【初心者】独立開業・起業　質問スレ 2期目【玄人】

1 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/05(木) 23:55:09

起業、独立開業に関する質問スレ

テンプレ

・業種
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容

前スレ
【初心者】独立開業・起業　質問スレ【玄人】
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2 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/06(金) 09:47:42

余裕で２GET

3 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/06(金) 19:57:43

test

4 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/07(土) 02:45:48

情けで4get

5 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/08(日) 16:05:57

＞・業種
手打ち蕎麦屋

＞・規模（人数）
妻と二人程度

＞・現在の資金／必要資金
30万円／1000万円

＞・年齢
40歳

＞・所持ｽｷﾙ（具体的に）
大型2種免許、簿記三級

＞・開業の目処（年月日）
2012年ころ

＞・質問内容
「盛り」と「ざる」
「天ざる」と「天せいろ」
違いがよくわかりません。

6 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/08(日) 19:55:08

飲食メニューの名前が異なるのは、たいてい地域差です。
あるいは修行する店の系統の違いです。

気にしないで出店修行と、開業資金を蓄財ください。

7 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/08(日) 21:00:37

>>6
了解、
500万くらいは事故資金無いとなぁー、、、

8 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/08(日) 23:49:30

素人がまじで天ぷら揚げられると思ってるのが　こわひ

9 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 16:16:20

起業する前にちゃんと現状把握してからが良いよ！
民の見えざる手デフレ不況時代の新・国富論: 大前研一: 本 http://ow.ly/2mNfy

10 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 19:13:38

>>8
お前がどれほどのプロか知らんが、そこらの蕎麦屋や定食屋より女房の天ぷらの方がうまいんだが、、、

11 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 21:11:58

じゃあ開業しないほうがいいよ

ご家庭の品と、利益が取れる業務での商品は違うモノだから

12 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 21:31:42

ww
そんなこと言ってるから、「儲からない」だの、「デフレが悪い」だの行ってんだよ。ヘボ

13 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 21:40:50

>>5
スキル欄に、そば手打ち技術がないトラック運ちゃんがなにか火病しているぞ

14 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/09(月) 23:08:14

ダメだ。自分は正しい。努力してる。技術もある。悪いのは、政治だ歴史だ立地だと思ってる。まぁ、頑張れや(^^)

15 ：遅れてきたテンプレ：2010/08/11(水) 01:39:23

どんなに優しく、詳しく、親切に書かれた解答・解説も
問題を読まなければ意味がわからない。
商売・ビジネスにおいても問題がわからなければ
解法だけ読んでも意味がない。

今の世の中、何が問題なのかそれを知ることから始めましょう。
開業に向けて、疑問点、問題点などを書き込むスレです。

自分にはこれができる、あれができる、
と言っていても結局何もできない。
その業界の問題を細部まで紐解き、確実な解法を
身につけるための様々なノウハウが世に出ている。

それらのノウハウをかいつまみ、業界の問題は無視して
自分にはあれができる、これができる、と言うのは
何の意味もなく、本末転倒なのである。

その業界で何が問題になっているのか、
それを知らずして成功はない。

問題から逃げていては、いつまでたっても
その問題を解決する力が身につかない。
今の世の中、何が問題なのかそれを知ることから始めよう。

そして進学率の高い学校ほど生徒同士で教えあう文化があるように、
他人に教えることは自分にとってもより深い理解にもつながります。
答えられる質問には答えて、自分の知識も定着させましょう。

16 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/14(土) 09:52:09

くだらない質問で申し訳ないですが、家賃10万クラスの店舗借りる
場合なんですが、保証人なしですと100％断られるものですか？
ケースバイケースと思いますが、一般的に言って

17 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/14(土) 12:05:32

>>16
はいケースバイケースです

仲介不動産屋が有料保証人制度用意している場合もありますし

18 ：keke du：2010/08/14(土) 14:01:14

Find a partner（薬粧専門店のチェーン店経営）

Hello

My name is Keke Du, from Hangzhou, China. Japanese cosmetics is very good. Because I am very sure that the Japanese cosmetics (0 - 1500円 cosmetics. Non-world-class brand ) in China is very competitive,

I hope sale of Japanese cosmetics in China(薬粧専門店のチェーン店経営), step-by-step walk Chain road.

I am very sincere hope that the exchange of ideas, sharing of benefits. ( hope that this is a great cause)

China is a great opportunity. 薬粧専門店のチェーン店経営 is a blank in China.

A broad market (tens of millions of potential consumers), why not?

Find partners!! (of course, I am not wealthy people )

Thank you very much!

Keke Du

Email [email protected] (The best contact)

19 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/15(日) 00:01:49

>>17
ありがとう

20 ：keke du：2010/08/15(日) 07:13:31

？？パートナーになろう
こんにちは
私は杜可可（トカカ）というもので、中国の杭州の人です。今日は、日本の化？品？売する「薬？チェーンストア」を作ろうと皆さんと情？共有したいです。
中国では、日本？化？品（2000円以内、非ブランド品）は今非常に人気がありまして、そういう商品は？争力を持っていると事実です。
ここで、中国で日本？化？品？売する「薬？チェーンストア」を立ち上げようと発想しています。最初はモデル店を作りたいが、徐々に「チェーンストア」まで発展しようと考えています。
ということで、私はこの事？のパートナーを募集したいと思います。？？に関していろいろと交流して、経営理念を？立します。もちろん利益も共有します。（とっても素晴らしい事？だと信じています）
中国は巨大な市？を持っています。それに「薬？チェーンストア」は中国ではまだ空白の状？です。
巨大な市？、？単位の消？者数、私たちはまだ待つことはないでしょう。（当然、私は金持ちではない）

よろしくお愿いします。

email: [email protected]
name: Keke Du

21 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/16(月) 13:28:32

>>20

こいつはﾆｸﾞﾛだろう。　まず中国人ではない。　中国で一旗上げたいアフリカ系だろう。
多分香港で動いてるﾆｸﾞﾛと推測。

１）　こいつは今までの詐欺とはちょっと異質だ。　こいつの言ってる中国での日本メーカーの化粧品の
需要は確かにある。

２）　しかし、話を進めるうちに投資してくれとのコメントが出たら要注意だ。　

まずは、こいつのアイディアを聞こうじゃないか。　

22 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/16(月) 16:28:26

>>21
じゃあおまえメールおくってみれ。

23 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/29(日) 18:04:16

何かネタない？

24 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/30(月) 11:27:41

創作居酒屋を開業したいと思っております。
以前東京で割烹,寿司を経験し地元に帰って創作和食,居酒屋
の仕事をし時間がある時は色々な店に行き食べ飲み歩きをしていました。
現在は違う仕事をしていますがどうしても自分の夢だった飲食経営を
実現したいと思っています。
しかし、現在資金があまりありません。
資金が無くても開業は可能なんでしょうか？
アドバイスお願い致します。

25 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/30(月) 12:14:17

退職金つかって老後に、年金もらいながら営業したらええやん。

26 ：名無しさん＠あたっかー：2010/08/30(月) 16:14:01

>資金が無くても開業は可能なんでしょうか？

可能ならみんな開業してるね
お金はつくるもん

27 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/04(土) 10:31:01

＞資金が無くても開業は可能なんでしょうか？

答え：可能。
ただ、普通の居酒屋を開業するってことだけじゃ、まず不可能。
非の打ち所の無い事業計画が必要。
でも、そんな完璧な事業計画をたてられるやつが、居酒屋を開業しようなんて考えないけどね。

28 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/04(土) 10:39:33

借金して儲からない商売を始めたいほどやりたい仕事なのか

客として通った方がいいんじゃね？

29 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 02:35:51

実家がダイニングバーをしていて、昼は使ってないので喫茶店(ランチ)を始めようとしてるんですがランチって儲からない？家賃は無しで、店舗は小さめで１５人くらいしか入れません。

30 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 04:58:07

ええ、儲かりません

31 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 09:37:29

そうですか。ありがとうございました・・・ちなみにやり方にもよると思いますが、小遣い程度(十万くらい)にはなりますかねー？今ニートなんで何もしないより家賃もかからないし、と。ただマイナスなるなら意味ないので・・・長文すいません

32 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 12:57:24

夜でもってる店なのに、
昼に奇妙な商売すると夜の常連顧客が混乱したり、
近寄らなくなる可能性が７５％。

あとはランチタイム客が１０人未満で大赤字の可能性が２０％。

33 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 14:38:05

本当にバカで申し訳ないのですが御教示願います。

法人て人のことですか？
会社のことですか？

34 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 14:41:24

会社のこと

てかそれぐらいググれよｗ

35 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 19:14:50

>>33
法律が認定した人格。ちゃんと人格権あるから名誉毀損で訴えることもできるよ。

で生きた普通の人間は、自然人格な。

36 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 19:35:07

>>31
自分一人でやるなら家賃0人件費0なんだからさすがに赤は無いだろ
てかニートしてるくらいならやれ
やらない理由を考えてる暇があるなら動け
必ず何か得るものはあるはず

37 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/07(火) 21:03:30

まずは親の仕事を手伝うことだ

トイレ掃除床掃除窓掃除

とにかくやってやれ

38 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 00:22:13

・業種　居酒屋　ば
・規模（人数）
・現在の資金／必要資金
・年齢
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容

39 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 00:26:15

・業種居酒屋　バー　
・規模　一人
・現在の資金　310万／必要資金 1500万
・年齢　22歳
・所持ｽｷﾙ　普通自動車免許AT限定・調理師免許・エクセルの資格
・開業の目処　未定
・質問内容数字が苦手だと不可能ですか？

40 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 00:49:03

経営は数字でやるもんじゃない
ただ簿記のさわり位の基本的な数字は理解できないとちょっとね
あと自己資金は最低1/3用意したいね
よほど話術に長けているなら借りれないことも無いと思うが
しかしそもそも物件によるな
一人でやって月20万近くの返済していく自信はあるのかい？

41 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 02:06:49

手持ちの現金残高を、自由に使っていいお金（儲け）と勘違いしないように。
税金を忘れないでねー。

「減価償却」これだけは理解するほうがいいかな。

42 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 06:32:26

エクセル資格があって数字が苦手ってなに

43 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 07:24:41

失敗を恐れるな

44 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 08:56:27

調理師免許あんでしょ
あとは実務経験５年だね

っていま、国民公庫が確認する経験年数って何年だっけ？

45 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 09:53:52

よ

46 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 10:41:22

>>39
今ある３１０万でスタートする事を考えた方が良いと思う。

場所にもよるけど、居抜き物件なら３１０万でスタート可能でしょう。
借金がなければ最悪、昼間バイトして、店に寝泊りすれば経営は続けられるし。

経験がないなら、長く続けられる事も大事。

47 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:02:49

・業種
投資と飲食店経営など
・規模（人数）
自分一人、あと飲食店で二人ぐらい雇うかも
・現在の資金／必要資金
5億/現在の資金内で
・年齢
30代半ば
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
特にない
・開業の目処（年月日）
すぐにでも
・質問内容
某くじで多額の当選金が入ったので、とりあえず家のローンと親のローン全部返して、速攻で会社辞めた。
このままプラプラしていても生きていけるのでしょうが、無職っていうのも子供がいる手前カッコ悪いし、
飲み屋でカワイイおネエちゃんに会社やってんだって名刺だして、金の力でホテルに連れ込み札束で横面ひっぱたきながらセックスとかやってみたいから、是非会社を作りたいのです。

飲食店っていうのは、学生の頃世話になった飲み屋が不況のため店を畳んでしまったので、
私が店を復活させて、その飲み屋の親父を雇ってあげたいと。
家賃と経費、その親父の生活費が出れば別に私の儲けはいらないかな。

当選金を会社で低リスクで運用し、適当に私の分の生活費が出る感じの会社作りたいんですが、
会社ってどうやって作るんですか？こんな不純な動機では作れないもんなの？

48 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:23:38

>>29
ノーリスクなのになんでやらないの？
君の時間と昼間遊んでる箱がもったいやらない理由がない

49 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:38:01

>>47
投資相談は掲示板が違う。

飲食店やるのにスキルゼロなら、
つぶれそうな店舗を従業員丸ごと買収してオーナーをやればいい。
実務は、やっちゃだめだ。

50 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:47:01

>>49
飲み屋は箱を用意して、実務は全て親父に任せる予定。私は経理だけやろうかと。
要は、自分がワガママ言える飲み屋が欲しいみたいな。当然飲み代は自分の店であっても必ず払うけど。

アホな質問に答えてくれてありがとうございます。
金だけはあるけど、何したらいいかわからないまま約半年、そろそろ何かしなければ駄目だと思いまして…。

51 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:54:39

>>50
オレに投資

52 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 13:59:00

>>50
家族で経営はやってはいけない。
特に日本人は、家族一族なのに雇用関係になるとうまくゆかない。
とくに下の立場が上を雇うのは最悪な結果になる。

金で不幸になりたいのか？

53 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 14:14:34

>>52
ごめんなさい
親父っていうのは「昔から世話になっている飲み屋をやっていた親父」のことです。
ややこしい書き方をして申し訳ありません。

今回の会社設立などには妻も、私の両親も一切絡んでません。
何しろ、妻は私がいくら当選したのかも知りませんから（笑）
今は、友達の仕事手伝ってるとか適当な事言って、月末に30万くらい渡しているので妻も何も言ってきません。

54 ：47：2010/09/08(水) 14:28:21

ちなみに今は暇に任せてパチスロばっかやってます。
不思議なんですが、金を持ってると余り負けないんですよね。
好きな台に適当に座って、負けてもいいやって感じで無欲で打ってると、案外負けないんです。
4、5万勝っても余り喜びが無くなってしまいましたが…。ゲーセンと同じ感覚になってしまいましたね。
会社帰りに2万くらいでハカハカしていた頃の方が絶対に楽しかったです。パチスロに限った話しをすれば。

自分で言うのもなんですが、今の私はクズですわ。腐ってます。生きてる意味が無いって毎日思います。
抜け出すために、まずは会社設立とか、色々動いてみたいんです。

55 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/08(水) 14:40:34

>>53
ふーん。
その知り合いの人がいいというのなら、別にいいだろうけど。
でも、あんたが大金を持っているのを教えると、
そういう良い人でも狂うよ。

56 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/09(木) 08:45:38

>>54
あなたと同じ環境で会社やってます。
いい格好もしましたが、心に空いた穴はふさがりません。
パチスロをやっている時点であなたはまだ庶民です。
もしまだ車を買っていないのなら、
高級車にのり、ブランドに身を包み、ホテルのレストランや百貨店巡り等をして時間を潰してはいかがですか？
普段から日常的に無意識にそういう生活が
送れるようになれば色んなことに繋がってきます。
誰とも話はあいませんし、誰からも相手にされなくなりますが、当然でしょう。
あなたはそこらの口の臭いオッさんたちとは違うのですから。
起業することよりも、直接あなたが買い物をしたり、飲食したり消費をすることが貴方の一番の使命です。
あなたはもう庶民ではありません、ソレを忘れてわいけません。

57 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/09(木) 09:56:06

>>33です。
レスくださった方ありがとう御座います。
勉強になりました。

58 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 01:56:22

>>55
これだから出稼ぎ百姓は

59 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 09:42:53

いずれ中古ゴルフショップ開業してみたいと思ってるけど

自己資金１０００万
借り入れ２０００万位のｆｃは使わずに。

奈良とか和歌山クラスの地方政令都市の幹線沿道に１００坪借り
７０坪位の１階建て店舗をローンで建てる。

地方幹線沿道コンビニの敷地的には似てるイメージ。
奈良和歌山クラスの地方都市の中でもトップクラスに栄えてる場所でコンビニやってる人って
大体、月に土地代どれくらい払ってんだろう。
場所によるだろうけど
月３，４０万というイメージで良いのかな。
まだイメージしてるだけだから、ここで聞いてみた。

60 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 12:13:56

＞自己資金１０００万
＞借り入れ２０００万位のｆｃは使わずに。

１０００万だけでやるには建設計画に足りません。
２０００万を追加で借り入れるほど儲かるビジネスなのですか？

たとえば、
２０００万を事業借り入れすると毎月の返済が約４０万、
その他、地代と水道光熱費で、毎月１００万近くの支払いが必要でしょう。

２０００万円の借り入れしたくても、
土地持ち連帯保証人でもないと貸してくれるところはないでしょうが。

61 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 18:33:53

>>60
有難う。
そうか、そんなに掛かるのか。　親もゴルフ好きだから親から１０００万借りたとして
親（まあまあ資産持ち）保証人で＋１０００万借り入れ
返済は５年返済の月１０万として
コンビニと違って１０時～８時だから、光熱費はそれほどだと思うけど
建造はローンでどんなもんなのだろう

人件費は月５０万　土地代３０万　光熱費　１５万　建造ローン１０万
広告費１０万　もろもろ費２０万

イメージで損益分岐点は、粗利　４，５万/日　

ゴルフは高単価だし、中古ゴルフは粗利率３０％～４０　高いと聞くが

月商５００万　粗利　月１５０万　
甘いですかね
ただネットに力入れるといっても絶対人口が少ない地方で店舗出すっていうリスクが心配

でも、ゴルフパートナーやゴルフドゥの大手FCが地方にいくらか出店してるが
地方なのに高いロイヤリティとられて、やっていけてんのかね。とも思う。

やるならFCじゃなく、フェスティバルゴルフさん路線だ。

62 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 18:43:22

訂正
大体　損益分岐が　月商５００万　月粗利１５０万とイメージしてる

ゴルフショップって高単価で高粗利と聞くがそんなに甘くないのかな

月１５０万じゃ月費用収まらないか・・

63 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 20:36:33

>親（まあまあ資産持ち）保証人で＋１０００万借り入れ
>返済は５年返済の月１０万として

計算が烈しく合いませんが。

>ゴルフは高単価だし、中古ゴルフは粗利率３０％～４０　高いと聞くが
>
>月商５００万　粗利　月１５０万

素人が開業するのだから、そんなに売れる訳がないでしょう。

相談者さん。
あなたがゴルフ好きで商売したいなら、ずっとお客側をしているべきです。
金が用意できても、経営能力がナッシングです。
（ゴルフが好きでもないなら、さらにNGです）

64 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 23:38:44

>>63
訂正　１０００万借り入れだから、月２０万の返済だな。
まぁどっちにしても大体月１５０万前後が分岐点になるのかな？と書いた。

一日平均１０００アクセスのゴルフブログを持っている。
つまりゴルフには詳しいです。
ｆｃじゃないが、ノウハウ、システム、共同仕入れや店舗間在庫融通など
某システムを導入するし、当然自分も学ぶ。

てか、俺が経営能力あるかどうかを聞いているのではないんで。

地方都市のこれくらいだったら借地代は大体どんな程度なのか
場所にもよるだろうが、地方都市だと月費用はどれくらいなのかを聞いてる。

まだ業者に相談するほどじゃないから、大体わかるならと聞いたまで。

だから、
地方都市で中古ゴルフショップ経営してる人か
敷地的に似ている地方コンビニ経営してる人いたら大体の月費用教えてもらえればと。

経営者でもない、または、わからない人はレス不要です。

65 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/11(土) 23:57:17

６３ではないが、それほどの情報通がなんで、その程度の相談相手いないの？

66 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/12(日) 14:32:32

ベンチャーや新規事業の資金調達につかえます　
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67 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/13(月) 10:18:06

１日たった1000アクセスのブログ持ってるだけで浮かれ過ぎだろ・・・ｗ

68 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/13(月) 12:18:28

うちはマニア玩具系だけど、
有名マニアでブロガーな人が趣味満載な玩具販売店を開店した。

で、更新がとどこおってるうちに、半年もせずに閉店の表示が。

69 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/14(火) 04:55:41

ラーメン屋

土地 2500万(駐車場20台位)
建物 1000万
装飾 1000万30席

毎月
固定資産税 3万＼(^o^)／
電気代 4万
ガス代 16万

バイト900円を4人ローテーション 110万

仕入 200万位
売上 1日平均23万 400万位＼(^o^)／ギリギリすぐるｗｗｗｗｗｗ

70 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/14(火) 05:14:52

http://jyusyo.game-ss.com/

71 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/14(火) 10:06:23

>>61
中堅リサイクル店舗チェーンのオーナーさんがくれた名刺があるんで、
用件作って、ついでにゴルフ中古ってどうだか電話で聞いてみた。

いまゴルフ業界は、ゴルフ人口激減で苦境らしい。
定年プレイヤーが卒業してしまい、また若い人に人気がないそうだ。
それで、どのリサイクル店でも過当競争総粗利２５％切ってる状況だとか。
月売り上げ７００万～８００万でようやくゴルフ店黒字らしい。大変そう。

それより怖いのは、小金持ちを騙す会社があるらしいってこと。
開店協力して、しかし売り上げあがらないから、
閉店機材や在庫を安く引き取って２度おいしい商売らしい。
まあ、昔からどの業界にもあるんだけどね。

72 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 00:34:30

軽トラで団地やマンション等を各所1時間ずつくらい回る移動式スーパーマーケットをやりたいと思っています。
土地代などの費用を削減し、超安売りをウリにしようと思っていますが、食品による薄利多売へのリスクなどあれば教えてください。

73 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 01:38:21

飲食店で発注とかしたことある？
だいたい賞味期限って野菜だと２４時間なんだけど、萎びてきちゃう系とかもっとはやい。

見た目悪いと売れないし、確実に見込めるルートないかぎり一番かかえたくない在庫って感じ。
スタンプカードでもつくりゃリピーターできるのかな。

駅前とかで桃売ってる人から買った事ってないし、安いけどこわい。
食の安全を徹底して守ってる感丸出し(生産者写真とか)ないと今のママさんは買わないんじゃね。

74 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 03:10:36

うちは大阪の大規模マンションなんだけど
週に何度か魚屋と八百屋が移動販売に来てかなりの売り上げを上げてる。

ちょっと傷ありの野菜なんかを安値で売って儲けてるみたい。
移動販売車がくるといつも人だかりができてるよ。

できない理由を１００考えるより
うまく行く方法を３つ考えるほうがビジネスはうまく行くよ。

頑張ってくださいね！

でも、オレは２日で腐る商材とか絶対扱わないけどｗ

75 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 04:24:47

>>72
・基本的に路上での商売は禁止です。
・毎日毎週同じ時間に来ないと、リピーター尽きません。
・天候により客がこないと全部廃棄です。
・原産地表示がない場合、逮捕です。

結局、空き地にテントを立てて商売したほうが固定客見込める
↓
屋根あったほうが良い、台合った方が良い、電気水道トイレ欲しい
↓
どうせなら広告したほうが良い
↓
スーパーストアのできあがり

76 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 12:03:50

スクラッチゴルフのAR-1買ってみた。
噂から想像してた打感を遥かに越える柔らかな打感に感激。
アイアンも素材でこんなに違うのね。
是非一度試打してほしいわ

77 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/15(水) 16:24:01

>>75
天才

78 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/16(木) 10:13:06

サイコパス・・・良心がスッポリ欠落してる人。自己中心的で傲慢、
　　　　　　　　ずるく、ごまかしがうまく、社会的異常性をもっている。

【サイコパスの特徴】

１．口達者・表面的な魅力
２．自己中心性・自己価値の誇大的な感覚
３．退屈のしやすさ・フラストレーション耐性の低さ
４．病的に嘘をついたり人をだますこと
５．狡猾さ・正直の欠如
６．良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
７．情緒の深みや感情の欠如
８．無神経・共感の欠如
９．寄生虫的な生活様式
１０．短気・行動のコントロールの欠如
１１．幼少期からの行動上の問題
１２．現実的で長期的な計画の欠如
１３．衝動性
１４．親として無責任な行動
１５．自分の行動に対する責任を受け入れることができない

【サイコパス対策】

とにかく徹底的に避けることである。
サイコパスは良心がない。絶対に治らない。前頭葉の機能障害が原因だからである。
やさしい時があったと思うのは間違い。やさしい時はサイコパスが演技したもの。
サイコパスと分かったら直ちに、さよならすることである。
友人に相談をすると、手を回されて自分を悪者にしてくるので、
とにかく徹底的に避けましょう。

79 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/16(木) 19:43:03

あっ俺かな？

80 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/21(火) 14:56:55

来月から個人法人を運営するのですが、
それまで個人事業で使った経費はそのまま法人のほうに引き継げるのでしょうか？

81 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/22(水) 02:12:26

個人法人ってなに
引き継ぐたって会計は別だよ

82 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/22(水) 08:16:18

1-9月個人事業で計算、10月からの給与と合わせて確定申告

10月-　法人で会計して、期末に確定申告

83 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/23(木) 21:05:15

>>47

投資お願いします！！！　ぜひに！！！

30万(サイト作成費)
社会を変えられるかもしれない

当方営利企業ではなく政治団体ですが
ぜひご検討を

84 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/23(木) 21:35:31

そして、公安にマークされるわけだ

85 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/23(木) 21:39:53

>>84
(笑)
悪さはしませんよ
真面目な活動です
ちょっと地味ですが

86 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/23(木) 22:11:21

投資すると儲かるの？

87 ：83：2010/09/23(木) 23:16:31

>>86
金銭的リターンは一切ありません。
個人が政治に参加・企画をし易くするためのサイトです。
行動は私が起こします。
サイトをシンクタンク化したいんです。

88 ：83：2010/09/23(木) 23:18:59

おっと、当方は暴力的威圧的街宣などは一切企画しません。
違法行為は論外。

89 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/23(木) 23:25:20

なんだ寄付金乞食かよ

90 ：83：2010/09/23(木) 23:36:35

ええそうです。乞食です。

91 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 00:09:33

迷惑行為を省みない人という事はわかった
早く死ね

92 ：83：2010/09/24(金) 00:37:42

>>91
どういう解釈？
氏ねって随分失礼というより幼稚な精神の持ち主ですね。
下等？

93 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 00:40:05

謙虚になれよ！

94 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 00:47:13

馬鹿ばっかだな

95 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 00:56:09

>>92
独立開業・起業　質問スレ

お前見たいな糞乞食が来るところじゃないから他でやれ

96 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 01:14:41

具体的な理念や活動実績を述べないで、金呉れって・・・。

97 ：83：2010/09/24(金) 01:45:49

随分と劣等な人格ですね。

98 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 03:39:26

http://jyusyo.game-ss.com/

99 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/24(金) 09:16:36

>>93
マネーの虎乙

100 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 01:19:01

業種
風俗

規模（人数）
常勤２人アルバイト２人コンパニオン？人

現在の資金／必要資金
？万／欲を言えばきりがない。限られた資金で可能な営業をする。

年齢
？歳

所持ｽｷﾙ（具体的に）
同業種での経験有り
他業種での店舗運営経験有り

開業の目処
？年？月？日

質問内容
税金対策や確定申告…同業種の話ではなく、事業主としてやっておいた方が良い事等教えて頂きたいです。

101 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 05:33:47

>>100
その業種は、
儲けるためには違法なこともしないといけませんが、
違法なことをして儲けているとやはりそのうち、逮捕されます。

逮捕されてもいいように、別の人を表向きの責任者にしたてるとかしているようです。
つまり、経営したい人は表にでてくるもんじゃありません。

102 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 06:52:00

>>100
どんな業種であれ、まずは事業計画を見える化すること。
話はそれからだ。

103 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 10:01:20

経験があれば、わかってるはずなことを教えてというのがわからない

いったい何の経験をしたっていうんだ

104 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 10:50:11

>>101
ご返答ありがとうございます
違法な事って細かい事言えばきりがないですが、良く言われるのは本番行為ですが
今は本番行為のないお店もざらにあります
ちなみに私ではない人間を店舗責任者として雇用して店舗責任者が名前を出しております

