【お笑い経営学版】節税

街の経営者の皆様毎日お疲れ様です。

会計板では質問しにくい初歩的な税務や節税方法、零細企業が実践できる節税などを議論していきたいと思います。
良い税理士の見分け方なども節税に繋がるので可です。


"注意"
節税と脱税は違います。偽造の領収書を買うような行為は節税ではありません。

どうせ脱税話になるだけ。

青色申告したこともないような学者や学生にはわからない世界だしな。

>>2

会計板では話にくいんだよね。
彼らにとっては飯の種だから・・

結局、長期がんとか逓増定期とかを組み合わせるのが最強。

クソコテの立てたスレじゃテンションあがらん・・・

>>5
まぁそこはあげてこーよ？

■大学生の内定率、最悪の５７・６％…１０月時点
(読売新聞 - 11月13日 14:42)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1406249&media_id=20

ただ、ハングリー精神がないからさ

未だに大学行けば就職できると、勘違いしている人もいるのでは？
卓上で歴史や計算ができても意味がない。現場でなにができるか？じゃないの？

よほどの一流大学じゃないと、意味ないのでは？と思っちゃう。

専門学校なんて意味なし！卒業しても、結局違う業種へ行くから
福祉 美容 ペット 服飾 意味なし

福祉卒業厳しい現実についていけない。
美容見習いで辞める。

ペット犬が好きで入学したけど、ペットブーム過ぎ去り職なし。

服飾卒業してるから売れるわけではない。世の中売上がすべて

周りに多いです

中卒で立派に仕事して成功してる人、一人だけ出会ったな〜
めちゃカッコ良く見えた



http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15565359

まず節税考えるほど稼ぐのが難しい。
上手な融資の受け方とかでもいいです？

>>8
どうせDat落ちの運命になりそうだから、この際OK！
でも俺上手な融資の受け方分からない。。
融資は受けてるんですけどね。

それはもちろん
借金する必要がないほど黒字が出ていて、
絶対儲かる事業への出資とかで、
担保になるだけの巨額の預貯金があれば、すぐさ。

>>10
それ面白いつもり？

あ、でも、そういうもんだよな。潰れそうな会社に金貸してくれないもの。

質問はないけどあげといてやんよ。

�@　�晦（株主＝大取）
�A　�械（株主＝�@の法人）とします。

その場合、�@の不動産を�Aが賃借権を持ち、賃借料を払う。
これを基本として、個人の累進課税から考えて大取及び
法人全体としての資産形成には有利です。（経験中）

税理士レベルなら頷かれます。

　

>>14

(株)Aの代表の不動産を(株)Aに譲渡し(株)Bから入る賃料は(株)Aの所得となり(株)Aの代表の所得が既に累進課税の水準として法人税率を上回りそうなので不動産所得を移したって事だよね？

>>14
頭イイですね。

>>15　ナイス解説

14と15の意味は違っていそうだが、
15の方が現実的。
往々にして14の妄想だということがわかった。

>>17
(株)Bをわざわざ作らなくても協力者がいれば可能だと思うんだよね。

流石にこの手の話は需要が少ないか・・

ここは学生のための掲示板だから、
本当の経営者は少ないんだよ。けばえさん。

>>20
まぁそう言わずに・・節税にはホント困ってるんだよね。

それで本当に経営者？

毛生えさん、申し訳ないけどご移動下さい。

>>22
経営者だから困ってるんだよ。
変な時間に起きちゃった。

毛生えみかんさん、どのスレでも嫌われてますね。

>>25
大人気で困ってますw

うわぁ・・・

節税は本当に難しい。
大企業でも持ち株会社を使った一般的な手法が、ある日突然指摘を受けて否認される事がある。

B勘最強！

呼ばれてないけど誘導あったから来た
こんなスレ立ててたんか
まぁみかんさんよろしく

>>299（違うスレの文盲さん）
同意に見えるの？
○○だよね？って確認だけど？
本当に文盲みたいだね。

譲渡したら贈与税がかからない？
それだと初めからA法人が不動産を持っていたほうがいいような気がする。
そこらへんどうなの？

>>32
譲渡って書いたが、現物出資でかまわないよ。

譲渡って金のやり取りがあるのか。
でも、代表名義で買って後で譲渡するなら
初めからA法人で買ったほうが良くない？

後、どれくらい益がでる予定なの？
節税対策って結構早目からやったほうが楽そうなんだけど。

>>34
益がどいとかは俺の話じゃないから知らないけど、不動産に関してはレスした人は持ってる不動産の節税のために法人を作ったって話だと思うよ。

>>35

史上最強の糞スレ

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史上最強の糞スレ

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あ

もうないかな？

ここを介護会社（訪問介護）の起業から運営方法に至るまで幅広く話題とするスレに再利用します。
このスレは
転職なんてしないで独立しろ！　5スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304005911/
の隔離スレですので以下の注意事項をよろしくお願いします。

≪以下注意事項≫
※ここではコテ推奨です。
※こちらの板ではみかんは"クソコテ"らしくアンチが多いのでアラシや冷やかしが必ず現れますがスルーお願いします。（sageてね）
※完全内輪の話題のため感心の無い方は御帰り下さい。

再利用なんていわずすなおに立てたら？

みかんさん、こんにちは。
転職なんてしないで独立しろ！5スレ目の55です。

私宛てではないかもしれませんが、スレ誘導ありがとうございます。
さっそくですが、質問させてください。
現状は以下の通りです。

・きっかけはスレ２のみかんさんの話を見て
・5月から介護職員基礎研修課程を失業保険貰いながら通う
・失業保険が切れたら基金訓練の手当申請をします（8月-10月）
・ヘル2所持だが、実務経験無し
・業界を知るという目的でデイサービスにボランティア中（基金訓練開始まで）
・住まいは関東
・39歳男

現在行っているデイサービスは、デイの他、訪問介護、宅配弁当等もやっていると聞いたので、
ボランティアで入れば色々情報を集められると思ったのですが、
実際のところは常勤スタッフが事務に専念する為の手助けになっている程度で、
なんでもやらせてくださいと所長にアピールはしたものの、事務作業の手伝いなどはなく、
（当たり前ですね）本当の奉仕活動になっていると感じてます。

また、同性介助が基本の小規模デイなので入浴介助、トイレ介助等もなく、
お茶出し、洗い物、掃除等の雑務全般と利用者さんの話し相手、レクを一緒にやるくらいです。
ご利用者は要支援か要介護1の人が殆どで、介護職の経験と言う意味でも
もうやる意味はないのかな？と思っております。（訪問・宅配弁当も小さい規模です）

今後の予定としては、学校が始まってからの休日の土日は、ちゃんと別のボランティアをやりたいと筋を通して、
下記のような障害児（者）のボランティアを経験したいと考えております。
ttp://www.kplaza.pref.chiba.lg.jp/mb/mb/manabi/vol/chiba.htm

長文なので分けました。すいません。

質問なんですが、みかんさんは起業時の登録ヘルパーはどのように募集なさったのでしょうか？
私は、今のボランティア先に筋を通して空いてる日に来てもらえる人に打診する、
学校で登録ヘルパーとして手伝ってくれる人を探す（みかんさんの受け売り）、
職安で募集する、くらいしか思い浮かびません。

また、学校が終わってからは、介護職に関する未経験という不安を払拭する為、
2〜3ヶ月登録ヘルパーとして働きたいと考えております。
今のデイのボランティアを始め、何か遠回りしているような気もするのですが、
みかんさんが感じた率直なご意見をお聞かせいただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

ちょっと待ってね。かなり酔ってるので・・ハンバーガー食べて覚ましてから答えます。

>>46
忙しいところすいません！
お暇な時にお答えください。今からボランティア行ってきます。

>>46
おいおい真夜中だろ。
高血圧でいつか脳血管切れるぞ。
日本人はそもそも塩分取りすぎなんだぞ。

>>55→GoGoさん♪

小規模な会社で訪問規模が小さいなら、デイの利用さんはGoGoさんと懇意になってればGoGo訪問介護の潜在利用者になると思う。
その所長を味方につけていて損は無いように思う。（開業地域が同じならば）

俺がボランティアを推奨しているのは"営業"のためなんだ。
だから基本的に営業に繋がると判断できる所にしかボランティアには行かない。
俺は現在ボランティアではなく勉強会を主体としていて、その主催者側の世話人となり運営側に入れてもらった。（病院の身内になった）
これで安定して仕事が入ってくる。

登録ヘルパーとして働くのは悪くないと思う。
でも登録する事業所には独立するけど利用者は持っていったりしませんと宣言しておかないと警戒されるよ。
林家や病気持ちがうちに登録して仕事を持っていくのは構わない。
協力事業所なのだから今後も互いに協力していく仲間だ。
うちの会社はうちが取れない時間帯は責任を持って探してくるというのを売りにしている。
それを円滑にするためには協力会社が必要だ。
うちは障碍児に強いが、障碍児を扱える事業所が少ないので紹介できる事業所が少なくなるし、事業所によっては利用者にうまい事言って横取りされる危険性もあるんだ。
だから互いに信用があり、裏切りの無い事業所としか付き合えない。

林家には会った時には言ったんだけど、障碍児から入るのは無難な方法なんだ。
経験の浅い俺達が取り組み易い仕事で他所は障碍児を嫌がるから仕事が取り易い。
うちの友好事業所に障碍児に強い事業所があるが、その事業所の顧客の殆どが四人の利用者（障碍児）の親が勝手に宣伝して１００人くらいに増えた。

仕事内容は殆どがお出かけして遊んであげる事と風呂に入れてあげる事だ。
これなら介護経験なんていらない。
障碍児の祖父母の介護依頼なんかも入るから一石二鳥な事もあるわけだ。

>>48
酔うと小腹が減っちゃってマクドに寄ってしまったよ・・
今はグッタリしてます。。

みかんさんって意外と茶目っ気あるな
もっと硬い人かと思ったらちょくちょくおかしいｗ
あ、俺はちょっと向こうのスレからこちらの様子見にきただけなので名無し
にて失礼
ってか介護以外の話題は逆にNG?俺は向こうのスレにみかんさん以外に話を
聞きたい人もいないもんでさ

>>53
基本的に介護の話題で行きます。
向こうのスレを引退した訳じゃないんで向こうで相談に乗らせて貰うよ。

「転職なんてしないで独立しろ！」スレからの誘導できました。

以前にも特許や鮭の皮の話でコメントさせていただいた者です。
独立にあこがれてはいますが、正直、介護という業種だけに絞っておらず、
何でもいいと思っております。
ただ、向こうスレにも書きこみましたが、独立するのに必要なモノ（思考）を
勉強するために、こちらでも出入りできればと思っております。
どうぞ、よろしくお願いしますｍ＿＿ｍ

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>55
どうぞごゆるりと♪

実際はイケイケどころか消極的過ぎる不器用な人間ですが、
せっかくみかんさんが名づけてくれたので、このスレではGoGOでいきます（笑）

>>49
みかんさん、アドバイスありがとうございます。
千葉県が自宅開業可能なら、開業時の事業所は自宅マンション（中古で購入）の
の空き部屋にするので、今のボランティア先のデイ（チャリで10分）と地域は被ると思います。

コミュベタを言い訳にすぐに人間関係を断ち切ってしまうのが悪いところなんですが、
今の現状をきっかけにして自分を変えたいと思っているので、所長やデイの人達と良好な関係を
続けられるよう関わりは続けたいと思います。（デイに関連した夏祭り等の催しもこれからあるようです）
勉強会については、自分の地域でそのような催しがあるか調べてみます。

>>50-51
私は正直だけが売りの人間なんで（それが良いのかはさておき・・）、
登録ヘルパーの面接時には、「独立するけど利用者は持って行きません」と伝えます。
今行っているデイにも「訪問介護で独立したいが、介護の経験が無いので色々勉強したい」と
言う事を所長を始め、正職員、パートの人全てに言っています。
ただ、利用者さんを取ったり、パートさんを取ったりしないできちんと筋を通す
と言うことはちゃんと伝えてないので、機会があればそれとなく伝えてみようと思います。

障碍児の利用者さん（訪問）は今のボランティア先では1名しかおらず、
私はデイの人員として換算されてるっぽいので、他のボランティアをあたってみます。
自分の開業地域であれば、何回かボランティアに行って親御さんなどに良い印象を与えれば
経験と営業の両方になりますので、近場にできた包括支援センターに駄目元で障碍者の
ボランティアなど無いか聞いてみます。

色々有用なアドバイスありがとうございました！

>>58
ぶっちゃけ直でボランティアするなら包括とかでなく・・
障碍児なら特別支援学校の送迎バスがあるんだけど、下車は大体市バスのバス停を使う。（千葉の方は分からないけど）
そのバス停には下車待ちの親御さんがいる。
自分は障碍児向けの在宅サービスの会社を作りたいんだが、勉強のため貴方のお子さんの事について少し教えてもらえないか？
子供についての理解が深まると向こうから頼んでくるよ。（すっごく過保護でビックリすると思う）

はじめまして！こんな事は可能でしょうか？

水商売をやってます
キャスト20人がいまして、給与ではなく委託業務料として報酬を払うとして
それを消費税込みとして支払う
各人に申告させて、年間1000万以下で消費税の支払いは免除
こちらは消費税を納税するのに、売り上げから経費と報酬で支払った消費税を引いて計算する

無理ですかね？

毛生えみかんさん、お久しぶりです。転職板からこちらに移ったんですね。近所にも訪問介護の事業所ができました。ただ、老人メインのところで、障がい者をメインにしているところではないようです。
「節税にはホント困ってるんだよね。」っていえるようになりたいです。また、いろいろご指導お願いします。

>>60
>>60
＞こちらは消費税を納税するのに、売り上げから経費と報酬で支払った消費税を引いて計算する

ここがイマイチ言ってる意味がわかりません。
消費税は預かり税で売上で考えるのでキャストに支払う分は外注費でしかありません。

>>61
あぁ・・今日も酔ってる・・
今度ゆっくりね。。

>>60
脱税ですね。

>>59
あー、包括でボランティアをかけあう事が凄い良いアイデアと考えましたが、
起業家は最短の近道を考えるのですね。センスの違いを痛感しました。。。
包括を通さない（顧客を取る、取らないなどがない）、良い印象を与えれば
将来の仕事に繋がるんですね。考え方の凄く良いヒントをいただいた気がします。
”すごく過保護でビックリする”は、こちら側からすればとても良い条件と感じます。
障碍児について色々勉強や調べることがありますが、とにかく行動が遅いので
早く行動に結びつけるようにしなければ。。
ありがとうございました！！！

>>61
うちの事業所もそちらの地域に出店するかも知れません。
ちょっとそちらの地域に有力な営業先があるんです。
そっちに友好事業所が無いのでうちで手の回らない所を任せてみたいなぁ・・
なんて考えてます。

節税か・・
食費を接待にするくらいしか思いつかないな
税理士からもっと食事に行ったらどうですかとか言われる始末

>>60
キャストが免税事業者として申告
雇用主は普通に課税事業者

キャストに払う消費税が免税になるって事かな？

ただ、キャストに払った消費税分に所得税が発生するから意味なくね？
住民税も考えないとだし

昔うちの近くにあった生命保険営業所の所長が、
外交員とは外注業者扱いなんだけど、
記帳するように強要しないと脱税と見なされるとかなんとか言ってたな。
１０％源泉も徴収しないとあかんらしいし。

節税よりコストかかんじゃね？

>>69
どっちに対して？
会社は外注費の方が圧倒的に有利だよ。

そうするには雇っているはずのキャストをいったん全員解雇にして
個人事業主扱いにするかバイトみたいな扱いにするの？
企業なら外注のほうが安上がりだけどさ

なんか預かり税と自分の所の税がごっちゃになってるように思うな。

確かに自分とこで受け取った消費税は自分とこから払わないといけないよね

支払い方法の問題かと
給与ではなく、外注だから消費税つけて払う
bat、キャストは免税事業者、
そして支払った消費税と受け取った消費税の差額を払う
キャストの給与には消費税付かない
でも外注にしたら、消費税分をキャストに支払える

とかかな？

みかんさん、突然ですが
以前言っていた独立したパートの方2名というのは
独立時どのくらいの知識があったのでしょうか？
私が思いつく限りでは、
介護の経験をベースに

・従業員（作業内容）
・利用者（集客の仕方）
・お金の回り方（収入から人件費支払いまでの流れ）

の3点が最低必要な知識かなと思うのですが、いかがでしょうか？

給与の支払いは非課税項目
外注への支払いは消費税付けても桶
つまり仮受け消費税を支払い消費税で減らし、その分をキャストに支払える
キャストにしたら得になる

この考えでいい？

似たような事やってる会社見たことある

もしキャストへの優遇措置としての話なら、もう一つ提案がある
顧問税理士がいるだろうから、キャストの確定申告他全て一括で依頼し、会社が費用を受け持つ

キャストは面倒な事務処理をしなくて済み、青色申告の恩恵も受けられる上に、消費税分収入が増える
会社は支払い額は同じでキャストを繋ぎ止められる
顧問税理士へ余分に報酬を払う必要があるが、割引が期待できる
税理士は大量の顧客がゲット出来る

下手に税金払うより、良い節税じゃないかな

キャストは事業所としては別なのに税理士への依頼や支払いも一括にできるん？

税理士の顧問料がキャスト20人分
つまり20倍になるのはどうなんだろう

別に顧問報酬に決まりはないからね
キャストの確定申告代とか関係無い
逆に税理士事務所が無償でキャストの確定申告やっても問題無い
キャストへの給与認定で経費否認も有り得るけど、税理士と報酬面できっちり打ち合わせやれば行けるでしょ

この場合、増えるのはキャスト20人(仮定？)の確定申告
コレを月割りプラス決算報酬で割ればたいしたこと無いし
税理士に割引も交渉しやすい
確定申告は税理士の重要な収入源

あとキャストへの支払いで源泉徴収義務が発生する
この事務処理分上乗せで増額しても不思議じゃないよ
あと税理士は嫌がるだろうけど、この源泉部分でもキャスト優遇措置は可能

会社が源泉徴収額を、労務費として税務署に納める

源泉徴収は徴収義務者が天引きして税務署に納めるんだけど
税務署にしてみれば誰が納めても問題無い
調査が入れば給与認定の指摘受けるだろうから余りお勧めしないが、売上隠しとかの脱税よりかは健全だろうね
税務署へのお土産には丁度良いかも

