ランチェスター経営を語ろう

1 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/24(日) 14:18:01

竹田陽一ランチェスター経営を語りましょう。

2 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/24(日) 22:32:17

栢野が言ってる接近戦ってヤツだろ？

3 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/25(月) 01:12:46

経営の指針の１つとしては、良いと思う。

要はどう応用するかなんだが・・・

4 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/27(水) 23:27:37

ランチェスターは応用のしようがないと言うこと？

5 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/29(金) 22:11:32

購入、入金など都度、お礼のはがきは結構、お客の反響がいいよ。

6 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/06(木) 20:22:01

栢野はおかしい。日本航空と喧嘩したり、フォレスト出版に喧嘩売ったり。
言ってる事は支離滅裂。まともな人間じゃないね。

7 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/06(木) 20:54:55

社長という強者の味方だから。責任取らされる末端のリーマンのことなんか考えてない。
それで、本物の弱者の味方、相田みつを気取ってるんだからお笑いだね。

8 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/09(日) 17:23:37

あんなんじゃ竹田先生や○ずやなんかに迷惑掛かるだろうに。

9 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/10(月) 22:29:08

なして？

10 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/11(火) 07:38:44

>>7
中小零細の社長はむしろ弱者。サラリーマンはただのぶら下がり。

11 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/12(水) 11:48:28

弱者の戦略は８大要因が大切。

１商品　２地域　３客層　４営業　５顧客　６組織　７財務　８時間　
をやること。

１何を　
２どこで　
３だれに　
４どんな方法で　
５リピートの方法は
６何人で　
７どれくらい使って　
８時間の使い方。何時間働くかだけ。

これは、カヤノ氏のＨＰより拝借したものだが、ここがポイントです。

12 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/12(水) 11:50:16

もっとも、

情熱・願望　＞　戦略　ですがね。

これがないと中小零細は、成功する確立は低くなる。

なぜか？

これは自分で考えなくてはなりません。

13 ：sage：2008/03/12(水) 17:45:09

九州のホームテックって倒産したの？

一時期、蚊帳たんがすごいって言ってた会社では？
知ってる方いたら教えて

14 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/12(水) 22:08:01

>>11
ランチェスターの伊佐さんですか？

15 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/13(木) 13:10:12

>>14

違います。

ランチェスターは、戦略理論、つまり理屈でありますが、
理屈を解釈できることと使いこなすことは別物です。

これがポイント

ちなみに、カヤノ氏はそこがよくわかってるから基地外じみているのでは？

16 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/13(木) 22:20:52

>>15
Ｄ－ＣＵＬＢの池元正美さんですか？

17 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/13(木) 22:28:14

栢野氏が基地外じみているのは、「○○は地獄に落ちろ」
「○○お前は人間のくずだ」なんて事を公に書くからです。
論理的に対応しないと子供のけんかですよ。
日本航空の件にしても、旗色が悪くなると逃げるし、有限実行
してないんですよね。常識のある社会人とは思えません。

18 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/13(木) 22:44:17

>>13
２ちゃん内にスレがあるよ。検索してみれば・・・
それと、HPはまだあるな。株主の欄の個人名におもしろい名前が・・・

19 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 00:07:11

>>18
やっぱりそうなのね・・・・・。
ホームページ確認して、2ちゃんスレも確認していますが、
ＨＰの株主欄の御大の名前から、ひょっとしたら同名で全くの別会社では？
と勝手に思い込んでました。

