。
イニシャル・コスト、ランニング・コストの概念は役に立ったし、損益分岐点とかバランスシートも
試算表作るときに必要かなーっと。みなさんｍ（. .）ｍ

211 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 18:05:08.25

>>1
今日バイトの面接ちゃうかったけ？
合格したん？

212 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 19:21:29.89

面接後１時間半後で速攻お断りの電話が来ました。
迅速な対応で「大変良い」と評価しておきますた。

自分は生活かかってないからいいけど、これﾏｼﾞ就活だったら相当ｸるだろうなあ。
明日も１７時からとんでもない悪条件のいくらなんでもこれはやらせてくれるだろうという
バイトの面接。
そんなんでもやらんといかん状況なのか、むしろ自営業を見越したボランティアやったほうがいいのか
夜中の仕事だから、ぶっ倒れてもいいんだったら両立させるかとか、いろいろ悩む。金さえありゃあなあ・・・。

213 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 20:57:57.34

バイトも駄目だけど経営者になる無経験四十親父
頭大丈夫？

214 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 21:07:38.36

非常にマジレスするけどさ。
起業準備も大事だけど、資金も大事なのよ。このバランスが難しい。特に借り入れ無理な俺にとって。
雇われダメなのは前提であって、バイトすら難しいからこそ経営者やるわけだ。
まあ深すぎて理解できんのは仕方ない。大人の世界だからな。おっともう寝る時間だぜ、ぼうや。
明日学校遅刻しちゃうぞ？

215 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 21:26:50.47

結局、今までの生き様のツケをギャンブルで誤魔化そうとしているだけ

216 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 21:35:40.62

浅い。言ってみればマリアナ海溝と洗面器程に浅い。
人生とはそれ自体ギャンブルなのだよ、ベイビー。
さあ、おっちゃんは損益分岐点の勉強で忙しいんだ。駄々をこねずに寝るんだぞ。

217 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/01(水) 21:46:23.54

>>215
めちゃめちゃピンときた
それ正解

最後のギャンブルももちろん負け

しょーもない人生乙

反論よろしくwwww

218 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 21:48:08.99

>>1
簿記の勉強やってみたら？
年に３回検定もあるし。

219 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 21:57:09.94

>>218
簿記と会計の違いすらよく分からんが、会計つけるのが簿記？
ｸﾞｸﾞろう・・・うわ難しい簿記と会計は違う。財務とかいう奴まで現れた。
次々と強敵が現れるな・・・面白い。

220 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 21:58:58.59

なるほどなあ
起業するのは一見攻めのように見えて実は1にとっては逃げ
とも取れるわけか
とするとこれからちょっと壁にぶち当たったら
わりとすぐ逃げちゃいそうだな

221 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 21:59:44.26

人生はギャンブルではなく日々のつみかさね
博打さえもつみかさねがあるからできる
１がもっとはやくに気付いてたらよかったのにね

222 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:09:13.92

今までがなにもしてなかったので
いまは何かすごいことをしてる錯覚をしている
でも結局どこにも進んでいない

223 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 22:10:54.83

>>220 >>221
なんかな、おまいらみたいな奴、これの１で散々既出なんだわ。
イニシャル・コスト、ランニング・コスト、損益分岐点、バランスシート
なんて、さすが経営板キター！って感じだったんだけど、夜もふけてきたしな。
ｶｽも湧く罠。あ、１から負けがついてきちゃったか。いーよ、ついてきなさい。ただし

いらん事言わずにＲＯＭってろやｋｓ

224 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 22:12:39.37

あ、アンチは無視でって俺が思い切り相手してどうすんだ。
失敗した。
反省しる。
寝る。

225 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:15:12.53

街の八百屋や魚屋が商品の知識そっちのけ
といったところですね
そんな店やだなあ

226 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/01(水) 22:16:30.19

もう寝たから、俺

227 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:19:10.11

今まで無為に過ごしてきたことを恥じて今を受け入れなさい
あまりに無駄な人生を過ごしてきた報いです
一発逆転をする土台もないのだから

228 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:20:20.13

>>223
何回も言うけど、成功する理由が見つかりません。
沸いてんのは貴様だwww

229 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:21:55.34

しつこいし、つまんねえんだよお前！

230 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/01(水) 22:24:52.81

>>229
ブハッッッwww

231 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:29:03.70

嫌なことは薬でにげますか？
やっぱりなにも変わらないままでしたか
いつまでそれが通用しますか？

232 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:32:12.44

8 ：1 ◆LJgILfdTn. ：2011/05/22(日) 10:36:08.17
前スレのアンチがついて来る可能性がありますが、無視の方向でお願いします。

233 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/01(水) 22:33:56.68

>>232
新しいアンチじゃない？

234 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:44:28.61

アンチならいいけど
反論できないほど図星意見では？

235 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:48:59.42

一人何役で自演して楽しいか？

236 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:51:40.18

231 名前：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 22:29:03.70
嫌なことは薬でにげますか？

で前スレからくっついてきてんの自ら認めてるわけだがﾏﾇｹ

237 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:04:05.16

ああ、この詰めの甘さはあの人だ。
酔って朝５時までスレ主にからんで、翌日酒の酔いがさめたらまた来るからなって
捨てゼリフ残して結局来なかった人ｗ
復讐戦にスレまたぎで現れて、自演までやってこのザマｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:11:11.01

妄想して歓喜とか怖すぎる

239 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:11:37.17

再び返り討ちｗ

240 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:15:23.94

このスレ住人持ってんだな

241 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:18:49.62

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

242 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:19:45.67

なに狂ってんだよ１

243 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:23:38.36

>>236
まあこのスレで薬のことなんか一回も出てきてないから、客観的に見て>>242
今日のところは諦めろ

244 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:25:15.94

245 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:29:11.80

１にか見えないｗ

246 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:31:04.31

>>245

>>232

247 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:43:47.67

客観的に見て
>>237 >>239 >>241 >>243 >>244 >>246
すべて１

248 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:46:06.08

動かぬ証拠って奴か。負け板の奴ってやっぱりなんていうか、その、こーゆーもんなんだなｗ

249 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:48:49.04

>>247

>>232w

客観的に見て、煽りは全部お前だよ負け組

250 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:50:42.64

客観的に見て、煽りに返してんのは全部１だよ負け組

251 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:51:29.41

負け組必死すぎ

252 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/01(水) 23:53:42.13

負け組＝１

253 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:08:53.15

負け組合戦

254 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:11:25.74

>>4に前スレ貼ってあるし

255 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:11:43.10

というか、スレタイからして１は負け組を自認してるわけだが
何を喚いてるんだ？
俺にはやっぱりネジが一本足らんとしか

256 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:12:36.43

発狂してしまったか

257 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:14:25.35

>>254
過去ログで読めねーよ
お前バカすぎる

258 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:14:45.65

自認してるわりに指摘されるとおかしくなる

259 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:16:36.58

おまえ完全に嵐の自覚あるか？

260 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:16:54.12

>>257
以前は読めたよ

261 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:21:07.42

沸点の低さが負け組以前に精神疾患を患ってる証明になっている
おかしい人が自分は治ったと連呼してるだけ

262 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:21:30.32

とりあえず負け板に帰れ。
ここはおまいが暴れる場所じゃねーんだよ

263 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:22:22.29

１ならやっぱスロじゃね？
知合いのおっさんは期待値を計算して天井だか回転数だかみて毎回確実にコツコツ稼いでるってよ。
１の言ってた金入れて設定を見極めるやり方とはちょっと違うやり方だと思う。
パチは駄目だけどスロは小遣い稼ぎにはなるっつってた。
素人だから詳しくはわからんけどさ

264 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:22:49.20

さすがにここまで発狂してると忍びないな
１か知らんがまぁ落ち着けよ

265 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:23:59.14

１なら仕方ないがそうじゃないならおちつけ？な？

266 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:27:31.89

なんかここまで支離滅裂なの久しぶりに見た
わけわからん

267 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:29:29.91

これの１が読みたくなってきたよ
どんなんだったんだｗ

268 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:32:13.55

つかなんでキレてんの１は
ここまでキレなきゃならんレス何かあったか？

269 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:34:35.19

関連スレ
転職なんてしないで独立しろ！　６スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305768627/

ここでも１が頑張ってる
応援してあげてください

270 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:34:36.79

整理すると、スレ主の１はいつも酉だしてたから、発狂してるのが荒らし？

271 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:37:15.11

ここであらしが発狂する流れにはみえないけどな
まだ、あらしが１のふりをしているとかならわかるけど

272 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:37:34.02

１は寝るってか落ちてんだろ？形上。
で、発狂荒らしが他の書き込みが全部１だって発狂してるｗ

273 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:38:49.32

何が何やらｗ

274 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:39:22.61

ここはIDでないのが不便だよな

275 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:43:44.44

結論として粘着の発狂だろ

＞ああ、この詰めの甘さはあの人だ。
酔って朝５時までスレ主にからんで、翌日酒の酔いがさめたらまた来るからなって
捨てゼリフ残して結局来なかった人ｗ
復讐戦にスレまたぎで現れて、自演までやってこのザマｗｗｗｗ

事情通、説明してくれ

276 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:46:08.28

ID出ない板で結論なんて出ないです

277 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:47:54.92

231だけど次書き込んだのは256です
どっちが発狂したのかはわからない

278 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:49:39.84

だからパート１にしか書いてない情報を持った荒らしが現れて、俺はここの住人だといい張って
動かぬ証拠>>236つきつけられて、発狂した、と。

279 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:52:41.45

１が鬱なのは情報じゃないか
それで傷病手当金までもらってる

280 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:53:13.18

確定情報

281 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:53:21.87

まだ続けんのかよ

282 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:54:25.35

ﾏｼﾞｷﾁの香りが

283 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:56:08.90

とりあえず発狂したのは１なのかあらしなのか、両方にも見えるけど

284 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:58:34.90

IDこそ出ないけど個性的というか特徴的だよな１の文章。

285 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 00:59:24.69

１が発狂する理由がない。落ちる宣言してるし、一応。

286 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:05:13.98

つまり１を擁護するあらしもいると？

287 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:05:33.37

この執拗なまでの１擁護

288 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:09:33.62

通して読むに１に荒らしが絡んでいって、１が一度は応戦したものの反省して落ちる宣言
そっからグチャグチャ荒らしは敵対者は全部１だと思い込んでる。
通して読むと、１はこの流れは望んでない。
わざわざパート１の荒らしは無視でって言ってるし、やっぱ発狂は荒らし？

289 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:12:05.98

いやもうどっちでもいいから
なぜそこ拘るのキミ

290 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:12:56.53

その後の１の立場の名無しはどういう立ち位置よ？
１が名無しで切れた様に見えるけどわざわざあらしが自演？
そっちのが不自然
まぁどっちも負け組だからどうでもいいか

291 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:14:02.17

執拗なまでの１擁護というか、俺パート１から見てるから大体分かるｗ

＞ああ、この詰めの甘さはあの人だ。
酔って朝５時までスレ主にからんで、翌日酒の酔いがさめたらまた来るからなって
捨てゼリフ残して結局来なかった人ｗ

この人が発狂嵐です。どんくささが一致。

292 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:14:57.87

あらしがパート１からついてきたとしても１がいっぱいいっぱいなのはかわらないし

293 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:16:57.25

まだ１いそうだなｗ

294 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:18:06.59

薬でねてるだろ
いたら過剰反応してるよ

295 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:21:24.51

>>291
＞どんくささが一致

それだけの理由で？

296 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:25:10.83

>>295
なんというか、支離滅裂さも同じ。
前スレ見てた人には分かると思うけど

297 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:28:28.90

しかし異次元のレスの応酬だったな。マジキチが二人いたんじゃないか？
犯人複数説

298 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:30:12.95

まぁどっちも発狂してたよな
とりあえず一方は１本人乙だったと思うが

299 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:30:56.21

荒らしと、１側についたｷﾁがバトルした、と。

300 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:32:27.28

ＩＤねえと全ては藪の中だよ

301 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:34:44.40

>>298
その思い込みが荒らし本人だと。
挑発側かどっちかコテだしときゃこんなことには

302 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:35:51.26

思い込みは双方してたぞｗ

303 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:36:58.96

あの流れでいきなり１以外の１擁護のわけないって片方は本人乙すぎる

304 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:44:19.11

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1305839466/201-300

305 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:47:53.51

なるほどそういうことか
も、どうでもいい

306 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:53:06.45

やっぱ、発狂したの１か
ほんとどうでもいい

307 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 01:59:50.00

つか今さっきまで１擁護レス全部本人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 02:00:49.12

>>304
即座に貼ったのはどういうシステムなんだ？
２ｃｈ内ストーカーみたいでマジ怖い。

あと発狂って俺は参加してないぞ　　ﾁｮｯﾄしか

309 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 05:27:07.85

IDない板で自演バレるとかどんだけ間抜けだよ

詰めが甘いのは他でもない１だったようだな

310 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 05:32:35.68

えへへへ、ついでき心で。
でも、あんまり参加してなくて、なんかぐちゃぐちゃになった。
２ｃｈからビジネスまで信用が大事。今後こういう事がないように精進します。

それより、俺の心のオアシスの禁煙板が、書き込み後、即座に貼られたのが怖い。
ストーカー化して俺の立ち寄るスレ全て監視してるとしか思えない。
気持ち悪い。

311 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 10:47:17.10

Vipでやれよ

312 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 13:57:58.34

酉で参加してるスレ割り出せたりすんの？そういうサービスあんの？
ないんだったら、昨日の荒らしは、どうやって俺の酉つきの板３つ全部把握できたんだろう。
２つは理解できるんだ。派生スレだから。昨日の禁煙スレがどうやって知ったのか分からない。
俺のストーカーなの？ファンなの？コテで出て来いよ嵐君。サインぐらいあげるよ。

313 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 14:21:50.88

本スレで解決した。同一酉は他板でも全部調べる方法あるんだって。
納得した。

コテで出て来いよ嵐君。サインぐらいあげるよ。

314 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 14:31:13.50

リアルでは刺されそうだし臭そうだから、サインは郵送な

315 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 15:01:46.10

Vipでやれって

316 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 16:41:27.29

何？ID出んの？

317 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/02(木) 18:05:41.34

商売やろうってんなら経営板だろ。げんに、もう勉強になってるし。
つまらない事でレス消化しますたが、大目にみてやって色々教えてやってくださいｍ（。。）ｍ
試算書かいてでなおして来ますんで。

318 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 18:12:34.44

まあ経営板的に言うならリスクマネジメントできてなかったお前の負けだよ

319 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 18:38:12.74

Vip的には勝利だ

320 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/02(木) 22:05:49.78

＞でも、あんまり参加してなくて

この往生際の悪さ
醜い

321 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 01:01:05.59

自分で会社起こすための勉強って楽しいんだなと思うわ。　
勉強のし甲斐があるっていうか。
もし仮にみかんレベルまでたっしたら、
業務の幅を拡大するための新たな分野の勉強とかもきっとするんだし、
またそれも楽しそうでうらやましい。
学校のテストみたいに与えられるものでなくて、
自分の道を切り開くための勉強だから楽しいんだろうな。
なんか自分で書いててこのしんどい英語の勉強も少し楽しく感じてきたわ

322 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 01:17:51.41

成功は厳しいだろうけどね
一年やそこらのお勉強で起業できるほど世の中あまくみないほうがいい
結局４０年ろくな勉強をしてこなかったことが敗因になるよ

ただ、今はたのしいだろうねぇ
人生はじめてまともなことをしているんだから

323 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 03:18:35.78

上の方でも書かれてたけど、「俺は起業するんだ・社長になるんだ」という
特大のオモチャを見つけてはしゃいでる、子供のような感じだな

2chで知り合ったばかりのみかんを、経営者気取りで「人脈」とか言い切っちゃう
あたりが痛くてもう・・・

まあきっかけやプロセスはどうでも、結果さえ出ればいいんだけどね
みかんの遊び相手にはちょうどいいんじゃねえ

324 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 04:40:06.18

>>321
いや、これがほんまに楽しい。

>>322
一応保険代理店で三年、パチで５年食ってるんだけどね・・・まともじゃねえか

>>323
うん。ｶﾞｷみたいに楽しいし、人脈とおもってない。メンターだ。どうだ、痛いだろ？

325 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 07:29:54.10

うーん、決めつけすぎちゃってる人多いね。
起業なんて勉強じゃない。実践だよ。
何年も机で勉強したってやらなければ元も子もないし、
いざやろうとしても、壁にぶつかりまくるし
起業できても儲かるかわからない。
しかし逆に、やってみないことには机じゃわかんないよ。
勉強って逆に遠回りで、実践してから分からなかったことが分かり勉強になる。
何年も無駄にするより、場所探しに出向いたほうが良い。
勉強しなきゃって気持ち、すごく気持ち分かるけど、
それは恐怖や不安の裏返し。

三年前、自分も起業したときは何も分からなかったし
すごい危機にもぶち当たった。
知らなくて損したこともあるけど、
もし三年間ずっと勉強だけしてたら、もっと損してた。
だから伝えたいんだ。
実行あるのみ。

326 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 08:21:12.36

うん。実行あるのみ。
この前にＦＸで勝負かけて１年で撤退したんだけど、ＦＸ始めた当初は、できるだけ時間がほしいじゃない？
いつ儲かりだすか損するかわかんないわけだから。それで社会保障目いっぱいもらえるように算段した。
で、ＦＸ終わって、何しよう、自営業しかない、借り入れ起こせない身分、初期投資が少なくて、
大きな設備投資もしなくて良くて、緩やかな成長が見込める業種。
介護しかない。
これが許認可事業で社会保障受けてるとできない（笑、全部他人名義で会社設立もくろむも失敗。
１５ヶ月の準備期間が強制的にできますた（笑、実行あるのみは分かってるけど、準備するしかない。
なら準備期間を有意義に使うしかない。事業資金を貯めるなり（最低のﾊﾞｲﾄキープした）見込み客を確保するなり
そうやっていくつもり。

327 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 10:11:43.04

客観的に見ると１は口や態度が大きいので敵を作りやすく
そしてその言動とは裏腹に実は隙が多い
足元掬われがちなんだろうなあ経営でも
今回のように(失笑)

328 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 15:16:10.40

大事なことはﾄｺﾄﾝ固め、今回のようにどーでもいー事はどーでもいーままに
事を進めるタイプ。ﾒﾘﾘﾊﾘが効いた性格と理解していただこう。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 16:07:33.61

強がるタイプということは容易に理解できる

330 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 16:56:30.21

大事な所とことん？？
うーん…なんか大した事してるかなぁ…？
オレも通った道で、だけど人それぞれって思うけど、それでも…
結果出せれば良いけど、
可愛げある若者って訳でもないし。
積み上げてきた物も薄っぺらいし。
精神的に成熟した安定感のある大人…じゃないみたいだし。
もう少し頑張んなよ。
もちろん始めるのも勝手、考えるのも勝手、転けるのも勝手なんだけど。

331 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 17:32:31.51

どーでもいい言うわりに狼狽えたりムキになったり発狂したり

332 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 17:46:18.00

そんなにつきはなされてもこまるんだが。
確かに可愛い気もねえ若者でもねえ積み上げてきたものゼロの精神的にも不安手な

333 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 18:25:52.57

初めてこの板来て１から読んでたけど何気に優しい回答者もいるんだね
１がんばれと思う

ROMらせてもらいます＾＾

334 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 18:48:48.83

現時点で大事なことってなに？
今後の作業の優先度は？

335 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/03(金) 19:36:47.76

見込み客の獲得

作業の優先度は机上にまわって営業の試算。認可うけるのに必要だから作っとけと
先輩からアドバイスが。

336 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/03(金) 23:38:44.86

１は負け組を馬鹿にしてるみたいだけど、介護業界の被雇用者は収入面では基本的に負け組。
なぜそうなるかはもうわかってるかもしれんけど、どうするの？
自分とこの従業員でも馬鹿にするの？

337 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/04(土) 06:11:26.93

前に契約社員やってて、そこの同僚は年収といい、言えば負け組なんだけど、
みんないい人で尊敬に値する立派な人たちだった。
バカにしてるのは「負け組板の住人たち」だから引っ越したんで。
自分とこの従業員には契約社員時代の同僚と同じように接するつもり。
自分自身は、勝ち組自認してるような奴より負け組のが好き。自分だってそうなんだから。

338 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/04(土) 07:36:01.52

>>337
なんでこんなに説得力がないんだろう。
話すの苦手？

339 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/04(土) 10:16:51.63

得意だよバカ野郎

340 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 12:23:52.34

いい人で尊敬に値する立派な負け組以外は従業員であっても馬鹿にするというわけだな

341 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 13:32:04.11

5・30以降美人福祉会職員の話がないのだが続報まだ？

342 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 14:55:16.72

なんでいちいち従業員をばかにするだの同僚のようにだのというの？
経営側ならそんな低レベルな見方しないだろうに
こんなかで経営者っているのか？
>>1込でダメ板からきたやつだけじゃないの

343 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 14:57:50.04

そもそも負け組も勝ち組も関係なさそうだけどな。
１は厳しいことをキツい言い方で言う人を排除したいだけに見える。
まぁ誰でもキツい言い方は嫌だけどさ。

344 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 15:43:54.88

プールと犬の散歩続いてるの？

345 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/04(土) 16:27:30.59

>>340
得意なのかバカ野郎。

346 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 16:53:00.90

↑
これこれ
誤爆じゃよ

347 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/04(土) 17:03:51.38

>>346
ガボーン＼(^^)／

348 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/04(土) 20:28:28.90

>>341
来週ぐらいからとんでもない安いﾊﾞｲﾄ入っちゃって、５０分往復ﾁｬﾘこいで、７時間
軽作業して帰ってくるって内容なんだけど、それで体かなり絞れそうなんで、ﾊﾞｲﾄ盆前まで
だから、ﾊﾞｲﾄ終わったタイミングでいこうかなと思ってる。見違えるような締まった体でな。

>>344
続いてる。ﾊﾞｲﾄに向けて体力作りも込みで。でも体重は今なぜか最高点なんだけど。

349 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/04(土) 21:16:38.56

なんにしろデブへの迫害は痛いほど受けた。
原因は眠剤飲んでのバカ食い飲みなんだけど、本日を持って眠剤やめる事をここに誓います。
ﾊﾞｲﾄ夜中なんで急速睡眠と体の睡眠リズム変更とかそういう道具としては使うけど、それ以外で
ﾗﾘって大食いの為につかったら割腹自殺する。
多分劇的にやせると思う。ﾊﾞｲﾄ盆までなんで、ナンパもそっから復活するつもり。

350 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 21:25:25.31

なに寝ぼけた事をいってんだ？このブタ！

351 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/04(土) 21:41:03.30

>>349
ヤハハハハハハ

352 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 21:54:22.14

病気なんだからすなおにつかっときなよ

353 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/04(土) 21:55:50.19

眠剤よりアルコールじゃね？
満腹感がなくなるから食いすぎる。
あとハルシオンよりマイスリーとかレンドルミンとか他の眠剤に変えてみなよ
超短期型の眠剤は急に止めると反跳性の不眠になる。
睡眠リズムが狂うなら、時差ぼけ用とかのメラトニン系の薬があったような気がする。

354 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 01:06:00.66

暖かい声援ありがとう。眠剤やめて毎日１００分ﾁｬﾘこいて安い軽作業を７時間やる
漢の体重の下がり具合も報告するよ。笑いすぎやおまいら

>>353
唯一まともなレスありがとう。時差調節とおいしいﾒｼの時以外、アルコールも控えます。

355 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 01:29:01.08

事業の進み具合と同時に、盆明けからおねえちゃんの具合も報告すっから
指咥えてみとけよおまいら

356 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 02:17:19.10

起業以前の問題として病気なおせよ
デブの病気の短期バイトって人として劣りすぎ
もいすこしマトモになってからものいってください

357 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 02:40:45.03

おまい絶対お盆明けにこのすれ見ろよ。スケジュールに書いとけ

358 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 07:31:02.18

誰にも聞かれてないけど、現在の美熟女ﾍﾞｽﾄ３

１位　吉瀬美智子さん
２位　天海祐希さん
３位　原田知世さん

顔重視→乳重視→雰囲気重視と好みは変わっていくな。今のﾍﾞｽﾄなんて全員乳ないもんな

美人福祉会職員もこの３人と肩を並べる美熟女だったからな。お盆明けには別人の腹になって
会いに行く。これ以上の延期はﾅｲ。

359 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 09:54:04.87

1>>　おまい古式若葉なのか？

360 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 10:30:23.31

自分が毎日どれくらいカロリー摂取しているか把握するようにしてみたら？
自分の基礎代謝と運動量から一日の消費カロリー計算して、
一日のカロリー収支はどれくらいなのか。
自分がなぜ今体重ピークなのか原因がわかる。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 11:00:40.48

自己管理すらろくにできない人間が起業(笑)

と見られてもしかたない世の中

362 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 12:41:33.32

>>359
?