調査で突っつかれたくない！
てのなら、ポケットマネーから源泉分を現金手渡しとかね

個人の金の使い道までは追求しにくいからさ
上記の方法なら支払調書の額も不正は無いし、税理士に責任は及ばない
交際費や資産関連、在庫や売掛計上を誤魔化してなければ
調書で指摘される事は余り無いはずだよ

>>75
業務や集客の事は解ってたけど、労基や会計は完全に主婦でした。。

風邪をきっかけに完全に立ちどまってしまった。

みかんさん元気ですか？

たいした進展ですこと

>>85
元気ですよ。
風邪は完治？

あ、みかんさん、こっちに移られたのですね。
これから、ちょこちょこ訪問させて頂きます。
経営者の方の視点って、ほんと商売人ですよね。
雇われ側とは、物を見る観点が全く違うって常々思います。
勉強させて頂きます。

ちなみに独立すれの８５５です。

>>87
完全完治です。ただ親族の協力全く得られずで早期の法人設立は無理でした。
来年から失業保険で基礎研修取れるんですが、その前に実費でヘル２取るか
悩んでます。

>>89
ヘル２があると何時間基礎研修免除だっけ・・
まぁ焦らず行こうよ♪

>>88
介護特有の話は無関係な人が多いんでこちらに移ってきました。

>>90
全ての実習及び一部の座学、全体の６割ぐらいが免除みたいです。
来年の１０月まで法人格持てないんで立ち止まったところもあります。
今から申し込んで実費でヘル２取って（本当はいけないんだけど）
実地で経験積んで、来年に入ったら基礎研修また取るか、基礎研修のみ
取るかで迷ってます。

>>92
基礎研修でじっくり人間関係作ってもいいんじゃないかな？
俺はヘル１の人達と今でも飲みにいく。
仕事を融通し合ったりと互いに協力してるよ。
仲良くなったキッカケは喫煙ルームなんだけどね・・

>>93
多分無料ですしね。そうします。最短で基礎研修まで７ヶ月、開業まで１７ヶ月
あるんですよね。こっちの市のボランティアセンターで知的の世話するとこって
一箇所しか紹介してもらえなくて一応そこ入会したけど不活発です。
みかんさんならこの状態でどう動きますか？

>>94
他人の名前で法人を作って指定申請をして、自身が基礎研修が終われば基盤人材助成金を貰う。
まぁかなりグレーではあるけど。
基盤は今７０万だったかな？

>>95
夢のようなﾚｽです。ありがとうございます。

と書いて調べたら今年の三月末で終了です（TT)
この他には若年者等正規雇用化奨励金、成長分野等人材育成支援奨励金があるそうです。

>>96
助成金は色々ある。
俺は今まで使った事はないんだけどね。
何か質問があればなんなりと。

「いずれも雇用を前提とした助成金だ」と介護労働安定センターの人が言ってた
けど、自分がやるとしたら、実態自分が経営者サービス責任者、あと知り合いの
登録ヘルパーで人員基準満たすわけですよね。正社員なんて雇う余裕ないわけで
そうすると、父親社長（これくらいならなんとか協力してくれる）で自分が
雇われる形にするとか、そういうパターンになるんですか？

>>98
そうなるけど、身内は不味いだろうね〜
まーこの辺はグレーな話だから、正当に誰か採用するというのもありだね。
会社のスタート時に仕事がある状態だったら雇う必要があるわけだし。

＞＞

なるほど実態がいるわけですね。まああと１７ヶ月間あるんで集客に励みます。

自分なりに現時点で思いつく集客方法書いて自分でﾂｯｺﾐ入れてみます。

・入会したﾎﾞﾗ団体の運営に回る（不活発で盲人、募金などちょとｽﾞﾚた内容なので・・・）
・自分で知的のﾎﾞﾗ団体を立ち上げる（どうせ営利目的なのに回りくどいだろ）
・地域包括センターに行って参加できる勉強会などがないか聞いてみる（そのまんまやな）
・病院に行って以下同（ほんまにそのまんまやな）
以上ﾊﾞｽ停でのｷｬｯﾁ、ｹｱﾏﾈへの営業（みかんさんｺﾚ無駄って言ってましたっけ）等は
１年以上先に開業じゃあ「はあ？」なので省きました。どんなもんでしょうか。

現状できることは山ほどあるな。GW明けから泥縄式にやろう。

みかんさんもたまには覗きに来てくださいな。そうでないとここは林家一人
業務報告ｽﾚと化しますｗ

>>102
了解！

ありがとうございやっす！

夜中にNPO法人としてのスタートを考えてみる。今の自分の身分でできるのか、
以前に「１０人必要」「設立まで８ヶ月から１年」ﾊｲ却下。

とりあえず１客。とりあえずなんか繋がり、１７ヶ月の間にそれをやればいいんだ。

こんばんは、
林家さん。前スレから拝見させていただいていました。
着実に前進されているようで、何よりだと思う反面
未だに私は足踏みばかりしているので、少し焦りが・・。

「さておき、NPO法人でのスタートを考えてみる」
とおっしゃっていましたが
私にとって　
NPO＝利益は運用資金＋生活費
というイメージがあるのですが、営利目的で独立を目指されていたわけでは
なかったのでしょうか？
よろしければ、NPO設立の目的を教えていただけたらと思います。

>>105
営利目的（節税目的も含む）でのNPO設立はありますよ。
役員報酬のみで報酬を考えている場合では違いがあまりないけど、会計が営利法人と違うために税理士は見つけにくいでしょうね。

>>105
単純に今自分が傷病手当金の受給中で通常の法人設立ができないので
一般に非営利が目的であるNPO法人でなら、と思いたっただけです。
できるのか以前に「設立まで８ヶ月から１年」という時点でその頃には
通常の法人設立ができるので後は調べるまでもなく却下となりました。

いざ集客活動をしようとしてみると「肩書きがない」「すぐ仕事が受けれない」
というのは大きいな、と。みかんさんのいうように「焦らず行こう」に帰着
します。

月曜は「身体不自由者父母の会」これに賛助会員として参加できないか聞いて
きます。

>>107
人の紹介（口コミ）とは凄いもので、近所の事業所はうちと同じく障碍児に強いんだが、障碍児１２０人の顧客は４人の利用者が勝手に宣伝してくれた結果だ。
障碍児の親は学校や保護者会という繋がりを持っているので宣伝が早い。
まず鉄板の利用者を一人見つければ・・

高齢者は利用者サイドでの口コミは少ないのでケアマネに依存するが、ケアマネへの営業は何処でもやっていてライバルが多く、知識がないと辛い面もある。

>林家さん
そうでしたか。
設立までの期間が長いのがネックだったんですね＞＜

>毛生えみかんさん
NPO法人でも営利目的で運営することは可能なのですか。
せっかく役員報酬が云々とアドバイスいただいたのですが
理解できなかった為、自分でもう少し検索してみようと思います。
ありがとうございました。

>>109
建前で営利にできないだけで、報酬は受け取れるので営利企業と変わりません。
社福の理事長なんかもかなりの金額を受け取ってます。

ほーっと自分がフった話の進展に感心する林家（笑

「身体不自由者父母の会」から更に知的障害児に特化した父母の会の会長さん
と電話で話して福祉センターで会長さんの名刺と両会の資料を受け取った林家
市内会員数２００人だそうです。
だが知的障害児の父では当然ない林家独身。会費年間９千円。賛助会員になれる
のかは未確認。資料読んで調べて判断します。

障害児で目が￥マークになってると思われるとｱﾚなんで書くんですが、
みかんさんと会った時にも言わなかったと思うんですが、実は親戚に知的障害児
が二人いて、かなり前にその父親と知的障害児二人心中で亡くしてるんです。
その母親がうちの父の妹（心中の原因を作った）で、これは絶縁状態でどこかで
生きてるみたいです。

小学生のとき集団登校で一緒に学校行ったので、むしろ老人より知的障害児の方
が嫌悪感のようなものはありません。むしろ老人と触れ合えるのかが不安で先に
老人福祉センターにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行ったところもあります。

だから知的障害のような子は、きちんとケアするべきだと思ってます。

>>112
なるほど・・
それは辛い話だね・・

障碍児、まぁ特に知的に特化するというのはありで、うちの会社の障碍児も知的が主だ。
親戚の人をケアするのは全く問題がなく、むしろNPOは親が子のケアをベストに行うために作った所や障碍者自身が自分のために法人を設立するケースも珍しくない。

うーん利益得るよりそっちの方が本来のNPOのあり方のように思えますね。

・・・まあ、あまりに話が湿っぽく固くなるのもｱﾚなんで、近況報告を一つ。
風邪が治って元気になった林家、調子に乗って三ヵ月半やめてた禁煙を
めでたく挫折しました（T▽T）笑ってやって下さい。
ﾏｲｾﾝ売ってないんでﾏﾙﾎﾞﾛガンガン吸ってますｗ

次はなにを挫折するんだろうね

次は貧乏挫折して金持ちになる予定です。
林家の金持ちレベルはもの凄い低いです。スラム出身ですから。
でも、いつかはみかんさん。

>>115
軽く受け流したつもりだったけど、仕事の挫折を暗示してるようで腹たってきた。
営業の仕事の構想がある。もうすっかり中毒者だけど、もう一回禁煙する。

仕事も禁煙もやり通す。

>>117
頑張ってね！
最初の獲得が大変だけど、良い準備期間になると思うよ。

>>118
はい！
本スレのほう暇あったら覗いてください。
みかんさんに聞きたい事は山盛りありますが、自分で調べるだけ調べてまた
書き込みます。

>聞きたい事は山盛りありますが

本ｽﾚで一発解決でした。同時に方向性も定まって、冷静になれました。
本当に「まぁ焦らず行こうよ♪」ですね。

林家AV見てる？

みかんさん、あちらのスレで最後の質問をした者です。
お早い回答ありがとうございました。
実は最近ヘルパー２級の講座に通い始めました。
資金は600あって、当然訪問介護で考えています。
ただ地域選びに失敗すると・・・ですよね。

ただ、僕は国の施政方針として、これからは訪問介護が中心になってきて、
特養以外の高額な老人ホームは消え去ると考えています。
なぜなら誰でもプライバシーや地域の古くからの知り合いを大切にするし、
もはや、高額な退職金や企業年金がもらえる時代でもなくなってきたと思います。
違いますか？

>>123
ハッキリ言えば違います。
在宅中心ではあっても、ホームの需要は以前として高く、在宅中心を否定して、ホームに集めた方が効率よく介護ができるという考え方に傾きつつあります。
また特養は税金への依存度が高いですが、有料は自己資産を使ってくれるので国としては歓迎しており、日本人の殆どの資産は高齢者が持っているので、金の無い就労者から金を集めるより高齢者に出してもらった方が都合がいいんです。

今は在宅でも高齢者専用賃貸住宅のように実質上ホームと思える所もホームとして認可しようという動きがあったり、デイのお泊りを制度化しようとしたりと在宅とホームの垣根が崩れてきてるんです。

>>124
なるほど、、、実は大阪の某野球球団をもっている老人ホームグループが、入居者集めにかなり苦戦していると聞いたものですから。。。
しかし有料老人ホームは介護が必要になったら出て行けという場合の入居一時金返還でもめるケースが多発しているそうですよ。

契約時に納得してサインしていても弁護士立てて入居者側が有利な和解も多いそうです。
ここはIDが出ないんですね。122からワンツーツーと名乗ることにします。

>>125
有料老人ホームにも色々あります。
一時金が高い所もあれば低い所もあり、介護付き有料などの介護保険適応の所と、そうでない所・・
賃貸マンションでも常に満室の所と空き部屋ばかりの所があるのと同じで"諸条件"によりますね。
上記のホームは一定以上の資産を持つ者でないと入れず、要介護状態の有無によらず入れます。（一部違う）
一方特養は低所得で要介護状態の者が入ります。
今後に特養を増床し過ぎると団塊世代が亡くなり人口減が本格化する時に極端な部屋余りが出てしまうから簡単には実施できない・・行政も答えを出せないでいます。

在宅では一部のケースでは自立支援法と介護保険の両方を使い、一人で介護費が１００万を超える人もおり、こんなケースは施設介護の方が安上がりです。

ボランティア・センター、福祉センターに電話して、介護業者と利用者のマッチング
をするボランティアをしたいのだが、と尋ねる。保険に入らないといけないボラ内容
でも団体にする必要もないので「勝手にやってください」との事。

まず名刺を作る。その前に以下の選択肢がある。
知的障害児専門にするか？
老人も視野にいれるか？
名刺の肩書きに関係してくるから。（本文長いが出てちゃんと書き込めない）

もっとも間口の広いのが
「介護ボランティア○○」これでは意味が広義にすぎる。
「介護施設紹介ボランティア○○」これなら老人でも知的でも。でもｹｱﾏﾈに
それは私の仕事だ、と言われそう。「知的障害児介護紹介ボランティア」これが知的に特化。
どれが最適だろうか？

>>130
固いなぁ・・
ヘルプマンとかでいいと思う。

それまで、約２５年勤めていた会社が昨年事実上破綻し、希望退職に応じ、今年初めに
退職し、第二の職場に警備会社に就職しました。

それから半年経ち、警備業界の余りの待遇の悪さと職場の警備員の低レベルな
人間関係に悶々とする日々です。

入社時には、「警備とは社会公共の安全に寄与する責任ある仕事」とか教育で
聞かされました。

しかし現実に配属された職場の警備員は、ギャンブル狂、アル中同然の人間。
借金に首が回らない人間。

暇さえあれば風俗の話か、同僚上司の悪口雑言ばかり。

あまりの酷さに今は何時辞めるか、そればかり考えています。

警備業界とはどこも、こんなものでしょうか？

ヘルプマン・ボランティア
代表　○○○○
これでいきます。名刺刷って最初にみかんさんとこ営業いきますよ

>>133
まぁネーミングはじっくり考えて。
ボランティアとか代表とかない方が非営利に見える気がする。
自身が今の休職中に世の中の事を知りたい！って感じでいいと思う。
あ、そうそう。
地域には民生委員という人達がいる。
この人達はかなりの情報を持ってるけど、基本個人単位だ。
民生委員のサポートに協力委員というのがあるんだが、これは担い手が少なくポスト空きまくりで狙い目だよ。
まずそれやってからはどうかな？

みかんさん、何度も聞かれてる質問だと思いますが、
過去スレが見れないのでお聞きします。
みかんさんはホームヘルパー２級を取得してから、実務経験をして１級をとったのですか？
以前兵庫県が早いとか何かおっしゃってたような気がするんですが？
よろしければそのあたりのことを教えていただいてよろしいでしょうか。

>>135
通常の場合は１級は実務経験が一年いるんだけど、県による。
兵庫県は多分関西で唯一実務無しで連続受講が可能な県で、受講者の住所は他府県でも可能です。
俺も当時大阪市民でした。

>>134
民生委員のサポートの協力委員ですね。
あたってみます、バイトの口とかもあって身辺騒がしいです。
ボラはしたいしお金も貯めたい。

>>137
まぁ民生委員もボラだからね・・
今林家がやろうとしてる事もエリアは狭くても民生委員の守備範囲。
名刺も自治体公認のものができて、社協なども味方につけれる。
肩書きと認知性と信用力において現在手にできる最高のステータスじゃないか？
何処の事業所行っても民生委員なら邪険にされない。
地域密着で民生委員が事業所を作るケースは珍しくないよ。
うちのスタッフにも民生委員いるしね。

>>138
たとえ名刺に書くだけであっても、
自治体公認は本当にとらないと、手が後ろに回るよ。
たとえこれがいいことであっても、営業された側も一応自治体に問い合わせる。

そして、自治体が、林家が介護業界で実績のある人間なら話を聞いてくれたりするかもしれないが、
実際何をやらかすかわからない人間に公認的な者を与える可能性はゼロに低い。
林家がちょんぼしたら、その公務員の責任問題になるからね。

＜名刺も自治体公認のものができて
まさに現在手にできる最高のステータスです。
納得＆感謝です。

>>139
だから本当になるんだよ。
民生委員は昔から土地にいる人の推薦が必要だが、担い手が少なく困っているので推薦は難しくなく、協力委員なら尚更だよ。

経営理念が「はげあたま」という会社です
　　　　　　　↓
http://www.muratec.jp/kohsan/company/idea.html

こんな会社で、まった〜りと働きたい

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼ みんな男が悪い！！
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>142
自分の市では民生委員の協力委員というポスト自体が存在せず、確かに
みかんさんとこにはそのポストがあるみたいです。
禁煙三日目。ちょっとイラっときた林家でした。
自分の市の民生委員に、民生委員やりたいんだけどと相談してみる（素直に
将来訪問介護やりたくて今は何もしてなくてと相談してもいいかもしれない）
１５日に前に入会したボラ団体の全員集会、６月に自閉症児とのﾋﾟｰﾌﾟﾙｳｫｰｸが
あるそうなので、それには参加しようと思います。

>>145
そうか・・あれはこちらだけの制度だったのか・・
まぁ民生委員は全国的に不足してるから話を持って行けば乗ってくれるとは思う。
現役の民生委員を見つけて弟子みたいにすれば民生委員は悪い気もしないんじゃないかな？
民生委員は児童委員というのも兼ねてるし、障碍児から入る方向からも合っている。
事業所を作る事は言わず、社会貢献を全面に出してもいいと思う。

民生委員を数人味方につけておけば事業スタートの展開を楽にはできると思う。

>>146
その線で民生委員と一度会ってみます。
実家はすぐ橋一個渡ったら、みかんさんの市なんですが・・・みかんさんの市の役所にも
問い合わせても、協力委員はやっぱり市民じゃないとダメだと。
冷静に自分のレス読み返してみると「介護業者と非介護者を結びつけるボランティア」は
ちょっと個人の善意としては怪しいかな、と。
とにかく民生委員に会ってみて、ボランティア団体にも参加してみてってとこですね。
あと、バイトの面接にも行ってきました。資金も貯めたい、営業もしたい、禁煙は辛いですが
それなりに充実した毎日です。迷いっぱなしですが（笑

>>147
気分が乗ってるうちは、あれもこれもってやってしまうけど、まずは一つ一ついこう。
禁煙と民生委員の友人を一人作るって所から・・
個人情報保護法でリストとかは手に入らないけど、自分の住んでる地域の民生委員の名前と連絡先は聞けるだろう。
民生委員のリストは地域包括支援センターが持ってる場合もあるが、見せてもらえるかどうか・・

>>148
そうですね・・・一つ一つ、のんびり焦らずやっていきます。
禁煙は今日三日目が山なんで、とりあえず今日はビール飲んで布団被って
寝ちゃいます。
まず自分が住んでるとこの民生委員には間違いなく会えるだろうし。
無問題です！