105 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 10:53:05

>>102
見える化？
ごめんなさい、知識が無いので教えて下さい

106 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 13:05:09

>>104
何年前の知識？
いまは監督責任ていうのがあって、
同罪になるんだよ。

８９３が下っ端の犯罪責任でいっしょに牢屋いくことになるのが嫌だと、
廃業増えているそうだよ。

107 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/25(土) 21:08:25

何でもタダで教えてもらえる
というか、何でも聞けば教えてもらえないとおかしい
って考えてる奴こえーよな
どんな育ち方すりゃそんな傲慢になれるのか知りたいｗ

108 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/26(日) 11:32:23

ネットはそういうものですよｗ

どんだけタダで情報があふれ、みんなただで教えてあげてるか

報酬や見返りを求めるなんてオヤジすぎ

109 ：102：2010/09/26(日) 12:40:51

>>108
確かにネット社会になってからものすごく情報取得量が増えたな。
でもそんな手軽に入る情報なんてたかが知れているし、
本気で欲しい有用な情報なら金払ってでも得る。

108、お前まさか本気でタダでなんでも情報を得ている、
俺ってすげーとか思っていないよな？

言っておくが俺は107ではない、102だ。

110 ：102：2010/09/26(日) 12:45:52

>>105
見える化ってーのは、簡単に言うと
頭で考えたことをまとめて絵や文章にすることだ。

そうすることで抽象的だったものが具体化され、
見えなかったものに気づきが生まれる。そういうこと。
めんどくさいのであとはぐぐってくれ。

というか、少しは調べろ、考えろ。こんなの初歩の初歩だろ。

111 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/26(日) 15:11:58

>>108
ゲームや音楽を違法ダウンロードしまくりですか？好ましくありませんね。

112 ：毛生えみかん：2010/09/26(日) 15:56:27

>>100
事業主として・・などと聞かれても答えようがありません。
あなたがどのような事業主になりたいのか？からでしょう。

113 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/26(日) 21:30:55

あなたに聞いてません

114 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/26(日) 21:47:55

こんにちは。開業して大分経ちますが、
プレゼンや交渉などで、
常にダメダメとか否定される場合、
それを覆す良い方法か、お勧めの本などありますか？

115 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/26(日) 23:01:56

通りすがりだけど

とりあえず102が程度低い件

116 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 00:03:50

>>114
なにを否定されているのか、分析してるんかえ？

同じ失敗を繰り返しているだけじゃないの。

117 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 08:57:37

覆す方法をさぐる前に、元々のプレゼンなり交渉の問題点を
洗い出し、改善するほうが先。

修復する方法を間違えてる。

118 ：114：2010/09/27(月) 12:27:27

>>116-117
サンクス。分析しようにも相手は否定の理由を言わないし、分かり難い。
このまま行くと相手がYesと言うまで、
重要な情報をタダで流し続ける状態になってしまっています。
こちらの改善が果たして得策なのかどうか疑問を持っている。
所謂、「心理戦」ってやつかなと。

119 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 14:11:56

自分なら、そんな相手とビジネスしないという選択にする

120 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 17:29:23

否定に理由なんて必要ない。
相手からしたら、どうして情報提供しないといけないんだって話。

根本を勘違いしている気がする。

うちなんか、広告関連の電話はよくかかってくるが、かたっぱしから
拒否してる。
そのときに、どういう広告使ってるとか、出してるかどうかとかなど
一切言わない。
いえば、相手にデータを与えるわけだからね。

121 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 19:24:48

何の話かわからんけど、情報だけ抜かれてる可能性大だな
俺も価格が良くわからない物の仕入れは本命の前に小さいところに複数出して大体のアタリつけるもん

122 ：118：2010/09/27(月) 22:59:36

>>119-121

どうもです。確かにそんな相手とはビジネスしないという選択肢もあるんですが、
経験上、世の中の９５％くらいの取引先は否定するから、
そこで諦めると次の仕事に繋がらないんだー。
あまり詳しく書けないけど、単なる宣伝やセールスではなくて、
共同研究みたいな感じだから、あまりプレゼンが長引くと、こちらの立場が危うい。

123 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/27(月) 23:28:24

>>122
何の案件かわからない時点でアドバイスなんて不可能だろ
どうも怪しい場合は経費請求しちゃえよ
それを試金石にすりゃいい

124 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 00:44:17

>>122
うーん、完全にカモられているような気が・・・
123の言うとおり、経費請求してカマかけるか、
さっさと見切りつけて次当たれば？

125 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 09:11:14

セールスする側は、相手から情報を引き出すものだろう

それが逆になっている時点で、もうダメダメだろ
単純に、交渉下手なんだよ

相手にしゃべらせる類の営業の本を読んでから出直せ

126 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 09:44:49

・コンピューター
・1人
・500万／0
・30
・IT系スキル
・株式会社開業済み

東京商工リサーチからTSR企業情報調査票が送られてきて、
一応、機密の決算書を入れろだの、割と無茶っぽい事を言ってきたんですが、
これって株式会社を作ると全てに送られるのでしょうか？
また、これを無視したらどうなりますか？

127 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 10:36:00

決算書類がなんで機密なの？株式会社をなんだとおもってたの？

128 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 17:59:52

決算は公示するものだが

129 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 21:28:18

>>126
そういうところの登録は気分で決めていいじゃねかなとは思うよ。

うちは帝国は丁寧なだったので普通に対応して
商工は偉そうだったので義務ですか？って質問したら
逆切れして切られた経験があるんだよねｗｗｗ

HPに出しておけば勝手に検索してくれるから
登録の必要性はないんじゃねーかなとは思う。

創業5年目の素人なので
間違ってたらゴメンｗ

130 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 22:14:17

>>126
情報提供しないのか。
融資や業務提携のときに、ブラック企業だから猫またぎ扱いだね。

131 ：122：2010/09/28(火) 22:36:05

>>123-125
ご意見ありがとう。やはり自分から何らかのアクションとして、
相手に対して経費や情報の請求をする必要があるんだな。
オレにはまだまだ交渉のスキルが足りないわ。
ちょっと勉強してくる。

132 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/28(火) 22:47:09

調査依頼してるところがあるから調査が来る（一部の名簿販売目的のぞく）

新規の取引や口座開設をやろうとしてんじゃないのか？

133 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 14:48:36

てｓ

134 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 14:52:11

書けた

近所で明らかにレベルの低い飲食店が二ヶ月くらい前に店を出したが
あっという間に閉店した。
どうやら今年の夏ごろから展開を始めたチェーン店らしく
幾つか店舗があるのだが、他の店の評判も異常に悪く
半年も持たずに閉店しているところがあるようだ。
というか現在も続いている店があるのかわからない。
バイトの給与未払いの話も出ているのだが、
これって何が目的で開店していると思われますか？

135 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 15:13:48

独立して一年。

職人的スキルを持っているつもりだったけど、役に立ったのはゼロに近い。

知識も二割程度。

仕事が発生するためには、絶対的営業力。お客様。それだけ。

業種によって色々でしょうが、最後は人と人が接してお金が発生します。

独立を目指している人は、字のごとく「独」で立ってもなんにもできないので、色々な人を巻き込んで、あらゆる意見を吸収して結論を出してみてください。

がんばってください。自分は・・・来年もつ保障はゼロｗｗｗ

136 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 15:37:23

単に、オマエのレベルが低すぎたってだけだろｗｗｗ

137 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 16:15:07

>>136 ナイスアドバイスありがとうw

そこは気づかんかったなｗ

138 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 19:39:24

現在SOHOで自宅兼事務所にしており、3割を経費にしています。
近々隣の区に引越すのですが同居人ができるため、
今住んでるアパートを解約せずにそのまま事業所にしたいと思っています。

そこで心配なのですが、
テナント等の貸事務所ではなく住宅用の賃貸アパートでも経費で借りられますか？
今まで同じ場所で3割にしてきた実績があっても、
税務署で「引越して今は仕事専用です」と説明すればわかってもらえるでしょうか。

139 ：138：2010/09/30(木) 19:42:44

すみません、非常に説明不足でした。

家賃の3割を経費にしています。
引越し後、10割を経費に変更したい。

ということです。
あと、アパートの契約名義を事業所名に変える等必要でしょうか？

140 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 22:14:49

>>134
フランチャイズ詐欺同然開業

141 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 22:15:49

>>139
大家か、不動産の管理会社にきいてみ。
商売目的での使用禁止多いよ。

142 ：名無しさん＠あたっかー：2010/09/30(木) 23:25:42

>>134
経営（自由だけど不安定）
従業員（安定だけど不自由）

フランチャイズ（不安定で不自由）
だから止めとけ

143 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/01(金) 01:43:18

>>139
事業目的がダメ云々は大家との問題だから経費は普通におとせるよ
自分も普通のアパートの一室を事務所として100％経費にしてた。
人の出入りもないから大家にも言わなかったな。
たださすがにホムペで住所公開はできなかった。

144 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/01(金) 08:50:33

大家は人の出入りや騒音を心配するだけだから、
そのあたりの問題がなければ、ちゃんと話をすればいい

ただ、これまでだまってたってことになるから、その
あたりをうまくごまかす必要はあるかも

145 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/01(金) 13:04:58

いや、住んでいるところで内職仕事するのは、
「生活上必要な業務」
扱いで許可不要なんですよ。生存権とかいうやつ。

でも、業務専用に転用だとＮＧの場合ある。たいがい。
一般顧客がはいってこないとしても、
取引先や荷物の搬入搬出で住民の日常が乱されるから。

146 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/01(金) 14:56:53

内職じゃないだろｗ

完全にそれで生活してんだから

147 ：138：2010/10/01(金) 14:59:15

皆様レスありがとうございます。
経費100%にするのは問題ないが賃貸契約に懸念あり、と理解しました。
打ち合わせ等で人が来ることも無く近所迷惑はないですが、念のため確認してみます。

148 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 10:05:41

皆さんに聞きたい。
どうして起業しようと思ったんですか？

起業後の目標ではなく、
起業しようと思った動機、心の形が知りたい。

149 ：毛生えみかん：2010/10/03(日) 10:22:42

>>148
誤解を恐れずに言うなら・・
自分の手柄は自分のものにしたかった・・かな？
あと広い意味で楽なんだよ。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 10:44:46

移動販売について先輩方の経験を少しでもいいのでよろしければ聞かせてください。

151 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 11:08:29

道路使用許可は簡単には取れません。

売れる場所はすでに既存の車が取っています。

152 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 11:27:47

>>149
お答えいただきありがとうございます。

私の場合は、誤解を恐れずに言うのなら、
形が欲しかった、、、といったところでしょうか。
身内に示す何かが欲しかった。

あと、自分の子供が職に困った時、とりあえず
家業があればそれを手伝わせて少しでも収入を得る手段を
提供できるし、場合によっては仕事を子供に残して（継いで）あげることもできますしね。

153 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 11:38:18

ふーん？
それが言いたくて人の意見聞いたの？

154 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 11:43:21

本音を言う勇気がありますか？
くだらないことしかいえないんでしょ？

と言いたかったんです。

155 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 11:49:50

>>150
やめとけ　いまならやめられる

>>152
借金を子孫に残すかもしらんぞ

156 ：毛生えみかん：2010/10/03(日) 12:32:53

>>152
形が欲しいのは解るけど、子供の助けになるかどうかは子次第だから同意しかねる。

会社を継ぐってさ・・状況によるけど創業より大変な場合も多いだろう。だから能力が足りない子なら継がさず配当が手に入るくらいでいいんじゃないかな？

私なら子に商売の面白さを教えて、子の商売が軌道に乗り実力が認められたなら考えるって感じかなぁ・・

157 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 13:51:22

>>148
求職中に面接にいった会社の社長に
「どうして独立しないのですか？」と言われたから

起業するという事を考えたこともなかったんだよね。
その会社の面接後の帰り道に胸が熱くなってきたのを覚えてる

そして個人事業から法人成りして今8年目
楽しいですが、大変な思いしてますｗｗ

158 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 15:00:42

うっかり>>157の話にじんときた。
自分が本来求めていることには、胸が熱くなってくるもんだよな。
その社長面白い人だな。

そういえば自分も、君は起業するのがいいよ、とか、
いずれは雇ってくれ、って冗談交じりに言われていたことを思い出したよ。
起業なんて全くやりたくなかったから考えもしなかったけど、
周囲の目のほうが当たってたんだな。

159 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 17:28:46

>>157
そういう質問には「確実性を担保するだけの余力が無いからです」って
言えば次の展開になる。　

160 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 22:18:19

事業に確実性？ｗｗｗ

あったら全員億万長者だわ

161 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/03(日) 22:25:45

次の展開なんて望んでませんでしたｗｗｗ

162 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 10:09:04

上場企業だって、参入、撤退を繰り返すのだからねぇ

163 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 10:12:05

将来を考えると　死亡フラグは山のように思いつく日々を過ごしております・・・・

164 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 12:04:29

上場企業は、参入、撤退を繰り返すけれど、
上場企業の経営陣は安泰なんじゃないの？

言ってみれば、成績不振に陥ったとしても、
下っ端の従業員がまず盾になって首切られて、
そういう盾、しわ寄せになるものが多く確保されているのが
大手というものなのでは。

165 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 14:37:40

そんなことでクビ切りなんてないよ。

TVや漫画の見すぎ

166 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 17:06:07

リストラなどの経費削減で浮上の余地があるのが大手、といいたいのでは。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 17:44:26

経済】昨年６月までの１年間に赤字と申告した企業約４万９０００社を税務調査したところ、うち約７０００社が実際は黒字だった！
1 ：影の軍団ρ ★：2010/10/04(月) 14:55:37 ID:???0
全国の国税局・国税事務所が、昨年６月までの１年間に赤字と申告した企業
約４万９０００社を税務調査したところ、うち約７０００社が実際は黒字だったことがわかった。

「黒字転換」に伴い、追徴された税金は約３９６億円にのぼった。
国税当局は「課税逃れの『仮装赤字法人』を見逃さないよう対処する」としている。

国税庁によると、同期間に法人税を申告した２８０万５０００社のうち、黒字は２９・１％、
残る７０・９％が赤字。赤字申告の比率は資料が残る１９６７年以降で最高だった。

赤字の場合、法人税がかからない上、翌年以降最長７年間、利益と相殺して申告できる。

赤字と申告した大阪府内の不動産会社の場合、税務調査で社長の個人的な借金の返済金を、
会社の土地取引費用に仮装していたことが発覚。実際には約４億１０００万円の黒字と見なされ、
約１億６０００万円を追徴課税された。

168 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/04(月) 19:00:22

東大卒の高橋邦○って、どこで何やってんの？
会社潰しといてトンズラこいてんのか？
どっかに逃げてんだろうけど、金返せ。卑怯者。
ジェ○・リ○クまだ生き残ってんな。

169 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 07:10:00

もしかすると、社長になる人って実は弱い人間で、
自分が弱いから弱い人（雇われの身）を集めたがるのかもね。

30代くらいの社長と、30代くらいの個人で独立するような職の人
（フリーライターやフリーランスの人、士業、タレントなど）を比べると、
ふとそんなことを思った。

個人で独立する人は、同じように個人で独立している人同士でもまれあい、
目つきが違う。自分をどっしり持っているように見えた。
むしろ、そういう人じゃないと生き残れないんだと思う。

それに比べて、社長って、どちらかというとボンボンというか、どこかぬるい。
社外に出ると、部下を並べて、傷をなめあっているようにも見える。
（個人職の人と比較して、の話ね）

個人職の人は、そういう馴れ合いの世界に入っていけないというよりも、
何か見慣れない光景を見るかのように、一歩引いて見ていた。

ある意味、社長は、従業員つまりう弱い立場の人間の気持ちを理解し把握する能力も
要求されるんだろうけど。

ちょうど同じ歳くらいの社長（＋その部下数人）と、個人職の人が並んで対談している姿を
見る機会があったので・・・。社長がただの子供に見えた。

170 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 07:56:30

長文乙だけど
「人による」としか返せないだろ常考・・・

171 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 09:09:07

>>169
だから何が言いたいのかね？

172 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 09:09:08

個人って、社会に適応できない逃避型が大半
ゆえに低所得多数

173 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 11:21:56

169
それさ、長文で張り切るほどの発見か？

174 ：毛生えみかん：2010/10/05(火) 13:07:41

>>169
組織をなぜ作るのか？って考えてみたらいいよ。

そのフリーと社長の対談の話だって仕事をやる立場の余裕のある社長と仕事を取りたいギラギラしたフリーの人を見かけて、それが貴方には「大人と子供」のように映ったってだけなんじゃない？

175 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 15:33:41

フリーってのは言わば組織をもたなく1人でやってる社長だろ
会社組織をもっている社長は1人でやってた時代も経験しての進化系だ
修羅場をくぐってきた人間独特の余裕がぬるく見えてしまうんだろ
まあ、2代目とか引き抜かれての社長なんかには本当にぬるい奴もいるけどな

176 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 15:45:54

【10月2日 AFP】東京・代々木公園で2日、尖閣諸島（Senkaku Islands、中国名：釣魚島）沖での中国漁船衝突事件に端を発した
一連の政府の動きを｢外交の敗北｣などと批判する右派系団体が集会を開いた。主催者発表によると、約1500人が参加した。
主催したのは08年10月、懸賞論文で政府見解と異なる歴史認識を展開して更迭された
田母神俊雄（Toshio Tamogami）前航空幕僚長が会長を務める右派系の全国ネットワーク。
田母神氏は声明で、中国は尖閣諸島の領有権を主張しているだけではなく、
沖縄本島を支配することまで視点に入れていると述べ、防衛を強化すべきときが来たと語った。
参加者の多くは｢中国の圧力恫喝に屈した弱腰の菅政権を許すな｣などと書かれたプラカードや日の丸を手にしていた。
集会終了後、参加者たちは渋谷の繁華街をデモ行進した。(c)AFP

ソース　ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/politics/2762997/6277374?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
写真　Protesters holding Japanese national flags shout slogans in Tokyo.
http://previous.presstv.ir/photo/20101002/Baqeri_d20101002083741467.jpg
▽画像
http://getnews.jp/img/archives/001586.jpg
http://getnews.jp/img/archives/002228.jpg
http://getnews.jp/img/archives/00391.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0b4CbLD8A24fa/610x.jpg
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http://cache.daylife.com/imageserve/0fav3mTfw9bqk/610x.jpg
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177 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 15:51:50

>>169
社長の仕事を理解できなくて「ヘラヘラして座ってるだけで金もらい過ぎ」って不平不満言ってるヤツの考えだね。

178 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 16:11:50

１０日前、公認会計士になるべく勉強に励む友人の私への一言
「もし公認会計士の試験に受かっても、ＯＯ君の会社には入れないから」

・・・・。
こいつ絶対落ちるな・・・

179 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/05(火) 16:41:44

>178

クソわろた

180 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/06(水) 14:00:22

スレ違いかもしれませんけど
お願いします

・業種　　居酒屋
・規模（人数）　15人
・現在の資金／必要資金　450万
・年齢　　　　　35
・所持ｽｷﾙ（具体的に）　調理師免許　某大手居酒屋チェーン　調理場16年勤務
・開業の目処（年月日）　すぐにでも
・質問内容

現在　営業している知り合いの店が5ヶ月の営業停止をくらいまして
店の廃業届けを出すから　店をやらないか?と話がきたんですけど
私がその店で新規に申請して許可等を受ければ
その場所で営業できるんでしょうか?
初歩的な質問なんですが　よろしくお願いします

181 ：毛生えみかん：2010/10/06(水) 14:25:05

>>180
経営者が違うのだから大丈夫だとは思うが・・開業前に保健所に申請しに行くんだから聞いたらどう？電話でもいいし。

182 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/06(水) 15:19:48

旦那が営業停止で、かわりに奥さんが経営でも可らしい・・・。

強烈な食中毒だしたの？イメージ悪すぎだな。
無料でやらしれくれるんならいいけど、
退職金代わりに無料でスタートさせてくれるんならな。

183 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/06(水) 15:41:00

退職金ほどの価値しかないビジネスを貰い受けたところで
その先の苦労が目に見えてくるな。

184 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/06(水) 15:41:30

国や地方自治体のように入札みたいなものはあるのか。
こういうのもオークション、ネットオークションで決めれば
面白そうだと、思うのだが。　

185 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/06(水) 15:54:36

>>180
450万で内装とかそのまま引き継ぐの？
15人規模ならかなり広いだろうからメチャクチャいい話だな
場所にもよるけど
保険書に電話したら何でも教えてくれるよ

186 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 01:48:44

LLPでも商業登記ってできますか

187 ：毛生えみかん：2010/10/07(木) 02:27:45

>>186
今時LLPのメリットあんの？

188 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 04:01:20

>>176
沖縄は中国の領土だろ
尖閣諸島問題にまぎれて、どさくさにまぎれて主張するなよ

189 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 08:29:40

>>188
朝貢の歴史があるから属国なの？
韓国人にさきにいうてくれ。

現在の沖縄住民は軍事独裁中国より、日本の方がいいんだってよ。
たまに変人がいる以外は。

190 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 09:04:50

1円起業が特例だった時代の話だな＜LLP

191 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 09:23:42

赤字でも法人税の均等割がとられないのでLLPがいいと思ったのですが
だめですか

192 ：毛生えみかん：2010/10/07(木) 09:28:33

>>191
税務署に睨まれるだけみたいよ。
税理士に聞いただけだがLLPは話にならないってのが通説みたい。

193 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 09:42:30

話にならないというのは、どういうことですか?

194 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 10:08:56

法人税払いたくないほど零細なら、青色・自営業でいいやん

195 ：毛生えみかん：2010/10/07(木) 10:12:37

>>193
パススルー課税など税務署に睨まれやすい事と法人格がない。
まぁ自分のスタイルによるから一概には言えないけどね。

196 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 13:21:47

共同事業とかそういうのしか意味ない

197 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/07(木) 14:09:46

fxの節税目的でLLPを開設しようとおもうのですが共同設立人は家族でもokですか

198 ：毛生えみかん：2010/10/07(木) 16:32:03

>>197
LLPの趣旨に合致してれば可能だとは思うが・・節税目的なら痛い目みそうだけどね。普通に法人を複数持った方が良いような・・
FXの利益って事業目的に入るんやろか？

199 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/08(金) 22:40:33

会社を有限から株式に変更するとか、商号を変更すると、
今迄の取引先との契約って、一旦解除して一から作りかえないとダメ？
そのままにしておくと、取引先からすると取引できなかたりするのかな。

200 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/09(土) 01:10:34

>>199
普通は改組したら、取引先に連絡するものだ

201 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/09(土) 06:25:20

いちからでなく、変更届けってレベルだな

202 ：199：2010/10/09(土) 14:54:33

>>200-201
サンクス。まあそうだよな。混乱させるんじゃないかと思ってちょっと気になって。

203 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/09(土) 15:12:40

別に、法人営業部や物流センターが引っ越し案内するのと同じだよ。

204 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/12(火) 09:01:31

同じじゃない

ちゃんと登記の書類を付けないといけない

205 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/12(火) 13:23:30

>>204
要求したとこに出せばいいだけだよ。

もしかして、おたく、宅配運送屋にまで出してるのけ？

206 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/13(水) 20:44:45

・業種
→学習塾
・規模（人数）
→当面妻と二人、せいぜいバイト１人
・現在の資金／必要資金
→自己資金…70万　必要資金…最低100万運転資金も考えたらできれば200万
・年齢
→34歳
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
→妻とともに地方チェーン塾で勤務経験あり。私自身は現在も教室長。妻は結婚後退職しパート。
・開業の目処（年月日）
→来年頭？夏前？場合によってはすぐ。
・質問内容
①資金面で不安が大きい。公的機関や自治体から融資が下りるかどうか…
給料も安いので自己資金を貯めるスピードがなかなか上がらないこと、
もし失敗したときの再就職の可能性を考えても、できるだけ早めにチャレンジしてみたいこと、
などからタイミング的に今か、と感じています。
②家賃が安いテナントを見つけたので、とりあえず借りて、まずは私の休日に教室を開ける形で、
週２日程度妻と２人で試験的に開業してみる。その後、まずは家賃＋α程度の売上が見込めるようになったら、
私が退職し、本格的に営業を始める。数ヶ月間全く売上が上がらないようだったら、
撤退し、とりあえず何事もなかったように現職を続ける。というのを考えています。
当初は妻の名義で開業し、私はあくまで「手伝い」という形です。
もちろん第一の理由は資金面の不安もあり、最悪の事態のリスクをできるだけ軽減したいというものです。
このような形態の開業のスタートが、法的、物理的に可能かどうかというのを知りたいと思います。
単純な感想でもいただけたらありがたいです。
ちなみに休みが無くなることはかまいません。

207 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/13(水) 20:55:45

>>206
いま塾チェーン店に勤めているそうですが、
同業種を経営化なんて雇用契約は普通ないと思います。

懲罰解雇されて苦しむかもしれません。

208 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/13(水) 21:59:01

スキルやシステムを盗用した上に、生徒まで取ったって裁判になるのが
オチ
その大手と戦う資金力があるのなら、まあがんばれ

209 ：毛生えみかん：2010/10/13(水) 22:31:07

>>206
軌道に乗るまでの事より、どんな塾を経営していくのか？という所が見えないですよね。

質問に関してですが・・
それだけの情報では判断しかねますが、法人なのか個人事業なのか、担保はあるのか等が不明です。

事業計画を作るにしても週二日程度から始めて・・というのは計画ではないと思うし、融資担当や出資者がどう思うか？

逆に聞きたい。貴方ならこの条件に融資をしますか？

210 ：206：2010/10/13(水) 23:11:34

ありがとうございます。
ちなみに出店候補地は現在の勤務している塾とは全く関係ない土地になります。
自分の地元の勝手知ったる……的なところです。

>>207さん
勤務規定は「同業種禁止」の文言はありませんが「ノウハウの流用は禁止」となっています。
この辺がどうなのか、というところと、
同僚で奥さんが公文だか学研だかの教室をされている人がいて、
それはおとがめなしです。特に会社に申告しているわけでもないようです。
その形態をイメージしていました。

>>208さん
商圏は全くかぶらないところなので「生徒を取った・取らない」の話はあり得ないと思います。
スキルやシステムについては、何とも言えませんが、
集団指導の限界を感じて、個別指導をやりたいというのがスタートだったので、
集団と個別の違いをどのように判断されるのか、と言うところでもあります。

>>209さん
地元密着で安い家賃のテナントでの個人事業による個別指導塾をイメージしています。
生徒20名くらいで現職と同程度の収入になると思われるので、
その人数だったら学校や家庭での生活学習態度改善まで請け負える指導ができるのでは、
そしてそこまでしないと今の子どもは成績は上がらない、という考えです。
週2日程度というのはほぼ自己資金で始めるとした場合のアイデアです。
もしまとまった金額の融資があるのなら、すぐに退職してのスタートが当然ベストと考えています。

211 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/13(水) 23:17:46

>>210
融資は経験者なら適当な計画だせばでるんじゃね、
300万くらいならあっさりでしょ。
更に受けたければ、何のための公庫なんだ！とか言い放つ勢いがあれば
もう１００くらいはおまけしてくれるんじゃね。

頑張って～

212 ：毛生えみかん：2010/10/14(木) 00:10:25

>>210

金融機関の場合は新規融資では担保を求められます。
不足の１３０万は親戚等から融通できないのですか？
月謝は一人２万５千くらいですかね？
２０人で月売上５０万を最初の目標値として。
テナント取得費で６０万・備品代４０万・販促費１０万・これがスタートで計１１０万

月のランニングコスト
テナント料８万・光熱費２万・通信費２万・販促費２万・生活費（報酬が妻と合わせての最低限生活費）２０万で毎月の経費３４万
初月生徒数５人
それから月に２人程度が増加するとして
初月 12.5万▲21.5万
2ヶ月目17.5万▲16.5万
3ヶ月目22.5万▲11.5万
4ヶ月目27.5万▲6.5万
5ヶ月目32.5万▲1.5万
▲が５７万と初期の１１０万として１７０万程になるというのが相談者の予測値かな？

213 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 00:19:38

会社設立したのですが、定款の目的に株式等の投資と記入していません。
この場合、余剰金で株の売買等をしてはならないのでしょうか？

214 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 00:40:44

追加する

215 ：206：2010/10/14(木) 01:18:07

>>211さん
ほんとうですか？信用していいですか!?
>>毛生えみかんさん
恐れ入りました。全体的にはまさにそんなところです。
細かくはテナント料が6万（これがあったので開業を思いつきました）、
取得費が約30万なのと、備品代を40万、販促費を20万で考えていました。
あとは月のランニングコストが10万、生活費が20万で仮に最悪半年売上ゼロとしたら180万、
自分と妻がその間はバイトをして、月15万としたら半年で90万なので、
結果その期間で必要な金額は180万か、というところです。
とっちらかった文章で申し訳ありません。
半年でどうにもならなさそう（売上ゼロ近く）だったら、撤退を考えています。