>>360
うん。やってみる。眠剤で満腹中枢麻痺させてﾒｼとﾋﾞｰﾙ詰め込んでるからな

>>361
禁煙はできたんだよ。これで眠剤やめれりゃｱﾙ中の気はないし、真人間になれるんだけど
起業で悩んで禁煙中断はあったけどな。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 14:12:14.76

社長と起業家と事業家のためのSNS

SNS作ったよ！
社長さんいらっしゃーい
http://sns.prtls.jp/syatyo/login.html

どうぞ交流していってね！

364 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 15:06:58.47

肥満も自己管理に含まれるぞー

365 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 17:41:45.40

>>1
バクマンの中井さんみたいなルックスだと勝手に想像してんだけど
どう？

366 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 20:32:55.41

あははは。知らなかったから画像検索した。
なんだろう、クスリで太ったから、原型を微妙にとどめたまま病的に腹回りだけ太った、みたいな。
病気で太ったんだなこいつっていう。竹野内豊（ＢＯＳＳ２で見て歳近いから書いただけ似てるってんじゃないよ）
が顔の原型を微妙に残して激太りした状態。だから２ヶ月ぐらいの強制労働で絞れたらまあ女には相手してもらえるかも
って感じかな。文章で外見伝えるのって無理だよ。少なくともバクマンの中井さんには似ても似つかないみたい。

367 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 20:43:25.55

君のコンプレックスはモテない理由がデブだからと白状しているね。
私が中国滞在中不思議に思った現象が美女と野獣カップル。
生きていくためにお金が必要でそれを得る手段は選ばない。
潔いというか拝金主義だね。心でつながってないカップルさw

ようは、素敵な恋に出会えるといいね>>1が言いたかった。

368 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 21:04:54.99

ああ中国滞在のモテないクン。覚えてるよ。
コンプレックス、モテない、デブとか実は関係ないんだ。
もうおねえちゃんとはやりたいだけやった。
どんなもんかも分かってるし女性への興味は薄れてる。枯れてるというのかな。
で、生涯の伴侶を求める状態になってる。素敵な恋には散々であった。
素敵な愛に出会いたい。あんたのレスはいい。他の分野ではきっとあなたの方が
１００倍優れてるけど、異性関係だけはその逆だ。

369 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/05(日) 21:34:16.86

だから、まあ、おねえちゃん関係はお笑い程度でｗ
笑わせる報告するから、それも盆明けだなあ。
経営のこと教えてください。一応、イニシャルコスト、ランニングコスト
損益分岐点、試算書は認可受ける時にも必要だから３パターン作る予定です。
順次、うｐしておうかがいをたてます。ダメ出し下さい。
その代わりといっては何ですが、盆明けから笑わせますｗ

370 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/05(日) 22:34:45.16

小姐のくだりはちょっとしたおちょくりだ。
気に障ってなければ俺の皮肉が足りなくてすまなかったw

俺は在職中だが難病を患ってしまい将来を悲観して起業関係のスレを徘徊している。
つまり君にテクニカルな意見を述べる知識は正直持ち合わせていない。
感覚的に伸び盛りの事業に携わっている従業員は皆んな生き生きとしているという
経験しか持ち合わせていない。

盆明けに笑わせてくれる気持ちはありがたいが君の成功談の報告を
ここで語り続けて欲しい。
期待してます。

371 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 00:42:41.42

実家で手当のみ無職か
それでも薬依存って仕事なんてできるのかな
そして精神疾患薬依存デブ喫煙の職歴なしの親父に使われたい人は存在するか
身の危険しか感じないだろうに

372 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 04:35:42.16

>>370
ありがとう。お盆明けまでちょっと停滞だけど、勉強するよ。今夜眠剤なしで寝られたし。
>>371
精神疾患職歴なし（本当はあるけど）は全面に押し出さなければいいし、薬依存とデブは治す。これに資格が付与される。
ただのおっさん程度にはすぐなれるよ。

373 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 07:26:52.45

まずはイニシャル・コストやり直しました。
法人設立費用（合同会社・訪問介護は許認可事業のため、先に法人設立が必要）
６万円＋印鑑代５０００円
プリンタＦＡＸコピー複合機（家庭用）
３万円
事務所保証金（近所のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ）
保証金７．５万円。

計１７万円。

近所のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄは保証金１５万敷引き７．５万円というふざけた内容だったので
（不動産屋経験あり前のマンションは敷金礼金０で入った）７．５万円と試算しました。
本当は０にするつもり。家賃２万だから、こういうとここそ敷引きはおさえときたいのかもしれない。
他には電話機（多分ある）ぐらいなんだけど、これでいいですかね？

374 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 09:36:49.87

みかんに聞けよ

375 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 10:07:16.80

広くみなさんに聞きたいんだよ。
イニシャルコスト、ランニングコスト、損益分岐点の考え方もここで教えてもらったんだ。

今日は不動産屋をやる（妹の家探し）。例えば不動産屋での起業を考えてみる。
不動産なら一通り知っている。
店舗以前に不動産協会に払う委託金がない。賃貸屋もできない。何とかクリアして
賃貸屋で実績を積み、売買も手がけて、昔の夢だった建売屋になったとしよう。
土地と建物という在庫を抱えることになる。新築物件が２年売れ残ると、登記上中古住宅となる
いかにも不動産屋という強面のﾋﾞｯｸﾞﾏﾝが倒産して行方不明になってるのも見た。有限でやってたとこだ。
土地仕入れから売却までどこかの歯車が狂うと地獄へ一直線だ。
一市内ﾅﾝﾊﾞｰ１業者の社長の弟が、俺より早く鬱病にかかってる。怖いんだろう。
あと経験のある保険屋は論外、ﾊﾟﾁは食えない、ﾃﾚｵﾍﾟは口が回らない。
会社が設立できて、大きくできる望みもあって、ﾀﾞﾒでもﾍﾙﾊﾟｰでおさえができる、介護しかやっぱりない。

376 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 11:32:53.12

・・・のかな？

377 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/06(月) 11:48:00.07

>>376
まぁ介護は堅実だからね。
繁盛期や天候に左右される事もなく、価格競争もない。（自費は別）
契約の継続型なので大きく売り上げの変動がないので見通しを立てやすい。
介護は自由度は低いが、ビジネスの中では取り組みやすいよ。

378 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 12:08:28.54

>>375
訪問介護の初期費用なんて広く聞いても皆知らんと思うけど。
みかんに聞けば済む話だろ。

379 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 12:08:38.15

自分でものをかんがえられないヤツは成功できない

380 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 15:02:31.65

>>378
確かに。
今後ずっと人に教えてもらってやっていくつもり？って感じではある。
暇なんだからさっさと入門書を何冊か読んだ上で質問したら。
イニシャルコストだの基本的な事は本読めば書いてあるだろ。

381 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 15:44:44.69

法務局行って、物件業者の持ち物で、完全に不動産屋に戻って移動中に商談電話しながら戻ってきた。

>>377
うん。やはり、介護しかない、ですね。

>>378
イチから十まで聞けってか、誰も暇じゃねえんだぞ。

>>379
人に聞けない奴も成功できない。

>>380
だからこうやってスレたててんだろが。本も何冊か借りてきた。けっこう必死なんだぞ。
質問はこれから高度になっていく予定なんだ。

382 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 16:25:38.99

広く知られていないことをここで広く聞く意味はないな。
そんなのは一から十までみかんに聞けばいい。
どうせ昼夜問わず年中2chやってる奴だ。問題ない。

383 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 16:47:46.43

いや働いてはるとこ知ってるから。
想像だけど障害児のヘルパーついてる時にスマフォで見てるとか、とにかく暇じゃない。
それに「ここっ」て言うとこはメールでも電話でもして聞くから。現にそうしてるし。
「ここっ」て以外のとこは自分で考えて調べないといけないんだよ。
で、他人のつっこみも欲しい。それで経営板引っ越してきたんだから。
質問のレベルはみるみる高度になっていく、はずだから、頼むよ。

384 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 18:10:13.42

うーん頼まれても。
というか今の１の段階はいろんな意味、経営板にこだわる必要がないと思う。
高度だろうが低度だろうが、介護事業所開設のイニシャルコストは！？
などという専門的な質問をされて、この板で一体どれほどの人間がわかるというのか。
そうゆう質問こそ「ここっ」てとこですよね？
みかん様のお手を煩わすのが嫌なら介護板でも行った方が。

385 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 18:13:03.23

頼み方が何処か偉そうだからなぁ。
そう感じるのは俺だけ？
だいたい、指摘されても言われ方が気に入らなきゃ聞かない様だし。
聞く耳ありますか？

386 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 18:29:57.89

聞く耳ありますよー
みんな介護事業に特化したことを俺が聞きたがってると思ってるみたいだけど、
経営一般のことが知りたい。注釈（許認可事業だから法人かが先）とか以外は
まったく通常の事業所はじめるのと変わらないと思うんだけど。むしろ他業種
より特化事項は少ない。
最初のイニシャルコスト、ランニングコスト、損益分岐点教えてもらって感動してる
超絶初心者なんだ。それ載ってる本、図書館でみつけられなかったんだもん。

387 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/06(月) 18:43:57.47

とはいえランニングコスト、損益分岐点のあとの経営試算は介護報酬いろいろ調べながら
これは自分でやるしかない。その後、何考えればいい？ﾊｧﾊｧて感じなんで、
まずはぼちぼちやりますわ。

388 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 18:49:53.82

・・・まあ、分からない所が分からない、て感じなのは、なんとなく分かる。

389 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 19:15:55.29

イニシャルコスト、ランニングコスト、損益分岐点て要は、
開業するのにどれくらい費用がかかって、毎月の費用はどれくらいで、
どれくらいお客さんを確保したら利益がでるかてことだろ。
そんなおおげさなもんでもない。
商売やろうとすんなら誰でも自然と考えるそうなことじゃん

390 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 19:28:13.73

言葉知ってても事業起こせるとは別ものでしょう

391 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 19:34:09.18

損益の計算は大事
だが口コミで顧客のネットワークが広がるような仕事で
始める前から同職の女を落とすなんて事を考えてる段階で浮ついていると思う。
介護だからといって正義感や使命感を持つ必要はないと思うが、
誠実に顧客となる人の事をまずは考えるべきかと。
全く介護の事なんか知らんが顧客満足度を大事にするのはどの仕事でも同じ。

392 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 19:45:02.69

だが明るく前向きに俺はやるんだやれるんだと
モチベーションを維持していくのも大事。
もっと悩んで是非成功してください。

393 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 23:00:22.76

>>385
俺もそう感じる。
というか全然カワイクナイ
素なのか演じてるのか知らないけどキャラで損をしているのは間違いない

394 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/06(月) 23:55:53.09

キャラは問題じゃない
デブ、精神疾患、無職（バイト）、４０歳元ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ
このスーアンコウになにかできるわけがない

395 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 03:24:44.16

いやこちらが気分よく無料で教えるにはキャラは非常に重要じゃないか

396 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 05:15:00.28

>>391
それは見解の相違と言うものだな。俺は市営プール知的障害児とﾍﾙﾊﾟｰを結構見た。
心から楽しそうにしていたのは彼女だけだった。純粋に人間的に興味がある。落とす
とかそんな変な考えはない。ちょっとしか。

>>392
ありがとう。頑張ります。

>>393
ほぼ素

>>394
国士じゃないだけいいじゃないか。前科も借金も離婚歴もない。ちょっと前まで契約社員
ｿﾂなくこなしてたんだぞ。

>>395
他のキャラにはなりようがない。キャラなんて作られる方が気分悪いと思うが。

397 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 05:44:28.01

>>394
デブは治す。精神疾患は軽い。無職（バイト）は起業準備と言い換える、４０歳元ﾊﾟﾁﾌﾟﾛはまあそのまま、
これに基礎研修というﾍﾙﾊﾟｰの上位資格というドラがつく。
まあまあ何とかなりそうな手になってきたじゃないか。

398 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 08:31:30.07

こりゃスレが荒れるわけだ…

399 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 08:59:58.66

前スレより
天職はインテリヤクザ等の問題発言とともに、もいっこ

ナンパ１００人切り

人としてどうなのか。

起業の裏テーマとして人格改造を掲げているが・・・。

400 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 10:33:02.73

別段自分だって人格の良し悪しをいえるものじゃないけど
経歴からして>>1この人間を信用できるかといわれるとはっきり言って論外
口だけは熱いヤツって知り合いでいるのでそっくりと思ってみてるな

401 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 10:50:55.92

「経歴」は隠せても「経験」は滲みでちゃうからね・・。
どんな生き方をしてきたかは人格に表れる。もちろん今もはっきりと表れている。
本来なら経営板で言うことじゃないけど、人格改造プロジェクトこそもう発動した方がいいよ。
人はなかなか変われないから。

402 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 11:08:01.52

やっぱり負け組板に帰った方が良いんじゃないの？
勉強も訓練も足りないよなぁ。
もう少しってレベルにもない。
はっきり言って、能力ないって。
身の丈に合ってない。

能力ないのは悪じゃないよ。
やっぱり向き不向きってあるんだよ。

403 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 12:36:04.86

天職はインテリヤクザ、は制度などをとことん利用して活用する能力を示している。
ナンパ１００人切りは、並みはずれた営業力を示している。不動産も何件か売ったんだろう。
パチプロは分析力、洞察力、行動力。１はリーマン組織人としてはダメダメだが、個としての能力は高い。
いびつだが光るものがあるんだろう。みかんがこの掃き溜めのような人間を呑みに連れてって目をかけてるのもそういう部分があるんじゃないか。
ダイヤは意外に掃き溜めの中にあるってことも。

404 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 13:31:52.41

>>1
>>373のイニシャルコスト甘過ぎ

まずはイニシャル・コストやり直しました。
法人設立費用（合同会社・訪問介護は許認可事業のため、先に法人設立が必要）
６万円＋印鑑代５０００円
プリンタＦＡＸコピー複合機（家庭用）
３万円
事務所保証金（近所のﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ）
保証金７．５万円。

計１７万円。

そのボロアパートはエアコンついとーか？
そこで飲み食いせんでも電気ポットくらいは最低必要やし
机、椅子も
スタンドアロンのPCも仕事専用で必要
来客用ソファーセットとか
……どうよ？

405 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 13:37:41.15

エアコン未確認、家賃２万じゃ多分ない。
ＰＣ以外全部ない。
俺はアホやああああでも才能ないとは思ってない。
やり直します。

人格改造プロジェクトも発動する。
負け板には戻らん。だってこんな有益なレスないもん。

406 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 14:06:49.04

アホってのはつまり能力ないってことで要するに才能ないんだぜ
まあエアコンくらいなくても開設は可能なんだろうけど

ところでさ
事業所開設に必要な設備や備品類とか把握してんの？
じゃなきゃコスト計算できないけど

407 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 15:00:30.19

こいつ、本当にこれで始める気？
いや俺も結構沢山の独立希望者とあったけど、
こんな酷いのは‥‥
日本は平和なんだな～

408 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 15:08:16.05

移動支援て現地集合なの？
それ支援なの？

409 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 17:35:56.06

諦めないことを才能と呼ぶんだ。
ボロアパート行ってきた。部屋も見てきた。エアコンはあった。風呂は当然なしだが実家から徒歩１分なので問題ない。
まだ先なので詰めなかたったが、敷引き７．５万よりもっと下がりそうだ。法人契約はＯＫ。
家賃２万で想像つくと思うけど、ソファ・セットより茶ぶ台、座布団が似合う部屋。まあそれもいるけど。
そもそも認可とる為に事務所が必要なだけで、ＰＣ、プリンタ、ＦＡＸ、電話があればそれでいい商売。
むしろ問題なのはネット回線はもちろん電話回線すら部屋にないこと。ﾚｾﾌﾟﾄｿﾌﾄ（介護保険料計算ｿﾌﾄ）兼、業務用書類
全てがはいったこのｿﾌﾄが使えないと実質事務所の体をなさない。ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝにも程があるぞﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ。
ＮＴＴのﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟ回線を引き込めたような気がするが、これも調べないと。
訪問介護の、あまりの必要備品の少なさに、皆さん考え不足と勘違いしてるようだ。

移動支援ってのは俺の知識では、家迎えに行って、どっか行って、家まで送り届けること。

410 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 17:43:15.87

当面の客はみかんから回してもらうの？それとも営業？

411 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 17:57:26.58

別にチェックはいるわけじゃないんだろ？
だったら今の部屋を作業場にすればいいじゃん。
仕事の打ち合わせはすべて喫茶店ですれば。
部屋借りる必要もないんじゃね

412 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 18:00:20.92

じゃあカネは心配ないじゃん。
あとは利用者だな。

413 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 18:00:21.38

営業一本自分でやっていくつもりです。
これだけの準備期間があって、一客も掴めないのはマズいと思う。
でも自信ないけど。
可能性があるとしたら、みかんさんのとこで修行かねて働いて、担当したお客を持っていくなら・・・
と、みかんさんは言ってた。
でも自分は、みかんさんとは、あくまで経営者どうしとしてお付合いしたいと思ってる。

414 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 18:09:48.26

>>411
それは一番に考えました。実家の賃貸契約、法人名義でまきなおしてくれと。
父親の返事はＮＯ。ｽﾗﾑなのであり得ない安い家賃で住んでいて、契約しなおすと家主が家賃値上げするから駄目だと。
貧乏人が這い上がるのは、あらゆる意味で大変です。

415 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 18:15:15.35

>>403
インテリヤクザがこんなに手取り足とり教えてもらったりするかよ。
営業だって誠実さと信頼が大事だろ。
路上ナンパみたいなその場の口先だけのものと一緒にしたら営業の人に失礼だ
パチンコで食い詰めたのでしょうがなく起業みたいな奴がダイヤの原石とはね

416 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 18:16:28.42

もう大丈夫だよ。
カネだよ、カネ貯めよう。

417 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 18:26:38.79

>>413
みかんの経営者としてのキャリアを考えろ。
１なんかにあれやこれや教えてやってるのはちょっとした戯れみたいなもんだぞ
経営者同士として付き合おうなんておこがましいわ。
せっかく客を紹介してやるってんだから経験積む意味でもありがたくもらっとけ。

418 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/07(火) 18:36:24.99

>>415
ｶﾀｷﾞでやるっつってんだろ童貞。

>>416
そうｯｽよね～、ｶﾈですよね～、金カネ。
ﾊﾞｲﾄするんだけど、７千円なんだ、日当。パチは一時間で１万四千円使うから、ﾊﾟﾁの３０分ぶん。夜中じゅう働いて。
事務所も、せめて実家が持ち家だったら、親と会社名義で賃貸契約結んで、そのまま実家でできた。
空き地にビニールシートでなんちゃって事務所という手もあるけど、土地も借地・・・。
本当ｽﾗﾑでもがてる貧乏な黒人みたいなもんだな俺。

419 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 18:48:51.16

40過ぎの子供がろくな仕事にもつかず
同居するはめになった親がかわいそうだ

420 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 19:08:43.91

会社所在地は「○○荘」とか「○○アパート」になるのか？

421 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 19:14:19.11

>>409
認可取る為に必要な条件はもちろんわかってるんだよね？

422 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/07(火) 21:28:04.17

イニシャルコストに介護用の車は必要ないのかい？

423 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/07(火) 22:06:49.73

デブの負け組で、嘘ばっかり言って、知識もない、童貞がいるのはここですかーー？

424 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 06:17:41.87

クルマは必要ないらしいよ。
前に聞いた奴いた。

425 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 06:49:40.49

認可取る条件は確認済です。
所在地建物名飛ばせるんじゃないかな￥－￥－￥－１０３みたいな。
不動産の持ち主の登記書ではそれで通ってた。

カスは読むのもったいないから、名前欄に「カス」っていれといて。ｹﾂﾌｸ　ｶﾐﾉ　ﾔｸﾆﾓﾀﾀﾝ

426 ：カス：2011/06/08(水) 07:41:21.04

>>423
かしこまり！

427 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 08:34:57.17

素直でよろしい

428 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 08:39:23.63

長文のカスは特に名前をカスにするようにね。
ここは２ｃｈ。何かいたっていいがルールは守ろうな。

429 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 09:44:42.56

そういうこと書くとまた荒れるぜ？

430 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 09:48:44.84

？
１に否定的な人間はみんなカスなのか？

431 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 09:52:48.87

いやカスは>>428とレスされるだけだから、減るかも。
どこにでもいるんだよ、全力で諦めさせようとするカス。
自分が諦めてしまって、何とか他人の足ひっぱりたいんだろうけど。

432 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 10:02:07.99

で否定や批判はみんなカス呼ばわりで終了させるってオチね

433 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 11:20:49.37

教えて君が、
ずいぶん態度悪いな。
言われている所を修正したらレベルアップじゃねえの？
いちいち、切り捨てたり避けたりしてたら、
あんた今のままだよ。

434 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 12:40:34.66

レベルの問題だな。正しい批判は当然受ける。
低レベルなおちょくりは読むだけ時間の無駄。
現に駄レスは減ってるし、いいことだと思ふ。

435 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/08(水) 13:02:57.80

>>434
黙れ小僧、

436 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 13:35:55.51

ボロアパートが事務所で、一人親方の介護事務所に依頼するクライアントなんているのだろうか？介護の世界ではそれでもいけるのかな…

437 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 13:56:32.30

全力で諦めさせようとするレスとは具体的にどの辺のレスのことかね
ざっと見たところそんなのは見当たらないんだが。
被害妄想ってやつじゃないの

438 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 16:17:25.38

>>434
レベルの問題？正しい批判？
低レベルのあんた正しいか正しくないか判断するんだよな？

439 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 16:20:03.06

正しい批判は冗談っぽく誤魔化す。
おちょくりには全力で反論。
なんだこれ

440 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/08(水) 17:16:33.78

わかったよ、何でも書いてください。

441 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:16:03.84

オレ経営者3年目。
1に関して批判する奴はポイントがズレているかぼやけているな。
経営に必要なのは人格ではない。人格が優れていたほうがいいとは思うが必須ではない。
必要なのは続けていく熱意と行動。そして日々の計算だ。他はあとから付いて来る。
カネがないなら、ないなりに稼げ。あったら更に稼げるように何かに投資しろ。
失敗したと思ったら即撤収しろ。そして他の事に向かえ。
人生はマニュアル車の運転と同じ。前か後ろか、右か左かアクセルかブレーキか。
当然ガソリンが無くなればストップだ。
客は1の仕事ぶりだけを見ている。そこだけはF1レーサーはりにがんばれ。

