上手な倒産

残った現金を債権者の○○になるべく払わないで終わらす術教えてください。

おれも聞きたい、上手な父さん方法

クソ終了

どう資金を移動させるか… どの名目で

そういえばミートの社長が奥さんに退職金何千万も払ったよね あからさま過ぎるますよねどうかんがえても

どういう優先順位で支払うか調べてみたら？
もうええわ

立てるとこ間違えたかな

別に立てたら教えてー

経営に付き物だと思うけどね

駄目だ やっぱここしかないや
先輩方宜しくお願いします

銀行には払わなくてOK

いやいや払わないようにする術が知りたいんです。凍結されたら取られちゃうでしょ
その前に皆さんどうするのかなと

特定の人に払いたくないというのは無理。
しこたま現金を持って破産し、世話になった債権者にこそっと現金を渡すぐらいしかおもいつかん。

嫁の名義にしておく

タンス預金が最強

いや○○のみにとられたくないんです(金持ってるとこ）
その前にどうにか資金移動出来ないかな〜と
嫁にはお約束過ぎて通りません。社員使えないかな

社名：　株式会社　トムスジャパン
代表者：　森透
資本金：　１，０００万円
従業員数：　１４名
売上高・平成１８年度　２０億円
本社：東京都中央区東日本橋２−２３−３　ITLビル３F
　　　TEL:03-5823-7351　FAX:03-5823-7353

ちなみに○○に入る言葉は上記レス中にあります

特定個人に金を払いたくないというのは無理。だけど、そいつに大損させて、その様子を見て笑うぐらいならできるな。
どんなひどい奴か簡単なプロフ書いてみなよ。だけど個人情報はかくなよ。

○○がうまく伝わってませんね…
債権者は○○以外全てクリアーすると残った現金が
○○に取られてしまいますよね ヒント借り入れ相殺
その残った現金をどうにか自分に移動出来ないかなと
という相談です。
なんかの名目で引き出せないかなと

定期預金を担保にとられていると？

担保にとられてなきゃ離婚しちゃって、慰謝料名目で
振り込んでしまえｗ

１は、銀行相手に戦うつもりか？

何かあるはず

銀行…専門家集団。個人相手に勝ちっぱなし。
１さん…素人。負けて２ｃｈに書き込み。

戦うと負けると思うよ。悔しいけど、金を取るなら相手を変えたほうがいいかも。

皆さん有難うございます。
では社員に退職金でさばくのは駄目ですかね
制度入ってませんが
○○は割り振り一番最後ですよね?
いでよ倒産経験者!

ちなみに>>22さんのは勝算ありだと思います。

休眠会社に営業権譲渡し、今の会社は倒産。民事再生の申請を計る。

>>26
そりゃあ、社員に渡した金を渡せばＯＫだよ。

上手な倒産って、タンスに3000万円ぐらい現金を隠した状態で倒産するってのが一番うまいと思うけど？
○○にお金を払いたくないんですとかイジイジ考えて実行するのが上手だとは思えないけど。
他人を不幸にすることが目的ではなくて、自分が幸せになることが目的だろ。

○○に金を取られるならもっと有意義に使いたいが本音です。社員の為にも自分の為にも。
口座入金なのでタンスにいれられません。

そんだけ○○に恨みがあるということは、たとえ経営復帰しても○○とは取引しないんだろ。
だったら何も考えずに全額引き出して社員に配っちまえばいいじゃん。
二度と取引しないんだったら、変に世間体を取り繕うとせずにケンカしてさっぱりしたら？

合法ですかね? 社員に配っちゃうの

社員に給料や(正当な範囲の)退職金を払うのは合法。
あなたの場合、社員からキックバックで自己の財産にしようとするわけではないので、
単に “有意義に” 使いたいだけなんだから不法になる分けない。

倒産間際に、いかにして現金化するか。そんなノウハウなら聞きたいな。みんなもそうだろ。

口座の金はそうは簡単に移動出来ないよね

送金なんて簡単だろ。

出来ないよ

出来る

出来ない

出来る

どうやってやるの

ＡＴＭで。携帯電話もってったらやり方教えてあげるよ。

もっと有意義な情報交換しましょう

どんな？銀行に恨みを晴らすっての？

いや本題は「上手な」倒産です。
合法な 従業員の退職金は利用できそうです。

倒産するとき、現金があると、第一に自分、次が重要な社員、恩人って金を割り当てていくだろ。普通は。

自己破産セット

倒産ゲッツ

倒産したことない人ばかりの気がする

俺が考えた上手な倒産方法

１ 銀行から金を借りて借りて借りまくる
２ 闇金からも借りて借りて借りまくる
３ 役員を退職させる。そのときに退職金として会社の金を全て渡す
４ 会社を倒産させ、自己破産する
５ 片付いたら退職させた役員からお金を７割ほどもらう。

どう？＿これ。

たぶん、役員は返金に応じない。
闇金から借りるなら、やみ金に返済したことにしてタンスに入れておくほうがいい。

ふうどりーむず

借りまくって自己破産したら心証悪くなると思います。

破産するのに心情も糞もないだろ。
金をもってないと相手にもされないぞ。

28は経験者

>>55
君にこのスレは難しすぎる

>>51
5は有効かと思います。

>>58
必死すね。

必死です

金さえあれば、あとはなんとかなるから、かたひじはらずにいこうよ。

その金を動かさないと取られてしまうがな

このスレには経営者が半分もいない予感

俺５１だけど経営者だよ。
>>55
に賛成。

倒産ならNBCコンサルタンツにおまかせ
「上手」かどうかはわかりませんが

でも借入してたら残らないでしょ 現金なんて

だから、借入れは会社(法人)、貯金は社長(個人)にしたいのよ。
だか、普通は社長は連帯保証になっているから、嫁さんにするか、役員にするか、って話になっている。

>>66
弁護士に相談するのが一番だな。結構な額の報酬は取られるが、無一文になるような事はなく
生活は出来る様に上手く処理してくれるらしい。
弁護士費用の捻出の仕方までアドバイスしてくれるらしいぞ。
全部「らしい」で申し訳ないが、今現在倒産に向けて着々と準備してる俺も、12月に入れば弁護士に
相談に行く。

>>68
頼むからこのスレで実況してくれ
できればコテハンで

うまくいけば本出せるぞw

いろんな弁護士がいるからなあ
正攻法が多いと思うよ。

>>68
弁護士に頼めば、のこしてくれる現金は、当面の生活費だけなので３０万円ぐらいになる。
種銭がなくなったら、本当に困るから“上手に”倒産できないかな？って話をしている。
俺的には、融通手形を振り出すぐらいしか思いつかない。

>>71
ですよね。30万限度ですよね。
一緒に働いた場合妻へのやや法外な退職金はどうでしょうかね

>>72
そうなんだよ。安いアパート借りるにも、破産前に借りて家賃前払いしておかないと住むところないからね。
３０万円なら一ヶ月以内に就職先見つけないといけないということは、事実上、破産前に就職先みつけておかないといけない。今の取引先になるからソコの借金は返しておかないと。
５００万円有れば半年ぐらいゆっくりできるんだかな。

>>72
年収位の退職金ならＯＫ。1000万円なら返せとは言われなかったよ。

扶養の範囲内だったりして… 百万かよ!!

>>74さんは経験者のようですので
いろいろ教えて頂きたいです。

弁護士にまかせたほうがいい。弁護士に任せるまえにどれだけ現金はを隠し持てるかで、破産後の生活が決まる。２０代の兄ちゃんに無能扱いされてコキ使われたいなら手ぶらでいいんだけどね。

…その隠し方を皆知りたいと思うんですが

一番簡単な方法は、返せる金を返さない滞納方だな。これは完全に合法だから遠慮なくノラリくらりしたらいいよ。
あとは融通手形だな。単純に振り出すと怖い所に渡ると後が大変だから、間に犠さんを挟むのがコツ。イケニエさんはその手の裏業者に頼むと紹介してくれる。

当座なしっす
銀行のらりくらりは三回まででしたっけ
許されるの

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

>>80
回数じゃないよ。銀行が、今月成績が悪いから表沙汰にしたくないと思ったなら生き残れる。
銀行は手形事故なしで廃業できそうなら返済するけど、どうせ事故になるなら返済しないよ。

当座なしなら救いようがないな。どうせ、手形は怖いとか素人の話を信じて準備を怠ったんだろ。

現金決済でどうかひとつ

サラリーマンにできて自営業にできないことは、クレジットカードを作ること。自営業になってからでは遅い。
逆に手形帳は自営業のうちに作らないともう遅い。

自営業ですが２４さいで個人、法人のゴールドが作れたわさ。ラスベガスで熱くなってキャッシングしたら二万ドルほど出てきますたが。
リーマンのゴールドは金メッキのようなもんんだから千ドルがいいととだろうなｗ

頭悪そうっす

具体的に言うとだな、実際リーマンですら個人でゴールドカードが持てるからただの安物の金メッキなのでございますな。
しかしビジネスゴールドはそうやすやすと持つことはできないわ。しかも銀行系ってことになるといったい何者？
ってことになるもんだわｗ

まあリーマンでも超優良企業の重役になると持てないこともないがなｗｗｗ

限度２００万円のゴールドなんか定期預金あれば誰でも作れるだろ。
それより２００万円も負けてるのが痛いのよ。博打すんなら勝てよｗ

そうかい？
キャッシングの話をしているだけで買い物枠じゃねえしｗｗｗ

それに誰が負けたと言ったかな。勝負は下駄を履くまでわからないというではないか。
あの時はたしか・・・ｗ

ま、もともとホテルのスイートルームも招待だから無料だし館内の食事もサイン一つで請求されないからね。
それにまる裸にされてもリムジンで送迎してくれるから関係ないけどねつｗｗｗ

>>90
さすが90さん。男だね。招待されたのは何てぇホテルだい？

リーマンブラザーズ

ううん。ビバリーヒルズ・ウィルシャーホテルだったかなあ。

スイートっていうことは、専属のお姉ちゃんついてくるの？

ネタスレにはしないでくれ

何を今更

元に戻しましょう

年商5000万円、有利子負債1500万円(年12％)。ここから融手3000万円を降り出した奴がいた。事件にならなかったぞ。

色々ありますね。
自己破産前に売れるもの現金化しないとなあ

年１２％っていつの話だよｗ

国金なら３％ぐらいだからかなり条件の悪い商工から借りているね。

潰れるべくして潰れた

3000万円振り出した時点で確信犯

上手とは呼べないね

新規3000万円って計画倒産だろ。警察は捜査しないんか？

確かに 抜け道あるのかな

手形の場合、警察に相談すると弁護士に相談してくださいと言われます。

だから余程のことがないと捜査しないよ。だから、やりたい放題しているね。

限りなくブラックだなあ

システム金融がらみだな

もっと正攻法?が知りたいな

倒産前に融通手形を振り出すのは商いの王道だろ。

倒産前に現金。

といいますと

普通は滞納作戦だな。合法で安全な方法はこれしかない。つまり一般債権者を広く薄く泣かせるということ。ただし、その後の近所付き合いができなくなる。
特定の人にババ引かせると普通は訴えられるから余程の対抗力が必要。訴えたら、あの事チクりますよって感じの。

ばばを銀行だけにしたら駄目なのかな

ターゲットが銀行“員”なら可能やね。よくある話だ。

よくある話しkwsk

その行員の退職金で弁済できる範囲にしておかないと事件になるね

行員だったら、稟議通してもらうな。

個人の責任ないでしょ?行員は

個人の弱味につけこんで、有利な条件を引き出すんでしょ。
その場合、個人の退職金以上の損害を銀行に与えると、最近の銀行は黙ってないと思うよ。

証書貸し付け返済ストップしたらすぐ口座凍結されちゃうんですかね

>>123
される。とくに今は貸し剥がししなければならない事情があるからね

銀行と戦っても勝てないよ。

別の銀行にいれとけばいんじゃね

かてる

三回は返済待ってくれるって書いてあったな

のらりくらり

１さんよ。男なら銀行に取られた金は諦めろって。気持をリセットして新たな金儲けを汁。

自己破産したら再起不能かと…

自己破産っても現金持って無いってことないだろ？
貯金は幾らあるの。

一文無しです

ほとんどの経営者が自己資本でやりくりしてるよな？
お前らレベルでもまともな金融機関が相手してくれるん？

サラリーマンには意味ないよこのスレ

>>134
相手してくれるわけないだろw。
先日は、担当の営業ノルマの為に「個人名義で50万借りて下さい。」と頼まれて承諾したけど、
審査が通らなかったw。恥かかすなよと思ったわw。

>>133
派遣に登録しな

>>136
銀行は貸し剥がしをはじめているから仕方ないよ

>>136
笑えない･･･

だからさ、銀行が融資するレベルの会社経営者がここにいるのかと聞いてる。
貸し剥がしも何も最初から借りれないだろ？

>>139
あなたの言う"まともな金融機関"の範疇が分からないけど、地方銀行からは5本借入れがあるよ。
その内、銀行プロパーは2本で、残りは保証協会だけど。
第1期の決算が黒だったら割と簡単に貸してくれるよ。

>>139
厨房ですか?

Ａ銀行で事故起こして凍結されたら
その情報はＢ銀行にもいくんですかね
Ｂ銀行の金をＡ銀行に回されるとか
もしくは引き出せなくなるとか

↑あっ勿論同じ法人名義です

>>140
よく分かりました。
業種が何でどれだけ売上てどんな決算状況か分かりませんが、もう一つ。
貴方は>>142-143レベルの話をする人間が経営者だと思いますか？

>>136
   僅か「５０万円の借り入れ」に貸付却下される。とは？
　経営者ならば恥ずかしいよな！
　　
　　　余程 信用が無いとみえる。

>>144
あのぉ… 君には難しいんじゃないか
経営者じゃなさそうだし

>>142
他行にも情報は流れるらしいけど、破産で口座凍結される以外は、Aで事故ってもBでは
引き出せるんじゃないかな。

>>144
金融機関の内部の事なんて、経営で手一杯になるし、ましてや付き合いがあっても銀行員
は教えてくれないだろうから>>142さんみたいな方は多いと思うよ。

>>145
恥ずかしかったし、何より個人での信用のなさにショックだったわw。

>>147
有難うございます。Ａの返済滞らせたらどうなるのかなと思って。横の繋がりってあんまりなさそうなイメージですよね。
参考にさせて頂きます。

>>148
それくらいだったらBには全然影響ないよ。
返済きついんだったらAの条件変更もありかも？その代わりAは融資してくれなくなるけど・・。
今現在の苦しさを取るか、少し我慢して返済して近い将来の融資を取るかだよなあ。

>>149
いえ…もう融資云々のレベルではありません。リスケで復活する体力もありません。

ずばり… おわかりですよね

>>150
じゃあ、後はどのような終末を迎えたいかだな。

>>151 あなたは廃業経験者でつか？ 経験談プリーズ

ぎりぎりの裏技知りたい



銀行からの返済催促を引き延ばす術が知りたいです。

のらりくらりしたり、銀行の担当者にワイロを贈ったり

賄賂…そんな金なかったりして
のらりくらりkwsk

ワイロって言っても、何千円てれべるだよ。要はネクストバッターボックスからはずしてもらえればいいわけだ。
ノラリクラリは、返したいんだけど今は返せない〜って演技すればいい。役者になったつもりで。情けないほど同情をもらえるから。

↑経験者さんですか?
何ヶ月それで引っ張れますかね

それはわからん。銀行の都合。
銀行も不良債権を一気に償却できるわけではないから、次の番にならない努力をするしかない。

おいおい。銀行と闘うって言っといてこれか。

と言いますと

銀行がお客の売掛金って押さえられるのかな

銀行と闘うていうから不正融資でもして１千万円ぐらい引っ張るのかと思ってワクワクしていたのに。それじゃあ、江戸時代の農民じゃないか。

不正はだめでしょ。それじゃ犯罪じゃない

いかに払わないで済むかですよ焦点は
合法的に

別に俺が指図したり実行したりすんじゃないからいいんだよ。他人事。

では御引き取りください。

>>166
スレ違いもいい所だぞ。他所へ行け。

でもそんな話を聞きたいだろ？
土下座なんか誰でもできる。

明らかにサラリーマンが混じってますね

>>169
土下座出来るけど、それで支払いを遅らせる事が出来る事とは別問題だから。
不正融資って馬鹿じゃね？漫画の読み過ぎだろw。
それに不正融資でたかだか1000くらいじゃやる価値なし。
やるなら億単位じゃないと割が合わん。

ミナミの帝王

江戸時代の農民 VS サラリーマン

銀行だますのはやめろって。ダマシっていうのは頭が良いほうが悪いほうをだますから成功するの。
おまいらより頭の良いだろ。銀行は。

そうは騙せないでしょ〜

自営業のオヤジなら簡単にだませるよ。

そんなことより>>163お願いしますよ

>>177
契約書はどうなっている？
普通は他行の財産を押さえるには裁判か公正証書が必要。

>>177
倒産して銀行に借金がない限り無理でしょ。口座作ってるからって、そこまでの権利はない。
倒産して差し押さえられるのも、銀行ではなく管財人だったはず。

お二方有難うございます。
お客さんに連絡されてこちらが回収したい売掛金押さえられちゃうのかなと
契約書がそばにないですが。
本当は現金で貰いたいんですけどね。

連続ですがお客さんのうえのほうに知り合いいたら
実弾でキャッシュ&サイト短やりたいくらいです。

>>180
不安だったら、ゆうちょか他銀に別の法人口座か個人口座を作って、お客さんには
「口座が変わったんでこちらに・・」ってのはどうだろ？

>>182
既に完了しております。

>>183
そうか。じゃあ残りは>>178さんの言う通り契約書の確認だね

うまくいくと○○には大きな一本債務残ります。
それで自己破産。
うまく現金回収出来て迷惑かけるのは○○だけ
管財人は入れない予定です。
売れるものは売ってしまいます。

>>185
メーカーさんや取引先と違って、金は貸した方も悪いから(と最近開き直ってる)なあ。
それが良いね。
俺も、店の商品から備品まで売って1円でも増やして破産する予定

真面目に商売やってたんですけどね
利益とれなかったです

>>187
ウチもそうです。最近は「この苦しさも後数ヶ月か」と考えると、その先が楽しみになってきました。

ここまでくると
ない袖はふれん! と開き直ってるけど
(ほんとは少し回せるけどみんなに迷惑かけるから返済する気なし）
でも貸し付けの取り立て催促執拗なんだな
上手なのらりくらり術あったら
ご教授ください

真面目に商売ってのが一番利益にじゃま。
多くの場合儲からなかったってことの言い訳になります。

>>188
起業するよりパワーいりますね。精神力と。
私は倒産 自己破産 離婚 …
全て失う予定です。
同じ業種にいくかもしれないので
みんなに迷惑だけは掛けたくないですね。
本書いたら売れそうな位地獄でした。
もっと悲惨な人いるんだろうなあ

コロチャンコロッケの社長なにしてんだろ

>>190
お客が許さないんだ儲けることを
潰れたらトコロテンでまたそこがつぶれる
そんな世界でした。
人生誤りましたね。

日本って表の商売では儲けられないことが多いですよね。
取引先もアホじゃないから、他の競合他社から推測の概算で損益ぎりぎりの価格で交渉してくる。
ネット販売でも最初のうちは儲かったけど、みんなが参加しだすと、損益ギリギリのところに落ちついてしまう。
儲かっているところは、独占販売店か、表の商売だけでなく裏で副業しているところしかない。

ですね。やる勇気ないけど
ほんとに違法なことも考えましたよ
家族の為に

といっても、変な物売ったりお上が禁止しているようなことはやめたほうがいいよ。つかまるから。
いろいろなお店にお客さんを連れて行って店からマージンもらうとか。そんな感じの奴ね。
本業で無いからアルバイト感覚でできるし、意外に実効利益が多い。元手が只だからね。
複数のお店と契約すると、一人の客を何度も紹介できるから効率が上がる。税引き後で月１３万円近く儲かってる。
あと、マルチ（まがい）かな。利益率が高く目立つものはダメ。ねずみ扱いで法に触れることがあるし、第一、すぐに消滅する。
コツは、マルチで稼いでいる人のすぐ下につくこと。そういう人と友達になることかな。とにかく、息の短いものは避ける。

まじめな人が追い詰められると、すぐに、完全違法なことをしたがるけど、完全違法ものは避けたほうがいいよ。
一時的に爆発的に儲かるけど、やっぱり、長い人生で事件に出会うことが多い。１回会うと割に合わない。長い目で見ると儲からないよ。
違法物でなく合法と違法の境界線上のもの。つまり半腐りのものを細々と食うのが美味しいんだよ。

長いよ

結局、商品代金を踏み倒すのが最強かな。

それは駄目 連鎖するでしょ
上手ではないよ

自分が代金まともに払っても、相手がまともに払うとはかぎらない。

ですな

自分ひとりだけで正義を追求してもしかたがないと思い知らされた３５歳の秋♪

だからって、わしらみたいに悪の道に入ったらあかんで。

ヒント スレタイ

>>203 良いヒントありがとうございました。おかげで先行に光が見えました。

上手いの定義がわからん。人に迷惑をかけない、財産を残すなどなら分かるけど銀行に一泡吹かせることが上手いかっていうと違うと思う。
いうなら１がスレッドを立てたときからスレ違い。