↑
酉つけ忘れました。

ついでに。近所に母の弟が住んでいて、若い時車の事故で脳に障害負って今６５歳
で生活保護で精神障害等級２級です（ﾊﾞﾗｴﾃｨに富んだ身内です）。恐らく既に民生
委員のお世話になってると思うんですが・・・ここら辺を糸口に民生委員と接触して
みようと思います。

>>150
なんでも上手にやったらいいと思う(*´∇｀*)

みかんさん林家さんこんばんは☆
今ヘルパー２級講座から帰宅しました。
よろしければみかんさんと林家さんの年齢を教えていただけませんか？
僕は38歳です。

>>152
34です。

>>153
僕より若いとは驚きです！
で、結局みかんさんは、一切ヘルパーの実務経験なしで開業したって認識でOKですか？
むしろその方が経営や法令を学ぶ時間があっていいのかもしれないですね。

教えて下さい。この震災で屋根などの修繕工事をしています。個人的に受けてます。この際工事が終わって工事費を頂いた時に領収書お願いします、と言われて領収書を書いて渡してます。これに対しての税金てどうなりますか？教えて下さい。

こんばんわ。ＧＷは風邪ひいて大変でした、ようやく治りましたけど。体力が落ちてるなあってことを実感しました。
林家さん、いろいろ調べていて凄いですね。自分も進んでいこう。
民生委員か･･･なるほど。実家はここに引っ越してきて50年以上経つ古株だから、うちの家族を通せばある程度話は進められるかも知れないなあ。

>>154
正確にはデイサービスで半年あります。その間に少しの間登録ヘルパーを掛け持ちしてました。
当時は大阪に住んでいて、１級に実務一年が必要だと思っていたので実務を積むために勤めました。
でもネットで兵庫県で実務無しで受けれる事を知って学校に行きながらできる郵便局に勤めを変えたんです。
郵便局では笑われてましたね・・独立なんてできっこないって・・

>>156
親が民生委員だという経営者はチラホラいます。
地域で既に情報と信頼を持ってる民生委員が味方というのは心強いですよ。

林家は実際に勉強しています。
初めて会った時も質問をする項目を決めてました。（今まで相談に来た人の中で林家一人）

>>157
なるほど〜やっぱりバイタリティがすごいなぁ。
僕も大阪で通っています。同じように１級は兵庫へ行こうと思います。
参考になりますね。ただ、当たり前のことで実務も重要と考えています。
講師の方のところででも使ってもらおうかな〜とか考えてます。
林家さんのアイデアもうまくいくといいですね☆

>>159
実務というより、大事な事・・
人の家に上がり込む度胸！下さいと言える厚かましさ！いい意味でケチ！であれば大丈夫。
男は在宅で仕事中々ないよ。
自立支援法に強い事業所がオススメ！

>>160
なるほど、実務よりも素養やポテンシャルが大事ということですね。
郵便局かぁ。僕はホームの夜勤にパートででも入れてもらおうかな。
たしかに男性の訪問は少なそうですもんね。
それはわかります。講師の先生が用具レンタルや高専賃なんかもやってるので、
営業出身の僕にやらせてくれたりいんだけど、それもお昼だし。。。

>>161
まぁ何でもやってみてもいいと思う。
高専賃は儲かるからなぁ・・

>>155
受け取り金額、業務の範囲や規模によるが、対価を取って業務として取り組む場合は個人事業扱いとなり、開業した日から三ヶ月以内に個人事業開始届けを税務署に出す必要があります。
業務開始からの受け取った金額は売上となり、そこから諸経費を支払った後に税法に従って納税せねばなりません。

>>152
いい歳です（・・；）

＞うまくいくといいですね☆
ありがとう。のんびりやります。

>>156
凄くないです。もがいてるだけです。ご近所・・・でしたっけ？

>>160
一緒に焼肉行った日から＞いい意味でケチ！心がけてますが、時々昔の自分が顔を出します。

そういえば２級講座の時の講師に入社をせがまれた。（実務積む間の一年のため）
給与は俺の中では良いとは思わなかったが、月２５万と交通費全額（４万くらい）という条件で事業所としては破格との事で事業所の立て直しが職務だった。

一度招かれて事業所見学に行ったが・・
PCにも強いと思われていたので動かないPCを見て欲しいと言われてみたら・・コンセントが抜けてるだけという・・（色々怖くなった）
奈良の事業所で基本的にちょい田舎で車移動だが、ライバル会社も少なく、のびのびした感じだった。

そこの社長には立て直しは俺が起業した時の経験になるから！と強く誘われたが、変な考えがつくのも嫌なので実務積みは大手に行く事にした。（会社は大きくするつもりだったので）
その実務積みはデイだったが、悪くなかったな。（派遣）
デイは離職率が高く、一月で現場職の中で二番目の古株になったので俺に文句を言う人も少なく、大手ではあるが比較的自由だった。
デイで学べたのはスケールメリットの効果と運営のマニュアル化の必要性かな。

まぁでも今のうちの会社も長くやってるとグダグダのワンマン会社になっちゃったけどね。

実績積みは、やっぱり必須なのか・・。
訪問より、大手ディの方が経営的に勉強になったって事ですね。
訪問も勤めたって前にチラっと書きこんでましたよね。
自分だったら訪問やりたいんだったら、資格取ったら訪問で実績積もうとするかな（浅はかかな）
素人から見ると、経営面ももちろん大切だけど、まず実務的にどういうシステムで仕事が動くのか、
具体的にどんな書類やレセプトソフトが必要なのかが最初に気になる。
まあ自分はまだその段階にないけど。

>>166
俺も訪問の経験したくて大手に行ったが、二日目にはデイに配属されちゃっただけだけどね。

林家さん、民生員のサポートなんて、小さすぎてお金にならないでしょう。
僕にけっこういいアイデアがあるんですが、一緒にやりませんか？
NPOだって、場所とやりかたによれば４ヶ月以内にに行けますよ

希代の経営者・斎藤一人さんが僕は大好きです
そんな素敵な斎藤一人さんによると、
徳を積むことのできる、お金持になれる言葉、
生きることを楽しく、楽にしてくれる言葉に、
いつも触れていると自然と金持ちになれるそうです。
ぼくは感謝の言葉を日々繰り返す事で
レストランを3店舗経営するまでになりました！

>>168
お金よりも人脈を、という時期なので。

４ヶ月としてすぐに動いたとして今から９月半ば、来年から自分は失業保険期間に
入って基礎研修の授業に入ります。
それでよければお話伺いますが・・・。

酉間違えた↑

巷では、情報管理やアイディア創出を目的とした
ノート術やメモ術などの本が多く出たり、
雑誌などで特集が組まれたりしていますが、
毛生えみかんさんは何か特別な
ノート術やメモ術を使われていますか？

>>172
予定を立てる事は重要だよ。
まぁ 特別な事はしてないけど、スマフォのカレンダーを活用してるのと、PCで予定は作ってる。
まぁ普通ですね。。。

なるほど、ありがとうございました！

>>170
林家さんの、前向き姿勢好きですよ。
１回飲みたいですね。
ちなみに僕はNPOの立ち上げ準備に入っています。

コテじゃない人達で、
毛生えみかん氏や俺様氏が大嫌いな人はこちらへ！

　　転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/l50


俺様氏と遊びたい、あるいは本気で崇めている人達はこちらへ！

　【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50


毛生えみかん氏リスペクトで、氏と本気で独立を考えたい人達はこちらへ！

　【お笑い経営学版】節税
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/l50

>>176
氏とと本気で独立というのは少し違う気がします。
あくまでみかん氏も自分のことが経営者なら第１であって、
他人を成功まで導くようなプレッシャーを与えるべきではない気がします。
みかん氏が先駆者として、僕たちにアドバイスや、自分の場合はこうだった程度の話から、
やはり最終的には自分が創っていかないと行けない気がするのですが。。。
ただみかん氏ほど心の広い方は、経営板に以内のも事実だと思います。

>>177
まぁみんなで呑みに行くのはありだね。
所でNPOにはなぜするの？
自治体などからの利用者の紹介を受けるには良い方法ではあるが・・

>>178
すみません、さすがにここでは。。。
こんなぼくでも、すごいアイデアなんじゃないかと思ってしまってるんで

>>179
NPOでないといけない理由があり、立ち上げに協力する人が数人いるんだね。
今が一番楽しい時期だな〜

>>180
え〜それはそうですが、理事のみです。
10人会員は実質・・・ですので。
そのことを林家さんも知ってるならいいのですが

>>181
まぁ法人が何であるかは其々で・・
みんなで共同でNPO設立というのもありなんだけどね。

>>180
>>104で言ってるように一応調べて知ってます。偶然みんな関西みたいなんで
飲みに行くのは全然ｱﾘですよ〜

今日は初ボランティア団体会合参加でした。みかんさんもどっかで書いてたかな
ﾏｼﾞボランティアの人と人種が違う感じでちょっと引き気味・・「東日本大震災に義捐金を」
募金まさか自分がやるとは思わなかった（今日やるの知らなかった）けどTVで惨状見てて思うところも
あったのでやってきました。次は来月の障害者とのピープルウォークに参加します。
ﾎﾞﾗ団体ってこういう人がやっててこう動いてるんだとか、社協の意味が今さら分かったり
有意義な一日ではありました。

お二人様お疲れ様です。
今日も２級講座より帰宅しました。
今日は例のやり手の社長の講義だったので期待していたのですが、
急遽お休みでした。
その人はぜんぜんテキストを使わないんでめちゃおもしろいです。
みかんさんは阪神間の兵庫県、
私ワンツーツーは大阪北摂
林家さんはどのあたりにお住まいですか？

>>183
作業所とかに飛び込みでボランティアでオッケーですよ。
今日近所にある作業所（初めて行った）でちょっと仕事の話したら、仕事探してくれるそうです。
もちろんこちらも作業所を利用する人を探します。

ワンツーツーさんお疲れ様です！

>>184
北摂最南端、橋渡ったら市内です。

>>185
「仕事に関係ないんだよな」とは思いつつ初参加で途中退場もどうかと募金活動
やっちゃいました（・・；）こっちの作業所４月に電話でボラ問い合わせたら、
年度変わりでややこしいからもうちょっと後にして、と言われました。飛び込んだ
方が話早いかもですね。

あまりここで書きたくないんですが、
やはりケア21やニチイはネームバリューで利用者を集めやすい。
そこで僕はある業界で非常にうまくやっているものに目を付けました。
これなら間違いなく大手とも対向できて、おそらく利用者不足やヘルパー集めに苦労することはなくなる気がします。
これをお二人に聞いてもらいたいんです。
僕が考えてるNPOとは別物で、無事僕も林家さんも開業できたらの話になりますが。。。
勘のいいみかんさんなら気付いてるかもしれないけど、
ここには書かないで下さいね。

経営者なんて、自分のメンツを潰さない為には何とでも？言うからな。

「おつかれさん！」とか爽やかに声かけられて喜んでいるようじゃ、いずれ食い物にされて終わり。

>>188
こっちが追いかけてる方なのに、なんのメンツをつぶすんだよｗ
人間不審者はとてもじゃないが起業なんて無理だから消えろよ。
とくに俺が今受けてる２級の講座なんて、講師はそこを独立した人が平気で講師に呼ばれている。
別の業界じゃありえない、そういう横のつながりが実際に生きてるのが介護業界なんだよ。
それはなぜかというと、介護というのが、実に地域性が突出しているから。
頭の悪そうなあんたには俺の言ってる意味は理解できないだろうけど。

>>188
そこらへんにゴロゴロいる経営者をそんなに怖がる必要はない。

>>189
よく勉強してると思う。
悪い言い方ではグループによる囲い込みが必要だ。
俺たち３人はそのグループを形成していく。
初期の仕事が少ないうちは大きな仕事でも受けれるが、必ず自分の所だけで受けれない時期が来る。
そんな時はグループでカバーする。
グループを形成できない所は今後シンドイ事になるね。（病院が母体とかは別）

,

「転職なんてしないでー」スレから拝見している者です。

>頭の悪そうなあんたには
>俺の言ってる意味は理解できないだろうけど。

こんな物言いする人間が介護業界で働くのか・・

とりあえずみかんさんへの粘着が名無しスレに現れて困ってます
引き取ってもらえません？？

>>190
自分にはワンツーツーさんの考えてる事は皆目分かりませんが、興味あるし
みかんさんと会うと元気になるので、みんなで酒でも飲みながら話しませんか？
場所はみかんさんの会社の近所なら、みかんさんは徒歩で、自分はチャリで
行けますが、ワンツーツーさんが遠くなるかな・・。
みかんさんワンツーツーさんどうですか？本当に飲みに行くなら連絡係やりますが。

>>194
俺はいいよ。
ワンツーツーも事業用のソフトとか見たいだろうし、会社見学してからでOK！
あ、前行った焼肉屋以外で考えよう。（ユッケ無いから）

>>189
早くもわかってるかのような口振りにﾜﾗﾀ(笑)

って自転車だと流石に時間かからない？
まぁ来れなくはないけど、４０分くらいかかると思う・・

いやもっと早いです。そちらの市に本当に隣接してるんで、今の家。

お疲れ様です。
僕は電車でOKですよ。
みかんさんは今や従業員の生活を担った身。
逆に僕や林家さんのようなフリーな状態な今だからこそ、
業界をまだわかっていない素人だからこそ、おもしろい仕掛けも出来る気もします。
いろいろ話せたらいいですね。

>>199
了解。では林家と連絡取って下さい。
>林家
セッティング頼む！

了解！
＞ワンツーツーさん。自分の捨てアドです。まずはここへ連絡先を。

[email protected]

ふむふむ

お節介で本スレを復活させました。
http://yuzuru.2ch.net/job/index.html#2

本スレの６が復活したようです

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305768627/

被ったｗ

お疲れ様です。
林家さん、
ごちゃごちゃしてまして、ご連絡が遅れました。
私の個人メールから>>201のアドレスへメールしております。
20時21分送信のメールです。

よろしくです！

>>206
お、連絡取れて良かったです！

返信遅くなりました。こちらの連絡先メールしました。
ワンツーツーさん連絡待ってます。

返信遅くなりました。
私も連絡先メールしました。
連絡待ってます。

>>209
捨てアドだから何送ってくれてもいいけど・・・
何も来てないし、意味のないレスはやめよう

林家さんやワンツーツーさんの書き込み見ると、
やはりある程度のずうずうしさ（すいませんｗ）が経営者の素養として必要なんだと思う。
逆にむしろ無いほうがいいのは、「一生懸命真面目にやります」「一生懸命頑張ります」
「まずは下積みで頑張ります」などの曖昧な頑張りアピール。
ハードルが低いほうへ自らを持っていくのかな。
度々みかんさんの話などで出た福祉の心が旺盛な人や、ボランティアで良くいる人は
後者なんだと思う。ただ、そう言う人って結局は金銭面で納得ができない自分とのズレが
埋められなくて、死んだ目で仕事をするようになったり、「やってあげてる」感で仕事を
するようになるんだと思う。

>>211
理想と現実だね。
福祉業界で男がまともに稼ぐには経営しかないってのは常識になってきてます。
うちの営業を手伝ってくれた他社のNo2は俺を紹介する時に俺の風貌が若いせいか「男で介護でやっていくには経営しかないんです！」と紹介された。
急な展開だったのでうんうんと頷いてるだけだったが・・

明日、無資格でも介護で働けるという、怪しい人材派遣会社の面接行ってきます。
電話でなぜ無資格OKなのか聞いても、合ってからでないと話せないという、どうも
一人でやってるような怪しい会社です。
高級介護とかだろうか・・・とりあえず話聞いてきます。

みかんさん、ワンツーツーさん、当日よろしくです！

>>213
それは訪問なの？保険サービスで無資格はあり得ないので家政婦派遣的なものだろうか？

>>214
それすら電話では教えてもらえずです。神戸の介護専門派遣会社です。
タウンワークで見たんですが、そこだけ無資格OKなんで電話しました。
どうせ自分の用事の病院で神戸行くついでなんで、明日詳しく聞いてお話しますよ。

>>604
？
介護事業者に出入りしてる業者さん(営業)、なんですよね？
なぜ今さら想像に任せると？
なんだかわけわかんないな…

おっと誤爆ｗ
失礼

>>216
あの業者の計算はオーナーが全く現場に出ないを前提とする計算じゃないかな？

病院で今期から自分の精神の自立支援自己支払額上限が２５００円から１万円になっててﾋﾞｯｸﾘした。
行政のやることはﾜｶﾗﾝ。

無資格OKの派遣会社は、普通の介護専門派遣会社でした。訪問のヘルパーにはヘル２必須だが、ディや
特養やグループホームの施設ヘルパーは法律的に無資格で問題ないとの事。登録して帰ってきました。

>>219

あーあ、やっちまったかぁ・・・

>>219
そんな所に行くなら精神の人の作業所にボラに行ったらどう？
精神の利用者に特化したらいい。
薬や症状について俺たちより詳しいってのはアドバンテージだ。

知的、精神の作業所のボラですね。確かにそちらの方が近道ですね・・・。
まあ無資格OKのタネ明かしに行ったようなもんなんで、自分の用事のついでです。

↑
今さらですが、名前間違えました。
今日は知的通所施設のボラ飛込みで行ってきます。
介護マッチングのﾎﾞﾗと通所施設のﾎﾞﾗ、どっちがいいのか悩んで、結果、時間あるんだから
両方やってみようという事に。

精神障害者も知的と同じ枠で仕事になるんですね。知らなかった。
精神障害者の施設は家の近所にあったけど、残念入所施設。
知的通所施設まで見に行きましたが、市の南が家、北が施設なので、あまりにも遠い。
施設自体は正面に専用バスが何台も止まる学校みたいな立派な施設でした。
４月に電話した時は、年度変わりでややこしいんで、ちょっと時期ずらしてとの事だったんで
ﾎﾞﾗ受け入れはしてくれるんだろうけど、あまりにも遠い・・・・。

ぽよーん

　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./　
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./　　
／　　　　　　　　 ｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　 　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./　　　
.　　　　　　u　　　 　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|　　　　
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|　　　　
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　 ヽ　 ､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　林 　|　　　　　　　　u 　　ﾉ
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　 家i!　 　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼.　　　u　　　/:/~~ヽ:ヽ　　　　　　　　／;;;;;/
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,.-/;;;;;;;;;トｰ-....､,,,,,,,,,､-‐'";;;;;/
　 　 　　　　 ＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ！！