442 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:23:08.66

>>1は仕事してないから評価できない
実績をみるに期待はしづらい
なんかミュージシャン目指してる若いのみたいでみてて痛々しい
４０歳ならそろそろ考えるべきことがあるだろうに

443 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:28:26.91

>>442　なんかさえない信用金庫の外回りのようなコメントだな。
実績がないと信用できないなら信用するな。
もし君が彼を信用できる頃には彼は君を信用しないだろう。

444 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:35:20.23

>>441
ここではある程度人格は必要でしょ。
ちゃんと教えてもらいたいなら、反感を買うような発言を慎むべきなのは当然。
それは誰の為でもない、１自身の為。
目的を達成する為に必要なことを把握して確実に実行する、これは経営にも大いに通じるよね。

445 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:42:12.55

人格なんてどうでもいい
でも>>443なら>>1に金をふくめて支援できるか？

相手はパチプロと派遣しかしたことがなく
今は鬱で手当てをもらっている
どこをみて支援するにたる信用ができるの？

446 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/08(水) 21:44:27.73

１はもちろん、どいつもこいつも、的外れなことを自信満々に書くあたり、まともなやついねーな。

経営者だからえらいみたいな感覚もってんじゃねーよ。

社会の歯車に入れてねーだけだろ。

447 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:46:06.02

>>444　そうかな？経営者って究極に孤独だから最終的には反感を買っても買わなくても
どうでもいいと思っている。これは無用に敵を作ってもいいという意味ではないよ。
基本的に立ち上げ時の経営者は何をやってもどこかで失敗するんだ。
親切に周りがあーだこーだ言っても結局はそうなんだ。
なので、失敗してもびくともしないタフさを身につけることが一番大事。
目的を達成する為に必要なことを把握して確実に実行するなんて立場が強いものの論理だよ。

448 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:48:21.83

経営者は社会の歯車をつくっている
負け板からくるやつはさすが何も考えてないな

449 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:48:59.18

>>445 金を含めて支援って、1がそんなこと求めてる？
信用はないって本人も認めてるでしょ。だったらその状況で俺らが何を出来るかを
考えるのがこのスレじゃないの？邪魔や否定は飯の種にはならないよ。

450 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:53:07.99

ちなみに経営者って偉くもなんともない。自営のおっちゃんと同じ。
社会の歯車としては法人税を払うマシーンでしかないよ。
しかし、サラリーマンとは世の中の視点がぜんぜん違う。
1を全否定する気にはならないよ。

451 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:54:30.22

>>447
１はここでは無用に敵を作ってると思うよ。
質問するなら答えてもらうべく態度を、こんなの強者の論理でもなんでもない。当たり前のこと。

452 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 21:54:44.40

>>449
俺は>>1が経営者になる夢なんて持たないでとっと定職さがすのが最善だと判断する
現状では経営者どころか定職さえまともに務まらない
なにもかもが甘すぎて評価対象にならない

453 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:03:45.46

>>451　無用に敵を作っているというより、否定的な命令をしたい奴が多すぎるのでは？
>>449　それは君の意見だよ。でも1はそれを望んでいない。その場合の君の取るべき行動は？
1.ROMる。
2.このスレにはこない。
3.あくまで粘着して1に腐心させる。

454 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:04:45.47

ごめん。上のスレ、>>449じゃなくて>>452ね。

455 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:05:10.19

おまえ>>1だろ？

456 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:07:05.48

VIPerとしては>>1は優秀。

457 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:09:32.76

これ１混ざってるよ。

458 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:09:39.15

>>452
最善って。。。
訪問介護で起業するのが夢って大げさ過ぎやしないか？
1本人が起業するって言ってるんだから別にいいんじゃね。
40過ぎのブランク有りにどんな定職があるよ？
むしろ介護経営者に協力者がいるなら、そっちで起業するほうが最善だろ。
　

459 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:15:39.64

否定も肯定もあっていいだろ。
だが、否定にいちいち熱くなって暴言吐いて反論してりゃ更に否定されるに決まってる。

460 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:16:14.40

>>458　本人が最善って思ったら最善のような気がする。

461 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:19:41.97

まぁ、本人は最善っておもってるみたいだな

462 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:21:55.24

>>459　そうなんだけど、否定って論旨が単純でつまらないんだよね。
『お前の～が悪い』　『お前には～がない』　『社会のためにならない』
ってこんなのばっか。サラリーマンの酒場の会話みたいで悪寒が走るね。

463 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:22:12.54

>>1が正社員で平均年収稼ぐというのだってだいそれた夢だろwwww
でも>>1も介護起業程度は夢というほどじゃなくできるもんだとおもってるんだなwww

464 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:23:42.76

いい加減、コテつけとけよ
IDないからってVipなノリでスレ盛り上げるのもいいけどさ

465 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/08(水) 22:26:35.55

>>448
あんたもかすだな。

466 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/08(水) 22:28:45.34

>>462
友達いないのね。

467 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:31:34.88

≫466　うん。否定的な話をする友達は少ないねｗ

468 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:50:05.89

友人が肯定的な話しかしないってんならそれもちょっとあれだけどな
否定的な話もしてくれていいじゃないの
そういうの冷静に聞けなくちゃ裸の王様になっちまうぜ

469 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 22:58:01.52

もっと言わせてもらうと、>>1のような奴が経営者になると今までかって経験したことの
ないような出来事が一杯起きると思うんだ。
上記のスレを見ていても毛生えみかんとは、ふてぶてしさも頭の回転も経験もレベルが違う。
でも、いろいろやって見えてくるものもあると思う。
少なくてもパチプロや派遣では見えないものも見えるはず。

ところで、>>1の考え方としては年収600～1000あれば極端なハナシ、原発作業員でもいいのかな？

470 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:01:10.98

>>468　否定的な話が建設的だといいんだけどね。例えば代案を出すとかさ。
ダメっていうのは幼稚園児でも言えるｗ　～だからダメっていうのは小学生でも言えるｗ

471 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:01:21.05

でたｗｗｗ
原発ｗｗｗ
他になにもおもいつかないんだろうｗｗｗ

472 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:05:57.43

なんで無料で代替案を与えなきゃいけないんだよ。
せめてアイデアあったら聞かせてくださいって頼んで来い。
普通はダメも言ってくれないぞ。

473 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:06:01.46

>>471　決めつけるのは頭が弱いからか・・・

40過ぎだから、ソープのボーイでも廃品回収でもさおだけ屋でも大間の漁民でも何でもいいんだけどねｗ

474 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:07:37.49

>>472　どんだけエライんだｗｗｗ

475 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:16:39.69

>>470
代案あれば尚良し
だが代案なきゃ聞かないというなら違うと思う
小学生が言おうが誰が言おうが関係ない
要は内容
あまりに内容が下らないと思えばスルーしときゃいい

476 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:19:17.54

じゃあ代案出してみろや。
こんな態度でもＯＫ？
俺は嫌だけどね。

477 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:21:16.39

うーん。負け組板ならまだしも、ここは経営学板なんで、
『君は～だから無理です。ダメです』って言っても『だから何？』って思うんだよね。
もう寝ます。
ちなみにオレは1じゃないよｗｗｗ

478 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:24:02.31

>>476　最後ね。
そこは態度を改めるように言うか、あきれてスルーするか、どちらかだろうね。
そんなものの言い方だから経営者にはなれないんだとは思わないし言わないよ。

479 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/08(水) 23:25:25.11

もし、自分が>>1レベルだったら正直、経営者は無理だったとおもうけどね
積み上げたものがなさすぎ

480 ：458：2011/06/08(水) 23:30:56.89

俺が1の自演ってことになってるのか？
客観的に見て、40過ぎで1年以上まともに働いてない人間を雇うところなんかないし、
定職に就くとしたら超絶ブラックの営業くらいしか無い気がするけど。
なので1の選択は間違っていない。
介護事業はこじんまりと個人事業で始めらるような業種と違い、
地域性が凄く求められるからあらゆる面での人脈作りが重要。
ただし1には既に苦労して基盤を作った知り合いがいるんだろ？
その点ではヘルパーを何年やってました、特養で何年やってましたって言う
ただのワーカーあがりより遥かに有利。
デイサービスなどの固定費が初めからかかる箱モノより、
訪問介護事業所のほうがリスクが少ないし、金もかからない。
実際に現実化できそうなものを大げさに夢とか言ってるのがおかしいからレスしただけ。

481 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/08(水) 23:33:19.15

起業と言っても楽天のような会社を作ろうとしなくていい。
自分の会社の半径３キロ程度の商圏で立場を作ればいいだけ。
正社員経験は俺も無いが問題と感じてはいない。

482 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/08(水) 23:35:34.83

>>480
全くもってその通り。
立ち飲み屋やります！よりイージーだ。

483 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:01:01.81

飲食もほぼ負けフラグだな

484 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:24:31.24

否定派の意見をとても好意的に解釈すれば、

「１には介護だの会社経営だのでなく、もっと他に相応しく、もっと素晴らしい道があるはずだ！」

という話なわけだな。

485 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:25:03.10

>>482
で、訪問介護がイージーだってのはあんたが見つけて、
それを１に教えてやったんだろ？
何もかも人に頼りっぱなしな１が経験０からお客さんを確保していけそうだと思う？

486 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:30:41.03

否定派としてはいままでがいままでなのでまずは真人間になるのが先

487 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:32:47.95

>>485
それ…愚問ですよ？
みかん氏は「簡単」「できる」「難しくない」しか言わないから。
ボクシングで言うところのセコンドです。

488 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:36:23.67

みかんからすれば上手くいけばいままでがスルーしてた遠方客に紹介できる業者ができる
いかなくても現状維持
どっちでもいいんだろう

489 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/09(木) 00:42:35.00

>>485
見つけたというなら、俺は祖父の家でヘルパーというものを見て見つけて、林家は2chで見つけたというもので大差無い。
林家は起業意識が元々強かったから当該スレを見つける事ができた訳で、俺が気の無い人をやる気にさせた訳ではない。
2chで起業の種探したり、マーケティングしたりは珍しい光景ではないと思うよ。

490 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:42:43.19

みかん氏は
できるできる！なんでそこで諦めンだよ！
できると思ったら絶対出来る！
もう昔のお前は死んだんだよ！
ハイ！死んだ！！
もう生まれ変わった！

と、修造のようなことを馬鹿に言うから
真に受けちゃったわけだな。

491 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 00:44:24.33

今まで何度か商売やってきたヤツとパチンコで生きてきた鬱とを同列でかたれるのか？

492 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/09(木) 00:55:43.54

>>488
良くも悪くもどっちでもいいよ。
元々利害関係のない他人だから・・
俺は2ch以外にも起業相談には乗ってる。
今まで林家入れて１０人の相談に乗り、二人が実際に起業し、内一人は俺の会社をあと2年で売上としては超える可能性が出てきた。
他には一人神奈川で準備中の人と、俺と同じ市内のNPO準備中の人がいる。（NPOには俺も理事として参加予定）
起業したのはうちの元パートで主婦だよ。

493 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/09(木) 01:02:57.81

>>491
三度目の起業だから今の仕事が上手くいってる訳じゃないよ。
過去の失敗を反省して、ビジネスの弱点を見極める力がついたから介護に行き着いた訳だ。
今の仕事はビジネスビギナーだった過去の俺でも上手くやれる。

494 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 01:16:18.37

でもなあ、起業起業いってたのは結構前からだろ？
ちょっと前は親戚の名前借りて即効独立とか言ってたし。
その割には商売始めるにあたっての費用の計算やらつい前まで全然できてなかったし。
ちょっとは自分の頭を使って考えろよと。
みかんがヘルパーをみて閃いたのとは違うような気がするんだよな。
２ｃｈで書かれたことだけを頼りに生きていくんかいってな
おまけに未だに介護でいいんかグチグチ迷ってるし。

495 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 01:17:37.10

>>493
なんにせよ。世話好きというか面倒見がいいんだなあんたは

496 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 01:21:29.82

閃き
思いつき

これは違う

497 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 01:24:08.89

>>492
どっちでもいい、というのはやや正確ではないでしょう。
>>488の通りなら、上手く行けば儲けもんなのですから。

498 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 01:28:33.11

しかもノーリスクで、ね。

499 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 02:03:58.39

たしかにみかんにとってこの場合、デメリットなしで、メリットだけが存在している。そんな話はそうそうないからな。
つまりその為には、現段階で１にネガ情報を提供する必要など一切なく、また蔓延るネガ情報は否定し、
とにかく心を折らせず、ひたすら応援し、まず介護業界で起業させることが先決、という算段か。まさに名セコンド。
まぁビジネスしてれば当然考えることで、何も悪いことじゃない。互いにメリットがあればそれでいい。
何にしろただ人助けなんかしやしないさ。
そういった本音を下手に隠そうとするから、話が嘘臭くなる。

500 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 05:50:39.74

俺がいない間に随分話し合ってくれたみたいで。はっきり言って

食っていかなきゃならないんだよ

最低のﾊﾞｲﾄすら「やっぱり断ります」てきて「いやもう安全靴も買ったし使うって言ったじゃないか」
みたいな押し問答してやっと最低のﾊﾞｲﾄにありつく現実。「雇ってもらえない」から「自営しかない」
「金がないし借りれない」から「訪問介護」しかない。
できるできない、やるやらないの問題じゃ最早ないんだ。やるしかないんだ。

501 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 06:18:58.66

だったら色々と態度と認識を改めたら？
何がなんでも、なんて様子には見えないよ。

502 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 06:31:16.67

よろしくお願い致します。

503 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 07:02:20.46

みかんのどっちでもいいは理解だな。
本音隠しとか本気でいってるのかね？
だって上手くいったってさほど売り上げ上がらんと思うが。
それはそれとして1がまともに仕事できないだろうにも同意。
やるしかないとかいっててもいままでやってこなかったのはできないからだろ。

504 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 09:11:18.95

聞かれてないけど、俺の話な。
１に負けないくらいアホなガキだったよ。
兄貴分いたし、当時つるんでた奴等は行方不明ばっか。
でも、こりゃマズイと気付いて定時制高校～夜間専門通った。
バブルでドサクサに紛れて、フルタイムで今と似た業種の会社に入ることが出来た。
昼仕事夜学校これを６年やって、
卒業して、当時の勤め先の売上の７割が俺のリピーターか紹介。
国家資格も取った。
学生が終わった分、その時間を休む事には使わなかった。
よく要領が良いとか、運が良いなんて言われた。
頭にきたよ。
睡眠４～５時間を、計１０年以上
それ以外は仕事してるか、勉強したんだ。
(これは今も継続)
そんな事してる奴は、俺の周りにはいなかったし、
努力を運で片付けられるのがムカついた。
それでも、今現在からみたら遊んだ日も、日曜日も寝てる日あったし、まだやれたなぁ～って思う。

これは俺の話な。
押し付けるつもりじゃないんだ。
だけど、何か感じる物が無いんだよ。
何がなんでもって感じないな。
今は会社設立１１年。
社員９名バイト数名。
業種は建設業になるけど、職種は交通インフラの維持リニューアルに関する技術を今風に進化させて提供してみた。
黒字続けて、銀行がカネ貸しますって会社に電話してくる位にはなった。
一度は道を外したけど、
ここまでは来れるよ。
ただし頑張れば。

社長業は楽しいよ。

505 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/09(木) 09:51:21.12

>>503
確かに俺にメリットは特に無い。
>>488の言う遠方の客に業者を紹介できても一円にもならないしね。
NPOの方は3000万ほど準備してるようだが、経営と無縁の人が代表で危なっかしいから理事に参加してコンサル的な事をやる。
始めはうちに出資して社内ベンチャー的な扱いで傘下に入りたいと言ってきたが、うちは営利企業で貴方の意向に沿えないと断った。
その3000万も老後の資金や旦那の退職金だったりと何十年も積み重ねてきた金なんて気軽に使えたもんじゃない。

林家くらい金が無い方が自分に近くてアドバイスしやすいし、楽しいんだよね。
林家は金が無いから慎重で好感が持てるんだよ。

506 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 10:12:48.59

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ東京三菱銀行武田薬品工業三菱商事日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券任天堂ｺﾏﾂｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行伊藤忠商事ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車新日鉄住友重機械工業三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ明治安田味の素東レ富士ﾌｲﾙﾑ伊勢丹ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝日立松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通日本航空全日空　【1000万】三共楽天ﾃﾞﾝｿｰﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ日産 JFE
最低でも年収１０００万行かない男は無理

507 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 10:31:11.56

>>林家くらい金が無い方が

かわいそうに・・・

508 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 10:35:59.76

飼われて一千万と、自力で一千万とは違う。税金も違う。
パチで年収５００万だった年があったんだけど、ﾘｰﾏﾝの友達に、お前それ無税だから
俺らの７００万ぐらいだよと言われたことある。詳細ようわからんけど。
人生でﾎﾞｰﾅｽ一回も貰ったことないので貰ってみたい。
来週から自分で稼ぎにいってくる。安全靴はいてベルトコンベヤーの前で一晩中働いて貰うのが今の俺のﾎﾞｰﾅｽ。

509 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 10:39:35.75

なんか、ますますかわいそうだな俺。
ねえもんはねえ　しょうがねえ　とりあえずお盆まで働いてね、体絞って、それから考えてるんですよｲﾛｲﾛ・・・

510 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 10:50:38.88

ねーねー
福祉車両は購入予定ないの？

511 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 10:53:12.79

ない。チャリと親父の軽借りれるときは借りるくらい。

512 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 10:57:08.57

そっかー
いや、予定あるなら福祉車両のレンタカー事業でも始めておけば
金のやりくりの勉強にもなるし、法人設立後は使えるしとか思ったんだけどね。
中古で安いのあるし、レンタカーは個人でもできるしさ。

513 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 11:05:34.38

>>503
メリットはなにも直接的なものばかりじゃない。
何のメリットもなく動く人間がいるとでも考えてるならおめでたいぜ？

514 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 11:33:28.34

世話した人間が沢山いるってのは経営者にとっていろんな意味で確実にプラス材料だよね
この辺だろみかんが求めてるのは
あくまで個人的な好意で、みたいな言い方は通用しないと思う
経営学板ですから

515 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 11:38:51.14

みかん側からみればわかるんだよな>>1を仮に無償で手伝ったとしても
成功すれば将来のFC化のテストケースにもなるし失敗しても責任はないからいい経験したでおわらせられるし。
ただ、どうしても>>1が経営者としてやってけるとは思えない。

516 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 11:45:09.71

なんか態度が悪いとか、経営者としてやっていけないとか、俺の事を知りもしないで上から目線だよな。
おまえパチ屋で１００万でも稼いでみろよ。結果はきっと－１００万だぜ。

517 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/09(木) 12:11:53.06

>>515
何かしたら恩が返ってくるかも知れないって捉えればそうなるけど、日常みんなそんな事してると思うよ。
FCのテストケースにするなら自社システム使ってもらうけど、それも提供はしないつもり。

518 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 13:04:08.34

パチンコは３度、人生で経験。
友達に誘われて。マイナス３万くらいだな。
続けていけばマイナス１００万くらいはいっただろう。
で？

519 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 13:23:17.53

なんでパチンコしなきゃならないの？？

オレがコスト関係の話をしたんだ。
でも今後はしない。
ガッカリ。
前見てがんばって行こうって人にプラスになれば…と思って書き込みしたけど。
確かに君の事は知らない。でも人は印象を持ち、判断するんだ。

少しでも考えて書き込みしたのがバカみたいだ。
自分の好きにすれば良い。

520 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 17:12:56.64

一行でガッカリっすか。女子高生並に繊細なんすね。こっちもご機嫌取り続ける自信ないｯｽ。

そんなことより、イニシャル・コストとランニング・コストびしっと出して
営業試算しないと、もう来週だバイト。

521 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/09(木) 17:26:04.93

それより先に美熟女ベスト３だ。

１位　吉瀬美智子さん
２位　天海祐希さん
３位　常盤貴子さん←NEW!