20 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 03:05:54

一点突破

21 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 13:48:50

「ランチェスター法則ほど変幻自在で応用範囲の広いものはない。
その人の知恵と努力によって、絶大な威力を発揮する」（同499Ｐ）

一倉定氏の著書で紹介されている一文です。
本日のカヤノ氏のブログより拝借

ランチェスター戦略とは、何か？
ランチェスター戦略を使いこなすこととは、
パソコンを使いこなせることに通ずるような気がする。

○○とハサミは・・・・。と同じか、あくまで原理原則
使う人間の知恵と努力で使いこなしてほしい。

でも、いや、だからこそ、「願望・情熱」＞「戦略」なのだろう。

うーん、分かりにくいかな？

22 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 20:44:49

結局、金がある奴が強い戦略でしょ？
ﾗﾝﾁｪｽﾀｰ・・・
弱者の戦略っていわれてるけど・・・

23 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 22:36:36

>>22
過去の顧客名簿を引っ張り出して、半年くらいはがき、感謝コミやってごらん。
その破壊力は驚きですよ。

24 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/14(金) 22:37:59

伊佐さんのハガキ道は驚きだ。ウザイくらいに返事が来る。

25 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 00:35:18

>>24
uzaiっていっておけ！

26 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 09:53:17

>>22

ビジネスの場合、かつてマネシタ（松下）がとったミート戦略を
思い出せば金があるやつがやるほうが一見効果的にみえる。

が、ベトナム戦争、アフガン、イラクの戦争を考えてみてほしい。

強者＝米国
弱者＝ベトコン、アフガニスタン、イラク

表面的には、イラクに関しては、勝利（＝フセイン政権打倒のみ）に
なっているが、実際どうだろう。

まぁ、ビジネスの場合、穴掘ってゲリラ戦とは行かないけれど、
弱者の戦略とは、ベトコンがとった穴掘りゲリラ戦をビジネスに応用すること。

だからこそ「情熱・願望　＞　戦略」なのでは？

ハリケーン級の向かい風のなか負けて当たり前の戦にあえて挑む。
あなたに必要なのは何か？

27 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 14:47:30

で、竹田先生の後継者って誰？

28 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 15:25:01

>>27

私もそれが一番知りたい！
正式な後継者？
そうでなくとも、筆頭は誰なのよん♪

29 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 18:32:09

>>27-28
よくそんな事に興味持てるな

30 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/15(土) 20:46:57

かやのタンでしょ？

31 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/16(日) 18:13:16

伊佐さんじゃ役不足だしね。でも栢野さんは敵が多すぎ。

32 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/17(月) 12:34:03

感謝コミ強力ですよ。仕事が取れました。竹田先生ありがとう。

33 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/18(火) 11:16:05

age

34 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/18(火) 18:40:21

AGE

35 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/18(火) 22:40:18

なんで無駄にあげんだ？
宣伝か？

36 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/18(火) 23:55:15

>>35

そーですが、なにか？

37 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/19(水) 00:04:01

感謝コミちゃなんですか？

38 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/19(水) 08:29:31

>>36
目障りなんだよ乞食

39 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/19(水) 22:45:23

>>38
なんで乞食なんだよ。シネよお前。

40 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/20(木) 02:43:09

>>39
なぜかもわからんのか？シネよお前。

41 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/20(木) 21:52:30

>>40
わかんねえよ。シネよお前。

42 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/21(金) 21:30:42

今日も上げてやる

43 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/22(土) 13:59:23

>>42
何の宣伝？

44 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/24(月) 21:35:54

別に

45 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/24(月) 23:30:23

発展しないねぇー

46 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/25(火) 13:41:12

動かないねぇー、カヤたんもこないねぇー

47 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/25(火) 23:50:32

栢たんのセミナー最近高杉。
ランチェスター竹田先生で３万円ですよ。
5,000円セミナー復活希望。

48 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/28(金) 20:00:58

>>47

たしかに高額化していますね。最近は

49 ：名無しさん＠あたっかー：2008/03/28(金) 23:11:20

>>48
人生金儲けじゃないと言っていた栢たんにしては、らしくないですね。

50 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/09(水) 21:57:10

栢たんまた鬱なの？

51 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/14(月) 13:46:45

ここ最近、規制かかってたけど、なぜ？

52 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/14(月) 22:08:42

板の責任者に聞け。

53 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/15(火) 15:10:55

あげ

54 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/17(木) 19:19:14

蚊帳たんこないねぇ～

55 ：名無しさん：2008/04/23(水) 21:54:24

で、実際のところ次の後継者は？岐阜の人？

56 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/24(木) 22:17:33

伊佐さんに一票。

57 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/03(土) 23:47:20

保守

58 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/08(木) 21:17:53

傑作！　ここにもあったか。ランチェスターで検索したら発見！

が、賛否両論、良いことだ。

どうもここには俺の知り合いいるな。

伊佐さんは絶対キテルでしょ。

竹田ランチェの勉強家ででないと、書けないことがあるもんね。

で、真面目なユーザーらは、死んでも２ちゃんなど見ない。

ネットオタクの伊佐さんでしょう。白状しろ。

59 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/09(金) 09:21:03

>>58

何番の項目から？

60 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/09(金) 22:27:42

>>56は間違いなく伊佐さんではないと思う。

61 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/10(土) 22:43:24

伊佐さんには後継は無理だと思う。
個人的な意見だが、あの人は人の下について実力が出せる人だと思う。

62 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/11(日) 11:04:30

「ランチェスター戦略を使いこなすこと」ができないのは、

「一点集中すると損しそうだという欲深い心」
「一点集中すると失敗しそうだという勇気のなさ」
「実行するのが面倒だ、長時間労働は嫌だという怠け心」

ランチェスター戦略を理解していて、それが効果のあることがわかっていてもできないというのは、この場合だろう。
ちなみにパソコンの操作を覚えるのとは大違いだ。

63 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/12(月) 21:19:38

何気に竹田先生の「絵手紙」の本（内容はホワイトベース小串さんのものか？）
が出ていて、何気に購入してしまった。

64 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/12(月) 21:20:50

Ｉさんはいい人なのだが、一度、この人ダメだと思ったら徹底的にダメらしい。

65 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/12(月) 22:38:09

>>64
おれ伊佐さんのサイトアク禁になったよ。
なんにもしてないのになぁー　なんで？伊佐さんおしえてよお。

66 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/13(火) 17:19:52

ランチェスターの教材は何がお勧めですか？
新規開拓のすすめ方、１位作りの営業戦略、戦略★社長（経営原則）が
気になっているのですが。
>>63
Oさんは第一章のみ（小さな会社は絵ゴコロはがきで儲けなさい！）

67 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/14(水) 05:42:25

トータル系では「小企業の成功戦略」２０巻。
私も１５年前の最初はこれ。１５年前は３０万。今はなぜか１９万（怒）

迷ったら　http://www.lanchest.com/shohin.html

金ない＋画像や音が悪くてもｏｋの人は
http://www.q-venture.com/index.html

68 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/14(水) 18:17:05

２０万は某自己啓発セミナーを考えると安い鴨。
２００万円くらい教材に投資すれば、ランチェスターの代理店になれると
いうような話も聞きました。

69 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/14(水) 18:21:39

いまざっと見たのですが、「小さな会社の儲けのルール」読んだら
いいのではないかと思うようなレジュメでした。

70 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/15(木) 08:23:37

竹田ランチェの代理店・・・一番低価格は１３万円で名乗れます
http://www.lanchest.com/part5.html

ま、教材は金額ではなく、中身が問題ですが・・

基本要旨は「儲けのルール」でｏｋです。
事実、あの本３０回読んで売上１０倍の人とかいます。
ランチェ関東代理店の西村さんが云ってました。

ただ、それは素質強者。

71 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/16(金) 00:01:10

「儲けのルール」で実践できている事と言えば、感謝コミだけですね。
エリアは社長の紹介で全国に散っていますし。

72 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/16(金) 09:56:48

>>70

栢野さん、伊佐さん、よろしければ教えてください。

目的　＝　1位作り　それとも　お客づくり？

１位のお客作り？

どっちでしょうか？

73 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/16(金) 23:21:42

実際、「儲けのルール」はなるほどと思ったので、買ってから友人知人に
１５冊くらい配りましたが、実際自分が実行できていない。友人に聞いて
も読んで実践している人がいなかった。シンプルだけど、継続するには
難しい内容だと思いました。人間は怠け心があるからね。

74 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/20(火) 10:48:30

ここは書けるかな？

75 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/21(水) 03:00:21

グッドウィル復活しませんな。

76 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/24(土) 20:43:37

会社は人手に渡っても、折口個人はいくらでも復活しますね。
今回の件も、叩かれても全然関係ネーでしょう。

人生はいつでも逆転できます。その気になれば。

77 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/24(土) 23:17:53

栢野さん、はがきは凄かです。でも宣伝しないとお客さんに商品の事が
伝わりません。嫌わない程度に宣伝するには、何通のうち宣伝を1通
入れたらいいでしょうか？

78 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/25(日) 08:33:15

その実践者の横須賀や福一・古川に云わせると、
４回に１回。どうでもいいが。

少なくとも・・２回に１回。３回に１回か。
新聞やマスコミやテレビ・・記事が2/3～最大で半分。あと広告。
宣伝広告ばっかの媒体は信用されない。
が、深夜のヤラセ広告番組（通販）はアホがひっかかる。
アホはアホに客層も絞るべき。詐欺健康食品とかインディアンシャンプーとか。

おー、良い例だ。マスコミ媒体の件。自分で感心。

79 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/27(火) 23:43:53

人生は逆転できるでしょうけど、自分自身が変わると本気で決意して
本気で実行しないと、またダラダラと元のダメ人間に戻るという事実。

80 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/27(火) 23:47:08

「儲けのルール」はシンプルで確かに当たり前の事を言っているのだと思う。
しかし、あまりにシンプルで当たり前すぎて、実際にやりもしないうちから
（効果が出る遥か前に）不安になり、他の商材に手を出し、渡り歩くように
なるのだと思う。だから実践する人は少ないのだと思います。