中途でオレの入社した企業...業種：事務・管理系
勤務時間　９：００〜１７：３０　
実際　７：００〜２２：００、夜勤が入ると７：００〜翌日１８：００
賞与　年２回
実際：寸志程度
休暇：月８日
実際：月３、４日
前職の給与を考慮した雇用契約書を提示されたが、入社直後事情が変わったと
急に言われ大幅に削減された。
現場を覚えないといかんといわれ、営業兼現場職に配置転換。
通勤手当なし。
社長と目があったら自家用車の清掃させられる。
会社のあらゆるところに監視カメラがついててさぼれないように徹底監視。
朝っぱらから社訓と社歌の唱和。
社長の怒声と罵声の嵐、毎月退職するものが後を絶たない。
近所にコンビニすらなし。
ストレスと過労で入院→解雇

今は別の会社で営業職しているが、どんなに客から怒鳴られようとも
追い返されようとも問題ない。
あの会社に勤めていた時のことを思い返せば、どんなに辛くても我慢できる。
休みは週１日、８：３０〜２２：００まで勤務だが夜勤がないだけでも素晴らしい。

バイトの面接行ってきまーす（前回は落とされた）
バイトとはいえ、この職探しの難しさはマジで危機感持つな。やはり自営しかない。
嵐AAしかレスがないのも寂しい。
みかんさん？ワンツーツーさん？何してるですか？元気ですか？

>>228
元気ですよ。

私も元気ですよ
例の会楽しみにしてます

俺も今の同業以外では転職って難しいだろうなぁ・・

良かったーひとりぼっちじゃなかった
午後から面接（というか多分派遣の登録）行ってきまーす。

先日はお疲れ様でした♪

お疲れ様でした♪
有意義なお話が聞けました。
知的･精神に特化した業務、会社名にしようと思っても、どうしても老人も・・・
というスケベ心が出てきてしまい、じゃあ普通の名前にって・・・まあ１年以上先の話です。
取らぬ狸の皮算用、まずはなんでもいいから一客です。

>>234
精神を病んでおられる高齢者は多くいます。
介護保険優先で６５歳を越えた精神患者は介護保険になります。
疾患の中では何気に精神のパイは大きいですよ。少なくとも知的の数倍はいます。
うちのように二つの名前を持つ事も可能ですしね。

なるほど。
でも自分もそうなので実体験を持っていえるんですが、重篤な鬱病になると、
外に出たくない、他人と関わりたくない、という気持ちが一番に出てきます。
病院の薬さえ郵送で送ってくれという患者は驚くほど多いです。少なくとも
移動支援の線は細いかな、と思います。ただ精神は欝だけじゃないわけで、
自分の強みを生かし、でもやはり知的も視野にいれながらやっていこうと考えてます。

お二人様、昨晩はありがとうございました。
病院へ代わりに薬を取りに行くのも支援になるんじゃないですか？

・・・どうなるんだろ（笑
しらべます。
昨日はどうも！

薬を受け取るのは支援に入るよ。
介護保険なら生活援助
自立支援法なら家事援助

ということは、待合室であれだけ入る「薬送ってくれ」電話の全てが
マーケット！

林家さん、あんまりそう言うことは書かない方が・・・自分だけの売りにしましょうよ！

しかもａｇｅる俺（・・；）

精神かあ・・・、そういえば精神カウンセラーも目指そうとして、条件に「阪大へ特別編入し・・」てｱﾎができるかぁ！
と思ったこともあったな。
それと、失敗だなと思ってた「東日本大震災に義援金を〜」のボランティア団体の中に、精神科医にはなれないけれども
そっち方面の学生が二人いて、冗談で「俺の心の病治してよ〜」言ってた子たちとも繋がるな・・・。
自分がやってきたこととビジネスが繋がる快感は半端ない。これで金入ってきたら、みかんさんが言ってた
「仕事を趣味に〜」すら実現できそう。

林家一人業務報告〜
○わ病院行ってきました。当事者会の紹介を受け、同時にネットにも載ってない
家の近所の知的の作業所なども教えてもらい、足運んでよかったーてかんじでした。
ﾐｸｼｰｯﾃ、ﾔﾘｶﾀ、ﾖｸﾜｶﾗﾝｯｽﾈ

日記や業務報告ならミクシーだな。

ミクシーﾜｶﾝﾈから「ミクシーだな」まで２０時間かｗ

いかん・・二日酔いだ・・

>>244
うちのスタッフが起業した会社は○わ病院とがっちり組んでるよ。
○わ病院の看護師達で作った会社だからね。
起業したら紹介するわ〜

>>248
ほうほう、よろしくお願いしまーす。
綺麗な病院だった。こっちは当事者会で草の根運動します。胸はって当事者だし自分。

あんまり飲み過ぎないようにｗ

　 　　　　　　　（|li||il||）
　　　　　　　　　　`|ﾆ|゛
　　　　　　,　-‐‐‐‐-､|
　　　　, '´, '''`v'‐-、　 ＼
　　　, '　 i　OiO　 |　　　ヽ
　　 ,'　　 ヽ〇`､,ノ　　　　 !
　　 i　 (_　　　　 　　　　　.|　　＜　人生は修行ナリ
　　 .i　 ヽ￣￣￣｀ヽ　　 /
　　　ヽ　 i　, ‐'""゛`|　 ./
　　　　 ヽ､`‐‐----',,／

>>249
当事者が事業所をやるというのはポピュラーな話。
自分の会社から自分に派遣して、身の回りの事やってもらって金が入るという恐ろしい事が普通に行われてるんだよね。（俺はさすがに禁止した方がいいと思ってるけど）
当事者だから気が付く所があるというのは強みだね。

>>251
>自分の会社から自分に派遣して、身の回りの事やってもらって金が入るという恐ろしい事w
それはそんなアホなの世界ですね。

当事者だから理解できる、反面、病気によっては全く理解できない人もいる。
まあ当事者会参加初めてなんで、行ってみてですね。

お久しぶりです。みなさん順調そうですね。精神科でも介護の範囲になるのは初めて知りました。
これなら確かに病気になった経験を活かすことができますね。
また、これからもよろしくお願いします。

>>253
うちもこれから精神に力入れる。
俺だって生き残りをかけて必死なんだ。
頑張ろうね。

わかりました。私もひとつづつ乗り越えていきます。
毛生えみかんさんのところは精神は今まであまり扱ってなかったのですね。

とりあえず、近所の心療内科・精神科から回っていこうか。実は〇わ病院も近いんです。

【日本に住む猿の生態学】

キーワード《上手にやる》

※上手にやる、とは、
《バレないように、上手にやる》
という意味と、
《バレないように、上手にやったこと、
あるいは、
バレないように、上手にやっていること、
を、
指摘したら、
【お前の家族を上手に殺すぞ！】
までの、
脅迫表現。

具体的な対策は、
【具体的に？上手に逃げないで、経営者なんだから、
具体的に！】と上手にやられるよ！までの、
チェックを入れましょう！


http://www.youtube.com/watch?v=TUKpvjsq44c

目を覚ませよ！

まだスレ残ってたんだな・・

このスレ、たまに見に来てますよー。
俺は、介護業界（特に、知的障害の分野）に飛び込もうとしてる者です。

みかんさんに質問させて頂いてよろしいでしょうか？

先月、知的障碍者施設に職場体験に行ってきたのですが、
そこは要介護５・６レベルの利用者さんが主で、基本、
散歩くらいしか、外にでることがないとのことでした。

みかんさんの利用者さん、つまり、カイドヘルパーをお供に、
外にでられる利用者さんの介護レベルは、どの辺りの方々なのでしょうか？

さしつかえなければ、教えて頂けないでしょうか？

>>258
介護レベルというのは自立支援法の障害程度区分と解して良いですか？（１〜６）
殆どが区分２〜３ですね。
区分が５以上になってくると重度訪問介護を使う人が多く、重度訪問介護で外に出ます。
その際は地域支援事業の移動介護ではなく、重度訪問介護の移動加算を使って支援となります。

まぁ出れない人は殆どいないですよ。

早速のレスありがとうございます。
それです、自立支援法の障害程度区分です。
用語間違い、すみません。

区分２〜３だと、職業訓練受けたり、軽作業であれば、
仕事できる方々ですね。
知的障害分野で開業目指したいと考えていたので、
どの区分の利用者さんが多いのか、気になってたんです。

おぉ、区分が５以上でも外出はできるのですね、しらなかった。
その場合は、重度訪問介護での支援になると、、、色々勉強なります。
ありがとうございます。

俺、このスレ、チェックしてるので、
みかんさんが、たまにでも現れてくれると嬉しいですｂ

>>260
区分が５以上になると重度訪問が多いというだけです。
重度訪問は四肢麻痺の重たい人ですね。

みかんさん
わかりやすい説明ありがとうございます。

個人的な話ですが、先週末、基金訓練受かったんで、
８月から介護職職員基礎研修を受けれる様になりました。
俺も開業目指して頑張りたいと思います。

>>262
頑張ってね！

>>262
このスレ機能してるとは思わなかった。
基金訓練頑張ってください。基礎研修どんなことをするのか教えてもらったらうれしいです。
介護で開業というより、どこか勤めるのかな？

>>263
はい、頑張ります、ありがとうございます。
わからない事があった時は、ここで質問させて頂きます。
お手間でなければ、宜しくお願いします。

>>262
林家さん、このスレ機能してないからこそ目を付けましたｗ
わかりました、基礎研修の模様は、時折書いていきますね。
勤めるよりも、開業したい気持ちの方が強いです。
お互い頑張りましょうね！

俺、林家さんや、みかんさんと同じ地域なんで、戦略飲み会みたいなのがあれば、
声かけて頂けると嬉しいです。お二人と飲みたいですｗ

近所というと、元コテの「病気持ち」さんかなちがうのかな。
手当ての時期の関係で、こちらが後輩になるかもので、こちらこそお近づきになりたいです。
でも開業なら基礎研修と同時進行ぐらいで法人格作らなきゃだけど、その辺どうなんですか？

>>266
俺は、病気持ちさんではないです。
今までずっとロムってました。

開業に向けての準備なのですが、その辺は現在ノータッチ、何もできていません。
むしろ、林家さんのコメント読んで、やることをチェックしてる状況です。
イニシャルコスト・ランニングコストなど等、大変勉強になってます。

俺がやった事は、介護業界への自分の適性確認（職場体験）、基礎研修の申込、訓練・生活支援給付の手続きです。
林家さんは、基金訓練か、職業訓練かで、基礎研修を受けようと思ってるのですよね？
もしそうだとすれば、何点か注意が必要です。

基金訓練で基礎研修を受講できるのですが、近年では応募者が殺到しているため、面接で落とされる人もいるそうです。
基金訓練で基礎研修を受けられる場合は注意した方が良いです。
落選の理由の１つに、基金訓練の対象が「雇用手当を受けれない離職者が対象」というものがあるので、
ここも注意です。

職業訓練で基礎研修を受ける場合は大丈夫だと思います。

あ、そうなんですか。職業訓練で基礎研修を受ける予定です。
受給期間も長いので、まあ大丈夫でしょうと言われましたが。

>>268で解決しているので要らない情報かもしれませんが、
実際に失業保険貰いながら基金訓練の介護職員基礎研修を受けている最中ですので書き込みます。
俺は>>44でみかんさんに質問した者です。

まず失業保険もらいながらの基金訓練ですが、実際に俺以外に同じような人が2人います。
ちなみに俺の受けた学校の倍率は2倍程度です。
学校によるのでしょうが、「雇用手当てを受けれない離職者」かどうかで落とす事は無いと考えてます。
本当は職業訓練で介護職員基礎研修を受けたかったのですが、4月の時点では
沖縄や関西に住居を移さない限り、基金訓練でしか募集していませんでした。。。

基礎研修の模様は263さんがレポしていくと思いますが、学校によりプログラムも違うと思いますので、
こちらの現状をざっくりと。。。

総受講時間500時間、期間半年、殆ど座学だが、実技に関しては1ヶ月近くやる。
ただし、健常者同士の練習、非現実的な設定、器具不足や安いものだったり、
練習用ベッドが足りない等、現場に直結の技術ではありません。
講師は様々ですが、高専賃、グループホームなどの施設長などが多いです。
施設系の話は結構聞けますが、訪問系はあまり聞けなかったり、
知的障がい児や精神の人の話は無いに等しいです。

単価であったり、介護保険の請求に関する話もサラリと流す程度、
障害者自立支援法は飛ばしてたので、学校では殆ど学べてません。
アセスメントと計画についてはこれからやります。

なので、林家さんのように精神の分野で強い人や、知的障がい児のコミュに
参加されていることは強みになります。事前に請求業務の勉強をするのも
開業後に役立つと思います。全て介護職員基礎研修課程では殆ど学べ無い事です。

横槍失礼しました。

あ、すいません、
基礎研修の模様をレポされるのは>>265さんでした。。。

いや、ありがとうございます。充分参考になりました。
自分は起業までの時間の長さが問題視されることが多いのですが
自分的には実務的にもｺﾐｭとの関係作りにも時間があって良かったと思っています。

>>271
私も林家さんのスレを見て勉強させてもらってますので、
少しでも参考になれば幸いです。

あとついでに学校で学べることの補足を。
林家さんのスレで
＞その人の残存機能をもってして、その人の個人の価値観である幸せの手助けをするのが身障者介護の本質
＞↑は介護福祉の倫理をよく理解してないと至らないレベルの高い考え方だよ

とありましたが、私個人としては教科書にも書いてあるし、講師の方から何度も教えられてるので、
そんなに大層なものではないと思いました。
上記2行目の方が言っていたように理解することは大事ですが、基礎研修の受講時に
真剣に講師の方の話に耳を傾ければ自然と理解できるものだと思っています。
講師の方も様々ですが、福祉に対して熱意のある人も結構いるので、ビジネス云々を抜きにして
福祉に対する考え方を学ぶことができます。
何も感化される必要はなく、知っておいた上で自分のビジネスを展開していけば良いと思ってます。

あとは林家さんも良く言われているであろう「まずは3年介護職として働け」
という意見ですが、講師も良く言います。
講師が言う理由は、自分の意見を通す為の対等な話し合いの場に上がる為には
最低でも介護福祉士を持ってないと誰も話を聞かない、技術や知識的にやはり3年、
できたら5年の経験があったほうが良いという理由です。
尤もな意見ですが、高齢者介護をする場合での話であり、身体的に自立している
知的障害ではまた違ってきますし、施設の同僚に話を通す、ケアマネに話を通す、
という前提だったりします。

わかった上での林家さんの方向性（精神・知的から入り、最終的に高齢者）
があると思いますが、これからもずっと「まずは3年」と言われると思うので
書いてみましたｗ

とても参考になる意見ありがとうございました。
「まずは３年、５年、」はもっともな考え方だと思います。自分もそうできたらと思いますが、
残り１年程で、３年５年分学ぶ気概で、やっていこうと思います。
持病資金のすくなさに、やむなくヘルパーというパターンはあるかもしれません。

＜残り１年程で、３年５年分学ぶ気概で、
てのも無理がありますね。
「福祉ビジネス」がやりたいのであって「福祉」がやりたいわけではない。
「介護会社経営」がやりたいのであって。「ヘルパー」がやりたいのではない。
なんだかこれから何回も口にしそうな言葉です。金があるなら「経験５年の福祉士を雇う」
「高齢者でベテランのヘルパーを雇う」で解決できる問題ですが。。。そういうわけにも行かないんだろうなあ。

265です。

情報交換の場として、いい感じになってきましたね！

>>270
GoGoさん、この情報、俺も大変勉強になります。
８月から学校が始まりますが、俺のことは気にせず、
何かあれば書いていってほしいです。

>>274
わかる講師だと
「最初から経験のあるサ責を雇っちゃえばいい」と言います。
借金すれば可能ではありますが、俺の場合は「立ち上げ時は使いやすい人材を」
と思ってしまいますね。。。

>>275
横槍でしたが、参考になれば幸いです。
俺も265さんのレポ楽しみにしてますのでよろしくお願いします。

265です。名前はこれでつくのかな？

8月から基礎研が始まりました。
初日は思っている以上の速さで、授業が進んでいったので、ついていくのがやっとでした…
１週間たった今、ようやく慣れてきたところです。

今やっていることは、実践云々と言うよりも、座学（介護保険の内容）がほとんどで、
内容は介護保険の申請方法やその流れ・自立支援法のアレコレなどですね。
生徒も１０代後半〜４０代前半くらいの方まで様々で、クラスの７割が女性という状況。
一緒に仕事を立ち上げれそうな人材を探し出そうと、初日から気合入れてまいたが、
友達がやっと２〜３人できた程度、まだまだこれからという感じです。

ただ、講師は１０年以上現場にいた人や、事業の立ち上げを手伝ったことのある人が来るので、
話を聞いていて、面白く、なるほどと感心することばかりでした。
休みの日は、ボランティアか職場体験で現場の雰囲気に慣れさせ、
独り立ちに向けて、１日、１日、大切にしていこうと思います。

>>277
クラスの３割が男性なのか・・時代は変わったなぁ・・

みかんさん

どういうことですか？
みかんさんの時は、もしや、ほとんど女性だったということでしょうか？ｗ
俺、男子校だったのですが、商業高校の男子ってこんな感じなのかなぁと思う時があります。
女性ばかりの環境に、まだまだ慣れないです…m(--)m

おっと、下げるの忘れてた！すみません。

>>279
俺たちの頃は男性１割未満だったよ。
その男性の半分は俺と同じく起業のための資格取得。
クラスで俺を含めて６人くらいは起業して５人は今も元気に運営中。

>>277
タコヤキさん
レポありがとうございます。
俺も初日から入れ込み過ぎて、自己紹介では声が震えてしまい、
ウケを狙った自虐ネタもリアルに感じ取られ、寒い空気が流れましたｗ
全員と友達になろう、色んな人から情報を得ようと最初の2ヶ月くらいは躍起になってましたが、
最近は肩の力を抜いて本来の自分を出していますｗ
無料で受講できて尚且つ金が貰える訓練に通っている人達は、自分で金を出して
資格を取りに来る勉強意欲のある人とは違うなぁと感じる今日この頃ですｗ

>>281
みかんさん
環境の違い（金を払って来ているか否か）が大きいと思うのですが、
クラスの男性で起業の為に来ている、もしくは起業したいって人は
12人中、俺含めて3人くらいです。。。女性も2人くらいは将来的に起業したいみたいです。
こんなことがやりたいと言うより、どこそこの方が給料がいいとか、
特養は嫌だからグループホームがいいとか、排泄介助はしたくないから福祉用具販売へとか、
消去法での話しが多かったりします。自分は前向きな考えの同級生と、地域活動から初めて
みようかと思っています。