また、親に頼めば100～200程度は貸してくれるかもしれませんが、
親は給料安くても安定して給料をもらって、早く孫を見せてくれ、
という考えなので、あまり頼りたくないのが正直なところです……

216 ：毛生えみかん：2010/10/14(木) 01:48:38

>>215
私の私見ですが・・
まず店舗取得費と改装費はある程度掛けます。塾は立地も大切で、学校の保護者の誰もが知っているような場所に出店しますね。

無料開放日や開放時間などを設定して子供を集めて自主学習（宿題含む）や工作など楽しそうな事を子供に提供します。
あとは子供達に「あそこに通いたい」と言わせれば勝ちです。
まぁ塾に通った事が殆ど無いので安直な意見ですが・・

217 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 05:35:15

>>210
つまり、処罰するかは上司の胸三寸じゃねーか。

218 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 08:11:12

今って、塾は大手志向だよね

大手予備校系列の塾が子供のときから囲い込むために金を投入してる
全国規模の参加人数の多いテストがないと親は心配

219 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 14:53:44

いまは、親の収入激減で、
塾費用も出し渋り。

だから怪しい業者も出来ては、すぐつぶれる。

220 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 18:28:04

オレも個人経営をしている塾で、講師をしていたことあったけど、
塾長は気さくで仲良くなれたけど、オープン直後は殆ど生徒がいなかった。
つーか一ヶ月くらいゼロ。
なので折り込みチラシを頻繁に入れてたけど、採算取れてなかったっぽい。

221 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 20:38:00

飲食店みたく、
今日はラーメン、明日は蕎麦
ってわけにはいかないもんな。
熾烈な生存競争してんだな。

おかげで税金で給料もらって組合活動しているようなバカ教師よりは
優秀だと思うけどね。私塾。

生き残ったところだけは優秀ってことかな。

222 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/14(木) 22:51:27

>>215
公庫系は条件がちゃんと整って入れば融資してくれる。
まあ、保証協会つけて３００万２％って感じじゃないかな
相談しにいくといいよ。

勉強塾って通ったこと無いからよくしらないけど、
単純に学校のテストで点数取らせればいいのかねぇ
指導書でも手に入れて、問題予想たててやって
それだけやってれば点数取らせることは可能なのかな
そんな単純じゃないかｗ

223 ：206：2010/10/15(金) 23:07:10

いろいろとご意見いただきましてありがとうございました。
うれしいです。

>>毛生えみかんさん
物件は、狭いかわりにリフォーム済みでキレイ、大通り沿いの１階、
スーパー近く、そして安い、という個人的にはベストに近い感触を持っています。
狭さについても、満員になるくらい生徒が入れば、移転するくらいのお金はできるはずなので、
まずはそこを生徒で埋めることを目標にしよう、と考えています。
生徒募集の策については参考にさせていただきます。科学実験とかも良さそうですね。
ありがとうございます！

>>222さん
アドバイスありがとうございます。
まずは事業計画を作ってみて、相談に行ってみたいと思います。
本当に300万出るならかなり長期的に戦う準備ができるんですけどね。

では話が進展してきたらまたご相談することがあるかもしれません。
そのときはよろしくお願いします！

224 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/16(土) 02:45:24

夢を見ているときが一番幸せだよね。

根拠のない理由で大成功を夢見ているようだと、とくに甘美だろうね。

225 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/16(土) 12:04:40

300万で長期耐えるのは無理でしょう

226 ：毛生えみかん：2010/10/16(土) 12:29:18

>>225
バイトしながらって言ってたから実質は500万程度って計算だと思う。

227 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/16(土) 21:55:55

億単位の投資受けたことある人いる？

228 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/16(土) 22:43:22

最初に億は無理
2,3段階目の増資が普通

229 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/17(日) 07:58:36

>>223
222だけど一部間違ってるかも
保証協会って銀行がつかってて公庫は別になにかあったような。
しばらく融資受けてないからごっちゃになったけど
銀行駄目でも公庫だとOKとかあったような気がする

まあこれからスタートなら関係ないかｗ

230 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/17(日) 17:29:08

事業撤退したあと就職とかってやっぱりしにくくなるものですか？

231 ：毛生えみかん：2010/10/17(日) 17:55:18

>>230
今は大卒の半数しか職につけないのに事業を失敗したおっさんに席が回るかな？

232 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/21(木) 01:00:25

途中入社は、専門性、即戦力性を見られるから、
そういう意味では頼もしく映るんじゃない？
しらんけど。

233 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/22(金) 05:36:09

自分も公庫で考えてるんだけど、
今の仕事辞めてから申請するのと仕事したままで申請するのって、
審査の通り易さはやっぱ変わるのかな？
後者でも結局審査通ったら辞めるんだけど

あまり影響無いなら先に辞めて
しばらく修行やリサーチに時間使いたいと思ってて
今の仕事しながらは時間の都合が難しい・・・

234 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/22(金) 12:33:46

公庫は実際に、取引先に口座を開いて、開業場所を物件契約締結してないと申請できないよ。

架空申請詐欺大杉だから。

235 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/22(金) 18:11:00

独立開業して成功したやついないよ。
たまたまかもしてないが、全員が自己破産になっている。

236 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/22(金) 18:41:39

＞２３５
おまえの周りだけだろ。

うちはまだ破産してないぞ。１７年目だ。

237 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/23(土) 17:19:43

>>235
俺も独立して早１１年経ったよ
↓こっちのスレに常駐してるけどなw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1286339880/

238 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/23(土) 17:49:35

先ず、節税を考える暇があれば
売り上げを上げる事だけを考えなあかんがな。

それと、周りに自己破産者がいる場合要注意やがな。
付き合う人脈、目につき人々は己の鏡やがな。

独立して１５年以上経過して普通やがな。

だいたい、独立するのに借金したらアカン。
事前に独立志向だったら、貯金してるはずやがな。

239 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/23(土) 21:04:30

独立して７年

おれは>>238と考え方が違う。
独立するのに借金できないようならアカンだな。

基本的に借金はするものだと思うよ、貯金があろうがなかろうがね。

240 ：毛生えみかん：2010/10/23(土) 23:53:47

>>239
私も同意見だね。

241 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/23(土) 23:56:16

貯金あるのに何で借金するの？

242 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/24(日) 01:28:02

＞２３９はもしからしたら敏腕経営者なのかもしらん

おれは愚鈍な経営者なので、堅実にいくよ。借金なんてもう嫌。

243 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/24(日) 02:25:05

自分も。
同じく愚鈍な経営者。

244 ：毛生えみかん：2010/10/24(日) 02:53:33

>>241
貯金で全てが賄えると思う？
キチンとした計画を立てて事業を行って融資の返済をする。これが通常ですよね。

貯金だけで始めても資金に余裕が無ければ借り入れをする事になるし、チャンスをものにするため借り入れをする場合もある。

245 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/24(日) 02:55:32

それぞれのやり方でいいじゃな～い

246 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/24(日) 10:41:09

スタート時点で借金できる状態であるのは当然やがな。

起業後に、大きな案件遂行のために
与信調査をパスしてからの借金はOKやがな。

武道が礼に始まり礼に終わるように、道理は同じやがな。
スタート時点で借金すれば、金策苦慮で終わる可能性は高いがな。

これ・・道理やがな。

有利子負債は、負わせても負わされるものと違うがな。
追われるのは疲れるだけやがな。

返済の必要性が無いような援助は、遠慮なく受けたらええがな。
独立云々時点で、向こうからやってくる援助が無い状態では
会社ごっこ、社長さんごっこに成り下がる可能性大やがな。

少し観察すれば分かるはずやがな。

247 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/25(月) 00:55:14

２年前に、この板で「独立してゲーム会社起業します」的なスレを立てて
さんざん叩かれた上に最後は自演がバレて荒れちゃった現在３年目でつ。

起業自体は実話だったんですが
あの時散々先輩面した方々に偉そうなこと言われましたね～
「そんなもん、上手くいくか！」ってね。

結局、未だ無借金経営で元気にやってます。
もちろん儲かってます、まだまだ可愛いもんですが。

まぁ結局我が道を行くのだから、アドバイスを聞くのも程々で良いと思うわ。

248 ：毛生えみかん：2010/10/25(月) 02:34:12

>>247
お～なんか覚えてるわ～
もう3年か・・時が過ぎるのは早すぎるね。
たしかゲーム方面は初心って言ってなかった？

249 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/25(月) 02:37:45

はっきり覚えてるｗｗｗｗ
うまくいってよかったね。

250 ：毛生えみかん：2010/10/25(月) 02:50:59

私もこの板ではないけどスレ建てて叩かれた事があった。
好意的に意見してくれたり激励してくれたりオフ会したりがあったし楽しかった。
進展状況を楽しみにしてくれる人もいて、それが励みになって進展具合をちゃんと報告しないといけない！と思ってたから頑張れたなぁ。

スレを読み返すと自分が笑っちゃう質問とかしてて笑えたよw
今でもプリントアウトしたものを初心忘れるべからず！で残してるよ。

251 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/25(月) 03:14:19

自分語りいらん

252 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/25(月) 10:15:20

今のところ、100人起業して
半年で50人消える
1年で残り10人になる
2年で残り5人になる
そこまで持てば、あとはけっこう続く

そこを越えて、人も雇い、税金もしっかり払ってるならアドバイスしまくれｗ

253 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/25(月) 18:47:51

>結局、未だ無借金経営で元気にやってます。
>もちろん儲かってます、まだまだ可愛いもんですが。

賞賛いたします。楽しんで頑張って下さい。

>私もこの板ではないけどスレ建てて叩かれた事な。

叩く輩は実績も甲斐性もない机上の空論者やと思うで。
相手にせんことや。

>>252
ALLクリアやがな。

254 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 04:30:45

そういえば、少し前まで、

　「本気で起業・独立を考える人のスレ」

っていう笑っちゃうスレなかった？
どこに消えた？（）笑

255 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 08:59:36

元々、起業希望者も人の意見を聞く気ないしなｗ

ただ単に背中おしてほしいだけだしｗｗｗ

256 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 11:53:53

バカほど独立したがる
バカは成功しない
よって廃業率が高い
独立して廃業するということが解っていない
よって、世の中から、あぼーん　される

257 ：毛生えみかん：2010/10/26(火) 13:28:08

>>256
あなたの勤めてる会社もいつどうなるか分からないですよ。
あなたの会社の社長がバカでない事を祈ってて下さいね！

258 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 13:43:18

金はない
経験はない
資格もまったくない

それで独立したいってやつばかりだもんな。

259 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 14:37:42

熱意があれば、ほかは勝手についてくる！

260 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 16:03:53

熱意で支払日は伸ばせられますが。社会信用ダウンするだけです。

261 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 16:18:24

本気臭がしてくるな・・・

262 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 20:59:06

こうゆうスレみると自分語りしたくてウズウズするｗ
起業家の皆さん、そうでしょう？ｗ

大学在学中にバイトから起業して3年目の俺が通ります
1年目のときは金無くて毎日マックの100円バーガー食ってたなぁｗ
苦労や不安、屈辱、金が無かったり、そうゆう辛さは多少なりともわかる
だからほんと、頑張ってる人たち、みんな成功してほしいわー

263 ：毛生えみかん：2010/10/26(火) 21:08:05

>>262
３年は帯を締め直す時期だね。
１００円バーガー時代も今は良い思い出だよね。
背筋が凍るような事も今後あるだろうけど頑張ろうな！

264 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/26(火) 23:02:16

自炊すればもっといいものが食べれるのに

それに気付かないうちは、経費を相当無駄使いしてる口

265 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/27(水) 06:55:26

>>264
君の時間は安いのかもしれんが世の中には時間に高い価値のある人間もいるんだよ

266 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/27(水) 08:12:33

健康に気遣わない人間は、整備してない車を乗り回すのに似ているね

267 ：毛生えみかん：2010/10/27(水) 13:04:19

>>266
そういう問題ではない。
貴方が言ってるのはスローライフ的な事を言ってるに過ぎない。

私は料理が好きなので自分で作るが、忙しい時期には手が回らない。
>>262の１００円バーガーは創業時の時間も金も惜しい時期にあっては合理的。
低価格で商品の提供も早く、かつ仕事しながら片手で食べれる。

268 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/27(水) 15:53:07

まだ社会について何も知らないガキに教えてください。

・業種
　インディーズレーベル
・規模（人数）
　自分１人
・現在の資金／必要資金
　５０万/２００万～
・年齢
　１９
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
　無し
・開業の目処（年月日）
　来年５月ごろ（自分が成年するため）
・質問内容
　当方バンドをしておりまして、自分達のオリジナルCDをインディーズとして出す事から始め、
　後々は自分の見込んだアーティストのCDを作り、売り出して行きたいと考えています。
　始めは個人事業としてまったりやろうと考えていたのですが、つい最近まだ決まっては無いのですが投資させてくれと言っていただける方が現れたのでこの際法人として始めようか、どうかと悩んでいます。
　それと、今度この方に自分の考えているプランを話す為に食事に行くのですが、こういった場合はスーツ着用がマナーですか？

　つっこみ所が多いかもしれませんが、教えてください。
　

269 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/27(水) 15:58:15

まずはどこかにもぐりこんでスキルをつけることが先じゃない？

何をどこに頼む、作る？　見積もりが適正がどうか
じゃどうやって宣伝する、物流にのせる
なんてのを試行錯誤してるだけでお金はつきると思われ。

そうならないためにも業界にもぐりこんで、仕組みや取引先について
勉強して、リスク減らすべき

270 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/27(水) 22:14:47

スーツぐらい、紳士服店でつくるだけだろ

何百万の商売しようっていうのだろ？

271 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/28(木) 09:11:17

>>268

レーベル作るならミキシング位はマスターしたいね。
インディーズとは言え糞音源を出しても意味ないし。
頑張れよ～

272 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 00:20:32

なんか自宅で稼ぐ方法教えて
体臭がやばいから家で働きたい
仕事は土日なしで働けるぐらいやる気ある

273 ：毛生えみかん：2010/10/29(金) 00:31:35

>>272
自分で仕事を始めるのに休日が無いなんて当たり前。
ケツから血が出るほど頑張る気がないと誰も助言しないよ。

274 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 02:12:41

>>272
仕事依頼殺到する、スーパークリエイターになればいいんだよ。

才能あればあとは努力と年月かければいいし。

275 ：247：2010/10/29(金) 02:49:01

>248
早いですね～。ゲームは経験ありました。
メーカーでそれなりの実績があったので比較的営業し易かったんです。

>249
>253
お恥ずかしい(^^
ありがとうございます。
２年前は３人のみでのスタートでしたが今では15人で年商１億ちょっとの会社になりました。
でも儲かった金は全部会社に投資しているので
手元にはあまり残っていませんｗｗ

276 ：毛生えみかん：2010/10/29(金) 03:04:14

>>275
うお・・
私は５年半やっててまだ年商９０００万だ・・負けた。。
頑張ってるな。ちょっと悔しいぞw

277 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 07:33:31

起業初心者です。

会社にかける保険とは何ですか？
最近税理士に言われ、

みんな入っているものですか？必要性が感じられない。

278 ：毛生えみかん：2010/10/29(金) 08:26:52

>>277
どんな保険を勧められてるの？
節税対策なら養老保険や逓増定期保険が一般的です。
返礼率がどうとか説明無かった？

279 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 09:18:20

会社にかけるつってんだから、こいつの言ってるのは倒産保険とかの類だろ．．．

280 ：毛生えみかん：2010/10/29(金) 09:24:33

>>279
そうか。会社にかける・・保険じゃないが倒産防止共済か何かやろか？

281 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 09:40:10

連鎖倒産の危険があるような業界だったり、社員に危険がおよぶような仕事とか、
損害賠償されそうな業界なら、かけておいて安心するのも悪くない。

282 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 11:19:56

法人税率下げ財源、赤字控除枠半減で捻出　by日経新聞

283 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 12:52:41

ガソリンスタンド建てたいんだけどこれはどうなんだ？

284 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 13:42:51

>>283
つぶれそうなガススタ買ったほうが安く付くのでは

285 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 14:08:27

ほう・・・

286 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 14:16:54

ガソリンの利益なんてびびたるもん
地域にもよるけどリッター5円もない
灯油は10円以上儲け出るから大体が灯油配達の利益でやってる
あとは車の整備だな
まあ悪いことは言わないからガソリンスタンドなんてやめろ

287 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/29(金) 17:00:21

>>275 >>276
どちらも凄いがな。実績文は気持ち良いですなｗ

288 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/30(土) 20:18:16

きんも～☆

289 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/30(土) 21:51:16

小生、起業後１年目で年商２億円となるも
５年目まで同額推移中。
減らないからいいというものの
なぜか？増えない。

290 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/30(土) 22:57:44

会社は常に発展し続けないといけない
停滞は衰退と一緒　と経営の師匠によく言われたな
しかし今の時代停滞は発展ということでいいんじゃないだろうか

291 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 00:20:38

うむ。

292 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 02:59:51

会社が停滞しているのを時代のせいにしていると、衰退していくよ。

293 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 08:29:00

不動産ベンチャーで飯食ってるんだけどね、そろそろ保険の方も兼業でやってきたいのね、いろいろと話は聞くのだけれど、どこもイマイチでパッとするもんがないんだ、どっかおもろい話は転がってませんかね。

294 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 09:39:35

289です。レスありがとうございます。
周りからは、>>290の意見も>>292の意見も伺います。
これからの展開展望を考えて頑張っていきます。

個人的には、競売と収益物件を楽しんでいます。
>>293さん、面白い話を聞かせて下さい。

295 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 12:22:04

不動産やってたら、自然と損保扱うようになるだろ？

296 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 17:00:38

上級でも20％の手数料で、やってられねーよ！

297 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 18:09:54

不動産リース業で起業するぞ！！

298 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 20:29:05

土地かコネもってないならやめときな＾＾

299 ：名無しさん＠あたっかー：2010/10/31(日) 21:52:52

>>297
キャッシュフローの目論見は、４割程度に・・ね。

300 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 07:52:32

マイホームの頭金が七百万あるんだが、それでホルモン焼開業、考え中、家族は大反対だが運転手で人生終わりたくないし、でも子供達のモデルハウスでの顔は忘れられない。

301 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 08:51:02

生々しい書き込み乙
ホルモンは確かな仕入れさえあれば食えると思う

起業という悪魔に魅入られた以上、やってもやらなくても後悔するんだからやったほうがいい

302 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 09:32:40

自らやる飲食業は、怪我病気ができないし、自己都合で休むと一気に
客足が減る

子供と旅行に行くのはあきらめる必要がある

303 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 11:07:42

日銭が日々入るのは大きい

304 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 11:32:56

低価格か突き詰めるかどっちかにしとけよ。

305 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 13:05:47

>>300
そういう開業１年後の店舗継続可能性２０％という話だ。
しかもその数値は、潰れてないというだけで実際は潰れる直前のばかり。

306 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 13:33:59

だから？

307 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 13:39:37

>300
で？

308 ：307：2010/11/02(火) 13:40:51

アンカーミス。
>305
に対して。
20%のソースは？

309 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 14:48:39

200以上の業種から選ぶ開業準備手引き書
業種別スタートアップガイド｜J-Net21[中小企業ビジネス支援サイト]
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/top.html

310 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 17:50:25

二代目理髪店は、悠々自適です。
日銭商売はウマ～です。

311 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 19:08:54

>>310
激安カット店の影響はないの？

312 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 20:37:57

悠々自適って書いてあるじゃんｗ

暇すぎなんだろ

313 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 21:53:52

>>311
影響は全くないです。
不思議と４年前から売り上げは上がっています。
それと、水曜日は特に忙しいですね。
これも近年からの傾向です。本当にありがたいことです。

314 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/02(火) 22:07:20

しつもーん

利益3000万円出そうなんだけど
大まかに法人税４０％だと思っていいの？
つか1200万も払うのか？ｗ

315 ：毛生えみかん：2010/11/02(火) 23:50:21

>>314
厳密には中小企業や資本金によって違うよ。

316 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 08:26:21

>>315
ありがとう
ちなみに資本金300万で従業員10人以下です
やっぱり税金は利益の４０％だよね　

317 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 09:51:51

消費税もわすれんなよｗ

318 ：毛生えみかん：2010/11/03(水) 10:33:15

>>316
その前に利益って純利益だよね？
その規模で純利益3000万って凄いな・・

319 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 11:44:37

>>317 消費税は簡易課税だけど売上1億なんですが
まさか500万も？！！！！！

>>318 今年度はたまたま利益率が高かったんです

320 ：毛生えみかん：2010/11/03(水) 13:18:22

>>319
物凄く粗利の多い業種なんだね。
円高だったし貿易関係？

321 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 15:43:33

B勘屋から領収証を買いなさい。
最近では、７％でも売るとか。。
業種業態に応じた内容の３点セットが理想です。

弊社は、資本金1000万円、取締役３名、純利3000万円超
B勘1200万円（100万円）が、本年度実績です。

322 ：毛生えみかん：2010/11/03(水) 15:55:07

>>321
B勘屋使ってるの？
よくもまぁ・・節税でなく脱税だと認識して頂きたい。

323 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 16:03:50

わろた

324 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 16:10:13

>>322
儲かってないのねｗ（笑

325 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 16:21:57

犯罪自慢はＤＱＮの証拠

326 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 16:35:27

>>325
ありがとうございます。
絵に描いた餅は食べられませんから。。。

327 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 16:37:34

DQN必死だね。

328 ：毛生えみかん：2010/11/03(水) 17:11:20

>>324
今までのレスを見た限り税務知識は素人並み。誰か悪い人にそそのかされたんだね。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 21:12:41

>>327
普通だよ。常に平常心。
>>328
はいは～い。

7年以上前の時効分だけで、9桁分はあるよ。

330 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 21:13:56

まるで自分は玄人と言ってるように聞こえるね。

331 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 21:19:30

>>327 >>328
とても素晴らしい経営者なんでしょう。
・・で、本年度の経常利益はどの程度ですか？
まさか、起業に憧れの糞リーマンじゃないですよね。
できれば法人の規模も教えて下さいね。（微笑

332 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 21:39:30

起業は止めない。
覚悟を決めたのは自分自身だからな。

天秤に自分の命を置き、それと引き換えにどこまで事業を伸ばせるか。

頑張ってくれ。

333 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 21:44:33

自分だけの問題ならいいけどね。

たいてい、親兄弟、親族、友人を巻き込むんだ

334 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/03(水) 22:51:49

>>331
本当に必死だね。

335 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 00:04:33

>>329
経常利益？今時経常利益を指標とするのか？

336 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 00:59:34

最近父親がコンビニ経営をする、という話が家族の中で持ち上がりました。
コンビニ経営についてあまりいい話を聞かないので、反対したのですが、
結局自分自身も曖昧な知識で、話がいつまでたっても現実味をおびませんでした。
そして、ネット検索をしてみたところ、
コンビニ経営の厳しさを語っているサイトが多かったです。
少し過剰表現かな？と思われるような記述もあり
この情報を鵜呑みにするのもどうかと思っています。

ですので、
１、コンビニ経営の長所と短所について
２、もしコンビニ経営をやるとしたら、読んでおきたい良書

この二つについて皆さんに意見をしてもらいたいです。
どうかお願いします。

337 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 01:14:58

>>336
その前にコンビニのFCの加盟条件によると思う。

コンビニはほぼ立地のみの商売です。
その土地を所有しているのであれば悪い話でもないですが・・そうでないなら恐ろしいロイヤリティによって奴隷生活になりますね。

338 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 01:20:17

>>337
やはりそうですか・・・・

自営業を営んでいたので土地を所有しているにはしているのですが
いかんせん立地が悪いように思われます。
正直これから先がかなり不安です。

それと、
コンビニの成り立ちについて詳しく知りたい場合はネットで十分でしょうか？

339 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 01:27:12

>>338
成り立ちというと？？
コンビニは常に進化してますからね。

酒販売の免許も無いと厳しい。私は酒飲みなので酒売ってくれないと立ち読みとトイレしかコンビニを利用しません。

土地があるなら他に有効活用の方法があると思うのですが・・

340 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 01:52:54

>>339

今営んでいる自営業を撤収させることはほぼ確定していまして、
働き口をつくらなくちゃいけない→コンビニ経営はどうだろうか？
という安直な考えだと思われます。

僕自身が経営についての知識がまったくなく、
適切なアドバイスをしてあげることができません。
できる限り賢い選択をしたいのですが、
今の僕にはその能力がありません。。
この先座学をしてある程度のアドバイスくらいはできるように知識を蓄えたいと思っています。
そのための糸口（書物やサイト）を、おこがましいですが、知っていたら教えていただけませんか？

”コンビニの成り立ち”などと
ずいぶんアバウトな表現を使ってしまいすみません
コンビニのシステムについて知りたい場合、ネットで十分か否か、ということです。

341 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 01:54:50

うちの嫁が聞いたら、
「まずコンビニでバイトして来い、話はそれからだ」といいそうです。

342 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 01:59:51

>>341
なるほど
頭にそういった発想がなかったです

343 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 02:03:54

狙ってるコンビニのFC資料取り寄せた？

344 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 02:13:42

>>343
おそらくセブンのＦＣ資料を取り寄せてあると思いますが、
確認はできていません

345 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 03:41:26

コンビニは最低十年とかの契約で、途中で止めると高額の違約金が発生するはず
向こう十年の家族の命運を託すのだから、アマゾンで評判の良い本の5-10くらいは
目を通すべきじゃねえ？

ネットではコンビニ本部は悪の代名詞みたいに言われてるけど、
実際は凡百のB級C級FCに比べればはるかにマシ
ただ奴隷契約になる可能性が高いのは否めない、逆に言うと、奴隷として
存続できるようなシステムは、他よりはるかに確立されている

客単価なり売り上げはセブンが圧倒的、ただしその分上納はきついので、
加盟店が報われるというものではないらしい

以上浅い知識ですが

346 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 04:46:07

フランチャイズ契約っていうのはウ飼いの鵜

借金するのは店主と連帯保証人
２４時間労働するのは店主と家族
従業員教育で苦しむのは店主と家族
万引き強盗で被害受けるのは店主と家族
倒産して借金残るのは店主と家族

でも儲かるのは
利益を吸い上げる本部だけ
セール商品をねじこんだ本部だけ
売れ残って廃棄した弁当仕入れ代まで請求してくる本部だけ

客としては便利なんだろうけど、
トイレ汚して何も買わずに帰るバカ
立ち読みほっぽりだして買わずに帰るバカ
駐車場で爆音アイドリング騒音な音楽バカ

借金倒産じゃなくても、心や体を害して廃業ですね。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 08:07:00

上記にあるように現時点でのただのコンビニ経営なら自分が食うだけのもの。
だけどこれからコンビニは店舗が多数あるというメリットで様々な方向で延びていくと思うよ
今普通に手を出すなら旨みが無いからサラリーマンの方が気楽　

348 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 08:53:04

日々の新聞を読んでいれば、コンビニ業界が今必死で方向性を模索してる
現状にあることはわかるはず。

拡大成長の時代は終わったんだから

349 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 09:28:45

>>348
その上に他店コンビニが向かえに出来たりして売上激減したり・・
LAWSONなんてドミナント戦略なんて言ってLAWSONの前にLAWSON作るからFCオーナーはたまったもんじゃないよね。

350 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 10:09:14

いざという時にたたみやすい店の方がいいと思うけどね
あるいは家族だけで経営できる店なら人件費かからない
２４Ｈ営業のコンビニは止めるのにも金かかるし家族だけでは無理がある

351 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 11:08:14

>>344
店舗商売自体が今から小資本で参入するには厳しいよね。
イオンモールなどの大型店舗などが駅の反対側にできるだけでも街の人の流れが変わって店がバタバタ潰れる。