81 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/28(水) 18:36:06

うは、その通り。
実は名前が「竹田ランチェスター戦略」なんて云ってるが
実は経営の当たり前のことをさももっともらしく名称化しただけ。
戦略系ですからね。

人生戦略の成功哲学も同じ。ナポとかＳＭとか名前つけてるだけ。

経営も人生も、その戦略というか原理原則は2500年前から変わらない。
だから、勘のいい起業家は何も勉強せずに成功している。

が、だから・・・番外法則で自滅する人が大半。
それでイイ。人の死と同じく、企業も後進に道を譲らねば。
天の摂理だと想います。

82 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/29(木) 00:40:09

最近、何処へ行っても声を掛けられたり、感謝されたりする一見、ぱっと
しない男がどうなっているのかと不思議がって友人が教えを請うてきた
ので、竹田先生の「一枚のはがきでお客様を感動させる本」をあげて、
「全部試験に出るから暗記しなさい」と言いました。彼がもしこれを実践
したら凄い事になります。私は中でも福銀の窓口の女性が２億５千万の
預金を集め、結婚退職時にはお客に惜しまれ、３日間、プレゼントを
タクシーに詰め込んで帰った話が好きですね。

83 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/29(木) 02:23:15

そうですね。基本ですね。
商売によってはメールやメルマガやブログでもいい。
最強は定期的に会う。または意外に「電話」で話す。売り抜きで。
札幌の堀内行政書士は、定期ＦＡＸ通信。
なんでもいい。情報７分に売り３分のフォローを。

ま、成功の前提は８大戦略。商品がどこでもある大量生産品とか
アナログで地域も広いとか客層も広いとか・・ハガキやっても無駄。

84 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/29(木) 02:26:09

さらに、報いを求めない親切行動を。

昨日会った、かつらのウイズの宮崎さんが日経新聞に載ったが
竹田先生はその紙面を印刷して段ボール一箱プレゼント。
記念だからと。

スゴイでしょ。俺も何度もやられた。
明太子の「ふくや」も同じコトをしている。
他にも多数。
そういう動きは外から見えない。

85 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/29(木) 23:41:31

一風堂の河原社長はどうですか？案外、気の短い人かも。

86 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/30(金) 11:50:37

携帯仲間ですが、他人の前では気が長い。が、これは推測だが、
社内では短期。家庭内は気が長い。が、この５年で変わった。
今は社内外で気が長いと思います。

よく個人的に話しますが、夢戦感が最高潮ですね。年々。
ＮＹは戦略はずれですが、ああいう人もいていい。夢がある。
座右の映画は「愛と青春の旅立ち」
その中の、鬼軍曹とのしごきのあとに吐く言葉。
「おまえなんかやめろ！除隊しろ！」
「いやだ！」
「なぜだ！」
「ボクには行く場所がない！これしかないんだー！！」
「・・・・」

これを１０年間見たと。

87 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/31(土) 00:08:26

＞社内では短期。

なるほど・・・。

やずやの西野さんはどうですか？案外気が短い人かも？

88 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/05/31(土) 06:57:48

全然。気が長すぎる。良い意味で。
以前事業失敗で１億抱え、昨年完済。１７年で。
苦労人。

89 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/31(土) 23:48:07

心から本気で感謝する「感謝力」を磨く為にはどんな事をしたら良いですか？

90 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/01(日) 01:39:48

難しいですね。
私もいろいろしました。
内観・掃除・早起き・般若心経・ありがとうを口に出す・お礼ハガキ・ｆａｘ
倫理法人会への参加・・・・宗教もかじりですが、８種くらい行った。
ひとそれぞれ。いろいろ。
飲食ダイナース小野さんは、難病になり１０年後の余命宣告ウケ・・
現場に立てなくなり・・でも、それで今まで信じてなかった社員たち
が本気で店をやってくれるようになり、改めて感謝。もちろんお客にも
業者さんにも。両親にも。・・同じ目には遭いたくないね・・

一風堂は、ラーメンチャンピオンになり、応援してくれた人からの
おめでとう！良かった！の声を浴び、ありがとうしか言えなく・・
ありがとう！に目覚めたと。・・なかなかそんなチャンスは少ない。

宝石サダマツの社長は、昔ダメで様々な研修に行き、でも効果なく・・
会場出た寺の外の掲示板に「物に感謝。人に感謝」を見て気づいたと。

私の場合・・・まだまだ。

ありがとうを研究している一風堂の河原さんは、親に感謝できねば
お客やその他に真の感謝できないと。が、親とうまくいってる人は
意外に少ないし・・模索中です。

91 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/01(日) 12:53:51

追伸

知っての通り、私は普段、
起業成功は「夢戦感」、とか、
人生の成功は本気×正直×感謝しかない！とか云ってるが、
もちろん、できてないので皆に言うフリして自分へ言い聞かせている。

で、時として感謝の間反対の暴言も吐きまくる。

が、以前に比べると、感謝やありがとうに俄然、気づくようになった。

たとえば、やずやの社長「だけ」がファミレスで、
水持ってきたウエートレスへ「ありがと！」と云うとか
ふく鮨の蔀社長が、高速料金所で「ありがとう～」と
おっさんに云うとか、竹田先生も「ありがと」が口癖とか、
皆が気づいてないが、俺は気づいた。それを指摘された本人は
気づいてない。ありがとと云うことを。これはスゴイと。
この辺が成功理由の一つだと。間違いない。
が、成功は「夢戦感」なので、夢戦がないとダメだが。
単なるありがとうおじさんで終わるが。

92 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/01(日) 20:06:00

心の財産になる自分を励ます５０の言葉」
ジーン・マーフィー、しまずみなこ、ＰＨＰ研究所(2002/12) \1,365
【私の評価】★★★☆☆（70点）

■（　感謝　）という気持ちには、不思議な効果があります。

　感謝すると文句が出なくなる。
　感謝すると気分がよくなる。
　感謝すると笑顔になる。

■ところが実際には、
　なかなか感謝の気持ちを持つことは
　難しい。

　ではどうするか。

■今の世の中は、一人で生きているわけではありません。
　多くの人の働きによって、生活できている。

　そのことを知れば、
　自然と感謝の気持ちが湧き上がってくるものです。
・・・・・・・・・
なるほど。痛い目に逢えと。逆に成功して謙虚になれば・・感謝が湧いている。
（自分の価値観での）成功するのだ。感謝を味わうには。

93 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/01(日) 20:18:38

我々は自分の成功ばかり願って潜在意識の活用などを行うが、自分のことばかり考えていると、ある程度は成功するのだが、それより先を目指すとだんだん煮詰まってくる。その先に行くには、感謝、さらに与えるという行為を意識的に行わなければならない。

自分の勤め先の上司、同僚、学校の先生、クラスメイト、親、子ども、思いつくまま
心の中で相手をイメージして、「ありがとう」とつぶやいてみるといい。いろいろ感謝しなければいけないことが見つかるはずだ。
実際、このささやかな感謝を行うと、とても心が軽くなり、気持ちが楽になるはずだ。
とてもリラックスできる。これが成功の秘訣の一つだ。
常に自分のことばかり考えていたり、何でも自分でできると自力が全てと考えていると
同じことを考えている人間を引き寄せてしまう。これもthe law of attraction の結果だ。
そして、本当に出会うべき人、感謝したくなるようなラッキーなことも経験できなくなっていく。

だまされたと思って、毎日感謝をしよう。結局自分がラッキーになっていくのだ。
最高の感謝の祈りは、万物への祈りだ。
万物が幸福でありますように、幸運でありますように、ラッキーでありますように、平和でありますように。心の中でつぶやくだけでいい。
特に、いやだと思う人、嫌いな人がいたら、その人に向けて感謝しよう。
感謝したくなることがその人との関係で起きてくるはずだから。