ちょこちょこROMしてたけど、みんな関西なんですね。
経営者であるみかん氏にリアルで飲みに行って話聞けたりするのは何とも羨ましいな。
俺も関西なら土下座してでも「話聞かせて下さい！」って今すぐお願いするなあ。
まあ特急乗ればそんなに遠くないし、機会があったらぜひぜひ話させてほしいです。

>>283
かまわんけど、ここで何聞いてもいいよ。

>>284
>>283です。
ではお言葉に甘えましてちょっとご意見を下さい。

障がい児シッターをやりたいんです。
障がい児を持つ親御さんはとにかく休みってものが無いと思うので、人並みの休日を作ってあげようってのが考え方です。
最初は土日だけの週末企業を考えています。平日は児童も通学してるでしょうし。

これって需要あると思いますか？
資格はヘルパー2級でいいんでしょうか？

>>285
それは障害者自立支援法で行う移動支援の事を言ってるんですかね？
移動支援は自治体毎に扱いが違うので資格要件はマチマチで、ヘルパー２級＋ガイドが必要な地域が多いようです。

>>286
ありがとうございます！
そうですね、移動支援になると思います。
資格はちょっと確認した方がよさそうですね。
まだ何の資格も持ってない状態ですので、今から頑張って取らなきゃ。

みかんさん

６年前だと１割ですか！今と男女の比率が少し違いますね。
計算しなおしたら、俺のクラス、男子３割じゃなく２割でした…
しかも授業開始早々数人やめてしまったという・・・

昨今では、ビジネスチャンス（高齢者向けのキャバクラ等ｗ）を感じて、
講座を受けにきている人が多いようです。
高齢者向けキャバクラで言えば、保険適応外だけど、
スタッフの女性に介護スタッフジャージを着させて、年配者が好む化粧をほどこせば、受けるんじゃないかと思ってます。

みかんさんが最初、事業を立ち上げた時というのは、初期メンバーに学校で知り合った人を仲間に加えたのでしょうか？


GOGOさん

勉強意欲。確かに、そこに俺も疑問を感じてます。
大半の受講者がとりあえず、手に職をという考えが多いような気がします。
やる気のある女性を、仲間に加えたい所なんですけど。
こればっかりは、コツコツ見定めていくしかないですね。

283
ここ覗いている人は皆同じ心境だと思います。
そんな場が設けられた時は是非、283さんも！

FCで介護事業始めて、ノウハウ学んだら独立ってアリだと思う？
5年とか10年は独立してはいけないとかって契約があるのかもしれんけど。

>>289
FCって何してくれるの？
仕事を回す訳でもなく、ひたすら頑張れ！ロイヤリティ払え！って言ってくるだけじゃないかな？

>>290
そんなもんか。
まあコンビニとかと違って看板で客が来る商売じゃないだろうしな。
ありがと。

介護ってさ、保険で金を貰うわけだろ。
違ったら悪いんだけど、あれ一割負担とかでしょ。
ならその一割を負担して、無料サービスとかにしちゃえばいいんでないの？
無料なら仕事なんて取りたい放題だとか思うんだけど間違ってる？

>>292
間違ってる。
こっそりやってる所はあるが・・
基本自己負担の割引は社会福祉法人しか認められていない。

>>293
認められてないってのはまあ当然だろうが、社会福祉法人だけはおｋってのが不公平を感じるな。
堂々と「利用者の負担は無料です！」ってPRできるわけだろ。
まあ民間でも他の業種なら「利用者負担は商品券で還元！実質無料！」とかってグレーな事をやる会社が沢山出てきそうだ。
こっそりとしかやる所がないってのは、まだ良識のある業種なんか。

みかんさん、教えていただきたいのですが、行動援護はサ責の資格＋実務5年＋研修が必要と知ったのですが、
実際のところ、移動支援でほとんどカバーできる内容でしょうか？
気になる事業所（NPO法人）の事業報告書を見たら、移動支援5：行動援護3くらいだったので、
参入できるに越したことはないのでしょうが。。。

>>295
行動援護は意識をする必要性はあまり無いです。
業務内容として移動支援とあまり変わりはしませんが、支給を受けてる利用者が極端に少ないのです。
大阪では意図的に行動援護の支給を推奨している節があり、その理由は国からの移動支援に交付される額より行動援護の方が多いからです。
平たく言えば自治体としては行動援護の方が安くつくという事です。
うちらの市では行動援護対象者は３人くらいしか存在しません。
今密かに良くなっているのが視覚障害の同行援護です。
移動支援単価の低い大阪では行動援護と同行援護、特に対象者の多い同行援護が魅力的ですね。

>>296
ありがとうございます。
行動援護対象者は少ないのですね。
視覚障害者の同行援護は知りませんでした。
10月から始まるサービスなんでしょうか？
ちょっとググったのですが、訪問介護事業所と同じ要件で認可取れるみたいですね。

>>297
１０月からで、来年に大きな改定があるはずなのに変なタイミングです。
うちはとりあえず見守ってますが、いちいち指定じゃなく、みなし指定にして欲しいもんです。

>>298
たしかに変なタイミングですね。
資格要件はOKでも、できたらきちんと学んでおきたいので、
県主催の同行援護従業者養成研修課程を受講できる機会があれば受けたいと思います。

そういやみかん氏は、その来年からの改定はどのようになると読んでるの？

>>300
ネットで拾える内容の通りだと思う。
まぁ極端な改定は無く、在宅重視継続で予測しているよ。

長文が書き込めないので
テスト

>>302
レベル足りないんだね。

学校の途中経過報告です。
今後のこの業界入る方の参考になればと思います。
最初の報告なのでザクッと簡単に。

俺が今受けているのは、基金訓練による、「介護職員基礎研修」で、
サービス提供責任者として勤務できる資格が得られます。
ハローワークと提携する介護専門学校で６ヵ月学びます。

授業の内訳は
１ヵ月半　座学１
１ヵ月　　実技（ベッドの整え方・食事介護のやり方など）
１ヵ月半　座学２
２ヵ月　　実習（デイサービス・施設・障がい者施設・訪問介護で現場体験）
です。

>>305
誰こいつ

269でも触れられていますが、ネックなのが、
障がい者・精神の方を介助した経験を持つ講師が少ないこと。
あまり体験談が聞けないので、これは、ボランティアか職場体験で自分で経験するしかないです。
逆に、デイサービス・グループホーム・特養を経験した講師は多いので、
高齢者の話は沢山聞けます。
そういった講師は、良い施設（給料がいいとか・虐待やイジメがないとか、つまり働きやすいって事です）を
いくらか知ってるので、連絡先を交換するなどして、教えてもらうといいかも。
後、実習先の施設で、就職の声がかかる事が多い様です。

個人的な話で申し訳ないですが、独立を考える上で、学ぶ度に、現場の経験がいる様な気がしてきた。
障がい者に特化した訪問介護をやるとしても、サービス提供責任者の仕事を、
実務経験がなくてもできるのか？請求業務はどうだ？という不安。
金作って、スタッフ集めて、お客さん集める前に、経験しておきたいことが、
沢山あるなと感じています。

>>306
まぁ気にすんな。

>>307
まぁでも現実にはほぼ未経験で俺は何も問題無かったけどね。
今でもベテランヘルパーには敵わないよ。
今でも薬名や病名や症状も知らない事ばかりだ。
経験や知識はあってもいいが無くてもいい。

>>307
レポありがとうございます。
こちらは学科は全て終わり実習です。
学校の友人が登録ヘルパーを始めましたが、話を聞くと基本的な連絡が来なかったり、
ヘルパー側がきちんと報告しても対応しなかったりと問題のあるサ責（兼管理者）のようで、
（零細とかではなくこっちの地域ではそこそこ名のある会社です）経験豊富なサ責がそんなんなら、
当たり前の事をきちんとやっていけばいけるのではないか？と思い始めました（笑）

実習でも、贔屓目かもしれませんが、他業種からの転職で1年そこそこの人のほうが、
きちんと声がけしたり全体を見れていたりするなぁと思います。
まあ、それと利用者集めや良いスタッフの確保などとは別問題ですが・・・。

>>309
社会人として？？な人が多いのは事実。
他業種の方が使えるが・・すぐ染まる・・
だから介護くると他業種に転職しにくいんだよね。

>>310
自分の中に核のようなものが無いと染まってしまうのでしょうね。。。

>みかんさん

＞まぁでも現実にはほぼ未経験で俺は何も問題無かったけどね。
〜中略〜経験や知識はあってもいいが無くてもいい

コメント読んで、少し希望が見えました。
俺が思ってるものと、現実は違うようですね。
そうとなれば、できる早く、事務所開業を狙ってみます。

>GoGOさん
お疲れ様です。
もう実習に入ってるんですね。
よければ実習でどんな事するか、教えてほしいです。

それにしても、現場はかなりずさんなのですね。
そんな人物が管理者についているとか、ビックリしましたわ。
同時に希望も湧いてきましたｙ

>タコヤキさん
>>305の書き込み見て、ホントに地域・学校によりけりだなぁと思うのです。
>２ヵ月　　実習（デイサービス・施設・障がい者施設・訪問介護で現場体験）
と比較すると、障がい者施設→無し。訪問→2日。行った施設によっては無し。

俺の場合は、特養10日+小規模多機能5日で実習は終了です。
本来なら小規模多機能の5日の内、2日は訪問介護なんですが、
小規模とグループホームが併設されてる施設で、殆どがGHの利用者、
小規模多機能の利用者は極僅かなので、当然訪問の需要も無く、
訪問は行けずに終わりそうですｗ

そして肝心の実習内容ですが、これも行った先で当たり外れがあり、
外れだと、転倒リスクや教えるのがめんどくさいからと、利用者とコミュニケーション
取らせておけばよいとなりますｗ
なので、ボランティアに毛が生えた程度の事しかできません・・・orz

水分補給と食事介助（身体介助にはなるが、行った施設ではボランティアにも
やらせていること）、おむつ交換2回だけ（たまたま良い人についた時にやらせて貰えた）、
着脱介助（入浴介助は転倒リスクがある為無し）
あとは、配膳、お茶出し、床のモップがけ、食堂のテーブル拭き、食堂への誘導、
おしぼりたたみなどで、空いた時間はひたすら色んな利用者に話しかけてお話してます。
特養では、飲めない、食べれない人が多いので、水分補給介助してるかお話、
小規模多機能では、ひたすらお話って感じですね。

ヘル2のように3日で済むような実習（と言うか見学に近い）内容を、15日かけてやってます。
タコヤキさんの学校がきちんとしたところで、ちゃんと事前に実習の目的を施設に説明して、
身になる実習が受けられれば良いですね。

長文連投すいません。
実習先で見た技術的な事もお伝えしますね。。。

トランス：全てズボン（と言うかスウェット）の上を持ったパワートランス。
車椅子はスペースがあろうが、健側とか関係無し。適当。持ち上げて車椅子にドサッ。
内出血防止の為との事でしたが、内出血しやすいかどうか関係なく全ての人に適用。
体重の重い人や、重度の人は二人介助の抱きかかえ移乗なので、技術的にさすがプロだと
思うところはありませんでした。

トイレ介助：その人の状態に応じて自分の膝で全て支えながらやるか、
手すりにつかまって貰うかのどっちか。便の状態、じょくそう、出血など
見るところはありますが、吸収する意欲さえあればできることだと思いました。

水分補給・食事介助：極論を言えば、無理やり口に突っ込んだり、口をこじ開けたり
するかしないか。声がけしないで無言で口に運ぶ人多し。
声がけや呼吸や嚥下などのタイミングでうまく食べさせる人はほんの数名でした。
口に突っ込んだ後、別の人の食事介助してるから、後でブォッと吐き出してダラーッ
とかは日常茶飯事。良い例を忘れずにプロを目指したいです。

着脱介助：拘縮や服などによって頭から脱がせるか麻痺や拘縮側から脱がせる・着せるか
考える事が必要でした。骨折などのリクスもあるので注意を怠らず、慣れたら迅速にできるように
努力すればいいと思いました。

おむつ交換：なるべく擦らない体の移動、なるべく少ない体位変換で済ます、
状態を見る等はありますが、寝たきりの高齢者はおらず、おむつ交換にハイスピードを
必要とするようなところではありませんでした（早くやるのがいいとは思いません）。

3連投すいません。

コミュニケーション：利用者本位とか、利用者の笑顔が一番大事とかを上の人は仰るわけですが、
下の人間は聞き流しているのか、現場で積極的にコミュニケーションを取る人って少ないなぁというのが感想です。
どんなに忙しくても空く時間はあるわけですが、大体が職員同士でくっちゃべって終わり。
その間に利用者さんが何かを訴えていたとしてもシカト。気が向いたら一方的にちょっかいを出して絡む。
でも一瞬だけで、すぐに元の場所に戻って書き物とか。
ちょっかいだしたり、話かけたりして笑顔を引き出せる人もいましたが、少なかったですね。

実習では技術的なものより、理想と現実が良く見れました。
スタッフ定員の都合上、車椅子に座らせておく、食堂に座らせておく、昼でも食事が終わったら寝かせるとか。
どんなに上が綺麗事を言っても、スタッフが足りなければ実現不可能だし、上が現場を見れているかもよくわからんし、
意向が伝わっていなかったり、個人個人で考えも想いも全く違うので大変だろうなとか。
利用者云々というよりスタッフの管理や教育のほうが大変だなぁと感じました。

まだ学科があった頃に唯一来た訪問介護事業所の講師が言っていたのは、
「特養で何年とか老健で何年とかの人が面接で来ても、
　訪問介護は応用の連続なので役に立つかはわからない」と言う事でした。

一時期、介護の基本であるトランスとおむつ交換を徹底的に覚える為に、
特養や老健などで半年ほど修行してから訪問介護に役立てようと思っていたのですが、
実習先の特養のパワートランスやおむつ交換を何年やったって訪問に活かせるのはほんの一部だし、
むしろそこら辺の手際が良くても、ヘルパー管理や連絡をきちんと行えないほうが問題だと感じてます。

もうお前消えろよ

GOGOさん

お忙しい中、かなり具体的に書いて頂き、ありがとうございます。
現場の実態も含め、実習の現状には、正直ビックリする事ばかりでした。
学校の講師が、介護職に携わるにあたって、やたらと道徳や人権を意識する様、
訴えかけてくる理由がわかりました。
こういった現場を変えたいのでしょうね。
虐待も、実習先で見れるかもしれないと言っていましたし。
ある意味、だからこそチャンスか。

>>障がい者施設→無し。訪問→2日。行った施設によっては無し。
全然違いますね。俺の学校は、実習で２５日間あります。
これとは別に、調理実習（訪問介護で必要になるからとの事）もあるそうです。
障がい者施設が無いというのは、残念です。

色々とありがとうございます。
GOGOさんのおかげで、俺を含め、介護目指す人には、かなりの情報になったと思います。

>>318
祝日で暇だったので、狂ったように長文4連投してしまいました。。。
タコヤキさんの学校はきちんとした所のようですね！
調理実習もあるなんていいじゃないですか。

知的障がいのお子さんは週一バイトで関わっているのですが、
形態が訪問ではない為、移動支援をやっている事業所で可能なら登録ヘルパー、
登録が難しければボラ、作業所も行った事無いのでボラに行ってみようと思っています。

いつのまにか変なのの住処になってんだな
何でここでやるんだろ

>>320
>>42　だから。

誰だか知らないけど、そんなに大事なスレなら好きなように書き込みすればいいじゃん。
俺のうざい長文なんか読まなきゃいいだろ。

誰も読んで無いと思うよw

>>322
今は他板の隔離スレとして使ってる。

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌殲滅!