まぁでも地代がかからない条件だからなぁ・・コンビニよりこちらの方が良いという店舗商売も思いつかないな。
私なら葬儀屋するかな・・

352 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 11:13:57

>>340
コンビニ経営はやめたほうがいいです。
理由はロイヤリティの不公平さと原価をピンハネされている可能性があるためです。
ロイヤルティに関わる問題として、調べるとわかりますが廃棄損における本部と加盟店とでのリスク負担が全く違います。
明らかに本部に有利なように、というより本部がリスクを加盟店に押し付けているのがわかります。
また原価ピンハネですが本部が加盟店に会計帳票を開示していないことからその可能性があると言えます。
少なくとも何か都合の悪い情報があるから開示しないのは明白です。

こんな本部に都合のいい仕組みにわざわざ大金を払って参加するくらいならば
どこかのコンビニでバイトした方がマシだと思います。
土地は誰かに貸せるのであれば貸すのもひとつの選択肢だと思います。

コンビニのフランチャイズの問題については様々なサイトがありますが参考までに。
こんな問題があるんだというところから色々調べて説得してみてはいかがでしょうか？
http://www.konbenren.net/konnbinihigai.html

353 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 14:05:16

コンビニとかファーストフードって初期費用で数千万かかるよね？
その時点でやる気が失せる

354 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 15:59:19

FCに加盟したことがないやつは初期投資がかかることやロイヤリティのことなど
FCのマイナス面ばかりが気になるのはわかる
ばかげてる商売ぐらいに思うだろう
しかし看板の力というのはなかなか偉大だぞ

355 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 16:25:50

>>354
ＦＣのプラス面を具体的に教えてください。
そして看板の力というのは何ですか？
集客であればそれは看板ではなく立地だと思いますが違いますか？

356 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 16:44:40

もちろん立地も大事ですよ　一番大事といってもいいくらいに
しかし看板による集客というのも大いにあるんですよ
よく言われているFCのマイナス面はどのFCにも共通してありますが
看板に集客力があるくらいの一流FCならそのマイナス面も帳消しにする売上が期待できるんですよ
このスレで話題になっているコンビニ業界は正直知りませんが

357 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 17:02:12

>>356
ＦＣのプラス面は看板の力による集客力だけということですか？
そしてマイナス面も帳消しにできる売上が期待できると。
ただコンビニに関して言えば、廃棄（当然売上に計上されない）がコストになります。
この点を帳消しにできるほどの売上をあげるのは正直どれだけ看板に力があろうが至難の業のように思います。
というかそんなマイナス面がある時点でＦＣは選択肢から外すべきなんじゃないですか？

ちなみに一流ＦＣとは具体的にどこをさしているか教えてください。
そこと契約すると看板の力で売上があがるんですよね？

358 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 17:52:59

ノウハウがない業態に参入できる

マニュアル化されているので、基本的にだれがやって同じことが出来る

ノウハウだけ盗んで、あとは自分で出来る場合が多い

359 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 18:22:39

>>358
未知の業種のノウハウを得るためにお金を払って契約するんですね。
ということは仕事を覚えたら、独立するのが得策ということですか？
言い換えるとずっとＦＣのお世話になるのは得策ではない？
でも本部もそんなことさせないように契約書に工夫をしてると思いますけど。

あーでも自分で独立したら結局看板の力がなくなるので集客に問題がでてこないですか？
うーん、どっちがいいんですかねえ？

360 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 20:09:11

>>357
一流FCといえばマック・ミスド・大戸屋・吉野家など誰もが知っているブランドじゃないかな？
加盟店がどれだけ儲けられるかはそれぞれ違うと思いますけど
それらのブランドなら個人店が勝負できないような立地でも看板の力で勝負できたりするでしょう

あとオーナーが店にどっぷりつからなくてはいけないということも少ないですね
バイトで店は回るし店長の教育なんかも本部がやってくれたりしますし
それだけ次の事業展開に力を注げる確率は高いと思いますよ

361 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 20:49:03

色々とバイトに食われてしまう。

362 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 21:14:31

>>360
うーん？
あげてもらったＦＣは全部外食ですけど、やはり立地がほとんどじゃないですか？
確かにこれらは日本で知らない人はいないと思いますが、よっぽどのファンじゃない限り
立地が悪いところにはわざわざ食べに行かないと思います。

普通の人は近くにマックがあるから行くのであって、マックのハンバーガーがどうしても
食べたいから行くっていう人はあんまりいないんじゃないですかね？
やはり看板にそれほど意味があるとは思えないです。

確かに同じ隣接した場所にマックと個人店が営業しているのであれば
マックの方が人が入るような気はしますが、そこまで決定的なものではないと思います。

あとバイトで回るっていうことですけど、そんなにうまくいきますか？
いい人ばかり採用できたならいいですけど、彼らは急に辞めたり休んだりで気が休めないのが現実だと思います。
教育も本部がやってくれるとのことですけど、全部任せられるんですか？
まあこれはＦＣに限った話ではないですけど。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 21:39:39

コンビニを例にして語れよｗ

364 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 21:53:51

これほどの書き込みに感謝しています。
しかし、すでに自営業を営んでいた立地でセブンイレブンを開店することは
ほぼ確定しているようです。
もちろん、立地条件が悪いことは目に見えていて
土地＋建物をこちらで負担するために、ロイヤリティは減りますが、
浅はかながら、ここ数日で吸収した知識から判断すると数年後には借金を抱えている
ような気がしてなりません。
コンビニ経営は厳しいことを伝えましたが、
コンビニの現状を知っているのか知らないのか少々楽観的です。
ここでの皆さんの書き込みや、ネットでの情報を書き出しや、経営本（amazon購入）の知識などから
説得に具体性をもたせて
他の方法を模索するような流れをつくってみます。

皆さんのおかげで少しは自分の立たされている状況がわかった気がします
本当にありがとうございました。

365 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 22:00:08

>>364
もう決まってるんですか！
色々大変だと思いますががんばってください！
まだ失敗したと決まったわけではないと思います。
成功をいのります！

366 ：毛生えみかん：2010/11/04(木) 22:38:07

看板の力はあるよ。
コンビニの今回の件は関係ないけど、「立地」が商売において重要なのは言うまでもないが、その立地を得る時から看板効果です。
一等地のテナントの貸主からしたらマクドと脱サラリーマンの一見さんとどちらに貸すか？
賃貸業もリスクがあるから確かな方に貸したい。
FCというのは好きではないけど、有利な面の方が上回ると判断できるなら加入もアリだと思う。
まぁ誰だって自分の旗振って戦いたい。人の旗担ぐために頑張りたくないけどね。

367 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 22:43:06

>>366
もうその話は終わったから引っ込んでて。永遠に。

368 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 22:54:56

>>364
借金の相続はしないぞって伝えとけ

立地の悪いコンビニは数年で潰れる
借金抱えて存続できてるならまだマシかもな

369 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:13:45

>>366
すごい納得しました。
そのあたりのことも考慮するとＦＣも悪くないのかなと思います。
ただＦＣでないと一等地の立地に店を出せないわけではないので、そこは努力次第なのかなとは思います。
もちろん同時期に同じ話がくれば信用のあるところに貸主は貸すと思いますが。

またコンビニ限っていえば一等地に店を出したとしても思うように利益を出すのはやはり難しいと思います。
同じ立地に店を出せるのであれば、自分で他の商売を模索した方がいいような気もします。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:16:54

いいこと言った

371 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:36:03

総括すると看板の力のないＦＣは糞
どっちにしろコンビニは糞
そして３６４はもう死ぬ気で親父をサポートするしかないってことだな

372 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:36:31

立地がどこまで悪いかは知らないけど
賃貸テナントにして、逆に他人にコンビニや店舗させたら？
上その店が上手くいったら賃料で安定するし
失敗したら良い手本になる。

自分でやるメリットそんなに無いよ。

373 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:43:53

そうかしかたないな。

オープン時だけ人が必要だが、
あとはとにかく人件費けずれよ。
とにかく家族だけで２４時間営業するんだ。
一人１６時間労働な。
それでも風呂と寝る時間は７時間以上あるさ。

弁当廃棄は宿命的に覚悟しないといかんから、
家族の食事はもちろん三食廃棄弁当な。

リース年数とＦＣ契約年数がずれているので、
どうあっても廃業時は大損だから、
廃業するときは家屋敷失うことも覚悟しとけよ。

374 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/04(木) 23:59:25

いやまてまて
コンビニオーナーといえば日本に何万人といるんだろ？
それだけの人数がいるってことはコンビニ経営にもそれなりにおいしい部分もあるんじゃないか？
じゃなきゃおかしいだろ

375 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 00:18:27

>>369
ちょ、その程度の話に今頃納得して考えを変えるレベルなのか。
お前らも優しいな。暇なのか。

376 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 00:19:32

>>374
んなこたー当たり前。

377 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 04:33:37

>>374
廃業した店主はもっとすごくいるんだぞ。

378 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 09:18:17

コンビニは日本全国で約4万3000店舗

平均客単価620円

まあがんばれ

379 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 10:57:16

>>378
平均客単価ってどこからどうやって出したんですか？
というかこれは一日あたり一人のお客さんが使う金額ですか？
いろいろ計算してみても６２０円って出てこなかったんで教えて下さい。

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20100905/Cobs_jt_201009_581.html
店舗数約4万3000店
市場規模約6兆9千億円
平均客数約900人

380 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 11:13:47

>>375
看板に力はあるのかないのか？という話に対して具体的に看板のメリットを提示してもらったので納得しただけです。
また考えを変えたわけではなく単に果たして本当に看板に意味はあるのか？という疑問を持っていただけです。
それに対して明確に答えてもらったら納得するのは当然です。

あなたもその程度の話とか暇なのかとか書いてる暇があるなら、これに反論なりしてくれるとうれしいです。

381 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 11:45:25

>>374
メリットをあげるのならば
１、ノウハウを教えてくれる
２、商品力がすぐれている
３、ブランド力（看板に力があれば立地に有利）

・・・くらいですかね？
ただ実際オーナーになる人は自分で物事を調べられない人が多いんじゃないでしょうか？
また契約書も細かく見ずにハンコを押してしまう人も多いような気がします。
そして日々の仕事に追われ、何で儲からないのか何で生活が楽にならないのかわからないまま過ごしているのでは？
その中で本部との契約で不公平さに気づき、訴訟をおこす人も何人かでてくると。
おそらく説明会では立地に恵まれた人のデータを持ち出してきて、夢を見させることもしているのでは？
少なくともロスチャージなどの説明は一切していないはずです。
そこに一切の疑問を持たない人たちが大勢いるからコンビニが、いや本部が成り立っているのでしょう。
立地がよほど悪くなければ家族総出で経営すれば何とか食べて行けてしまうのも問題なのかもしれません。

382 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 13:53:48

廃棄弁当あるから食いっぱぐれない？？

383 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 14:22:54

>>380
釣り？酷い態度だね

384 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 15:17:48

コンビニＦＣのオーナーになるのとコンビニバイトどちらが得なんでしょう？
コンビニバイトの時給８５０円として、仮に１日１２時間月に２５日働いたとして計算してみます。
そうすると８５０円×１２時間×２５日×１２ヶ月＝３０６万円が年収になります。

それに対してオーナーの収入。
コンビニ大手チェーンの平均日販は４０万程度。
年商は４０万円×３０日×１２ヶ月＝１億４４００万円
ここから経費をひいて本部にロイヤリティを払ったものが収入になります。
粗利は粗利率を３０％とすると
１億４４００万円×３０％＝４３２０万円
さらにここから本部へ払うロイヤリティが５０％なので
４３２０万円×５０％＝２１６０万円になります。

ここから経費（人件費、水道光熱費、機器のリース費、雑費）を引きます。
運営の仕方にもよるので正確な額は出せませんが
仮に常に時給８５０円のバイトを２人雇っていたと考えると人件費は
８５０円×２人×２４時間×３６５日＝約１５００万円
残りの経費を仮に月に２０万円かかっていたとすると
２０万円×１２ヶ月＝２４０万円になり
経費合計は１５００万円＋２４０万円＝１７４０万円になります。

よって経常利益は
２１６０万円－１７４０万円＝４２０万円になります。
さらにここから税金やら年金やらをひかれるわけです。
まあ経費の計算が適当なのと、運営次第（バイトをいかに雇わないで済ませるか）
で経費は高くも安くもなるので何とも言えませんがあまりいい商売には見えません。
さらに多額の初期投資も必要な上、月４０万円の売上も安定したものではないです。
万引きだったり、最悪火災や地震などの天災に見舞われないともかぎりません。

こうしたリスクを考えた上でどちらを選べと言われれば
私はオーナーよりコンビニバイトを選びますが皆さんはどうですか？

385 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 15:18:53

毎日コンビニ弁当を食べてると死体が腐らないってのは本当かね？

386 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 15:36:13

コンビニの検討してながら、JFAのウェブさえ見てないのか...

統計資料
http://www.jfa-fc.or.jp/particle/42.html

387 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 15:42:29

お前らもそろそろスルーしろよ
こんなアホな質問

388 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 15:54:30

うちの近所もファミマやセブンイレブンが出来ては潰れ、出来ては潰れしてるな。
この間もセブンイレブンが潰れて一年位したら、そこから10メートル程度の場所に
またセブンイレブンが出来た。訳わからん。

そういうのを見てると、コンビニはやっぱ厳しいと思うよ。

389 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 16:26:57

ＦＣとは違いますがアフラックの代理店ってどうなんでしょう？
片手間でできそうなので、検討しているところです。
検討してる理由は少しでも収入を増やしたいので、商材を増やしたいからです。
加盟金も保証金もないので、特にリスクはなさそうなんですがどうですか？
http://www.aflac-as.com/

390 ：毛生えみかん：2010/11/05(金) 17:04:45

>>389
それ用の板があるから見て来たらいいよ。
片手間なんかでやってたらすぐ合併しろと言われて吸収されるのがオチだけどね。

391 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 17:19:37

800万円の三点セットを12％で・・と話があります。
しかし、10％で手を打つよう折衝中です。

392 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 18:01:40

犯罪の告白ですか？

393 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/05(金) 20:45:55

>>391
現時点で黒字であれば、単純に800万円だけの法人税を考えれば
300万円以下ならオイシイ話だと考えられます。

394 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 04:07:50

質問です
近所のクラブが、入場料
男性1500円ワンドリンク付き
女性1000円ワンドリンク付き
から
男性1000円
女性フリー
にして、ドリンク代別途必要に応じて
1000円(ツードリンク)と言う形になりました。
また、クローズの時間が0時から翌朝6時になりました。
客単価も悪化し、人件費も赤になるとおもうのですが
どう思いますか?

395 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 04:34:50

単なる悪あがきですよ。つぶれる予兆です。

396 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 08:19:29

社会保険についてですが自分で立ち上げると1年未満は社会保険は駄目と聞いたのですが
商工会議所等で買い取った会社でなら社会保険ってすぐに加入できますか？
代表取り締役が替わってから1年経過してないと駄目などの縛りはあるのでしょうか？

397 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 15:27:53

>>394
設定はイベントごとに違うんでないの？

398 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 15:37:26

>>394
状況によって一概に言えないだろｊｋ

399 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 16:30:36

>>396
2行目に対して、「はい」

無知過ぎ。起業も会社売買も時期尚早では？

400 ：毛生えみかん：2010/11/06(土) 17:10:56

>>399
そんなもんじゃないの？
私も法人出来たての時に断られて、「えっ！強制加入でしょ？」ってビックリしたからね。

>>396
社会保険庁は役員報酬が０円だったりすると加入できません。
また支払い実績が無かったりと"取りっぱぐれそう"な会社は保険庁の成績に響くため加入を嫌がるケースがあるんです。

最低でも役員報酬５万程度は必要ですね。

401 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 20:40:51

>>400
そんな程度なら法人にする必要はないわな。
まるで「会社ごっこ」だよね。

１円でも法人設立可能になって、バカが増えた今日この頃。
法人税も払えない「なんちゃって会社」続出。

402 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/06(土) 22:48:28

だから何。

403 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 00:02:02

>>401
自分の商売がうまくいってないからって人を攻撃しても何もいいことはないと思います。

404 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 09:24:56

>800万円の三点セットを12％で・・

交渉の結果、７％となりました。（ウンマ～）

405 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 09:28:47

>>403
自分の商売を始めてから言って下さい。
そして、商売がうまくいってから書き込んで下さい。

406 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 09:44:09

私この度【自演屋】設立致しました。
あなたの会社自演で業績ＵＰ！！月80万を3人で折半なんてもうこりごり…先の見えない会社…そんな御社様の力になれればと思い開業致しました。

※料金・セット詳細・その他ご相談はお電話お問い合わせにて承ります。
まずはお電話を！

407 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 10:39:41

つまらないやつ

408 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 10:58:05

つまるもつまらないも職業ですから…
自演プロフ・自演生活・自演電話・自演スパイラル…全て承ります。

この場から東証一部、世界上場へ！！まずはお電話を！！

409 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 11:54:23

電話を書けないんだろ。

410 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 15:20:07

>>406 >>408
最下層の貧乏人の暇つぶしですか？
自分の不甲斐なさが悔しくてたまんないんだろｗ
可哀そうやのー

411 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 15:49:26

個人でやればいいのに、法人作る人って何でなんですか？

412 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 18:59:18

零細なら自営で充分だけど。

利益いっぱいなら、法人成りしないと税金すごいぞ。累進課税だぞ。

413 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 19:03:18

>>411
前スレで信用がどうのこうの言ってたけど、商売が成り立ってない状態で法人作る意味はないです。
彼らは起業＝株式会社という思い込みで払わなくていいお金を払っているだけです。

414 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 21:48:50

法人じゃないと社会保険加入できないだろ。

415 ：毛生えみかん：2010/11/07(日) 22:09:14

>>414
社会保険は個人事業でも条件が揃えば従業員は加入できるし、基金や小規模事業共済など色々打つ手はあるんじゃない？
社会保険のためだけに法人成りするのは馬鹿げてると思うよ。

416 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 22:28:44

節税効果が得られるのは
節税効果が得られる条件を満たしてから。
ここ大事。

417 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/07(日) 22:48:45

節税うんぬんじゃなく、まず取引の口座開設条件が法人ってのは
よくある話

418 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 07:43:42

年間利益が400万円以上でていれば、法人にしたほうが税負担が少なくなる可能性が高いというのを聞きました。
言い換えるとそれ未満であれば個人の方がいいっていうことでしょうか？

419 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 16:03:05

税金云々等々と脳内だけで悶々と考える前に一言。

株式会社の最低資本金が1000万円以上の時代には、代表格の役員報酬が
年間800万円以上でないと、慣行例的には【会社】と呼ばれないのが
普通だったわな。それだけだ。

420 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 16:29:25

>>419
だから？個人と法人を比べた場合どちらをどのように選択すべきかって話ですよね？
ずれまくったレスしてんじゃねえよ

421 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 21:14:07

行政書士事務所も法人にできるの？

422 ：毛生えみかん：2010/11/08(月) 21:47:34

>>421
勿論できます。

423 ：毛生えみかん：2010/11/08(月) 22:04:02

>>420
自意識過剰過ぎ。
レス番も入れてないのに書き込みの全てが自分のためあると思うのはおかしい。
419は事業主の心構えを言ってるに過ぎないし、私も感覚は一緒だな。

418の答えだが、個人事業の事業所得より法人で役員報酬にした方が累進性の違いから得だ損だって話。
まぁ４００万ぽっちではメリット無いと思うがね。

424 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 22:10:58

>>423
事業主の心構えがどこに書いてあるの？見えないんだけどどこに書いてあるの？

425 ：毛生えみかん：2010/11/08(月) 22:24:30

>>424
解らないんならいいよ。
そのレベルなら火傷しないうちに事業止めた方がいいと思う。

426 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 22:33:03

>>425
おまえ顔真っ赤じゃん

427 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/08(月) 23:42:55

腐ったみかんは、あれにもこれにも答えるからイヤがられてるのに気付くべき

428 ：毛生えみかん：2010/11/09(火) 00:00:43

>>427
それはすまんね。携帯でついつい書いちゃう。

429 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 00:15:24

>>428
おまえ落ち着かないと今夜むかむかしてねむれないぞ？

430 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 00:42:32

ひまなひとはいいねえ。

まだ残業おわらんよ・・・。

431 ：毛生えみかん：2010/11/09(火) 01:05:02

>>429
え？なんでムカムカするのさ？

432 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 09:45:57

>>430
こんなとこのぞいてっから終わんねえんだよ

433 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 15:16:22

住人の方へ

毛生えみかんはここから出ないように大切にしてあげてください。
とあるスレに来るようになって、困ってます。

とあるスレ住人一同

434 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 15:17:15

仕事ができない人って、

＞ひまなひとはいいねえ。

ってよく言うよね。

435 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 15:43:15

そうなんだよ。仕事が全然できないんだよ。とくにレジ金は何度数えても、合わないんだ・・・。

436 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 16:11:50

>>435
ネットやりながら仕事してんのが原因だろ？

437 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 16:17:41

ネットつないでないと通販注文書が処理できないんだよ。

438 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 17:33:58

だよなｗ

受注ぜんぶネットだぜｗｗｗ

439 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 17:47:12

起業を考えるだけのレベルに達してない者を
相手するだけ無駄です。

440 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 19:54:00

だれもあなたに望んでません

441 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 20:47:31

>>437
２ちゃん見たり、仕事に集中してねえからミスすんだろ？
文章の行間すらよめねえのかよバカが

442 ：毛生えみかん：2010/11/09(火) 22:02:05

>>441
そこつっこむ所なのか？
放っといてやりなよ。ミスぐらい誰でもある。

443 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/09(火) 22:28:40

これが自由というものか
自由になると寂しいのかい
やっと１人になれたからって
涙が出たんじゃ困るのさ

444 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/10(水) 03:55:03

女かｗ

445 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 01:18:47

【社会】「仕事増やしたかった」　近所の自転車をパンクさせていた北海道の自転車店主を逮捕　 [11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289302172/

泥棒にも３理あり、とはこのことだね。
どんな泥棒にも３つの理由があり、その理由は一見間違っていないことのようだけど、
それでも泥棒は泥棒、というお話。

道を間違えるなよ、経営者ども。

446 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 01:52:35

はーい！

447 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 10:22:35

商売は　グレーゾーンのみ　旨味あり

字ぴったり

448 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 14:58:33

おっさん多いなあ

449 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 16:43:49

2chの平均年齢って35だよ

来年になると36か

450 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 17:36:00

ここの書き込みがおっさんくさいんだよ

451 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/11(木) 18:36:41

書き込みがおっさん

452 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 07:33:51

自宅警備員の会社を設立しました！

453 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 08:01:08

>>452
自宅警備員を有効活用したビジネスないかな～？
自宅警備員が社会保険に加入できる程度までいけたら・・

454 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 09:23:58

実はアイテム売買とかで、納税なくたっぷり稼いでたりするんだが

455 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 09:28:25

>>454
稼いでも保険や年金未加入だったりと将来不安だらけでしょ？
ネトゲ廃人の生活保護ばかり増えられても困るしね。

456 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 10:19:51

どうして勝手に未加入にするかな

見下したいだけでしょ？

457 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 10:25:38

>>456
厚生年金でなく老齢基礎年金だけではやっていけないよ。

458 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 10:30:07

それとたっぷり稼いでるなら納税をしなよ。何でもタダじゃないんだよ。

自宅警備員やってる人の多くは自身の所得はない。あなたのケースだけの話をしても意味ないよ。

459 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 16:13:43

>>442
そこはつっこんでいいところだろ。
流れ的に。

460 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 16:15:53

>>457
話をそらしてね？

461 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 16:18:53

認めたくないんだよ

みかんは自分の意見以外は受け付けないやつだから

462 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 17:28:52

みかん、ガンバ！

463 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 18:16:09

>>460
どうそれてるの？

464 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 18:49:14

>>463
どうせ保険とか年金未加入なんだろ？
↓
未加入とか決めつけんな
↓
老齢基礎年金だけじゃ生活できないぜ？

これを話そらしてるって言わないの？バカなの？死ぬの？

465 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 18:59:23

>>464
だったりと・・と色んな不安要素があるでしょ？という話。
それに対して基礎年金払ってるし！的に返されてもねぇ・・

アイテム売って生活してます！なんてのを独立スレで何でやってるの？
それとアイテム売って稼ぐというのを何時までも続けられない。
たっぷり稼いでるってのは年収でいったら１０００万くらいかな？まぁ纏まった所得があれば納税の義務が発生するんだよ。
どっかにもいたけど、納税してないとか脱税してます！みたいなのはスレ違い。

466 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 19:01:04

今のアナタがまさにスレ違いですけど

467 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 19:03:20

いやいやスレ違いとかじゃなくて、まず話そらすなって話だろ？
言ったそばから話をそらすなよｗ

468 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 19:11:50

みかんは実生活で問題があるのか、ツンケンしてんなｗ

469 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 20:05:45

みかんが自宅警備員を馬鹿にしたカキコしたところから始まってるのに
スレ違いと怒るみかん。

更年期かね。

470 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 20:28:21

>>468
仕事しながらレスしてたからね。でも終わって食事です。

>>467
んでどう逸れてる？

自宅警備員の労働力の有効活用の話に
ネトゲでアイテム売ってたっぷり儲けて納税していないという人が出現した。

今稼げてもいつどうなるかわからないし保険等の事は・・という話に保険入ってるし！決め付けるな！と返してきた。

自宅警備員という前提から厚生年金でないと判断して基礎年金だけじゃ将来やっていけないと指摘した。

そして逸らしてると返してくる。

ほんと将来を考えて今を変えた方がいいよ。あと納税してね♪

471 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 20:32:52

先祖代々の土地家屋があり、悠々自適生活かもしれないぞｗｗｗ

472 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 20:41:34

楽しそうだな

俺もまぜろよ、カスども

473 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 20:42:11

>>471
そうだね。後で言い出すかも知れない。

自宅警備員、まぁ少し絞って多少のPCスキルがある事を前提にして何かできる事ないかな？

474 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:02:16

>>470
>>464のレスに対して話をそらしてないと思っていたのであれば
それを書けばいいのに、なぜか>>454の書き込みそのものを否定し始めた。
これを話そらしたって言わなければなんなの？
本気で言ってるならマジで自覚した方がいいよ。

＞保険入ってるし！決め付けるな！と返してきた。
あと、こんなことは一言も書いてないだろ？どうして勝手に未加入にするかな
言ってるだけ。

475 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:07:13

きっと自分に都合よく脳内変換しちゃうんだよ。

476 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:14:16

自宅警備員をあまりからかわないほうがいい
数々の事件くらい知ってるよな

SOHOなんて自宅警備員と大差ないし、アフィから上場まで行った会社だって
ある
米国はわざとガレージから始めるの好きだし
売り上げ上がらないうちは大差ない

477 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:19:23

マジレスでお願い
自分が社長で、めちゃ社員を安い給料でこき使って吸い上げるだけ吸い上げるて、ある程度老後の金貯まった時に、会社ってすぐ潰せるもんなの？
いまの会社の社長って、そんな感じするんだけど…
それとも、そうできないように法の縛りがあったりするんでしょうか？

478 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:22:09

>>476
自宅警備員って家にいて何もしないやつを言うんでしょ？
ＳＯＨＯとは越えられない壁がある。
アイテム売買のやつは届出を出してないだけで一応は個人事業主。

479 ：毛生えみかん：2010/11/12(金) 21:29:11

>>477
すぐ潰せるよ。

480 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 21:33:41

>>477
会社は、株主総会の決議で解散を決定することができます。
法の縛りですが、商法では会社が解散したときには営業活動を停止した上で清算手続を行い
清算手続がすべて終了した上でなければ会社の法人格は消滅しないと一応は定めています。
清算とか解散で調べればわかります。

まあ常識的に考えて会社が誰のものなのか考えれば自ずとわかると思います。

481 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 22:44:33

結局みかんは自宅警備員の件はスルーか。
都合悪くなると逃げるんだな。

482 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/12(金) 23:27:09

会社は、株主のものです！
これは、アメリカナイズされた考えではなく当然の道理。
非上場会社では、出資者を厳選すべきが最も重大な事業なり。かな。

483 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 00:45:42

>>464
代わりに返答してくれて㌧

そんなに分かりやすく説明してくれても、
当の本人は分からないみたいだね。
スルーするしかない相手だということがよくわかった。

484 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 00:46:55

BIG6億円を当てて起業する奴が集うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289576099/