銀行に一泡吹かせるなんてとんでもありません
敵う相手でもないですし
基本は前者です。
そのためにどうしたら金押さえられないか
ご意見頂きたい次第であります

人質に取られている現金を救出したら、銀行から借りた金を踏み倒すつもりだろ。
相手が損をする計画を

ヒント 直球

１は銀行から金を取らないと気がすまないの？
テキトーなエロ親父に借金肩代わりさせて浮いた金を元手に新しい商売始めるってのではだめなん？

銀行と喧嘩したら勝ってもそれ以降融資断わられるぞ。

銀行から金を取るなんてそんな壮大な事
銀行に○○○たくないだけです。
みんなのためにも自分のためにも
金あるところに押っ付けたいですかね

そんなエロ親父いたら…いてもやりません。
追われるような事は。
個人 仕入先に迷惑かけたくないんです。

すご腕の弁護士がついてるなら勝てる

自己破産しないといけないので
次の融資なんて受けれません
私がうまくいってまだこのスレ残ってたら
今書けないような術を伝授するつもりです。

弁護士の先生はもう話しついています。
結構真面目な先生ですけどね
グレーな部分を経験者、先輩方にお聞きしたいのです。

土器土器するね

1は歳いくつだ？

１はもういない予感。ニセモノだけいる。

四十代〜ということでお許しください。

うえのほうで問いに答えてるのも全て私です。

>>213
自己破産する前にセーフティーネットの融資申し込んだら？

もう終焉に向けて動いてますので
間に合いません

>>213
あっ、すみません。融資申し込んで建て直せって意味じゃなくて、融資もぎ取って
出来るだけタンスに残して自己破産したらって意味ね。

>>1さん
俺も明日から破産へと動き出すよ。
取り敢えず明日の午後に弁護士とのアポを取った。
お互い、良い破産が出来る様に頑張りましょう。

>>220
もう銀行にマークされてるんで審査おりないですね
しかも売上も伸びていないんで
まさにカンフル
年末で大変な時期ですけどお互い頑張りましょう。
有効な術あったらお願いします。
上手に終わらせましょう

おいらも倒産＆破産経験者だけど、タンスに札束残す以外で上手な倒産ってどういうこと？
>>220 の言うことは良くわかるけど >>1 のいうことは分からん。

あんまり詳しくいいますと…
でも口座に入る現金何名目で引き出すんですか
通帳突っ込まれたら
経験者様経緯ノウハウお願いします

>>226
倒産会社の手形

限りなくブラックな感じが

そんなんだれでも計上すんだろ。やりすぎはいかんけど。

>>1
>>220
来年には後を追うのでレポをお願いします！

>>230
了解。昨日セーフティーネットに申し込み完了。
本日は、数時間後に弁護士とのアポ。
さあ、本格的に今日から倒産秒読み開始だ。

>>226
連投すみません。
身内からは一銭も借りてないの？借りてたら短期借入金名目で領収や書面無しで処理出来る
んだけどなあ。
他には現金出納帳なんてちょちょいといじれるから、見舞金やお祝い金、ジュース自販機(領収なし)ってのを
ぶち込むってのはどう？

俺の時代、セーフティネットなんか小洒落たものなかったもんな

>>220
宜しくお願いします。
頑張って倒産して下さいｗ

弁護士の所へ行ってきた。
友人の紹介だった為か相談料は無料にしてくれたのだが、やっぱ倒産＆自己破産は金が掛かるな。
裁判所への費用：約40万　管財人への費用：約20万　弁護士への費用：約70万　でざっと130万。

それに加え、俺の場合は元嫁(再婚済み)が連帯保証人になった借入金の残が約90万。
他は全て俺が連帯保証人になっているので、ここにだけは迷惑掛けたくないので合わせて220万。

さあ、どうやって金作ろうかw。資産も貯蓄もないしなあw。

>>220
お疲れ様です。弁護士負債に対して高いですね。
うちと桁違いですな…良いような悪いような
親類には借りていません。

うちは銀行の取り立て遅らせたいですね。
その間に払うもん払いたいですね。

あっ桁二つ違うや…

銀行のネットワークってどこどこ銀行にいくらあるって
審査出来るんですかね。ぽんと法人名いれたら…
出来ないとは思うんですけどなんかありそう

あっ倒産 凍結前としてです。

大体固まってきたんでsage進行でいきますか
目立たないように

>>236
あっ、負債金額は約2500万です。
銀行には倒産するよって事が伝わってないんだったら、条件変更してもらうってのは
どうでしょう？
条件変更後に即倒産は申し訳ないと思うでしょうけど、それは仕方がないと思いますよ。
今日の弁護士さんも仰ってましたが、裁判所は決算書や試算表には目を通すけど、時間が
掛かるのでなかなか仕訳日記帳までは目を通せないみたいなので、銀行への支払いを遅らせて
他への返済に充てる所もあるのでは？

>>220
うちは軽く五倍…
リスケはぼろがでそうで。

なんとかのらりくらりで乗り切りたいですね。

>>240
引き落とし日の朝一に引き出して、「どうしても払えないんです！」ってお願いするしかないかもですね。
引き出したお金の使い道までは聞かれないでしょ？
聞かれたとしても「今回入金しなかったら、メインの取引先に取引中止にされるんです！」とか何とか
で、さもまだ経営を続けるっぽく言うとか。
はぁ〜、お金が回らなくなったら嘘ばっかり思いついてしまうのが情けない・・。

>>238
すいません。sage進行でしたね。

>>240
無担保想定で４億。
担保設定想定で10億ですか・・・

色々ご苦労されたと思います。
少しでも手元に現金を残して下さいね。

しかたないしょ。そうやって嘘をついて嫌な思いをするのも、家族を守る父親のつとめっす。
それが嫌なら誰かを騙して借金肩代わりさせる手もあるけど、失敗したら詐欺師扱いだからなあ。

>>243
>>220さんの四倍ですよ 大きな一本
入金口座は変更済みです
取り立ての催促をどうにかしたいですね
倒産体験記では三回までのらりくらりで
なんとかなると書いてあったんですけどね。
リスケで逃げ切るのもありかと思いましたが
かなり詳細に用紙に書くみたいで
もうパワーありません
ない袖はふれん! がどこまで通用するのか?
彼等も必死ですよね 私もそれ以上に必死ですが

今考えるとセーフティーネットやれば良かったな
頭が売掛金回収と返済滞納でいっぱいでした。
これからの人は申し込んだほうがいいですね

地域によって違うけど、新規で口座開くだけでセーフティ融資してくれる地銀があるみたいですよ。
俺もメインバンクで断られたから、数ヶ月前に1000円で口座開いた地銀に申請中です。

あっ、メインバンクは、信用保証協会に審査頼む前に断って来たから、まだ望みはあると思う。
1さんも、駄目元で申し込みだけしてはどう？

公的保証枠めいっぱい利用して銀行から借りまくり、夜逃げ。田舎でジーと
３年我慢。放っておいても向こうから放棄してくれるよ。

>>220
私の進行状況ではアウトですね
その他諸々問題もあるんですが特定されそうなので避けます。
やっぱり夜逃げは避けたいですね。家族の為にも。
独身だったら逃げたかな?いや苦しいな
7年じゃなかったでしたっけ。身を隠すの。
グレーはいいけどブラックは自分的には考えていません。

夜逃げするぐらいなら取込詐欺なり役者なりするよ。夜逃げも犯罪だし、今まで世話になった人に損害を与えるぐらいなら自分が泥をかぶってでも金は返すよ。

実際その状況に陥ると考え方変わるかも

夜逃げって懲役５年と同じだからな。みつけられたらソレから２年ぐらいだろ。耐えられないわ。俺。
一発勝負の短期決戦が向いてるわ。ノラリクラリ小銭振り込み作戦が行き詰まったらやってみる。

ノラリクラリ小銭振り込み作戦
kwsk

５０万円返せるのに２０万円しか返せないんですと泣きながら土下座する作戦。
全く返さないと差し押さえされる。

今回のセーフティーネット貸付って申込みから審査終了までどれくらい掛かるんだろ？
申込みが多そうだから時間掛かりそうだけど、その間にもメーカーや信販会社からバンバン
催促電話があるから1日中ドキドキするわw。
このスリルも残り3ヶ月かあ。ちょっと名残惜しいなw。

>>255
金融機関はそんな簡単に差し押さえないでしょ?
結構ヤバめのとこかな?
でも払う意思は伝えたほうがいいですよね

>>256
10日位ですかね。二週間かな
220さんの方がけつに火がついてそうですね
督促電話って嫌ですよね
…仕入先もやっちまうんですか?
銀行の取り立てはないのかな?
多分あったら止めてますよね。
世間は浮かれてる年末時期になんだかなあ

>>251夜逃げが犯罪？初耳だわwwww

>>255そんなに払わなくても良い。単に利払いだけでも良いし、また１万ずつ
でも返済してれば銀行は抑えないよ。　っ、ハケ

200万返済の一万でもいいのだろうか
我ながら舐めすぎな気がする

銀行から見て債務者区分簡単にいうと：
心配ない
注意が必要
いかれる可能性高い←１万返済はまだこの段階
実際飛んだ
逃げた

↑有難うございます
一万円入金したら引きそうだなあ

注意が必要で引っ張ったほうがいいような

銀行は元々ヤラレ分見込んでショーバイしてるんだわ。貸し金の3〜6％位は
普通に見てる。だからこの分漏れたちが頂いたところでどうってことない。
どうせ誰かが引っ掛けるんだから。

ホソボソ返済なんてまだ良心的。債務者が行方不明なんてイパーイあるんだから。

ですよね。でも鬼の取り立てをなんとか回避せんとなあ

金融機関がなかなか差し押さえないのは、自分が担当の時にそんな面倒なことしたくないから。
人事異動まであと２年だからそれまでがんばってよって感じ。

夜逃げは、借りてすぐに逃げたら、故意とみなされることもあるとか。
なんか、３回返済すれば刑事事件には成らないそうだけど。

普通保証会社に移って、そこは仕事だからすぐ差し押さえられるんじゃねえの？

小額で消費者金融てきなのならそうだね。三井住友→プロミス移管。
でも、事業性の貸付の場合は多少面倒。貸付開始した支店の担当者の場合は責任問題だからハラハラドキドキ。

そんなにすぐ差し押さえられないでしょ?

のらりくらり教えてくださいよ
行員との対話形式で
こう言われたらこうするみたいな

リスケお願いするんだったらノラクラは無理だろう。ある程度納得されるような
資料、計画など示して、とにかく時間ホスイと誠意持って訴えないと。

３０万→１万返済？現実に無理だろう。返済口座にその分残高ないと
即債務不履行。機嫌の利益はそこでなくなるし。あとは銀行のハラひとつ。

確かに銀行の足元みてのうまい交渉は必要だが、なんとか折り合いつけて
老い貸し引っぱる位の事やってミソ。

おい貸しは難しいですな 時間的にも
とにかく引っ張れるだけ引っ張りたいですな
それでドカンといわす

行員：早く予定だしてくださいよ
一ヶ月も先なんてとんでもないですからね。

どうしようもなくなって倒産するのか？

先を見越して暗黒だから倒産するのか？

どうしようもなくなってです。

ウチは今現在どうしようもないし、先も見込めないからだな。

そこで裏仕事ですよ

白タクやれ。

方向音痴です

でも普通のタクシーだって稼げてないでしょ

うちは、金ヅル君に保証人になってもらっているから、根保証枠いっぱいまでは滞納しても何も言ってこないな。だから気楽に借りたまくっています。

どうやって返済するか考え中です。

>>278
賭博や売春がらみの客なら儲かるよ。

>>279
極度額・限度額はいくらなん？

家庭があります

>>280
なんで?

>>283
店から紹介料とれるし、固定客だし、時間が表の仕事と被らない。
あとこの手の客ってアフォで金持ちだろ。知ってて損はないよ。

>>275
うちも同じだ。
どうしたものか･･･

スレタイ

犯罪者は儲からない。犯罪ギリギリや犯罪者の周りが儲かる。

>>285
>>275も私でした。
先日、倒産の件で弁護士さんとお話しして「ウチは小売だから初売りである程度の売上金が入る」と
話した所、「では、それ以降に来て下さい」との事でした。
2月末までに破産の申し立てを希望しているので、その時期でも間に合うんだそうです。
ちなみに保証協会の融資の件は、まだ連絡がありません。
お互い頑張りましょう。
ちなみに個人的な事ですが、本日はenでweb履歴書を3件送りました。

やっぱ倒産するときって、社員から誹謗中傷されるの？

>>220
小売りなんですね 現金収入の掛け払いですね。
もってこいな形態ですね。
早く審査おりるといいですね。

私は掛け売りの掛け払いなんで色々難しいんだな

上手にやりましょうね

>>221
今までの付き合い方次第かと思います。

>>289
ミスです

電話にも出ない 会うこともしないを続けていたらどうなりますかね

>>292
内容証明が送られてくる。
その記載通りに支払わなければ強制執行。

>>220
期間的にはすぐ内容証明きますかね
資産がないときはどうするんですかね
強制執行で何もってくんだろ

>>294
俺の場合は、メーカーからの催促電話を約10日取らなかったら届いた。
支払期限が日時指定ではなく「近日中」だったので、無視してたらFAXで「商品返品して、売れた分
だけでも支払いしてくれ」と連絡が来たので、それに従った。
財産がない場合は、店舗の場合、商品や、什器、電化製品やらを差し押さえされる。

ありがとうございました
銀行にもやったときありますか?
ほったらかし

財産がないと差し押さえはしないよ。特に銀行は。契約によるけどサラ金に移管しておわり。
でも負け方ばかり考えていると本当にまけから抜け出せなくなるよ。
少し勝ち癖つけないとな。偽ブランド売り抜けゲームでも、手形でババ抜きでもいいから、自分でも勝てそうな所見つけて勝負してみたら？ 気分がかわるよ。

>>296
銀行はまだないですね。
最近までは再建を試みていましたので、融資の返済だけは延滞した事はないですね。
倒産予定でなければ、銀行と国金は返済が滞る事はあっても、連絡は取った方が良い
ですよ。

>>297
あれ？金目の物(生活必需品以外)は、商品なんかでも差し押さえなかったでしたっけ？
記憶違いかな。

商品は動産だから、預かり物でも差し押さえていきなすね。

>>297
度胸ないなあ
倒産で迷惑掛けて更にパクられて…

>>301
追い込まれてから慣れないことするとドツボにはまる。あなたの判断は度胸がないのではなく賢明という。
逆に調子に乗っているときは大抵成功する。金持ちの所に金が集まるのはこのため。
グレー商売は否定しないけど、調子がいいときか、失うものがなくなったときにすることをお勧めする。

>>302
この先調子が良いこともないでしょう
失うものもありありです。

金を稼ぐのが自営業。金を借りることが業務になってないかい？

うるさいかえれ

いろんな意見を聞きましょう
本題はいかにたたむかですが

再起のあてあるならソフトランデイングだな。タク運やって食ってくハラなら
ドロンだわ。
いずれ決断の時が迫ってるわ。。。。。

倒産間際に現金を手に入れるには
１．セーフティネット
２．国金

このあたりがガチ？

国金は審査時間かかったような
やりとりも面倒。保証人つけてっていってきますよ
つっぱねたけど

あんまりやると後々面倒なんじゃない

ババ抜きのババを渡すのは素人債権者にしておくほうが無難だよ。

鬼のような

買掛金は普段から踏み倒していますが何か？

普段から踏み倒しに慣れている奴は、いざというとき困らないわな。
慣れてるからｗ

100%保証なのにどこも貸してくれない･･･

年明けにあぼ〜んかな？

>>314
そうかあ、厳しいですね・・。
ウチも返事がないから降りないかもです。
どっちみち倒産予定だけど、小口の債権者(売掛未払いのメーカーさん)は泣かせたくない
のと、倒産の弁護士費用捻出の為に欲しかったんだけど・・。

まだ借金できるうちは幸せなのかな。

>>316
ですね。今回みたいな救済融資は別として、銀行員＝金貸しのプロが「こいつは返せる見込みがある」
ってんで貸してるんですから。
まあ、決算書弄って融資受けてた所もあるでしょうが。

借りても返すビジョンがわかないんだけど。
うちも来期は決算書いじらないと赤字で借入れできそうもない。

>>318
俺も湧かないけど単純に計画書の売上げを前年月比10%UPでいつも出してる。
今少し外出してる間に信用保証協会の融資をお願いしてる銀行から電話があったらしい。
掛け直しても担当者が留守にしてた・・。怖ぇ〜、ドキドキするわ。
無事、審査が通ってます様に。

>>220
もう倒産しかないのですが、社長(母)はまだ
続けられると思っている。
俺的には倒産準備金だと考えていたのに･･･
それすら降りない。

決算書は弄くりまくっていてこれ以上は無理やし。
借金できるうちが華ですね。

どないしよｗｗ

>>320
そうなんですね・・。ご自分だけならまだしもご家族で経営されてるんでしたら、
破産倒産では家まで持って行かれますもんね・・。
再建型でも今後の見通しが難しい様でしたら、厳しいでしょうが任意整理をされ
てはどうでしょうか？
先ずは社長の説得ですね。説得できれば、支払い予定金も何とかして倒産準備金に充当
出来ますし。

いいかんじのスレ?になってきましたね
うちも決算書弄り過ぎてます。
売上も伸びてないので
綺麗に終わらすしかないですね
有益な情報交換しましょう

うちは家が親父名義で担保じゃないから気楽なんだけど、借金があるだけで気が滅るね。

自身の事で申し訳ありませんが、先程の銀行からの電話は、保証協会の件は件だったんですが、
「会計士の云々に準拠するにチェックが入っているとの事でしたが、それでしたらチェックシート
が必要ですが・・。それで金利が0.1%」といった電話でした。
これは、まだ単なる審査段階なのか？それとも、ほぼ審査通って確認の段階なのか？
気になる〜。

審査の段階。そこからつき落とされることもある。

チェックシート出しても意味ないですよね
経験上

チェックシートは意味ないけど、金利があがったなら銀行に旨味がでるから貸してくれるやも知れぬ。

>>321
まずは説得が先なのですが、現実を全く
見ようとしていないので困ってます。
親戚＆会計士に言って貰ったのですがね･･･
でも、進退窮まった所まで来ているしな〜
頑張ってみます！

>>1
実在庫の倍以上になってます、決算書ｗｗ
亡き父も派手に弄ったものです。
おかげで2期連続赤字でも弄りようがない。

確かにいい感じのスレですねｗ
色々と情報交換したいです！

名前は320の間違いです、スイマセン

>>325
>>326
>>327
ありがとうございます。何だまだ審査の段階か・・。結果が怖すぎる。

審査を有利に進めたいなら担当者に飯代ぐらい渡したらいい。

かわらんでしょ〜

倒産・破産するその前に手持ちの現金を増やしませんか？
札束にしてカバンに入れておくだけで安心感が違います。
保証人や心理縁者に迷惑をかける裸倒産はやめましょう。

なるべく倒産の３ヶ月前までにご相談ください。
すでに倒産している場合などはその旨をあらかじめお知らせください。

年商２億以下で当座をお持ちの方。または、糞手形を自由に扱える方限定。
前科のある方、暴力団関係者、外国人はご遠慮ください。

[email protected]

借り逃げ屋さん？

あやしい

いやしい

うやしい

都市銀行、返済滞納経験者いますか?

ググってみると夜逃げ屋っていっぱいでてくる。関西方面特価キャンペーン中
なんてのまで有ってこの世界も競争激しいんだww

夜逃げにせよ借り逃げにせよ、この手の裏稼業は自分で仕切れるなら良いけど指南役の言いなりで動くのは危険だよ。騙されることがおおい。
特に報酬は成功が担保されるまでははらったらダメ。代金の前払いは１００％詐欺。

そうみたいですね まさにハイエナ

信頼できる悪人も沢山いるから、倒産のときにお世話になる人がいて、その業界も成り立つんだろうが、旨い話には罠が多いからなぁ。

>>338
経験者いませんか?

夜逃げって、縁も由佳里さんもないところにいくんだろ。耐えられないよ。
俺さまは借りて踏み倒すことに徹底します。セーフティネット万歳！

>>343
経験者だけど、何を聞きたいの？

>>345
ペナルティーなどあるものでしょうか
一括弁済求められたり。
どこまで引っ張れるもんですかね

うちは６ヶ月金利だけの支払いで勘弁してもらった。その後、倒産＆破産。

>>347
きちんと銀行とやりとりしたんですか?
用紙書いたり資金繰り提出したり
こういう理由で滞納してますみたいな資料というか

出したくないんだな 払うつもりないから

>>348
347さんじゃないけど、俺も条件変更試みた時は、そこの銀行独自の物だと思うけど
経営計画書を渡されたよ。
払いたくなかったら、担当者に「今は苦しいから払えない」って言えば良いんじゃない？
銀行は街金と違うから、一括返済なんて求めて来ないよ。

>>349
ですよねえ
でも匂わすんですよ
大変なことになると
ちなみに滞納は初めてなんですけどね
もっと寛大かと 甘かった

>>350
ああ、返済金の引落し日以前に一言担当者に連絡するだけで、全然対応は変わって
来ますよ。
国金は引落し出来なくても、ハガキ送ってくるだけでまだ甘いんですけどねえ。

>>351
落ちない連絡担当から来ちゃいました
しつこくてノイローゼになりそうです。
街金何件もので自殺する気持ちもわかりますね
有難うございました。
気分を楽にする頭の切り替え知ってたら
教えてください。

貸したあんたがいけねーんだろ!