ＧＯＧＯさん

バイトを利用してるのですね。俺もそうしようかな。
基金訓練に行く前、職場体験で、作業所に行ったことがあります。
軽度の利用者さんは、わりと気さくな方が多かったです。
中には、一般の方と同じに見える人（言動も振る舞いも普通なので、職員だと思ったくらい）もいますよ。
障がい者と言っても、様々だなと考えさせられました。

>>320>>322
>>42で、スレ主からＯＫがでたって事で勘弁。
ネタあれば、出してくれればいいし、
そうでないなら、気にせんでいいと思うぞ。

みかんさん
他に立てたやつ見ましたが、話の内容が濃くてビックリしました。
巷の経営本買うより、ためになります。

このスレ、完全に落ちたと思ってたので、久々に覗いたら、タコヤキさんとか新しい人も増えていて嬉しいですね。
GOGOさんに続いて僕も施設実習、始まりましたが、ヘルパー２級の時の収容施設特養より、あきらかにいい感じです。
身体はきついですが、楽しいですよ。講師の人が言ってましたが、北摂の人は真面目です。偏見かもしれないですが。。。
僕が7月スタートなのでタコヤキさんは僕の一ヶ月遅れなのかな。。。
皆さんにアドバイスさせていただくなら、法人は早めに作っておくべきだと思います。
開業のばたばたで、法人設立の手間がとれません。開業指定日までは即休眠で届けて事業年度変更すれば、全く問題ないですよ。

どうやらGOGOさん以外は大阪周辺っぽいので、情報交換できたらいいですね。

みんな頑張ってんな〜

>>タコヤキさん
作業所には職員かと見間違うくらいの人もいるんですね。
近所で一番利用者数が多い訪問介護事業所の登録ヘルパーの面接に行きましたが、
仕事があったら連絡すると言われたものの、限りなく放置プレーの予感ですｗ
学校卒業後の11月前半は糞暇な予感がするので、作業所にボラで行きますｗ

>>ワンツーツーさん
休眠知りませんでした。。。ググったら簡単にできるんですね。
ちなみにワンツーツーさんは株式会社ですか？合同会社？

>>GoGoさん

株式会社にしました。NPOとかも考えたんですが、あとあといろんな付帯事業もやるなら、
会社のほうが自由度が高いです。
社名も考えてる事業所名とは全く関係ないです。
ここには書けませんが、HEAVYのほうへご連絡くれたらメッセしますね！

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

ＧＯＧＯさん

登録しても、事業所によっては、仕事がこないのですね。
それとも、訪問事業（高齢者向け？）は、男性にとって不利なのか…
もし講師の方と連絡先を交換していれば、そこから繋いでもらうのも
有りですね。

１１月末から、ようやく実習が始まります。
それまでに、職場体験で２カ所の事業所へ、修行に行ってきます。
ＧＯＧＯさんの活動は刺激になりますよ。

ワンツーツーさん
初めまして。
ずっとロムりながら、勉強させて頂いてました。
７月くらいに廃れてたのを見て、あえてココを使いました。
俺は、ワンツーツーさんの後なので、
まさに１１月末から、施設実習が始まろうとしています。

もう、起業してるんですね！
後々の自由度を考えると、会社がいいのかー。
１１月は、会社設立について勉強します。
>>326の休眠など、色々アイディアありがとうございます。

最近得た情報があるので、少しだけ。
サービス提供責任者（サ責）の権利以外での、介護職員基礎研修のメリット
について話します。
※まだ正式に確定しているわけではありまあせんので、サラっと説明。

今現在、介護福祉士の受験資格を得ようとすれば、
現場での実務経験が３年必要です。
しかし、これが今後、３年の実務経験に、４５０時間の研修（勉強）が追加されようとしています。
そこでもし、介護職員基礎研修課程を修了していれば、大きなメリットがあり、
研修が４００時間カットされるそうです。
つまり、実際に研修を受けるのは５０時間のみでＯＫ。
その５０時間は何をするのかと言うと、医療行為（痰吸引や胃ろうなど）について勉強します。
※今まで医者や看護師しかできなかった事が、介護職員がやってもＯＫになる。

受験資格の正式発表はまだですが、現在こんな感じで、話が進んでいるみたいです。
ちなみにソースは、今通っている基金訓練の学校です。

>ワンツーツーさん
株式会社にしたんですね！メッセします！

>タコヤキさん
登録した訪問介護事業所（高齢者）が男の需要が無かったのだと思います。
7kmくらい先の遠い場所に行けるか？と言われたので、使う気が無かったのかと。
基本的には訪問は男は必要とされない場合が多いですね。。。
学校が終る間際にその話をしたところ、講師の会社ですぐ面接に来てくれとなりましたが、
自由度の低いところだったので（辞めた後、起業できないなどの縛りがある）断りました。
タコヤキさんは在学中から意欲的ですね！　俺は土曜のバイト（障がい児関連）だけで
やった気になってました。。。
ガイヘルの仕事が結構入れそうなので、しばらくは障がい者関連で2つ、
食うためにもうひとつバイト探そうと思っていますｗ

あと基礎研修で研修が400時間カットされるって知りませんでしたｗ
つくづくタコヤキさんの学校はきちんとしていて、俺が行っていた学校は駄目駄目だと感じてますｗ

男の需要は意外に多い・・というか最近ニーズが高まっている。
相手が女性の利用者で気難しい人も男性ヘルパーには友好的だったり、奥さんがヤキモチ焼くケースだったり、極端に体重がある人だったり・・あと移動支援も男が有利。
あとうちは管理職の殆どが男だね。

＞みかんさん
貴重なお話ありがとうございます。
みかんさんのコメント見て、早速、講師に話をしたら、同じ事言ってました。
特に、事例に出した話↓は、よくあるみたいですね。絶体に料理できないとダメだと、先入観にとらわれていました。
＞＞相手が女性の利用者で気難しい人も男性ヘルパーには友好的だったり、奥さんがヤキモチ焼くケース

＞ＧＯＧＯさん
>>自由度の低いところだったので（辞めた後、起業できないなどの縛りがある）
ひどい話ですね。登録時にそういった契約をさせるのでしょうか…
俺も１２月から始まる施設実習の合間に、障がい者の通所・訪問でバイトする事になりそうなのですが、
この辺りは聞いておこうと思いましたわ。
ガイヘルの仕事かー、ＧＯＧＯさんは、精神か視覚のガイヘルを持ってるのですか？

＞ワンツーツーさん
起業した際、介護の認可がおりるまで、２ヵ月くらいかかるそうですね。
何か提供できそうな情報あれば、その都度書いていきますね。

追記
>>332の介護福祉士の受験資格の話は、どうやら確定した模様です。
平成２７年度国家試験（平成２８年１月予定）から、３年以上の実務経験（所属会社に証明書を発行してもらう必要有）と、
６か月以上（４５０時間）の実務者研修の受講が求められるそうです。

各資格保持者の追加研修時間は以下の通りです。

介護職員基礎研修終了者、５０時間
ヘルパー１級保持者、９５時間
ヘルパー２級保持者、３２０時間
ヘルパー３級保持者、４２０時間

起業とは関係ありませんが、参考までにどうぞ。

＞みかんさん
ニーズ高まってるんですか・・近場の訪問介護事業所からはさっぱり連絡来ませんが、
来週別の所に登録して来ます。短時間でもいいから現場を知っておきたいので、
複数社登録するつもりでやってみます。

＞タコヤキさん
そこに友人が登録していて、基礎研修が終ったタイミングで辞める時にそんな事が書いてある紙を渡されたそうですｗ
利用者取ったり、ヘルパーを引き抜くとかしなければ問題無いと思うので、
わざわざ登録時に起業したいと言う必要もないかと思いますが、どうなんでしょうね？
あと全身と視覚のガイドヘルパーの資格は持ってません。。。
今、行っているところは知的障がいの方を専門でやっています。
視覚障がいの方の同行を手っ取り早く経験したかったので、社協のボランティア登録をしたのですが、
ボランティアでもマンツーマンが基本なので、視覚障がいのガイドヘルプなどの資格を持ってない人は厳しいと言われました。
なかなか日程の調整がつかず資格も取りにいけないので、土曜バイトを始める前にさっさと取って置けば良かったと思ってます。。。

これはいいと思ったヘルパーステーション物件があったら、とにかく早く抑えましょう！
空家賃を払ってでもです！

でないと僕のように泣きをみます。。。

>>337
まぁ写真は何でもオッケーです。
見に来る事もないし、見に来てもレイアウト変えました！で構わない。
極端に言えば間違いなく借りるのであれば申請の写真ははめ込み画像でも借り物画像でも申請自体では通る。

>>338
それが、やっと大家を捕まえて話したところ、
今入ってるところが気に入ってるので、もしかしたら延長するかもとか言われてしまいましたよ。
期限付きの契約じゃないようです。
こんなの待ってたら開業できません。

>>339
では潔く他を当たるしかないですね。
うちは二回引っ越ししました。
何だかんだ広い物件が良いですね。
立地としては人通りの多い所や役所、病院の近くと市営住宅近くですね。

お伝えした通り、なんとか物件取り戻せました。
正直これ以上、費用対効果のある物件はないと思ってましたから。
ただ借りるのは2か月遅れます。
よってスタートも遅れます。
>>340
みかんさんに言われてハタと気づいたんですが、
法人さえ残ってればどこへでも引っ越しできる。
地域のアテが外れても、訪問は気軽に再スタートできる。
これがデイのような箱モノになるとちょっときついけど。

>>341
そうですよ。
実際うちは起業時の隣の市に現在は拠点を移していますから。

中小企業の助成金たんまり貰った直後に節税のため減資するのって問題ないですか？

>>343
知らん。考える必要もない。

減価償却進んで来年からはかなり黒字になりそうでヤバイ
無駄金つかうくらいなら黒字で税金かね？

>>345
基本それが経営の王道
ベンツなんぞ手元に現金あればいつでも買える

みなさんお久しぶりです。
昨今はマイクロソフトオフィス入りPCやカラーレーザーFAX複合機（A4限定）も最新型が10万円を切る時代になったようです。
電動自転車どころか電動スクーターも新品が10万円を切るものが出てきました。
消耗品処理できるのは立ち上げしたての法人にとってはうれしい限りですね。
税制面でも手間の面でも。
おそらくメーカーもそのあたりを考えて、店頭価格10万円以下になるように設定してきてるのでしょうね。
少しは話を節税に絡ませてみました。

2012年を迎えましたね。
2011年は介護職に出会えて、よかったと思います。
主さんには感謝です。

あまり更新されてないみたいなので、近況でも書きます。

>>348
明けましておめでとうございます。
今年は良い年になりそうですね。

>>349
2012も宜しくお願いします。
昨年は、みかんさんの、介護という言葉に救われた年でした。
一応、今年度は、就職先決めて、施設で働く事にしました。
資金なし、家族あり、不安ありで、まだ開業できんという結論に至った次第です。
今年は準備しつつ、それらを１つづつ解決していこうと考えてます。

2011年12月から始まった高齢者施設実習ですが、結論から言うと、
見学が基本スタイルだったので、あまり実践的ではありませんでした。
※他の施設にいったクラスメイトにきくと、みっちりやったと話があったので、
どれだけ体験できるかは、実習先によるみたいです。

１ケ月の間に、デイサービス、特養、訪問を回るのですが、
俺が体験できた事は、掃除、利用者と話、食事介助、入浴時の衣類の着脱、レクリエーション参加くらい。
排泄介助は見学のみ、入浴介助は見ることすらなく…
代わりに虐待の現場を見てしまったという（１度だけですが）。
とても残念な気持ちになりましたが、現場を見れたという意味では良かったと思います。

今日から障がい者施設での実習が始まります。
俺は今月で、介護職員基礎研修の講座を終了するので、これが最後の実習になります。
何かあれば書きますわ。

このスレで直近で起業するのはワンツーツーさんのみになりそうですね。
タコヤキさんは施設、俺はガイドヘルパーメインの事業所で正職員になることにしました。

さてみなさんどうしてますか？
こちらは箱をもう一つ増やします。

先週、障がい者施設の実習が無事終わりました。
あとは、残された座学（履歴書の書き方・ビジネスマナー講習など）を消化するのみです。

俺は、知的障がいがメインの通所施設で正社員として働きます。
並行して、バイト（登録）で、訪問および移動支援を体験（勉強）したいので、
２月以降は、全身と同行援護の移動支援（ガイドヘルパー）の資格をとる予定です。

2013年（平成25年）8月には、今の自立支援法が廃止されて、
障害者総合福祉法（仮名）が始まりますね。
この法案で、施設や事業所を新しく開く際、認定が厳しくならないか、ちょっと心配です。
介護福祉士とってから起業するのもありかなと思ってたのですが、これは悠長すぎるか…

GOGOさん
お久しぶりです、訪問の事業所に職が決まったのですね。
おめでとうございます！
定期収入を確保できるとなれば、まずは一安心ですね。

みかんさん
箱ってことは、入所か通所の施設を作ったということですか？？
みかんさんが運営するデイとかショートステイの施設なら、
他社とどう違うのか、すごい興味あります。
気が向いたらの結構ですので、また色々語ってほしいです。

>>354
タコヤキさん、ありがとうございます。
私が正職員になるところは、対象は障がい者（児）のみで、
その内、仕事の9割以上はガイドヘルプ、行動援護です。
なので、訪問の事業所という感じではないですね。

タコヤキさんも知的障がいの方の通所施設とのことですので、
（私が働いている事業所の利用者さんも殆どが知的障がいの方です）
進んだ道が近いような。。。

将来的には、ガイドヘルプメインの事業所や児童デイをやりたいと思っていますが、
理論なども含めた知識、経験がもっと必要と感じています。
特に児童デイなどの療育の分野は、4月の法改正も含めて、今までの保育園的な指導や、
日中一時支援と変わらないようなレベルの見守り療育（療育ではありませんが）では
将来的に生き残っていけないような気がします。
みかんさんは、児童デイでスマホやi-PADなどを利用して療育してると言ってたような気がするので、
俺もどんな支援しているか興味があります。

長々とスレチ失礼しました。

>>タコヤキ GoGo
うちは児童デイで、iPadは遊び程度に使ってます。
市内の他のデイとの差別化特としては支援学校への送迎車（送迎加算無し）と写真付きの連絡帳と学校との連携があります。
デイは楽しいですよ〜

八巻正治。八巻正治。八巻正治。八巻正治八巻正治。八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　 中学校教諭１級(千葉県教委 昭47中1普 第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普 第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　 衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日 養護学校教諭１級(東京都教育委員会 昭53養学1普 第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日 『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』 の学位を取得
2000年03月27日　 『米ニューポート大学』より　『教育学博士(Ed.D.)』の学位を取得
「精神保健福祉士（登録番号 第３２６５７号）」
「社会福祉士（登録番号 第１１４０８３号）」

めでたく、介護職員基礎研修講座を無事、卒業できました。
これで晴れて、免許皆伝です。

>>355
GOGOさん

ガイドが主な仕事であれば、「全身」や「同行援護」の資格があれば、重宝されそうですね。
「同行援護」にかぎっては、介護保険から報酬がでるので、お金の面でも、需要の面でも良いと聞いた事があります。
実は、俺もガイドヘルパーの仕事をしたいため、ガイドの資格を２種類とりに行ってます。
仕事の９割がガイドヘルプですか、独立に向けて学ぶのに、もってこいの事業所ですね。
俺のいく施設は知的障害の方が主なので、GOGOさんと近いですね。
勉強会に力を入れている所でもあるので、知的障害について色々学べたらと思ってます。

>>356
みかんさん
デイで、IPADに、送迎車（送迎加算無し）、写真付きの連絡帳、学校との連携ですか。
写真付き連絡帳って他ではやってないですね。
IPADは斬新すぎます。
６社くらい、事業所みて周りましたが、そういった最新機器に目を向けている事業所は皆無でした。
アレンジしようと思えば、どこまででもできそうなので、施設は楽しそうですね。
俺も、２０１３年の障害者総合福祉法ができるまでに、訪問事業を立ち上げるなり、何か形にしたいもんです。

>>358
訪問は立ち上げは簡単だ。
俺と同じ地域なら助けてもやれるんだがなぁ・・
デイは合わせてガイドの申し込みも多いが、デイに人員を割いているので人員が足りず他所へ今後任せていく事になりそうだ。

社長の脱税のためのダミー会社をここで公表することにしますよ。
会社というほどの店では無いけれど、
代官山駅近くの猿楽町 にあるトライアスロンの店で「アスロニア」って言う店ですよね。
ここに名を連ねている取締役たちの多さが妙だよね。
みんな、ほかの中小企業の社長ばかりで、何か臭うよね。？

>>359
名無しさんですが、みかんさんですよね？？
みかんさんだと思って返信します。
コメありがとうございます。

俺は市内に住んでいます。
と言っても、住んでいる場所が市内というだけで、
事業立ち上げる時は、需要のある地域を考えているので、
大阪からあまり遠くなければ（隣県までであれば）、問題ないかなと思ってます。

>>361
なるほど。
施設の仕事は定休日はありますか？

>>362
早速のお返事ありがとうございます。
すいません、実家に帰還して、ネットのない環境にいました。

定休日は日曜になると思います。
４月から本格的に施設の仕事が始まります。
３月は研修中なので、平日でも空いてる日はあります。

あぼーん

林家さんみんな進んでますね。私は体調崩したりもと戻ったり悩んでました。医師からの勧めで関東の病院でリワークを受けることになります。
ただ、職場復帰は体力・気力で難しいので秋に退職して　介護基礎研修　からはじめてみようかと思っています。

ひっかかって、中々打ち込めませんわ…

>>365
病気もちさん

初めまして。
無理せず、病気もちさんのペースで、ちょっとずつ前進していけばよいと思います。
気づいた頃には、良い方へ風向きが変わってますよ。

東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1399号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335245383/

障害者の居宅・移動支援の事業所を立上げて丁度一年になりました。
去年末から児童デイも始めて半年、ぼちぼち順調な反面、勉強不足が祟って気苦労が多い毎日です。
レスをざっと読ませて貰いましたが、皆さん真剣に精進してみえますね。自分も見習いたいと思いました。
このスレをさっそくお気に入りに入れておきます。

>>368
お疲れ様です。
デイのみなし指定がややこし過ぎますねぇ・・

みなし指定は何とか理解出来ました。解りやすい資料が市から届いたので。
行政もやっと追いついて（新しい事業者番号は４月中旬に届き、請求ソフトは月末ギリギリw）５月から本指定受付開始です。
それより加算関係が若干の不安があります。
国保連から請求戻し食らうと凹みますよね…

最近、他事業所の知り合いの若い人が身障者の居宅・移動支援の事業所を始めました。
開業資金は結構少なかったので大丈夫かな？と思いましたが、本人にはいろいろ考えがある様なので、今後の行方を見守ろうと思っています。

26年から白色で所得300万以下でも、それ以上の場合と同じく記帳・帳簿保存が課せられるようになった。
この30年ほど低所得個人自営が異常に増えたために、
不審に思っていた税務署が最近10年ほど低所得申告者の税務調査を集中強化したところ、
悪質な脱税・申告漏れが膨大な件数で見つかったため。
ソース：テレ東・ＷＢＳ

テスト

介護・福祉の話はこちらという事ですね？

昨夜の話、国保連の診療報酬の振込日が間違ってますね。
国保連が１５日の振込なんて知ってる限りでは有り得ないと思いますが…全国の国保連では２０日じゃない所もあるんですかね？

厳密に云うと少し違いますが、まぁアレを使えば１５日に受け取りは可能ですけどね。
その辺を後だしジャンケンしてくる可能性は十分ありますが、あんな事レスしちゃってますからね。

過疎ってるので、お題を一つ。

自分の住んでる自治体では、移動支援のみの事業所の設立はサービス提供責任者は管理者（経営者）と兼任出来て無資格でもOKとなっています。
もちろん、従業者はヘル２などの資格は要りますが。

これは全国的に一緒なのでしょうか？

自分ところの市では、サ責は基本的にすべてのガイドの資格を持ってないといけないんです。
で、サ責はサービスを行ってはいけない。
だから、うちの市でガイドヘルパーをやろうと思えばかなり敷居が高いですね。
従業者にしても精神なら精神、知的なら知的のガイド資格が必須。
よその市はヘルパー２級でOKだったりしますが。

だったらそれだけガイドヘルパーを集めれたら独占的にやれるかと思えば、
そもそもの報酬がものすごく低い。加えて、利用者は気まぐれで、キャンセルも多い。
とても効率が悪いので、もううちは移動支援は宣伝してません。
頼まれたらやるぐらいのスタンスですね。

移動支援のみの事業所はうちの地域にはないですね。
サービス提供責任者は居宅介護と同一条件です。
うちの市も移動は大幅に報酬は下がります。
移動は既に終了ですね。

>>375>>376
おはようございます。
そちらの方は指定の要件がかなり厳しいですね。
ある意味要件を厳しくして参入を制限してるのでしょうか？

こちらでは、数年前まで移動支援のみでの設立から、徐々に居宅・デイと提供サービスを増やしていく事業者が多かったです。

ちなみにウチの市は移動支援1時間2800円です。
朝の通学での利用が多く、毎日の利用があればそこそこな収入になります。
ドタキャンは風邪などで欠席の時にしかありません。
朝利用する方の保護者さんはお勤めの方がほとんどですから。
あとは日曜祝日の余暇での利用も多いです。