485 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 01:05:07

>>481
何を返していいかすら解らんが？

486 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 01:19:38 BE:3213935069-2BP(0)

>>481 483

わかりやすい自演だねww
誰もがどうでもいい所にww
誰も自宅警備員なんかに興味ねーってwwワロスな事に釣られちゃうみかんもw

487 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 01:54:20

>>483
とりあえず貴方の主張が解らないんですが、保険を納めてる事を主張したいんですね？

それは基礎年金なんですか？もしそうなら資産家に既になってたり、資産家の子息でない限りは不安を感じるべきと思います。

基礎年金以外にも個人事業の届出をきちっとすれば年金基金にも加入できるようになります。
これで多少は将来に希望が持てるようになると思いますよ。

貴方がどんなに今稼いでて、どんなビジョンを描いてて、どんな資産家なのかは不明ですが老婆心ながら心配した次第です。

488 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 03:10:23

>>477
あなたは勘違いしている可能性大です。

まず給料安いとのことですが、社会保険会社負担分など、
目に見えない雇用コスト、雇用税がかかっております。
従業員に余分に給料払った分、消費税納税がさらに必要になりますしね。

つぎに、経営者の老後どうとかありますが、
経営者は収入の何十倍も法人の連帯保証人になってます。
会社が倒産すれば家屋敷一切を失います。
そして会社というものは、営業しているから金が回っているんです。
鮫は泳ぎ続けてないと呼吸できないようなものです。
中小企業が清算なんかしても、なにも残りません。
中小企業は細々ととでも営業つづけてこそ、収益があるんです。

ワンマン社長が死んだら、その会社終わりだったりするしね。
無能力社員は路頭に迷うことに。

489 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 03:11:00

>>486
483だが、481のために言っておくと、全く別人だよ。
こう言ったところで、妄想が激しい人は信じないんだろうけどねｗ

490 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 03:12:40

毛生えみかんって、もう少しまともな人かと思ってた
ただの粘着だな

491 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 10:16:53

やれやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら俺のいない間に何荒れてんだ？

いや、俺は一小名無しさん＠あたっかーですが。
暇だからログ全部読んだよ。
そして、これといって何もつっこまない俺。
では。

492 ：sage：2010/11/13(土) 10:37:53 BE:1487933055-2BP(0)

>>490
どうみてもみかんが粘着されてんだろ？
それにイチイチ応えるみかんは以前から成長してねーなw
前も誰かに粘着されて応えねーって言いながら応えてたしなw

>>488
>従業員に余分に給料払った分、消費税納税がさらに必要になりますしね。
これどういう事？？
>経営者は収入の何十倍も法人の連帯保証人になってます。
会社によるんじゃねーの？

ってやってたらみかんがサクっと横やりを入れてくれるかなw

493 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 11:06:12

個人的にはアイテム売買の今後が議論できればいいなあ。
（言い換えるとリアルマネートレーディングの今後）

現在オンラインゲームが単累積プレイ時間に比例してしまうシステム上の特性や
プレイヤー毎の総プレイ時間の長短で、ゲーム内の優劣が決定的になっている。
以上の点からあまり時間が取れない人がこの差を現実の通貨で補っており、そこに需要が発生している。
ちなみに市場規模は数百億円？とのこと。

↑ウィキにこんなことが書いてあった。
つまり需要があって供給もある→市場もある。
適当に屋号でもつけて個人事業にしてもいいし、法人として活動してもいいんじゃないかな？
ちゃんと申告してないから問題であって、仕事として問題があるわけじゃないと思う。
もちろん不正は当然違法だから、やってはいけないけれども。

プレイ時間に優劣が比例しなくなったりなど、ゲームのシステムそのものが大幅に変更。
もしくはきちんと法的に禁止になるなどのことがなければ、続けられる仕事だと思うなあ。
どうなんですかねえ？

494 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 11:25:17

まずは外にでろ
話はそれからだ

495 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 13:25:09

需要あるところに商売あり

496 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 14:57:09

>>493
RMTの業者が殆ど海外らしいね。
マネーロンダリングに使われたりと問題も多い。

このスレではRMTの突っ込んだ所までは話せないんじゃないかな？
事業として捉えるなら法律一つで無くなってしまう可能性を考えると、いける所まで荒稼ぎして撤退という事になる。
まぁそれも一つの方法ではあると思うけどね。

497 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 16:50:47

>>496
そんな法律できるわけないじゃん。
逆にどんな理由でそんな法律ができるのか聞きたい。
おまえＲＭＴがどんなものなのかわかってないんじゃないの？

498 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 17:08:41

自分の好き嫌いでコメントするのをやめてほしいよな。

その分野のプロじゃないなら、ROMってろって話。

アドバイス可能なことにだけレスしなさい。

499 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 17:19:22

コンサルごっこがしたいんでしょｗ

500 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 17:20:01

>>494
リアルマネートレーディングで外に出る必要性はわからないので教えてください。

501 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 18:02:02

>>497
確かにたいして知らないけど、規制の動きってのは前から言われてるじゃない？
一般的に市場規模が大きくなっていくに伴って問題も増加する訳だから、市場が拡大する見込みがあるなら規制の可能性もあると考えるのは自然だと思うよ。
ゲームメーカーからは好ましくなく、ゲームのアイテムを買わない一般人からすれば規制に反対する理由も少ないと思うしね。

502 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 18:46:30

>>501
少し調べたみたいだけど、オンラインゲームのこともう少し勉強してから書き込んでね。

503 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 18:57:29

>>502
勉強しなきゃ書き込んじゃダメなんですか？

504 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 19:12:30

>>492
おまえも成長しない粘着だな。

505 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 19:33:10

よく知りもしないことについて、知った口聞いて書きこめる神経すげーな
せめて単語くらいググってから書きこめばいいのに

506 ：sage：2010/11/13(土) 20:19:46 BE:2083105875-2BP(0)

>>505

どんだけ２ちゃんが敷居たけーんだよw
その分野のプロがどうとかも笑えるわw
ここにプロが来た試しあんの～？
書き込みがどうとかのあんた基準の適切なレス番教えてくれよ
参考にするわ

507 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 20:31:43

>>506
なんか凄い勢いだな・・

508 ：sage：2010/11/13(土) 20:35:22 BE:833243227-2BP(0)

>>507
うっせーはげ

509 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 20:44:14

>>508
少なくともハゲではない。

510 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 20:44:18

>>506
わからない単語を調べてから書くのが敷居が高い？
よくわからない状態で思い込みで書く方がバカじゃん。
コテハンつけてるなら尚更だろ。

511 ：sage：2010/11/13(土) 20:49:57 BE:1071311292-2BP(0)

>>509
おまえのそういうおちょくった所がウゼーんだよw
前にも言ったろ？いい加減学習しろ
>>510
だ　か　ら　適切なレス番は？

512 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 21:21:06

>>511
おまえがうぜーんだよ。
少しは中身のあること書けよ。

513 ：sage：2010/11/13(土) 21:44:21 BE:357104423-2BP(0)

先に中身のある事書いたら～～w
思い込みもない単語も調べたその分野のプロの書き込みが見れるんだろ？
待ってるんだから早く書き込めよw
人にはウザイと言うのに自分はウザくないって根拠も合わせて頂戴よ

514 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 21:54:34

>>506
どんだけレベル低いんだよお前

515 ：sage：2010/11/13(土) 21:56:53 BE:1428415564-2BP(0)

>>514
プw
悔しいの？

516 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 22:07:33

ちっとも悔しくないよ。
自分は最低限のことは自分で調べるから、
お前とは違うし。

517 ：sage：2010/11/13(土) 22:21:26 BE:1904553784-2BP(0)

>>516
なんかズレてません～？
自分がそうだから相手もそうであるべきとか押しつけがましw
俺は自分で調べるぜ？勝手に決めつけるなよw

518 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 22:30:35

成功の道はひとつじゃない

違うからこそいろいろな成功がある

519 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 22:36:16

なんだかな・・
なんか違う話しない？
RMTの今後とかでいいからさ・・

520 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 22:41:55 BE:1381168073-2BP(0)

>>511
↓こういうのが適切な書き込みだと思うよ！参考にしてごらん！

>>486
>>492
>>506
>>508
>>513
>>515
>>517

521 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 22:43:56

sageくんはおもしろいなあ

522 ：パック：2010/11/13(土) 22:47:49

>>519
RMTは広く考えると、ネット上での時間リソースを金銭に変える行為なので、恐らくなくなる事は無いでしょうね。
リアルに当てはめたら分かると思います。

ですがネットゲーム等に特化するのは商材の幅を狭くする事なので商品は変化が必要かなと思います。

こう考えると法的に規制はあまり無いと思いますよ？
各コンテンツごとの規制は入るかもしれませんがw

523 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 23:00:54

ブクオフなんて連日セドリ屋が来てる。

はげは、そういう商売も認めないんだろ。

524 ：毛生えみかん：2010/11/13(土) 23:03:18

>>522
なるほど。リアルの世界の生産物と置き換えて考えればいいって事ね。

525 ：sage：2010/11/13(土) 23:05:02 BE:238069722-2BP(0)

んでいつになったらプロ出現すんの？
いきなりコテのパックはプロなんかい？みかんみたいなもんだろ？
笑っちゃうぜw

526 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 23:13:04

>>525
プロいるじゃん

>>486
>>492
>>506
>>511
>>508
>>513
>>515
>>517

527 ：sage：2010/11/13(土) 23:17:01 BE:2856831168-2BP(0)

>>526
ワンパターンだなw
悔しいなら泣けばいいさ

528 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 23:25:40

>>523
せどり屋は手軽に始める事が出来るけれども在庫リスクが高いですよね・・・
在庫リスクを抑えようとするとやはりBOOKOFFのように実店舗を広くもって共有する等になっちゃいますしね。

ただ、ネットの普及でそのリスクも大分コントロール出来るようになっているのでアリなのかな？

529 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/13(土) 23:56:39

>>527
なんでそんなにいじめるのお？

530 ：さげ：2010/11/14(日) 00:22:07 BE:2083105875-2BP(0)

>>529
それはね・・今日俺のパンツが真っ二つに破れたからだよ

531 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 00:22:49

sageきんもー☆

532 ：さげ：2010/11/14(日) 00:25:44 BE:1071311292-2BP(0)

>>531
褒め言葉にも色々あるだろうが
もうちょっと捻ってレスしろ
大人だろ？

533 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 00:35:56

なにひらがなにしてんの？
かわいいとでもおもってんの？

534 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 00:38:08

●とみかんがこのスレをダメにしたな

535 ：さげ：2010/11/14(日) 00:54:29 BE:595173252-2BP(0)

お前らずっとダメって言ってたじゃんw
何を今更？
コテハンが嫌いなんだろ？どんどん攻撃しろよ
みかん　パック　さげ
コテはこんなもんか？
コテも付けずに人の批判ばっかりしてる卑怯者がどの口でww
お前らプロなんだろ？プロらしい会話してみろよ

536 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 01:00:38

>>535
いいかげんあきた

537 ：さげ：2010/11/14(日) 01:12:59 BE:2856830786-2BP(0)

誰も質問に応えねーでよく言うぜw
俺は誰ぞが作ったルールを復唱してるだけだろうが
スレタイにも【初心者】って入ってるだろ？
こんなんで書くな的な事を言える程お前らは偉いのかって話だ
専門家なんていねーのに専門家じゃないのにとかスレの意味あんのか？
独立開業・起業スレなんだろ？なのにコテ叩きしかしてねーんだから俺
１人くらい増えても無問題
さー寝るか　明日来れなかったらごめんな～

538 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 01:19:10

必死になんなよお前

539 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 01:59:19

以下、スルーでおｋ

540 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 06:56:11

上記で出てた個人法人ってな感じで商売やってる人って
名刺に肩書き入れとる?

割と若いんで迷うんよねー
両方用意しようっかな・・・

541 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 08:00:27

>>540
取締役や代表社員以外でCEOとか入れたいって事？

542 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 08:03:41

なんかちょっと荒れてたみたいだけどさげ？とか言う人微妙にマトモな
事言うから不思議・・

543 ：パック：2010/11/14(日) 09:25:53

>>540
代表取締役社長という様にいれたりの事ですか？
もしそうならいれておいた方が良いですよ。

544 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 09:53:12

法人の登記簿の役内容そのままでいいのでは。
別に若くても無問題だと思うが。

545 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 12:11:49

社長とか専務は、社内の呼称なので自由に格好よく付けちゃってください

546 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 16:00:09

トイレ掃除担当でつ

547 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 16:23:21

>>545
取締役・監査役などは、第三者対抗役職名なので
自由に付けるのはド素人の浅はかな考えですよ。
部長や課長などは、社内規定でご自由に。　分かった？

548 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 18:10:35

どこに取締役と監査役が書いてあるんだ

文盲って怖いわ

549 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 18:13:37

じゃ俺は社主でいくわ

アドバイスあり

550 ：540：2010/11/14(日) 18:15:16

なるほど。やっぱ入れたほうが良いですよね。
若いし、見た目も頼りないんで逆にこんなんが社長？
って舐められるかと思って・・・
まぁそうならないように｢できる｣オーラを発したいもんです。

551 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 18:21:01

おれは、名刺なんて作ってもいないけどｗ

552 ：パック：2010/11/14(日) 18:21:02

>>550
若さなどで頼りないと思われがちならば余計に肩書でハクをつけておいた方がいいですよ。
舐められてしまうと、取引先が真剣に話をしてくれない可能性もありますしねｗ

また、立場が人を作る事は多くあるので
代表者として頑張らなくてはという気概を持って仕事をしていると勝手に「できるオーラ」は見に着くはずです。

頑張ってくださいね。

553 ：毛生えみかん：2010/11/14(日) 19:37:35

ちょっと自分を「私」っていうのに疲れた。行儀が良いフリをするのは大変だ。

名刺って設立時は色々作ったなぁ・・
暇になったらイラストレーターで作ってた。
透明のフィルム状のものや二つ折りや印字が極端に大きい物・・
でも結局顔写真入りのが一番受けが良かったよ。

肩書き・・銀行にも代表社員の名刺渡してないですね。一応あるんですが二種類持ち歩くのがめんどくさい。
肩書きよりも印象に残る出会いや、思い出してもらうための顔写真をオススメします。

554 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 22:04:01

登記簿に取締役と監査役が書いてあるんだよ！

無知って怖いわ

555 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 22:09:40

事業を起こしたい人も資金投資したい人もここに集合！！

http://mbbs.tv/u/?id=pandatiger

556 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 23:24:54

社長って文字の中に取締役という字が含まれているように見える人っているんだ

社長って役員である必要なんてどこにもないのに

無知って怖いわ

557 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 23:30:48

だれも勝手に取締役と名乗るなんて書いてない。

でも、ヤツにはそう見えるらしい。

怖い、怖い。

さっさと病院に行ってほしい。

そして部屋から一歩も出ないでほしい。

558 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 23:35:14

みかんはまたズレてるし、
もう一人は相変わらず粘着だし・・・

559 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 23:42:04

2chで、自分と数人みたいに見える人は中毒らしいよｗｗｗ

560 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/14(日) 23:58:08

フレッツ光の代理店をやって食べていけますか？
一人で飛び込みして無料の求人サイトでフルコミの営業を募集しようと思っています。

561 ：パック：2010/11/15(月) 00:12:47

>>560
営業代行はその人（会社ならその会社）の営業力次第だから
営業力が非常に高いなら「食べていける」し
営業力が人並み（またはそれ以下）ならば「食べていけない」でしょうね。

ですが、営業力というのはビジネス全般で使えるスキルですし
無形商品の代理店などは在庫も初期投資も持たないビジネスなので良いのでは？

がむしゃらにやって行けたら大丈夫ですし
仮にダメだったとしてもその経験は次につながると思いますよ。

562 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 01:50:09

>>497
○○は遊びじゃないって？

適当なこといってるな～

少なくともゲーム会社が出すサービスの利用約款に違反してるんだから、
サービス会社の方がちょっと変われば、すぐにでも商売できなくなるでしょ。
利用約款に同意してアカウント取得してる時点で、やりようはある。
FF11のなんちゃらチームみたいなのを結成してもいいが、
もっと楽に、RMT業者を内側から破壊していってもいいし、
外からの圧力もかけようと思えばかけられるでしょ。

利用約款に違反して、商売してること自体、問題だろ。

ゲーム会社が本気で撲滅に乗り出さない（法に訴えない）のは、
持ちつ持たれつなところがあるからだよ。
MMOがゲーム内経済のバランスを最も重視して調整している所以はここにある。
敵の配置とか職業バランス等他のゲームバランスはおざなりになってもね。

563 ：540：2010/11/15(月) 07:37:01

パックさん・みかんさん
センクスです。
写真ははづかすぃんで乗せませんが、肩書きは載せることにします。
ｶﾞﾝｶﾞﾙｾﾞｰｰｰｰ！

564 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 08:38:18

業者のアカウントが収入源なんだよｗ

565 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 11:22:58

もうやめてくれ！

起業のスレで、MMOの話題を熱く語るのはッ・・・！

566 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 11:32:47

ネットワークビジネスとフレッツの営業はどっちが稼げるかな

567 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 12:43:35

フレッツのDMはポストに毎週毎週山ほど入ってるが、入居する時点ですでに
加入済みだちゅーねん

568 ：パック：2010/11/15(月) 12:45:32

>>563
はい、頑張れ！
最初は肩書きに名前負けしてる気がするかもしれないけど、きっとすぐに周りも含めて慣れますよ。

569 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 13:24:13

お金がありません。
でも法人登記済みです。
IT系何でも屋です。数年間実績０。

どうしたらいいでしょう。
バイト？フリーランスで簡単なプログラムの仕事とってくる？
若くないです。

570 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 14:16:04

>>569
何を言ってるのかいまいちわかりませんが、仕事がないなら営業して取ってくればいいのでは？
飛び込みで名刺を渡してくるなりすればいいと思います。
ただ何でも屋っていうのはよくないと思うので、何か具体的なシステムを売りにしたらどうでしょう？
今であればグルーポン的なのが流行っているでそれを広告代理店なんかに売り込んだらどうですかね？

571 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 16:40:41

良いこと言った

572 ：さげ：2010/11/15(月) 20:35:13 BE:1904553784-2BP(0)

ひ　ま　だ　ぞ

573 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 21:48:56

【糸半】

追伸

貴方は私ではない。貴方は貴方でしかない。

何をしようと貴方は貴方なのです。

経験も実績も貴方なのです。

だから貴方が必要なのです。
私に持ち合わせてない物を貴方は持っているのです。

私は見ています。これからも見届けています。

ですがこれが本当に最後の節目の書き込みとなります。

何か一言でも貴方の心に響いていただいたら幸いです。

敬具

574 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 22:54:03

今日はカニだった
まで読んだ

575 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 23:23:42

グルーポンってどうなんですか？
リクルートがポンパレって名前で同じことやってますけど。
一時のブームにも見えるし、永続性のあるものにも見えます。
今は代理店がやってますけど、そのうち店自身がサイトを持ちそうな気もします。

576 ：パック：2010/11/15(月) 23:33:43

>>575
グルポンはまだ暑いと思いますよ。
まだ話題先行な気もしますが、今のところ市場を握っているサービスもないので狙い目だとw

577 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/15(月) 23:51:52

個人事業で開業2年目で預金230万、いま月25万くらい利益あるんだけど、
法人にしてバイト2人雇いたいなーと思っててさ
バイト1人につき時給900円、週5日、1日5Hで、月給与12万くらいを考えてる
現状で人雇うのはちょっと怖くて、でも雇って大きく展開して勝負してみたくて

そこで国民生活事業っていうとこを知り合いに教えてもらったんだ
去年くらいまで融資厳しいみたいだったけど、最近は国の改革で審査が緩くなってるらしい
知り合いは開業したての司法書士で、去年だめだったけど、今年無担保で融資受けれたみたい
で、100万くらい融資受けれないかなーと思ってる
100万の借金なら預金の範囲内で十分賄えるし、雇用するにしても+100万は安心感ある
それで利益が増えていければより安全に返済することも可能だし

ああ、長くなったけど、どう思う？
ってかどなたか国民生活事業で融資受けたことある人います？

578 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 08:12:07

グルーポンはまだ一般に認知されているわけじゃないし、そもそも市場ができているわけではない。
ただ店側は大量のお客さんが期待できるし、お客さんが安く買えるシステムはすばらしい。
未知数だけど今後伸びる可能性は高いと思う。

579 ：毛生えみかん：2010/11/16(火) 08:45:35

>>577
業種は何？
その状態ならいきなり二人を雇う必要があるかな？
一人ずつ規模に合わせて増員すれば良いんじゃなかろうか・・

580 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 10:02:02

ポンパレ、見込み間違いぽいね。

TVCMガンガンうって、ハーゲンダッツギフト券2個分100円で会員登録させようと
した。

リクルートは、マックス100万件、成立最低50万件
として開始したが、現状約29万件。

「期限までに50万に達しないで不成立になる見込みです。ごめんなさい」
と誤り中（不成立でも購入した人には送るようだが）。

581 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 10:41:18

>>580
今見たら３０万で取引成立中ってあるけど最低販売枚数変更したのかな？？
まあハーゲンダッツがいくら安く買えるとは言え、これから寒くなるときに
アイスを買いたいって人はそんなにいないっていうだけの話だと。
http://ponpare.jp/shinjyuku/deal/P246.html

＞（不成立でも購入した人には送るようだが）。
これどういうこと？100円で購入できるならそもそも取引成立じゃん？
通常の660円で購入させるってこと？

582 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 12:59:09

会社を興したものの売上が伸びずにバイトする場合
バイト先と自分の会社にバイト代の申告は
特別な事しなくてはいけないのでしょうか？
アホ質問ですみませんがお願いします。

583 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 13:09:36

履歴書にはちゃんと書けよ

それと、収入が二カ所以上からの場合は、経営者の確定申告も必要。

584 ：パック：2010/11/16(火) 13:27:06

>>582
>>583も言ってるとおり、法人の納税申告はもちろん個人の確定申告も必要になります。

585 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 15:25:02

＞自分の会社にバイト代の申告

そんなのいらんｗ

586 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/16(火) 15:34:22

バカでもできる１円会社設立ですか

587 ：582：2010/11/16(火) 16:55:45

ご親切にありがとうございます。

588 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/17(水) 14:21:23

月給制で従業員を雇っていますが、所定労働時間よりも早く帰ってもらっています。
明細等に総労働時間を記載するときに、実際に働いた時間（かなり少なくなる）を記載したほうがいいのか、
所定労働時間に従った時間を記載したほうがいいのか。
会社側にメリットがあるようにしたいのですが、全く分かりません。

ちなみに一定の仕事量がこなせればよいので、早く帰ることに問題はありません。

589 ：毛生えみかん：2010/11/17(水) 15:25:19

>>588
所定の労働時間でしょうね。
業種にもよりますが労働時間が国家試験などの受験資格に関係してくる場合もあります。
労使契約から外れた事はしない方が無難でしょう。何かしらやらせた方がいいと思います。
先に楽を覚えてしまうとマトモに働かなくなりますよ。

590 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/17(水) 15:36:24

ここ起業スレだよねｗ

591 ：毛生えみかん：2010/11/17(水) 15:39:47

>>590
そうだったねw

592 ：588：2010/11/17(水) 17:39:06

>>589
どうもありがとう。
起業したばかりなんで許してね。

593 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/17(水) 18:53:16

俺の権限で許す
ことにする

594 ：毛生えみかん：2010/11/17(水) 19:44:00

>>592
俺も許す。
別スレで【お笑い経営学版】節税ってのを建ててるんだけど、経営に関する事なら何でも俺で答えれる事なら答えます。
もうすぐdat落ちしそう。

595 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 00:04:01

・業種システム販売
・規模（人数）１人
・現在の資金／必要資金８００万ほど
・年齢もうすぐ３０才
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）未定
・質問内容
知り合いのシステム開発会社が営業マンを雇えないというので
私に代理店をやってほしい旨、先日電話とメールがありました。
今は別業種の営業でそれなりにうまくやっているのですが、せっかくの話なので悩んでいます。
ただ正直根拠はないのですが、うまくやれそうな気がします。
報酬についてはうまくいけば今の収入より稼ぐことができるので、挑戦してみたいのですがどうでしょう？
ちなみに販売してほしいのはペニーオークションというシステムだそうです。
他にも色々やっているようですが、今のメインはこれだそうです。

596 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 02:45:14

詐欺の片棒担ぎはやめたほうがいい　>>595

597 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 10:39:54

>>596
ペニーオークション＝詐欺なんて落札できなかったやつの思い込み。
理論上はBOTを組み込めば、確かにユーザーに落札させないことは可能。
ただ当初はともかく今も公然とそんな犯罪行為やってたらすぐ目つけられんだろ。
おそらくそういう思い込みの連中の一部は通報なりしてるはず。
それなのにほとんどのサイトが生き残ってるのを見るとそんな事実はないとしか言えない。

598 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 10:42:44

いまさらオクのシステム販売はないだろｗ

オープンソースで出てるだろ

599 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 11:20:15

オープンソースがでてるから売れないってどんな理屈だよ？
システムに詳しい人間がたくさんいるところなら自分で作るかもしれないけど
世の中ホームページすら満足に作れないひとがいるのにイチからシステム構築なんてできねえだろｗ
ていうかどこにオープンソースが転がってるだよｗ

600 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 12:15:04

>ペニーオークション＝詐欺

あれはオークションじゃない。
少額の頼母子講だよ。つまり日本国では違法。

601 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 12:54:12

>>600
頼母子講っていつから日本だと違法になったの？
それにただ入札手数料がかかるだけの仕組みをなんでそう思ったのかさっぱりわかりません。
あと違法だからペニーオークション＝詐欺の意味がどうしてもわからないです。
どういう考えででこんなこと思いついたのか教えてくれるとうれしいです！

602 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 14:41:59

3ティアこえたら違法だよ

603 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 15:26:54

３ティアとかｗそれは頼母子講じゃなくてねずみ講じゃんｗ

604 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 20:34:04

>>601
ぐぐれカス

http://ja.wikipedia.org/wiki/無尽
＞無尽（むじん）とは日本の金融の一形態である。
＞複数の個人や法人等が講等の組織に加盟して、一定又は変動した金品を定期又は不定期に講等に対して払い込み、
＞利息の額で競合う競りや抽選によって金品の給付を受ける。

本来はお伊勢講のように、
村のみんなで小額出し合って、クジであたった人が代表で伊勢参りとかしたの。

605 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 20:37:22

おそらく、このシステムはこれからもっと繁栄するが、
主催者がいくらでもインチキできるダマされ被害者だけお馬鹿見るシステムだから、
高額化したり被害者が騒いだりしたら社会問題になって叩かれるがオチ。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 21:57:05

>>604
おまえ何いってんの？何がぐぐれカスだよｗ

例えば頼母子講の場合、ある団体の２０人がひとり１０００円払って２万円を集める。
その２万円でその団体で何か買ったり、クジか何かでひとりが全額を総取りなどなど。
仮に余ったとしたなら、次の機会に持ち越し。
これが頼母子講で誰かが余った差分を取るということはない。

ペニオクは関係ない２０人が商品を落札するために、ひとり１０００円の手数料をはらう。
そして落札者が１万円のものを手に入れて、差分の１万円は運営の収入になる。
そもそも一番高い金額つけたやつが落札するのは普通のオークションと同じだろうが。

何をどう考えたら頼母子講＝ペニーオークションになるかオレにはさっぱりですｗ
どうやらググッても物事を理解できる頭がないみたいですねえ？
ついでに頼母子講がいつから違法になったのかググッてきてくださーい。
書いてること理解できないかもしれないですけどｗ