こちらより抜粋http://zapple1.blog123.fc2.com/blog-category-1.html

94 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/01(日) 21:58:03

なるほど、いろいろなコメントありがとうございます。
例えば、お店で買い物をしたり、スタバなどでお金を払うときに
「ありがとうございます」と言うと、最初は怪訝そうな顔をされるが、
慣れてくると、サービスが良くなったような場面に出くわします。
（気がするだけ？）鍵山さんがトイレ掃除をする人は感謝できる
人になれると言うので、掃除していますが今のところ、何の感慨も
無しです。「十年偉大なり、二十年恐るべし、三十年にして歴史なり」
と聞くと、まだまだ先なのかと気が遠くなりそうです。近道はないの
でしょうね。

95 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/01(日) 22:02:03

>>93
世の中に善悪はなく、ただ状況があるに過ぎない。
見返りを求めないと考えるようになって、嫌いな人がいなくなりました。
（もちろん、昔、嫌がらせされた人に対しては未だにわだかまりがある
のですが）新規に会う人は、それが無くなりました。苦手な人は自分を
映す鏡であると考え、迷惑な人は反面教師として捉える。苦手と避けて
いた人でも、ハガキを出して、感謝を述べ続けると、向こうもこちらを
好いてくれる。今はそんな感じですね。

96 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/02(月) 06:49:58

＞94

近道。あります。死の宣告。地震など。超痛い目に逢うこと。

それ以外、普通の生活なら、感謝＝性格系なので、時間かかります。

97 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/02(月) 22:30:38

>>96
痛い目には遭いたくないので、鍵山さんのように時間を掛けるしかなさそうです。

98 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/03(火) 11:57:42

まだ人間出来てない人の、感謝系の結論。「ありがとうの量稽古」

意味わからずとも、単純に「ありがとう」を口に出す＋書いて出す＋
気持を態度で現す＝お客が望む以上の親切行為をする＝困っていれば
役立つ情報見つけてふぁＸとかメールとか教えてあげるとか。

昨日会った資産４３億円の香港の太陽商事・筒井社長も云っていた。
「成功する原理原則がある。例えば、お客に役立つ。喜ぶことをする。
一言で云えば思いやり」だって。それを態度で示す。

すると、お客や周囲から「ありがとう！」の雨荒らしになり、
うまく行き、さらにありがとうの感謝の意が心の底から湧いてくる。

99 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/03(火) 22:30:00

＞「成功する原理原則がある。例えば、お客に役立つ。喜ぶことをする。
＞一言で云えば思いやり」だって。それを態度で示す。

これをやって、お客様に感謝されているし、この本の情報は、この人に
いいと思えば、買ってでも送ってあげる。お陰で何処へ行っても、感謝
されるし、握手を求められるのだけど、商品が売れたり、商会をいただく
事があまりない。これは時間の問題ですかね？

＞すると、お客や周囲から「ありがとう！」の雨荒らしになり、
＞うまく行き、さらにありがとうの感謝の意が心の底から湧いてくる。

そう願いたいものです。

100 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/04(水) 07:57:57

最低３年は奉仕でしょう。下心を抑えて。

101 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/04(水) 15:42:56

３年の奉仕という事は、やはり軌道に乗るには１０年掛かりますか？

102 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/04(水) 21:54:19

今日会った人は、１年で３倍。福一は３年。私は１０年。
人に寄ります。全然違う。

少なくともＯＯ日はない。あってもスグに廃れる。そんな小手先マーケ。

103 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/04(水) 23:21:49

早い人に共通なのは、やはり感謝力ですか？

104 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/05(木) 07:52:29

いえ。行動力です。ＰＤＣＡの。感謝はあとでイイ。起業家の場合は。

105 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/05(木) 23:41:31

接近戦とハガキで好かれてはいるのは確かなのですよね。相手の態度
からも・・・。でも「買ってください」の一言が言い難いし、言えないのですよね。

106 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/06(金) 07:49:04

しばしのガマン。＋例えば名刺＋自己紹介チラシ＋ＨＰ＋ブログなどで
「あんたは何をやっているのか？あんたは何で俺に役立つのか？」が
伝わっているかどうか。伝わってないのに、買って下さいは、飛び込みで
いきなり買えと変わらない。

107 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/06(金) 07:56:53

最初の接近戦で渡す名刺＝相手が唯一保管してくれるツールだが、
それが単なる社名＋名前＋住所＝９９％はこんな名刺＝では
相手もこの人は何がデキルかわからん。よくある事業内容程度
を加えても、どこも同じ。自己紹介を入れるのだ。儲けのルールの
本にあるように。＋今はＨＰなければダメ。名刺に書ききれない
売り込み情報や実績などはＨＰやブログに詳しく書く。

108 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/07(土) 00:19:55

ハガキは買ってくれたお客様メインなので。もうひとつが難しい？
名刺は工夫したいと思っています。今の名刺は、倫理法人会っぽい
のでインパクトなし鴨。

109 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/07(土) 02:09:50

接近戦が名刺てｗ
どんだけ拡大解釈したらそんな間抜けな発想になるんだ？ｗ

110 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/07(土) 04:40:13

あー、ネットオタクには関係ないですね。

111 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/07(土) 07:20:19

ランチェスターとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/07(土) 09:36:47

ネットは最近は誰でもやっているので、下手なメールを出すと削除されて
しまいます。やっぱ、人の逆を行くならアナログだと思うのですが。

113 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/07(土) 14:28:04

自分の周囲がアナログならネット。ネットならアナログ。そのバランス。

114 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/07(土) 19:31:02

揚げ足ですが、
＞ネットは誰でもやっている＝本もネット販売は１～２割。大半はアナログ。
５０代以上の大半はアナログ。

３０代以下はネット＝業者もネット。
そこにアナログハガキのお礼が来ると・・・！！
たまに電話で肉声のありがとうございます（でスグ切る）！
たまに会いに行く・・アナログ面会する・・
これやってるのがＩＴ系で楽天（株）、悪徳系でテレウェイヴ＋亜流。