522 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 17:28:17.27

こいつは本物のバカか大物かのどっちかだ

523 ：カス：2011/06/09(木) 17:49:55.48

↑バカに一票

524 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 18:21:12.55

こいつ経営者の前に大人としてダメだわ。
負け組板でも負けの部類だろww
負け組板がお似合いだよ、ここでの味方も減ったみたいだし。

525 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 18:43:59.78

俺のベスト3は抱きしめたい女だ。

1位　南野陽子
2位　観月ありさ
3位　和久井映見

526 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 19:44:15.45

終わってんなコイツwww
まあ始まってもねぇけど。

527 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 19:51:18.75

始まる終わるはおいておいても余裕あるよな。
俺が起業するときとか結構大変だったのでこれで成功するとしたらちょっと複雑なものがある。

528 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 20:09:22.42

手当そっくりそのまま流用で400万
あとちょこっと足せばいいくらいなんだろう
気は楽だな

529 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 21:01:09.37

メンヘラには厳しいね。
鬱が完治しないこと位は知ってんだろ？

530 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 22:16:18.80

俺がい１の立場なら何言われてもやるだろうな。
同じ営業するのも会社の上司に言われて仕方なくやるのと自分の会社のためにやるのじゃ
張り合いが違うだろうし。
やりたいことはやれないけどやりたいようにやれるからみんな独立するんだろうなー
俺も営業職をちょっとでもいいから経験しとけばよかったわ。

531 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 22:38:23.95

たしかに、バイトも駄目なら自分で商売するしかないというのは理屈か
１年なにもしないで手当てをためて元手あつめin実家
俺ならそんな気持ち悪いことできないがそういうのもあるだろ
どうせ今のままでも失敗しても同じレベルの産廃ルートだからなにかに賭けるか
まあ、パチンカスの末路だな、親がしんだらホームレスもちかそうだ

532 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 22:48:58.49

空き缶拾って屑鉄業者に持って行く。
奴等も１と同じで、勤め人が出来ないから生きるためには仕方ない。

533 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 22:54:24.52

さて、今回のはホームレスまでのラストチャンスかな？まだ失敗できるかな？
どっちにしろ今はまだ精神病
２ｃｈでみせる前向きさでのりこえられるか現実の前に挫折か
一年半の猶予期間は本当に猶予なのか逃避期間か
普通は３ヶ月で失敗したらあきらめておかしくないけどな

534 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:15:26.93

１の問題は言ってみりゃ、幼い人間性と不安定な精神状態だけじゃないかな
起業そのものには影響ないと思うけど、こういった障害は起業してから確実にくる

535 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:19:04.86

なんにせよ。一年半は長いような気がする。
バイトと体力づくりとボランティアだけじゃ気持ちがダレてしまいそうだ。臥薪嘗胆だな
いついつまでにどれだけの事をするってのをもう少し細かく増やした方がいい。
まあ何やったらいいかわかんないんだろうけど

536 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:24:08.49

一年半は休憩がてらの準備なんだろ危機感もないし
その程度で起業できるって考えが気に入らない

537 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:24:54.96

経営者ってどこかクレイジーだからそんなもんじゃね？
大人の人間性と安定した精神状態で起業する経営者ってあまり見ないけど。

538 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:27:13.22

人間性はしらないけど病気もちといっしょにはされたくない
あくまで価値観がサラリーマンとは異なっている
そして生き方の違いだ
追い詰められてってのは別にいいとおもうが
本当に>>1が追い詰められているかは疑問だね
俺ならあんな暢気には生きてられない

539 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:35:10.71

現状、開業資金の問題はほぼクリアされ、介護経営者のサポートがある環境で、起業できない方がどうかしてるだろ。
問題はその後。起業はゴールじゃない。

540 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/09(木) 23:46:15.22

商売なんざやるかやらないかだからな　簡単だよ

541 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 00:11:35.10

まぁ、起業しましただけは簡単だけど
それで生きていけることまでを起業というべきではないか？

542 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 07:52:33.74

まさにその通り。食っていけるかどうか。
因みに準備期間の間に、資格取得、法人設立、認可取得があって、
みなさんが思ってるほど悠長にしてられないよ。

543 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 09:27:17.43

来年から失業保険に切り替わるんじゃないのか？
バイトしたら出ないだろ。バイト先は雇用保険入ってないのか？
誤魔化すのかな？

544 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 09:43:00.96

バイト先は源泉も雇用保険もない。
お前は申告もしないってことか？

545 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 17:42:21.61

546 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 20:25:35.18

んなグレーなとこ突っ込むなよ

バイトなんてしないよ

ただ安全靴はいて一晩中動き回ってかえって来るだけだよ。ダイエットだ。

547 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 20:45:41.78

因みに雇用保険受給中にアルバイトしてもいい。きちんと申告すれば。
受給がその分遅れるだけ。

俺はしないけどね。

548 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 20:48:41.33

さすがはインテリヤクザ。尻尾は出しませんてか

549 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 21:01:38.94

誤解されると嫌なので、ヤクザは普通の人以上に嫌いです。

550 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 21:18:53.25

1さんへ。

>>441あたりでひと暴れしたものだけど、やっぱり結局は熱意の持続が全てだと思う。
それさえあれば足りないものは後から付いて来る・・・というか、食うためには自分を
含め、周りに合わしてしかないとやっていけないのは重々承知だと思う。

なんか、ここのレス見てると『成功するにはどうしたらいいか？』って考えている割に、
『お前は～だから成功しない』って言う奴が多すぎて、見ていて痛い。
正直、事業は辛いことばかりだけど生きている実感は派遣やパチプロよりはあると思う。

>>504のようなローリングスタートを切れる者は逆に幸せだよ。普通は焦りながら押しがけが
スタートの現実。でも押さないと前には進めない。ゆっくりでもいいから熱意だけは
持ち続けることを望みます。

551 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/10(金) 21:53:39.51

丁寧なレスありがとうございます。

実はためになると思ったレスはコピペして保存していて、>>550さんのことばも
>>441含めてみかんさんのことば等と共に保存させて頂いてました。時々で読み返す
つもりです。

レスを読むかぎりレース好きとお見受けしました。自分もＦ１が好きです。
「スプリントレースでありながら耐久レース」だからです。
そんなふうにやっていけたら（現実は全然ﾀﾞﾒですが）生きていけたら、と思います。

552 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 22:26:11.87

手当もらいながらバイトしたっていいじゃん。
原発関係を見てみろ。偉い奴らが相当汚いことして儲けてる。
そんな偉い奴らのつくった勝手なルールに縛られる必要なし。
人生一度きり。

553 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 23:00:57.99

平然とルール破るやつってしんでくれないかな。
ただでさえ、なんかずるい思われてるのにこういうやつが不正を助長する。

554 ：441：2011/06/10(金) 23:16:10.89

>>1　立ち上げ時はF1なんてものではなくってラリー、しかも草レースって感じで
鹿も激突してくるし、大きな水たまりもあるよｗ
どんなに周到に用意しても、あさっての方向を向くときもあるし。
飽きず、くさらず、楽しく、メシをおいしく食って、死んだように眠ろう。
ちなみにドラッカーはコミュニティビジネスに対しては
『一番大事なのは誠実であり続けることだ』
と言っている。
やったことはないのだが、たぶんそうなんだろうね。

555 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 23:36:25.21

バカ正直にルールを守って誰か評価してくれるのかい
441は人格なんて二の次と言っておきながらこんどは誠実が大事だといってるぞ
誠実に見せることが大事であって実際中身はずるくていい

556 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/10(金) 23:38:20.10

中身はどっちでもいい。
だが金かせぐためになにをやってもいいという詐欺師がなにをいってるやら。

557 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 00:38:07.81

客の立場で考えるとどんなジャンルであっても誠実な業者を選びたいよな
もちろん誠実さだけが決め手ではないけどさ

558 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 01:47:10.71

ヤクザ嫌いの１は天職がインテリヤクザなのか

559 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 02:13:17.80

まあヘルス嬢は大嫌いだがフェラはうまいという事だな

560 ：441：2011/06/11(土) 08:06:16.03

>>555　ドラッカーはコミュニティビジネスに対しては
『一番大事なのは誠実であり続けることだ』
と言っている。

やれやれ。主語は人格じゃないよね。事業だよね。人格と事業が一致しないことはよくあること。
誠実に見せかけて中身はずるくていいってｗｗｗ君の周りの人は馬鹿じゃないんだよｗｗｗ

561 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 08:19:24.72

ｳｻﾞいﾊﾞｶ正直と賢い誠実の差じゃないかな。
「賢い誠実さ」が時として、ずるくみえるという。
ただの不誠実はどんなに繕っても滲み出るもんだよ

562 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 09:42:42.48

オマエが言うな！

563 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 11:06:24.95

↑
オマエも言うな！

564 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 11:38:33.43

まあまあみんな仲良く。人格改造したのだよ、あっはっは。

イニシャルコスト
プリンタＦＡＸコピー複合機 30000円
事務所保証金７．５万
会社登記費用 6.5万
光回線引き込み料１８００円
ミニ冷蔵　　　１００００円
座布団×２２００円
その他お茶出すくらいの食器はある、と計１８２０００円
光回線引き込み料はＮＴＴ直で聞いたので代理店通せば無料の上にキャッシュバックか中古ＰＣくらい
つけてくれるだろう。
はっきりいって、敷引き７．５万がどこまで下がるかが全てのような気がする。
近所にそのボロ･アパート一軒だけで、空室一室のみというのも嫌な予感だ。空室がなかったら、変わりがない。もうこの辺は運次第な気がする。正確なイニシャルコストの試算て難しい。

565 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 11:57:28.17

ランニングコスト

事務所光熱費 10000
ﾚｾﾌﾟﾄｿﾌﾄ　　　　5000
介護業者用保険 5000
その他通信費 15000
その他交通費 5000
事務所家賃 20000
計　　　　　　　　60000円

どうでしょうか？

566 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/11(土) 12:24:08.25

>>565
手袋や消毒液等やペーパーやプリンターのトナー代などの消耗品で3000円くらい。

567 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 12:32:15.53

>>566
了解です。算入しました。

生活費は現在食費家賃で３万家にいれていますが、開業直後は１万くらいに負けてもらって、
売り上げと共にアップさせるという甘いことも考えてます。

損益分岐点７３０００円。

次は、こいつをどうやって稼ぐか。介護報酬とにらめっこして試算表３パターン作ります。

568 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 13:22:33.14

相変わらずの気分屋さんだねえ

569 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 15:38:45.42

1からみてくれてる人かな？気分の波は治さないといけない。同じ病気でもﾜｰｶﾎﾘｯｸに自分を持っていけないかなと思ってる。

介護報酬ではたととまる。専用ソフトの２ヶ月お試し版申し込む。これ知らなかったら
介護報酬ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ８千円買うところだった。みかんさんに再び感謝。

さて、これで夜中のダイエットしながら営業試算、専用ソフトマスター。
来週末はボランティアで知的障害児と動物園行く。

570 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 15:39:37.71

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

571 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 19:13:02.46

試算やっとりますな。スレ伸びてるし前スレから見てる人結構いそう。
１の進捗をみながら勝ち組になるべく勉強がんばるか

572 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/11(土) 20:19:44.79

ついてくんなっつってるのについてきて文句言うんだから。
でも１から名指しでついて来いっつてる奴には結論出るまで見てもらう。
北海道から沖縄まで、ﾘｱﾙにあいにいくって約束した奴もいたしな。

573 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/11(土) 20:24:42.64

いや、この板の人は分からないけど、パート１から１は成長してるよ。
前はこんな計算すら眼中にもなかったもんｗ

574 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 01:16:29.06

一年以上は手当とバイトか
暢気だな
まぁ結局フリーターになる可能性も考えればバイトするのは正解かな

575 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 01:55:06.13

もうこのスレいらねーだろ。
方向性も完全に決まったし、資金のめども立った。
あとはみかんのサポートで一年半後に起業。
もう経営板で聞くこともないだろ。
その間ずっと日記化するだけじゃん。

576 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 02:26:14.76

挫折するのがみたかったが一年を手当で過ごす以上、駄目になるのは一年後か。
途中のバイトやボランティアをなんと言ってやらなくなるかくらいか。

577 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 02:34:17.67

禁煙もできない
薬絶ちもできない
減量もできない
バイトもできない
ボランティアもできない
当然、起業もできない
全部途中で諦めることになる
かけてもいい

578 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/12(日) 03:28:53.67

禁煙できてる
薬絶ちはできてない
減量はこれから２ヶ月だな
何賭けてくれるのかな？名無しさん

579 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 03:54:04.28

前スレでもわりと応援してた奴もそれなりにいたと思うけど、
そういう奴は声が小さいからあまり書き込まないからね。

580 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/12(日) 04:19:52.67

諦めろとかゴミとか終わってるっていう奴の声はでかい。慣れたけど。
結局、自分のこと言ってるんじゃないかって思う。諦めた奴が諦めろって言うという。
でも板が違うから、前はほんっとうにもうひどかったけど、それなりに議論とかしてて
書いてる人もレベルアップしてると思う。罵声もﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟだけどｒｙ

581 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 06:15:01.16

何気にこのスレ人気だね。
いつも板の上の方にあるし。
1が成功したら、出版されたりして。。。

582 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 06:58:33.69

ずっと負け組板でぐちぐちやってずに、経営板に持っていって、本当に経営の試算をするという。
こいつ１の時、真性の引き篭もり高齢ニートだったもん。
それがプール通って、事業資金の為に夜中の肉体労働を始めるまでになった。
経歴が最低なだけに感慨深いものがある。１から見てる俺としては。

583 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 07:46:59.83

確かに進歩はしているんだろうが、内容的にはまだ負け組板の内容だよ。

584 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 08:12:05.76

そりゃ、しゃあねえだろ。所詮元パチプロだ。

585 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 08:33:43.66

まだ分からないよな。
今はまだ妄想癖のある無職。
これから変わるかな？

586 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 10:11:51.01

>>575
要情報のほとんどは結局毛ハエみかんからだからなあ
これからは専門化して更にその傾向強まるだろうし
となるてやはりここはただの日記になるか、もしくはみかんとのやり取りの場
もうブログだねこうなると

587 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 10:42:07.26

ガールズバーを譲渡してもらうにはどのような手続きが必要になってくるんですか？

588 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/12(日) 12:21:23.14

俺に経営のこと教えてくれたっていいんだぜ。
まあお盆までは夜間ダイエットと一箇所見込み客通いとｲﾍﾞﾝﾄちょっとで終わるから
停滞っちゃ停滞だな。
盆明けからは笑わせる。約束する。

589 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/12(日) 12:23:10.75

>>587

転職なんてしないで独立しろ！
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305768627/l50

ここいけ
このスレの本スレだ

590 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/12(日) 23:21:35.49

事務所の立地は自宅の隣近所を計画してんの？
なんで？

591 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 00:52:13.96

ｒ

592 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/13(月) 00:52:21.91

風呂とメシ食いに帰るから

593 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 10:51:06.89

自分が楽なだけだな。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 14:26:52.81

パチ屋のバイトも厳しいんか？
ネットでなんか副業できたらいいのにな

595 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 14:33:36.26

また批判だけって怒られるから理由も書く。
介護の場合は商圏が限られると思うんだ。
自宅の近所って理由には、近所の方が利用者が見込めるの？
少しでも見込めるエリアに開業した方が良いかと。
賃貸に変わりはないから、離れようが家賃に大差はないでしょ。

596 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 15:59:35.54

>>1はバイトとﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのきつさにそろそろ俺は経営者になりたいからという言い訳で逃げ出すころです。

597 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/13(月) 16:06:17.20

ちょうど今から夜間のダイエットとボランティアのスタートです。
寝ずにボランティアいくのか俺、とかいろいろ考えてます。

介護の商圏・・・メリハリのない市の南端ってだけで、特にどこ行ったら高齢者たくさん
いるとかない。ただ貧困層と老人が多い地域ではある。近郊過疎地というのかな。

598 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 16:16:21.05

1とみかんは関西の人だっけ？

599 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/13(月) 16:26:30.87

大阪滋賀兵庫京都奈良和歌山のどれでしょう、
匿名掲示板ではこれ以上の情報は教えられません。

ちなみに俺のいちばん好きな街は神戸です。もう一回住みたいけど、オサレなあの街は介護
の商圏ってわけにはいかんだろうなあ。もう一回住みたいなあ。

600 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/13(月) 16:52:05.45

元町に住んでて、朝１０：４５分にマンション出て、１０時丁度に三宮のﾊﾟﾁ屋の指定席に着くんだよ。
パンはうまいし、中華はうまいし、おねえちゃんはオサレだし、夜遊びはあんまりしなかったな。
中華街は観光地だから飯はうまくない。外れたところの中華とか台湾料理最高。一日で７万くらい稼ぐ日
あったし・・・・さて、ダイエット行ってくるか。産業ロボットにになるｴｸｻｻｲｽﾞなんだ・・・

601 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/13(月) 17:38:06.44

>>600
10時45分に出て10時につく？

は？

602 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 19:24:47.55

失礼9時45分にでて10時につく。
日給7万の俺が1/10で産業ロボットになってきまーす。みんなゆっくり寝てね。その間ずーっとダイエットた゛から漏れ

603 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 21:29:19.35

いまじゃパチスロじゃ稼げないのかい？
資本金はたくさんあった方がいいだろうから稼げる方をやればいいじゃん

604 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 22:36:31.93

スロはやる気がないってレスしてた。

しかし一晩中働いて７０００円か。
１が２０台前半の時はバブルのころだし、
まさかこんな悪条件で働かされるとは思いもしないだったろうね。
パチンコもバブル後もしばらく景気よかったし。

ちょっと前に派遣をやって、それがどうにもならない
職業形態だってようやく世間並みに理解したらしいし。
初めは年収一千万をさも遠慮してますよ的に言ってたし。
２０台にバブルで頭がおめでたくなってしまったなれの果てだな。
今の若い奴らは厳しい現実知ってるから底辺職につかないように必死に努力してるわ。
まあでも１が成功できるよう期待してるよ。
希望のある世の中であって欲しいし

605 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 22:56:40.55

そーか？
自業自得、因果応報。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/13(月) 23:02:48.74

パチンコで日給７万とかいう脳がおかしいことに早くきづいてほしい

607 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 01:12:12.22

さて何日くらいでバイトやめるかな？
俺二週間予想

608 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/06/14(火) 01:28:45.42

ここであっさり辞める奴に経営者の資格はないだろ
普通ならむしろ資金のためにバイト増やす

609 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 06:57:44.56

みんないろいろレスありがとうｗ
俺が社会に出たのはバブル直後だよ。
ﾊﾟﾁの７万は日当一万の台を打ち続けてー１．５万の日もありゃ＋７万の日もあるってこと（まあこの辺は分かる人だけわかりゃいい）
ﾊﾞｲﾄじゃなくて強制ﾀﾞｲｴｯﾄだってｗ任期満了まで鍛えるつもり。この腹では女いけん。
とりあえず充分腰痛いので、資金のために増やしたいけど今日は寝るわ。
お金を稼ぐ大変さが久しぶりに身に染みたよ。そして産業ﾛﾎﾞｯﾄで終わる気はあくまでない。

610 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 07:51:12.69

社会に出たのはバブル＜崩壊＞直後な。学生のときのﾊﾞｲﾄが一番景気良かったな。

＞ちょっと前に派遣をやって、それがどうにもならない
職業形態だってようやく世間並みに理解したらしいし。

ここだけはｱﾀﾘ。素直に認めるよ。　ここだけは　な。

ところで、刑期満了して腹へこんだら、美人福祉会熟女に会いに行く予定なんだけど、
大体、道で携帯番号聞くパターンなんで、俺にとってレアケースなんだ。会ったのプールで携帯聞ける状況じゃなかったし
勤め先と名前は教えてもらって「来て下さいね♪」言われて、「施設見学に行きたい」なんて名目で
いって別人に施設案内されたってしゃーねーし、今の時点で「あなたに会いに行きたい」とも言えんし、
当人と二人で話さえできりゃあなんとでもするんだけど、その名目が思いつかないんだ。

みなさんのお知恵をお借りできませんか？なんかいい言い訳ねえ？

611 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 08:38:19.67

もう忘れられてると思うよ

612 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/14(火) 09:13:40.19

>>610
鏡見ろよ、デブ

613 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 10:58:57.55

知恵借りてばっかのくせに、自意識過剰。
しかも、無職のピザｗｗ

614 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 11:41:43.53

マジレスすると女に金使う時期じゃないだろ。一円でも多く軍資金を貯めろ。

615 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 11:59:00.00

じゃあオレもマジレスしよ。
手取りで毎日７０００稼ぐには、どれだけの利用者とサービスを提供すればよいでしょうか？

616 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 15:06:58.55

マジレスすると女に金はつかわねえ。女と付き合うのに金は別にいらん最初の一回ぐらい。

体重一日で３．４キロ減！ﾀﾞｲｴｯﾄには工場勤務だぞおまいら今日も喜んでいく。

・・・答えれない（専用ソフトのお試しが届くまで５営業日）
少なくとも搾取されてﾋﾟﾝﾊﾈされた労働の対価よりはいいと思う。経営側としてね。

>>610
のお知恵引き続き頼むわ。忘れられてても「プールで～」で思い出させる自信がある。
「介護やるのでお話が聞きたい」やっぱストレートにこれか。８／９頃いってくる。
その後ｽﾄﾘｰﾄにも復帰だな。嫁さんさがさねえと。

617 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 15:17:37.29

>>613
バカだなあ。ピザが治ったときの、俺の破壊力を知らないな。
それに無職じゃなくて（実はそうだけど）俺はもう起業前の青年実業家なんだよ。
モテちゃってしょうがないよ多分。

618 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 16:37:00.72

>>610
吹き矢で倒してブッシュに連れ込む
といういつもの手段で桶

619 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 16:58:48.36

クリスマスイブイブ
みたいな感じ？

620 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 17:39:04.99

笑）おｋおｋ素直に>>616のﾊﾟﾀｰﾝでいくよ

クリスマスイブイブイブイ
みたいな感じ・・・でもないな。ﾃｨﾑﾎﾟに昔の元気ないからおねえちゃん一人でいいや。

621 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 17:45:02.69

たしかに四十路無職ピザ…
破壊力あるな。

622 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 17:48:02.03

バカ野朗、四十路青年実業家細ﾏｯﾁｮだよ

真面目に働いてもみんなアウェイだなあ２ｃｈｼｶﾀﾅｲｹﾄﾞ

がんばってんな！１！とかないの？

623 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 18:00:43.90

ピザ　がんばってんな

624 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 18:44:48.95

がんばってるな　いい子だ

625 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 18:48:15.79

がんばってるヤツが仕事じゃなくて女の口説き方考えるのか？
とっととバイト増やせよ。

626 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 18:57:36.86

ムスコさん
しょぼーん

627 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 19:02:33.88

ヒモじゃないぞ？
バイト増やすより体絞ってだな、事業資金提供してくれるお姉ちゃんを・・・
ヒモじゃないぞ？
の代わり事業成功したら一生面倒みると
な？ヒモじゃないだろ？
またアウェイ入ったか？
でも気に入ったお姉ちゃんが金持ってなかったら、それはそれでやっていくぞ。
ﾁﾗｯとそういう考えが頭をよぎっただけだ。ﾁﾗｯと。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 19:17:51.99

変なおっさんに話しかけられる・・・・
オマエ　開業前から同業他社に顔売れちゃうぞ？

629 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/14(火) 19:49:31.66

ああ、それはイカンなあ。ビジネスに支障が出る。
美人福祉熟女は諦めて、ストリート・ナンパなら問題あるまい？完全個人の活動だし。
仕事行ってくるわ

630 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/14(火) 20:47:13.13

成功した経営者の方がいい女見つかると思うぞ

631 ：441：2011/06/14(火) 21:06:25.02

成功する前に成功するイメージを持つことは大事。
おねぇちゃんはたくさんいるけど、どんな時も自分を大事にしてくれる人は非常に少ない。
事業資金提供してくれるねーちゃんよりも事業を手伝ってくれる女性を探すのが吉。
美人福祉熟女もそういう視点からはアリだね。

632 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 00:50:52.23

40バイト君とつきあわせるのはかわいそう
1はいつまで現実逃避できるだろうか

633 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 05:10:36.17

原発をつくればつくるほど国民の健康は増進し国民は長生きし、
厚生行政は成功してゆく

http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10881034842.html

634 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 07:34:49.90

確かに、苦しい時に自分を見放さず支えてくれる女は大事だよね。
ボクシングの内藤の奥さんとか。そういう女とは離婚しなそう。
成功したら誰でも乗っかっていきたいて思うし。
美人タレントがどっかの社長と結婚してもすぐ離婚してるのがいい例だ。

635 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/15(水) 15:19:34.69

ああ、そうか。
美人福祉熟女の場合は、市営プールで障害児とヘルパー何人もみてるんだけど、
みんなしょぼくれてて（大体男）時間は早くすぎねえかな、て感じだった。そりゃそうで簡単に言うと狂人の世話ですから。
でも唯一その美人福祉熟女だけが本当に楽しそうに働いてたんだ。そういう人間的興味はどこに出したって恥ずかしくない。
行ってこよう。

あ、因みに工場勤務昨日気分悪くなって早退した。ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞﾔｰって怖いぞ。とりあえず今日お休み。

636 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 16:12:43.93

キタキタ

637 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 16:28:49.49

根性なしが起業する
バイトより楽な経営者
キチガイをバカにする精神障害者
昔は日給七万円、百人ナンパの成れの果て
起業を夢見るデブ一人、手当てある間は余裕です

638 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 16:41:08.63

早退？？
休む？？

うわあ・・・・脱落早すぎ。
ゆとり世代でも、もう少し頑張るわｗｗ

639 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 17:35:52.46

夜中のバイトは昼夜逆転するから体崩しやすそう・・・
それでも警備員とかなら楽そうだけど。

640 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/15(水) 17:36:40.29

サーセンｗｗ

641 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/15(水) 17:39:24.10

警備員やります。
まだやめたと決まったわけじゃないだが。今日は、お・休・み

642 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 17:40:14.46

おいおい　ホントに？？

643 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/15(水) 17:45:46.80

マジで。
ベルトコンベヤー本当に怖い。
ﾋﾞｰﾙのお中元があんな鉄火場で作られていたとは・・・
というか世の中楽な仕事はない。体調崩して吐いたんだったら、次どうするか
リカバリーの方向を考える。ﾀﾞﾒﾎﾟで終わらせてはいけない。