607 ：６０５：2010/11/18(木) 22:50:29

基地外だと言われないよう、冷静にレス返信してください。

608 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 23:05:35

>>607
おまえ>>604と>>605で連投なんかしちゃったんだあ？
ぐぐれカスとか言っちゃって色々はずかしかったねえ？
あと仮に社会問題になったらどうなっちゃうのお？
ギャンブル依存とかネトゲ依存とか社会問題だけどパチンコ屋もあるしネトゲ屋もまだあるなあ？
なんでなんだろうねえ？考える頭がないんだったら大人しくROMったほうがいいよお？

609 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 23:26:23

どっちにしろ、あんまり関わりたくない商売であることには違いないな。

610 ：595：2010/11/18(木) 23:38:32

なんかペニーオークションの話になってますね。
とりあえず知り合いの会社はそういった不正システムは作らないそうです。
一応は作れるらしいですけど、最近特に警察が目を光らせてるとかなんとか。
とりあえず今の会社にいて営業先でネタとして出して食いつきがよかったら
知り合いの会社に紹介して受注したら手数料をもらう形もいいかなと思ったり。
でも年も年なので独立するならやっぱり今なのかなとは思います。

611 ：毛生えみかん：2010/11/18(木) 23:38:49

なぜか定期的にこんな感じの人が湧いて来る気がする・・

612 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 23:52:03

私設富くじ行為は禁止です

613 ：595：2010/11/18(木) 23:52:46

というか聞きたいのはシステム販売の代理店をやること自体なんですが。
その後の商売の展開について助言などがあれば教えてほしいです。
（例えば自社開発を将来する必要があるのでそういう人間を雇った方がいいとか）

614 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/18(木) 23:58:21

>>612
ふーん？だから何なの？よかったねえ？

615 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 04:37:40

>>613
それは詐欺商法の手先になることだよ。
非合法のリスクは大きすぎる。

616 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 04:40:54

>>615
不正システムは作らないって書いてあるけど…。

617 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 09:03:02

winnyの開発者はどうなったかな

最近の出会い系開発者がどうなったかな

618 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 11:23:10

>>615
どんなリスクがあるの？

619 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 12:45:01

犯罪相談は辞めてほしいなあ。

620 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 13:29:46

ずっと見てるけど何でこんな頭のわるいひとたちが書き込みしてるんだろう。
検索すれば一発でわかることを質問するひと。
思い込みだけで回答するひと。しかもまちがってる。
脊髄反射で回答して理由も根拠も一切なし。当然まちがってる。
そもそも回答しないで見当違いの説教して悦にはいるひと。
たまにいいこと書く人がいたから見てたけどバカが伝染りそうなんでもう見ません。

621 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 13:36:44

言ったからには二度と見ないように。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 14:25:44

>>613
>>620

同じ文体ですね・・・。

623 ：ギリギリいっぱい：2010/11/19(金) 14:25:45

池袋か赤羽でキャバクラかガールズバーを開店しようと
思ってんですけど。
世の中不景気でどんなもんでしょうかねぇ？
どんな意見でも宜しく。
ちなみに開店資金1000万～1500万、中規模店舗を物色中。
経験無しですがホストクラブで働いていました。

624 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 14:26:48

>>623
bbspinkの範疇だぞ。その相談は。

625 ：ギリギリいっぱい：2010/11/19(金) 14:49:34

ｐｉｎｋのどこですか？

626 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 14:49:44

>>623
不景気で夜遊びするひとは確かに減ってるよ
リストラされた人は当然お金なんか持ってないから行けないだろうし
残った人もリストラされた人の分残って働かなきゃいけないからね
でもガールズバーは決してわるくないと思うよ
ただ池袋なんかは数も多いから、もっと他の場所を探してみるのはどうかな？
例えばサラリーマンが多いけど夜遊びする場所がないとことか
そういうとこは多分賃料も安いからその分儲かるんじゃない？

>>624
はあ？調子のんなハゲが

627 ：ギリギリいっぱい：2010/11/19(金) 15:00:46

>>６２３さんありがとうございます。
実は池袋はキャバにしてもガールズバーにしても
寡占状態かなって思ってます。
で、赤羽も視野に入れてるんですが何せ歩いてる人が少なくて(汗)
店に入るとそこそこ混んでる店もあるにはあるんですが。
ゲストゼロだときついので池袋で勝負かなって。
キャスト勝負も分かっているんですが。
アドバイスがあったらお願いします。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 15:14:29

>>626
が、

>>624
はあ？調子のんなハゲが

ってキレた理由がイマイチ分からんｗ

629 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 15:17:16

624 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 14:26:48
>>623
bbspinkの範疇だぞ。その相談は。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 15:14:29
>>626
が、

>>624
はあ？調子のんなハゲが

ってキレた理由がイマイチ分からんｗ

630 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 15:37:44

わからないなら、おとなしくしてろよｗ

631 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 16:00:17

>>627
池袋でも業態を少し変えれば直接はぶつからないんじゃない？

↓コピペだけど
カジノバー風 - カジノテーブルを設け、客同士でゲームできる
クラブ風 - ミラーボールやDJ用機器を備える
和風 - 和風の内装にバーテンダーも和服姿で接客する
メイド喫茶のコンセプトとの融合

632 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 16:37:22

ここの人は、意味もなくすぐキレるんです。
それと、論点がズレるのもデフォなんです。
残念ですが、これが現状です。

633 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 18:28:55

独特の文体だからすぐわかるね。
読む人の気持ちを思いやれないＫＹ＝心が病いの可能性大五郎。

634 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 20:35:06

>>633
おっさんｗてめーのことだよｗ

632 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 16:37:22
ここの人は、意味もなくすぐキレるんです。
それと、論点がズレるのもデフォなんです。
残念ですが、これが現状です。

635 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 22:25:59

コテつけたり、つけなかったり

忙しいですね

636 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 22:32:47

居酒屋に女の子を時間で貸し出すサービスってもうある？

例えば仕事終わりに飲んでるサラリーマンの団体が女の子と飲みたいときに
ひとり１時間３千円とか払うと女の子と飲めるみたいなサービス。
居酒屋ごとに契約して依頼があったらその都度待機させてる女の子を送る形があったらおもしろいなと。
キャバクラ行くよりずっと安くなるだろうからいいと思ったけどどうですかねぇ？

637 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 22:33:27

それってコンパニオン

638 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 23:05:47

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜それってコンパニオン
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

639 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/19(金) 23:07:54

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／（ー　－）＼　　　
　　　　（　　　(_人_)　　）　　それってコンパニオン
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ノ　ヽ＼
　　　　　／（●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　（　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

640 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/20(土) 01:37:06

まあ実際すでにあるもんな。
コンパニオンとまでいかなくとも、なんでも屋でそういう仕事を受けている所が増えてる。

641 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/20(土) 14:25:33

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜まあ実際すでにあるもんな。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　コンパニオンとまでいかなくとも、何でも屋でそういう仕事をうけている所が増えてる。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　＜いったいどこにあるんだおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

642 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/20(土) 21:05:02

タウンページもないのか？？

643 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/20(土) 21:49:05

そりゃコンパニオン派遣（笑）ならどこだってあんだろｗｗ
ホテルと旅館なら聞いたことあるけど普通の居酒屋に派遣してんのなんか聞いたことねえよｗｗ
おまえによるとなんでも屋でそういう仕事を受けている所が増えてるんだよなあ？ｗｗ
おしえてくれよ！どこにあんだよ？？ｗｗ

644 ：毛生えみかん：2010/11/20(土) 22:35:29

>>643
あったとして風営法に引っかからないのかな？
自前の従業員でなく派遣されてたら届出無しでOKって事にはならんような気がするんだが。

645 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/20(土) 22:57:09

>>644
だからあるんだってよ！ｗｗ
>>640によるとタウンページにのってるらしいぜ？ｗｗ

646 ：60-56-121-190f1.osk2.eonet.ne.jp：2010/11/21(日) 20:50:56

guestguest

647 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/21(日) 23:17:40

裏２ちゃんねるへようこそ

648 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/21(日) 23:49:00

>>582
昔、税務署に聞いたことがあった。

バイトをする場合、できるだけ自分の会社と業種・職種が違うところを選べ、とのこと。
税務申告をする時、自分の会社の事業にかかった経費と
自分のバイトにかかった経費の切り分けが曖昧になると、
申告を受理されなくなる。

きちんと切り分けできれば問題ないが、
税務署としては、2箇所からの収入（2種類の申告）があって、
2箇所とも同じような職種であることはできるだけ避けてほしいらしい。

それと、会社の社長がバイトをすることはあまり思わしくない、
とも言っていた。社長は、会社の経営に専念すべきであって、
それ以外のことはあまりやらない方がいい、とのこと。

以上、全て当たり前の話でした。

649 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 00:10:25

>>636
それ、消費税脱税の常套手段。

人だけ別会社において、受注費として計上し、
人だけおいてる会社は、派遣会社として
2年毎に倒産させれば、消費税を脱税できる。

１、2年ほど前に法律で禁止されるようになって、
最近は、派遣会社の役員たちの間で逮捕祭絶賛開催中。

650 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 01:33:28

>>610
一度、ペニーオークションの様子を見てみるといいよ。

特に手動入札の様子。
PS3の値段が1円で、入札制限時間が残り2,3秒、
誰かが入札して2円になる。そして、入札制限時間が15秒に戻る。
これを30分くらい繰り返して、最終的に2000円ほどでPS3が落札されていたりする。

1回の入札で70円かかるとすれば、2000円×70円＝14万円が運営の懐に入る。
（PS3の実売価格の約10倍）

入札制限時間が残り2,3秒で入札されて、入札制限時間が15秒に戻る、を30分くらい繰り返す。
そんな忍耐力のいる作業をユーザーがするのは、
「PS3を1000円で手に入れたい！」という根性。
そして、「今ならまだPS3が1500円！」「ここで落札できなきゃ大赤字だ」なんて思いながら
必死に15秒毎にクリックをし続ける。

残り1秒で落札、と思いきや、他の誰かが入札して、また15秒に戻る。

1度でも参加してみれば、きっともう二度と参加したくない、
と思えるサービスだよ。

651 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 01:34:45

>>610
不正システムなんか作らなくても、運営丸儲けのシステムだからね。
たぶん、610もペニーオークションがいかに儲かるシステムか
聞いてるから、営業で売っていく自信があるんだろうね。

ユーザー目線に立てば、
好き好んで参加するユーザーはいないことがわかるはず。

652 ：毛生えみかん：2010/11/22(月) 01:37:07

>>649
派遣会社って怖いんだね・・
派遣でなくイベント業としてはどうなのかな？
居酒屋は外注費・・ん・・本来の業務でないから外注費はマズイな。

あと消費税については、派遣をしてる会社が直接に客から代金を受け取ってないと意味無いよね？
直接になるから居酒屋は業務の場所を提供しているだけの状態と言う事になる。
居酒屋は客に酒とツマミの提供で収益を上げ、イベント会社は酒を注いだりはしないならOKってならないかな？
もしくは出張のお話相手という業種・・
ってこんなに簡単な理屈が通る訳ないよね。。

653 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 09:24:36

相変わらず、知らないのに答えようとする。。。

654 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 09:47:09

オマエ何言ってんの？つうかオマエなんか商売するような素質無いから即刻やめるべき。
世の中の事すら理解していないし安全対策がまったくなってない。

655 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 10:07:47

>>654
すいませーん！
世の中って何か教えてもらっていいですかー？
安全対策っのもよくわかりませーん！
どこかの偉い方とお見受けいたします！
ぜひこの機会に世の中を教えてください！

656 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 11:41:30

スレッドを最初から読みましたが、知識の無い人の「回答」が
沢山見受けられました。非常に無責任ですね。
２ちゃんねるだけの情報で人生の重要な決定をしないことをお勧めします。

657 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 12:01:12

>>656
ここは一発知識のある人の回答をみせつけてくださいよ！
せんせい！おねがいします！

658 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 14:27:31

すいません、質問です。

自営業時代に、長くから頑張ってくれているアルバイトの子には、
「エリアマネージャー」とか「チーフ」とか本人が希望する当たり
障りない役職を、ご褒美・ヤル気の促進のため名刺を作成してあげ
役職として刷り込んであげていました。
（名刺は、仕事で使用する事はほとんどないのですが、アルバイト
でも名刺を作成してあげるととても喜んでくれました）

おかげさまで今度、株式会社に移行するのですが、本当は時給制のアル
バイトに、さすがに「取締役」はマズイでしょうが、「執行役員」の
肩書きを名刺に入れてあげる事もマズイのでしょうか？

もちろん対象人物は社員でもなく時給制のアルバイトです。あくまで
も、ご褒美の一環ですが、法律に反してまではするつもりもありませ
んので、どなた様か教えていただけると幸いです。

よろしく、お願いいたします。

659 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 14:44:47

>>658
>>656の方ですね？法的には問題ありません。
執行「役員」であっても取締役ではないので。
ただ執行役員の目的は取締役会の活性化であったり経営の効率化です。
アルバイトにそういった理由で安易に与える役職ではないはずです。
また正社員を雇ったときにその正社員の役職をどうするか問題になるはずです。
つまりアルバイトなのに正社員より役職が上であるのは明らかにおかしくなります。
そのあたりもう少し考えてみたらいかがでしょうか。

660 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 15:44:40

>>659
早速のご回答ありがとうございます。
法的には無問題であっても、本来の意味合い・精神的な意味ではどうかという
部分で大変参考になりました。ありがとうございました。

なお私は>656ではありません。

言葉づかいと改行のバラバラさで判断されたのでしょうか？
経営学のスレには１年ぶりくらいに書き込みしました。さすがにこれから質問
しようかというスレに、あのような書き込みは恐れ多くてできません(´･ω･`)

661 ：パック：2010/11/22(月) 16:25:41

>>658
>>659さんがすでに答えてる通り法的には問題ありません。
「取締役」と「従業員」は本来関係ないものです。

取締役：会社経営を株主に依頼されているもの
従業員：会社運営を行う上で必要な労働力をもたらすもの

また「アルバイト」というものと「正社員」というものは法的には雇用という観点からは同一です。
給与の支払い方法が「時給制」と「月給制（年棒制）」の違いです。
なので、このあたりは気にしなくて問題ありません。

ただ形式上でも「役員（たとえ執行役員であったとしても）」という名称がついている以上
対外的には責任ある人物という印象を与えますし、当然社内でも同様です。
今後を考えて役職をつけていくと良いと思いますよー

662 ：658/660：2010/11/22(月) 16:39:48

パックさん、ご回答ありがとうございます。

取締役と従業員をわかりやすくご説明いただきありがとうございました。
自分としては自営業に毛が生えたくらいにしか思っていなかったのですが
会社組織にする以上は、もう一度気を引き締めて頑張りたいと思います。

この度は、丁寧なご説明ありがとうございました。

663 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 16:52:24

>>658＝>>656に見えた理由がわからん
どのスレも妄想激しくて決め付ける人がいるよな

664 ：パック：2010/11/22(月) 17:35:19

>>662
いいですよーw

会社はルールに元ずいた組織なので上手に使うと便利なツールです！
頑張ってください！

665 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 21:17:29

役員は登記しないとダメですよ

666 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/22(月) 22:04:16

　　　　　＿＿＿＿＿
　　イﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘヽ_
　ｲﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ　　／⌒ヾﾘﾄ,　　ｷﾘｯ
　|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ|　=･= 　 =･=　 !ﾘ|ﾘ!
　|ﾘ|ﾘ|ﾘ|ﾘ　　r(n　n)、　 |ﾘ|ﾘ!　　　　役員は登記しないとダメですよ
　V|ﾘ|ﾘ|ﾘ／ ( ニつ　ヽ　!ﾘ|ﾘ　　　　　
　　＼　　　　ヽ二)　　／
　　ノ　　　　　　　　　　　＼

667 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 01:32:33

質問なんですが
決算時に在庫が残ると、その分は仕入として計算できないと教わりました。
なぜこんなことにしているのですか？
単純に問屋に支払った総額だと分かりやすいし良いと思うのですが。

668 ：毛生えみかん：2010/11/24(水) 04:09:17

>>667
在庫は資産ですよ。
問屋に支払った代金は全額経費になってます。

669 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 08:01:28

>>667
決算直前に、
儲かって余ってた現金で商品仕入れたら、
大節税できると思ってるのか？

>>668
仕入れと経費は違う。けばえって経営者じゃないだろ。

670 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 08:57:35

発想としてわからないことはないが、仕入れは仕入れだわなｗ

671 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 09:27:19

http://ameblo.jp/inoue-tax/entry-10484016473.html

たとえば、このサイトです。
これによると、売れた分だけ費用に計算できて、税金対策にもなる。
逆に売れないと、税金には関係ない（大量仕入れの在庫にしても意味がない）みたいになるのですが。

あ、自己解決した。
こういうふうにしとかないと、全ての店で利益０に調整できるようになるわけか。
ありがとうございましたｗ

672 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 09:30:11

21 名前：毛生えみかん[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:36:48
>>20
まぁそう言わずに・・節税にはホント困ってるんだよね。

22 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 23:42:43
それで本当に経営者？

673 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 09:37:03

一度０に調整できたとしても、翌期は仕入れなしに売り上げが出て
えらい利益が出て、より大変なことになるだろ

ま在庫圧縮は大事だ

674 ：毛生えみかん：2010/11/24(水) 10:18:53

ほんまやね。
寝起きで書くとろくな事ない。
資産と仕入れと販売経費を書くつもりだったのにw

675 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 11:04:21

>>671
はあ？
昨年より増加した資産はすべて「利益」だぞ。
税金かからないのは、昨年末と在庫資産増減なしの場合だろ。

そんなバカぽいブログ信用すな。

676 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 11:12:42

昨年決算期末
預金と現金500万円
在庫500万円

↓　1年間法人営業した結果

本年末決算期末
１）預金現金1000万円、在庫500万円
２）預金現金500万円、在庫1000万円

ざっくり計算して、
どっちも税金は同額になります。
それとも、おれが間違っているのか？

677 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 13:14:16

>>667
ここの人マジで信用できないから税理士に聞いたほうがいいよ

678 ：パック：2010/11/24(水) 17:37:06

>>667
まず実際のビジネスでは仕入れをしてから売上が上がるので分かりにくいのかな？

損益というのは利益を計算するものなんですよー
なので損益計算ではまず売上があって、その売上を上げるための仕入れを計上します。
なので売上が上がっていない仕入れに関しては損益計算上から外す必要があります。

679 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 23:05:45

分かりやすいやないけ

680 ：パック：2010/11/24(水) 23:13:26

>>679
どうもですw
会計はちょっとわかりにくい所もありますからねー

でも大抵の事は理由がちゃんとあるんですよ。

681 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/24(水) 23:30:37

>>678
計算からハズしたらどこに置くの？裏帳簿のほうにですか？？

682 ：パック：2010/11/24(水) 23:41:58

>>681
裏帳簿はダメだｗｗｗ

損益の計算から外して商品在庫として貸借対照表（資産の部）においておくんですよー
そして決算が終わって翌期に仕入れ原価に戻してあげるんです。

683 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/25(木) 09:23:02

入力したあとは
経理ソフトがやってくれるから
バランスシートなんて書いてないよ

684 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/25(木) 17:45:41

起業ならFCが確実だよ

685 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/25(木) 20:00:32

絶対に成功してみせる

686 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/25(木) 20:58:28

ガンバっ☆ミ

687 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/26(金) 10:25:43

B勘屋との信頼関係が大切です。

688 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/26(金) 22:06:26

ロット販売についてお尋ねしたいのですが
例えばＡという品を1,000個単価100円で販売する場合
客が2,000個、3000個で買うから単価を下げて欲しいとなった時
単価はいくらにするのが妥当なんでしょうか？
アホ質問ですみませんがお願いします。

689 ：パック：2010/11/26(金) 22:13:16

>>683
経理ソフトがやってくれてるだけでバランスシート（BS）には転記されているんですよー

690 ：パック：2010/11/26(金) 22:15:42

>>688
その質問をするならば

・仕入れ単価はいくらか
・利益をどれぐらい欲しいのか
・相手との関係性（今まで、これからの取引において）
・etc

などが関わってくるので、今のままだと回答できないです。
というか・・・これは経営の方向性（薄利多売か付加価値増大型など）で全く違うので
一言で回答すると。

「自分で考えるのがベスト」

です、はいｗ

691 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/26(金) 22:19:14

>>688
１０００個で１００円なら、
２０００個は２００円で
３０００個が３００円ですよ

692 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/26(金) 22:21:26

>>690
＞仕入れ単価はいくらか
＞利益をどれぐらい欲しいのか

そうですよね・・
質問が軽率でした
すみません。
ロットが2倍、3倍となった場合
相場的な物があると思ってたので・・・
ありがとうございます。

693 ：パック：2010/11/26(金) 22:33:36

>>692
いえいえ、きっと大口の取引を前にして焦ったんだと思ってますｗ
ちなみに商品ごとに相場的なものもありますが
その場合は商品が何かわからないと判らないですよー

一般的な事ならば
「商品力があるもの」の場合は無駄なダンピングは不要です。
また「長期的に利益の出そうな取引先の場合」は損して得を取ることも往々にあります。
なので相手との関係や商品しだいで大きく変わってきます。

694 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/26(金) 23:18:05

>>692
私なら２～３回くらい値下げ要求があっても大丈夫なように値付けします。
最初から大幅に値下げしてしまうと次回以降値引き依頼があったとき対応できないので。
いち意見なので参考にしてください。

695 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 00:38:58

安易に値引きなんかしないほうが信用されるよ。
値引くと毎回難癖付けて価格交渉になるから。うっとおしいから。

696 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 12:47:41

>>695
＞例えばＡという品を1,000個単価100円で販売する場合
客が2,000個、3000個で買うから単価を下げて欲しいとなった時

買う数量を増やすから値段下げろって話だろ？逆に言うと値段下げないと数量は増やさない。
もしくは他で買うっていう可能性がある話なのになぜ値引きしないほうが信用されるの？
たいてい数量が増えても手間は変わらないことが多いんだからその分削るのが普通だと思うけど。

697 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 13:11:04

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290830126/
「あいさつをしない客の入店お断り」
って、先に店側が「いらっしゃいませ」って挨拶しない方が問題じゃね？

698 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 14:10:13

質問なのですが。

複数店舗経営するうちの１店舗を経費削減のため年内で閉店する事になりました。
その閉店する店ではスタンプカードを発行していたのですが、閉店が急遽決まった
ので今日この時期になっても、お客様にまだお知らせできていません。

早ければ早いほど良いのでしょうが、ギリギリ何日前までに「お手元にあるスタンプ
カードは使えなくなりますよ」と通知すればセーフでしょうか？

そんな事はしませんが極端な話し、通知しないで急に閉店して、スタンプカードはも
う使えません。でも大丈夫ですか？（実際にはしませんが参考のため知りたいです。）

なお他の系列店ではそのスタンプカードは使えません。

ギリギリ日程で少しあせっています。お願いします。教えてください。

699 ：毛生えみかん：2010/11/27(土) 15:41:51

>>698
スタンプカードはそこでしか使えないという事実がある以上は早く告知するのが良いかと。
スタンプカードの失効要件には何と書いてたの？

700 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 15:51:28

感謝の意を表してポイントに応じた値引きとか、系列店で使える金券発行で客を他店に誘導とか。

701 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 15:53:02

>>699
返答ありがとうございます。
有効期間は発行日から２年間です。それ以外の失効に関する規約は書いて
ありません。今店に来てるお客様にはできれば今日使っちゃってください
とお願いはしています。今の予定ではとりあえず実働の会員さんを中心に
ハガキを１日でも早く出す。来店されたお客様にはその場で使ってもらう
よう声かけはしています。

他の系列店は、閉店する店とはまったく無縁なので文句が他の系列にいく
事はないのですが、さすがにこのまま黙ってフェードアウトするのもどう
かと。

702 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 15:57:37

>>700
返答ありがとうございます。
>701にも書きましたが他の系列店は、閉店する店とまったく無縁なので金券
やフリカエでの応対ができないのです。なのであくまでも閉店する店での処
理が前提になってしまいます。ハガキを１日でも早く出すという事ですかね。

703 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 21:57:02

>>698
発表は早いほうがいい。
閉店のお知らせのすみっこに書いとくだけでいい。

あとちょっとの人は慌てて買い物してくれるかも。

704 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/27(土) 21:58:43

>>696
販売単位の倍程度で値引き要求するやつが出てきたら、
そんときそれなりの対応すればいい。

一度決めた売価をほいほい変えるなよ。

705 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 19:36:30

印刷会社でラベルを発注した時2,000枚より4,000枚の方が
単価やすかったよ
あれは何なの？

706 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 19:53:44

見積もりミスったんじゃねーのか？
確かにラベルや印刷物ってある程度数以上になると
枚数が倍になっても価格は殆ど変わらないけど
流石に下がることは無いだろ。

707 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 19:54:09

ゆとりなの？

708 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 19:59:54

ああ、単価か

709 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 20:01:29

>>704
何いってるかわかりません。
なんで値引きしないほうが信用されるの？
「大量に買うから安くして」→「値引きしません」→「なんて信用のおける業者なんだ！」
どういう理由でこうなるのか教えてください。

710 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 20:49:34

>>705
印刷屋の手間とコストは
版下製作代＋色数＋紙代＋インク代
だからです。

５０部の表紙単色な同人誌より、
１０００部のカラー表紙カラーイラストあり同人誌のほうが製造コストが安くなるでしょ。

711 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 20:52:09

>>709
分からないのは、あなたに社会経験が足りないからです。

712 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/28(日) 20:58:32

>>711
だから値引きしないと信用される理由を教えてください。

713 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:17:13

数万人の大卒エリート率いて某乳製品売ってます（笑）
数万人の大卒エリート率いてカメラ売ってます（笑）
みんな実力があれば中規模でも会社作ればいいのにねぇ

714 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:20:54

>>6985とか>>704が言ってることは普通に理解できるけどなあ。

715 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:21:36

>>6985ってなんだw
>>695の間違いですごめん。

716 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:25:16

>>705
例
2000作ると15000円の製造原価　5000円利益を乗せて売ると20000円　単価10円
4000作ると20000円の製造原価　10000円利益を乗せて売ると30000円　単価7.5円
発注する数が多ければ支払う金額は増えるが単価は安くなる。

>711ではないが、値引きすると信用に関わるケース
自社の取引先A社とB社に、同じ商品を同じ価格で売っているとして
B社から値引き要求があった場合、簡単に応じることはまずない。
もし、値引きに応じたことをA社が知った時、A社からの信用を失う。
そして、値引きには応じないことを知った時、A社からの信用は増す。

やむを得ない理由でB社に値引きするなら、何も知らないA社にも同じ条件にする。
↑
これをしない会社は多い。

717 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:25:31

でも、質問者が回答者にキレるほど分からないなら、
それこそ「自分で考えて」値下げすればいいよねｗ

718 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 10:59:31

信用なくす！とか言って量販店がでそんなことしてると思ってんのかなｗ

個別でいいんだよ、個別対応で

719 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 12:10:22

>>714
理解できるなら代わりに教えてください。
自分頭がよわいのでわからないのです。
大抵数量が増えたら値引き交渉する人がほとんどだと思います。
仮に自分が交渉する側で断られたとしてその業者を信用するとは思えないのです。
自分なら他の業者に交渉しにいくだけです。

>>716
Ｂ社に出してる金額をＡ社が知ることはあまりないと思いますけど、、、
例えばどういうルートで知るんですか？
Ｂ社とＡ社の購買がつながってたりするんですか？
そもそもロットが増えたときに値引きするかの話なんでちょっと違うかもです。

720 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 12:41:56

>>716
おっさんわかりづれーよｗ
数量が違えば人件費やインクと紙の費用や手間が違って当然ってだけの話だろ？ｗ
ごちゃごちゃ数字出してんじゃねえよｗ

721 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 15:23:07

思います、思います

何でも思いますかよ。
説得力ゼロな会話してるぞ。
そりゃ相手が納得しないだろう。

722 ：７０４：2010/11/29(月) 15:49:54

>>719
＞自分頭がよわいのでわからないのです。

ごめん。おれも、君に分かるよう説明続けられるほどの頭と根気はない。

723 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 17:20:38

>>722さんも頭がないんですね？頭がないから説明ができないんですね？
自分で値引きしないとむしろ信用が増すとか言いながらその理由が言えないんですね？バカだから。
あといくらバカでも君よりは頭いいと思うよとかレスつけたりしないですよね？
バカならしょうがないです。その理由を知るのはあきらめます。