ほとんどの業者が朝の移動支援をやりたがらないので、逆にウチは設立当初から積極的に朝の移動支援の利用者さんを取ってました。
最終的にデイサービスを利用して貰おうと目論んでいたので。

＞ウチの市は移動支援1時間2800円です。

うらやまです。
うちは1600円です。はっきり言ってボラですｗ

1600円は厳しいですな…交通費が出せない。
身体介護３０分でももうちょっと貰えなかったかな？確か。

ウチは朝1時間で時給1200円＋交通費行き帰り出してます。
登録さんで他所と掛け持ちの方が以前やってました。他所でも交通費貰ってるので行き帰り出るのは大きいと言ってました。

登録ヘルパーは今後使わない方がいいよ。
パートで非効率に思う部分が今後活きてくるのでうちでは登録は募集してない。

登録としては求人をかけてないのですが、フリーの立場（登録）で働きたいと云う方もいるので…今は常勤専従の方がほとんどですが。
また、昨今の設立ラッシュのせいか、ヘルパーさんの不足で募集をかけても中々来ないという現実もあります。
今は登録希望の人でもいないよりはいた方が良いと考えています。

デイの指導員はヘル２等資格無しでも出来ますが、やはり無いよりはあった方が良いですね。
ウチに限って云えば、デイと移動が絡む事が多いので、市で行う講習のみで移動支援が出来る資格を、資格の無い指導員に今後は取ってもらうつもりです。

どうもワンツーツーです。
コテ付けました。
こちらでもよろしくです。
僕も児童デイやりたいですが、なにかと忙しくて、なかなか着手できません。
貧乏暇なしですわ。

仕事は忙しい男に頼めといいますから。
何よりな事です。

質問があります。

サービス業務で売上1,000円　売上原価0円（仕入れが無い）とします。

当然その時、売上1,000円/売上原価0円よりも
当然売上1,000円/売上原価900円の方が粗利100円になって節税になるのかと思いますが
売上原価0円を900円にする方法は無い、という認識で合っていますか？

>>384
？？
人件費がないサービス業なんですか？

人件費・交通費・消耗品費・事務用品費等は売上原価になるのかな？
やっぱり原材料費だけじゃないの？

ウチの1期目の決算で人件費は売上原価として計上しなかったけど、別段税務署からは何も言われなかったよ。

どうなんでしょう？

>>384
意味がイマイチわからん。
原価がどうとかの前に経費というものを理解しているのか？

ムフフ、みかんちゃんもまだまだだな。
>>384を見て意味が分からんのは普通の大人。
もっと目線を下げるんだ。
ああ、ここを勘違いしてて、これはこういうつもりで質問してるんだな、と
サクッと理解できるようにならねばならん。
これができるようになればみかんちゃんにも毛が3本生えてくる。

気持ち悪い。。。そういやあいつもこのスレの住人だったんだな

>>388
話題の本筋では何も語れないからどーでもいい事で噛みついてくる。
さすがは妄想起業家だなw

出来るかどうかはともかく、ミエミエな脱税を税務署が許す訳無いだろ？節税ですらないw

391

>>395
�@荒天は登記をレンタルオフィスで済ませた。
�A営業所は梅田以外

分かっている点はこの二点だけで公正証書原本不実記載に当たるかどうか本人に聞くか見てこないと分からない情報だけで詰め寄っている理由が分からないのと納税地は変えれないルールの答えを教えてくれ。

荒天はバーチャルオフィスだろ？
登記のためだけに準備したみたいだし。
どっちにしろ、直ちに違法ではないだろうが親云々の為に実態のない登記をする根性をどう思う？

>>393
しらねーよｗ

どうでもいいだろそんなこと

>>393
別に何とも思わんが・・
何か思わないといけないのか？

バーチャオフィスで起業の方が俺はまだいいと思ってるぐらい。
重要事項説明書には本社名本店所在地を入れてるからね。
むしろ自宅だとなんかね・・・
まあ、事業所＝本店にしてしまうのが一番いいのだが。
なにか、他の事をやりたいときに置いておこうと思ってる。
それからデカい会議室がけっこう頻繁に無料で使える。
ちなみに俺が入ってるところのバーチャオフィスはスペース貸もしていて、
士業とか地方メーカーの営業所とかが多い。
うちも面談（ぶっちゃけ審査）で福祉系でやるということを話して登記させてもらった。
うちが入居しているバーチャオフィスに怪しい通販やらマルチやらの会社は一つもない。

詐欺やるのにパッと見で怪しくやるわけないじゃん

>>397
だったら尚更詐欺を働く輩はバーチャルオフィスを使わないという事になるね。

詐欺の多くはバーチャルオフィス使ってるのは事実だけど
法律的に違法とは言えない以上、なんとも思わないならそれだけの事。
ただ、嫌いだねそういう脱法くさい事。
まして理由が経営とは無関係なあたり。

>>399
どう思ってるのか知らないが、バーチャルだろうと一般オフイスだろうと仲介業者や家主や保証協会の審査なんかは変わらないよ。
バーチャルの良い所は一等地に所在地を持てるという強み以外に特別メリット無いんでないの？

自分はそういうのは嫌い？
結局何も出来ないで終わりか。

どういう意味だよ、俺もみかんさんもまっとうな仕事で食ってるんだから、
詐欺なんかやる気一切ないわ。
アホらしい。

でした。

最近楽しい話題もないなぁ・・

ウチは移動支援中の利用者の通行人への傷害の件でちょっとバタバタしてました。
利用者がAIUの共済に加入してるので、特殊な例やヘルパーの悪意による損害で無い限り事業所が賠償する事は無いですが…

損保の営業に聞いても、利用者が物損したり通行人を怪我させたりした場合の事業所が加入出来る保険は無いとの事。
皆さんの所では利用者との契約書に、賠償責任は保護者もしくは後見人と一筆入れる以外の対策はしてますか？

>>405
特にはないですね。
損保は何処を使っていますか？

損保ジャパンですね。その代理店とは長い付き合いなんで。
ただ、その担当は自動車保険がメインなので知らないだけかも知れません。

他の事業所の話ですが、水族館の水槽のガラスを割ってしまった利用者がいて、その時で300万掛かったとか。
AIUとの話の中で、事業所側にも損害賠償請求をされるケースが最近増えてきたとの事を聞きました。

契約書では賠償責任は無いとしてますが、何らかの手は打っておいた方が良いかも知れませんね。

>>407
損保ジャパンはうちと同じだ。
他の保険も組み合わせたらどうだろう？
移動支援専門の保険を作ったら作り方によっては儲かるかもね。

維新の会、遺産全額徴収も検討　「国家元首は天皇」明記　　2012/03/10
ttp://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で
掲げる相続税強化策に関し、不動産を含む遺産の全額徴収を検討していること
が９日分かった。資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、
消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。

維新の公約に「特別相続税」　原案判明、年金の財源に　2012年11月26日
ttp://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY201211250650.html

WILD WIND
http://www.youtube.com/watch?v=0z64qNVbf70

ベンツとか節税目的で買うとか言うやつたまにいるが損益分岐点の計算ってどうやるの？
無駄に経費増やすのと経費削減って相反する価値観の起点というか根拠がわからない。

>>411
ベンツとかの値落ちしない中古車（3年落ち以上）は減価償却期間がとても短く、必要な時のリセールバリューが良いので法人税の支払いに対して節税になるということだ。

>>412
もう少しわかりやすく表現できるならお願いします。言わんとしてることはわかるけど。

>>413
100万の利益を見込んでいる場合は見込みの税金は40万ほどになり手元には60万が残るが、期初に100万の中古車を買ったら税金は0だ。
その車を売って60万以上になるならば60万との差額分が節税になるって話だ。

条件としては
リセールバリュー高い４年落ち（車の耐用年数は6年で、4年を超えると年度で償却率100％）の中古車を“期初”に買う（減価償却期間にカウントするため）
これだけだから簡単だ。

スレには関係ないレスすいません。
iPhoneを同期する時に、間違った設定でうっかり住所録を消してしまった…

>>415
iCloudで住所のバックアップとってませんか？
もしくはPCの住所録はどうでしょう？

>>416
3gだからiCloudは…orz
近い内に4sか5に替える予定です。

うっかりwin住所録と同期にチェック入れてしまった結果です。
元々winの住所録と同期して無かったんで、winの白紙の住所録と同期すれば悲しい結果に（笑）
仕事関係は名刺があるし友人関係は誰か電話が掛かれば何とかなるかと。
すいませんがSMSかワン切りお願いします。

>>414は参考になりました。

お前と違って俺は自分で食ってる
お前は馬鹿だアホだチョンだ妄想だ

>>414
すごくわかりやすい！だが実際に自分のビジネスに当てはめてみてパッとわかるという話にはならなかった。

どうせ40万税金として取られるなら経費として使って労働環境の向上を図るという話ではない？

>>419
なんか誤解してるな気がするな。
普通の場合は利益100で税金40で手元に60残る。
期末賞与の場合は利益100で賞与に40出すと課税対象は60で税金は24で手元に36残る。
期末賞与に100全部出せば税金は0で手元も0だ。
中古車の場合は利益100で中古車購入価100なら税金は0で後に中古車が売れた金額が残る。

>>420
ごめん全く理解できてなかった。
ベンツは売り抜ける前提で買うべきって話で常用するもんじゃないということ？
常用するなら頻繁に売ったり買ったり難しいですよね？

>>421
もちろん売る前提だよ。
別に乗っててもいいが手元の現金は減ったままだ。

>>中古車の場合は利益100で中古車購入価100なら税金は0で後に中古車が売れた金額が残る。

売れた後に入る金は雑収入って事で、それにまた税金が・・・ってならんのかね？

>>423
税法上は所有年数が５年を超えたら売った値段の半額から50万控除した金額が課税対象だね。
基本的に利益の繰り延べ効果を狙うのが基本。
外車が好きなら５年乗って売値の半額にだけ課税だから楽しい上に節税になってるんだから良いだろう。

>>424
まるでわからん。携帯の特殊な契約条件を遥かに超えてるややこしさだ。こういうのは学校で教えないし節税本で学んだ？実務からの学び？

>>425
節税の一般的知識でしかない。
俺は中古車の節税とか意識してないよ。
小規模なら小規模事業共済や倒産防止共済が最も優れた節税方で、ネットでは良いように言われている逓増や養老保険とかは糞だ。
そんな中でも俺が最強の節税は法人を社団法人、医療法人、社会福祉法人にする事だとつくづく思っている（商売によるが）

>>426
何とか法人と頭に付くのはwikiで読んだだけで羨ましいと感じたものだけどそんな簡単にはなれないですよね？なるための裏技とか存在するんでしょうか？
知ってる人は知ってるんでしょうね。

ゆっくりでいいよ。

毛生えみかんさん、梟さん。
もうあっちではあのキチガイがいるのでレスしません。
わが市の取り組みで児童デイの増加を推し進めているらしく、
南部でやってくれそうなのがうちだけだということらしいです。

お二人はお金に余裕が出た時点で始めましたか？
それともやはり確実な人員が大切でしょうか？

今ヘルパーの中で確実に信頼できる素晴らしい人材が２人います。
片方は4人の子育てを終えて、毎日ヘルパーに入ってもらっていて、
もう一人は最近資格を取りましたが、精神・知的障がい者の自立のヘルパーとして素晴らしい成果をだしています。
両名とも児童デイの話に前向きです。

>>429
まずヘルパーの中で・・というのが気になります。
うちのデイ職員の大多数は教員、幼稚園教諭、養護教諭、保育士です。
肢体不自由の子には看護師や理学療法士などを配置もしています。
タケノコのようにうちの市でもデイができましたが、うちは療育に力を入れているので他に移らないし、うちの新店舗ができるまで待っていてくれます。
一度ついたデイのイメージは後々付いて回ってしまいます。
それに最初の方は地域に無く独占的でも成功を周りが見たらドンドン増えます。
その時の後発組は設備も良いものを用意してくるので中身で勝負しなきゃいけませんね。

>>430
実は今度来るケアマネが療育園で長年勤務してケアマネに転身した人なんです。
以前も男性で同じような人がいましたが、言葉使いが雑というか、
いろいろ気になる部分があって、採用そのものを断りました。
この地域では人材不足で閉めた児童デイもあるぐらい、
なぜだか盛り上がっていないですね。
市の児童福祉の課も今一生懸命になっているようですが、
すべての社会福祉法人に断られたとのこと。
大阪府の要望が中学校区に一つらしいですから。
この地域差はなんなのか、非常に不思議です。

>>431
荒天自身がどんなデイを作りたいか？がまず大事だ。

最初は発達障がいに特化して、送迎なしを考えています。
僕の近所のデイもそのタイプでビル2階にありますが、定員埋まっています。
いきなり重度や身体は無謀かと。
もちろん雑魚寝デイにするつもりはありません。
自分自身ガイドをやって不謹慎ですが楽しいです。
わざとたくさん子供がいて順番待ちがあるようなところなんかへ行って、ルールを教えてます。
成長期の子供の療育の大切さを最近自ら実体験しています。

>>433
自分もそれが良いと思います。
業界というか対象者に経験の浅い事業者には、重度と身体の利用者さんは荷が重いです。

以前にも話しましたが、こちらは昨年放課後デイの設立ラッシュでした。
ほとんどが知的と発達障害メインの事業所でしたね。
入り易い分野でもありますから。

発達障害の子はこちらにも良い刺激を呉れますね。
突出している能力がある分、こちらも気を抜けません。

ウチも保母さんは欲しい所ですが、こちらの地域はこの先保育所の設立ラッシュがありそうなので難しいです。

みかんさん、梟さんありがとうございます。
役所からは、南部はゼロ、北部も少なく、市が管轄している隣の行政区もゼロらしいです。
そこでコピーしてどんどん増やしていってくれたらありがたいとか、妙に期待されてしまっていて。。。
将来的に重度身体の子もやっていただけたらとまで言われています。
でも彼らのしたたかなところは決して具体的に何を協力するのか言ってこないところですねｗ
はっきり金を出すなら出す、人を出すなら出すと言えばこちらもすぐ動くのに。
ま、梟さんのとこと同じく、待機児童解消が先決でしょうから人は難しいかな。。。
どちらかというと市内最大会派のほうがいろいろと協力してくれそうです。
彼らは彼らで、実績をアピールできますからね。

持ち込まれる話は、やり遂げる事が出来るかという不安もあるけど、相手方都合で途中でハシゴ外されないかってのもありますな。
一拠点ずつで無く一気に作ってしまうか、あくまでマイペースで確実に一つ一つ作って行くか、迷いどころですね。
どちらを選択するにしても、中度軽度の知的と発達障害の放課後デイに特化するのが良いような気がします。
重度身体は体制がある程度固まってからですね。
でも、無人の野を行く状況なら、多少の時間差で一気に作ってしまうのが良いのかなぁ？

自分がやるとしたら…
核になる拠点（本部的なもの。従業員の研修も出来る事業所）を作り、連携を取りやすい距離か立地で一拠点づつ作っていきますね。

資金の事は、役所が後押しするなら金融機関と話はしやすいんじゃないかな。

どうも。
梟さんにも一度お会いしたいですね。
借金ですか。。。
お金を借りるということをしたことがないだけに、自分にはしっくりこない部分もありますが、
そこを踏み越えないと会社経営じゃなく個人事業レベルですよね。。。
たしかに今の自分は借金せず手持ちのわずかな金で起業できたという部分が大きかったです。
みかんさんのリスクが少ない、そして９割が確実に入金されるというのに魅力を感じで、入っていきましたからね。

>>438

＞たしかに今の自分は借金せず手持ちのわずかな金で起業できたという部分が大きかったです。

それで始められるならその方が良いと思うなぁ。
無駄にプレッシャーが掛からなくていい。
自分的に元手ゼロ１００％借入でよく始めたなと今更ながら思ってます（笑）

開設即定員に達するなら、設立資金も余分には要らないと思う。当たり前か（笑）
資本金を出資してくれる人がいれば、金融機関と話がしやすいと思うけど…そこもなかなか難しい話で。
その市内最大会派と云うのは議員の事かな？
その口利きがあれば、金融機関も相談に乗ってくれそうな気がします。

>>439
そうです。市議会の議連です。
こどもの成長を総合的に支援するセンターみたいな施設をつくったのがこの議連で、
（施設名を言うと特定されるのであいまいですみません）
影響力があり、発達障がい児童を児童デイにつなげる仕事もここがすべてやっています。
政治的な話ですが、有利な条件がそろっているのは確かです。

お金は今期も自分の役員報酬をゼロにしたら借りなくてもできるとは思うのですが。
やはり人件費ですね。
あと、僕はけっこうトイレにこだわりがあって、定員10人でも2つ欲しいんですよね〜

>>440
トイレは二ついるよ。
うちの最新のデイは小便器と大便器があって手洗いも二つあり、汚した時用のシャワー室もある。
まぁ元保育園を借りたから初めからあった訳だが・・
室内の窓は割れないようにアクリルで、鍵は手の届かない高さで入口も広く、大きな下駄箱がナイスな位置にある。
配色も可愛く気に入ったが家賃は高め（駅近）
トイレは汚すし混むから二つがいい。

>>440
こちらにも同じような施設があります。
障害の判定や障害児専門の医療等やってます。
市が運営してるので、デイ等の斡旋とかは基本的にしてません。
各地域の相談支援センターに繋げるだけですね。

>>441
元保育園は良いですね、理想的。
賃料は相当なものでしょうね。
ウチは民家ですからトイレは一つ。
風呂もあります。生意気に浴暖くん付き（笑）
目の前が公園で、公園で遊んでる子は公園のトイレを使います。
一般の子供達も遊んでるので、公共の施設を使うちょっとした訓練にもなりますね。

>>442
うちにも民家型あります。
ガラス張りで周りから見えたり、外が気になったりというのが問題で一階のテナントタイプの従来型には否定的ですが、地域の認知度が高く、従業員の応募や利用申し込みが多いのは路面店ですね。
五号店を考えているんだけど、浴槽が二つあるものが欲しくて、賃貸では限界があるので購入を考えています。
まぁあせらずいきます&#9696;&#8255;&#9696;｡)&#9825;

>>443
5店舗ですか〜！
去年の夏に飲んだ時に話してた事を、そのまま実行してるところがすごい！

凄いなぁ…既に4拠点ですか。
こちらでそれだけデイをやっている事業者は市内でも数える程も居ません。
自分達の様な小規模の事業者が乱立してるので。
老舗の社福系は成人の施設が多いです。