>>352
ウチは小売だからお客様からの電話ってさほどないんですよね。
だから支払い催促が多そうな日は、何日か電話線を抜いているw。
携帯にも何回か掛かってくるが、ほとんど無視してます。
来社までしてきた時には流石に鬱陶しいですが、
俺「今は金ない」
担「いつお支払い頂けますか？」
俺「小売だから入金の予定がないのではっきり言えないけど、お金が出来次第、
　　御社優先で入金します」
で、数日間売上げで支払い出来るまで粘っています。
「俺もお前等の銀行利用してるんだから、お前等も偶にはウチで買い物してくれよ！」
って言いたくなりますよ・・。税理士さんは時々買ってくれるんですが、金融機関は
買ってくれた例がない

強い経営者ですね
見習いたい

なんとか諦めさせたい 二月まで
家きそうだな〜
警官じゃないけど

他にやることあんだろもっとと思っちゃいます

メインにあっさりと断られ、
他所にも「メインで出してもらって下さい！」
と遠まわしに断られ続けたのですが

ようやく貸してくれる銀行がありました。
ありがとう！！
なんとか年が越せそうです。


倒産してもそこだけには返したいと思う。

いくらかな

>>355
おー！良かったですね、おめでとう！

ありがとうございます！
3千万です。

倒産資金にしたいですｗ

三千万かあ すぐ無くなっちゃうんだよね
金融機関には返せないでないかい
倒産に向けてたら

半年で無くなるねー三千万。

持って蒸発したいなｗｗ

今年もあと二十日ですね
無事乗り切りたい

>>3000万
それ�Hかな？

セーフティーネットでしょ

経営安定資金「セーフティネット特別」です。

融資受けたら、足元の明るい内に義理のあるひとだけ返して
・・・あと踏み倒しって人結構多いかも？

>>365
多いもなにも、普通はそうです。

昨晩、知人のコンサルタントの人に倒産を相談しました。
財務状況や経営状態を説明した所、「まだまだ倒産する状況じゃない」とのお叱りを
頂きました。これまでは、全て独断で物事を進めていましたが、この方は信頼でき
能力も高い方なので、アドバイスを全て受け入れても良いかなとも思っています。
倒産に向いてた気持ちに再建する力を与えて下さったのは非常に心強くありがたい
のですが、気持ちの転換が難しい・・。

３期前から債務超過＆４期連続赤字程度なら
まだまだ大丈夫でしょうか？

>>333 赤坂先生？

本田って言ってた。偽名だろうが。

>>368
進むべきか退くべきかという高度な経営判断なら難しいが、金を借りる話だったら借りとけ。決算書書き変えてな。

いろんな職種も決済もあるからパターンも色々あって
難しいですね

>>370
そんなにキツイんか？

>>368
摘要でいいからＰＳとＢＬ晒してみ。無料診断してやる。

ＸＢＬ
○ＢＳ

370ですが何の質問ですか？

高〇の市川に聞けばいい。*億円の隠し方教えてくれるから。

>>371
決算書を弄ってすでに実在庫の倍以上に！
銀行には在庫を見せろと迫られ･･･ｗ

これ以上は弄れん！

倒産寸前企業
株式会社ゴーギャンズ・インターナショナル
東京都中央区日本橋箱崎町1-11　プレイアデ箱崎　＃1004　■パリオフィス：165 rue de Paris, 93100 Montreuil, France
設立 ： 2005年6月（創業は1999年）
代表者 ： 代表取締役　棗田　良成（ナツメダ　ヨシナリ）
従業員数 ： 3名

>>378
銀行の担当には、知人の在庫を倉庫ごと見せたことがある。

土日は催促なくてホッとする

このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の提供でお送りしています

本日、保証協会の融資審査通りました！入金は多分1週間ほど先になると思いますが。
>>367　にも書いた様に、まだ、倒産させるか否かを悩んでいます。
この金を倒産準備に充てるか、建て直しに使うか・・。
まさに人生の転機みたいです。どっちにしても当分金には困るだろうけど、
こんなスリルがあるから、やっぱ人生は楽しいわw。

おめでとうございます

>>384
ありがとうございます。
使い道をここ1週間くらいで決めたいとは思っています。

不景気ですからね

>>220
っ、いくらおりたの？

井上に教えてもらえ

>>383
建て直しっていくらおりたの？
数千万程度なら半年でなくなるだろ？？

にげろ

>>387
>>389
ウチはメーカーさんへの仕入代金が払えなくて、メーカー数社から内容証明が送られて来た為に
と、倒産を予定していたので弁護士費用等の為に申込みしたので、ご想像より少なめですよ。
百万円単位の後半です。
もちろん、建て直しの場合ははした金になるのですが、知人のコンサルタントさんに、リスケなしで
月60万の返済を20万に変更して貰える事になったし、地代も交渉で約4割近く低くなるので、少し
ずつ建て直しが出来るかなと思っています。

よかったやん。若いならともかく、40超えてバイトはきつい。体力的にも精神的にも。
いまの立場を大切にな。

>>392
ありがとうございます。
ただこの先、いつかまたこの様な苦労と胃痛に悩まされる日が来るのかと思うとゾッとしますw。
それに、今現在34歳なので大多数の会社の社員採用の年齢制限ギリギリなんですよ・・。

だったら就職したほうがいいかもな。

>>220
私も34歳です。
ギリギリですねｗ

倒産させた会社の経営者って就職活動時に
どの様に評価されるのだろう？？
以前勤めていた某上場メーカーレベルには
再就職できないだろうな･･･

そりゃあ、無理だな。変な癖や人脈がついてるとこまるもん。
支店長なんか狙いめだから店舗の多い会社が狙い目かな。

倒産後も合わせて上手な方法語りたいですね。
自己破産したら難しいよなあ
上の人みたいに3000あったらなんか考えたいけどなあ…

まずはタク運デソ。

運転上手くないし 稼げないよなあ

♀はいいよなあ〜
黙ってても稼げる道具持ってるし。

♀、程度問題。

私ちょっと本気でけつ売ろうと考えました
家族の為に

おまい年いくつ？
捨てアド晒せ。メールいれるから。

掘りたいと…? オッサンですよ

オッサンでも良いです。

でもまだ売れない。自殺も考えました。

イキロ！

東京都中央区の株式会社ゴーギャンズ・インターナショナル
請求してから３カ月後に預金振込って遅すぎるんだよ
最初は請求してから１ヶ月後の振込がどんどん遅れて
今じゃ請求してから３カ月後の１０日以内に振込
さっさと金払えよ　どういう神経なのか疑いたくなる会社
一方的に支払遅れを堂々と連絡してくるし
苦しいのは分かるけど、おれ達取引先に振るんじゃねーよ

ヒント：スレタイ

んなトコ売るな。

>>408
社名出して大丈夫か？

ヒント：シニタイ

特別清算ってのは、基本的に上場企業が好むやり方なのかな？
親と全然違う業種の子会社の整理をしたいんだけど、正直特別清算はいろいろとしんどい

整理したら親から出向してた部長たちは呼び戻さないといけないんだが、
破産すれば当然取引先との支払手形は半ば踏み倒すことになるし、彼らのメンツは丸つぶれ
子会社再生のために文句も言わず努力してくれた彼らへの報いがこれかと思うと、ふびんで仕方がない

子会社の経営陣や、無気力だった社員たちは仕方ないと思うけどな

経常赤７０万/月、ＣＦ赤１２０万/月。計算してみたら、このペースで逝くと
３月には運転資金底尽くわ。
担保多少あるので借り入れできると思うが、しかし回復の見込みあるんだろうか？
自主清算できるうちに事業終了すべきか？
櫻吹雪のなかで決断のときを迎えるわ。

＠東京、創業５０年、社員１０人の零細商社、燃焼４億。

二代目かな? 苦しいですね 良い方向に向かうといいですね

ありがと。カネだけ考えれば撤退が吉と判ってはいるんだが。相談相手居ないのが
つらいわ。ご指摘のとおり２代目で親父はすでに他界。

会計士に頼んでパンクしたほうがいいな

いや会計士は二代目さんのことなんて考えてくれないから
信頼出来る弁護士を早く見つけたほうがよいかと
なるべくグレーゾーンに寛大な
二代目さんの今後を考えてくれる人をみつけよう
知り合いつてからいったほうがいいな

自分の代でたたむのは本当にやるせないけど
今後を考えて早く決断したほうがいいですね

四億かあ 粗利が取れないんだろうな
私の業界ならもう少し頑張れる金額かな

変なコンサルに引っ掛からないでね

そばに相談できる人いたらいいね

ここの住人いい人多いから追い詰められたら
書き込むと良い案でるかも知れませんね

連投
私は二代目さんの年数の数分の一だけど
会社への思い入れってやっぱり強いですよね
思い出も沢山ありますしね

検索してみつからなくなっちゃったんですけど
製造業でうまい倒産して夫婦二人で再起したのが
あったんだけどな。倒産体験記でヒットしたかな

その人のは参考になりますね。
みつけてみて

三ヶ月前から日記形式でした
奥さんに恵まれてる人でしたね。
セーフティーネット早く申し込んだほうがいいかも
売上落ちてれば。
従業員 仕入先困らせない為にも。

アリとキリギリスという民話があるだろ。勘違いしてる人多いけど、アリが冬(不況)を越せたのは蓄えがあったからで、真面目に働いた酬いじゃないよ。
だから、現在蓄えがないなら一時撤退も恥じゃないよ。

皆様暖かい励ましありがとうございます。今日も1日ＸＬＳ．にらめっこで
シミュレーションですわ。どうやってみても前レスの結果は変わりありません。
ま、ＸＬＳ．が判断下してくれるわけでなし、自分が結論出さなければなりません。
正直、家内もまだ何も察知していなくて今日ものんびりスポクラ通いです。
確かに9月以降の売り上げ急減速が原因ですが、わずか3ヶ月でここまで
追い込まれるとは悪い夢見てる思いです。

このスレで愚痴ってだいぶ楽になりました。なにしろ誰に相談するわけにも
いかないので。

みんな寝たのかな、誰も居ない。どうせ会社入ったって仕事ないし。。。
今夜は２ちゃんカキコでもするか。

目が覚めた時に

あっこれ現実だって思うんだよね

自己破産って最低いくらかかるんかね、弁護士費用とか裁判所に納めるカネ？

とんちんかん乙

５０万あれば十分。

倒産絡みじゃないの?

現金商売なんで当座ない。だから不渡りの出しようがないんだ。長年の市場仲間
に最後位きちんと処理しようと思った訳。

サカナ屋さん？

船井総研の実態

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1225375962/

うちは来年から最終段階です。みなさん頑張りましょう

うちはようやく1200万円の融資が通りました。嫁さんと実家が連帯保証になっている債務を返してもまだ300残ってるよ。
これで万一倒産しても私の自己破産と自宅の競売だけですむよ。

家を失うのは辛いですね。300残も少ないなあ
迷惑かけるのが少なくて良しとしないといけないか

>>432
有担なの？　セフテイーネット使って歩哨境界でやればノー担だよ。自宅
名義奥さんに変えれば盗られないし。

ですよね

家は抵当に入っているからあきらめてる。嫁さんは私の実家住まいでもＯＫなのが救いでした。
今度の保証人は地主のバカ息子で役員の肩書きが欲しかったらしい。迷惑をかけても気にならないのがいいですね。あわよくば会社売っちまおうかな。

いろいろあるんだな。

区役所行って、わら半紙にちょこちょこ算数ドリルみたいな計算してハンコ。
これで３５００万ゲットー！

さあてぇっと、なに使うか。

3000万の融資が通ったけど、借入残4億。

競売＆自己破産だけでOK？

ありますね

セーフティネットって結局は銀行で保障協会付きって事は
納税証明要るんだよね…まだ市県民税固定資産税払えてないや…

>>438
頭馬鹿なヒトですか。

区役所の認可は、単なる整理券もらったと同じ事。歩哨境界のきびっしい査定が
まってるわ。まして、別枠、100％なので、今まで以上に厳しい。

お金おりるの待てないわ。。。。。

皆様、良いお年を！！


来年末はココにはいない気がします･･･

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています

民主党がマニフェストで隠す法案
http://jp.youtube.com/watch?v=itWi-hn0r84

沖縄ビジョン　（中国に沖縄を渡す）
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

以下↑から抜粋。

21) 地域通貨の発行　　 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育　　　30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。

民主党の悪法案　外国人参政権の恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=3WpWhNWPzrE&feature=related

経験者の方いたら聞きたいです。

大赤字で運転資金も底をつきました。借入も全部アウト！
さらに売上もアウト！売り掛けもアウト！預貯金・現金まったくなし！

これで倒産できますか？

>>売り掛けアウト、現預なし

父さんもなにも、すでに実態そのものがないじゃん？カイシャごっこしてるんでつか。

今回のセーフティネットを返せる
あてのある業種ってあるのだろうか？
うちも申し込んだけど来年以降の見通しが全くない。
借りれれば半年は何とかなるけどその後が怖い。

前レスにもあったが、△利益で返済　　　　　熟慮要す
　　　　　　　　　　○現金収支で返済　　　借り手吉。
　　　　　　　　　　Ｘどちらもムリポ　　　踏み倒すしか手はない。

そもそもこの意味理解できないヒト→樹海行ってください。

>>446
小規模事業主なら、債権者集会開いて、会社は休眠。
経営者が会社の連帯保証なら、抵当不動産は競売で流し、
全債務が無担保無保証なった時点でサービサー行きに
なるので、月幾らで和解か、管財人はこの時点で不用なので
数十万で自己破産→免責か

【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part91(R1)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228222348/

↑おすすめｗ

過疎ってる。

派遣社員だって派遣先が気に入らなければすぐやめれるじゃん
そういうのわかって派遣社員になってんのに
どっかの切られた派遣のオッサンがインタビューされてて
「経営悪化は企業の判断ミスなのにそのツケを派遣に払わせるのはおかしい」と憤慨していたが
景気がいいときは人が足りなくなる→不景気で物作れず人手がいらなくなる
→経営を存続させるための派遣切り
ってことでしょ？会社潰れたら文句ないのかね？

文句言うなら派遣元（派遣会社）に言えよ
そういう都合のよいリース品ということで若干高めのリース料払ってんだからさ

じゃあなんだ？派遣社員は愚痴すらいえないのか?

ここの住人である限りは、俺たちは企業側の立場であるべきだろうし、
そうじゃない人間は何しにここに来てるの？って事だよ。

ですな

この話題は共産、民主がけしかけてるってことでしょ
自民と経団連を悪者にしたい人がいるわけだね。

＞Ｘどちらもムリポ　　踏み倒すしか手はない。

うちはココだｗ

同業再就職が難しいよね 踏み倒すと

雇ってもらう会社の借金は完済しておくのが原則。というか、
金返すから、しばらくバイトで雇ってよ。って話に持っていくのが倒産のプロ。

あけましておめでとうございます！

今年は上手に倒産しましょう！

父さんのプロって。
プロの姉さんなら歓迎するけど。

いよいよ

明日からまた現実との戦いですね

さて、このスレも今年は大いに賑わう事だろう。

都市銀行取り立てパネェ

こっちも上げとくか

保証協会付で焦げ付かせた融資の取立ってどうですか？
官だからけっこう甘・・・くないか・・・
でも８９３に債権売ったりはしないだろうけど・・・

結構執拗だよ
吹っ飛ばす気なの?
家には来ない

俺は代取なんだが当然個人保証はしてる
家に来るよな・・・？

三回ジャンプするまでこない
呼び出しは何回も

飛ばすならその前に

呼び出し無視して三回ジヤンプしたら？

なったことはないですが
多分かなりなことになります

その前にリスケか倒産がベター

協会の代弁分は、状況説明してちょびちょび払っていれば
延長してくれるよ。無期限延期で事実上の債務免除。
プロパー借入よりリスクは低い。

>>474
協会はそういうこと聞いてくれるんですね、驚きました。
でも廃業したらダメなんですよね？

それと国民金融公庫はどうなんでしょ？
民間になったから逆にキツいのかな？

国金一番余裕でしょ ハガキが来るけど
でも廃業するなら破産でないですかね?

>>474
>>国金一番余裕でしょ ハガキが来るけど

協会みたいに状況説明してちょびちょび払って無期限延期で事実上の債務免除になるんですか？

>>でも廃業するなら破産でないですかね?

破産すると担保になってる自宅とか無くなるんで廃業して少しずつ返していくほうがいいんだけど・・・

セーフティー　なかなか審査降りないなぁ･･･
信用保証協会に直接行かせてくれればいいのに･･･
銀行ブロックが邪魔だ。

5号認定受けたけど銀行からNG出ました。
他の地銀とか信金再度回ってみます。

国金は必ずしも余裕じゃないよ。法的回収スキルがあるから、第三者保証人
は給与差押えなど注意です。協会にも、頑張って払えるだけ払っていきます
という説明が必要。結論として、完全放置すると何が起こるか分からない、
ということでしょう。

廃業して借金が残るなら通常は破産処理。
今の仕事が続けたいなら、ちょびちょびの返済で粘るか、別会社に営業譲渡。
だが、赤字なら結局カネが無くなるので意味ないです。それから自宅は協力
者に後順位担保はってもらい差押回避か、親族に買ってもらうか。１順位の
住宅ローンで完全に担保割れしていれば破産後も残せることがあるので、専
門の弁護士に相談してみて。

＞478
その件は、銀行に黙って行けばいいのでは？特に銀行ノーリスクのセーフ
ティは、自ら確認する権利がある。協会は、銀行にバレないよう配慮して
くれることもあります。

>480
いや、協会から、銀行経由にしてくれっていわれちゃったんですけど･･･
もしかして、それでも直にいくべき？？

>478
それならやめときましょう。
万一の備えを万全にして、じっと待つしかありません。

破産したとして、年金も抑えられるのかな。月12万最後の砦、切羽詰まってます
どなたか、詳しい人教えて。

>>483
年金は抑えられません。
基本的に抑えることは出来ません。
安心してください。

>>483
基本的に、年金の差押えは違法。でも、振込み口座を凍結される危険は有るよ。
心配ならば、防御策として、口座を債権者の知らない銀行に変えるか、
窓口で現金直接受け取りがお奨め（笑）、破産というのは「現時点での貴方の資産を、
債権者に分配する行為」を指す。そこで債権者が足が出ても、泣いて貰うだけさ。
勿論、何もかも差し押さえたり処分は出来ない。人間としての健康で文化的な生活は
憲法の生存権にも有る・・・最近では改正破産法で、99万まで自由財産は残せるよ。

>>484,485様
早速のレスありがとうございました。これで安心して。。。。。。。

社員の給与払えません。

とりあえず、社員には分割での支払いをお願いしていますけど、
訴えられたらどうしましょう・・・。

倒産資金は、別会社（友人会社）に売掛の形でキープしてもらっています。

日銭商売ですが、業者取引に関しては、できるだけ現金での取引をお願いしています。

いい加減な商売して他人に迷惑掛けんなカス。
自分のけつは自分で拭く。
自分流血は自分で止める。
後世にツケは残さない。

債務を背負ってる以上、誰に迷惑を掛けるわけでもなくただ粛々と履行してくれ。
そりゃ俺だって明日はわが身だが、お前は覚悟が足りん。
俺が債権者ならお前だけはどんなことがあっても取り立てるわ。

>>487、従業員さんの給与は「正当な労働対価」だよ。仮にも経営者なら、
人をタダ働きさせては駄目さ。倒産資金をプールしてるのなら、彼等に払うのが優先。
極論すれば倒産も破産も手元に一銭の現金がなくても可能さ。
貴方の再起より、貴方に着いて来た人達とそのご家族に、要らぬ苦労はさせるべきではないよ。
彼等にも日々の生活が有るし、それなりの支払いも発生してる筈だろ？
労働債権の優先順位は他の債権より高いが、担保押えてる銀行と違い、
バンザイしたら殆ど回収は無理さ。金貸し泣かせても社員は泣かせてはいけない。
未払いで訴えられたら、書類送検くらいは覚悟したほうがいいかもね。

なぜセーフティーだめなんだ！！
銀行ブロック　本当にやめてほしい。
まいったな。

>>490
保証協会は通ったの？
通ったのに銀行からダメ出し喰らったのなら金融庁か共産党に電話してみ

そもそも格付に問題あるんじゃね。セフネットは基本的に銀行被らないから
商売としてはウマーなんだが。
さすがにハケ、ジッパはだめなんだろ。

>>　492
ハケ、　ジッパ　ってなんですか？

債務者区分。破綻懸念、実質破綻。５点方で言うと1.と2ってこと。

勉強になります

>>491、事業規模にも拠るが、小規模なら民商（地域に拠って温度差有り）経由で、
職員同行で「選別融資だ！」と、銀行に捻じ込む手も有るけどね。後で商工新聞の
購入奨められるかも知れないが（苦笑）、