115 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/08(日) 01:28:26

いそずみのメールが届かなくなった。

なんでだろう。

誰か登録している人いる？

116 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/10(火) 22:48:51

＞アナログならネット

　ネットの環境が無いなら無意味じゃないですか？

117 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/11(水) 07:03:56

なら携帯で。意味不明？

118 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/11(水) 16:23:15

栢野と俺の間にあるバカの壁は分厚いな

119 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/15(日) 22:44:50

エリア戦略ってあまりエリアを狭くすると不安でないですか？

120 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/16(月) 10:21:51

エリア内の、自分を含めた同業他社の売上・市場を調べ
そのうちの自分の希望するシェアを計算する。概算で。

あとは、自分の願望・目的・目標に応じて。

以上を主観・客観・競観の視点で。

121 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/16(月) 13:27:44

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。

しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。

これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり

隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。

122 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/16(月) 14:13:46

こういう大きな話は無視。

123 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/16(月) 23:44:53

>>119
「エリア戦略だ」と言ってる奴が日本全国で講演会をやってるのを疑問に思わないお前の脳みそが羨ましい

124 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/17(火) 10:36:18

>>123
意味不明

125 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/17(火) 13:13:13

＞123
よく云われる。それはＯＯの戦略。
人生は一度。そんな時は二度とないので。
（とも思わないが）

126 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/18(水) 10:12:09

>>125頭大丈夫？

127 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/18(水) 12:28:59

>>126
なんで？

128 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/18(水) 13:24:51

明日からはベトナムだ。アジアは熱い。
世界レベルでは・・弱者の戦略？欧米無視。
ま、いいじゃん。人生一度だし。許せ。

129 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/18(水) 22:17:59

ランチェスターで訪問営業のお勧め教材はありますか？

130 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/23(月) 18:59:27

基本だが、どの会社でも教えてない「営業戦略」や「新規開拓なんたら」でしょう。

131 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/23(月) 22:50:40

>>130
そのランチェスターの「営業戦略」や「新規開拓なんたら」と神田昌典
実践会の「殿様営業法」とどちらが優れていますか？

132 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/24(火) 00:46:13

人による。が、殿様は強者の戦略で古い。詐欺系御用達。
バカがやれば狂者の戦略。

133 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/06/24(火) 01:35:12

補足。

「自分の商品・地域・客層」を主観×客観×競観で見て、
これしかないと集中する。すると、「そこには行けません」
「それはしません」「あなたは客層ではない」となり、
「深く穴を掘れ。穴の直径は自然に広がる」となる。

合わないことはせんこと。結果、客層でない人は排除。

134 ：なな：2008/06/30(月) 23:00:00

先日の伊佐さん講演はどうでしたか？

135 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/01(火) 11:04:45

ダメ。大失敗。既存ユーザー向けならＯＫだが、
素人初心者向けでは難しすぎた。本人もクダラン内輪話多かった。

136 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/01(火) 22:14:16

伊佐さんが竹田先生の後継者じゃないの？

137 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/02(水) 11:56:01

コンサルは一代限りの職人芸。
が、中小企業向けの経営戦略教材でフルラインは他にないので
教材販売会社として継続するでしょう。
ナポレオンヒルとかＳＭＩのようになる。たぶん。
だから、社長は誰でもいいでしょう。ある意味。

138 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/02(水) 17:26:33

先月本買ったんで、早速実践しようと思うが・・・
一番になれる分野と、何を（地域、客層、？）重点にするかが見出せない。
取り合えづ、商売内容をノートに書いて分析してるんだけど・・・
初めから対面営業中心だから、充分ランチェスターなのは分ったヨ。

139 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/02(水) 17:34:49

＞138
＞一番になれる分野
自分のところの強みは意外に自分では分からないから
外部の人間に見てもらったほうがいい。
＞地域、客層
これを知る前に商圏に入る同業者のリサーチが必要かと。

140 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/02(水) 20:24:20

そうよねえ。これが意外にわからんね。零細は。
大手は統計データあるが、シェア１％以下で頑張る中小零細は
これがようわからん。だからいい。

人生も経営も一生自分探し。旅と同じ。足を知るのが・・44歳。

141 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/03(木) 16:54:21

>>140

足を知る＝逆説的な発想＝竹田先生は別の的確な表現を使っておられます。
マンイチでなければ、素材弱者で、とるべく道に限りあり。

赤本を３０回くらい読むと見えてきます。

142 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/03(木) 17:30:55

お、竹田ランチェ、かなりの達人ですね。

143 ：138：2008/07/03(木) 19:32:39

>>139
> 外部の人間に見てもらったほうがいい。
これって、人間性とかじゃなく経営についてですよね？
うー・・・周囲の人で、コンサル能力有りそうな人が思い浮かばない・・・。
本物のコンサルに診て貰うって程でもないし・・・…○|￣|＿
周りの同業に言わせると、受注率、客単価、リピート率、は比較的高いらしいです。

> これを知る前に商圏に入る同業者のリサーチが必要かと。
同じレベルの同業なら、ちょくちょく出会うんで今以上にリサーチしてみます。
っても同じような事やってます。でも、若干の得意分野の違いありますね。
高いレベレの同業は、ホームページで事業内容、ハロワで募集してる人材、チラシ、その辺から調べて見ます。

とにかく、日々自分の感覚・感性のみで営業してるので、
電話対応、見積もり方法、等をマニュアルの様にシステム化したいのです。
特に、営業の回り方（これが毎日大変）が先決。ローラ的に片っ端からとか、成果が出ない時の撤収の基準の様なトコを。

144 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/03(木) 19:40:19

外部の人間・・意外に嫁さん・・・知ってますね。
あとは古くからの友人知人。も。

私の場合、講演とか本なんか、微塵も考えてなかった。
が、竹田先生が前から「あんたは講演しなさい」「いやとんでもない」が４年。
本も竹田先生＋三太郎の蔀さんから「出しなさい」と99年頃云われたが
「そんなの無理ですよ。田舎で田舎の無名中小の事例で・・・」
が、云われ続け、自分でも欲が出て・・チャレンジ４年目でやれました。

145 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/04(金) 19:55:06

>>142

最近思うけど、憶測？深読みし過ぎかもしれませんが、

竹田先生が、なぜ、ランチェスター『経営』としたのか？
ここが、『戦略』でなく『経営』とあることに奥深さを感じます。

ランチェスター経営　＝　小さな会社の『経営』の原理原則・ルール

仮に送だとすると、本のタイトルは本当に上手くつけたものです。
あそこに凝縮されてるね。

栢野さんは、どう思います？

146 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/04(金) 22:37:33

ランチェスター経営を実践されている会社さんはどんなところがあります
か？その中でも、どの戦略が一番用いられていますか？例えば再度
訪問方式とかハガキによる感謝コミなど。

147 ：138：2008/07/05(土) 04:16:33

>>144
ああ、人間性でも良いのですか。少し楽になりました。
でも人間性まで踏み込むと、リストラというか事業内容再構築になりそうなｗ

自分で日々営業してて、さらに戦略を練るって・・・戦術の様にスグに案が思い浮かばないですね。
戦術なら、日々の営業の中で「こうやってみよう」って感じで思いつくのですが・・・。

148 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/05(土) 22:59:42

.>146アホな本読みすぎｗ

149 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/06(日) 14:27:02

というヤツに限って小手先オタク。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/10(木) 15:40:23