4月位迄は余裕が無いので、それ以降に一度見学に行きたいなぁ。

>>445
正確には４月に４店舗目で、少しずらして重症心身の認可とって別に立ち上げます。
うちは小学生と中高生と肢体不自由に分けてるんで、小学生が上がる時にもう一つ考えていますが他にもやりたい事業がてんこ盛りなんで焦ってます。

僕はとりあえず来年度中に１つできればいいかなと考えています。
>>445
＞4月位迄は余裕が無いので、それ以降に一度見学に行きたいなぁ。
もしよければ、ご一緒させてもらってもいいですか？

>>446
なるほど。

ウチもいずれはその形態になっていくと思いますね。
身体の子は現状受け入れてないので、まずは未就学・小学生と中高生に分けます。
それからデイ型の生活介護ですね。

>>447
了解しました。その時はよろしくお願いします。
デイ設立頑張って下さい。

役所の指定担当の方に聞きましたが、京都は放課後デイが足りてないのか、設立の際に助成金が出るそうですね…
助成金が出るからといって、設立運営がうまくいく訳でもないですが。
それぞれの地域で事情が違いますからね。
こちらは今以上事業所が出来ると淘汰が始まりそうです。
担当者もその点心配してました。

お久しぶりです。
障がい居宅専門と放課後等デイを併設したNPOを考えています。
現在の介護保険の事業所（株式会社）は残したままで。
さて、この場合、株式会社の方で送迎車など高額なものを買って、
NPOへリースするという方法は使えるんですかね？

あーどうかな？
会社の定款の目的にリース業が要りそう…
でも業としてやらないから要らんか（笑）
ウチは自分名義の3台をリース料ゼロ諸費用メンテ費用会社持ちでやってる。

ところで、デイを別法人でやる理由は？
一緒の方が良い気がするけど。
誰かに持ちかけられたのかな？

>>451
単純に開設助成金目当てです。
あと、非営利特定法人という名前。
介護事業では一般の営利法人と内容はなにも変わらないのに、
やはり世間体はNPOのほうがいいと。。。
あと、本当に障がい居宅の事業所が市内中心地に必要であると判断しました。

NPOで３年頑張れば社会福祉法人にできるとの吊り仙人氏の意見に興味がわきました。
あと、市の最大会派の協力もNPOだと得やすいことともあります。
その際に現在の事業所との統合を計画しています。
もちろん株式会社自体は自費サービスとかやりやすいのでこちらも置いておくつもりです。

なるほど。社福を視野に入れてるのか…中々大変そうだなぁ。
市で唯一となると公的なイメージは欲しい所だね。
体裁もそれなりのものを要求されるだろうし。
でも、やり甲斐がある仕事だ。

こちらは中堅事業所がボチボチ焦り出してる感じ。
不正利用ギリギリグレーの利用も受け入れ出してる。
多分予想外に同業者が増えたからだと思う。
移動支援なのにデイの送迎車で対応したり。
多分、福祉タクシーの利用が費用的な理由で使えないからだと思う。
ウチはしばらく頭低くしてやり過ごすつもり（笑）
待ってれば自壊した事業所から利用者さんが回って来ると思うから。
消極的だけど、その方が自事業所運営には影響出ないからね。

ご無沙汰してます。
皆さん中々忙しいようで何よりです。

酷い話なのか仕方ないのか何とも言えないけど、知り合いの放課後デイ事業所が中高生の一部利用者に一方的に契約の解除を申し出ました。
しかも1週間程度の猶予しか与えずに。
理由は他の自事業所からの利用者の受け入れ枠の確保だとか。
要はその事業所は小学生、中高生とデイを分けていたのだけど、小学生の子が中学生に進級するのに、中高生のデイの定員の空きが無いからだそうで。
対象のお子さんの中にウチでも利用していている子がいて、結果その事業所からと保護者からの要請もありウチで受け入れる事になりました。
長年障害福祉事業をやっている事業所ですが、ちょっと対応がお粗末でしたね。
ここ最近、その事業所の従業員が立て続けに多数辞めているのが影響してるのでしょうけど。

話変わってHPを開設します。
まぁ申告が終わって落ち着いてから作成に入るのですが。
テンプレートは手に入れたので、それ程時間は掛からないとは思うけど…
内容は自事業所のPRと併せて、障害福祉サービスの利用の仕方などを載せようと思っています。
それから相談支援制度が本式に始まるに当って、特定相談支援事業所が相談業務が集中して十分に対応出来てない様なので、セルフプランについても載せようかと。

梟さん、ご無沙汰です。
頑張っておられますね。

僕も児童デイやろうと思っていたのですが、
自分が考えていた場所に、ある法人がコピペ方式で始められたため、
とん挫してしまいました。

ところで報酬とか見てると、普通に考えてあまりもうからない感じがするのですが、
どういった部分で利益を出せばいいのか考えてしまう報酬単価です。
実際のところどうなんでしょうか？

今、プロバイダ規制がずっとかかってて、この返事も遅くなると思いますがよろしくお願いします。

>>455
そこらは自分の設計によるが、報酬単価は現在は相当良いと言える。
問題は表面上で児童が一律な事で、そこらの報酬は生活介護のように障害程度区分などで設定する必要がある。
また職員配置もそれに応じたものであるべきだ。
現在は放課後で一人あたり10000円程度あるのは時間が短時間である場合が多い事から療育内容を問わない事からも高いと感じている。

俺も今の報酬はかなりいいと思う。通常期は特にね。
一つ思うのは、放課後デイ単体だけで考えてるのかなと。
総合で考えると良いと思うけどなぁ。
ウチは障がい児のみだけど移動支援・家事身体・放課後デイを一つと考えてるからね。
そうして考えると、荒天の所は高齢者もあるから更に良いと思うけどなぁ。
従業員の配置に無駄がでないでしょう。
悪く言えば従業員を朝から夕方までこき使う事になるけど。
あとウチは最初に放課後デイもやる事も考えて施設選びをしたからね。
その分の初期投資は結構抑えられてる。
送迎車についても最初から最大で考えなかったし、自分の車を会社借り上げにしたし。
そちらの状況はわからないけど、ウチはワンボックス一台軽一台で定員10人迄はいける計算をしてる。
学校が終わる時間が、障がい児学級と養護学校・小中高で時間差があるから。
大体フル稼働でも、ワンボ二往復・軽一往復で済んでる。近い学校は指導員の徒歩の送迎で済ましてる。

やっぱり大資本にはかないませんね
何か他の仕事を始めようと思います
ネットワークビジネスが有望みたいですね

看護もやろうかなぁ？
ここに来て看護師やOTの引き合いが強い。
自前の看護師や理学療法士も増えて来たし、市内唯一の小児リハ専門でやろうか？
しかしやらねばならない事が多すぎてパンク状態・・

上げ潮な話は聞いてて気持ちが良いね。
従業員の士気も高まってるんじゃない？

>>458
ネットワーク自体は全然オススメしないがおまえならうまいことやれそうだ。
あれは営業トーク勝負というよりも、本業で深みがあることをどんどん言えれば信者が出来やすいから。
なんも持ってない一労働者が手を出すとネットワーク難民になりがち。

お分かりだとは思いますが、>>458は俺じゃないです。
ここも上のほうみたらあいつが参加してたんですよね。
もうあいつは相手にしたくないのでここも書き込みしません。
ワンツーツー時代はあいつがこんな奴とは思いもしなかったんですがね。。。

>>462
その人ハゲゴルフですよ

林家じゃないっす
まー、元気そうで何よりです

ハゲゴルフがなんでこのスレを知っているのかという疑問が残りますね

>>464
いや、みかんが転職板の独立スレにURL貼ってたんでそこから来たんですよ

まぁ何でもいいんじゃない？

あー荒天来てたのか…
近況を聞きたかった。

最近酔って早寝が多いから変な時間に目が覚める（笑）

ここは馴れ合い？ツイッターでやれや

過疎スレで自治を叫ぶエセ自治厨乙

自治？あーそうか。自治だな。
節税の話が聞きたいのにお友達トークだから。

節税の話が聞きたければ税理士に聞けばええのんちゃう？
まあ税理士に報酬払えん程売上無いならしゃあないかw
経営上節税が目的になるのはつまらん話だけどな。
しっかり稼いでしっかり納税した方が後々の為だろ。
会社の規模が小さいなら尚更な。

>>470
聞きたいと要望だけ言われてもな・・
ここは長らく放置されていたので他板の隔離スレに再利用してる。
具体的に聞きたい事があるのか？

>>471
専属税理士とか付けれたらいいんだけど夢のまた夢。
税理士雇った分も節税出来そうにないとわかってるからな。

低収入だしこのままだと一生個人だ。金持ち父さんに触発された結果、一番ダメだと言われる個人になりさがったまま。

>>473
税理士報酬は結構なもんだからね。
ウチも税理士入れる程売上無いし（笑）
だから考え方変えてしっかり納税する様にしてる。
いずれ施設改修やら新設で大きな金が要るから、融資を受けるのにその方がプラスになるでしょうから。

>>473
そこまで分かってて方向転換しないの？
もはや問題は節税云々ではない。

低迷してるなら節税を考えるより売上アップを考える方が建設的だよ。
業種転換も含めて連休中よく考える事だな。

つまらん当たり前のこと言ってる割には
ずいぶん偉そうだな。

一般懸賞で1000万円の売り上げ見込みで、
１０万円分の商品×２、空くじ×９９８で、
１万円以上の購入者のみ引けるって仕組みってできる？

売り上げ見込みの2%で商品1つに付き10万円が上限だったよね。
販促費として、経費になるかな？

iPhoneとか、ダイソン、ルンバが1/500の確率で当たるなら、
宝くじよりも効率良くない？
あれって賞金10万円以上が当たる確率って1/10万だし。

※店長が横領するのはナシということで。

>>478
知らん。

書き込みテスト

外国人　ショートコント集
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/2014/01/jarome-jarre-princess-lauren.html

6年落ち1500万の中古車を購入し、2年後に1100万で
売却予定です。これって節税になる？　有識者の方
教えてください。

すくなくともタダで乗れるような気がするんだけど。
1500万は2年で償却できる。法人税4割として実質
900万で買った事に（実質支出額）。1100万で売却時には
利益が出ちゃう気がするんだけど　よく分からん、、、

>>483
車を売った時に得る金は雑収入で事業所得ですよ。

赤字の年に車を売ってこその節税だろ
2年後とか勝手に決めてる時点で税金の先延ばしでしかない

なるほどそうだな。

質問なのですが、
弊社Aは東証1部上場企業Bの子会社です。親会社B社のホームページや有価証券報告書を見ると、弊社の名前がもちろん記載してあります。
ただ、AとBとの間に、C社が存在しているようです。
C社はつまり弊社Aの実質的な親会社です。
こういったものはどういった意味あいで設けてあると推測されますでしょうか？
C社はB社のホームページや有価証券報告書をみても全く記載なく、C社の存在自体、弊社の中でもあまり知られていません。
弊社Aの利益は、半分あまりはC社の利益として扱われているようなのですが・・。
スレチでしたらどこで聞けばいいでしょうか。。

もちろん何らかの利益操作だろうな。要は節税。
その手法については財務の役員が知るところで
下っ端には知る由も無い。

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

a

ここもそろそろ落ちるか？

それはＭＢＡの授業で、Ｍ＆Ａ（吸収合併）の授業を受けた時に、「Ｍ＆Ａ
の中で付加価値はどこから生まれてくるのか」というディスカッションを
したのです。その中でどういう答えが出てきたかというと、例えば会社を
買収する時に借金を増やす。その借金を増やすことによって節税ができる。
これは付加価値なのだというのが一点。もう一点は、買収する時に、既存の
契約を全部、再交渉する。つまり、今まで従業員などと結んでいた契約を
破って、自分たちにとって都合のいいようにつくり直せるというのが付加
価値の源です。こういう話を聞いて、これはどう見ても新しい価値を生み
出しているわけではなく、ただ単に、以前は税金という形で国民に流れて
いた価値、もしくは従業員に流れていた価値を、株主のほうへ流している
だけである

眠い

テスト

>>487 東証に上場しててその子会社って言ってるのに、別の会社が実質親会社ってなんだよ？
株主構成どうなってるんだ？Aの株主がBじゃねえのか？ もしCがAの株主だったらAがBの子会社のはずがねえだろう?
BとCの間に資本関係無くて、例えばAの株式の95％をBが所有しCが5%所有してて、実際のビジネスに対するノウハウはCが持ってるので、オペレーションはCの影響が大きいって言うような事？

「あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
「例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆） 」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
調子こいた禿げ隠しの性犯罪者在日三世北川潤の書込みです。
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
http://pbs.twimg.com/media/BswUYtzCAAA5Jxy.jpg

税務署の切り札、当処分は税務署の判断によります。発言のロジックについて。
これは一石二鳥のセリフ。職員が権威を誇示しつつ、組織内の責任の所在をうやむやにする効果がある。

このセリフは完全なたわごとであり、詭弁。以下に理由を示す。
まず、日本は法治国家である。
例えば、裁判所の一職員が、当処分は裁判所の判断によります。などと裁量を超えた発言をすることはありえない。
一般的に、裁判所における処分とは、法に定められた裁判官の職権範囲にあたるからだ。
だが、税務署では印籠的切り札のセリフとして国税職員により頻繁に発言される。”処分は税務署の判断によります。”

署員のあまりの堂々とした態度に、こいつこの案件に対して全権を収受しているのかと、国家権力の大きさに驚愕・混乱し、空気に飲まれ
税法上の論点を見失い、こちらの主張がグダグダになって、理不尽で悪意に満ちた処分に、屈服する法人（個人）が大半というか全員がその処分に従ってしまう。
交渉の余地無し、聞く耳もたず、といったところだが、これは日本人の心理を利用した高度なトリック＝詭弁だ。
大前提として、税務署の判断とやらに法的な効力はなく、当然法律（税法）に対し優先しない。

なぜなら、日本は法治国家であるからだ。そして署員はルーチンワーカーでしかない。
ルーチンワーカーの立場のはき違えとの理解で間違い無い。研修かなんかで切り札として仕込まれるのだろう。
よって、○○税務署の判断によります。＝たわごと、詭弁の理解で間違い無い。
一応、担当者にその判断が税法に優先するか確認を取ってみたがずっと無言だった。

”詭弁”とはいえ発言の組織内の責任不在のまま、延滞税１４％は容赦なくかかってくる。
国税の処分に対して不服申し立てについては完納後、２月以内に、財務大臣宛てとのことで心理的ハードルが無駄に高い。

【経済】政府も御用メディアも伝えない本当の数字　4〜6月期の実際の消費動向　前期比-22.7％で破滅的落ち込み[08/28]
政府も メディアも本当に重要な数字は国民に知らせていない.

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409211118/

日本が法治国家だと思ってるうちは
すべて机上の空論。

保守保守脱税しない税理士選び方まとめ（予定地）
http://www63.atwiki.jp/appointment

このスレまだあんのかな？
まぁ最近介護起業志願者もいないので節税スレに戻します。
まぁ日記帳代わりにでも使うか。
今うちでは税金が悩みの種・・
事業規模から見れば無理な出店を重ねたためキャッシュ不足（でもおかげで特定の分野では県内最大規模になれた）
キャッシュは無いけど帳簿上の利益はけっこうあり、今後も税額は膨らみます。
税金自体を納める事には肯定的なんですが、事業展開の速度を落としたくない・・というより早めたいので何も残らない税金に消えるのがとっても痛い。

今社内では税理士を交えて協議中なのですが、現在出ている案として・・
１、税負担の無い社会福祉法人にする
２、事業所毎に法人を分割して低減税率を適応させる
３、認定NPOを作って多額の寄付をする
以上が今出ている案です。
ここで問題点も記します。
１は天下りを入れる必要が出たり、柔軟な経営に不向き
２は資本関係から税務署に否認される恐れがある
３が一番有望ですが、多額の寄付は認定NPOへの寄付への損金計上はMAX40%なので本体の税額を低減税率水準まで下げるにはキャッシュが全く足りないという所です。

さてどうしたものか・・

運転資金で1億くらい借りたら？

>>508
数年先では一億では足りない。
借り入れの使途の殆どが寄付金ってのは不自然すぎる。
何か良い方法が無いだろうか？
良く言われる中古外車や社宅の節税とか小さな方法でなく大っきくいきたい。
タックスヘイブンのような事はイマイチ進め方も分からんし・・

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
　
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html

なかんか面白そうなスレだ
個人の出費を経費に組み込む以外で俺が実践し中で効果的だなと思った節税方法は
小規模企業共済と倒産防止共済位かな
あと、法人成する時は個人事業主の方も残しておいたほうが節税する場合に何かと便利

税金を払えば払うほど金が増えるスピードが加速すると感じるけどな。
節税にこだわり金を外に出すと資金繰りに苦しみ金が増えなくなると思う。
運転資金として必要になるぶんは銀行から借りたらいいと思う。
売上が伸びれば1億、2億、3億と借入を増やしたらいい。
タックスヘイブンを使った節税は、タックスヘイブン対策税制があるので
個人レベルのビジネスならともかく企業規模でやっているなら
あとで面倒な事になる可能性が高いよ。

>>511
それらはとっくにやってるよ。
>>512
言ってる事は本当にその通り。
何もしないのが手間が無い分良いとすら思える。
だがしかしノーガードちゅう訳にはいかんだろ？？
課税所得の800以内とかは到底無理だが本当はやりようがあった。
方法はいたってシンプルで拠点毎に法人を分けるというものだ（資本関係的に否認されるか？）

拠点ごとに法人を分けるのは問題ないと思うけど、
均等割と税理士報酬が各法人ごとにかかるのと、
従業員の給料を各拠点法人から支払うのであれば
異動の度に事務コストがかさむ気がする。
税理士的には拠点が増えれば報酬が増えるから良いのだと思うけど。
あと、借入もやっぱりひとつの法人で大きく利益を出していた方が
借入しやすいし、決算書による対外的な評価も大きく変わるだろうね。
法人実行税率が29%とかになってくると、800万以下の軽減税率メリットも
将来的には減ってくるようには思います。
自分は余計な節税をしなくなってからは、めちゃめちゃ金が増えたよ。
税理士は自分経由で保険に入らないから不満そうだけどね。

>>514
保険はそうだな。
自分の報酬削ってでも保険は続けろと言ってくる。

>>515

ひどい税理士だな

ここは介護系の経営者のスレなのか？