銀行がなに指すか分からんけど、もしそれがメガとかならば
地銀、信金、信組と言ったあたりにもう一回聞いてミソ。

>>492
ウマー！なはずなのだが
メインと他行でたらい回しにされた。

メイン：今回はうちではできません！
他行：これはメインがやる件です！


最後、ダメ元でつきあいの薄い銀行に話をしたら
あっさりOKｗ


メイン：幅広い銀行とつきあって貰う為に今回は断りました。
　　　　次回は必ずうちが出します！！


信用枠も使い切ったし、次はないな･･･

今回は別枠だよね。

>>494
セーフティーネットとはいえ、業績悪いとダメなんですね･･･
残念、ここまでか。

別枠でなく保証枠内だと説明されました。

別枠だよ　健全な内容なトコは

セフネット関連はすべて別枠だよ。おまけに100％だからつかわにゃ損損。
更に言うと歩哨両の料率も優遇されてる。

聞いた話では昨年中くらいに1.2とかとられてたとこが今回0.8で収まった、
と聞いた。ずいぶんデイスカウントしてるわ。都内だと条件によるが
更にその半分都が負担してくれる。ウマー

通常枠は、責任分担なんたらで２：８になるから金融機関審査はめちゃ
厳しい。料率もずっと高い。

うちは商社なんで昨秋からいろいろユーザー回って情報集めてきたわ。
1.９月境に生産（売り上げ）経験した事ない速度で急落。
2.2〜3割減は良いほう。4〜5割減は珍しくない。中には３割操業会社も。
3.ハケン、パート、定年延長組解雇からいよいよ正社員カットへ。
4.しかし通期ではまだ多少余力あるorトントンだが来期は確実に赤転。
5.回復の目処１年後なのか３年後なのか全く立たない。

こんな感じかな。そして体力ある会社は、業界の中でいずれ脱落する会社が
でて、それをパクッて生き延びようとも考えてるようだ。

食われないようにガンガレ。

ライバル父さんが最良の妙薬と？

淘汰される前に加速度をつけて景気が悪化

>>504
凄い急落だよね。前年同期比約半分。
商売そのものが瓦解したかと思い立ち竦む。

あんまり不安なんで少し離れた場所の心療内科行ってきたら、ぱきしると
民財寄越された。しかし、これおっかないクスリなんだろ？
とりあえず飲まないで様子見るわ。

人によるよ
飲んだほうが落ち着くよ

パキシルは急に飲んだり急にやめたりするとヤヴァイよ。
意思の指示通り少量から飲み始めて（フェードイン）だんだん量を減らす（フェードアウト）のがいいよ。

>>503
100％保証なのにメインには断られたｗ
保証料は0.8だったが別枠扱いにならなかった。

ウチは協会使った融資が1000万あったんだが別枠と言うことで申し込んだ
それまでの協会保証には自宅を担保提供させられていたのだが
今度のにも担保を付けさせろと言ってきた

おいおい、緊急融資は無担保無保証なんだろ
政府の話と違うだろうが(怒

色々と話が違うみたいやな

地域によって多少ちがうんだろ。

＠東京5号認定20人以下の会社で：

限度額　2.8億
別枠
全部歩哨
別途保証料補助
8000万以下ノータン
1年据置MAX10年払い
金利　区による。0〜1.5％位

歩哨境界利用暦40年のオイラからみても相当有利。

>>512
ヘンな話だな。普通沸くだと２/８だから審査厳しいし、保証料、金利も高いんじゃね。
当然に有担になるわ。
失礼だけど債務者区分余りよろしくないんじゃね。要注意とか。

そもそもこの時間に２ちゃんやってる事自体wwww

真面目にショーバイ汁。

>>515
たぶんそういうことなんだろうけどさ
じゃあなんで政府はあんな発表するんだよ
今まで一度だってリスケはおろか延滞だって無いのにな
ちゃんと「こんな場合はできません」て言えや

東京はテレビで見てて本当にうらやましいよ
地方の零細なんて保証料補助なんか無いし
自治体融資なんて審査するのが一般の地元経営者だったり
するから情報漏れが怖くて申請すらできないよ

確かに東京は色々と羨ましいわな。
しかし、地方零細をTVで報道した日には･･･

＞517
保証協会のグレー対応、困りますよね。
折り返しで返済を強いられ、不審に感じている人
も多い。つまり総枠が決まっており、別枠ではない。

>>折り返しで返済
今回の特徴はそれなんだよ、使途に制限なし。銀行はうまーと言ってる理由のひとつ。
過去の融資のリスクと計りに掛けることができるんだ。ノータン融資とかの残あったら
折り返させる。逆に優良先だと、そのまま上積みで借りろと言うはず。

多分519さんには銀行厳しい評価してるかもよ。

想像だけど保証協会にも付き合いってもんもあるんだろな。
だれも必要としないカネ回りのいい時期にも、つきあいでうちは借りてる。
なんたら記念とかいうやつ。今の時期から見ると余り条件よくないが。

正月明け申し込んだ3500万10日もしないで内示もらったわ。

１月の売り上げ５割減の予想だわ、っ、どんだけ減るんだよ。

上手な父さん。真剣に考えないと。。。。。

このスレ土日は過疎るね。やっぱ会社のＰＣで書いてんのかな。

携帯です…

そっか、このスレ○がないから分からんのだな。

ＰＣも使えないんですね。そうですか、分かります

そうです…

仕事中の気晴らしだろ。

土日に覗こうなんて思わんｗ

んだ。土日までこんな寒いスレいたくねえわ。

雰囲気がよく、社員と仲がいいと、リストラのつらさも倍増だな。
社員と仲がよいから、リストラする羽目になるんだ、という突込みがきそうだが。

そだ。ここ何人位の会社多いのかわからんが、多分5〜10人程度じゃないの。
オイラとこ全部で8人。みな金属20年以上なので、親族みたいなもんで。
仕事激減、給料払えないので、来月から3人位退職お願いしないとどうしても、
やっていけないんだが。。。。。。

>531　そうなんだよね。
そういう場合、全員一律カットにするか、何名かを解雇か、悩まない？

1割2割減ったならワークシエアーという手も有りだが、なにしろ半減以下。
来月は6割減だで、どもならん。涙を呑んで。。。。

そうですか。。。
経営者として一番つらい仕事だよね。死にたくなるよね。
でもしょうがないよね。わかってくれないかもしれないけど、一生懸命伝えようよ。

経営者として辛いというか、経営者が馬鹿でした、ごめんなさい
と言えばいいだけ。
あと来月で退職なんて無理。そういう通知はもっと早くにしないと
労働基準法違反。

労働基準法でいえば一ヶ月前通告でしょ。
こういう局面のときって、自分が馬鹿なのは知ってるよ。
ゴメンナサイですむなら何度でもいうでしょ。土下座でもしてるでしょ。
535は経営者じゃないでしょ。

何度もする必要なんてない。動画に取られるよ。ｗ
経営者じゃないでしょう？

おまいら、こんなとこで揉めるな

計画倒産を計画中(笑)です

連帯保証人になってる銀行はしっかりお支払い(笑)

投資で連帯保証ない糞ベンチャーキャピタルは出し抜きます(笑)

まあ裏切ったキャピタルだし

手元に残した金五千万で田舎で暮らします

バイバイ、周りのグズ野郎
ってなもんだ(笑)

5千万残せる方法を知りたい。

簡単
キャピタルの金で知人の赤字会社にシステム開発名目の仕事投げる
代金支払いする
支払い先会社を潰す
金を個人に戻して貰う

俺の知ってる人が、そのスキームでしくじって一文無しになったよ。
加えて、投資契約書違反と背任なんかで大変なめにあってるよ。
別の方法のほうがいいよ。

個人にもどして夜逃げじゃない?

競馬場でハズレ馬券5000万分集める。

会社の金じゃ、横領で逮捕だよｗ

負債どれ位かにもよるが、定番の夜逃げが一番。人間関係まで処分するつもりなら。
もち、奥とは離婚して実家へ帰す。一切の書類を処分。そして西成で３年潜伏。
あ、税務署だけはメンドイから休業届け。出きれば地方税も。
結局銀行は余り手間隙かけて西成まではこない。そのうち債務者が行方不明として
処理するわ。

コエー筋だと話は別。

その間住民票はそのままにしておく。よって年金は滞納、保険はなし。
当然給付金ももらえないがね。

五千万で三年の地獄… ありな気がする
口座どうすんだろ
五千万身体に巻き付けかな?

そこまで言わせるか？

っ、今のうちに１０００万ずつべつの銀行に分けて定期預金しとくだよ。
西成っても１泊2000円のとこ泊まれば無問題。

通帳は胴巻きに、ねんのためハンコだけは奥に預ける。

分散して支払ったからバレないんだな これが。

金は銀行以外にも預ける場所は沢山あるよん

ベンチャーキャピタルなんざ所詮他人の金だからな
無責任なもんだよ

世の中、金額がデカいほど隙が生まれる不思議

おまえらもベンチャーキャピタル騙して金吸い上げろ

元々は欲にまみれの金持ちの金だ
痛くもねえよ(笑)

潰れる前にやっておく事。カードを可能な限りつくる。もちキャッシング
狙い。

お墓にも注意が必要。

上手な倒産から離れてるような

>>552、まあ、公開掲示板で「詐害目的での計画倒産」を延々呼び掛けてると、
以前の硫化水素での自殺方法同様、その内通報されてもおかしくねーけどな（汗）、

上手な倒産じゃなくて、計画倒産は犯罪だろ（′Α‘）

まわりに出来るだけ迷惑をかけないで、最小限で
会社をたたむって話をするならいいけど、計画倒産で
お金を儲けようとか、なんてあさましい！

甘いな 世の中金だよ
倒産後を考えたら金はかき集めて出し抜くしかない

金を守れ必死でな

おまいら、ナニワ金融道読んで知ったかぶりするな。

お前古いなｗ

もっと新しい漫画嫁よ

温故知新ていうではないかwww

最近のお金マンガはつまらない。
ナニ金が最高だった。

おいおい不朽の名作、ミナミを忘れてはいかんぞ。

竹内力は元信用金庫職員

まあ、冗談抜きで２０００万円ぐらいは抜いても道徳的に悪いとはいえないぞ。

裸で倒産したら、家族に対する背信行為ですよ。

そんだけ抜ければとっくに飛んでるわwwww

親父が社長で母親が副社長、従業員片手で数えられる零細企業の一人息子なんだが、
しばらく社会勉強としてどっか就職するはずが、結局どこも内定とれずに
再来月から親父の会社の専務になることになりました。
いつかこのスレのお世話になりそうな悪寒。
役員報酬（つまりは給与）15万スタートって、ヒラより安いｗ
専務なんだからせめて30スタートにしてくれと言いたい。

＞専務なんだからせめて30スタートにしてくれと言いたい。
成る程すでに倒産見えてるな

会社の内情知って言ってるならいいんじゃない?
知らないで言ってたら潰れるね。
自分で会社起こしてみたら?

内情は知ってるさ。
今のままの景気が続けばヤヴァいけど、
ウチの業種はカネが入るときはドカンと入る。

特定されないために全部は書かないけど、
親父は「雇用は守る」とか言って自分の給料半減してるけど、
それでも３０万よりは、はるかに多い。法人の内部保留もまだだいぶある。
ここんとこあんま筋のいい仕事ないから４人のうち１人自宅待機させて、
もう１人知り合いの司法書士の所に行かせて働かせてる。
給料全額ウチの会社もちで。
なんかそうすると国からそいつらの給料の一部が補助金出るみたいだけど、
俺に言わせりゃ、そんな補助金もらうより解雇した方が安い。
３０日分払えばいいのさ。俺だって基準労働法くらい知ってるから。
社員全員宅建取らせて資格手当も支払ってるけど、そんなん１人いればいい話だ。

さっさと俺に任せれば、まずは目標管理システムと社員等級でマイルストーン作る。
宅建資格は俺はまだ持ってないけど、上記の理由でモチベーション上がらないし、
社員の誰かが持ってりゃいい話だから、別に俺じゃなくてもいいわけで、
今は１〜２人解雇して、業績が上向いたらまた採用すればいい。

と、明日にでも親父に提案してみようかと思う。

てめ〜の馬鹿さ加減には
父ちゃん情けなくて涙出てくら〜

今日のお前が言うなスレはこちらですか?

結局どこも内定とれずに
結局どこも内定とれずに
結局どこも内定とれずに
結局どこも内定とれずに

このスレに居る時点で終わってるわ・・

>>567
>>と、明日にでも親父に提案してみようかと思う。

お前の親父さんがその提案を受け入れたら間違いなく
1年後に会社は無くなってるw
パートでもなんでもいいから社会経験つんでこい馬鹿w

親父一代で築いた会社
経営経験のない二代目の意見を聞くとは到底思えない
意見する方もする方だけど。
今居る従業員の話しに耳を傾けた方が
よっぽど有意義。
つまり君はそんな位置付け

>>564
だめ2代目きたｗ

>>564
超氷河期に某最大手の電機メーカーに就職、
海外駐在中に緊急帰国して会社を継いだのはいいが

会社は債務超過＆大赤字、多額の借入で手取りは
以前の半分、勿論高卒の平社員よりも低い報酬で
少しでも会社を立て直さないといけない


私の哀しみを分けてあげたい･･･

どんだけ爆釣なんだとｗ

>>564 の会社の社員が不幸すぐる

私が間違っておりました

↑こいつは俺じゃないから。なりすましヤメレ！

提案はしなかったよ。
親父はずっと昔からやってきた従業員を大事に思ってるの分かってるから。
でも、本当はもっと非情になって、ドラスティックにやらなきゃいかんのですよ。
カネまだあるうちにコンサル入れて、きちんと管理できたらいいんだが。

また巨大な釣針が垂らされました。

>>カネまだあるうちにコンサル入れて、きちんと管理できたらいいんだが
>>カネまだあるうちにコンサル入れて、きちんと管理できたらいいんだが
>>カネまだあるうちにコンサル入れて、きちんと管理できたらいいんだが

wwwwwwww

経営したことない二代目がコンサル云々かぁ

恨猿って詐欺師の別名だぞ。

えっ?(･_･)そうなの?

疑問お持ちなら至急医者スレ診てください。

どんな零細でもいいからどっかきちんと
就職して世間を見てきたほうがいいよね
専務というのはどうかと思うが15万はマトモなお父さんじゃないか
普通はジュニアというものは大手で経験積んだりとか親の会社に
入るならば営業でキッチリ数字出して周りにも納得させて昇進させ
るのが多いと思う

自分の知ってる二代目は地力で慶O出て親御さんの会社に入った
だがドサ周りもきっちりするのに叩かれてまくりでもう毎日必死だぞ

会社は二代目が潰す　というし、そうなんないようにまぁがんばれや

他社のやり方を知らなくて、すぐ家に入る息子ほど会社潰すよな。

オーイ564〜

５６４はオヤジに文句言う前にとりあえず
オヤジがとってくる仕事より良質で儲かる仕事を
オヤジの倍とってこい
それを３年続ければみんなおまえの事を認めるぞ
仕事は銭が一番大事だが、
銭を稼ぐには従業員も大切なのだ
それには従業員をいかに言うことを聞かせるかも
オヤジにかかっているわけだ
おまえのやり方だと、従業員はついてこない
恐怖人事で言うこと聞かせる会社は
まずつぶれる。

えらそうにｽﾏﾝ

>>585
他社のやり方を自社に持ってきても

「それは大企業のやり方だろ！」

と言われ聞き入れてもらえない･･･
万年赤字粉飾決算のクセに。。。

万年赤字なのに潰れない
不思議な才能
これが零細企業の生きる道

>>589
早めに手を打つべし。

うちの父もその不思議な才能があったけど、結局は来るべき時が来て倒産したよ。
もっと早く倒産しておけば楽だったのに。
ギリギリまで続けてきて残る物は何もなかった。

3000万くらい残して倒産が理想。
自宅が抵当に入っている場合、田舎ならこれだけあれば自宅を買い取れるからね。
数年前に気づけば間に合ったんだけど、今なんてとても無理。

>>590
家にも借金しかない場合はどうすれば？？

ヒント 追加融資

>>592
詐欺教唆

自分で自分の会社のケツ拭けない奴は最初から会社経営なんてすんなよ。
億の負債かかえてるくせにビクビクされてもこっちが困るわ。
堂々としてればいいのに情けない。

こうゆ会社って逃げ道ありますかね
ダンボールメーカーのトーモクが大株主となってるみたいです

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

知り合いの元経営者が言ってたけど金融資受ける場合、国民金融公庫
だととばした場合、すぐに裁判かけてくるそうだ。
銀行の信用保証協会のだととばしても何も言ってこないみたい。

>>596、公庫の場合、自治体に拠って対応が異なると聞いたよ。俺の地域だと、
一日返済遅れただけで「即、保証人に電話」だった（汗）、岩手や名古屋の公庫
だと、「そんなの初耳だ」なんて、借りてる人に言われたしね。

大吉さん
お久しぶりです。色々大変ですね。
自分の地域は二ヶ月飛ばして音沙汰無しでした。
保証人(自分)自宅にも連絡ありませんでした。
それ過ぎたら強烈でしたけど…
裁判の話し聞いた時あります。
これから決着なんで少しビビってますけどね。
てゆーか払える額じゃないんだけど（笑）
資産もないし。どうするつもりだろう??
裁判の時間も金も無駄な気がします。
またまた盗っ人猛々しい（笑）

>>598 １さん、いや、あっちは狂人が連投してるだけなんで、俺はPCの専ブラで、
コピペやゴミレス幾ら貼っても書いても、消せるんで問題ねえのだが、貴方の様に、
ケータイから書いてる人こそ大変だと思うよ（汗）、貴方の地域の公庫も結構大らか
みたいだね（笑）、裁判に関しては、債務名義確定訴訟さ。クレサラ（こっちは債務
確定させる為、遠隔地での簡裁訴訟も多い）と違い地元の地裁だろうし、出廷して、
払えなきゃ、その旨伝えりゃー充分と（笑）、どーせ、法人の保証人が貴方一人だし、
債務確定しても、弁とか介入すれば「実質差し戻し同様」と（笑）、今迄散々税金
納めて来たんだ。少しは相手にも税金遣って貰っても罰は当たらんと思うよ（笑）、

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>出雲村田製作所 [製造業界]
>＝＝＝自営業ですが、倒産しそうです。６＝＝＝ [店舗運営]
>神の国・島根の車 Part.10 [車]


山陰の方が多いスレですか？
なぜ村田製作所？？

長くなるかもしれませんが、よろしくお願いします。
自分は零細工場の息子でして、社長は親父で　会社には来てますが出来る仕事が無い状態です。
自分と従業員の方二人で現場をして　事務に嫁さんがいます。
製造業でこの景気を直撃しまして、この先の事も考えて行動したいと思い相談させて下さい。

現在借入れ・リース・手貸し　等で3300万程あり　月の返済が90万程あります。
年末頃まで順調に返せていけてたので　決算書は良く銀行で3300万借りて
一本化し　10年に延ばしてもらおうかと思ってます。
この時借入れの名前は社長のみでいいと言われました。

　その事で悩んでいるのですが、親父は70才前でそろそろ引退してもらって
のんびりと好きな庭いじりでもしてもらって楽してほしいと考えてます。
実家の住宅ローンは終ってます。
自分は別の所に家を建て　住宅ローンを払っており、残り3900万です。

　ttp://www15.ocn.ne.jp/~toasahi/index.html
こことかを読んで思ったのですが、もしも破産となった時
自分は家が無くなり大変な思いをしても
親父と母親には迷惑かけずに出来たらと思ってます。

そこで　会社の代表を自分にして親父には引退してもらい
借入れも自分の名前ですれば　もしも会社が破産して
自分も自己破産した場合　親には迷惑かけずにいれるでしょうか
自分の家は仕方ないですが、親の家は残してあげたいと思います…

相談する所も無く困ってまして。　よろしくお願いします。

>>602
親に連帯保証をさせなければＯＫ。親に迷惑もかからず、家もとられません。
でも、金融業者様は甘くないので親父の保障はつけてくれといわれるでしょう。

>>601
オヤジが７０近くとなると、死亡したときの保険金はどうなってる？
相続対策も考えて、税理士さんと相談したら？

>>601-602、還暦過ぎた親御さんへの銀行からの低利一本化の申し出かな？融資条件に、
実家の抵当が含まれて無く、社屋や工場を抵当なら、その儘受けても良いかもね？もし、
銀行の狙いが親御さんの家なら、プレデターレンディング（不動産略奪目的の融資）なんで、
避けた方が無難。貴方が社長に為るのはどーだろ？立地にも拠るけど、住宅ローン残債
3900万なら、恐らく利息程度の返済実績で余剰は殆ど無いと思うが、決算書が良好なら、
将来性に期待出来ると判断して、融資の運びに至る可能性も有るかも？取り敢えず親子で
相談の上、銀行に申し出るのも悪くない。但し、親子での連帯保証は双方が家を喪う危険性が有る。
最悪状況の想定として、「どっちかが家無くしても、どちらかに厄介に為れる」のを目指すべきかな。
まずは親御さんと事前に良く話し合うべし。事業を一代限りと思ってる経営者は意外と多い。
資金繰りの苦労は息子に継がせたく無いかも・・・ま、親子なんだしね（笑）、