どうにか投資を受ける方法はないですかね？

151 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/11(金) 14:42:29

もう自己破産すればいい

152 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/12(土) 21:56:13

ベドガー本「私はこうして全米ナンバーワンの営業マンになった」
見つけたので買いましたよ。

153 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/13(日) 21:23:32

今、社長のルール読んでいるのだけど、全ての中小企業は社長次第って
ダメじゃん。うちの会社。

154 ：塾長：2008/07/14(月) 08:47:59

バカな大将敵より怖い

中小企業は、ほとんど同じ。

155 ：塾長：2008/07/14(月) 09:00:16

ﾍﾞﾄｶﾞーも良いが竹田陽一の隠れた名著
逆転の人生戦略がオススメ。
著者の中で、目標の四分野は必読。これ理解しないと空中分解します。

156 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/14(月) 22:53:08

竹田先生の時間戦略の本はどうですか？

157 ：ベンチャー大学の栢野：2008/07/15(火) 12:11:52

起業家の基本

158 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 23:35:40

ちょいあげ

159 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/30(水) 12:59:55

竹田式モデルは、ランチェスターであり、かつ、ドラッカー理論でもある。

160 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/30(水) 18:18:03

そうね。鋭いね。
が、タテの８大戦略に加え、

横の８大ファクター＝
願望・目的・目標・戦略・仕組み・戦術・情報・革新

このスゴサに最近感心関心。

ここには成功哲学や天命や使命や勤勉や努力や弱者は調子に乗るな
も入っている。さらに、戦略は成功の２割程度と明記したのも、
コンサルとしての謙虚さがあり、もの凄い。

161 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/30(水) 23:02:43

横の８大は言わずもがな。
これは、本当によく考えられている。

縦のラインと横のライン、初めて竹田式を見たときハッキリ言って
意味不明、ここから何が見えるのか？まったく理解できなかった。
あれからもう８年・・・。

やっと入り口が少し見え、竹田式マトリクスのすごさを痛感する。
竹田式は、戦略論ではなく、小さな会社の経営の原理原則。

162 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/31(木) 13:22:48

いや、「経営人生」のマトリックス。

が、一番ウエイトの占める「願望」は解説しない。
それは他のやる気系や地獄の特訓に任せ、
さらにそれは生まれつきの部分が大きいのでシランプリ。

そこを明確に示した謙虚さが凄い。

夢オタクや心オタクや感謝オタクが勉強すべきだが・・

「戦略」というだけで寝る。だからイイ。

163 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/31(木) 17:06:34

確かに成功の53％は願望というのは凄い指摘ですね。
事業を軌道に乗せたり、継続し続けるには、絶対に必要になりますからね。

164 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/07/31(木) 17:44:18

願望というか、やる気とかリーダーシップ。器の大きさ＋性格。
改善できるのは陽転思考とか、早起き＋笑顔＋長時間労働＋感謝は態度で示す
＝ハガキとか報いを求めない行動とか・・

先生も言うように、何かで小さなＮＯ１になると・・やる気出て
意欲も願望も出てくる。

仕事の能力向上が先ですね。弱者は。

165 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/31(木) 21:17:41

逆もまたしかり

166 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/01(金) 03:50:58

そう。ひとそれぞれ。感謝系から入る人、やる気系から入る人、
出逢った人に触発される人、読んだ本、親、おや、おやおや。

167 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/01(金) 07:02:41

戦略47％からでも、必ず、53％の願望・情熱・向上心に行き着くことになります。
竹田先生がいうとおり、独立するのに2タイプあり、

一、願望型
二、戦略型

弱者は、戦略勉強して、人が元来持っている欲（向上心）を刺激すべし。
さすれば、自分の目指すべき道が見えてくる。

168 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/01(金) 10:12:46

独立には

１、リーマンだめで仕方なく（８割）仕事ダメ・会社倒産・クビ・成り行き
２、願望意欲型（前向き）　（１割）営業トップだったとか
３、俺は天才　　　　　　　（１割）孫正義・他

転職理由も大体同じ。１は隠すね。自分ダメなのを。俺もだったが。

169 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/01(金) 23:04:56

商品が先ですか？お客様のニーズから商品開発するですか？

170 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 01:23:01

孫はメディアがセンセーショナルに扱っていいところばかり見せているだけで
見えない分ではボロボロだぞ。天才と言えるか微妙かと。

171 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/02(土) 06:41:19

>>169
どっちもあり。人による。
が、普通は商品＝大したこと無いので、商品３分に売り７分。

>>170
いろいろあっても他に誰がいる？関連の強引電話セールスはイヤだが。
仕事の相手としてもイヤだが。

172 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 06:57:33

竹田式　＝　科学的問題解決法・・・・・　うん、なるほど。
竹田先生は、ある意味、科学者だとおもいます。

173 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/02(土) 07:17:06

そう。経営物理学者。
自分が弱い「夢感」では勝負しない。

174 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 10:07:56

全体から始まり、各項目それどれまでも
要因とウエイト付けしている点もすばらしい。
非常に科学的。

それで各項目見てみるとなるほどそんな簡単なことと
思うけど、できる人は少ない。
理由は簡単直ぐに結果がでませんから。

だからこそやり抜く願望が必要。
そして竹田式というより竹田先生を素直に信じて実行する行動力が

冗談交じりに竹田教に入信しませんか？
高額な壷は、売りませんからとう
竹田先生がとてもカワイらしい。好々爺ですな。

ま、頭では分かっていても通常はできません。
欲と人間の業との戦いだから、もっといい方法が・・・とかね。

だから、栢野さんも指摘されているように「足るをしる」ことが重要。
仏教的には逆説的にあきらめる＝明らかにする。＝自分をあきらめる。

弱者は、煩悩との戦いかもね。
今日も私は２チャンで煩悩と戦っているアホです。
こんなところに張り付いてたら竹田先生に怒られる。
が、金も無く教材も変えないから指導も受けられない。
しかも遠い。できないことの羅列バカり・・。やっぱりアホだ。

栢野さんはいろいろあったけど本当によい出会いがあったのですね。
もっともやるべくことはやったのでしょうけど・・・。

ま、結局、私はアホバカダメ人間ということでしょう。
失礼しました。

175 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 21:39:53

これって焼芋屋でも使えますかね？

仮に焼芋屋（竿竹屋でもイイけど）だとして・・・
武器は色々改良（釜、拡声器、車、etc）できそうだけど、
市場独占出来る様な戦略ってあるのかな～

176 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 22:30:01

なぜ新規開拓が必要なのですか？

177 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/02(土) 23:18:39

うんとね、同業者から売上げを独占して市場占有率一番になりたい・・・って事で。
なんか違うのかな？

178 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/03(日) 00:17:02

市場独占とまではいかなくても
ここの店ならではの付加価値があるから何度でも買いたい
という方向性を目指したほうがいいかもよ。

179 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/03(日) 00:44:00

地域一番店みたいな感じですかね。
外食だと商品の性質上？「地域でナンバーワンを目指しましょう」という事なのかな。

180 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/03(日) 02:00:26

そこよりもさらに低い低いポジションかな？
地域全体で言えば３番手４番手あたりだけど
１番手２番手含めた他の同業者にはない、独特の雰囲気だったり個性を
持っているいるから、たまにここも利用したくなるといった感じかね。