724 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 17:38:50

2chとはいえ　
謙虚さのかけらもないな

725 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 18:11:25

●安易に値引きなんかしないほうが信用されるよ。
↓
☆なぜ値引きしないほうが信用されるの？
↓
●販売単位の倍程度で値引き要求するやつが出てきたら、
そんときそれなりの対応すればいい。
一度決めた売価をほいほい変えるなよ。
↓
☆わからない。値引きしないと信用される理由教えて。
↓
●わからないのは社会経験が足りないから。
↓
☆とにかく理由教えて。
↓
●普通に理解できるとおもうけどなあ。
↓
☆だったら代わりに理由を教えて。
↓
●君に分かるよう説明続けられるほどの頭と根気はない。

いくらなんでもこれはかわいそう

726 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 19:03:52

自演も大概にな

727 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 20:51:37

分かるように教えるのも面倒だし、
キレられてまで丁寧に説明することに、こっちは何のメリットもないしね。

分かる人は少し言えば分かる。
分からない人にはいくら説明しても分からない。

暇人の暇つぶし位にはなるのかね？

728 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 21:19:18

くやしいのう？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　くやしいのう？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　くやしいのう？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>727（笑）

729 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 21:29:48

>>727
＞分からない人にはいくら説明しても分からない。
いつ説明したんだよｗｗｗ

730 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 21:43:36

説明したのかどうかわからないほど頭がよわいとかｗ

731 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:10:24

安易に値下げすると商売そのものが安易なものに見られかねないってこと。
そんなもんだよ。

732 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:15:54

>731
同意

733 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:22:54

>>732
何が同意だよｗｗｗ
大量ロットでの値下げの話だろｗｗｗ
たいてい印刷でも部品でも何でも大量ロットになったら単価が下がるもんだろ？ｗ
あーもしかして商売以前に就職とかしたことない？
じゃあしょうがないよ！会社で働いたことないなら知らなくて当然！
安易に値下げすると商売そのものが安易なものに見られかねないってこと(ｷﾘｯ
こんなこと言ってたら商売になりませんｗｗｗ
購買がいるところだったら購買のメンツ丸つぶれで二度と話なんかきませんよ？ｗｗｗ
でもしょうがない！社会経験がないならしょうがない！まあがんばってくれたまえｗｗｗ

734 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:38:43

>>733
お前も理解している通り大量ロットに応じた値下げと
受注目当ての安易な値下げは違う。
そもそもこの話はそこんとこの誤解から生じてるんだよ。

購買のメンツ丸つぶれ．．．過当競争やってる業界は辛いねえ。

735 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:48:58

>>733
恥ずかしい野郎だな
自ら社会経験&知識が乏しいことを披露しちまったぜ

死ぬまで御用聞きやってろ

736 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 22:52:15

>>734
＞お前も理解している通り
社会経験ないやつがなんで上から目線なんだよ？ｗｗｗ
＞受注目当ての安易な値下げは違う。
そりゃあ競合の存在も相手の予算も何も考えずに値下げすんのはまずいだろｗｗｗ
ていうか値下げしないと何で信用されんのお？ｗｗｗ
まあどうせ答えられないとおもうけど？ｗｗｗ
＞購買のメンツ丸つぶれ．．．過当競争やってる業界は辛いねえ。
ねえ？君さあ購買の仕事って何か知ってるの？ｗｗｗ

737 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:01:19

一つの経験で、全部を語ろうとするなやｗ

どんな素人だｗｗｗ

738 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:03:29

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　恥ずかしい野郎だな
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　自ら社会経験&知識が乏しいことを披露しちまったぜ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　
.　|　　　　（__人__）　　死ぬまで御用聞きやってろって社会に出てから言えよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼　てへｗ
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

739 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:07:09

>>737
就職氷河期で大変だと思うけどまず就職しな？

740 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:18:19

　　　　　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　死ぬまで御用聞きやってろって
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　社会に出てから言えよ　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　君、明日から会社来なくていいからね
.　|　　　　（__人__）　　　　取引先から評判ワルすぎる　オツカレ～
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼　てへｗ
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　　　i´￣￣￣＼ |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

741 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:19:41

>>740
わらったｗ

742 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:21:27

　　　　　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　君さあ購買の仕事って何か知ってるの?
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　君、明日から会社来なくていいからね
.　|　　　　（__人__）　　　　取引先から評判ワルすぎる　サヨナラ～
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　ヽ　　　　　　 }　ミ　／＼　　,☆＿＿__
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼　＼／　　　　＼
　　　/　　　く　　＼.　　／＼／　─　　 ─　＼　てへｗ
　　　|　　　　　`ー一⌒)　／　（●）　（●）　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼

743 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/29(月) 23:26:13

>>742
２回目はきついな

744 ：毛生えみかん：2010/11/30(火) 01:06:04

>>736
誰かも言ってるが、話してる取引のタイプが違う。

企業間の取引の話で解らないなら身近な事で考えよう。
例えば保険商品だ。
保険商品というのは等級があったり、継続年数が反映されたりと一定のルールがある。
この告知している条件以外に個別に保険料が設定されている事が知られれば信用を失うというのは理解できるんじゃないかな？

それと同じようにメーカーが卸す時に、同規模の卸先に違う条件で取引が行われると不利な条件の卸先から不信を買う。
結果大切な卸先をメーカーは失う可能性hがあるので、そんなリスクは取れないんだよ。
なんでバレるとか言ってるみたいだけど、尖閣映像のような国家機密レベルが流出するのが現実だ。

値段で安い方が・・みたいな取引はめったに取引をする事がない事、例えばフライヤーの印刷物を頼む時は何社か相見積もりを取ったりする。
上の取引とは違う話だよ。

745 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 01:36:59

結局質問者は頭が弱かっただけでなく、
荒らしへと成長してしまったのか。

746 ：７０４：2010/11/30(火) 03:10:17

部品の購入単位２単位目で値引きまっせ～だと担当営業大変だろうな。

印刷屋は、ページ数色数印刷枚数で決まるから、
最初から見積もり表つくってくれている。
まあ、工程のほとんど人件費だから外注工程なければ、
「現金払いするから安くして」とか「版下原稿パワーポイントそのままで」とか
交渉しようもあるだろうけど、それは別の話だよね。

747 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 09:11:55

今は韓国で印刷して持って帰るのが安い

748 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 09:47:14

>>744はぐちゃぐちゃ何が言いたいのかわかんねえしｗ酒のんで書いたろｗ
>>746は小学生みたいなこと言うわ話はすり替えるわｗ

値引きしないと信用される理由として考えられるもの。
１、価格には品質表示機能があるから値下げするとユーザーを不安にさせるから。
２、ブランド価値のあるものはブランド価値をさげてしまうから。

１のついて、例えばある部品会社から見積もり取ったとして予想していた価格よりはるかに安かったら
この部品本当に使えるの？と不安にさせてしまうのは当然。
２について、例えばヴィトンが値下げして売ったら信用なくして客なくすのは当然。
ブランド品を買うこと自体が目的で、高ければ高いほどいいと思っているから。

以上が値引きしないと信用される理由として考えられるもの。
おまえらこれだけ言われてんのにこれくらいのことも言えないの？
バカなの？死ぬの？

749 ：パック：2010/11/30(火) 09:59:42

価格というのは無駄に高かったり安かったりすると不安を呼ぶ事がありますよね。
取引する商品（有形、無形ふくむ）はきちんと正当な価格なのか？という不安を呼ぶと取引が不成立になることもあります。
なので値引きはその不安を呼ぶ可能性があるという事を頭にいれないといけません。
（電気屋など商品の品質はメーカーが保証しているものなどは別ですねｗ）

ですが、逆に値引きする事が慣習となっている業界では値引きもしない会社だと思われ
商品ではなく会社の信頼？を失い事もあります。

扱う商品などで全く違うんですよねｗ

スレをみた所「値引き」というひとつの行動を話しているのですが
それぞれの商品、企業、業界などで全く変わってくるので
話のズレは商品を固定していない事が原因では？

750 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 10:02:56

>>749
やべえｗすげえまともな書き込みきた！
（内容がすこしかぶったけどｗ）
もっと早くきてくださいよｗ
ありがとうです！

751 ：パック：2010/11/30(火) 10:33:54

>>750
かぶっちゃいましたねｗ

でもこういうことだと思いますよー
もし特定の商材で考えているのならばその旨を伝えてくれたらみな判る範囲で回答ができると思います。
がんばってください！

752 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 12:23:30

理論でいかないのが実際の商取引なわけで

力関係がすべて

753 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 12:56:02

>>752
その力関係も考慮して理詰めで考えようとかそういう発想がないから
実社会でもここの掲示板でもバカにされるんだよ

754 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 15:00:36

ママのように優しく云ってくれって、最初に云えばそうするよ＞自称・頭の悪いひと

755 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 15:29:00

力を理詰めｗｗｗｗｗ

756 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 15:31:12

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　「ママのように優しく云ってくれって、最初に云えばそうするよ」
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

757 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 16:34:02

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ　「2chなんかで質問してんじゃねーよ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　そんなヒマあったら仕事取ってこい!　この甲斐性なしが!!」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　だって.......ママに聞く方が怖いもん
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

758 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 21:09:31

752 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 12:23:30
理論でいかないのが実際の商取引なわけで

力関係がすべて

753 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 12:56:02
>>752
その力関係も考慮して理詰めで考えようとかそういう発想がないから
実社会でもここの掲示板でもバカにされるんだよ

755 ：名無しさん＠あたっかー：2010/11/30(火) 15:29:00
力を理詰めｗｗｗｗｗ

↑
こいつが普段どんな仕事の進めかたをしてるのか興味がある。
「君、明日から会社来なくていいからね」
「取引先から評判ワルすぎる　サヨナラ～」
「そんなヒマあったら仕事取ってこい!　この甲斐性なしが!!」
こういう窓際族以下の扱いを受けていると予想。
ていうか独立すらしてないのに何でこんなに偉そうなんだろう？

759 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/01(水) 07:56:20

質問スレなのにアレているね

760 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/01(水) 10:53:27

>>754
なんで値引きしないと信用されるのかオレにも教えてくれ
ママのように優しく云ってな

761 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/01(水) 11:24:38

サイト運営をしてます。
アクセスが１日５万くらいなったんで、バナー広告を貼ろうと考えています。
アフィリエイトだとそんなに儲からないんで。
５万くらいだと価格の相場はどの程度なんですか？
ママのように優しく云って教えてください。

762 ：毛生えみかん：2010/12/01(水) 11:39:46

このスレには配食サービス系の人はいないんかな？

763 ：パック：2010/12/01(水) 14:07:12

>>761
今の相場を知るなら広告代理店に広告を出したいと伝えて金額を聞くのはどうでしょうか？

きっとサイトの質などによっても価額が変わると思いますよー

764 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/01(水) 17:09:00

5万というだけだと難しい。

要は、広告と内容のターゲットが一致するか
そこから来る客がどれだけ商売につながるか
だから。

内容によって大きく相場が違うのが現状。

765 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 09:08:02

これから独立・起業しようとするスレでおかしなこときいてるやつがいるね。

766 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 14:43:02

・業種デリヘル
・規模（人数）１人
・現在の資金／必要資金 500万
・年齢２０
・所持ｽｷﾙ（具体的に）
・開業の目処（年月日）
・質問内容
デリヘルって最近どうなん？
ママのように優しく云っておしえろ

767 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 15:38:57

>>766
>デリヘルって最近どうなん？

風俗情報は風俗板で聞いてくださいな。

768 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 21:31:27

>>767
ママのように優しく云って教えてやりなよ

769 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 22:26:37

デリヘル共同経営者募集
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1229238233/l50

770 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 22:33:31

>>769
ママのように優しく云って教えてくれて有難う

771 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 23:11:10

「特殊な職業は、専門板のほうが詳しい」のよ　こうかい？チェリーボーイ

772 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 00:45:18

会社設立までの流れを知りたいのですがオススメの本ありますでしょうか？
起業・創業のための経営の基礎知識は読みました。

773 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 03:26:02

そんなときはアマゾンで調べるのがお勧めよ。

774 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 09:01:28

書店のビジネス・経営コーナーに行けば、会社設立の本はたくさんある

どれも内容に大差はない

何せ起業時にやることは同じなのだから

業種が決まっているのであれば、それ用の開業本を読んだほうがいい
必要な設備・資格や届出などが書いてあるから

775 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 09:34:07

>>774
ママのように優しく云って教えてくれてありがとうございます。

776 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 13:57:49

　　　　　　　　ﾐヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　ﾐ　　ヽ,,　　　　　　　彡
　　　　彡⌒´　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　彡　　 ""⌒）ノ）　　|
　　ｉ /　　ー'　ノ,,)　　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀彡／j/
　　 |　　　（_____人_）　|
　　　＼　　　|__／　／　　　　　こうかい？チェリーボーイ
　　／　　　　　　/

777 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 14:53:56

おれが昔付き合ってたチーママは
いろんな体位を優しく教えてくれたぞ
言葉はいらねー

778 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 16:05:41

ここは虚飾の自慢話スレではございませんわ

779 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 17:15:20

>>778
チェリーボーイは優しいママのとこにかえんな？

780 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 18:29:58

なんで産業振興機構とかに相談しないのだろうか？

他にも起業のイロハは商工会議所でも教えてくれるっしょ？

781 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 19:36:02

イロハなんて教えませんよ

782 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/03(金) 23:00:00

商工会議所なんて、穏便なJAみたいなもんさ
金取られて迷惑だけど、ないと不便

783 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/04(土) 18:29:03

ママに優しく儲け話をしてやったのに
真剣に聞こうともしない。
もう店行くの止めた。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/04(土) 18:40:40

>>783
チェリーボーイは優しいママのとこにかえんな？

785 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/04(土) 19:06:09

今どき「チェリーボーイ」なんて
人前で言ったら笑われる前にキョトンとされるぞ

786 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/04(土) 20:48:45

チェリーボーイ↓

787 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/05(日) 09:48:16

771 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/02(木) 23:11:10
「特殊な職業は、専門板のほうが詳しい」のよ　こうかい？チェリーボーイ

788 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/05(日) 22:48:40

シンガポールで起業する場合のデメリットを詳細に教えてほしい

789 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/05(日) 23:06:38

http://momi6.momi3.net/w/src/1291368988171.jpg

790 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/05(日) 23:22:13

>>788
ここ質問スレだけどまともな回答者いないからググった方がいいよ。
まだヤフー知恵袋の方がまし。

791 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 09:56:49

実際の事業が日本で行なわれてたら、どこで作ろうと関係ない

日本に住むやつは質問するだけ無駄

792 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 11:26:33

>>788
ほらね？こんなバカしかいないんだよここ。

791 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 09:56:49
実際の事業が日本で行なわれてたら、どこで作ろうと関係ない

日本に住むやつは質問するだけ無駄

793 ：パック：2010/12/06(月) 13:06:01

>>788
税金の問題など色々ありますよ。

シンガポールの市場に上場を考えているのでなければあまりオススメ出来ません。

794 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 16:08:20

どんだけ儲けるつもりなんだ？ｗ

795 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 21:54:26

>>790
同感だな。

経営学問の掲示板であって、経営者の集う板じゃないしな。

796 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 22:21:53

中卒でも経営者には成れる。

ある知識がないからダメみたいな発想自体が、卓上でしかやってない人の発想

797 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/06(月) 23:20:32

中卒にないのは知識だけじゃないぞ

資金、信用、根気、人脈、学歴が必要な資格。全部ないぞ。

798 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 09:30:35

なんで急に学歴の話がでてきたんだ？そんなもんどうでもいいだろ。

799 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 14:08:32

どうでも良くないよ。

商売するなら、頭の回転は大事だろ。

800 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 14:12:43

高校中退か、中学からヒッキーのまま中卒が、
何かのラッキー幸運で押し寄せて大成功する可能性あるとか、
アリエナイ妄想なのを否定されたくなくて、掲示板荒らしてるだけらしいよ。

801 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 14:21:27

会社をたたんで就職しようと思い職安で仕事を探し始めたのですが就職は難しそうなので逆に求人を出しました
何をさせようかな♪

802 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 15:07:29

経営をさせるのがいいんじゃない？

803 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 15:13:42

>>802
アドバイス有難う御座います
営業で募集をしているので執行役員営業統括本部長をして頂こうと考えています。

804 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 15:56:44

給料は１００万円だな

805 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 16:09:33

で、独立開業と何か関係あるのか？

806 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 18:46:10

>>799
＞商売するなら、頭の回転は大事だろ。
中卒、高卒より大卒の方が頭の回転が早い根拠は？
中卒は見たことないが、大卒より使える高卒はたくさん見てきたが？

807 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/07(火) 19:08:50

会社をたたもうかと思ってたけど、求人が無いから人を雇う？？？
意味が判らないんだが・・・

808 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 09:19:16

>>806
自分のこと？

809 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 13:29:09

5年くらいクズニートやってるんだが、起業しようと思ってます。
クズニートだから、納税なんてしてない
個人事業の開廃業の届出だけでいいのでしょうか？
税務署で直接係員に聞けば色々と教えてくれるのでしょうか？

810 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 15:02:49

>>809
http://www.google.co.jp/

811 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 15:42:01

>>810
取り敢えず税務署行って開廃業の届け出と青色の届出出したわ
何かとなるだろ

812 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:10:09

これで自称・自営業と名乗れますね！さすがです。
売り上げゼロでも確定申告書類作成は義務ですから。しかも、さっそく今年度分からです。！

３月中旬〆切りなのでばんがってくらはい。

813 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:10:16

意外とあとから忘れて提出してもすんなり受理してくれるし潔癖にはならなくていいと
おもうよ
ただ役所まで行く手間がかかるけど。公費とかつかうなら先に申請しとけば？

814 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:11:27

>>813は開業の段階の話ね　申告はさすがに遅れたことないわ　また申告がやってくる・・・

815 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:18:19

>>812
どうせ遅かれ早かれやるんだろ？このくらい問題じゃねーよ
で、このスレにはお前みたいなのばっかり居んのか？

816 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:19:26

いい散歩になると思って歩くんだ

817 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:20:57

ああ、貧乏自営業者ばかりいるよ。

そして、キレたニートがたびたに荒らしに来るの。
あなたはどっちになりたひ？

818 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 17:24:40

そもそも5年以上ニートだからな　実家でニート出来る連中が羨ましいよ
どっちか選べるなら銭稼げる可能性のある貧乏自営業がいいに決まってるだろ

819 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 18:26:10

知人Aの紹介で今月面接した方々。
45歳のプライド高いリストラ男
28歳のタメ口茶髪フリーター
30歳のネクラ引きこもり男

もう紹介しなくていいよ

820 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 18:35:25

俺みたいにどっかで間違っちゃんたんだなぁ
悪いのは全部てめぇなんだけどね

821 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 20:49:58

悔悟だけで反省なんてしてないだろ。
人生の恩人すべてに思い出して、謝罪と感謝をしてみなさい。
１日でも足りないから。

822 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/08(水) 23:23:07

独立開業・起業ね

823 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 00:00:10

アメリカだってイギリスから独立する時は生きるか死ぬかだったね。

824 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 02:06:29

クズニートだけど、そもそも過疎ってるのかココは？

825 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 07:56:28

>>823
でも米国の独立時には、
ベンジャミンフランクリンのような天才学者や、
ワシントンのような誠実の人がいたからね。

中卒がひきこもりを脱するのとはくらべようないぞ。

826 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 08:18:56

ひきこもりは大卒だぞ

827 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 08:37:40

１週間不登校とかは高校までに済ませておくのが吉

828 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 08:48:00

大学なら１月行かなくていいぞ

829 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 09:18:31

【初心者】独立開業・起業　質問スレ 2期目【玄人】

830 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 16:43:53

具体的に質問してごらん。

恥ずかしくないから。

831 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 17:42:14

>>830
役員報酬はどのように決めたら良いのでしょうか?
ちなみに来春独立する予定です。

100万くらいにしたいのですが、
どんだけ収益が上がるかやってみないと分からない状況です。

832 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 18:17:28

分からないと言っても、一応事業計画とか作るよね？
それに基づいて決めればいいんじゃない。

思った通りに売り上げが出なかった場合、短期貸しで処理しておいて、
あとで利益が出たとき会社から返済してもらえばいい。

833 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/09(木) 21:14:56

>>831
じゃあ、毎月だか年間だかの給与を１００万円に設定しとけばいいわよ。
やっぱり払えなさそう、というのなら自主返上可能だし。

834 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 01:26:30

>831です
助言ありがとうございます。

835 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 05:03:55

ネット収入システム「AUTO WEBMONEY」PROFESSIONAL
http://www.auto-webmoney.com/

注文時に紹介IDの欄に、20445と記入してご注文ください。
これで5000円ダブルキャッシュバックになります。

836 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 11:30:18

>>835
投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

837 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/13(月) 14:12:33

たった1坪で年商3億。40年以上行列がとぎれない店
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1291989297911.html
幻の羊羹を求めて40年以上もの間、行列がとぎれない店がある。
それは吉祥寺の小さな和菓子店「小（お）ざさ」。
JR吉祥寺駅北口から徒歩2分ほどの「ダイヤ街」商店街にあるこの店。
商品は「羊羹」と「もなか」の2品のみ。

そんな「小ざさ」の魅力がたっぷり詰まった書籍『1坪の奇跡』が発売された。
著者は社長の稲垣篤子さん。稲垣さんは1932年生まれの78歳　
「小ざさ」で幻の羊羹をつくり続け、今も現役で活躍している。

838 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/14(火) 23:40:00

クズニート5年の俺だ
さっそく知人のHP屋に仕事を依頼してきた
ちょっと特殊なHPだとすぐ100万超えるんだな
着手金だけは払ってきたぜ

839 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 10:06:21

１００万超えるホームページってなんだ？

840 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 10:31:34

ダマされてますな　それ

841 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 12:17:44

それがさ、HP屋の知人って2人居るんだけどどっちもそのくらい言われたぞ
たしかにワードプレスでどうのこうのってHPじゃないんだよ

842 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 12:34:43

どっちにも資産家だとばれているだろ？ボラれているんだよ。

843 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 13:19:03

それも社会勉強さ
安いに越したことはないんだがなぁ
あとな、5年以上一人暮らしでニートやってたのは事実だけど資産家なんかじゃねーよ
随分昔にグレーな訪販やってて相当稼がせてもらったってだけさ

844 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 13:24:28

ちなみに
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/102774
こんな感じ

845 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 13:59:38

>>844
見たけど会員登録のシステムがあるだけで１００万？？
ていうかこれでどうやって儲けるつもり？アフィとかバナー広告？
いやでも特定商取引法に基づく表示があるから何か売るのか？
あれ？2009年3月スタートってあるけどどういうこと？
人が集まらないからニートっていうことにして宣伝？？

846 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 16:52:26

どう考えたって開業してるわけねーだろ　ちったぁ考えろよ
宣伝してどうすんだよHPも完成してねーのに

847 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 17:31:20

アフィってどうも金の匂いしないんだよなぁ

848 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 18:29:32

>>846
＞2009年3月スタートってあるけどどういうこと？
これの説明して

849 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 18:32:18

デモのHPの絵面なわけなもんで全ての文言が仮ってことですよ
なもんで日にちとかも全て適当なの

850 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 19:00:35

へえなるほど！
ところでサーバーはどうしたの？

851 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 22:06:50

http://www.axfc.net/
↓
＞当サイトの管理人を名乗る人物が、2chの掲示板に書き込んでいるという情報を頂きました。
＞管理人として書き込むような事は一切ございません。
＞内容に関しては詳しく把握しておりませんが、
＞仮に誤解の与えるような内容等ございましても関係のないことを申し添えさせて頂きます。
＞今後ともよろしくお願いいたします。

だってさ

852 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 22:56:18

ハンターズパックにメモリーカードは付いてないの？

853 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/15(水) 22:59:41

>>851
なんだ、私怨か

854 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 00:01:31

SAYMOVEが閉鎖・・・どうしよう

855 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 00:01:44

；

856 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 00:09:08

俺の高画質アニメライフが・・・；；

857 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 01:07:23

全部システム屋に任せてますよ
完成予定は来年の３月ですって

割とどうでもいい話なですが民間でレンジャー訓練みたいなのやってないのかな？銃器の使用はなくていいんで

858 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 01:13:04

そんなサイト程度、一晩でできるんだが。

わざと時間を要したといって値をつり上げている詐欺だな。

859 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 01:28:42

いや・・・上っ面しか見てないでしょ？
素人の俺の判断でも一晩じゃ無理だと思うよ
出来るならお願いしたんだけどな

860 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 01:35:32

まぁ銭のこたぁいいんだよ
俺が情弱ってことで一件落着

861 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 10:20:19

サイト運営したいならhtmlくらいは今のうち覚えないとめんどうじゃね？

862 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 11:23:37

ブランクとボールドのみ！

863 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 12:50:09

と<B>だけ知ってるってこと？？なにその偏り方ｗ
簡単な修正が出来る程度には勉強しておきなよ。
htmlで検索すればたくさん独学できるサイトはあるんだし。

864 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/16(木) 13:07:41

& n b s p ;←これ書き込みに反映されないんだ！はじめてしった。
ちなみにブランクです。

865 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/18(土) 03:09:42

クズニートだ聞いてくれ
昨日、男とベラ噛んだぞ
男でも快感を得れるならと思っていたが、男相手は無理だ

866 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 16:22:48

株式会社って
今は最低幾らあれば設立できますか？
登録免許税やら全部あわせて一番安くて幾ら位ですか？。

867 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 16:38:12

定款も自分で作成すんの？
さらに印鑑とかゲンかつぐの？
まぁクズニートの俺が言うのもなんだけどさ

868 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 16:49:25

手続きだけなら14万だったか16万だったか。
印鑑とかの代金は別。
これまで数社作ってるから間違いない。

869 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 16:54:05

ちなみに、裏技で、まず合同会社を作ってから株式会社に変更すると、定款不要になるため、さらに安くなる。

870 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 17:42:23

税理士を選ぶポイントってありますか。

871 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 17:54:15

株式にするってことは銭の借入でもするんですか？
クズニートの俺が言うのもなんだけどさ
そういや年末に思いも寄らない臨時収入ｗｗ HP代がチャラになったｗ

872 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 18:36:46

同じ仕事を頼むなら、若くて可愛い税理士だろ

873 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 18:41:04

それと巨乳のエロ系な。

874 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 22:07:21

>>870
ずっと弥生会計で帳簿付けしてたから、
弥生会計のデータ持ち込みできる公認税理事務所に依頼した。

いまは売り上げ低迷なので、自分で印刷して青色申告している。

875 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 23:35:45

>>868
何系の会社作ったんですか？会社って一人で幾つも経営可能なんですか？

876 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 23:43:36

>>871
やっぱり株式会社のほうが融資受けやすいんでしょうか？

877 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/20(月) 23:53:17

どの本読んでも株式のほうが融資が有利って書いてるし、会社やってる連中もそう言ってますよ
あとは事業計画書次第じゃないの？
俺はぶっちゃけ銭あるから個人事業主で十分ね
個人事業の交際費が一番の魅力よね　株式だと縛りが厳しいみたいですし