花山は危ないよ。　なんら根拠のない法律知識と予断と偏見と
古い体験でいうから、スルーしてください。
ときどき明らかに間違った誘導するが、これも彼の趣味。

>>606、俺に粘着して、何等根拠のねえ個人中傷喚いてるお前は、危ない以前に
無意味さ。相談者に具体的なアドバイス出来ねえなら黙ってなよ（笑）、ここは
「経営板」、厨の居場所では無いんでな。

花山・・ｗ自演に疲れて・・他所のスレまで出張かよｗｗｗｗ

花山、迷惑かけるな

・・・因みにここの>>1さんも「倒産後の仕事」と同じ人でな。
なもんで、コテ名乗って書いてると。

さて、自宅警備員は放置で、稼業出掛けるとするかい。

なんだ・・ここも花山が立てたのか

花山が粘着キンモー☆

>>601-602

604だけど・・
あなたも、社長の息子で苦しんでるなら・・
花山さんの言ってることは理解できると思う。

ま、俺のとこは、借金で苦しんで、数年前に本社の土地売って、
オヤジに引退してもらい、俺が社長になり
借金ほとんど返して、縮小して、一息ついたら・・
金融危機・・

今回はダメかもねー。
製造だし。

ま、なんとか、しがみつくがね・・。

助言頂きありがとうございます。

>>603
連帯保証ですね、借入れ申し込みを聞いた時は代表者一名でいいです。
と言われました。

>>604
保険は　たいして大口のには入っていないと思います。
母親に聞いた時　葬式代は出るようにしておいた　程度です。
自分の所は　資産は実家があるぐらいで会社も借り工場です。
私も同じく製造業です、なんとかしがみついて　この景気生き延びたいですね。

>>花山さん
借入れ条件を聞いた時は担保等は無しでいいと言われました。
銀行も家まで狙ったりするような時代ですね…
最悪の状況を考えて　そうなった時自分の家はあきらめようと思ってます。
実家の住宅ローンが終った時　母親が機嫌良く　やっと終った長い30年だった
と言ったのが今でも覚えてます。
それなのに、最悪実家を売って　とか言ってるのを聞くとショックで。
ましてや　数千万にもなるはず無いのに。

とりあえず代表を変わって　親父は引退した形にして
自分の名前で借りれるようならそうした方が、最悪破綻しても
親はそのまま実家に住んでいる事が出来ると思えばよろしいでしょうか？

最悪状況の事ばかり言ってますが、親の住まいの心配だけ終れば
なんとしても生き延びる為に行動を起こしていきたいですね

>>601

あと、破綻した場合ですけど・・・。
オヤジさんとおふくろさんは安泰としても・・

あなたと嫁さんはどうするんですか？
目ぼしい物は、嫁名義にして、自己破産かな？

嫁さんとも、じっくり話してもいいかもね。

はい
もしかしての話も嫁さんとしておきました。
自己破産したら　家無くなって昔みたいに市営住宅かも　と
その時はそれでも　いいと言ってくれたのですが…

　そうなった時の仕事は文句言わず　汚い仕事でもなんでもやろうと思ってます。
きっとそんなに甘くないんだろうけど。

名義を変える　とか聞いた事あるのですが　車とかでしょうか？
車は十数年乗ってるおんぼろですし
高い家電なんても無いです。

　ちなみに参考までに　自己破産した場合家の中のテレビとかベットまでも
使えなくなるのでしょうか？
値打ちの無い物は取られない　とも聞いた事あります。

>>601
嫁さん(とお子さん)の事も考えてあげて下さい。


うちは資産が全て担保に入ってます。
墓まで持っていかれますわｗ

>>618
安心しろ
さすがに墓までは持っていかれないよw

>>617
確か20万円以上の物じゃないかな?
ガリバーとかで車査定金額が下回っていれば
持って行かれないかと
あと上の人も書いてるけどお墓は大丈夫。
高価な貴金属は売るかポケットへ。

例えば墓に金を隠すとか
金を納骨部に入れておくとか・・・
ダメかw

俺だいたいあなたと同じような状況です
ただ額があなたのとこより多いので結構難しいけど

親の連帯保証を抜いて親の自宅土地建物の根抵当を外せばOKじゃない？
ただ保証協会の書類だったか色々注釈があるので良く注意してから判子押すように
俺が見たのは元の保証人と協力して云々って文言があって笑った
2〜3日預かってよく読んで解らないことは全部聞いて
親の自宅土地建物は本当に大丈夫か確認してから判子押してください

今回のは銀行も自分のところは損のしない金なので結構親身に聞いてくれると思うけど
あくまで銀行は銀行、恐ろしいやつらです
都銀よりは地銀、地銀よりは信金がおすすめ

>>621
王道過ぎるだろ。
確か資産隠しで他人に?持ってかれた奴がいたよーな
違うかマルサにみつかったんか?

>>619
墓のある土地が担保になっているのですよ･･･

>>624
私有地に墓があるの？
墓地じゃ無いんだよね・・・
古いお屋敷か田舎しか考えられないよ

墓石と骨壺は守れるんでないかい?
それだけ守れればいいでしょ?
墓石は担保にならないでしょ?

>>613>>614 ６０４さん、貴方も先代の事業継いで大変な思いされたよーだね。
製造は昨今どこもきつい・・・奥様名義に資産移すにしても、とり立てて金目の物とか
ねえなら、６０１さんの場合、最悪住宅ローンの支払い止まって半年経過でその後
競売。それから破産すんのが、一番格安で免責迄の資格制限も最短だけどねえ。

>>614-615>>617　６０１さん、貴方が代表取締役に就任して、今回の借入れ（恐らく
緊急制度融資で、保証協会経由かな？）で、銀行が飲めば概ね問題は無いかと（笑）、
自己破産ってえか、貴方の場合、資金繰りがショートした時点で、まず自宅のローンが
払え無くなる可能性が高い。まあ、競売迄時期掛かるんで、1年やそこら家賃タダで
住んでられる・・・競売してから、残債込みで破産に持ち込むのも手だけどね（笑）、
破産の場合、生活必需品はその儘。改正破産法で、自由財産は99万迄残せるよ。

>>618>>624、自宅の敷地内に墓なら、競売で買い手着ねえよ（苦笑）、少し田舎だと、
そんな家多い。上物からして昭和55年以前の建築基準法改正前の在来工法なら、
担保価値ゼロ。バンザイしてもその儘住んでる太いのも居るけどね。

>>620、聞いた話しだが「第三者名義のレンタル倉庫」とかな（苦笑）、まあ、マルサと
違い、屋根裏や縁の下とか調べねえけどね。

>>622、まあ、バブル期は、「当人も知らねえ内に、親の連帯保証人にされた」なんて
酷え話しも聞いたからねえ（汗）、銀行は結構エグい。剥す気なら銀行法で禁止されてる
拘束預金で、家族名義の口座差し押さえたなんて例も・・・ま、地場の金融機関の方が
信頼が少しは出来る部分は大いに同感だけどな（笑）、

・・・稼業終えて、先程帰宅。今日はボウズ・・・おまけに、スタンドでゴト車に燃料入れたら、
研修生さんが、燃料キャップ締め忘れ（汗）・・・業務提携先に電話来て、番頭からバイパス上の、
俺のケータイに報告。慌てて次のインターで降り、スタンド戻ったら、店主以下スタッフ一同が
平謝り・・・「まあ、新人さんなんで、余り叱らないでくれ」と抜かして、水抜き剤サービスで入れて貰い、
帰りはこの時間帯・・・当スレにざっとレスして、あっちに復帰と、ついでに荒らしのレスは全部
透明化。さて、風呂沸かすかい（笑）、

>>625
田舎なのです。。。

去年の夏に税務署入って転勤で来たばかりのやる気満々の担当だったので
嫁さんの給料、女事務員の給料、営業社員の源泉徴収分、税理士の売り上げ
見落としなどもろもろ含めて８００万位追徴になるとほざいたので
事務所移転して車の所有者を嫁さん名義、会社の通帳も嫁さん名義の口座に
全部資金移動してやったら毎週のように２人で計算するから書類見せろと
事務所にしょっちゅう来られたが、ここの所、不景気で倒れるところが
多いせいか、ぱたっと政務署員来なくなったよ！
１年はうるさいの覚悟してたけどうれしい誤算。

>>630、そいつは良かったね（笑）、地方税務署の気紛れみてえな考査食らって、
自殺に追い込まれる経営者の話し、全商連とか顔出すと結構聞くんでなあ（汗）、

はい！普通は落としどころを考えて今回は
ここだけの徴収にしておきますが、次回は
気を付けて下さい。
くらいなのに全部に網かけるからやる気
なくなっちゃいました。
今は時勢がこんな感じですので２年位は白でいきます。

>>632、俺も申告は、会社潰して自営に為ってから、ずっと白（笑）、
まあ、この時勢だし、限り無く脱税に近い節税でも、「どなたにとっても
当然の生活防衛策」と捉えてるけどな・・・北欧の高福祉国家みてえに、
老後は貯金は不要な程、充分な社会保障が約束されてるならば、
「収入の半分、税金で取られても、誰も文句言わねえ」のだけどねえ。

ウチはもし税務署が入っても差し押さえられる資産がないから大丈夫
売り掛け押さえられそうだったら支払いを前倒しして資金も無くなる
なにも残らない貧乏って強いなあ

ところでこのスレの住人で実際飛んだヒトいる？

もうすぐ

破産の申し立てした時点でのそのモノの価値が
２０万円を超える場合、その全額が破産財団に組み込まれます。
現金は生活費を除く部分が破産財団に組み込まれます。

今から準備しておけば財産隠す方法なんて
いっぱいあるけど、これって法律的にやばいから
教えない。自分で考えてね。
破産法を完全に理解できるまで読み込むことが必要

どうかひとつ

>>634、まあ、「失う物が無いのは最強」なのは同感さ（笑）、余程悪質な
脱税でねえ限り、大抵は分納かなあ？俺の業務提携先も消費税分納中。
俺自身も、滞納した地方税を月1000円で分納中・・・因みに国税は時効は
無いが、「実質5年で勝手に時効扱いする自治体」結構有るらしい。地方税
は5年で時効。毎年元金が減るのは笑えるけどね。

>>637、倒産にも破産とかの、「清算型」と、民事再生法や任意整理等での
「再建型」が存在する。仮に破産を選んだ場合、資産の名義を第三者に変更すると、
半年以内だと、「詐害行為」と看做されるけどね（汗）、まあ、聞いた話しだが、
5年前の身内が作成した公正証書が、偶然出たなんてケースも有るが（笑）、
あと、事業規模や状況にも拠るけど、抵当不動産を競売等で流し、管財人不用に
して、経営者個人のみ自己破産。法人は放置なんて、俺みてえなケースも。
下手な資産隠しより、開き直った方が精神的に楽だし、後日恨まれねえしな（笑）、

偉そうな事言って・・・

嘘つきのくせにｗ

本当の話が聞きたいんですけど〜

妄想はお腹いっぱいです。

639 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2009/02/25(水) 21:22:09
633:名無しさん＠あたっかー :2009/02/25(水) 21:04:17
最近、経営版でよく上がってるからと覗いてみたら中途半端経営者ごっこのスレなんですね。
類は友を呼ぶとは、よく言ったものですね。
ここの住人の共通点は、借金と程度の低さですね。
目くそ鼻くその人生失敗君達の吹き溜まりは、正に異様の極みですね。
まー底辺は底辺なりに、適当に生きていって下さいな。
有意義なスレには来ないで下さいね。バイバイ

的を得ていますね。正解です

636 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2009/02/25(水) 21:11:17
花山さん
本当にストーカーされてるなら、
一切触れないほうが良いんじゃないですか？
古巣に拘り過ぎだと思いますよ。

荒らして欲しい。
かまって欲しい。
と叫んでいるようにしか見えません。


637 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2009/02/25(水) 21:14:23
洗濯も出来ない男なんて、経営を語る資格無し
638 名前： 名無しさん＠あたっかー 投稿日： 2009/02/25(水) 21:16:46
花山は電気釜をガスレンジにかけるバカです。

気をつけてください。

花山は詐欺師です

637デス

>仮に破産を選んだ場合、資産の名義を第三者に変更すると、
半年以内だと、「詐害行為」と看做されるけどね（汗）

花山さんこれ微妙に間違っていますよ
どこが間違っているかここに書くと、詐欺破産幇助に
なりそうなので書きませんが、貴方あまり書き込まない方が
よろしいかと思います。
貴方の書いたこと本気にスル人でるとちょっとコワイです。

勿体振ってると嫌われるよ
書いちゃいなよ

>>645、詐欺破産じゃなくて、「詐害行為」な。刑事上の詐欺罪と民事上の詐害は、全く別。
余程悪質と看做されても、精々免責不許可事由。で、不許可でも大半一部免責で元金の
1割（通称東京地裁方式）程度弁済で免責。駄目でも10年で時効で実質免責。あと「詐欺
破産幇助」なんて罪名は存在しない。

637! 637! 637!

裁判所が選んだ破産管財人がつく。
通常弁護士がなる。
花山のいうこと聞いてたら、弁護士は懲戒されて弁護士資格失う。
よって違法行為は行わない。
花山の聞きかじりと検索程度の知識に惑わされないように。
いつもこの調子ですから。

>>649、抵当不動産競売等で流して、賃貸住まいで破産申し立てると、
同時廃止で、管財人すら着かないよ。自分で申立てたら数万で可能。
一番金も掛かって免責迄の資格制限が長く為るのが、
「法人と経営者自身の、社屋土地自宅込みの破産」かもね。
弁護士の懲戒事由はダントツで、「整理屋との提携」かな？あと弁も
一種のサービス業。依頼人の要求に応じるのが仕事。俺なんざ、破産の際、
「テキトーにそれらしい申立て内容で頼む」で遣って貰ったけどな（笑）、
・・・てか、経営板で、俺に張り付いて個人中傷繰り返しててもねえ。

お前が弁護士に頼んで破産してんじゃん。
それもたったの数百万円で。
債権者も前にでるのが怖くて一切出てこなかったくせにwwwwwwwwww

叩く方も叩かれる方もどうかと思うが・・・。
突っ込んだり突っ込まれたり、いちいち釈明しなけりゃならんのは面倒だろ？
俺なら一瞬でレスつけんの止めるわ。

↑レスしてんじゃんｗ

>>639
花山さん乙です！
失うモン無い・・で思い出した話です。

以前勤めていた飲食店で裏口空けた時に
ゴミ箱漁っていた浮浪者が居てｺﾞﾙｱ！って追っ払った
ところ・・数分後ゴミ箱全てブチマケられていて大変が
状態になっていました（苦笑）　犯人は浮浪者だろうけど
警察に通報してもどうにもならんし・・コッチが掃除するしか
無いですもんねー

なんにも無い人は「失うもん無い」って自分の身で感じた瞬間でした。

>>654　３２６さん、「鉄鎖の他に失うもの無き人々」と言ったのはマルクスだったかな？
当事の貴方にとっては業務の一環かも知れんが、路上で暮らす人には「大切な糧道」
だったかも知れん・・・貴方が捨てた残飯もどなたかの明日の生を繋ぐかもね。類似
のケースがまた有ったら、怒鳴らず話し掛けるのを奨めるよ。その人にも背負ったもの
色々あんだし、彼我の距離の近さに気付かされるかも知れねえし、ゴミ箱も二度と
ぶちまけられねーし、相手も丁寧に漁ってくれる・・・これも「共同体への関わり方」かと（笑）、

>>650
通りすがりですが、いくら２ｃｈとはいえ嘘の言い切りはよくないですよ。
弁護士の懲戒理由のトップは、金銭問題です。　2008年の懲戒処分70件中18件。
２番目は不法行為（代理人じゃないのに訴訟しちゃったとかｗ）。
３番目は利益相反行為（紛争当事者双方の依頼受けたとかｗ）。

ちなみに整理屋との提携などの非弁提携は１件のみ。です。

>>656、へえ、金銭問題って、整理屋との提携も含んでねえのかな？
毎年、提携で懲戒される弁出るので、俺が「思った」と書いただけなんだけど。
事実なら、訂正有り難うな（笑）、

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/27195155.html

・・・今調べて見たよ。去年は特に少なかったんだな。

>>658
非弁提携なんて多い年でも３件とか５件とか、そんなもんだよ。
金銭トラブルは預かり金の流用とか、報酬に関するトラブル。
「反転〜闇世界の守護神と呼ばれて」の田中森一とかもそれ。

大吉さん お久しぶりです。名無しでいこうっと…
お仕事大変そうですね。良くない話しばかりです。

自己破産しないで「返していく姿勢」ってありですかね?
大吉さんなら考えてること解りますよね。
どうなんでしょ?
買掛金でない諸々の金。到底(ry
大吉さんの意見聞いてみたいなと思いました。

債権者が公共に近いサービサーなら
ありだと思う（横流ししないため）
自分の知り合いが２億の借金を毎月１万づつ返済してる。
詐害行為で妻に不動産渡し、離婚したが
債権者が立証しないのよ
あれは不思議だわ

有難うございます。途中で諦(ry
もうちょっと考えてみますね。

>>660、お、貴方かな？古巣ではお世話に為ったよ（笑）、まあ「再建型倒産」なら、
市井では結構多いよ。法的私的どちらでも「債権者債務者双方合意の上なら
全く無問題」かな？相手にしても「バンザイされるより少しでも」と考えさせる事
が出来るか？が、前提と為るけどねえ。

>>661、詐害行為で奥様に不動産ねえ・・・何年も前に名義変更されて抵当無しだと、
立証は難しい。去年5億の負債で破産した設備屋のケースがそれ。社屋と土地だけ
抵当銀行に打たせ、自宅や別荘等は以前から奥様名義・・・当人逃げ切った積りだろうが、
「その内、誰かに刺されるんじゃねーか？」とは、周囲の関係者からの声だが（汗）、
知り合いの元不動産屋なんざ、10億借りて現在月3000円（爆）、

今日、倒産しました。

不景気なので一人を切ったら次々と反乱を起こされて人がいなくなって倒産。
昨年の終わりにある社員が他の社員をごっそり連れて辞めていったのですが
この連れて行った社員に損害賠償などで借金を背負わせることができるのでしょうか？
役員は私たち家族だけだったんですが、わたしの家族だけが借金を背負わされるなんて理不尽です。

業種は技術者の斡旋をやっていたのですが、これは技術者という会社の商品を持っていった横領だと思います。
商品では悪くて、人では良いのはあんまりだと思います。

辞めていくときにあの人たちはよってたかって人民裁判のように私をさんざん批判しましたが
それに対しての精神的苦痛も請求したいくらいです。
現在、頭や胸が痛くて自殺したいくらいです。

せめて辞めてった社員に借金をすべて返して欲しいと思います。
あの人たちは私が育てたんです。
その恩を忘れて自分たちだけ多額の借金という苦痛から逃れようなんてひどすぎると思います。

どうして経営者だけが損をするのでしょうか？

>>664

専門の弁護士に相談すればいいよ

>>664、まずは本当にお疲れ様です。社員の反乱と離職で会社倒産とのお話しだけど、
明らかに、辞めた中心社員が起業目的とか、ライバル他社からの明確な引き抜き工作等が、
立証出来ないと、弁付けても難しいと思う。役員なら「背任」を問えるが、基本的に従業員には
「会社を自由に退職する権利は有る」んでな。

貴方方ご家族が役員で全責任を負わされるのを、如何に貴方が理不尽に感じても、残念ながら
「役員というのは、責任者で有り、会社が順風満帆の際は、給与の他に役員報酬という余剰所得を
得る代わりに、緊急時や最悪状況ではそのリスクを負う存在」なので、致し方ない部分も有るよ。

俺なら、手前の不明を恥じると思う。貴方には大変厳しい言い方かも知れんが、「従業員を
引き留められなかったのは、経営者の責任」じゃないのかなあ。大量に辞めた社員にしても、
大半が「自己都合での退職」だろ？会社煮詰った挙句の倒産で「全社員の解雇」より、見方に
拠っては「労使共に、穏便な結果」かも知れないしね・・・あと、自殺は考えるな。「所詮は民事
の金の面倒の一種」だ。俺なら離れた社員を追い掛けて、100年戦争気分で訴訟するより、
自身と、その大切な家族の再起を、真っ先に考えるけどね。

・・・仰る通り、経営者は損かもね？でも、「結果的に社員に損させなかった経営者と考えれば、
貴方は立派」だと俺は思う。考え方ひとつじゃねえかなあ？・・・倒産して、従業員さんとそのご家族を、
或る日泣く泣く路頭に迷わせる経営者は実に多いんだぜ・・・彼等は新たな道を選択した。
貴方もご家族も新たな再起の道を選ぶべし・・・どーせたかが金の面倒だ。殺されやしねえよ（笑）、

今は少し休んで、落ち着いてから、考えれば良いのさ。勝負なんざ着いてねえし、人生は長い。
貴方とそのご家族が、「辞めた社員さん達より、幸福を感じられる暁を目指すのが一番健全」だよ。
誰かを恨んでも、人生が詰らんし、「そいつより幸せなんざ、絶対に感じられねえ」のでね（笑）、