同業者が真似したくてもできない。
こんなポジションを築くことができ、それなりに客からの支持もあれば
生き残ることができる可能性が高くなると思うんだよ。

181 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/03(日) 05:59:54

質問ばっかりでスイマセン。じゃあもうチョイ深く追求してみたいので・・・

焼芋屋・竿竹屋が、
同業に比べ再利用したくなる。他業者がマネ出来ない。ってどんな事が考えられるでしょう？　

182 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/03(日) 10:23:27

おー盛り上がってるね。

焼き芋屋・・

今はＩＴ屋で年商２億で毎月数百万余ってる俺の知人は・・

昔、借金抱えているときに、羽毛布団の営業マンをやった。でＮＯ１に。
彼のヤッタ方法は奇抜だがなるほど！

布団のぬいぐるみをかぶり、「布団マンだ～！」で
公園で遊んでいる子供に・・子供がわーと寄ってくる。
当然、お母さんも寄ってくる。

で、気を許したお母さんは・・悩みを聞き・・・
定番だが「眠りは人生の１／３。・・・」

焼き芋マン！になることです。
話題になること間違いなし！

183 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/03(日) 10:25:02

追伸

とにかく、何かやるなら「成りきる」ことだね。

単に儲かるから・・では、消費者は騙されない。
何事も「本気」やね。

184 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/07(木) 16:55:08

戦略、戦略、戦略と考えていると、手前勝手な戦略になってしまいますよ。
と、教えてくれるのが竹田式です。

185 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/07(木) 19:47:52

>>182
先輩が一時期、羽根布団の霊感商法やってたらしいけど、
そこのトップ営業マンが、事故？で半身不随になっちゃったらしい。
先輩曰く「人を騙す商売はいづれ自分に報いが来る」って怖がってた。

186 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/09(土) 08:17:12

充分あり得る。
はまると、その後も騙し続けるので、必ず仕返しに遭う。と思う。

187 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/09(土) 19:09:34

因果応報

188 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/10(日) 03:13:15

マンチェスター・ユナイテッド

189 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/10(日) 04:31:02

>>182
今なら不審者として即通報されるレベル。

190 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/11(月) 14:00:37

そういう危惧はリーマンレベル。

191 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/11(月) 22:58:02

なんでリーマンを目の敵にするの？

192 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/12(火) 11:38:24

>>191

目の敵にしてるのではなく、客層戦略の一環なんです。

193 ：名無しさん＠あたっかー：：2008/08/12(火) 17:32:35

リーマン市場＝大きい＝カモの宝庫＝競争相手が多い

194 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/12(火) 18:09:04

このまえ会った「後継者専門コンサル・講演家」は良かった。
内容は原理原則で奇抜さはないが、自身も二代目で破産し、
失敗を隠さずにお話。年間１５０回は講演・セミナーしている。
時代はバカ後継者ばかり。狭い市場だが、しっかりつかまえていた。
破産→コンサル講演家で年商＝粗利１億前後か。素晴らしい。

195 ：名無しさん＠あたっかー：：2008/08/13(水) 20:52:12

>>194破産→コンサル講演家？

破産経験はないけど廃業経験はあります。その経験を活かして、独立起業予備軍を客層に講演家になれるかな？
元社員が安易に国金から金を借りて某FCで独立したが数ヶ月で倒産。その後、家庭は・・・・・・・・・・
を見て、自分の廃業時の惨めさ・失敗原因を講演テーマにしてみようかな？私の経験が役立つのでは？

196 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/14(木) 09:37:50

＞独立起業予備軍を客層に講演家

の場合、お金をもらう手段としては、予備軍は金ないので
・役所の創業系講演

・または、金なくてもむしり取る洗脳セミナー系か。

のためには、本を出す、メルマガ・ブログで有名になる必要があります。

・か、コーチングとか、とにかく、金をどうやってもらうか。

・その他・・うだうだ・・・

197 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/14(木) 23:34:41

この盆休みに5年ぶりに儲けのルールを読み返してみた。
当時は思わなかったが、読み返してみると意外にも文章がよくまとまってる。
オレはリーマンだが、リーマン生活を送るにもなんだかんだでこの本に書いてあったことは役にたったよ。

198 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/15(金) 06:42:20

ありがとうございます。
「あとがき」に出る私の友人・ダスキン伊藤は、以前は３社の会社で
リーマン営業でしたが、弱者の戦略で常にトップ営業マンでした。
普遍の原理原則の一つみたいですね。

199 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/15(金) 12:10:08

さらに、本には書いてないですが、
伊藤は性格と人柄もいい。戦略より大事かも。
人柄は戦略を越える。ことがままある。
直接顔合わせる「人間対人間」の仕事の場合。

200 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/15(金) 17:52:24

生意気なようですが、サラリーマンであっても
人柄と能力（戦略とか行動をひっくるめて）の両面が備わってる人が
もっとも信頼できると考えております。
人柄だけではちょっと危なっかしいです。

なんにしろ自分は両面とももっと修行が必要ですね。

201 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/15(金) 21:47:24

そうね。リーマンも起業家も、人柄だけでは「イイ人」で終わる。

202 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/19(火) 21:23:09

>>201
ビジネスに重要なのはウォームハート（熱き心）とクールヘッド（冷静な頭）だよ。

203 ：名無しさん＠あたっかー：：2008/08/22(金) 14:23:27

プロ社長に記載のあるナレーターに録音してもらった本の中に「どんどん顧客が集まる魔法の手紙DM」ってあるけどこれもパクリのような気がするけど・・・・

204 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/22(金) 17:04:01

シランが、そのＤＭ手紙の元のヤツも何かのパクリ。
でもそういうのはどうでもいい。
戦略も戦術も、良いヤツは普遍。

205 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/24(日) 21:37:39

ネット戦略はやっぱブログとか要りますか？

206 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/24(日) 21:42:51

伊佐さんがブログで、ベドガーの「私はどうして販売外交に成功したか」
を勧めていましたが、どの辺りが一番参考になりますか？

207 ：初歩的な質問ですみません：2008/08/24(日) 22:35:25

①ランチェスター法則のシュミレーションでは敵=競争相手となりますが、実際の経営ではお客とも置き換えられるのではとも思いますが?

②仮にお客も敵と置き換えられるのならまず見込み客の発見は確率論なので見込み客がどこにいるかを発見するまでは確率戦の第二法則の戦いになってしまうのでは?
③もし、②が正しいのであれば強者と戦い方を変えることで2乗作用を少し回避。つまり兵力数が投入する営業マンやチラシの数などで武器性能は商品だけでなく営業方法やチラシ内容になるのでは?
④また必勝の条件は特定二者間なら3倍、複数なら1.7倍となるが、1.7倍の根拠は2乗法則=第二法則。通常は自分と見込み客と競争相手。
たとえ競争相手が1社でも特定二者間にならないので1.7倍つまり2乗法則が発生する第二法則の戦いになり、競争相手がおらずに見込み客と自分だけなら第一法則の戦いになるのでは?