644 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 17:46:09.83

期待を裏切らない展開w

645 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/15(水) 17:54:19.30

どうだい？盆を待たずに笑わせるだろ？
二週間て予測してた奴がいたけど、このままいくと二日だぜ・・・

明日はちょっと病院のほうに行ってきます。

646 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 20:23:28.93

>>635
自立支援をターゲットとか、ビジネスとして福祉で起業は何の問題もない。
ただ、障害児を狂人ってどうなの？
ビジネスの対象として見るまでにも至ってねーじゃん。

647 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 20:24:33.70

最初からそんなかんじの人だったよ

648 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 20:26:56.29

国の補助金もあり参入しやすい、社会的にも意義がある仕事。
じゃなく
キチガイの子供をちょっと世話してお金もらえる楽な仕事。
経営者になれば自分がせわしないでもいいし、
経営者こそ自分にはふさわしい。
とかいう思考なんでしょう。

649 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 20:49:50.80

びっくりするくらいのダメ人間だなあ
俺が断言してやる
こいつは絶対に成功できない
というかむしろ起業できない

650 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 20:55:18.03

>>648
646だけど、
人として・・・最低レベル
親として・・・子の親になったら少しはわかんのか？

ってだけで、社会的意義とかはどうでもいい。
仕事さえうまく取って来れればいいのかもしれないけど、
障害児を狂人とか言うのってレベルが低すぎてカッコ悪いし、プロじゃないよね。

651 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 21:14:11.70

もうダメかも知らんね。
今夜が山田

652 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 21:30:49.25

ダメな奴は、何をやってもダメ
見事に証明したね。
無理だ出来るわけないって言われて、
カスだの反論してたが、
これが結果。
このスレも終了かな。

653 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 22:06:00.03

おみごとー
ここまでとは・・・・・・・・・・・
こりゃ親父さんも反対するわけだ。
底辺工場しか採用されないって
それすら勤まらない。
負け組の中の、真の負け組。

654 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/15(水) 22:49:23.97

ベルトコンベアーの何がどう怖いのよ。
一回学生の頃に倉庫で12ｋｇの水が入った段ボールを一日中ひたすら積んでは下ろす作業を
したことがあるが一日で根を上げたわ。一週間連続でやった30歳の奴は腰椎が曲がったって言ってた。
底辺単純作業っつってもあんなバイトなら俺にも無理だが・・・

655 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 00:27:27.22

>>636
知的障害者とは小学生の時からおつきあいがある。からこその表現だったんだけど気に障ったなら誤るよ

俺四十路なんだけど・・・バイト二日で休んだだけでみんなからこんなに怒られるとは思わなかった。
一生懸命やってんだよ。

656 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 00:42:16.77

1さん
みかんさんは貴方の味方では無いですよ。
履き違えないように。ビジネスにおける取引先。
貴方が潰れてもみかんさんは痛くも痒くもない。
正直自省しろと思う。
語らんでいい事まで語るなと。
外野は貴方見てて面白いが貴方は生きていくんだろ？
おもしろおかしさなんか望んで無いよ。
真剣にやれ。

657 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 00:55:13.91

別にみかんはバックアップするとか言ってないじゃん。
うまくいったら客を紹介しあえる同業者になれればいいね程度だろ。

あと、真剣にやってこの程度なのはわかりきっていたこと。
むしろまだ起業するといってることのほうが意外だわ。

658 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 00:55:32.32

まぁ、それも手当てが出ている間だろうけどね。

659 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 00:59:11.70

これで一生懸命ですか。
そーですか。

あはははははは
もう引き籠ってれば？
大して変りないよ。

気分悪くてもどしてんでしょ？
はいはい、お大事に。

660 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 01:06:24.80

本スレでは知らんけど自分で思ってるよりダメ人間のイメージがついてるからな。
普通の人より有言実行していかないと認められないと思うよ。
ぶっちゃけ肉体的にきつくて、計画通り続けていけそうにないなら
軽めの仕事にさっさと切り替えて生活安定させた方がいいと思う。
夜間の方が若干給料いいけど、
俺は鬱病人的にできれば日中の仕事のがいいと思うけどね

661 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 01:22:00.98

まぁ実際いままでがまともに仕事してきてないんだから40歳でもフリーター20歳くらいの精神年齢なんだろ
夢見てるのも20台のフリーターと同じようなものだな

662 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 01:39:30.95

夢見てるってより、
なんとか楽して人並みに生活できないかな～
そーだ！自営業だ！
っていう短絡的な話じゃないの？

663 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 01:41:41.16

その短絡さのどこが悪いの？

664 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 01:49:10.15

悪いなんて言ってないよ。

悪くはないけど、バカだね。

665 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 02:36:45.37

楽して儲けたいはいいが
その状態にたどり着くまでは努力しないとダメ
最初っから楽してどうする

こいつなりには頑張ってるってか？
自分なりとかいう定義はただの甘え

666 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 02:38:41.45

単なるお金の稼ぎ方の感覚の違いだろうね。
二人の実際の職業が何であれ
>>663
は商売人の感覚を持ってる
>>664
はサラリーマンの感覚しか持っていない

667 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 02:57:22.56

サラリーマンの感覚しかないって言われちゃったよ♪
サラリーマン感覚の社長デス。

668 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:05:17.47

嘘はいかん

669 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:07:14.39

今度は嘘つきかよ。
なんか聞きたいことあるかい？

670 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:11:29.04

みかん並に事業内容と知識言うことだな
そんな必要性もないが。

とにかく嘘はいかん。正直な１を見ろ。

671 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:19:33.09

ないならいいね。

嘘じゃねえって。
まあ信じなくてもオレ困らないけどさ。

672 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:23:37.12

むちゃ　逃げ腰じゃないかｗ

せめて何やってるかくらい書けよ

673 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:26:13.11

でも１はダメだが正直ではあるな。
２日でこれじゃ、叩かれることは分かってたろうに。
起業の為に続けてます（ｷﾘ　でもいいわけだろ？しょせん２ちゃんなんだから

674 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:29:04.76

必要ねえって言っただろ、このかまってちゃんがっ！
工事測量だよ。

675 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:30:53.61

ああヘルメット被った測量技師さんですか
ﾘｰﾏﾝじゃねえか

676 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:33:36.52

場外乱闘の予感ｗｋｔｋ

677 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:36:41.40

あほ。

今はデジカメや３Ｄスキャナーなんかの点群解析して図面起こしたり、色々できんだ。
たしかにメット部隊もいるけどね。

678 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:40:41.37

やはり、俺は社長だって言うくらいだったら>>670の内容ぐらいさらっと書いて
１にアドバイスくらい置いていくべき
その内容じゃあメット部隊だよｗどっから見ても

679 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:50:46.31

べき？とか言われても
具体的に聞かれりゃ答える。
あとね、メット部隊も必要で大事なんだ。
あんまり悪く言わんといて。

まあ食えてるし、食わしていけてるから疑われても平気。

680 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 03:55:22.63

だから>>670の内容だよ
みかんがやったようにさ　だったら信じる
どや顔で、疑われても平気、て朝の４時に言われても。

681 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 04:02:08.10

携帯なんだよ。
ＪＲの仕事は夜なんだ。
メット部隊が一通り終わったら線路に降りて
支障になるような物などないか確認するために待ってんだ。

682 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 04:15:52.38

もうさ、ゆっくりしてるときに「非メット社長」とでもコテつけて
１にアドバイスするなり、諦めろというなりしてやってよ。
待ち時間の暇潰しが真相じゃ、なんだかなーだよ。

683 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 06:03:07.61

>>655
646です。不必要な悪いイメージを持たれるだけなので、そう言う表現は止めたほうが良いですよ。
バイトに関しては660に同意。応援してます。

684 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 08:28:13.29

>>656 >>660 >>683
ありがとうございます。自分の心身と相談し、身分も考慮し、真剣に生きていきます。

今朝、介護業者専用ｿﾌﾄの２ヶ月お試し版が届いていました。これは習得しておくべきｿﾌﾄであり、
営業試算もこれでできます。今は自由な時間があったほうがいい時期なのかもしれません。資産に入ります。
事業資金的には後退しましたが、僅かな金です。体なら他に鍛えようがあります。早く欲張りに走り過ぎました。
食うため、生きていくために、ｿﾌﾄ習得、試算真剣に取り組みます。

685 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 08:28:28.47

鬱病はやっぱ仕事無理だな
バイトならばっくれていいから
フリーターになればいい

686 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 08:36:14.29

走ってねぇしww

687 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 08:49:37.75

１の立ち位置がわからねぇ
なにか出来てることあるのか？
手当てある間に現実逃避してるだけじゃん
手当てなかなったらおそろしい勢いで干上がりそうだ

688 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 09:10:53.80

すげえ亀だけど読み返してて>>441さんの
「失敗したと思ったら即撤収しろ。そして他の事に向かえ」
これだ。これに尽きる。俺の心の経営ノート入り。と思ったらもう入ってた。流石。

重篤な欝病にこれほどのパッシングに耐える気力はねーぞ

走ったよ・・・２日だけど。

だからﾎﾞﾗ行ってるっつってんだろ。あととても好意的に受け入れてくれた見込み客となりうる
コミュニティもある。＞手当てなかなったらおそろしい勢いで干上がりそうだ、から今必死に動いてんだろが
ｽﾚ最初から読み返せや、ってほとんど叩きでできてやんの

689 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 09:22:53.30

結局楽な方へ楽な方へと逃げていくのな
それを誤魔化すために屁理屈ならべて何とか自分を肯定しようとしながら

ダメ人間の典型ですね

690 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 11:54:11.87

楽な方へ、もそうだが1は根本的にリスクを恐れまくってるね。もちろん誰もが当然の心理ではある。
が、リスク回避を重視する選択が1にとって良い結果となるかはどうだろうか
自由性を持ち味とする1がリスクを恐れて、堅実さを求められる自由度のない業界で小さくまとまる、これがはたして吉か凶か。

691 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 12:12:57.33

じゃあ、やはり1は天職のインテリヤクザとして暴れてもらうと。
パチプロ→インテリヤクザの方が自然な流れだろ

692 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 12:25:06.10

インテリヤクザ連呼してるやつなんなの？
頭悪すぎる。

693 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 13:22:38.66

人の考え方は年とともにかわるもんだよ、きっと。
若いときは自由人みたいな生き方にあこがれても、健康の衰えもろもろともに手堅くいきたくなるだろう？
誰だって。

自分は経営に関しちゃ素人だけど、がむしゃらにバイトして稼ぐより、ひとまずソフトが届いたならそれで何人客をとればやっていけるのかとかもろもろ計算するのが、
今一番大事なことじゃないかな。それでいくら貯めるという目標決めたらそれにあったバイトを決める。
リスクは最小限に利益は最大限に考えるのが上策だろう　　
バイトは予備資金のため、ボランティアは顧客確保のための営業でもあるんだから後者を優先すればいい。

694 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 13:48:24.59

そりゃ考え方は変わるもんさ。
たいていの人間は歳を重ねるにつれ、無茶したくなくなる。なかなか取り返しつかなくなるからね。
でもそれって利口なようでいて、実際はただの弱気による逃げだったりする。
今の1って結局そのパターンなんじゃないの。
逃げた結果、能力を発揮できずにおじゃん、では本末転倒だ。
介護業界は1が存分に能力を発揮できる環境とは思えないな。

695 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 14:45:14.94

>>693と>>694じゃ発言の重さ、まともさが全然、天と地ほど違う。
まず第一に俺はカタギで誠実な人間になりたいんだ。もちろん俺は誠実な人間じゃない。
だから誠実な人間のフリをする。誰といるときも、一人でいるときも、２ｃｈしてるときも、
誠実な人間のフリは続ける。
仕事は自営業しかなく、介護しかない。介護やめろってんなら同じ条件の業種を持ってきてくれ、検討するよ。
>>693さんの意見はとても的を射ている。
失敗はした。目論見は外れた。でもその次のベター、次のベターを積み重ねていくしかない。誠実に。

696 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 15:24:15.61

バイトすらまともにできない奴が起業ってなめてんのか？
なあ、おまえ世の中なめてるだろ？

697 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 15:40:55.96

安全靴買って一日半のバイトでこりゃ赤字やな。

698 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 15:55:10.88

安全靴のくだり読んでないけどビールのお中元つくるバイトでそんなもん
いるの？っていうかなんでわざわざそんなきついバイト選んだの？

699 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 16:18:49.88

本当に起業することをすすめるよ。

面白いじゃんコイツ。
失敗しても関係ないし、観客としては
このカスのまま変わらず突っ走って欲しい。
応援するよ。

700 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 16:38:07.28

>>695
リスクにビビってるのは図星だろ？
それを正当化したいだけだろ？

701 ：441：2011/06/16(木) 17:10:15.60

「楽な方へ楽な方へと逃げていくのな＝ダメ人間の典型」
この言い分が通用するのは20代前半の奴までだな。この言い分は経験不足の若者に
経験を積ませたい奴が反語的に使うときのみ有効だ。
40代にもなれば、手持ちのリソースの最大効率化を試みるべき。
鬱病すらもリソースとして有効活用する位じゃないと有能な商売人には程遠い。

逃げって言葉は結局「何もしない」って事だ。挑んでダメだったら「撤退」だ。
撤退に対してなんだかんだ言う奴は挑戦すらしていない評論家が多いような気がする。

702 ：441：2011/06/16(木) 17:13:45.86

経営者とサラリーマンの決定的な違いは、失敗に対してあるんだ。

サラリーマンは失敗してはいけないんだ。失敗すると退職するまで延々言われる。
失敗してはいけない彼らはどうするか？失敗しそうなことはやらない、という選択になる。
これがサラリーマンのリスク回避だ。
そして失敗した奴を叩く。叩いた分だけ自分の相対評価が上がる。だから叩く。
哀しいがこれが2chの>>1叩きの人たちのメンタリティだ。

経営者は失敗したら撤退できる。だから失敗を前提に行動できる。
このくらい失敗したら撤収すると考えながら挑戦できる。これがサラリーマンとの大きな違いだ。
たとえ>>1がバイトを3日もたなかったとしても、
「そういう事もあるよねー」
位にしか思わない。むしろ興味は
「んで、次の一手は？んで、その次は？」
って所だよ。

703 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 17:47:38.39

おぉー441さん！経営者３年目！さすが他の雑魚とは器が違う！
自分ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ時代に鬱病になり、契約社員一ヶ月目には傷病手当金と失業保険を調べ上げて自営（FX）資金にする算段つけてました！
雑魚のみなさん、汚いだろうがなんだろうがこれが鬱病のリソースとしての有効活用だす！（傷病支給半年延期は計算外でしたが）
ﾘｰﾏﾝは失敗してはいけない、経営者はむしろ進んで間違いを犯す。言い換えれば441さんの言う通り失敗したら撤退、ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが前提だからだ。
自分もﾊﾞｲﾄもたなくてなんでここまで叩かれるのか疑問だった。事業資金を底上げしつつ体を鍛える、という贅沢な目論見がｷﾂすぎて破綻しただけ。
そこへ事業計画の試算ができるソフトが届いた。２ヶ月期間切られたお試し版だ。事業用専門ｿﾌﾄは一味違うよ。
ここはまずは試算事業計画作成、ソフトのマスターが急務だろう。次の一手というより最優先事項の変更だが、自分はそれを朝からやってる。
俺の本音は「ﾀｲﾐﾝｸﾞよくｿﾌﾄ届いて良かったな。安いﾊﾞｲﾄで２ヶ月ｿﾌﾄマスターできないより良かったな」だ。

704 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 18:07:55.04

４４１君に質問
貴方の年齢
創業から雇った人数

オレが持った印象は
年齢３０前半か２０代
雇った人数計５人未満

どうだい？

705 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 18:35:04.08

>>703
なんでそんなもんのマスターに２ヶ月もかかるかねｗ
マスターに２ヶ月もかかるようなソフトは売りもんにならんよ。
実務と遊びじゃ大違いだし、実際に起業してから２ヶ月無料で使った方が絶対良かっただろ。

てゆーか一人親方って言ってるけど、
常勤換算2.5人が必要じゃなかったっけ！？だとしたら絶対こいつに給料払える力なんてないぞ

706 ：441：2011/06/16(木) 18:38:09.77

>>704　その質問の表現だと　さぁな。が正解かな。

707 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 18:41:50.21

>>705
マスターに２ヶ月かかるんじゃなくて、使用期限が２ヶ月のお試し版業務ソフトな

常勤換算2.5人、自分がサービス責任者兼任で１人。残り１．５人は登録ﾍﾙﾊﾟｰといって
仕事があるときにだけ働いてくれる給料払う必要ない人を１人０．５人換算で３人。
合計常勤換算2.5人。調べたんなら最後まで調べような。

708 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 18:48:18.80

追記
介護報酬の計算は複雑で、ソフトがないと算定できない。算定できないと事業試算できない、
と事業計画立てれない。
今覚えてしまっておいた方が絶対有利。起業後は事業者コードを入れた本チャン版でないと無理。

709 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 18:53:16.22

心配するなよ
そんなソフト絶対使うこともないだろうからｗ

710 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 19:02:21.99

ハイお前もこのスレの最後まで見届けるメンバー入りだ。
パート１から３人目くらいかな？
このソフトが実際に稼動した時にはネット上で「すみませんでした」と言うだけでいいから。優しいだろ？

711 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 19:08:01.20

障害者＝狂人　発言は痛かったなｗ

あれは言い訳できないし、普段からそういう考えしてるからついポロっとでる。
そんな人間をみかんも取り巻きに置いておけないだろう。
自分が仕事を紹介した先で、そんな発言したり、しんどいからやーめた！ってやられたらみかんの信用問題だ

712 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 19:16:12.49

どうせ稼働しないから、オマエもう謝っとけww

713 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 19:34:29.28

>>707
いまひとつわからん
仕事は1人分で給料も1人分でよくて名前だけ＋1.5人でいいということか？
常勤換算ということは少なくとも帳簿上では給料発生させる必要ありそうだが

714 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 19:38:56.63

>>706
超COOOOL!
雑魚はちょっとは見習え。雑魚すぎる。

>>713
行政関係機関に直接電話確認済み。サ責以外登録ﾍﾙﾊﾟｰでおｋ

715 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 19:41:02.93

いや聞いてるのは登録でいいとかダメとかではないんだが…

716 ：705：2011/06/16(木) 20:32:21.34

おれもそこが引っかかるのだが、
登録だろうと正社員だろうと、事務でも掃除でもいいから仕事をさせ、その人物が常勤できる環境がないとダメということだろ？
だとすると、１の用意する金じゃあっという間に底をつくぞ。
みかんが答えてくれりゃはっきりするが、見放したようだしｗ

717 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 21:16:12.59

>>715-716
揚げ足取りたいだけの質問？介護事業について知りたい質問？
１はそんな事調べるか毛はえみかんに聞いてわかってるはずだぞ？
草生やして小馬鹿にしてる割には質問が低レベルだな。

718 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 21:23:32.97

てか>>1に質問するとか程度が知れるな。
>>1と同レベルの人間なんだろう。

719 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 21:26:24.68

>>713に対する>>714の回答が的外れなんだから仕方ない

720 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 21:45:09.27

>>718
べつに介護やりたい訳じゃない俺らがそこが気になってるのに、
１がそこをクリアしてるか聞くのは変な話じゃないだろ。
端から見てて、サービス責任者とヘルパーを１が兼任なら、事業所への連絡は誰が受けるんだよって話。
基本的に指針がサービス責任者は事業所にいておけって意味に思えるんだけどな。

721 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:14:02.84

雇用形態の問題じゃなくてまず1が「常勤」の意味わかってるのかという

722 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:20:22.54

常勤換算 [wikiより]

常勤換算とは、常勤・非常勤の従事者数を「常勤」に置き換えた場合の人数、及びその換算方法をいう。

常勤者1名は、常勤に換算すると1名であり、常勤の50％の時間を勤務する非常勤者は、常勤換算は0.5名（1名×50％）ということになる。

医療・福祉の事業所の運営を定めた省令において、必要とされる資格者の数が常勤換算で定められている例が少なくない。たとえば、訪問介護事業者は、ヘルパーを常勤換算2.5名置くことが必要である。

723 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:21:11.87

さすがに、こんな条件くらいはクリアしてんだろ。

724 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:29:34.31

「常勤換算方法」という聞き慣れない言葉が出てきていますが、簡単に説明すると、常勤職員であるサービス提供責任者の1日あたりの労働時間が８時間であるならば、
　　　１日８時間労働×２．５時間＝1日あたり２０時間
というように計算し、訪問介護員複数人（サービス提供責任者も含む）にてこの「20時間以上」の配置を達成しなければいけなくなります。

よって、訪問介護事業所に必要な人員は、

管理者：　常勤職員で1名
サービス提供責任者：　常勤職員で1名
訪問介護員：　常勤職員2名

となり、常勤職員4名で実施可能となります。

725 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:30:10.97

なお、「管理者」と「サービス提供責任者」は資格要件さえ満たしていれば同一人で兼務することができますので、サービス提供責任者になられる方が管理者を兼務すれば、

管理者及びサービス提供責任者：　常勤職員で1名
訪問介護員：　常勤職員2名

と、常勤職員3名で実施可能となります。

726 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:31:10.37

この常勤職員3名での実施が訪問介護事業所を最少人数ではじめることができる最低限度となります。

従　業　者　1　名　や　2　名　で　は　

訪　問　介　護　事　業　所　は　経　営　で　き　ま　せ　ん

727 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:33:15.97

>>723
完全に一人でやるって言ってたけどなぁｗ
さっきも>>714みたいな発言してるし、どう考えても一人で出来ると思ってて間違いなさそう。

728 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:38:30.91

こんなことみかんが本物の介護経営者なら知ってて当然だし、
一番最初に林家に言うべきことだろ！？
それが林家は一人でできるものと思い込んでいる。
それってどう考えてもおかしくないか！？

みかん＝林家　なんじゃないか。
林家の働いた契約社員ってのが訪問介護で、少しは知識があって、
みかんを名乗り、俺らを釣ってたのかな！？？

729 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:40:00.60

まぁどうせ名前だけ誰かから借りるって手だろ。
で、仕事がなくても発生する自分以外の1.5人分の給料はおそらく、実際には支払わずに帳簿上で処理と。

730 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:42:32.35

たしかに訪問介護とかの事業所を自分一人だけでやってる奴なんて聞いたことない。

登録ヘルパーでOKとかって言ってるけど、まずは自分が行って介護するって言ってなかったか？林家

731 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:43:46.85

>>701
これはわかるなｗ
こういうの、日本人大好きな言葉だけど、
逆に苦しいことに文句を言わずひたすら耐えていればいいってもんじゃない。
耐えるならそれなりのメリットがないと。
１にとって鉄火場バイトに固執する理由は、起業の観点からみたらほとんどないんだから。

732 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:45:19.26

>>729
今、この業界の不正は厳しくチェックされるよ。
ライバルにでもちくられたら、一発で認可取り消し間違いなし。
みかんが実在の人物なら、自分にも火の粉が飛ぶぞ