どなたか、教えて下さい。
セーフティネットで、無担保無保証の
融資を下ろしてもらった後、
その会社の代表取締役が交代すれば、
その債務は、新たな代取に移行するのですか？
代取から外れた者にも債務は残るのでしょうか？

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>667、無担保無保証なら、「誰が借りたか」だろ。代表個人の借入れなら、
辞めてもその人だけ。会社名義の借入れなら契約内容次第で、場合に拠っては
債権者との話し合いじゃないかなあ・・・保証人を要求されるケースも有るよ。

今度は仕事の方に大変な人が…

>>670、ま、風呂上りに返事書いて来たよ。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>672
そんなに嫌なら見るな＆書き込むなよ
どんだけかまってちゃんなんだよ
自作自演とか言ってるあんたが気持ち悪いわ

>>673
上同文

今年に入って売上が昨年の１割〜２割になってしまいました。
それでも決算は黒字になりそうです。

手持ち資金も少なくなり税金関係も延ばせるだけ延ばしたいと
考えています。

延ばしてもよい税金と支払った方がよい税金を教えてください。
今月末支払いの消費税６百万円も延ばそうと考えています。

会社は株式で５月決算です。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>676
もうお前以外で自作自演なんて言ってるやつはいないよ
可哀想なやつだな
キモいから書込むなよ

>>675、まあ基本的に、消費税は国税だが、分納交渉は可能さ。その際注意すべき部分を列記しとくよ。
株式会社なら、顧問契約してる税理士から掛け合って貰うのがお奨めだけどな。ま、民商からの
受け売りで悪いが。掻い摘んで述べると。

「納税の猶予」（国税通則法46条）を認めさせる事。これで差し押さえは出来ねえし、
差し押さえの解除も申請可能。１年以内の分割納付も出来るよ。
あと、要求されても、担保に先日付小切手は絶対切るな。国税庁は、先日付小切手を「強制的に振り出させない」
（2005年5月17日衆議院財務金融委員会）としてるんで、その旨申し出る事。
で 、生活の維持を困難にする恐れがある財産の差し押さえは、「換価の猶予」（国税徴収法151条）で 猶予または解除可能。
延滞税の免除も主張。「納税の猶予」が認められると、延滞税は4.1％以下になり全額免除も可能だ。
こいつは（国税通則法63条、租税特別措置法44条）に拠る。
差し押さえに関する滞納者の保護規定の主張を 。「徴収に必要な財産以外の差押」や「無益な差押」は禁止
（国税徴収法48条）されてる。差押財産の選択は「生計や事業に与える影響が少ないことを考慮」
（国税徴収法基本通達47-17）されれる。ほんでどうしても払えないときは「滞納処分の執行停止」を、
「滞納処分の執行停止」（国税徴収法153条）を認めさせると。3年継続すると納税義務は消滅する。
（国税徴収法153条4項）明らかに徴収不能な場合、納付義務を消滅可能。（徴収法153条）だそうな。

ま。支払う優先順位が高いのは、ゴト車とかの税金かな？こいつは「生産手段」なんでな。あと、貴方の
会社業種が不明だが、税金滞納すると、公共事業の入札資格喪うんで、建築や土木等は注意が要ると。

大吉さん また名無しですが
上の方でお返事頂いたの古巣の方ではありません。
あの時は有難うございました。
自己破産しないで「到底返せない金を返す」って
どうなんですかね?取られるものはありません。

「ちょっとでも返して行きたいんだよ!俺」
って姿勢…っちゅうか…
銀やら国やらリースやら
一ヶ月五千円とか。
らちがあかなくて諦…
非道ですかね?

>>679、ま、礼は無用だよ。一般に無担保無保証なら、根性有れば可能だよ（笑）、
縦しんば、抵当価値すらねえ不動産や、どー見ても返済不能な保証人なら、
「貸したやつの与信が馬鹿なだけだろ？」で、挙句の果て「月幾ら、払えるだけ」なんてのは、
実はバブル崩壊後にはよく聞いたよ。凄い例では「連帯保証人が、アルツハイマー発症」とかな（汗）、
このご時勢、貸してる相手もその内諦める以前にパンクするかもなあ。旧商工ファンドどころか、
下手すりゃ国も大借金と（汗）、貴方が踏んでも、経済学的には「国内問題」だろ？どっかの
金融海賊みてえに、国民の共有財産を格安で購入して高く売り、差額を海外に持ち出すのとは違う。
貴方が、借りた相手が、友人身内の無利息で無く、営利目的の有利息ならば、非道とか
感情論や道徳論の埒外さ。利息という不労所得得てる金貸し喜ばせて、毎日必死に働いて
戴いてる従業員さんとそのご家族を路頭に迷わすより遥かにマシだと、俺は認識してるけどね（笑）、

大吉さん
有難うございます。根性ですか…。
ないなあ。
全てその類いの金です。
私のひ弱な双肩にずっしりきてます。
途中で諦めるって聞いたんですけどね。

>>681、まあ、根性という多聞に比較対象が難しい抽象論の有無は置いといてだが、
貴方から物理的に回収不能で、仮に破産されても困るので有れば「細々と事業継続
して貰いながら、少しでも返済を」と、相手も考えざるを得なくなる。諦めると言うか、
「機械で送る定期的な手紙に変わる」のが大半さ・・・こいつは、古巣のクレサラも銀行
なんざも全く同じ。まあ、手紙だけならどーと言う事は無いだろ？裁判所からの訴状や
判決文以外に法的拘束力は全くねーし、仮に判決出ても、貴方から取れなきゃ、実質
同じ事と、「所詮民事」、その程度のもんさ（笑）、

大吉さん
了解しました。ちょっと進めてみます。
我ながら「無敵の人」ですな…
返させる為にまた貸さないかな（笑）

相手が来たら口開けて虚ろな目で
とんちんかんなこと言おうかなんて考えてました（笑）

>>683、ま、こいつは余談だが、俺に粘着してる荒らしなんざ、「その儘対応すれば、
対債権者最強じゃねえか？」なんて時たま思うけどな（苦笑）、知り合いで家に押し掛け
られて、玄関口で全裸（もしその儘外に出たら犯罪な）で包丁研ぎながら対応したの居るよ。
・・・ま、自宅でどんな格好しよーがそいつの自由だしな。ご丁寧に注射器（当人糖尿病）
や灯油缶（中身は防火用水）が周囲に散乱と・・・担当者腰抜かして即Uターン。何故か
以後、定期的な手紙で、電話すら一切来なくなったらしい（爆）・・・本当に極端な例だけど、
他人様の雇用預かる社長の中には、そのくれー平気な人も居るって事かなあ。

大吉さん
（笑） 確かに係わり合いたくないな〜その風貌は
参考になりました。
進展あったらお知らせします。
おやすみなさい。

>>685、ま、遣るなら、くれぐれも「民事の範疇」でな（笑）、
おやすみなさい。

大吉さん、675です。

一度会計士と相談してみます。
ありがとうございます。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

倒産（破産）すると人生は終わりです。このご時勢に中高年の元経営者を
採用してくれるところは一切ありません。倒産しないための方法はありませんか。

>>689
ヒント 頑張る

>>686
大吉さん
民事の限界
刑事の始まり
線引きどこらへんなんですかね？

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

やれやれまた誹謗中傷か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>687　６７５さん、まあ税理士でも会計士でも良いけど、まずは「納税の猶予」を
認めさせるのが第一段階さ（笑）、来週確定申告の最終日なもんで、税法とか、
手元の商工新聞から抜粋して紹介させて貰ったよ。どなたか参考に出来ると
幸いだと思うけどね。

>>690、まあ、構って欲しくて、「病気や事故に遭わない方法聞く厨」なんざ黙殺で頼む。

>>691、民事と刑事の違いは、まあ「民事の規制法を逸脱した場合に起きる」ね。
例えば、度重なる督促で、不眠症に為れば、医者の診断書等有れば、傷害容疑で
刑事告訴とかね（笑）、一般に規制法は、法人で有り専門職の債権者が、個人や
中小零細企業なんざの債務者への横暴を規制する内容が多い。まあ、
大声で交渉は地声がでけえので仕方ねえけど、興奮してカウンター叩いたり蹴ったりすると、
たまに威力業務妨害に問われるんで、双方紳士的にとかな（苦笑）、

>>689
ここは、倒産しないようにがんばるスレではなくて、
倒産しても ウマー な生活を送るためのスレですよ。

スレ違いも甚だしい。

まあ、経営経験も況してや倒産体験も一切ねえ厨が、延々粘着して、板違いスレ違いの
脳内妄想を垂れ流すスレでは断じてねえけどね（笑）、

詐害倒産や取り込み詐欺目的なら、スレ違い。上手な倒産とは、「周囲への被害を最小限に
して、尚且つ当人が再起を可能にする意味」と理解してるけどな。

な、アフォな。そんな器用なことができるんだったら会社コカすかいな！

普通は、できるだけ手元に現金を残して倒産する方法だよ。

>>697、まあ、下請けさん連鎖倒産させて、従業員さんに労働対価払わねえで、社長が
手元に金だけ残す方が余程難しいし、恨まれるし、下手すりゃ逮捕に送検と（苦笑）、
民事の範疇で、手元に幾許かの金を残す方法なら、改正破産法を始め幾らでも有るし、
計画倒産や取り込み詐欺等は、俺は奨める気はねえのでな。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>694
有難うございます。紳士的にかあ

>>700、まあ、仮に騙されて億の債務背負わされたりしても、ドタマに来て、
思わず担当者ぶん殴ったら「即刑事事件」だしね（汗）、

やれやれ今日もまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

きついですね。

ある事業で失敗。
保証協会2000万円代位弁済。
その他債務3500万円。
そして、3500万円の債務、私の家の抵当に入ってます。

家は現在、5700万円ほどで売りに出しています。
なかなか売れません。

今はまったく違う事業をして生きています。

月100万円ほど収入はあります。

そろそろ破産して、振り出しに戻せば、
月ソコソコ稼げるのでそうしようかと思っているのですが、
金かりられなくなることだけが不安です。 　

個人のカードローンは800万ほどです。
完全に多重債務者です。

ちなみに最近、債権1000万円の会社に飛ばれて、
その他、これまで500万の債権とばれてます。

それと、詐欺に合い、1500万円やられてます。

どうすれば、いいのでしょうかね。

資産なくして、会社つぶして、自己破産が一番いいかなと思ってます。

>>703

明日の朝か夕方までお待ちを。

仕込みｗ

>>703
月100万円ほど収入はあります

ここんとこkwsk

やれやれ今日もまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>703、3500万の抵当で5700万で任意売却して売れねえなら、他の無担保債務、
債権者に個別交渉して、後位抵当打たせて、競売で流すなんてどうだい？他の債権者にしても、
貴方から回収不能なら、せめて判子代目当てに互いに争わせる方が良いかもな。
別事業で月100万の収入を、相手が把握してなきゃ、尚更と（笑）、どーせ、競売後の
残債はサービサー行き。それだけの手取り有るなら、後日、元金の1割（無担保債権なら
それでも破格）程度の支払いで、債権放棄持ち掛ければ、相手も飲む公算高いし、破産の
必要も無いと思うよ。債権合計1500万に飛ばれたなんてのは、取引相手の倒産で
売り掛け回収不能なのかな？中小企業倒産防止共済制度とか加盟してれば緊急融資
受けられるが、「所詮借りた金」だし、1500万の詐欺に関しては仔細不明だが、
もし立証と告訴が困難なら、追うより諦めた方が気持ちの切り替えが出来るぶん、
場合に拠っては健全かもね・・・そっちの方が結果的に再起が早かったりする（笑）、
また借りられないのを心配する事は無い。早晩、信用情報に事故記載されるが、
現金で遣り取りしてれば問題無いよ。暫く借りられねえだけ・・・てか、借りない方が健全さ（笑）、
まあ、現時点で、住宅や会社込みで自己破産は、管財人への報酬だの、免責迄の
資格制限の長期化だの、貴方にとってのデメリットばかりが多いと思う。
仰る通り、仮に個人のみ自己破産を選ぶにしても、家流して、法人の方は放置休眠後の
方が金銭負担は最小と為る・・・まあ、貴方も結果、精神的に鍛えられるだろうしな（笑）、

>>花山さん

嫁が独身時代に貯めた嫁名義の預金を下ろして買った嫁名義の不動産はダンナが会社コカシテモ安泰ですか？
もちろん彼女は役員でもないし会社からはビタ一文とっていません

>>709、出掛けに見付けたんで、もう一レスと。奥様が旦那さんの保証人等
為ってなくて、以前から彼女名義ならば、例え夫婦でも全く問題なしだけどね。

任売より競売を薦めるって、アフォですか？

やれやれ今日もまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>711
貴方が最良の方法書いてあげたらいいじゃない

吉田雄樹の「吉」は「土」に「口」となります

たとえば銀行の融資の残が5000万円で倒産した場合、
担保が競売になって仮に3000万円で落札された場合、2000万円の負債が残るのは分かるのですが、
逆に7000万円で落札された場合は差額の2000万円は戻ってくるのですか？それとも銀行が持っていくのですか？

自分に戻ってくる
しかし、７０００万で売れること自体アリエナイ
前例あったら教えてくれ

>>715、通常、売却益が見込める場合は、任意売却奨められるけどね（笑）、
昨今は不動産価格の下落激しいからなあ・・・国有地でも全然売れてねえ。
問題なのは、競売後の残債・・・米国とかでは、「債権者の与信不足とされ、
債務者は抵当不動産手放したら、残債は債権者負担」・・・こいつを「ノン
リコース」と言うのだが、何故この制度がこの国に適用されねえのか、マジで
不思議に思えるんだけどな。貸してる側は「一応金融のプロ」なんだが。
まあ、「困れば税金で補填して貰えるプロ」なら知れたもんだけどねえ。

>>716、普通、競売による減価として市場調整率7割とするのが一般だけどね（笑）、

基本的な事ですがちょっと教えてください。
自分が競売で物件を落札したとします。
物件には元所有者が占有してます。

この場合、占有者は６ヶ月の立ち退き猶予があるわけですが
その間の家賃は落札者に法定果実として認められるものでしょうか？
また、立ち退き交渉うまくいかず、強制執行となった場合、
強制執行費用ならびに荷物の保管料は占有者に請求はできるのでしょうか？

実際、回収するのは大変ですが、分かる方教えてください。

>>719、知り合いで身内に落札させて、新たに賃貸契約結んで、家賃名目で返済
しながら「その儘、同じ家に住んでる人」居るけどね（笑）、占有者で赤の他人でも、
相手は一敗地に塗れ、家財道具しかない相手が大半だよ。強制執行費用等を
請求しても払えねえ場合が殆どだし、やっぱ話し合いが基本かな？追い詰められた
挙句、家に放火や心中されたら最悪だしねえ（滝汗）、落札出来るくれえの資金力
有るなら、引越し代くらい幾らでもねえ筈・・・「それに拠り、利益を得る側なら応分の
負担は寧ろ当然」・・・この原則が最近どっか行ったもんで、派遣切りだのみてえな、
「生存より経済効果が優先」して、日本中がおかしく為ったなんて、俺は考えるけどねえ。

つまり、家賃の請求できるし、強制執行費用も保管費用も
請求できるというわけですね？

実は、つき合いのある会社が不渡りだし、業務停止状態に
なっています。破産の申し立てせず、そのまま会社やめて
逃げ切ろうとしています。
明らかに資産が残っているので、私から破産を申し立てて
配当受け取りつつ、知り合いに家屋落札させて、
隠している銭を暴いてやろうと考えている次第です。

>>721、まあ、可能だけど、相手は「生産手段が現在途絶してる人」だろ？
更に追い込んでも余り良い結果には繋がるとも思えんけどなあ。内村鑑三の
「デンマル国の奇跡」じゃねーけど、「喪ったなら他に求めよ」さ。誰かを
恨むのも、金策も「本来経営者の仕事では無い」よ。相手は今頃「して遣ったり」と、
舌でも出してると、貴方は思うのかい？俺なら「ああ、必死に金握って逃げてる
んで不安だろうな」と想像する。そんなの追い掛けるのも「人生の大いなる無駄」
みてーにも思う。姑息なそいつより、日々を楽しむ・・・それこそが「最大の復讐」
じゃねえのかい（笑）、

破産させないと隠している財産暴けないし、損金処理ができんのですよｗ
管財人がどこまで頑張ってくれるかわかりませんが、
万が一漏らした場合、知り合いに落札させるという意味です。
私は破産の債権者集会行って意見を述べようと考えてます。

>>723、ま、相手が「確信犯的な取り込み詐欺」でもねえ限り、俺は余り奨めんけどね。
もし破産すれば、損金で払い戻しが出るなら、止めはしない。悪質な資産隠しを暴くのは、
結構骨さ・・・破産申立ての半年以内に、相手のご家族の誰かに名義変更とかしてたら別
だけどねえ。手を尽くした挙句、諦める残念な結果に為っても、貴方にしても納得出来る
なら、それはそれで仕方ねえ部分さ・・・甘いと仰るかも知れんが、類似の面倒の際、
俺はそこ迄出来なかったよ。「あいつも大変だったんだなあ」で、お仕舞いにしたんでな（苦笑）、

【website】http://integration.client.jp/
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　 ※2009年3月13日現在→肯定：169票／否定：474票／全体：643票

【主義・主張板】http://society6.2ch.net/test/read.html/shugi/1167688715
【社会学板】http://academy6.2ch.net/test/read.html/sociology/1167578644
【おたく板】http://changi.2ch.net/test/read.html/otaku/1175353688

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

それはさておき、以前２ｃｈでみた書き込みで、倒産した会社の手形を使って保証人をだます方法があったけど、実際にしたひといます？
1000万円になるなら参加したいっす。

　それではまず、　　　　　　　　　　　　おいらは訪販
　自己紹介してください。　　　　　　　　ヤクザな訪販　　　　　　　 　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　もういいです。 　　　　　　　　　　　おいらが経営すると
　では当社の志望動機を。　　　　　　 　倒産するぜ！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　協調性はあるタイプですか？　　　 　　喧嘩代わりにボードを叩きゃ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それでは結果は 　　　　　　　　　　　古巣の荒らしも喜ぶぜ！
　一週間以内に連絡します。　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

計画倒産？

東名阪学生就職センター（代表　阿蘇厚彦）
http://chuohjournal.jp/2009/01/post_2077.html
http://chuohjournal.jp/2008/06/post_1871.html

去年実質上会社倒産（２度の不渡り）させたものです

「借りた金は返すな」の本を読んで参考にし、銀行その他を８ヶ月引っ張りまわして
ある程度握って父さんさせました

５０代にでもなれば再就職はおろか、アルバイトもない状態です
皆様も最後の最後まで頑張って一文なしにならないよう
お先真っ暗な状態ならすぐに決断を！
下請けや社員、家族には絶対迷惑かけないように！

銀行、保証協会、国金、メーカーなんかは迷惑かけても連鎖なんて
ないのですからね！

>730
通報しました。

>>730　経験者カタールさん、或る意味「スレタイ通りの理想の倒産」かもね？
下請けさんや、従業員さんとそのご家族に、取引先とか泣かせなきゃ、銀行や
役所や大手なんざ「どーせ他人の金」だ。泣きもしないしね（笑）、
俺の場合は見切りを着けるのが遅くて、最期まで足掻いた挙句のバンザイで、
おまけにややこしいやつからも金借りてたので、倒産時に手元に金なんざ
残らなかったが、そのぶん、畑違いの環境で生きてける知恵が着いたし、
素寒貧でも離れねえ人間関係も確認出来たんで是としてるけどね（苦笑）、

>>731、通報って、これ、「民事の範疇」だぜ。債権者債務者双方納得してる
から会社が清算出来たんだしな。

>>732
そもそも「計画倒産」で金残すと民事の範疇超えるぞ。
それが立証できるかどーかだけの話で。

しかも精算なんて書いてないし。
2度目の不渡り＝事実上の倒産　で債権者が納得しているわけがねー。
いい加減なことを断言すんなよ。あんたの古巣の借金板と違って、
ある程度詳しい人間、うじょうじょいるんだぜこの板。

>>733、立証責任は債権者側に有る。で、通常はそこ迄誰もしない。
ならば「民事の範疇」さ。>ある程度詳しい人間、うじょうじょいるんだぜこの板
・・・まあ、貴方がその範疇に含まれてないのは良く判ったんでな。
もう一度>>730の書き込み読んでみなよ。彼は別に詐害を呼び掛けてねえし、
傷の少ない内の撤退は、或る意味賢明だけどね（笑）、

必死でした
去年の今頃は、、、胃潰瘍で入院もしました
詐害行為で訴えは今のところありません

裁判所の特別送達なんかもリースやカードぐらいです

配達記録や内容証明　特別送達等々も最近慣れてきましたが、、、、

まぁ　今からなにがあるかビクついて生活はしてます。

>>735　経験者カタールさん、例え「上手な倒産」でも、渦中の人は一様に必死さあ。
俺は結構不細工な倒産だったけど、やっぱ事前に仲の良い取引先や、下請けさん、
それに従業員さんに、頭下げて理解と協力持ち掛けたもん・・・胃は俺も遣られたよ。
お陰で今も恐ろしく少食でね（苦笑）、取り込み詐欺の様なあからさまな倒産で無きゃ、
金融機関なんざ、詐害には問わない。彼等にしても、与信の見込み違いや抵当や
損金処理と言う補填手段も存在するし、こっちは「会社という、最大の生産手段を
喪失した」んだしね・・・大抵は抵当不動産とか勝手に処分して、残債は定期的な
手紙に変わる程度。ま、暫くはのんびり過ごされるのをお奨めするよ。貴方も今迄、
散々足掻いて懊悩した筈・・・休息の時期はどなたにも必要さ（笑）、
それこそ、残せた金でも一時的な生活保護受給でもね。