878 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 00:33:46

でもYUUGENKAISHAだと受けれる助成金の幅もせばまりますNE。

879 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 00:39:37

今有限なんてないでしょ？2,3年前くらいに会社法変わったよね？

880 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 01:40:39

合同・合資会社が実質的な有限

881 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 21:58:42

合資会社
合同会社
株式会社
NPO法人って
法人税の金額って全部同じですか？

882 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 22:18:49

違う。
それで？

883 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 23:16:46

一番安いのってどれですのん？

884 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 23:29:34

合同会社は電子定款作成だけ外注すれば6万チョイで設立できるのは魅力的だな
当分は個人事業でやるけど

885 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 23:38:13

年間の法人税も違いますか？

886 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/21(火) 23:50:44

法人の社長や役員って全然関係ない会社と掛け持ちしたりアルバイトってできないんですか？

887 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 00:19:08

すいません質問です
会社設立のためのCD-ROM付の本で、できるだけ新しいものを探してます

北村恵著　2008年11月発売
「小さな会社の設立と登記が自分でできる本」

これが一番新しかったんですが、これより新しい本はありますか？

888 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 02:25:05

大手チェーンのコンビニの店長って法人設立できるんですか？

889 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 02:27:28

雇われ店長なのかオーナー店長なのか

890 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 04:44:39

>>886
社内規定がなければ可能

891 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 08:02:36

>>888
フランチャイズなら、法人なり後の契約移行を内諾とっとかないと。

892 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 08:38:23

>>889
>>891
オーナー契約の場合です。
ちなみにコンビニオーナーが株式会社を設立する場合に事業内容はどういう事になるのでしょうか？業務提携という形になるのでしょうか？コンビニが親会社でその子会社みたいな形になるのでしょうか？
仕事は大手チェーンのコンビニなのに自分で株式会社設立って
なんか不思議な感じがするのですが。

893 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 09:01:13

FC(フランチャイズ）契約ってなんなのか勉強してきなさい。ぼうや。

894 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 09:06:05

なんだかんだでお前らって親切なのな

895 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/22(水) 11:36:52

>>892
できるというよりコンビニ経営は法人化してやってる方が普通
コンビニ本部が出資するわけじゃないんだから親会社も子会社もない

実態はともかく両者は対等の関係で、本部はブランドやノウハウを提供し加盟店はその対価として
ロイヤリティーを支払う

896 ：892：2010/12/23(木) 00:05:57

参考になりました！ありがとうございます。

897 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/23(木) 23:36:53

みなさん会社の運転資金はどこで資金調達してますか？

898 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/24(金) 07:50:21

>>987
そういう質問は
頭脳を使い倒して行動して万策つきてからからだ

899 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/24(金) 12:46:09

万策つきたからさっさとおしえろ

900 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/24(金) 14:19:23

よく読め。

＞「万策つきてからからだ」

空々なんだろ

901 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/24(金) 16:47:51

運転資金は主に子供から調達だよ。無利子だし、元は俺の金だし。

902 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/24(金) 19:27:13

俺は元々銭あったからなぁ
自分で言うのもなんだけど、俺は時流に愛されてるって本気で思ってるよ

903 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 00:54:10

運転資金は自己資金。

電気代と家賃遅れまくり、カード支払い遅れまくりしてたので、
もう信用ナッシング。
意外と倒産はしないものだけどね。

904 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 02:56:57

創業融資や助成金は？

905 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 17:54:28

(´･ω･｀)

906 ：毛生えみかん：2010/12/25(土) 18:07:22

(｀・ω・´)

907 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 22:09:59

(´･ω･｀)
毛が生えてるの？

908 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 22:22:24

家賃半年分援助とかの開業援助あったが、
みんなつぶれていったな。

つぶれないのは、池沼雇用とかして、
家賃人件費全部補助して貰ってる金儲けＮＰＯ法人（理事の給料は無制限だから）
くらいか。飲食店なのに５時閉店なんだぜ・・・。

909 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 22:23:44

最近起業しました

商談で一度希望額をいって、了承してもらったけど
再度値引き依頼するのって、どう思う

有りだと思いますか？

910 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 23:03:30

>>908
NPOって儲かるの？

911 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 23:34:51

儲からんよ

912 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 23:46:09

>>909
会社員の経験ないの？別に有りだと思いますよ。
なかには正式な注文書出した後で、値引き依頼するところもあるくらいだし。
ただ確実に心証はわるくなると思うから、今後の付き合いを考えて
正直に相手が納得するような値引き依頼をする理由を話さないとダメだと思うよ。

913 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/25(土) 23:52:33

＞９１２
レスありがとうございます

会社員の経験は、経理の仕事をしてたので
交渉の経験はありません
とても参考になりました

914 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 00:13:09

ねーよｗｗ

915 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 01:20:48

>>909
新たな材料有ればな
オオサカでは当たり前らしいが、その結果オオサカ自体に信用がなくなる罠

916 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 04:38:30

首都圏で起業するなら東京都心で事務所を借りると固定費が嵩んで
利益や事業費を捻出するのが難しくなっては仕方ありませんから、
固定費を徹底して減らすことがまず最大課題ですね。

首都圏で起業するならオフィス数が豊富でコストパフォーマンスも
良好な新横浜や横浜関内でまずはスタートアップするとか、いろいろ
工夫してみてもいいのでは。

917 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 05:19:04

債務整理歴があると会社の役員になれなかったりする？

918 ：毛生えみかん：2010/12/26(日) 08:16:49

>>917
しない。

919 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 11:25:08

任意整理なら法律上問題ないけど、
そんな役員がいる法人自体に信用がなくなる罠。

920 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 11:41:00

既に完済した信販会社の延滞履歴は？
債務整理するのと一緒？

921 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 12:13:50

延滞履歴データは、業界で共有されますもんね。

922 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 21:46:53

創業間もない小規模な株式会社だと上限で幾ら位融資受けれる？

923 ：毛生えみかん：2010/12/26(日) 22:19:25

>>922
諸条件によってマチマチ。
担保のある無しや、短い期間での実績や将来性などで結果は大きく違うと思うよ。

924 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/26(日) 23:20:25

3000万位融資受けれる？

925 ：毛生えみかん：2010/12/26(日) 23:24:11

>>924
レス読まないの？？

926 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 01:43:34

学生で起業予定なのですが条件が会えばうちでバックアップするから社内発ベンチャーとかどうだ？と勧められております

契約やその他何か気を付けることなどありましたらお願いします。

927 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 07:28:41

いろんな話があるわけだが、
レバレッジの効かない利益にならない話しは
ニッコリ笑って断る事ができる余裕が会社経営には必要だ

928 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 09:21:34

500万位の融資を受けるにはどこに申請すればいいですか？

929 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 21:01:42

信用金庫か地方銀行がいいの？

930 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 21:35:34

>>928
取引口座のある銀行、信用金庫、
地元の商工会議所（田舎は商工会）。

931 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 23:06:17

取引口座があれば大抵の場合融資受けれるの？

932 ：毛生えみかん：2010/12/27(月) 23:32:27

どこ迄本気なのか・・

933 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 23:45:51

本当に無知なのです

934 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/27(月) 23:59:46

調べたほうが早いと思うけどなぁ
いくつかチョイスがあってそれをここの人たちに聞いてみるのは手だと思うけど

935 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 02:08:41

過去３年にどれだけ大きな黒字だしているか決算書類必要、
その融資でさらにどれだけ商売がうまくいくか作文必要。

936 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 03:07:49

>>928
まず公庫申請が吉

937 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 08:57:53

債務整理歴があっても借りれますか？

938 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 11:24:55

釣れますか？

939 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 12:32:55

>>935創業して間もない間は銀行や信用金庫からの融資は厳しいのでしょうか。
創業して間もなくても借りれる機関や助成金はありますか？

940 ：毛生えみかん：2010/12/28(火) 12:36:57

>>939
助成金は雇用関係が一番豊富にあるよ。

941 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 13:26:07

>>939
一度つぶれたほうがいいんじゃないか。すぐさま融資必要だなんて。

どうしてもっていうんなら、親兄弟から融資してもらってくればいいんよ。

942 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 17:34:11

どういう理由で借りたいんだろう？
危ういのを立て直す為？すげーマブいプランはあるが資金がないから？

943 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 18:52:11

すげーマブいプラン・・・マブい・・・マブい・・・って

944 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 22:09:34

それなら、見せ金を用意すれば、それだけ信用があるとみなして、
見せ金の半分を融資してあげよう。
　もちろん見せ金はすぐに返す。絶対に返すから心配ない。

945 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 23:06:52

>>944
とりあえず通報しとくわ

946 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/28(火) 23:37:01

(´･ω･｀)

947 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 00:21:20

>>942
後者

948 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 00:32:48

何とももどかしいな
自分である程度は準備してる銭はあるんでしょ？さらに500万位あれば形ができるってことかな？

949 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 00:55:10

そうだね。何百万かあれば事業として形になるかなって気がする。何十万じゃ登録免許税払ったら事務用品もまともにそろわん。

950 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 02:34:20

まあ合同会社だったら10万もかけないで自分で設立できるでしょ。

951 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 08:04:20

資本金何十億って会社が赤字だらけの時代に数十万で開業とか難易度高過ぎだろ。

952 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 09:45:35

モノじゃなくてコンテンツを提供するなら或いはいけるんじゃないかな？

953 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 10:57:08

ただ創業事の資本金で事業の規模が決まってくるじゃん。
従業員雇うにも商品を販売するにもコストはかかる。

954 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 12:56:35

一人会社なら何千万も稼がなくていいんじゃないの
税金対策で会社にしてるだけで実態は個人事業と大して変わらん
7，800万も残れば十分だわ

955 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 13:55:02

各市役所がやってる制度融資ってどうなの？

通常より融資がされやすいの？

956 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 17:31:58

たくさんの人を雇用してて、倒産すると困る企業向けだろ。

957 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 17:51:52

自己資金5000万
必要資金18000万
職種　ベルファーレの復活

お前達・・嘘だと思ってろ。３６５日後このスレが注目される

958 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 18:22:54

嘘だとは思わないけど、ベルファーレって所謂クラブでしょ？
ベルファーレに通ってた層を再び取り込むの？厳しいと思うけど、その辺はリサーチ済みなんだろうけど
西麻布のYellowだって潰れただろ？社長も脱税でパクられてたけど
今、元気な箱って新木場のアゲハ、渋谷のWOMBとかか？猿楽町のAIRも元気っちゃ元気か

959 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 19:23:04

許認可基準の相談で役所いってきた
都市部ではよくある業種なのに田舎だと担当者も自信なさそうに
曖昧な言い方するから困る

960 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/29(水) 23:47:22

町役場のおっさんに無理いうなって

961 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 01:38:56

二つ質問です。
・小売店が棚をメーカーに貸し出すような業態やシステムそのものに名前はありますか？
例えばソニーがヤマダ電機の1つの棚に、自由に商品をおいて値段も決められるような、そんな権利を借りるイメージです。
こういうのは賃貸になるのでしょうか。それともトランクルームになるんでしょうか。
・合同会社と関わったことがないのでお聞きしたいのですが、合同会社は一般的にどう見られてるんでしょうか？
昔の有限会社と同じような感じと思っていいんでしょうか。変な質問ですが、ニュアンスでも構わないので教えていただけるとありがたいです。
私は「頼りない」「ちっさい」「ペーパーカンパニー」というイメージを有限会社にもっていました。

962 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 02:45:02

>>961
＞合同会社と関わったことがないのでお聞きしたいのですが、合同会社は一般的にどう見られてるんでしょうか？

一般的には殆ど知られてない。合資会社合名会社と混同する人が多いと思う。
現実には西友とかユニバーサルミュージックといった規模の大きい会社も合同会社を選択してる。

知名度が低いのを除けば家族ぐらいの小規模会社にはメリット多いよ。
設立時の登記費用が安い、定款の認証不要、
役員の任期がないから再任の時登記が不要、決算公告義務がない、などなど。
合同会社から株式会社に移行することももちろんできる。

TOPの正式名称が代表取締役じゃなくて代表社員だけど
名刺には社長とかCEOとか入れておけばいいよ。

963 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 03:43:18

>>962
ありがとうございます。有限会社とほぼ同じような立ち位置だとは思うのですが、やっぱりかなり知名度低いですよね。
株式会社が立てやすくなったから、みんなそちらで立てるのでしょうか
もう少し勉強してみます

964 ：毛生えみかん：2010/12/30(木) 06:43:07

>>961
そのビジネスモデルは誰にメリットがあるの？
メーカーは余計な経費や販売コストが掛かるし、購買する客は商品を選びにくい。
電化製品では無いが委託販売という物は前からあるよ。
ミニフリマ的にボックスを沢山置いて、出店者はボックス管理料として月々の使用料と売上に対して何％かを支払う。
スーパーなどの出張販売や量販店での携帯キャリアの販促キャンペーンや実演販売も近いものがあるか・・

もっと聞かないと分からないけど、面白い事は言ってると思う。

965 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 07:00:08

小規模ビジネスやるんなら、まず青色申告自営業からで。

法人と違って、税務署チェックもぬるぬる。

966 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 12:18:49

>>964
まだ思いつきの段階なので、詳しいことはまだ何にも無い状態です
とりあえず、そのカテゴリというかジャンル自体の名前がわからないので、それをここでお聞きしてから調べてみようと思ってました
コストとかはとりあえず置いておいていただけるとありがたいです。

陳列が汚い店がありますが、メーカー側からすれば嫌な状態だろうなぁと思ったところがきっかけです
後、価格については投げ売りされたくない要求もあると思いまして
なんとかならないかなぁ、と思いまして

実演販売がそのすべてに当てはまりますね。失礼しました・・・。

967 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 13:10:51

陳列とかのディスプレイコンサルでもやれば。

968 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/30(木) 23:31:36

>>966
レンタルスペースとか、レンタルショーケースのこと？

メーカーというより、チュプの自作小物販売場所だわな。

969 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/31(金) 14:50:25

ドンキなんてわざと汚くしてるわけだがな

970 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 15:21:20

ゲオってフランチャイズ契約できるの？

971 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 15:41:47

いや、フランチャイズもあった小チェーン店を買収したフロクらしいよ。
FC募集はしてないはず。

972 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 16:22:42

ゲオの店長、オーナー兼
法人設立ってできるの？

973 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 16:56:14

・業種 webサービス
・規模　1人-2人
・現在の資金／必要資金　400万。/100万？
・年齢 26
・所持ｽｷﾙ　零細企業の会計はできます。あとwebﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ自体は、小規模なら儲けを出せるぐらいには可能。
・開業の目処　未定。早くても夏頃。
・質問内容　
会社の買取ってどうなんでしょうか？
具体的には事務用品費(机からボールペンまで。一通り揃えるとなると結構な額になってしまいますので)や、
各種ソフト(adobe製品全般や、経理会計ソフト。償却済みだと帳簿に載らない状態になると思いますが、とても欲しいです)を安く調達したいです
それとも会社は屋号だけ存在するようなもので、実態のあるパソコンや文具品などは存在しないものなのでしょうか

974 ：毛生えみかん：2011/01/01(土) 17:29:06

>>973
備品等が安く手に入ればいいんですよね？
それならば会社を譲渡という形を取るメリットは薄いんじゃないかな。
消費税免税期間を失ったり、潰れかけのおかしくなってる会計処理などを引き継ぐのは面倒だと思いますよ。
安く備品を手に入れる方法考えてください。

975 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 18:00:45

つぶれた会社の経理ソフトなんて、たいてい法改正未対応の古いバージョン使い回しだわ。

経営傾くと、ソフトウェアの更新できなくなるもの。

976 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/01(土) 20:08:41

>>974 >>975
ありがとうございました。そう簡単にはうまくいきませんよね。残念です。

977 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/02(日) 00:42:52

つぶれた会社の備品なんてゴミだよゴミ

不動産でもついてるんじゃなきゃ買収する意味ないわな。
もっとも不動産あるんなら、つぶれないわな。

978 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/03(月) 07:18:51

グルーポンおせち騒動　水口社長が辞任発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293948727/

979 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/04(火) 11:41:29

つぶれた会社の備品は、二束三文で引き取られリサイクルショップに流れ、
何倍もの価格で売れれているわな

起業時に無駄に金かける人たちがあとを絶たないおかげで、新しいオフィス機器が
潤沢に出回るｗ

980 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/04(火) 18:17:18

こんにちは素人側の立場から質問させてください
現在22の学生です、今現在就職活動を行っている12卒予定です。
親は地元で飲食店を営んでおり、それなりの人脈、知名度、信頼を築いています。
自分はというと、基本情報技術者、宅建を取得しておりまして、数年程どこかの不動産会社で働いた後に地元に戻り、
親に金を出してもらって不動産会社の独立開業をしたいと思っています。
会社の方針は賃貸仲介・管理をまずは基盤として売買まで手を出して生きたいと考えています。

こういう考え方ですと、どこかで修行する場所というのは大手の不動産会社よりも個人がやっている会社のほうがよいでしょうか？
また、この業界は人脈が非常に大事だと聞きます。3年程修行して独立するからやめますね、ではそれまで築いてきた信頼も何もブチ壊しではないかと思うのです。
個人がやっている所で最初から修行する目的で入れば、独立してからもその交友は続くのではないかと考えています。
聞きたいことは、大手に入るべきか、修行をさせてくれる個人で経営している会社に入るべきか、です。
また、おめーまだまだ甘チャンなんだよカス、こういうやり方もあるのような意見もお待ちしております。よろしくお願いします。

981 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/04(火) 18:30:07

不動産屋は資格あれば開業できるけど、
組合は紹介がないと加盟できない罠。
地域組合に加盟しないと、物件情報まわってないから商売にならない。

だから実質、だれでも開業できるわけでない商売。

982 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/04(火) 23:56:34

組合に加盟すんのにすげーお金がかかるんだよ
勿論、不動産やめるときにお金は戻ってくるけど
ハトのマークのやつで400万くらいって聞いたけどな

983 ：980：2011/01/05(水) 01:44:20

金については全く問題がありません。
親がいわゆる再生事業を行っておりまして、副業としてテナントを貸し出して不労所得を得ています。
メインの方で親が培ってくれた信頼、知名度を活用できる業種として不動産を選びました。
980の質問内容である、修行をする場は大手がいいか、または修行をすることを先方に伝えた上での個人でやっている会社がいいか
どなたかよろしくお願いします。

984 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 03:59:48

大東建託いいよマジで。ネットで評判ぐぐってみ。身震いするよ。

985 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 04:24:48

>>983
それなら親のコネで、知り合いの不動産屋におしこんでもらえばいいよ。
若いうちはとにかく働けばいい。選択肢なんて実際はない。

986 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 13:02:35

>>984
あそこって人死んでるよな？自殺だけど
木下工務店も大概だけどな

987 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 16:05:41

不動産経験者・現周辺業者のおいらが、学生さんにおこたえします。

まず、不動産は独立しやすい分野であり、また個人の才覚がダイレクトに収入に
直結するのでやりがいもあり、その他他業種よりは少なくとも独立のメリットが
多い業種ではあります。

それでも街の商店街とお店と同じく、地元密着・家族経営の小規模不動産業者は、
徐々に使命を終えつつあると思って下さい。理由は、小売店と同じく、大手の
宣伝力・スケールメリットに対抗できる要素がないからです。
コンビニは全国に4万数千あると言われていますが、一都三県の不動産屋は、
（ペーパーもあるでしょうけど）それより多いのです。このネット時代に、
果たしてそれだけの業者が必要でしょうか？

親御さんの看板があるとのことですが、それでも独立する頃には、零細は賃貸仲介
管理だけではダメで、売買をまとめるスキルがないと食えないと思っていた方が
いいでしょう。（大手のＦＣになるという手もあります）

あと、賃貸の場合は店舗を構える場所も大きいのですが、不動産屋に「すんません～
不動産屋やりたいんですけど、いい店舗ありますか～」と言っても当然相手されません。
数年スパンで地場にアンテナを張って、良い店舗を押さえるしかないのですが、
逆にそれがうまくいけば、存続していくことくらいはできるでしょう。

988 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 16:06:53

さて本題の、大手がいいか零細がいいかという話ですが、結論から言いますと
「納得いくまで何回でも転職すべし」というのが私の回答になります。
不動産業界は人材流動性が高いので、宅建持って若ければ転職はそれほど
難しくなく、また転職回数が多いことも、それほどマイナスイメージではありません。

不動産屋といっても色々ジャンルがありますから、最初は大手で、その後自分の
興味の湧いた分野なり、街の零細なりに移籍するといいと思います。
個人的な所感では、競売・任意売却その他債権がらみの物件を扱うノウハウは、
難しくても身につけておいた方がいいでしょう。親御さんの資産管理がメイン業務なら、難易度の高い売買スキルまでは不要かもしれませんが。

さて、地場零細の不動産への就職ですが、上記のように不動産業界は独立しやすいで
すから、雇う方も、独立されても仕方ないという考えは必ずあります。地元で長い
社長であれば、一回や二回、近場で社員が客獲って独立の経験をしているはずです。
私の知ってる社長も、「この業界はな、明日自分とこの裏で独立されても、
それにグダグダ言う方が野暮なんだよ」と言っておりました。

よって親の地元と商圏外の不動産屋で働く分には、あまり問題はないと思います。
面接時に、基本独立を考えていること・親の地元でやるので、こちらには迷惑は
かけないことを伝えれば、ぶらさがり従業員より意識が高く、かつ適当なところで
辞めてもらえるという事で、かえって＋になるかもしれません。

若いのにそれだけ人生設計ができてるってご立派ですね。頑張って下さい。

989 ：毛生えみかん：2011/01/05(水) 16:32:19

>>988
良いアドバイスだね。

990 ：980：2011/01/05(水) 17:38:37

>>997-988
質問に答えてくださって、かつアドバイスも加えてくださり本当にありがとございます！
自分の浅はかな考えをブチ壊すような非常にタメになるアドバイスでした。
確かに、色々な不動産の社長さんがやっているブログを見るに地元外から賃貸を借りたいと言ってくる人というのはネットを見て来るのがほとんどだという話を見ています。
ネット時代に対応できる感性は一応工学部情報系出身として磨いてきたつもりです。
しかし、実際に業務にそれを対応させていくかはやはりまだ自信はありません。(というか自信があったらどれだけ自信過剰なんだという話ですね)
それらを学ぶにはやはり地元の零細で修行をするよりは、まずは大手企業に入ってネット事業の展開を体験しながら学んでいくのがよさそうですね。

商圏外の不動産屋で働く分には、あまり問題にはならない、というのは目から鱗でした。
若造でありながら未だ、その会社に入ったらずっとその会社に奉仕するのが普通という時代遅れの考え方を持っていたからだと思います。

また、賃貸・管理というだけでは、やはり独立しても大手に食われてしまうものだということも分かりました。
売買にももちろん手を出していくつもりでしたが、店を立ち上げる段階でそのスキルを要している必要がありますね。

自分の考えと、いただいたアドバイスを加味して、
最初は賃貸・管理そして売買まで扱っている大手企業に就職し、まずは社会経験の充実、そしてスキルを磨いていきます。
独立できる技量を持つことができたら、地元の商圏外の不動産屋で数ヶ月程修行をさせてもらいに行き、独立してからどういう風な経営をしていくべきか学ぶ、
そういう風にやっていきたいと思います。

正直ここまで感無量というか、素晴らしいアドバイスを頂ける物とは思っていませんでした。
本当にありがとうございました！早速大手不動産会社へのエントリー等すませました。会社説明会等に足を運び、これだと思う企業の門を叩こうと思います。
そして、いつの日かここで不動産業界の門を叩こうとする後輩に同じようなアドバイスをしてやりたいと思います！

991 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 21:55:58

丁寧すぎる物言いする若者って、すぐ切れて暴れるからなあ。なにか鬱屈していココロの傷でもあるんだろうか。

992 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 23:01:43

喜んで貰えて何よりです、女子大生ならもっと良かったのですが（笑）。少し追記します。
まず、賃貸居住用の仕事は割と単純なルーティンワークであり、他に差別化のしようがないので、
ネット戦略と店舗の立地がポイントになるのです。それゆえ、明るい店舗で
立地もよく、ネット専門のバイトもいるチェーン大手に対抗するのは難しいのです。

ネット戦略といっても、複数店舗経営の地域一番店規模で、管理物件が数百棟くらいあるなら、
他社仲介物件も登録するなど、自社サイトを充実させる甲斐もありますが、家業レベルなら、
それほど多くない空き物件を、大手媒体に出すくらいしかやりようがありません。賃貸メインの
街の不動産屋が、淘汰されるであろうというのはこの点です。賃貸事業用は詳しくないですが、
契約者が経営者（法人）になるので、居住よりは難易度は高いのは当然です。

売買は少し事情が違って、最後は営業マン・社長の営業力が決め手になります。
言い換えると、個人の営業力で大手との格の差を埋めることができ、それが他業種よりやり
甲斐があると申し上げた所以です。私の知り合いの社長は、30代半ばで異業種から
不動産屋に転職して2年で独立、数人の会社ですが、5年目の今、この不景気の中
給料200万とっています。

それ故売買の実績を上げたかったら、一にも二にも、陳腐な言葉で言えば「人間力」を
向上させることに注力するべきです。逆に賃貸メインのライト系不動産屋を目指すなら、
ネットや物件管理の計数化などに強くなるのもありだと思います。賃貸仲介に、
人間力など不要なのは、都会の駅前のライト系不動産屋に、茶髪のチャライ奴が多い
事でよくわかるでしょう。

993 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 23:04:24

とにかく不動産屋の経営者は、人と接するのが好きではないと絶対につとまりません。
大家さんというのは基本ヒマと金がありますから、平日ゴルフや飲みのつきあいも当然になります。

私はひょんな事で不動産業界に入りましたが、ヲタ気質で人好きではないので、
売買まで覚える気になれなかったので、周辺業種に転業して、その後独立しました。
まだ世間がITに染まる前でしたが、後なら上記のようにITに強い賃貸屋としての
存続もあったと思いますが、やはり売買まで覚えないと、業界を選んだ意味がないです。

今でもつきあいがありますが、対人でストレスの貯まる仕事であるせいか、とにかく
この業界の人は酒・キャバクラ・風俗等が好きです。上記の稼いでる社長なども、
テンション上がるとオゴリで吉原に行こうと言いだし非常に迷惑・・・でもなかったり
します（笑）新卒といえど、少しは夜の空気も知っていた方がいいかもしれません。

人嫌いで堅物潔癖症では、不動産屋の少なくとも経営者は絶対に勤まらないと
覚悟して下さい。2chではブラックだの底辺だの言われていますが、私は前述の通り、
目的意識を間違わなければ、くどいようですが他業種よりはるかにやり甲斐のある仕事
だと思います。ただろくでもない会社が多いのも事実なので、若さを武器に、合わないと
思えば早めの転職がありなのも申し上げた通りです。

994 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/05(水) 23:07:02

つまり、童貞は卒業しとけってことか。

995 ：980：2011/01/06(木) 02:05:30

追記のアドバイスありがとうございます。
やはり個人として独立するには売買を強く意識しなければ商売としての成功を上げることは難しいのですね。
売買の勉強をたくさんできるような会社に行きたいと思います。

自分は親が飲食店を経営していたのもあり、飲食店でバイトをしてみたいと思い、
大学で4年間バイトをして、最終的に準レギュラー(準社員)でやっておりました。
不動産の営業とは全く違うと思いますが、
お客様を相手にするのは楽しかったですし、あまりストレスにもなりませんでした。
人付き合いも良いほうだと思います。ただ、自分から誘うより、ほとんど誰かから誘われて遊びに行く、というタイプではあります。
夜の空気は・・・(笑)風俗の経験はありますが消毒の匂いが鼻につく酷い店に最初に行ったきり行きたいと思ったことはありませんね・・・＾＾；

欠点は何かを集中してやりだすとソレにしか目がいかなくなることがあるところです。
自分は1年留年しております。それはバイトに熱をいれすぎてしまったせいです。(月23日程シフトが入っていたこともあります)
店に人がいない時期だったのもありますが、それ以上に楽しくなってしまったせいです。一年間の学費がもったいなかったです・・・。
しかし、留年した年は学校に行くのが週2回程度でしたので、その年で基本情報技術者、宅建と資格の勉強に力を入れました。無駄な時間ではなかったと思います。
このような欠点は不動産経営や、不動産について学ぶ時に弱点となりうるでしょうか？

996 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/06(木) 03:41:56

世の中は計算通りに進んでいかない

秀才はだから失敗し易い

997 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/06(木) 08:58:33

３行にまとめられない時点で、社会に出てからどうかと思うぞ

998 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/06(木) 15:43:57

失敗しても親の金があるから平気だよね。うらやましいよ。

999 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/06(木) 16:20:22

ボンボンはいいね

1000 ：名無しさん＠あたっかー：2011/01/06(木) 16:21:21

1000ならみんな起業する

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