733 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 22:48:03.56

じゃあ入るなって

734 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/16(木) 23:00:21.56

いやー「ハガネの女」と「BOSS２」の熟女二本立てリアルで見ちゃったよ。やっぱ自由っていいな。

美熟女BEST３
１位　吉瀬美智子
２位　天海祐希
３位　管野美穂←NEW　！

おやすみー！

735 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:17:05.02

もうなんだか永遠におやすみ。

736 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:19:52.37

また現実逃避かよｗ

＞常勤換算2.5人、自分がサービス責任者兼任で１人。残り１．５人は登録ﾍﾙﾊﾟｰといって
＞仕事があるときにだけ働いてくれる給料払う必要ない人を１人０．５人換算で３人。
＞合計常勤換算2.5人。調べたんなら最後まで調べような。

常勤換算の意味をわかってなかったようだな。
仕事があるときにだけ働いてくれる給料払う必要ない人なんてのがまかり通るなら、
そもそもこんな2.5人なんて規制つくらずに、一人で営業可能ってことに最初からなってるはずだろｗ

介護で起業の夢、どうすんだよ！？

737 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:51:19.94

なんだかおめでたい奴が多いなｗ
１に相手にされてないことわからんのか。
ググったくらいで訳知り顔して異常に粘着してるってどうなのよ？

738 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:56:22.57

1は0.5*3人て書いてあるやん

739 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:57:45.67

ググってみたら確かに・・・
常勤勘算は労働時間からみて常勤が何人いるかということみたいだから、
１がサービス責任者としても１．５人分、一人当たり最低週32時間らしいから３２×1.5＝48
時間の労働が必要とのようだ。もちろん実際に介護サービスやっている以外の移動や
ミーティングみたいなのも含めていいらしいけど、この分の給料はどうするんだ？
名前だけ貸してもらって、客捕まえるまでは研修ということで激安の名義料でも払ってしのぐのか・・？
１よ本当に大丈夫なのか！？心配になってきたぞ

740 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/16(木) 23:59:37.75

1はたぶん
給料＝固定給って意味で書いてるから

741 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 00:13:51.87

>>740
仮にそうだとしてもそれはそれで既に間違った書き方

742 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 01:36:49.67

なんか林家ってさ、ここで必死に揚げ足取ってる奴らよりよっぽど勝ち組な気がする。
たしかにうつ病で無職でダメを自認してるけど、パチで稼ぎまくって女１００人やってやりたい放題生きている。
やりたい盛りにやりた事やってきた奴が、経営やる歳になってやりたいからやるっていう感じ。
本当に成功しちゃいそうな雰囲気があるもんな、つまんない揚げ足取りよりよっぽど。

743 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 02:00:34.90

揚げ足というか、ほんとうに大丈夫なのか？
http://www.wel.ne.jp/bbs/article/114977.html
さらにググってみたらこんなの出てきた。これは兵庫のだけど。
やっぱり全く何もしてないで無給の自宅待機みたいな登録ヘルパーはカウントされないんじゃないの？
０．５人という数値はググっても古いソースしかでてこなかったぞ。
なんか自分も相当暇人だわ。

744 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 02:23:23.53

>>739 >>743
ささいなレスでもいちいち脊髄反射してしまう１が完全スルーなんだから・・パターンは2つしかないんじゃないの。
1つは>>729。来年起業する会社の人員基準問題を今この段階ですでにクリアしているなら、
方法としては名義借りくらいしかありえない。こりゃ明らかに不正だから言えるわけない。
で、もう1つは、全く知らなかったというオチ。

745 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 02:46:13.52

>>744
経営板のスレで、どうどうと一人親方でやると言ってたし、どうも常勤の意味がわかってなかったようなので、
何となくは知っていたが、意味をはき違えていたのだと思う。
届け出は登録ヘルパーが残りの1.5人で、仕事がなければ給与を払わなくていいと言ってるよ。
ただ、こんな間抜けな男に、資格停止のリスクを覚悟で名義を貸す人間がいるかどうか？
それほどその見返りも払えそうにないしな。
みかんが従業員貸してやるのかな？

746 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 03:01:48.07

>>744
ああ・・・あなたは賢いね。
まあもし開業するまでに客がそこそこ確保できて、
ヘルパーに仕事振れりゃなんの問題もないんだろうけどね。
ヘルパーの時給は１０００円くらいらしいし、
仮に全く仕事がないのに雇ったとしたら研修やミーティングということで最低賃金の６５０円払ったとしても
月124800円か・・そりゃ身内をヘルパーにしたくなるわな。

747 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 08:39:01.74

例えば常勤ヘルパーを1と1の両親にしたら問題がある？
1と合わせて常勤3.0でクリア。しかも常勤役員にすれば、勤務地在住で勤務表すらイラネ。
給料も払っても払わなくても済むし。（もちろん収益が上がれば払うべきだけど）

748 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 09:42:02.26

最初から読みなよ。
面倒なやつらだな。

749 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:14:42.76

>>747
訪問は法律上必ず資格がいるから無理だな。
１が両親にホームヘルパー養成講座へ通ってくれと説得できれば可能だが、まず無理だろ。

750 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:17:21.48

>>747
>>26

751 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:22:35.60

最悪1が2.5人分働けばいいだけだよ

752 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:23:21.93

そもそも論なんだけど、１さんに介護の仕事は参入障壁が高いと思われなので
業種自体の見直しが必要だよね。起業までの流れで無理が大杉。ようするに勤め人
が無理なので自営でやっていきたいって事だから７０万で始められる仕事を探す
べき。フランチャイズとか、屋台とか。アイディアがあるなら新しいビジネスを
始めるのもアリ。自己資金が少なく、協力者もいない場合で起業を考える時、
一番初めに排除すべき考えは”人を雇う”という事。ましてや介護はその部分が
開業の条件な訳だから自己資金がある程度ないと無理だよね。頼む顧客側も怪しい
プレハブ業者に自分のハンディを抱えた家族の介護を頼もうなんて思わないって
営業的視点も必要だよ。

７０万か～。。俺がお薦めする方法は、実家が活用できるので、７０万円で
手に職が付き、かつ、自宅でもできるような技能を習得するための学校へ
行く事をお勧めする。（理容師とかWebデザイナーとか）技能が身に付いたら
後はとにかく営業！営業ができなければ何をやっても食ってくのは難しい。
個人事業主になるならまずそこの見通しと戦略を練るべき。

753 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:47:06.79

>>751
1＝サービス提供責任者が2.5人分働くと言うことは、その時間分営業しているということ。
そうすると、それに比例して1.5人分働く人が必要。
要するにそれをやると実質2.5×1.5＝3.75人の労働を別に作りださないといけなくなる。
だから4人雇わないといけない状況に陥るんだよ。
なんでこんなことが決められてるかというと、
ずばり１のようないい加減な人間に介護ビジネスを始めさせないため。
やるんならそれなりの覚悟でやりなさいよという国の指針。
１を今まで見てきた限り、やっぱりお上が正しいなｗ

754 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 10:48:05.45

ここまで一つも、たった一人で訪問介護事業所を経営しているソースが出てないのだから、やはり一人起業はありえない。
方法は違法でやるか、ちゃんと雇うかしかない。

755 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:01:04.03

おい林家
理容師が良いとさ。

756 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:05:45.83

利用者の視点からすると、不正そのものがどうこうでなく、法の網をくぐろうという姿勢なら感心しないね。
企業体質の根本的な悪質さを確実に示してるわけで。
バレるとかバレないとかでなく、悪質な介護業者に介護されたら・・と思うと正直に怖い。

757 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:06:41.72

>>753
つりレスに全力で釣られるのが俺のジャスティス

1日当り20時間だろ毎日はむりだが
一人でやれないこともないだろ

月に一日ぐらいは想定してあるはず

758 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:14:09.69

そんな初歩的なことは当然考えてあるだろ。
これの対策なしでココまで考えないって。
オマエら騒ぎすぎ。

759 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:16:18.66

>>757
違う違う、肉体的に労働できるかじゃなくて、介護に限らず事業所ってのは営業時間を届け出るんだよ。
1日8時間を営業時間としてお前が2.5人分働くってのは、そもそも違法なわけよ。
そんだけ働いたら当然、介護保険請求するんだろ！？
そこで同一の人間が介護をこんなに長時間してるのはおかしいって、ことになるよ。
結局不正しかないよな。意味わかるか？
それからトリップ付けろよ、どうせ1だろ

760 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:21:29.78

見込み客と見込み従業員を林家の営業力を活かして開業までに目処つければいいんだよ。

761 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:25:18.54

1日20時間介護だって！？

そこで工場を2日で逃げ出した話が出てくるわけだｗ

以降、∞ループ

762 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:26:46.71

不正してまで開業したい介護業界への思いを是非１に語って貰いたい。
決してアンチって事じゃなく、そこに正当性があるならば出資者を募る
事も夢じゃない。顧客獲得もそういう意気込みが大事だし。

763 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:30:47.48

世の中にまた悪質な業者が増えるのか…
医療や介護といった分野で…

764 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:31:26.48

肉体労働ダメ、
法令の知識や勉強もダメ、
これから始まる介護の講習に耐えられるか？未知数
介護ソフト、OK

そして最大の難関、営業だ
ボランティアで行ってる相手なんて、良い顔するのは当たり前だぞ。
金が発生しだしても、仕事を斡旋してもらえるほど1に人間力があるか見物だな。

765 ：757：2011/06/17(金) 11:47:42.73

>>759
釣りじゃなかったのね
トリップは付けたことないのでどこかで練習してからにするよ

1がどういうプランを立ててるのか知らんが
仮に営業時間を10時間で休みなしだったと仮定しよう
10時間外で仕事して
10時間家に持ち帰って仕事すればいいだけのはなし

現実的にはこんなことずっとやるのは不可能だし
役所も許可しないだろうけどね

766 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:50:39.24

＞現実的にはこんなことずっとやるのは不可能だし
＞役所も許可しないだろうけどね

じゃあ言うなｗ

767 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 11:55:55.50

１も毛生えみかんも、この件にだんまりなのは、
やっぱ後ろめたいからなんだろうな。
１に人員条件クリアの知識があったとは到底思えないし、
毛生えみかんが何らかの不正の仕方をレクチャーしたとみえる。
不正で挙げられたときに、ここでいらんこと書いて証拠にされるのを恐れてるのか

768 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/17(金) 12:03:36.10

まとめると、1がカスってことでおk？

769 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 12:08:55.36

このだんまりでもう決まりだな
カスどころかマジでリアルクズだろ
みかんも含めて

770 ：757 ◆CfEhS4qG.o ：2011/06/17(金) 12:09:49.94

>>768
何をいまさら

771 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 12:12:34.68

>>770
1本人じゃないんならトリップなんていらんよ

772 ：757：2011/06/17(金) 12:19:56.30

了解名無しに戻るわ

773 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 12:30:49.88

すごい書き込みの量で、どれにレスしていいか分からないｗ
目につくところで別の職種を考えろというもの。諸条件から９８％介護で２％別のものの可能性も残してる。みつかってないけど。
次に人員の事でみんな言ってるけど、現時点の俺で重要なのは、「基礎研修という資格でサービス責任者とﾍﾙﾊﾟｰを兼務残りは登録ﾍﾙﾊﾟｰで開業OKです」
これで俺にとっては青信号。その後客がつくか、給与が払えるかなんて現時点の俺には先の先の話。でも開業後経営実務に焦点が行くのはさすが経営板。
でも、みなさん赤信号をつけて回ってるように見える。俺は不明点はたくさんあるけれども、青信号をつけて先に進むしかない。
つまりよく分かってないが、開業だけはできるのを行政関係機関に確認した、のが現時点のFA。今の俺にはそれで充分。
そもそもが、まだ訪問介護で１００％行くと決めてない人間が、開業後の心配してどーすんのという話。
みなさんが、これだけ色々言ってくれるのは、ありがたく思います。

774 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 12:40:28.77

だからその残りの登録ヘルパーはどうすんのさ？
資格証とかの写しなんかも開業時に提出するんだろ？
開業が青信号じゃないじゃん
不正するのかと皆聞いている。不正するならするでそれでもいいし。

775 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 12:55:53.34

>>773
そか～。スレタイで見る限り”勝ち組になる”って事だから成功までの筋書きがそれなりに
できてると思ったんだけどまずは起業する事が目的だって事だね。それなら役所で確認した
通りの手続きで書類を作成して許認可を取るだけだから７０万あれば書士さんとかに頼んで
法人手続きとセットで依頼すれば即開業できるんじゃないかな。

やりたい事が、”就職”なのか、”起業”なのかで先の計画は全く違うものに
なるから、ここで聞きたい事は、仮にあなたの言う”青信号”で開業した
として、
・対象地域に介護を必要としている人がいるのか
・競合他社との差別化や住み分けをどうするのか
・登録ヘルパーさんへの報酬をどういう仕組みで払う計画なのか
・そもそもサービス内容や価格帯の計画は立てているのか

この辺りはあえて語る必要のない当然の事前調査や計画なんだけど
その辺りも全く白紙なのかな？介護を始めるなら、まず資格を取って
自身が登録ヘルパーでやってみたらどうだろうか？業界の仕組みが
わかってから自分なりのビジネスに昇華してやり始めた方が成功に
近いんじゃないかな～と思った。業界の事知らないから的を射て
なかったらすまない。

776 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 13:16:22.35

>>774
だから残りの人は「登録ヘルパー」だって。
ヘルパー２級持ってる人なんて身近にごろごろいるよ。働いてもらった時だけ時給が発生する。
不正するなんて考えてもいない。

>>775
いえいえ、書かれてるまさにそれを今やっているところです。
順次報告します。

777 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 13:20:37.84

＞働いてもらった時だけ時給が発生する。

あ～だめだ・・・
昨日の夜からさんざん書かれてあるのに読もうともしないということか

778 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 13:24:30.53

肉体的な逃避だけじゃなくて、難しい問題も見なかったことにして先送りするタイプのようだな。
まあうつ病なんだししょうがないか。
ただ俺なら絶対に絶対にこいつに家族の介護はして欲しくない

779 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 13:35:18.06

>>776
わかった。報告は別にいいけど無理せずにな。

780 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 13:42:14.38

>>779
ありがとうございます。

またいらん事書くけど、負け板の時はｶｽ９：常識人１だったけど、この板はｻﾞｺ９：本物１だな。
本物１が凄いﾒﾘｯﾄだから引っ越してきてよかったと思うけど。

781 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 13:47:31.23

>>740 >>741
を1が否定するか肯定すればすむ

782 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 13:49:52.21

ヘルパー
「１さん、大変です。○○さんの体調がおかしいんですが、医者に連れて行った方がいいですか」
1
「う～ん、そういうことはこれから勉強しようと思ってたんだけど」
ヘルパー
「１さん、責任者なんだら決めて下さい！」
1
「そうだ、こういう場合どうしたらいいかみかんさんなら教えてくれそう」

みかん無視
↓
○○さん死亡

783 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:00:54.06

>>773であかんの？どんだけ先の見通しまでつければいいんだよ。
開業まで半年弱と３００日あるんｽけど。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 14:17:41.24

いやここのスレのやつはまともに読んでないぞ777とか

785 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 14:28:55.60

　＞登録訪問介護員等によるサービス提供の実績がない事業所又は極めて
短期の実績しかない等のため[1]の方法によって勤務延時間数の算定を行うことが適当でないと認められる事業所については、
当該登録訪問介護員等が確実に稼働できるものとして勤務表に明記されている時間のみを勤務延時間数に算入する。
なお、この場合においても、勤務表上の勤務時間数は、サービス提供の実態に則したものでなければならないため、
勤務表上の勤務時間と実態が乖離していると認められる場合には、勤務表上の勤務時間の適正化の指導の対象となる。

これ>>743のリンクの引用だけど、つまり事業所として認められるには、
最低登録ヘルパーが１．５人勘算分週４８時間働いていますよ、
という勤務表をを作って提出しなけりゃいけないことだろ？
で勤務実態と乖離すなわち名前だけ登録して、実際は全く働いていませんっていうのはダメって言ってる。

だからみんな大丈夫なのかっていってるんだよ。
これは兵庫のだけど大阪も同じだろう。
本当に役所に確認したか？

786 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:30:28.84

スレまともに読まず攻撃か・・・９：１の法則はどの板に行っても同じなのかもしれん・・・。
でも本当に負け板よりは勉強になる。少なくとも論点が経営だもん。
考えなきゃな、調べなきゃな、と気付かされる。
実際開業規定満たした後の諸々の処理なんかはお役所でも聞けないから当っていくしかないんだけど。

787 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:35:51.57

>>785
した

だから、開業にあたっての人員基準だって

半年弱と３００日後の顧客確保状況をどうやって今把握すんだよ。
・・・・・・・勉強にはﾅﾘﾏｽﾀｶﾞ

788 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 14:37:08.15

そんでヘルパーを１．５人分雇ったらそれだけ給料を払わなければいかんだろ？
だから開業するためには一番最初から給料を払わなければいけない。
そうするともし、もし１が仕事がとってこれなければあっという間に
資金なんて底をついちゃうぞってみんな言ってるわけ。

789 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:41:18.81

・・・いや、言い方が違うな。
>>785
開業にあたっての人員基準は調べましたが、>>785まで調べませんでした。
とても勉強になりました。コピペ保存させて頂きました。
ありがとうございました。

790 ： ◆CfEhS4qG.o ：2011/06/17(金) 14:44:26.61

らち明かないのでトリ復活
1の>>707の発言が発端
>>734から炎上
>>738 >>740 >>751 >>757 >>765
この辺のコメントがスルーされてるが悲しい
>>781
ここで>>740 >>741の指摘
結論　紛らわしい言い方は気をつけるべし

791 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 14:54:52.21

うわ、すげえ、紛らわしい言い方には気をつけて、ちょっとじっくり読み返します。

792 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/17(金) 16:01:46.35

>>788
登録ヘルパーというのは元々グレーな存在なんだ。
登録と言っても中身は直接雇用もあれば嘱託や外注もあり、仕事がある時だけ支払うというのは外注のような直接雇用という感じで不可思議。

793 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 16:04:55.14

登録ヘルパーは仕事がない時は給料払わなくてもいいんわけじゃなくて、
仮に仕事がなくてもサービスを提供していることにして、
常勤勘算１．５人分（自分も含めたら２．５人分）の給料を毎月払わないといけないわけだ。
１がもともとそういう認識でいたのなら騒ぎ立てて申し訳ない。
しかし万が一客がとれなかったら何カ月もつ？

794 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/17(金) 17:40:28.51

>>793
その辺もきっちり調べて、ランニングコストに算入する必要があるなら算入して
事業計画をきっちりたてないといけない。
開業あと何日先なんｽけどなんていってる場合じゃないわけだ。

795 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 19:11:05.37

１は大口だけ一人前のかなりな馬鹿ということがよくわかったよ
残念

796 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 19:15:32.60

一瞬でもこのスレに付き合った俺が馬鹿だった
時間を無駄にしたようだ
勝手にやってろ

797 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 19:30:25.49

いやバカでもいいが、だったら生意気にｲｯﾁｮﾏｴほざいちゃいけねえぜ

798 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 19:53:56.55

このアホさ加減が魅力なんじゃないか
思わずトリまでつけてしまったが

799 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 22:12:12.36

社長と事業者と起業家のためのSNS作りました
社長さんいらっしゃーい
http://sns.prtls.jp/syatyo/login.html
携帯版
http://msns.prtls.jp/syatyo/login.html

800 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 22:36:22.96

だから無理だって言っただろ。
それを雑魚だの言って聞かないんだもんな～

801 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/17(金) 23:41:57.63

行政としてもある程度経験のあるヘルパーがいてケアマネから仕事を紹介されるくらい信頼のある所でないと
認可しないという意味なのかね。
だったらやっぱり即独とかじゃなくて、どっかで働いて客をつかんでからでないとどうにもならんよな。
基本的には。

802 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 00:07:42.60

なんかどっちつかずで中途半端なんだよ。
経営者に徹して即独ってんなら、そのサービス責任者てのも雇ってさっさと開業したらいいだろ。
介護３年やってりゃサービス責任者なれんだからさぁ。
自分は死ぬほど営業して客集めしたら良いだけの話。
まだ自信がないならどっかの事業所の営業でも体験させてもらえばいいじゃん。
でもそれも嫌で、自分の営業したのは全部自分の懐にいれたい質なんだろ。
何事も下積みがないと絶対成功しねぇぞ！

803 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 01:41:37.02

みなさん罵声と励ましどうも。
経営者に徹して即独、金ないのでサ責も自分、ヘルパーも自分という算段です。
自分の営業したのは全部自分の懐にいれたい質なんですが、オプションとして
事業資金が足りない場合、下積みヘルパーも考えてます。

804 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 02:51:38.66

正直、今の１はとてもよい反面教師になる。
その意味での存在価値は大きいかもしれない。

805 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 06:01:30.10

必死にググって１を批判してる奴らってホントは介護に興味あるんだろ？
素直に１さん教えてって言えよ。

>>801
何を言ってるんだ？人員基準さえ満たしてれば認可するよ。
どっかで働いて客を掴むって、他の事業所から客を取るってことで、
少数の利用者なんかとっても大した意味ないし、地域との繋がりが強い
介護業界でそんなことしたら潰されんだよ。
だから１は今の準備期間に顧客を見つけようと動いてるだろ。

>>802
＞死ぬほど営業して客集めしたら良い
他事業所のケアマネにローラー作戦で営業なんかしたって利用者増えねーよｗ
１を馬鹿にしてばっかりで何も見えてないな。
「どこかで修行して独立」って言えばみんなから応援して貰えて、
頭を使わないでいいし、自分も安心できていいよなｗ

>>804
どうでもいい細かいことばっか突っ込んで悦に浸ってる奴らのほうが反面教師になるけどな。

806 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:00:26.78

このスレの1擁護のほとんどが自演だからなぁ

807 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:26:06.74

確かに

808 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:36:56.27

たしかにばればれｗ

809 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:40:17.76

>>805
いやいや、1に教えてもらうなんてそんな危険なことできるわけないだろ・・・・
一人親方で始められるから選んだっていうから、なるほどねぇとか思ってたのに。
まあまだはっきりしてないけどね。

810 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:48:22.85

>>806-808
ホントおめでたいなｗ　文体の違いもわからんのか？
>>809
気づきの無い奴、人に教わる姿勢の無い奴は一生ウダウダ言って終わり。
そしてそんな奴に限って上から目線。くだらねぇ

811 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 08:48:23.52

介護に興味があるなら介護・福祉の板がある。
どう考えてもダメダメな1に聞くバカはいないだろｗ

まだ開業までに300時間あるといって、今は介護ソフトをいじくっとけよ。
ボランティアした先が全部客になってくれると夢想しとくのもいいだろう。

でも言っとくが、起業して経営者なった人の中にお前みたいな悠長な人間は1人もいないと思え

812 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 09:20:53.21

うん。自分でも現時点では介護・福祉板のほうがいいと思う。
さきの問題については、自分は月曜に関係機関に足を運んででも裏取るけどね。
グレー・ゾーンはそういうとこ程明確に言わないから、聞けるとこだけ聞いて、
推測推理頭使って考えるしかないんだけどね。
でもいちばん勉強になったのは「ここまで裏取るんだぞ」というみなさんの姿勢です。
開業OK！ﾊｲ！いけた！みたいな松岡修三では経営者はイカンと理解しました。