>>734
おまえ「借りた金は返すな」読んだことある？

>>734の書き込み見て　花山大吉 ◆FXSTCBM20c　がなんで粘着されるのか分かった希ガス。
コテつけてるのならば、言い回しはもう少し考えたほうがいい。 少なくとも下記の部分はいらない。
でなければ、粘着されたり、排除されたりするのは仕方ないと考えるべきだと思うよん。

>ある程度詳しい人間、うじょうじょいるんだぜこの板
・・・まあ、貴方がその範疇に含まれてないのは良く判ったんでな。

>>737、いや、未読でね。親友が民商の事務局長だったので、類似の話しは
うんざりする程聞かされてると思うよ。

>>738、荒らしの理由付けでなければ、忠告と承っとくよ。問題は、もっと詳しい人、
最新の方法等を連呼する輩に限って、「具体的な記述が一切無い部分」なんでな。

>>738
倒産版でも粘着してる香具師は
自作自演だ！ウザイ！とかしか言えんで
花山さんに対して具体的な対抗レスしてないわな。

アンタも
本当に詳しい香具師なら徹底的に言葉ぶつけてみたら？
トコトンまでやればアンタの知識も分かるわな。

花山氏のレスは根本的な解決にはならないだろうけど
困って２ｃｈにカキコして来てる香具師には心強いアドバイ
スだと思っているよ。

あっ
自作自演でねーので悪しからず　ｂｙ多摩

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>740　３２６さん、対抗レスって言うか、「具体的な提案が、この板では必要」
なんだけどね（笑）、根本的な解決策は流石に無理さ・・・借金板と異なり、「単なる
金銭貸借契約に関してとは違う」かねえ。事業規模や職種等、置かれてる状況は
個々に異なるもんで・・・まあ、経営者と経営経験者が多いので、応用が効くとは、
考えてるけどね（笑）、まあ、自演と繰り返してるのは、古巣がID出ないクレ板に
出来た頃からの粘着だろ？他に無意味な個人中傷に連日終始してるのは、
「具体的経験や知識が皆無な証拠」さ。黙殺と透明化で対応をお願いするよ。

>>742
以前に「経営者が一番相談出来ないのは資金繰り」の様な
説が有ったと思いますが、資金繰りに苦労してない中小経営者
って有りえるのでしょうか？それとも、深く考えないで経営を
してるヒトが多いのでしょうか？

自分は日銭商売なので
毎日日銭が入って来ているので、店を開ければどうにか現金が
入ってくる反面、まとまったカネが無いので出来だけ留保したい
のですが、中々出来ないのが実情です。
逆に手形で商売している方は、日銭商売をうらやましく思ってい
たりするようです。

自転車操業でも、お金が回って店が維持できればましな方かも
しれませんね。

>>743　３２６さん、まあ、資金繰りに苦労してない経営者は稀じゃないかな？
無借金経営は理想だが、税金が今度凄いしね（苦笑）、こいつは古巣のパート1に
書いたんだけど、戦後の復興策として「どんどん借金して会社大きくしてくれ。
借金ぶんは税金を負けるから」てな国策の残滓でなあ。現状では、緊急融資や
雇用促進策より、実体経済の現場の破壊のスピードが速くて大規模な状態さ。
日銭商売は、手形扱ってるのに比べれば、安定性は高いよ。少なくとも連鎖倒産の
危険は少ない・・・俺なんざ、現在無店舗訪販。経費が殆ど掛からねえぶん、
成約すれば手取りは多いが、基本給にあたる日銭が存在しない。先月今月と、
我が家のおちびさんが一生懸命働いてくれたお陰で、助かってるけどね（笑）、
お、嫁が帰って来た。「お疲れさん」と肩でも揉んでやろ！

花山大吉って何者？

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>736
もう最後の半年ぐらいは自分がなにしてるかわからない状態で
仕事＝金作って感じでした
死んだほうが楽って思ったことも何度も。。。。
でもやばい金融に手をださなかったのがよかったと思ってます

今でも一生懸命頑張っておられる経営者さんも
やばい金融に手をださなくてはならないぐらいなら
きっぱり閉めることを決断して欲しいですね

そして

絶対死なないで欲しい

えらそうに言ってごめんなさい
経済戦争に負けた自分が言うことでもないし
やったことは非難されてもしかたのないこと
一生ビクついて暮らしていきます

>>747　経験者カタールさん、最期の半年・・・それ、凄く判るよ。会社の末期は、
「本当に金策が仕事と思い込む精神状態」でなあ（汗）、俺なんざ往生際悪くて、
やばいトコから金借り捲くったもん・・・倒産は10年前。35歳の頃・・・当事は商工
ローンや街金でも、「出資法の上限金利が40％」と記憶してる・・・少し考えれば、
返せる訳ねえのに、脳味噌煮えて、やれ「手形が！従業員の給料が！支払いが！」
てな感じで、連日疲弊し捲くったもんな・・・今、振り返ると「よくあそこ迄無茶したよな」と
思う事しきりさ（苦笑）、まあ、会社の倒産は、経済戦争どころか「突き詰めれば、
民事の契約不履行のひとつ」さ。貴方も俺も下げるべき頭は、身内だけで充分。
社長辞めても、人の親だったり誰かの配偶者を辞める必要も無い。その内
過ぎ行く歳月が解決してくれるさ（笑）、俺もそうだし、生きてれば晩酌の酒が
美味いし、飲んでの語り草がひとつ増えるだけかもねえ。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>748
自作自演って笑いますね

家族にはマジで迷惑かけました
ほとんど給料ってとってなかったですから。。。。
家族に無理言うのが一番楽

>>750
お疲れさまでした

でも頼れる家族がいるってのはいいですよね
ウチも嫁がビンボーにも我慢してついてきてくれる
ホントいつかは恩返ししたいと思ってます

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

普通は、逃げるね。
ビンボーでもついてきてくれる・・・これ、妄想でしょｗｗｗ

皆さん、おはよ。これから稼業さ。

>>750　経験者カタールさん、いや、俺も嫁を始め身内には一方ならぬ迷惑掛けたよ。
ま、死ななきゃ人生は腐る程長いんで、報いる機会は必ず訪れるもんさ。倒産直後
現金が全くねえ状態で、義理の兄の結婚式に中身空の水引持ってって、義理の親父に
後で詫びた事ある・・・で、こないだ、その義理の親父の家のサンルームからの漏水、
タダで修繕したよ（笑）、迷惑って掛けたり掛けられたりかもね・・・それが嫌なら「赤の他人」かも？
自作自演を連呼してる厨は放置で頼むよ。

>>751、我が家も経験有るけど、好調時に嫁に経理や事務遣って貰う中小零細や
自営は実に多い。メリットとしては、税理上が多い。但し、逆風の際は最悪。
収入が途絶すると「夫婦で一挙に餓える」んでね・・・我が家もそうだが、最近は
奥様他所で働いて貰う社長や自営は増えてるかもね。挙式の際の誓いの言葉じゃねえけど、
「・・・病める時も貧しき時も・・・」さ。奥様と仲良く（笑）、

>>753、貴方がその程度の希薄な人的関係で満足なら、「それに相応しい相手しか来ない」。
普通は逃げると最初から考えてる相手に、配偶者なんざ現れないし、承認すら得られんよ。
「お前の代わりは幾らでも居る」と言えば、同じ扱いを他者から受けるしね。

↑この人って典型的なアスペルガー症候群だよね。
生きていくのつらいだろうとおもう。
こうゆう人はいろんな板にいるけど、なぜかコテつかう。
もう名無しでいいじゃないか。
おそらく実生活では誰からも相手にされず、孤独で苦しいんだろう。
誰も相手にしないし読まないのにただひたすら
何時間もかけてコール＆レスポンスし続ける男。
よく考えれば奇妙な人だが、
本人はいたってまじめ。
しかし起きている時間すべてが、2ちゃんねるなんてのもすごいな。

>>755
自己紹介乙

ただね、こんなむなしいことを何年にもわたってやること自体、
つらくくるしいはずだよ。
だってカキコミは単にかきこみ。コミニュケーションではないから。
それでオフカイとか直接メールとかしてるんだろが、
会えば、ぜったい自分も相手も失望するから
またもや会話不全症として落ち込む。
でもまたやる。最後はたぶん精神病院か介護施設なんだろうけど、
なんかかわいそうなんですよね、
だって病気なんだし、本人にはその自覚もないんだから、責めないでいただきたい

>>757
自己紹介乙

>>751
家族っていいですよね
バカな夫でも信じてついてきてくれたからね
お笑いの田村氏の家族じゃないけれど
嫁にいつ解散って言われるかビクビクしてました

>>753
普通逃げるよね
嫁は逃げなかったなぁ　今は別々に暮らしてるが、、、
貧乏＝すぐに逃げるってことはないよ
家族持ったときないのかな？

>>757
近くに精神病院ないのかな？

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>759
自分はどうして別の職を選ばなかったのかって考えたりもしましたが
もし別の仕事を選んでいれば、今の嫁とは出会ってないかも知れないし
結婚してないかもしれないと考えると現状も必然なのだなと不思議と納得
してしまいますw

心から信頼できるパートナーに出会ったことがない>>753みたいな人を見ると
心から可哀想だなぁと思いますね
人を貶めることより人を信頼すること、愛することをしたほうがいいですよ

>>759　経験者カタールさん、奥様別居中かい？ま、仔細は聞かないが、倒産後、
一時別居は結構有る。なあに、ほとぼりはすぐ冷めるし、また一緒に暮せるさ（笑）、
精神的な絆さえ切れ無きゃ大丈夫。言う通り、貧乏程度で別れるなら「長期契約の
愛人と同じ」。但し貧困から精神的に追い詰められての、DVや児童虐待等が離婚理由は
残念ながら非常に多い。その一方、最悪状況を乗り越えた夫婦は、「金程度で
別れない最大限の承認を、互いに確認出来る」・・・倒産時、見捨てない人間関係を
得られるのは、何にも増した幸運かもね（笑）、

>>760、ひょとして奥様と出逢った時より、「二人で共に歩んだ軌跡こそが価値が有る」
のでは？なんて、一読して考えさせられたよ・・・俺なんざ嫁が美人だから一緒に為った
訳でねえし、彼女も同様じゃねえかな（苦笑）、人間は装飾品やクルマとは違うしね。
誰かと比べて優劣なんざ、仕事だけで充分。「頑張って」「良かったね」「貴方のお陰」
・・・否定の言葉は巷に蔓延してるが、無条件の肯定の言葉は互いに積み重ねる事で、
世知辛い娑婆から一時離脱して、のんびり出来る環境が構築可能かもね（笑）、
パートナーって「互いに育てるもん」かもなあ。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

>>762うんこ製造機が…
生活保護受給者が上からもの言うなよ！
花山大吉。

こっちにもコピペしとくか。

・・・しかし、こいつは独り言だが、つくづく「判り易い荒らし」だよなあ（苦笑）、
ageてもsageても、無視されて興奮すると文体一緒。で、自分の書き込み以外は
全部「自作自演」連発だもん（爆）、ところで、古巣同様他所様のスレも荒らすのも
同じ手口だしなあ。富裕層のスレなんざ書いた覚えねえのにな。ま、読んでる人、
この程度の相手だ。気にしねーで良いぜ（笑）、しかしなんで、こいつ俺に延々粘着
してんだろ？しかも、この板借金板以上に書き込み少ないのになあ。依存するなら、
株とかで億の収入有る相手なら判るんだけどな・・・こっちは45年人間遣ってて、
少し毛色の変わった経験したやつ程度なんだが、ま、板向きの話題を当人が
書き込まねえ限り、以後黙殺と。

>>>748
花山さん。
これっきり、最後に助けてくれてと、
担保も取らず２００万の投資もなしの礫・・・・・
これが現実か。未来を語ってくれたから返済を求めないつもりでしたが。
その後なにも語らず、逃げるように顔すらあわさない。

状況はわかるからこれ以上深追いはしたくないのだが、やはり腑に落ちないなぁ。
本人はアップアップ。もはやあきらめるべきか。親友だと思ったが友人なんてそんなももか？

おかげでささやかな設備投資は辞めることにしました。
金が絡むと友人なくしそうで自己嫌悪状態。

>>765
燃料投下

自爆 (笑)

>>766、俺なら「逃げるくらい、余程相手も辛いんだなあ」と考え、黙ってニコニコして、
着き合い続けるよ（笑）、夢を語ったぶん、その夢に一番裏切られたのは貴方の友人だしね。
最初から返済期待しなかったら、後悔も止しにしようや（笑）、俺も経営者時代、友人達に
貸した金2000万くれえ有る。尤も個人的に借りた金もその位かな？再起果たしてから、借りた
ぶんは一人除いて時間食ったが全部完済したよ。皆、利息は受け取らなかったな。
今でも返して無いのは、「嫁のパート先に返済に押し掛けたやつ」。今後も返す気も絶対無い。
貸した相手に関しては、幾許かは返ったよーな気はするけど、こっちはとうに忘れちまった。
借用書とか倒産時に全部燃やしちまったもん（苦笑）、貴方が紙切れと判子を、その人より
優先しなきゃ、何時迄も親友で居られるよ。自己嫌悪に陥るのは、「貴方が、自身の会社や、
面倒見るべき人に報いられ無かった気持ちの裏返し」じゃねえかなあ。ま、貴方の決断で、
その人がもし最悪状況を脱したとしたら、それはそれで慶事かもね・・・少なくとも「或る日、
親友の訃報を聞いて、以後後悔と自責の念に延々苛まれるより遥かにマシ」だと思うのだが。

>>768
透明化で確定！
花山自作自演…
生活保護受給者は
インターネットするなよ

>>768
花山っていうんか？
おまえ自殺せえょ。

>>768
みなさん騙されないで！花山には嫁なんかいません。

倒産後の仕事５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1235910286/
大吉さんがメインで書いてるすれ

http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
ここに引っ越す前の古巣の過去ろぐ

>>772
乙です。
5年間、こんな事してる花山が怖いよ。

>>773
お前こそリアルで氏ねよ。この基地外

>>774
花山です。

やれやれまた自作自演か、
こんなんこといつまで続けるんかね。

沖 雅也（おき まさや、1952年6月12日 - 1983年6月28日）は、大分県別府市出身の俳優。大分県立大分舞鶴高等学校中退。

>>777
親父、涅槃で待ってる。

>>745　へたれのスーパーＤＱＮです

ここでも荒らしてるのか？はなやまあ！　お前いいかげんにしろよ！！
書くなら名無しでかけよ　あ〜鬱陶しい！！

好きな人間の悪口言われりゃ誰でも怒るだろ

>>780 花山！
お前を好きな奴いるなら連れてこいや

それはいないだろW

花山を嫌いなﾔﾂなら、たくさんいるだろ

それはいるだろW

俺、以後こっちで書くので宜しくね。

●●倒産後の仕事●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1237815802/l50

そう言えば、ここの>>1さんも同じ方だったなあ。コピペで悪いけど。

ところで、>>1さん、心から申し訳ないけど、勝手に引っ越させて貰うよ(陳謝）、
やっぱ、「掲示板利用者の使い良さ考えたら、ID出る板の方が便利」なんでねえ。
透明あぼーんもNG設定も、そして連投理由での運営への報告も出来るんで。ま、
今後、ご相談有る人、是非件のスレにお願いしますよ。

●●大吉ウォッチャーの仕事●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1237815802/l50

満員電車内で携帯型ゲーム機を使い注意されたことに腹を立て、女性を
殴り重傷を負わせたとして、埼玉県警蕨署は２５日、傷害容疑で埼玉県
戸田市美女木、会社員、安藤隼容疑者（２１）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、２５日午前８時ごろ、戸田市を走行中のＪＲ埼京線車内で
「込んでいるのにゲームをしないで」と注意した東京都国分寺市の会社員
の女性（５０）の顔を殴り、下あごの骨を折る重傷を負わせた疑い。
蕨署によると、安藤容疑者は車内で殴った後、近くの乗客に取り押さえ
られ、降ろされた戸田公園駅のホームでも女性の顔を殴った。女性は
ゲーム機が頭に当たったことから注意。安藤容疑者は「込んでいるんだ
から仕方ない。気に入らない」などと供述している。