813 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 10:40:43.46

1人親方などが可能なら「常勤換算」「人員基準」は必要ないです。
常勤そして常勤換算の意味が理解できるなら、無給でいいわけないことなど明白。
もちろん最終確認はした方がいいですが、ここまではぶっちゃけ確認するまでもない常識の範囲です。
むしろこれは行政がヘルパーに1人親方やらせないという指針を示してますね。

814 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 11:20:55.74

>>805
常勤換算2.5人分の給料が発生するかしないか、これがどうでもいいこと？
お前の財布には無尽蔵に金が入ってるらしいなｗ
まったく、１はもちろん擁護する奴もさすがの低レベル。まあ当たり前だけど。
経営学板の人間じゃないのは確かだな。

815 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 12:12:05.56

>>814
あほか帳簿上借入金になるだけだ

816 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 12:25:57.77

だから認可下りないだろって話じゃないの？
帳簿なんか内容を気にしないなら、どうにでもなるよ。

817 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 12:47:01.81

グレーで進めるなら行政書士さんに相談するといいよ。
費用はかかるけど、逃げ道知ってる。
何件かあたって全滅なら無理だってこと。
彼らも何とかして金にしようとするから色々探すよ。

会社やるなら自分のチームを作ることだな。
会計、許認可、保険などなど外部の人間で専門家が沢山いるでしょ。

いちいち躓いてウダウダいっても解決しない。
それでも無理なもんは無理。

今の１は無理なくせに屁理屈こねてる。
そんなしても解決するわけない。

会社設立、開業、維持が簡単なわけない。簡単ならみんなやるって。
ましてや福祉制度ビジネスなんて役所のお墨付きがないとダメときたら
なおさら段階踏まないとね。

これは現在は無理、将来は知らんって言ってんだよ。

それでも無理を通すってのも社長の判断。外野は引っ込んでろっていうのも仕方ないな。

818 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 12:47:14.25

だから１は認可の確認はしっかり取ったんだって。
これで調べるまでもなく問題解決だろう。
最初から>>814みたいのが真っ赤になって空騒いでただけ。

819 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 12:48:01.92

>>816
人員配置の中で"常勤"である必要があるのは管理者とサービス提供責任者（兼務可能）
これで常勤換算1となり残りの1.5は非常勤で構わない。
ここで問題としている非常勤だが、申請後の非常勤の実績（勤務時間）で常勤換算2.5を下回る期間（利用者数が少ない等の場合）があれば直ちに業務ができなくなる事はなく、実地指導で改善するよう指導される。
最初の実地指導は概ね開業してから３年後くらいになるが、この時でも2.5を下回っている状態なら閉めた方がいいだろうね。

820 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 12:50:58.08

はい、完全問題解決。１でさえ調べる前から薄々気付いてた感じだったのに
真っ赤になって空騒いでた奴らは謝っとけ

821 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 13:01:35.56

>>817
>>790

822 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 13:13:25.41

まぁ１と俺は県も違い監査指導課の考え方も違うのだから自分の管轄で相談すればいい。

非常勤、まぁここでは登録ヘルパーなんだが、この扱いには運営規定や労使契約の事はちゃんとしておいた方がいい。
来年の改正介護保険では労務関係も監査指導対象になるので"みんなやってるから・・"は怖い事になる。

823 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 13:24:41.93

ああ、たしかに炎上前から１は分かってた感じだわ。
ただプロじゃないんで確信を持ってなかっただけだろう。
自分の管轄地域で再確認しとくのは当然だが。

824 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 13:32:13.36

だからさっさとみかんが>>819答えてたらこんなことにはならんかっただろう。
ただ常勤換算という言葉に対して１が自信なかったんだからこうなったのは仕方ないと思うぞ。
他の人間は介護なんてあまり知らないんだから。
でもさすが経営学板だなって思う。

825 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 13:37:48.32

次スレは701からテンプレにまとめないとあかんね
何時までたってもこの話題は終わりそうにない

826 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 13:39:15.23

まあ、いなかったのにすぐ答えようもない罠
みかんのスレでもないし。

827 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 13:56:56.21

>>824
俺はけっこう前に出てしまう性格だから自重してた。
それと俺の答えは基本的に古く、俺の申請時（６年前）・・という回答だという事を留意して頂きたい。

このスレでの指摘は可笑しくもなく当然の指摘だし、業界の人間でない者にしては詳し過ぎるとすら感じたよ。

828 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 15:18:15.29

実地指導で改善を求められるってことは、実態が人員基準に満たない状態は基本×なのは間違いないところだろう。
そしてそれも古い情報であり、管轄も違う。これで安心してたら甘いだろうね。

829 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 15:50:56.00

>>828
そりゃーそうだよ。
何でも良ければ基準はいらないから。
まぁでも2..5人に満たせられないというのは聞かないな。
それに協力してくれる者は探した方がいい。
本気で協力してくれる人間が一人いる事は１００万の自己資金よりも価値が上で、起業した当時の最初の契約を取ったのは俺じゃなくてバイトの子だ。
俺が経営者に必要なのは、時には「助けてくれ」と言える勇気だと思ってる（少なくとも零細企業のうちは）
これが言えるのは余裕がなく危機感の強い者だと思っている。

830 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 15:55:20.32

はい。きっちり裏取ります。
みかんさん毎度どーもです。
月曜は用事あったわ・・・とにかく来週びしっと調べてきます。

831 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 16:27:48.39

>822
その改正だが、改悪ではないのかい？お上は社会保障費削りたいんだろう。
数年前まではそれこそザルだったと聞くが、新規の立ち上げなんかも今後は審査厳しくなるんじゃないの。
小さい事業所なんかも経営厳しくなるなんて話はちょいちょい聞いてるが、どうなん？
来年の今頃もまだ介護業界での起業を考えていられる状況ならいいんだがな。

832 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/18(土) 16:43:09.89

心配ではある（俺に聞かれてないけど）
心配ではあるけど、みなさん起業に関して赤信号をつけすぎなように思う。
俺なんかその以前に資金面でもっと心配だけど、いちいち赤信号をつけてたら
前に進めないよ。

833 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 16:51:26.62

青信号の所もあるよ。
君の前は赤信号だけど。

834 ：831：2011/06/18(土) 16:52:58.34

>>832
俺は起業に赤信号なのでなく、介護業界は何信号なのか聞いてるんだけどね。
少なくとも耳塞いでアーアー言ってていい事とは思わないが。

835 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 16:53:37.14

>>831
それは介護に限らず実力次第。
改悪とまではいかない内容だ。
前の改定で改善した事で良い数字が出る成果が認められたが、それを無駄にするような事はできないよ。
それと消費税は基本福祉目的という前提があるので消費税が上がり出すまでは内容の悪くなる物に対して増税は国民感情として難しいから（俺の考えだけど）
いずれにせよ業者の増加率が急すぎるので毎年厳しくはなる。
それでも廃業する数で見れば他産業より随分マシだと思うよ。

836 ：831：2011/06/18(土) 17:27:44.93

>>835
実力次第なのはどんな世界も当然でして、聞いているポイントは
「介護業界の状況は今後厳しくなるのかどうか」「規模の小さな事業所が不利な状況になるのかどうか」と。
あと、「良い数字」とは具体的に何を意味してるのかな。

837 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 17:32:31.22

ちなみに来年度の改定内容がもう決定されてもう発表されてんの？

838 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 18:21:47.47

>>836
それは前述の通り厳しくなるよ。（事業所の飽和により）
事業所の大きさで不利かどうかは企業体質による。
ただ他業種と違い生産コストなどの大小の差等が無いため価格競争等が無いために大小の差は出にくい。
良い数字とは前回の調査より介護業界の業績と給与水準が向上した事だよ。

>>837
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110615-OYT1T00328.htm

まぁ１は基本的に取り組むのは介護保険でなく自立支援法寄りの障害者支援の方で、こちらに力を入れてる事業所は少ないんだ。

839 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 18:54:00.34

>>838
それはなんで少ないわけ？
単に認知度が低いから？
　

840 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 19:13:46.29

>>838
ソース読むと２４時間対応しないといけねーのこれ？
１人じゃ無理じゃん・・

841 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 19:48:06.00

しかし、仮に役所の監査が３年に一回だとしても、
登録ヘルパーにチクられたらおしまいじゃない？
ヘルパー側に人員の知識あったら仕事させろって文句言われそう・・

842 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 20:19:00.80

>>839
簡単に言えばそう。
>>840
24Hに取り組むかは自由で、今でも24Hはあるがニーズは低かった。
>>8411
チクるも何も新設の事業所に仕事が無いのは当たり前で、うちのような吸収した事業所の場合は以前の実績を元に常勤換算を計算する。

843 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 21:09:52.57

ニーズか。それも利用料金次第、ってとこはねーのかな。
今が高いのか安いのか知らないけども。
何にせよ、公的制度に依存してる業界と見ていいのかね？
なら行政の動向には凝視だな。

844 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 22:00:20.79

>>843
依存という表現はちと違うが・・
医療介護業界の収入は保険部分が医療で７割、介護で９割だ。
医療関係者は元より介護の吸引などは認可と保険を使わないと行なう事ができない。
今の介護業界でも皆が力を入れ始めているのが自費サービスだが・・とスレ趣旨と関係無いのでここまでにする。

845 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 22:05:47.83

国がちからいれているっていうのはそれなりに強力なバックアップなのだよ。

846 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 22:20:42.44

農業や林業は国が力を入れても
利益は土建屋に流れるようになってるがな

847 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 22:35:49.39

つまり、１の開業プランが危ういモノと証明したいのか？
理詰めだけで話すのは机上の空論だろ。
開業はどうにかなるだろうさ。
成功するかとは別の話しだろうがね。

848 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 23:00:51.33

ん？
いやそういうわけじゃない

いけると思ってチャレンジしても
中に入ってみてはじめてわかった
なんて言い訳にならないってこと

849 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 23:03:30.34

介護保険制度って結局医療費削減に寄与してるの?
ジジババに飯と風呂を国費でムダに提供してるだけなんじゃ・・

850 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 23:06:35.11

>>845
のアドバイスの”それなりに強力”なんて言葉を
真に受けないか引っかかっただけ

851 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 23:24:07.63

>>847
理詰めというか、戦場の状況を知ることは当然じゃないかな。
俺は自分が１の立場ならできるだけ詳しく知りたいけどね。

852 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/18(土) 23:30:54.26

>>849
そんな大きな話題をここでしてもしょうがないから簡単に・・
介護報酬と医療報酬、まぁ訪問看護と訪問介護では時間当たりの報酬額は看護で介護の倍だ。
その上医療行為である痰吸引等も介護で行えるよう２４年の改定で正式に決まる。（報酬は増えない）
介護の仕事を看護で行えばどうなるか？健康保険料はいくらになるか？
看護師はニーズを満たすほど従事者がいるのか？介護のため仕事に行けない労働者や老夫婦や独居老人はどうなるか？

現状としては過剰な介護も認められるが（医療も同様）今介護保険を無くせば日本がどうなり、相当数いる介護職の職をどうするか？職を担保するために今まで通り公共工事でいいのか？

まぁ俺の主観で厳密な試算はできないが、超高齢化社会における社会保障費の抑制（本来は抑制策ではなかったはずだが）にも貢献はしているのではないかと思う。

853 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/18(土) 23:44:54.13

>>852
いやいや、今後の業界を見る上で重要な部分じゃないか。そしてさすがの分析。
そろそろこういった詳細な情報あった方がいいね。
色々と話もしやすくなる。

854 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 03:23:38.68

大変勉強になります。

855 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 07:02:34.32

自分は４０台負け組が勝ち組になれるって証明してくれることを期待してるんだぜ。
とりあえずやってみてダメだったらしょうがないじゃなくて、
なるべく成功するべくして成功するようにやってくれよ。
赤信号云々っていうのはそういうことだと思う。

856 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 08:03:05.67

うん。ありがとう。是が非でも成功するようにやる。
じゃあボランティア行ってくるわ。本当にありがとね。出かける前にやる気出た。

857 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 15:16:57.04

だが、現実には４０負け組みは落ち続けるのをみることになるんだろう
だって、無理じゃん

858 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 21:25:37.96

残念でしたｗまた光明を見出しました。
この直前にベルトコンベヤー行ってたのが輪をかけたな。
パチでも細かい奴は時給換算すんだけど（俺は日々の収支を記録するぐらい）
ベルトコンベヤーに比べたら時給換算で全然こっちのが楽（という基準では考えてないけど）
知的障害の人とは子供の時に付き合いあったんで、予想通り嫌悪感はなかった。
ﾋﾞｼﾞﾈｽとしてはまだ試算だしてないからｱﾚけど、あわないことはないと思う。（ﾍﾙﾊﾟｰで時給千円で考えてあうし）
４０代起業って普通だと思うけど。無理だと思う人には無理なんだろ。

859 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/19(日) 21:54:29.78

>>858
単価で言えば一番イージーな移動介護で1時間4240円、1.5時間で6148円だ。
１の地域は上記より高い（自治体が主体の地域支援事業）で関西で一番恵まれた地域だ。

860 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 22:05:18.39

うはｗもう自分この商売やりますわ。

病気から、みかんさんと出会い、ベルトコンベヤーやって、今日行って、
色々あったのが運命的に思える。(もちろん運命なんて信じてない）
ﾋﾞｼﾞﾈｽとして、この職業を選びます。

861 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 22:30:22.60

うはｗと言って嬉しそうに父親に相談する。（父親も縫製業自営ﾘﾀｲﾔ直前）
そんな甘くねえぞ、と本質を突かれる。
信頼、信用、実績、それをｾﾞﾛから積み上げていかないといけない。
幸いにして、自分にはその時間がある。一生懸命やろうと思う。

862 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 22:37:05.41

お前に人を使える器量があれば未来は明るいだろうな。
頑張れよ。

863 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/19(日) 22:41:07.96

ありがとう！
器量だけは自分では計れんけど、精一杯やってみるよ。

864 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:07:56.78

オレもやろうかな。

865 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/19(日) 23:33:27.01

>>864
移動介護は単価が良い割には単価は良い（自治体による）
介護経験の無い１が取組み易く、地域的に有利な方向性の一つだ。
だがこれに偏重していてはいけないと気付く時が来る・・

866 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:34:44.43

いつまで妄想の世界ににげつづけるんだろう
手当てが終わるまでか
きもい生き方だな

867 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:38:15.60

テストケースで１にやらせるなら責任もたんとな。

868 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:44:09.39

うまいこと口車に乗せて、１に新しい介護ビジネスを試させようとするみかんのどす黒さが痛いほど伝わってくるｗ

869 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:47:09.36

事実の羅列でうそはいってないがみかんが>>1がどうなるか面白げにみているのは伝わるな。
別にあたらしいわけじゃないし、多少の手は貸してみてるけど別に自分は関係ないと遠くから見て楽しんでいる。
たぶん、失敗しても努力とか運が足りなかったねで見捨てて>>1がストーカー化。
最後は２ｃｈには伝わらないで終了。

870 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:47:57.22

アドバイスもぜずただ無理とかバカとか批判してる奴って何なの?
無理だと思うならスレ閉じてどっか行け
他人の足を引っ張って楽しんでるだけなら士ね

871 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:52:32.10

>>869
うわーありそうｗ
１ってそういう危険なタイプだよ。介護で失敗したらさすがにもう失うものないしなｗ

872 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/19(日) 23:58:37.85

しかしIDの出ない板はめんどくさいな。
板移動したらどうか？

873 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/20(月) 00:00:17.16

失敗したらストーカー化じゃなくてﾍﾙﾊﾟｰ化して生き延びて行くだけ。
押さえがきくのも選んだ理由。

>>865
>偏重していてはいけない
頭に入れておきます。

874 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:01:55.38

たしかにIDないと粘着NGとかできないしな。
しかし>>870は精神に障害あって手当てをもらっている
パチンコで自己破産、仕事は派遣とバイトしかしたことがなく
障碍者をキチガイよばわりして、バイトは二日でやめるような根性無しの
40歳のおっさんになにかアドバイスしてうまくいくとでも思ってるのか？
無理に決まってるだろｊｋ

875 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:03:15.02

>>870が>>1だったか。
コンベアーで2日ならﾍﾙﾊﾟは1日か？

876 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/20(月) 00:05:45.54

>>865
＞移動介護は単価が良い割には簡単だ（自治体による）
に修正。

>>867 >>868
テストケースも何も俺が通った道だし、許認可事業はやる事が決まってるんだよ。
このやる事が"決まってる"事がビジネス初心者にとってどれほどありがたいか・・
考えようによっては国の事業のFCとも言える。
初心はFCを検討する場合が多いとは思うが、契約内容（許認可）としては他のFCより随分好条件と思うがね。

877 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:07:29.86

なるほど、確かに>>876でやることがきまってるぶん一から起業するより楽かもしれない。
が、>>874なので>>1がまともに出来るとは思えないのだが？

878 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:11:25.13

失敗って具体的にはどういう失敗のケースがあるんだろう？
在庫抱えることもないし、ランニングコストは低そうだし。
客が完全に離れてしまったら？そしたら１ヘルパーに戻ってまた時期をうかがえばいいし。
介護って派手に稼げないけど失敗時のリスクが小さいイメージ。

>>865
事業所閉めるってどういうパターンがある？

879 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:20:36.13

つうか介護系て意外に垣根がひくいのかな？
いきなり大手とかつくれるの？
介護してる人は給料安いみたいなイメージがあるんだがこじんまりやるなら儲かるってこと？

880 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/20(月) 00:21:50.69

あと１が失敗しても俺は知らない。
冷たいとも無責任とも思わない。
俺も正職についた事がないし、鬱にはなった事もある。
この業界はデイで半年で訪問経験は殆ど無いが今で六年生だ。
周りの経営者も前歴はスナックのママだったり建築屋だったりと業界経験はない。
１のパチプロは日銭商売と本質的近く、一日頑張ってもマイナス終了があるという事を理解してるだろうと考えた。
それと面白ろがってると言う人がいるが、確かに楽しい面はある。
既にプロの人に俺が何かを言う必要もなく、ボロボロな経歴だからこそドラマがある、

881 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:24:59.13

安いんじゃないの？基本は。
みかんは経営者だからまあそれなりにもらってる。
でもあたりまえだけど、雇う人数が増えるにつれて収入も増えてきたんだろ。
主婦とか実家から働きたい女の人とか雇ってもらいたいヘルパーは結構いそうじゃん

882 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:25:42.58

たしかに>>1が成功したらドラマだよな。
はやく夢から覚めよう。

883 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:26:17.21

なるほどな～
ある程度社会経験があって、経営センスも備わってる奴にみかんが教えても面白くも何ともないしな。
そういう人は１人でもそれなりにやるだろうし。
何もできない最底辺の１だからこそ教え甲斐もあるし、見てて面白いんだろうな。

884 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 00:34:58.88

みかんにとっては半分余興だろうけど、スレから成功者は出てほしいんじゃないの。
だからこうまで親切に解説してくれる。
まあこれはあっちの本スレの趣旨だけど

885 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/20(月) 00:56:36.17

>>883
まぁでも起業相談に乗った中では真面目には取り組んでる方だ。
心配はなまじに起業までの時間があって、その間のモチベーションかな・・
あくまで指定取得が先なだけで、現在は既に起業しているという意識があれば・・と思う。

>>884
そうそう。
俺も起業する前にスレ建てたんだ。
今もプリントアウトしたの持ってるw

886 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/20(月) 03:44:15.89

＜あくまで指定取得が先なだけで、現在は既に起業しているという意識があれば・・
肝に銘じてやっていこうと思います。

あとどうせダメとか否定的な意見の人には「ｽﾚﾀｲを見ろ」としか言えない。
無理を通そうとすれば並大抵の努力では叶わないことが前提。それでもやろうと。

俺もこのスレ保存すると思う。

887 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 08:16:08.56

みかん自身がもともと単なるフリーターだろ。
俺の経験上では１みたいな奴が本気出すと伸びる。

888 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 08:29:28.03

努力なんかしてるのか？

889 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 08:34:07.55

努力というより跳躍するんだ。
変なリーマン根性ついてる奴より独創性があって経営者に向いてたりする。
みかんが目をつけたのも、その辺じゃないか。

890 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/20(月) 09:59:45.66

>>889
目を付けたとかはない。
１が真剣に取り組んでいるのを買ってる。
今までやると言って消えていく人ばかりだったが１は継続してるからね。

891 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 11:19:57.48

みかんが真剣にって言うから気になったんだけど、
１は毎日なにやってんの？
バイト辞めて時間あるだろう？
開業準備って毎日８時間とかやることないんじゃないか？
しかも１年半も先に開業だろ？

ボラも毎日ではないみたいだしさ・・

892 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 11:35:24.23

>>891
何が言いたいかわからんw
そんなに1の事が気になって仕方ないのか？

893 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 11:48:35.36

わかるだろ
１が結構時間に余裕がある
これでやってるとか笑える
ってことだろ

894 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 12:16:18.47

1の場合、まず病気治すのが先だろwと思う。
何も切羽詰まってやる必要無いと思うがな。
まだ一年半あるって言ってんのに何故急かす？
起業に向けての時間を大事にしろっていうのはわかるが
そこまで責めるような言い方する必要ないな。

895 ：891：2011/06/20(月) 12:43:19.02

いや、笑えるとは言ってないけど
みかんがそう言うってことは何かしてんのかな？って
思っただけです。
まだ１年半じゃないと思う。
開業資金が確保できていれば余裕あるけど、そこからスタートなら長くないと思うけど。
まあ１年半が３年になっても良いならノンビリできるね。

896 ：891：2011/06/20(月) 12:51:17.78

要はもう一度バイトでもしたほうが良いのでは？
と思っているんだけど。

資金確保の面からすれば時間に余裕はないけど、
環境整備や調査に関しては時間に余裕があると思う。

別に叩くつもりもないよ、興味はあるから聞いてみた。

897 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 13:10:59.46

>>891
>>7

898 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 15:06:20.29

>>861
信頼、信用、実績。
まさか親父に言われて初めて気付いたの？

899 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 18:22:17.44

>>891
単なる資金集めで肉体労働系のバイトってどうなんだろ？
工場バイトなんかしてもなんの役にも立たないと思うが。
手当てで収入はあるんだから、ボランティアがなければ、
頭使って未来顧客の獲得になるような何かをやってみればいいと思うけどな。

900 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 18:35:22.45

手当てもらってるのにバイトはするべきじゃないだろう。
バイトをしてバイトしてることは申告するべき。
守るべきことは守るべきだと思う。

901 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 18:51:01.38

>>899　頭使って未来顧客の獲得になるような何かをやってみればいいと思うけどな。
　
なにかって何？

902 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 19:44:35.83

1はわかっているとは思うが
時間はたっぷり有るんだから
独身のケアマネを見つけて彼女にしたらいい
あるいは看護士を彼女にできたらいいな

903 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 19:47:49.28

何かってそれか！

904 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 19:56:53.20

資格がなくても、美じゃなくても
貯金たくさん持っていて出資してくれる彼女なら良しとしよう

905 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 20:10:16.27

>>861
開業までに信頼や信用、実績を積む時間…一年半しかないよ
充分とは言えない
そう考えなくちゃいけないと思います
のんびりしている暇はない

906 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 20:11:41.57

精神がやばい無職40男にだまされる女とかかわいそうじゃん

907 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 20:25:09.46

ピザが抜けてるよ！
あとあとﾃｨﾝｺ不能。

908 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/20(月) 23:48:59.49

継続ってなんかしてたっけ

909 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/21(火) 05:39:26.33

>>>894 >>899 はその通りだと思う。週末ﾎﾞﾗだけが顧客集めじゃない。
一年間、寝てＦＸだけやってﾋﾞｰﾙと抗欝剤と眠剤と過食で病的な太り方したんだよ。
なので朝５時から犬の散歩兼早歩き、プール、見込み客獲得を含めた起業準備は継続してやってる。
市営プールは月曜が休みなので、基本月曜は休日にして用事雑事を済ませてる。月２回はちょっと遠方
（以前住んでた場所）のかかりつけの精神科医に診察に行かないと手当ておりない。(夜のﾊﾞｲﾄ選んだのはこれが理由）
>>898は、改めてそう思った。最後にﾃｨﾝｺは彼女できるくらいには使用可能。

910 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/21(火) 07:38:00.88

・・・というわけで犬の散歩＆運動終了。生活改善で４月頭から－５㌔てとこかな。
朝食後、さすがは業務用ｿﾌﾄ、お試し版ちゃんと使う為に、会社電話してもう一手間いるらしい。それをやる。

起業準備も、このｽﾚの最初見てもらったら分かるように、初めはひどく間抜けなんだ。
ﾎﾞﾗでもそうで、「東日本大震災に義援金を～」て全然仕事と関係ないことやっちゃったり、見等違いなとこ行こうとして
みかんさんに教えてもらって軌道修正したり。みかんさんは、超能力あるんじゃないかと思うくらい他人の考えてることが
読める。それが若くして会社をあれだけにした要因のひとつだと思う。自分にはあんな素養はないな。だからといって諦めないけど。

昨日は病院行ってから具合悪くなっちゃって、ＰＣも触らず寝てた。そういう意味では普通より進行はﾄﾛいと思う。
・・・という、まあ、間抜けな日々を送りながら、なんとか人並になろうと・・やっております。

911 ：ワンツーツー：2011/06/21(火) 08:36:11.65

おはよう。そんなに太ってるかなぁ？？
痩せてるとは言えないけど、太ってるって印象はなかったっすよ

912 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/21(火) 08:51:14.06

おぉ、おはようございます。
みかんさんと最初に会ったときぐらいが体重のピークだったんじゃないかな？
ワンツーツーさんと会ったのが体重落ち始めた頃。
今でも通常時のプラス７、８キロですね。今日は気分も大丈夫なんで、ｿﾌﾄやって午後から元気にプール行ってきます！

913 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 09:28:37.17

たいしてピザではない事が判明

914 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/21(火) 11:24:11.07

介護業者専用ｿﾌﾄが使用可能に。これで営業試算ができる。

続いて炎上してた人員基準の問題は、自分の管轄の役所に裏取って、みかんさんの>>819の回答で
変わりなし。但し、自分の開業時は新年度になるので、現時点ではという留保つき。
ただ、まあ人員基準の部分の変更の予定はないので大丈夫でしょうとの事。

915 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 12:45:20.29

どうでもいいことだけど、
それって始め申請するときに、勤務時間は一応基準を満たせる予定でやりますって提出するわけ？
それとも今のところ基準は満たしてないけどすぐに満たせるように頑張りますって出すわけ？

まあ、いずれにしてもとりあえず問題が一つ解決したわけだ。

916 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 13:18:23.57

そもそも鬱の原因て何だよ？

917 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 13:34:14.42

たとえ見込み客の獲得と言えど、何の信用もない状態で可能なのか、と俺は思ったりする。
業者が飽和してる業界でだ。
開業時からある程度１自身に信用がないと、実際キツいんじゃないか。
実績積もうにも積めない、なんてことになったら目も当てられん。
1はそのあたりどう考えてる？
そういった部分での下積みは必要なのでは、と俺は思うが。

918 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 13:44:33.77

>>917
えっと、その議論はさんざん本スレで出てたんですが、
みかんがほとんど下積みなしで開業したから、
1もその気になったって話だったと思う。
みかんと１のポテンシャルの違いは別の話として、不可能ではないとのこと

919 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 13:48:18.71

>>918
しかし業界の状態はみかんの開業当時と違うんだろ？
そこは気になるところだ。

920 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/21(火) 15:07:24.34

>>919
わかり易いように表にすると・・

通常の介護会社（多くのスタッフが女性で平均年齢は５０）
介護保険＝高齢者→◎
自立支援法＝身体障害→○ 知的障害→△ 障害児→× 精神障害→×
１の場合
介護保険＝高齢者→△
自立支援法＝身体障害→△ 知的障害→○ 障害児→○ 精神障害→◎
※◎○△×の４段階で表記は経験値や実績や経営者自身の条件を俺が勝手に想像したもの

俺は男性で起業当時２０代で体力があり、子供が好きだったので障害児に焦点を合わせた。
１は身内に知的障害の人がいて抵抗が無いし精神障害当事者で精神障害への理解が深く薬名にも詳しい。
多くの事業所が自立支援法に弱く、認可を取らなかったり、取っても精神障害だけ認可から外している場合が多い（精神障害自立支援法の前の支援費制度では対象外だった）
また介護保険はケアマネを通じて契約するので信用が必要だが、自立支援法では利用者に直接営業して直接契約を取るので１を気にいるかどうかって事になるんだ。

921 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 15:27:09.87

>>1
屋号とかもう決めてんの？
｢ケアサービス林家の里｣とかどお？

922 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/21(火) 16:14:17.73

>>920
自分でもあらためて、参考になり再確認できました。

>>916
それは言えない。俺にだって言いたくないことはある。
みかんさんに会った時でさえ「もし１０年お付き合いできたら、お話しますよ」と言ったほど。
でも外的要因ではなく内的要因、自業自得で原因もはっきり分かってるので重篤な再発で終了とかはない。
このスレは自分が勝つか負けるかまで必ず続ける。

>>921
「林家介護（仮）」というﾌｫﾙﾀﾞに関係ﾌｧｲﾙ入れてるｗ。つまりまだ決めてない。さすがに「林家介護」はないだろｗ

923 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 21:02:56.13

精神障害の人にどんな介護するの？
重度の鬱とか統失とかだろ？

924 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/21(火) 22:10:08.39

>>923
食事を作ったり掃除したりだな。
金銭関係がややこしい人とは一緒に買い物行ったりだ。
移動支援の支給を受けてる人は映画に一緒に行ったりも仕事だ。
まぁ場合によっては刃物とか振り回す人もいるけど、殆どが大人しい。

925 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/21(火) 22:37:06.68

>>924
金銭関係怪しいといえば、財産を浪費しがちな人
には後見人てのが管理人として就くでしょ?
弁護士が多いと思うけど
彼らとは連携したりしてるの?

926 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 00:10:23.37

>>920
どうもわかりにくい世界というか、考えにくいというか。。
客の選択基準は１を気に入るかどうかだけなの？
そりゃもちろん１を気に入らないと話にならないが、経験年数とか会社の規模とかみんな気にしないの？
障害児相手なら契約決めるのは親と思うが、我が子預けるのに皆そんなにてきとーなの？

927 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 01:19:20.10

>>926
自分の感覚で考えてもわかるが、自分の街の介護会社は何処がいいって把握してる人がいるだろうか？
ましてや精神障害に強い事業所というと？？
俺たち業界人でも精神障害に強い所は何処って聞かれたら何処とは答えにくい。
じゃあ自分で強いって言ってしまえばいいんだよ。
そして顧客を増やすうちに本当に強くなる。
顧客は精神障害に自信があると言う所とそうでない所ではどちらを選択するだろうか？
１は実際に当事者として精神障害について詳しいし、当事者の集まりの情報を元に営業もできる。
鬱というハンデがプラスになる仕事は介護以外では考えにくいよ。

928 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 05:18:17.42

起業準備の一環として、精神障害者の当事者会にも行ってる。
誰の紹介でもないから、最初に電話した時は警戒された。案の定直前に啓発活動家
みたいなのが紛れ込んできたらしい。
自分はホンマモンなので、精神の人って目ぇ見て大体わかっちゃうんだよ。だから
とても好意的に受け入れてくれて、自分も実際持ってる悩みなんかが話せて、とてもいい
関係になった。集まりには欠かさず行くつもり。自分の持ってるハンデをﾌﾟﾗｽに変えるには
こういう方法しかない。

929 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 05:39:50.45

>>924
なるほど。日本だと統失の人は入院させらているケースが少なくないからね。
身内からも厄介者扱いされたり。
実はとじこめておくのは患者の治療にもよくない。
大部分の人は無害なんだけどまれに事件起こす人がいて、
日本って国はそうなると一気にに精神病患者は閉じ込めておけって雰囲気になるのがよくない。

ところで１が言ったのはうつ病患者の会とかかい？

930 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 05:58:05.76

>>929
欝に限らず精神全般。統失の人もいた。

931 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 07:19:18.53

>>929
そうなんだ。病気ごとに分かれているもんだと思ってた。
日本の精神病院のあり方は以前から批判されてたから
精神障害の介護はこれから需要がある・・と期待する
いずれにしても草の根活動頑張れ
何をすべきか答えを誰も教えてくれないってのは大変だな。

932 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 07:20:32.13

>>930
ね。

933 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 07:44:06.52

>>931
うん。ありがとう。自分は本気で病気が良くなるように通ってるところもあるんで
こちらはボラなんかより全然負担に感じてない。進んで参加してる感じ。

＜何をすべきか答えを誰も教えてくれないってのは大変だな
指図されるリーマンより、自分にとってはこっちの方がいいんだ。というより普通の状態。
パチの時なんてどの店へ行ってどの台を打つかなんて全部決めるのは自分。結果被るのも自分。
でも今回に関しては、みかんさんの指示というよりｱﾄﾞﾊﾞｲｽが大きいな。的確なので随分近道できた。感謝。

934 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 13:11:19.81

当事者会に参加できるのはかなりプラスだな。
だが普通に考えて、客だって少しは会社調べるだろ。
俺ならそうする。
みかんのアドバイスはやや甘口。

935 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 15:18:03.20

>>934
調べるって言っても何を調べるか？って事だね。
殆どの人が誰かの紹介か役所で貰った事業者リストで電話したりだ。
ネットで調べても所在地とかが分かる程度で、事第三者評価の入ってる業者情報である独立行政機関のワムネット見ても企業の良し悪しなんてわからない。
せいぜい分かるのは所在地や事業年数や対応時間程度だ（従業員数は常勤換算表示で分かりにくい）
役所のリストに児童の取り扱いに○が入っているのに電話したら「うちはやってません」と平気で言われる。
一番確かなのは口コミだね。

936 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 16:01:03.74

>>925
ごめん・・見落としてた。
身内がいない人は成年後見人制度を利用している。
うちらが管理できるのは当日の買物代金程度で、それでも後になって釣り銭が合わないとか言って来る人もいるので、こちらは一切金銭に手を出さない。

937 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 17:47:11.27

>>936

>>920
の表で通常の介護会社が障害児×なのはなんでなんだ？
　

938 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 18:00:28.81

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでは逆でﾎﾞﾗには交通費食費支給、ｹﾞｽﾄは自前だった（当日分預かって手帳とお釣り返すｼｽﾃﾑだから同じか）

「ヘルプマン」という介護漫画を漫喫で読んできた。
図書館で借りた訪問介護の本は、ちょっと難しいｹｰｽになると全て「ｻｰﾋﾞｽ責任者に相談しましょう」という間抜けな本
ばかりで、おいおい、そのサ責も俺がやるんだよっ、とﾂｯｺﾐ入れる内容のものばかりだったが、この漫画は業界の現状
内幕、矛盾点、介護保険ｼｽﾃﾑの欠陥などが分かって、図書館で借りた本の１００倍勉強になった。
主人公２人が施設介護者、訪問介護者、ケア・マネージャー（自分が今日読んだのはこの６巻まで）と渡り歩いていく
のもいい。残りも全巻読もうと思う。老人介護でこの問題の多彩さ深刻さだから、この漫画では描かれないであろう
知的、精神はもっと凄いと思う。身が引き締まる感じがする。でもやる。

939 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 18:04:45.12

>>937
通常の介護業者は当然のように老人がﾒｲﾝだからだと思う。
障害児断る業者も少なくないと聞いた。そこに後発でもビジネス・チャンスがある。

940 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 18:13:19.51

>>939
がんば

941 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 18:23:39.72

>>937
障害児という括りは年齢だけで、その中には知的、身体、精神の全てを引っ括めて"障害児"という扱い。
知的障害児の場合などは多動で若い人でないと体力がついてこず持て余す上にヘルパーの受け手が少ない。
多くの事業所の男女比は１：９で圧倒的に在宅ヘルパーは男性は少なく、さらに若いという条件になると難しくなる。
そこで利用者の親は他の親が使っているヘルパーさんが良く見えると紹介してくれとなったり、なぜか「うちのヘルパーさんいいよ～」と勝手に宣伝もしてくれる。
うちは障害児と呼吸器に強い事業所として生き残ってる。

942 ：名無しさん@あたっかー：2011/06/22(水) 18:40:22.21

1000来ちゃう

943 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 18:40:58.78

釣りスレとしては優秀だったな

944 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/22(水) 18:53:11.07

釣りじゃねって。
３たてようとしたけどｱｸ禁で立てられなかった。
まあ前もそうだったけど、スレ主として責任持って同じタイトルで、負け組が勝ち組になる３
たてるから。特に指名されてる人は３、４人いるはずなんで必ずついてくるように。

945 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/22(水) 23:00:39.51

>>941
なるほどなぁ。
しかしそれだと今度はヘルパー自体の確保が大変なんじゃないのか？

946 ：毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ ：2011/06/22(水) 23:30:13.98

>>945
いい質問だ。
まず訪問介護の特性を理解するために身近なものでスーパーに例えてみよう。
まずスーパーなら独自の仕入れルートがあったり価格で差別化を図ったりするが、訪問介護は均一なので価格での競争はない。
スーパー業界に価格競争が無ければどうするか？品揃えや宅配サービス等のサービス拡充や立地により拘るようになるだろう。
訪問介護をスーパーで直すと売る物は介護サービスなので、ヘルパーが商品だ（例えが悪いとかは勘弁してくれ）
品揃えの良いスーパーと悪いスーパーでは価格競争が無い場合での勝敗は自明だ。
ここでマルチに何でも揃う大規模スーパーを作るという選択を資本的に行えない場合の策としては、品揃えを絞って質で勝負する専門スーパーを目指すか、立地的に有利な所、訪問介護の場合は事業所が人口密度に対して少ない地域に出店するしかない。

品揃えに関して言えば、規模が小さいうちは経営者の年齢や素養や性別によって集めれるヘルパーに違いが出る。
６０歳の経営者がヘルパーを集めるとやはりヘルパーの平均年齢は上がり、３０歳が集めると若いヘルパーが集まる傾向にある。
１がもし６０歳だったなら俺も児童がどうとかの話はしなかったよ。

947 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 06:46:22.51

俺も若くはないんで、体鍛えとかなきゃな・・・。
激太る前は、年配者には「兄ちゃん」と呼ばれてたのに、太ってからは「ご主人」「おっちゃん」と呼ばれる・・ｏｒｚ

948 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/23(木) 09:00:19.85

あっちとこっちでは散々叩かれ、馬鹿にされてる林屋だが、
以外に知られていない禁煙スレでは「メンヘラ界のボス」として
崇拝されているようだ。
精神の分野では意外に力を発揮するのではないか？

949 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/23(木) 09:52:01.04

>>96
なるほどなるほど
そうすると１が最初に良いヘルパーを集められるかが重要だな。
精神障害もおそらく口コミが重要だから最初の客で良い印象を与えられると、
あとは勝手に客が増えてくるか。
もっとも最初は１が一人親方をやるんだと思うから、もっと大事なのは１のヘルパーとしての
最初の働きぶりだな。

多少病気のことは知ってるんだけど、
統失の陰性症状や寝たきりの重度鬱なんかは介護はしやすいかもしれない。
けど陽性症状とか躁の人はきっと大変だぞ。
勝手に薬飲むの止めたりしちゃったりして発症して
いきなり壁を一面ペンキで塗りたくってみたりね。
病気に対する勉強も必要だな。

950 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/23(木) 09:53:39.71

>>946
ね　

951 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 11:38:31.30

他板は新ｽﾚ立てられたのに、これの３は立てられん。

952 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 11:42:50.16

>>949
元々興味あるし、勉強します。

あっちを立てればこっちが立たず、なんちて。

953 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/23(木) 12:48:15.96

たててやったぞ

954 ：１ ◆ux.Hn69fwA ：2011/06/23(木) 14:47:56.14

ありがとー！

955 ：１ ◆ux.Hn69fwA ：2011/06/23(木) 15:00:12.95

ネカフェからだと酉がおかしい

956 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 17:32:55.41

ネカフェから帰還。
「ヘルプマン」は序盤以降だれるな。

スレ立ててくれた親切な人に感謝。

957 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/23(木) 17:48:10.95

次スレ　負け組が勝ち組になる３
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1308800855/

958 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 03:49:44.61

次スレで立てた人と紛らわしいという事で、ここでも林家襲名することにした。
１ ◆LJgILfdTn＝林家

959 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 03:54:28.80

ついでに。美人福祉熟女のとこ電話したら、どんどん偉い人に繋がれて
間抜けな営業電話みたいにして終わった。
やはり仕事がらみでお姉ちゃん行くのはややこしいし、嫌いだ。
俺はストリート・ファイターに徹する。

960 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 04:05:59.52

スレ消化で書いてるんだけど、なぜストリート・ファイトにこだわるかというと、
合コンだのパーティだのというのは、俺、女だけじゃなく、男にも気使うんだよ。
この人があの人の事気に入ってたらこの人に悪い、とか、で一歩も動けなくなる。
だからそういう場には絶対いかない。
出会い系とかも合うまでにややこしすぎるし、写メとかあったとしても実物が分からない。
仕事絡みは今回もそうだけど論外。他の利害も交錯するのにややこしくてしょうがねえ。
結局、お互い相手が目の前にいて、ついて行くも携帯教えるもその人の自由意志で、はっきりしてる
ストリートがいちばん、という結論。
美人福祉熟女もあれ出会いがプールじゃなかったら携帯聞いて終わりだったのにな。惜しい事した。

961 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 07:33:26.47

ネットで探したらこれの１サルベージできた。
下手な日記より記録になるから保存しとこう。
３月の頭から５月２２日で１０００．
このすれが１ヶ月で１０００だからペース速かったんだな。まあ炎上あったもんな

962 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 07:36:53.36

ストリート・ファイトとはストリート・ナンパのことな。
喧嘩好きって意味じゃないからね

963 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 12:50:31.18

～独演会
本スレ６ﾔな終わり方。

964 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/24(金) 14:50:59.99

なんかみんな一斉に３いっちゃって、どうしていいかわからんな。あと３７ﾚｽ
・・・呟いてみるか。

２５メートル泳ぐのがやっとだったプールで１時間半びっちり泳げるようになった。

体重が６キロ落ちた。

965 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 15:30:55.15

↑
酉付け忘れた

966 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 15:33:15.31

・・・と言ってみても一人。

誰か暇な人、僕に語りかけてくれませんか？

967 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/24(金) 17:05:25.69

提案
イニシャルコストにデジカメ(約１万円)を
追加してはどうか？
「遊びに行くのも仕事のうち」ならば
「記念写真もサービスのうち」で喜ばれそうな気がする
安いデジカメでもケータイよりよっぽど写りは良いし
どお？

968 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 17:13:41.15

おぉ話かけてくれてありがとう。どうやって消化しようかと、業務用ソフトの勉強よりそっちが気になってたんだ。
デジカメ(約１万円)いーねー。本当はカメラもいい奴ついたスマートフォンが欲しかったんだけど、
ソフトバンクの審査に落ちたんだ（泣。たかが４、５万のローンも組めないんだぜ？情けないよ。
デジカメかスマートフォンだな。検討しよう。

969 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/24(金) 17:36:22.48

プールって市民プールみたいなところにいってるん？
やせるなら俺もいってみようかな

970 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 17:42:51.08

うん。もろ市民プール。
標準体重ならジリジリしか落ちないけど、俺みたいな激太りにはてきめん。
ビールのみながらでも、スルスル落ちる。

971 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/24(金) 17:53:52.63

さて、関西地方は今日熱かったんで、夕方の犬の散歩の時間遅らせて、お母ちゃんから俺に任されたんだわ。
行ってくるわ。中学生の日記だなｗこれじゃ。
業務用ｿﾌﾄの勉強、あんまりできなかったｗ

972 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/24(金) 21:37:29.46

確かに今日は暑かったなー

973 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 04:56:55.12

昔は暑いの好きだったんだけど、歳食ってダメになってきた。

新本スレ７で脈絡なく俺の前スレの話を悪意を持って書いてるのがいて、怖くなった。
記事の一部分だけ悪意を持って誇張されたりする人の気持ちが分かったよ。

974 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 04:58:44.56

スレ消化したいんだったらageなきゃな
犬の散歩いってこよ。そればっかりしてるみたいだがｗ

975 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 08:20:23.38

そして犬の散歩して飼い犬に噛まれる俺。
俺より早く実家にいたので、犬は上下関係に厳しく、いつまでたっても俺は目下扱いらしい。
でもこいつには色々教えてもらった。汚物恐怖も世話するうちに取り除いてくれたし
仕事やってく一助になってる。

976 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 12:30:31.67

まだまーだ続く～独演会。
スレ消化をいいことに、俺本当に客取れるんだろうか、と弱音を吐いてみたりする。
できるか？できないか？やってみなけりゃ分からない。
思うような結果が出ないいかもしれない。でも精一杯努力できるだけでも幸せだ。
それさえできない人もいるんだから。

977 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 13:35:40.93

まあ力抜いてがんばれよ
元スレがなんか面白いことになってるが

978 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 14:38:27.50

>>977
ありがとう。
元スレ見たｗ。変な人だなあｗ釣られてる俺も間抜けだけどｗ

979 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 15:36:31.49

元スレの新しいのが見つかりませんが
どこにあるん？

980 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 15:46:14.79

ここの前スレのことじゃないよ
このスレの元になったとこの新スレ
951あたりで立てた所

981 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 15:50:54.19

>>976
成功している者は、成功条件を満たしているゆえに成功している。
営業とて同様。
仕事は取れるべくして取れるのである。
望む結果に必要な条件を満たさない者に、望む結果は与えられない。
やってみなければわからない、といった不確定要素はなるべく最小限に抑え、成功確率を高める。
これが経営である。

982 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 16:18:38.60

>>979
ここだよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308795700/l50

>>981
なるほど・・・・取れるべくして取れる。
満たすべき成功条件がまだ自分には分からない。
そんな簡単に分かるものではないんだろう。
よく考えながら、行動していくしかない。

983 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 17:59:34.68

痛!!

http://www.youtube.com/watch?v=NvSt_X363Fg&feature=player_embedded

984 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 18:46:05.84

元スレにショートスリーパー乗りこんできたw

985 ：林家 ◆LJgILfdTn. ：2011/06/25(土) 19:35:06.47

なんか、まさに、大人の世界だな。
子供ｗや俺みたいな半人前は黙ってROMってるしかないな。
来客とかあって、業務用ｿﾌﾄぜんぜんできなかったを・・・

986 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 20:46:12.21

んでも
奴くらいやらんと生きのこれないという
業界も多い現実

987 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 21:10:07.23

ここは後うめたらいいんか？では協力しあまうｓｄ

988 ：名無しさん＠あたっかー：2011/06/25(土) 21:38:37.40

梅