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　　　　　 ｛ ｝〃肉｀ヽ 　-∧＿∧　　　（Д´）　　
　　　　 　 ‖　 （ﾟДﾟ,,）　（・∀・　）　　（V＼|>　　
　　　＿＿‖＿（||ｙ||_）＿（||y//＿）＿/＿〉＼
　　　＼ミ三三三三/三三三三三三三彡／　＼
~~~~~〜~~~〜~~〜〜~~~~〜~~~~〜〜~~~〜~〜~~〜~~~~

先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、
ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
息を吐く時に、頭の中で一と数える。
又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして
行って、一に戻るんじゃよ。
たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が
身に付くのじゃ。
夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったり
するじゃろう。
そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきり
したら又続けるのじゃ。
暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、
雑念は消えていくじゃろう。

更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るように
なる。行が深まり、 潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い
無念無想の状態に入れる。
もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に
出来るように、 人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで
見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも
浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

秋沢　淳子（あきさわ　じゅんこ）

つまり、実際には会社を経営したこともない、経営できる手腕もないのに、会社の経営の仕方をコンサルする評論家
みたいな人はいるわけで、そういう人がセミナーや講演会を開いているよね。

大吉のこと？

大吉ってシベリアで念仏唱えてる奴か？ｗ

上手な倒産

床上手な父さん

〜入居側の主なトラブル事例〜

・退去時に高額な費用を請求される。
・窃盗団が、構造が同じレオパレスのアパートを狙って犯行を重ねていた。
・騒音が激しく、近隣トラブルが多い。
・ レオパレスの部屋で殺人事件が何度も起きている。
・外国人や派遣社員など、周辺住民にとって身元が判りにくい入居者が多い。
・入居時に記入する個人情報が、無断で宗教団体に登録されているという報告があった。
（実際に登録されているかという点については未確認です）

2004年に死去したザ・ドリフターズのリーダー・いかりや長介が最後に
出演したテレビドラマでもある。

倒産考える前に経営が出来ないカスは首さっさと吊って死ねや♪

上手な倒産する方法
http://www.youtube.com/watch?v=RHlZGTipZ8k&feature=player_embedded

>>798
臭ぇよ蛆虫糞婆
巣に籠もって来んなヴォケ！

>>798、事業失敗罪とかが刑法で規定されてれば別だけど。
民事の問題で、死ぬ必要は皆無さ。元倒産社長だが、「死ぬのを
諦めて、今のお気楽な暮らしが存在する」んでね（笑）、

人間にはいろいろな生き方がある。そして、このどの生き方を選ぶかは
それぞれ自由なように感じられる。しかし、実際は自由ではなく、
それぞれのカルマに依存しているということができる。
　ところで、それぞれのカルマといった場合、この抽象語のカルマという
意味について、あまりにも言及なされすぎているように思われる。
実際問題として、このカルマという言葉を別の言葉でいうならば
「経験の構成」ということができる。「経験の構成」とは何かというと、
その人の経験したこと、持っている知識、あるいはその人の今までの
精神的傾向等が、合わさってカルマということができる。
　

例えば、その人が自動車の乗り方について全く知らなければ、その人は
自転車にしか乗ることができない。しかし、しっかりと独学にしろ、
あるいは教習所に通ったにしろ、それを勉強するならば自動車に乗ることは
できるようになる。これが経験の構成による、自転車か、例えば自動車かの
選択ということになる。その人の傾向とは、例えば近くへ行くときに、
足腰を使った方が、つまり実際の自分の足を使って、腰を使って目的地へ
行った方が足腰が鍛えられるんだ、という考え方を持つならば、いくら
自動車の運転ができたとしても自動車を使わず、自転車やあるいは歩いて
行くことになるだろう。その人が精神的傾向として見栄っ張りであるか、
あるいはそうではなく実用的であるかによって、例えば使われる車も
変わってくる。もし見栄っ張りであるとするならば、自分の給与以上の車を
買い、そしてそこで精神的負担を負いながらも一方では、自分はいい車に
乗っているんだという満足感にひたる人生を歩くことになるだろう。
もし、実務的であるとするならば、その車のシート、振動等を考え、
自分の今の給与に合った車を買うことになるだろう。

そして、これらの総和がカルマである。したがって、「それはカルマですね」
という場合、そういう経験の構成や、あるいは識別といったようなものが、
あるいはイメージといったようなものが影響を与えているんだというふうに
考えるべきである。
これを現実に当てはめてみよう。例えば、昨日の信徒の質問の中に、
夫から暴力を受ける妻がいる、その奥さんの話が出たわけだが、
これについて言うならば、なぜその夫と結婚したのか、また、一回別れて
なぜ復縁したのか、つまり、そのときの自分自身の心の働き、依存心とか、
あるいは経済に対する貪りとかいう妻側の心の働き、これをカルマという
のである。そしてそのカルマゆえに、自分は今暴力を受けなければならない
ということになる。
したがって、真理の実践者は善をなし、徳をなし、そして法則の記憶修習
−−記憶修習とは記憶し実践することを指すわけだが−−記憶修習をなし、
そして寂静へ至る絶えず思念、心の繰り返し繰り返しの思いを持つと。
これらを持ちながら、あらゆる先程述べたカルマ落とし、ここでいうカルマ
落としとは何かというと、過去において積んだ傾向の結果、過去において
積んだ心の傾向の結果として現われるいろいろな苦しみに対して淡々と
それを受けとめ、そしてそれを取り除くと。

では、人間にとって最も大切な時期とは何かというと、それは死の時である
ということができる。この死の時にその人が何を記憶修習しながら死ぬのか
ということがポイントになる。
例えば例を挙げよう。腹上死というものがある。この腹上死とはセックスの
最中にそのまま死んでしまうという死である。この腹上死の場合、一般的には
動物界へ転生するといわれている。
では、例えば酒を飲みながら卒中にかかって死んだ場合どうなんだろうかと
いう問題がある。この場合、二通り考えられる。一つは痛みを生じさせて
いるかどうか、あるいは痛みがないかどうかによって違ってくる。
この場合、一般的には低級霊域、あるいは地獄へと転生する。もし、
その卒中によって、脳溢血によって、身体的に痛みを感じ−−この身体的に
痛みを感じるとは、この頭の病気にかかった場合、ちょうど、半中間状態の
経験をするから、ガンガンとした痛みを意識が感じる−−この状態で転生
する場合、一般的には地獄である。そうではなく、すっと抜け出した場合、
一般的には低級霊域へと転生する。

では、例えば交通事故で死んだ場合どうだろうか。交通事故で死んだ場合、
一般的に二つの転生を行なうといわれている。その二つの転生とは何かと
いうと、まず、ショックにより完全に意識を失った場合、これは無智という
ものが背景により、その現象が現われるわけだから、動物界へ転生すること
になる。もう一つは、そのショックにより先程述べた中間状態での圧迫的な
痛み、これを経験する場合、その魂は次の生激苦地獄へと生まれ変わると
いわれている。
では、例えば薬を打ちながら死んでいく場合はどうだろうか。俗にいう
安楽死などがこれに当たる。この場合、百パーセント動物界へ転生する。
つまり人間の意志というものが完全にシャットアウトされたかたちの輪廻
になるから、これは動物界へと転生するのである。
このようなかたちで、いろいろな死の状態を検討し、そしてどのような
かたちで死んでいくのかというのを見るならば、その魂がどの世界へ
転生するかわかるし、この死というものがわたしたち修行者にとって最も
大切であることが理解できる。

したがって、例えばテーラヴァーダにおける仏典の中に死の時に僧が立ち会い、
そしてそこからニルヴァーナに至るためのポワの技法が提示されるのである。
このポワの技法はタントラ・ヴァジラヤーナ的な技法と、そして一般的な
意識を徐々に移し変えるマハーヤーナ的な技法と、そしてヒナヤーナ的な
技法の三つに分類される。この三つの分類の仕方は、例えばオウム真理教で
いうならば、グルヨーガ・マイトレーヤの瞑想のように、別の身体を用意し、
そこへ移し変える方法、これがタントラ・ヴァジラヤーナのポワということ
ができる。
では、マハーヤーナのポワは何かというと、この人間の世界から低い世界の
苦しみを記憶修習させ、それより一つ高い世界の喜びを記憶修習させると。
これを繰り返し繰り返し行なうことにより、低い世界から高い世界へ意識を
移し変えていく方法である。これがマハーヤーナのポワである。これは
テーラヴァーダの仏典に見受けることができる。
では、もう一つのポワは何かというと、これは、例えばある魂が、そのカルマ
の集積の最後として身体的な痛みを経験すると。そしてそれを三宝と離愛著
の瞑想、この二つの瞑想によって完全に痛みから解放され、つまり肉体
というものから完全に解放され、そして肉体から意識が離れると。肉体から
意識が離れると一般的には低級霊域へと移行すると。しかし、他の低級霊域
と違い、離愛著があるがゆえにその魂は、離愛著によって低級霊域から
人食い鬼神、人食い鬼神から神聖天、神聖天から光音天といったプロセスを
たどることとなる。これがヒナヤーナのポワである。

ところでわたしは死に際して一つの生き方をしたいと考えている。
それは形としては坂本龍馬のような生き方である。これはどういう生き方
かというと、要するに自分のボーディサットヴァとしての記憶修習をし続け、
そして例えばドブ川の中で前向きで倒れ、その死の瞬間も自分のなさなけれ
ばならない記憶修習を忘れない死に方である。ではなぜこの記憶修習が必要
なのかというと、人間は必ず死ぬべきものである。したがって、この死に
対して逃れることができないとするならば、この身体を一つの乗り物と考え、
また次の身体を得なければならない。その次の身体を得るためには死ぬ直前
の記憶修習が最も必要であると。したがって自分の意志、自分の心の働き
というものを決して曲げることなく、堂々と、そしてこの人間の世界を
去っていきたいと考えている。
　ところで、今日の話は皆さんにこのような原則的な話ではなく、
少し高度な智慧のある話をしたいと考えている。したがって今日のこの話は
この信徒の中でも理解できない人がほとんどかもしれないが、わたしとして
は法則を残さなければならない立場にあるから、皆さんに特別な法則の
伝授をしたいと思う。それは何かというと、ヒナヤーナ、マハーヤーナ、
タントラ・ヴァジラヤーナにおけるものの考え方の違いである。

もともとヒナヤーナのものの考え方というのは、先程も述べた離愛著、
現象から離れることをポイントとする。この現象から離れることによって、
カルマの悪業から来る苦しみというものを経験しなくてすむ状況を作り
上げると。そして、もともと本来持っているわたしたちの真我の特性に
よって解脱をするという方法である。
第二のパターンはマハーヤーナ的な方法である。このマハーヤーナの方法は、
もともと、この世界の構成要累を考え、そして善行や徳行を行なうことに
より高い生命体へと至ると。高い生命体へと至ることにより智慧を磨くこと
が容易となり、そして高い智慧を有するようになると。高い智慧を有する
ようになることによって、よりいっそう現象に対する理解が強まり、
そして解脱するという道である。
第三番目はタントラ・ヴァジラヤーナの方法である。タントラ・ヴァジラ
ヤーナの方法とは何かというと、この宇宙の構成要素とはこうである、
人間の本質的な功徳と呼ばれるものは原理的にこうである、ということを
はっきりと提示を受け、その提示によって真理とはこうだという実践をする
修行である。

倒産

倒産初心者

まず「財」について考えてみよう。ヒナヤーナにおける財の考え方は、
離愛著ゆえに放棄である。放棄とは何かというと、財を持たない、そして
財を持つことによる貪りの生起等を徹底的に捨断する実践である。これが
ヒナヤーナにおける財の考え方である。
ではマハーヤーナにおける財の考え方はどうかと。マハーヤーナにおける
財の考え方は二つある。ひとつは自分か功徳を積まなければならないから、
一生懸命財を集め、財を稼ぎ、そしてそれを布施するという道である。
第二は、例えば財で困っていて、そして真理の実践できない人に対して、
それを恵み与えるという方法である。これがマハーヤーナの財の考え方で
ある。財とは財産の財ね。
では、タントラ・ヴァジラヤーナにおける財の考え方とはどうであろうかと。
これはラトナサンバヴァの法則と呼ばれる法則がある。ラトナサンバヴァの
法則とは何かというと、もともと財というものは個人に帰納するものでは
ない、帰納とは個人がそれを所有する、そしてこれはわたしものであると
呼ばれるものではない、と断定する。なぜ断定できるのかと。それは死ぬ
とき持っていけないではないかと。あるいは無常を根本とし、増減するで
はないかと。あるいは悪業をなした人も一時的に財を多く得ることができる
じゃないかと。あるいは死ぬまで財を多く得ることができるじゃないかと。
したがって、財というものは善でもなく悪でもなく、しかもそれは個人に
帰納されるものではないんだと考える道である。ではこれに対して、
ラトナサンバヴァつまり、黄色い真理勝者方はどうお説きになるのかと。
財は善、あるいは徳のために使うべきであると。財は悪のためにあるいは
不善不悪のために、つまり善でも悪でもないもののために使うべきでは
ないと。そして、善・徳のために、もし財を使うことができるとするならば、
それは盗み取ってもいいんだという考え方である。

ここで一つ問題が出てくる。それはヒナヤーナにおける不偸盗の戒と財を
盗み取ってもいいんだと考えるラトナサンバヴァの教えの矛盾である。
しかし、この矛盾については簡単である。先程述べたとおり、まず
ヒナヤーナにおける不偸盗の戒と呼ばれるものは、この人が離愛著し、
そして低級霊域へ入り、そこから人食い鬼神、神聖天、そして大神聖天、
光音天へと至る道を歩くための実践である。一方ラトナサンバヴァの場合、
先程述べたとおり、財というものはだれのものでも本来はないと。そして
それは善にそれをもし化すことができるならば、それは奪い取っても
いいんだと考える。そして、それは功徳であると考える、その記憶修習が
できるかどうかによって違ってくるということになる。したがって、
ここでの戒律対ラトナサンバヴァの教えというのは矛盾しないのである。
つまり、それはその人かどの程度智慧を有するのか、その人がどの程度
本質的に真理というものを悟っているのかによって違ってくるのである。
次は。−−いいですか、この法則はもともとダライ・ラマ法王もお説きに
なりたかった法則だが、しかし、ダライ・ラマ法王は人間の知性があまり
にも低いがゆえにお説きにならなかったとわたしは考えています。
それゆえにチベットは滅んだんだと考えています。
第二。第二はヒナヤーナにおける不殺生の戒と、それからマハーヤーナに
おける生命延長という意味と、それからアクショーブヤの教えについて法則
を説かなければならない。この不殺生、それからマハーヤーナの教え、
それからアクショーブヤの教えについては、相当にこの教えを理解する場合、
智慧を有するということができる。というのはヒナヤーナとそれから
タントラ・ヴァジラヤーナは真っ向からその教えの本質、つまり解脱の
システムというものが対立するからである。

まず、なぜ不殺生をした方がいいのか。これは不殺生を行なうことにより、
つまり、殺生しない戒律をじっと守り続けることにより、多くの魂に苦しみ
を与えないということがある。したがって、苦しみを与えないということは、
自分自身が苦しまないということである。したがって、わたし、
あるいはわたしの弟子たちは小さな生き物、大きな生き物に対してこの
不殺生の戒律を守ると。したがって例えば毒ガス攻撃を受けたとしても
苦しまないと。そして、最も大切なことは、その生から死へ、小さな生き物
にしろ至らしめるときに意識の断絶が起きると。その意識の断絶イコール
瞑想の断絶につながると。したがって、この不殺生の戒律というものは
素晴らしい戒律であるということができる。
ではマハーヤーナにおいては、この不殺生についてどう考えるのかと。
単純に殺生しないではなく、他の生命体を喜ばせ、そして生命を長引かせる
努力をすると。それによって自分自身の寿命を長引かせると。これが不殺生、
そしてマハーヤーナにおける生命延長の実践ということになると。

では、タントラ・ヴァジラヤーナにおいてはどう考えるのかと。
タントラ・ヴァジラヤーナにおいてはアクショーブヤの法則というものが
存在する。アクショーブヤの法則とは何かというと、その生命体にとって
どの時期に死ぬのが一番輪廻にとってプラスになるのかという実践である。
つまり、例えば毎日悪業を積んでいる魂がいるとしよう。この魂は十年
生きることによって地獄で十億年生きなきゃなんない。とするならば、
例えば一年、二年、三年と長くなればなるほど、その次の生の苦しみは
大きいと。したがって早く命を絶つべきであるという教えである。つまり、
不殺生の戒と、このアクショーブヤの戒律というものは真っ向から対立する
ことになる。しかし、カルマの法則から見るならば、両方とも正しいという
ことができる。ただ、見ている点が違うんだと。
つまり、ヒナヤーナの戒律においては自己の身体の苦痛というものを
ポイントとして見ていると。タントラ・ヴァジラヤーナにおいては自己の
身体の苦痛ではなく、自分自身の輪廻転生、つまり意識は乗り物の主であり、
そしてその乗り物の主は乗り物を移し変える、乗り物から乗り物へ移し
変えるときの中心であるから、その主の道が外れないようにすることか
必要なんだと考えると。したがってこの肉体の苦痛よりも輪廻を重視すると。
これがアクショーブヤの戒律の本質であると。

第三番目はヒナヤーナにおける不邪淫の戒と、マハーヤーナにおける慈愛と、
それからタントラ・ヴァジラヤーナにおけるアミターバの戒律を対比をする
必要がある。まず、ヒナヤーナにおける不邪淫の戒というものは、邪淫を
行なうことによって自分自身の血流が性器に集中し、スヴァディスターナに
集中すると。しかもそれだけではなく、例えば他人の妻−−一般的には
他人の妻を盗むことを不邪淫の戒に触れるというわけだが−−他人の妻や
他人の夫を盗むことによってその人の意識状態というものは、それを
保持する魂の、つまり例えば妻や夫、特に一般的には経済的な面倒を
見られているかどうかがポイントになるわけだが、その経済的な面倒を見られている方の魂のカルマを受けることになるから、これは動物界に落ちる。ゆえに不邪淫の戒は守るべきであると説くと。
マハーヤーナにおいてはどうなのかというと、多くの人に多くの愛を注ぐと。しかし、ヒナヤーナにおける戒律というものは原則的に守られると。
では、アミターバの戒律はどうなるかと。ここでいうラトナサンバヴァ、
アクショーブヤ、アミターバ、アモーガシッディ、ヴァイローチャナという
五仏はこれは戒律である。戒律であるというのは何かというと、タントラ・
ヴァジラヤーナにおける原則的な思考ということになる。

これは、その魂にとってその伴侶が、あるいは恋人が、真理というものを
考えた場合、その真理に対して益するのか、益しないのかということが
ポイントになる。例えば、妻に引っかかり、夫に引っかかっている場合、
それは真理の実践から見ると、非常に障礙になるわけだが、もし、
その場合は盗んでもいいということになる。というよりも積極的に盗め、
という教えが存在するのである。これは何を意味しているのかというと、
先ほども述べた、カルマの法則というものがすべてをこの五仏の法則に
おいては、基本の修行者の考え方になっているのである。ではそれは
どういうことかと。例えば、愛著し喜び合うということは徳の表われ
である。これは素晴らしいことである。しかし、愛著し喜び合うことにより、
例えば真理を実践しないということは、その魂は、次の生において動物界へ
転生するかもしれない。したがって、その魂のカルマを最も高い状態で
輪廻させるために、魂にとって順縁の偽になっているものを奪い取るの
である、これがアミターバの法則と呼ばれるものである。
次は原因の道と呼ばれるヒナヤーナと、それから中間の道と呼ばれる
マハーヤーナと、それから結果の道と呼ばれるタントラ・ヴァジラヤーナ
の大きな違いを表わした教えが存在する。これは何かというと、
アモーガシッディの法則と呼ばれるものである。例えばヒナヤーナにおいて
は、少しずつ善を積み上げる、少しずつ徳を積み上げるということを行なう。

しかし、例えばアモーガシッディの法則になると、どうなるかというと
結果のためには手段を選ぶ必要がないと説くのである。なぜならば、
もともとこの五仏の実践を行なう魂は、本質的に真我独存位であり、
そして真我そのものの中に五つの仏陀の種子というものは存在している
わけだから、その五仏の実践を行なう魂のすべての行為は肯定されるべき
である。したがって早く結果を出し、結果を出すことにより、世の中に
大きな影響を与え、世の中に大きな影響を与えることにより、多くの衆生
を済度しなければならないと説くのである。
これがアモーガシッディの法則と呼ばれるものである。つまり、
結果のためには手段を選ばないということである。
最後にヴァイローチャナの法則というものが存在する。しかし、
このヴァイローチャナの法則と呼ばれるものは、一般的に、まあ、
ここであなた方に話したとしてもね、この日本では決して実践できえない
ものであるから。例えば、それは象の肉とか、いろんな肉が必要に
なってくるわけで、できないからここでは割愛させてもらう。

したがって、わたしが今日言いたかったことは何かというと、
自分自身がどのスタンスの修行を行なうのか、それはヒナヤーナなのか、
マハーヤーナなのか、あるいはタントラ・ヴァジラヤーナなのかによって
方法および結果が違ってきますよと。
この法則については、わたしはわたしがオウム真理教を始めて、説こうか
説くまいかずっと迷った内容だ。というのは、もともとあなた方が教育を
受けていない魂であるとするならば、この法則は簡単に説くことができる。
しかしあなた方は教育という観念の枠組みを自分たちで作り上げていると。
その教育という観念の枠組みは何を意味するのか。まあ、もともと教育とは
国家体制を維持するためにあるわけだが、それによって例えばこのタントラ・ヴァジラヤーナの法則の真実の姿というものが誤解される可能性があると。
しかしだよ。もうわたしの生命というものはいつ途絶えてもおかしくない
状態にある。だとするならば、今までわたしを信じてきてくれたあなた方に
対してこのタントラ・ヴァジラヤーナの五法の中の少なくとも四法に
ついてはお話をしておく必要があると考えたのだ。
したがって、もう一度言うならば、ヒナヤーナは個人の立場に立っていると。
それからマハーヤーナは個人とそして周りの人を救済する立場に立って
いると。タントラ・ヴァジラヤーナはこの字宙の秩序、そしてカルマの法則
を維持する、そういう状況に立っている。つまり、宇宙の秩序を維持する
立場、救済者の立場、救世主の立場に立っている法則であると理解して
ほしい。いいね。　このほかに、タントラ・ヴァジラヤーナにおいては、
いろいろな戒律、および加行、および戒の実践が存在する。まあ、
それについてもわたしがこれからどれぐらい生きるかわからんが、
生きている間にわたしの過去世からの経験と、そして学んだこと、
実践したことを含めて皆さんに話をしたいと思います。

↑お前　狂ってるよ　本物だね

↑ばーか

このスレ終わったな

ぽかたん．．．

〜〜〜倒産前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　新生活がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜


〜〜〜倒産後〜〜〜
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　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1238416509/
花山氏と会話したい人はこちらにどうぞ
荒氏は怖くて来れないのでご安心を

花山が消えて平和になった

>>826
オマエが来る前はもっとずっと平和だったよ

>>827
おまえと花山が荒らしてからクソスレと化した

【デフレ「勝ち組」17社】
◇社名/株価/年初来高値/年初来安値
◆セブン＆アイHD/2、180/3、120/1、901
◆ファーストリテイリング/11、110/13、870/8、870
◆ニトリ/5、510/7、110/4、750
◆日本マクドナルド/1、670/1、858/1、626
◆エービーシー・マート/1、832/3、320/1、701
◆吉野家HD/108、800/114、500/100、700
◆ゼンショー/476/540/430
◆しまむら/5、370/7、090/4、600
◆スズキ/1、853/1、947/1、156
◆ダイハツ工業/821/880/685
◆オートバックスセブン/2、750/2、915/2、005
◆王将フードサービス/1、492/1、600/1、460
◆ハイデイ日高/936/1、198/888
◆幸楽苑/1、119/1、221/1、115
◆日清食品HD/2、825/3、230/2、760
◆東洋水産/2、075/2、610/1、974
◆ローソン/3、740/5、240/3、580
（株価は4月7日終値、単位円）

株価だけで業績評価するのは違うと思うな。

まぁライブドアの一件もあったしね。
勝っているのは安売り系ばかり。
日本人の給料が中国並みになるのもそう遠くないだろうな。

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1 ：（　｀ー´）φ ★ ：04/08/27 05:44
　東証・大証１部上場の大手電気機器製造会社「船井電機」（本社・大阪府大東市）の船井哲良
社長（７７）が保有する同社の株券約２５万７０００株（約３９億円相当）を脅し取ろうとしたとして、
大阪地検特捜部は２６日、同府東大阪市の無職中尾邦彰容疑者（５９）ら５人を、恐喝未遂と
強要未遂の疑いで逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは、邦彰容疑者の兄で会社員中尾邦親（６１）＝奈良県三郷町▽ソニー生命営業員
西山国寿（４８）＝大阪市平野区▽ジョブコンダクト代表吉川隆二（５３）＝大阪府松原市▽ソニー生命営業マン
澤田之良（４９）＝同府美原町＝の各容疑者。
http://www.asahi.com/national/update/0826/020.html
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こんなに悪いやつらでも大手を振って生きている　めつお
日本で1社しかないと豪語するジョブコンダクト吉川隆二のサイト
http://www.jobconduct.com/
まだ船井電機でも懲りずに株式コンサルタントをしている。
セミナーまで開催してる。
顔の皮の厚いことこの上ない。
恥とか羞恥心とか無いのだろうよ。
誰が次の犠牲者に成るんだろうか？
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ソニー生命の営業マンまでが？