初歩的な質問ですみませんが分かる人いれば間違いの指摘をお願いします。

208 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/26(火) 11:54:44

>>207

お客＝果実　だと思うが・・・。

209 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/26(火) 22:54:41

そろそろ後継者の季節かと。

210 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 09:44:15

竹田先生の後継者はいません。
35年もランチェスター一筋で科学的に研究している方はいませんので。

あと、10年はがんばってもらわなくては・・・。

211 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 14:33:11

軽はずみに、私こそが後継者と名乗ったやつだけは信用してはいけないのは確かなようだ。

212 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 23:44:07

伊佐さんどうですか？

213 ：はあ～？：2008/08/28(木) 00:59:50

無理

214 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/28(木) 01:10:04

>>207

①その通り
②見込み客発見方法は様々。同じ対象にアプローチする方法は、
ネットだけ＜ｆａｘ＜電話＜会うで強い。
③その通り
④ようわからん

>>209
後継者は福永さんです。

215 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/28(木) 09:08:01

>>214

>>207の質問って初歩的じゃなくてある程度のレベルの気がするんですが。いくつか新しい視点がありました。

後継者は福永さんってこの人はNPO系でしょ？ちょっと考えられないんですが

216 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/28(木) 09:44:34

>> 207 >>214

客が敵というのは少し納得がいかない。概念の差かもしれませんが・・・。

戦争で考えると「客」は、「一般市民」
「敵」は、あくまで「競合相手」

ランチェスターは、競合相手とのシェア競争であり、市場シェアを26％以上、かつ
２位との差を10：6にすることにより必然的に自社有利の状況を作り上げ
ある意味「客」から選択肢を奪うというか「客」が自然に自社を選択する
（このあたりは表現が難しい）ものでシェア獲得後の「果実」であると
考えるのだが・・・。いかがだろういか？

これを「客」を「敵」とみなしてしまうと、どうしても「騙しても売ってもよい」
もしくは「売り逃げ」、「売れれば何でもよい」ということにつながりやすく、

「竹田式」の理念からは離れてしまうのではと思いますが、これは、
少し飛躍しすぎっだろうか？

どうでしょうね。栢野さん？

217 ：後継者問題：2008/08/28(木) 22:04:44

本を書いてる栢野さん・佐藤さん・羽山さんの誰かがなれば?

218 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 01:00:39

ようわからんが、お客は大事に。報いを求めないフォローを。

後継者は、たぶん、豊橋のランチェスター経営豊橋・山口さん。
昨日も４日間一緒にセミナーやったが、外部にインストラクターも多数育成し、
自らも１人で３０００万円稼いでいる。さらにランチェ専業。

219 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 10:56:01

>>217
皆、単なる物書きかＨＰ屋。論外。他の代理店に失礼。

山口さん以外であえて言えば、社長は奥さんを象徴にか、
稲田さんか中村さん。が、二人とも６０代なので、
やはり伊佐さんか。が、伊佐さんはカラダ弱いので、やはり、
社員の山下奈々さんでしょう。

220 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 13:36:17

>> 217

佐賀の方では？

221 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 14:01:07

タケナカコーポレーションの竹中さん。強引営業気味だが（爆）
盛和塾や同友会の会長も兼務。ナポレオンヒルの代理店でもあるので
やる気系もばっちり。

222 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 16:15:54

>>217
単なる講演家かマス書き・単なるHP屋・単なる物書きが正しいのでは？

223 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 17:15:09

あなたにとってはそれでｏｋ！笑

224 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 17:32:02

>>217

まぁ、考えたら他にもまだいますよね。

浜松もそうだし、東京もそうだし。

内部情報はしりませんし、その他の方々の詳細もしりませんが、
個人的にはオリジナルを超えるような方はいないようなきがしますが・・・。

竹田先生はオリジナルとは違うオリジナルをといわれているようなことから
考えるとやはり時期早々なのでは？

逆にそういったあきらかなオリジナリティーがでてきているのは、
残念？ながら栢野さんになるのかな？（笑）

ま、どうでもいい。竹田式は普遍の原理の教材が残っているから
ＳＭＩ、ナポレオン同様の動きをするかもしれませんね。竹田式は・・・。
第二のナポレオンはいないということです。

225 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 17:36:38

ナポレオンヒルはオリソンマーデンのパクリ。
ヒルはマーデンのサクセスマガジンの契約記者。

さらに、マーデンはスマイルズのパクリで、その前はフランクリン、
その前はキリストや仏陀。

竹田陽一は田岡さんのパクリ、田岡さんはその前７人のランチェ研究家のパクリ。

オリジナルなどないです（笑）

226 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 17:37:47

ジェラシーか。笑

227 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 18:21:16

>>225

パクリの中にもオリジナルがあると思いますが・・・。
守・離・破　と考えると、パクリでも、竹田先生は明らかに田岡式を「破」している。
と思いますが･･･。

それがオリジナルとは違うオリジナルになるということでは？

228 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 18:27:53

ちなみに、ジェラシー？
とんでもない、今、栢野さんが一番、旬にみえますよ。
つまらん揚げ足とらんでええですよ。恥ずかしがり屋ですね。

229 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 18:44:21

竹田先生とよく話すのは、
この世にオリジナルなどない。皆模倣。守・破・離。
最後は個性が出る。

230 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 18:54:30

つまりパクリを繰り返して最後に出た個性が決め手ということですね。

キリストや仏陀→フランクリン→スマイルズ→マーデン→ナポレオンヒル

マーデンやスマイルズは知名度が劣る気がします。

7人のランチェ研究家→田岡さん→竹田先生
　　　　　　　　　　　　　　 →矢野さん
　　　　　　　　　　　　　　 →NPO系
　　　　　　　　　　　　　　 →番外（パクリ）として船井→小山

のラインも田岡さん・竹田先生以外は有名じゃないもん。

231 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 18:57:46

>>229

ああ、なるほど、勉強になりました。
オリジナルでなくて「個性」ね。
お蔭様で新しい定義づけができました。感謝！

232 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/29(金) 18:58:08

今や田岡さん・・実質、誰も知らない。
「信じすぎる人は大成しない」竹田陽一

我流で生きねば何の人生。

233 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 19:00:43

>>229

ちなみに、守・破・離　の順番が間違ってましたね。
最後は「離」れなきゃね。破ったままでは仕方がない。

234 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 19:08:17

>>232

>「信じすぎる人は大成しない」竹田陽一
>我流で生きねば何の人生。

最後は離れなきゃ。コピーで終わりだもんね。ちび竹田じゃつまらん。
あんたの人生・人格なしかよ！ってことね。

235 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 22:40:05

やずやの社員教育ってどんなんですか？SMIのみ？

236 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/30(土) 06:59:02

教材はｓｍｉ使ってるが、様々なものの寄せ集め＝オリジナルに応用。

昨日も矢頭美世子に会ったが・・

①経営計画書を毎日全社員で朗読
②個人の人生計画書も作成
③会社の経営計画書とリンク
④私の夢＝会社の夢と合わせる

とかなんだかんだ云ってるが、一番は社長がもの凄い勉強家・人格者。
教育というか、勉強を社長が人１０倍やってるので社員も育つ。

237 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/30(土) 08:35:27

>様々なものの寄せ集め

　この辺りを企業秘密でなければ是非聞きたいですね。

　あれだけ会社を大きくしたところをみると、まんざら
　潜在意識系もバカに出来ないと思いました。

238 ：ベンチャー大学の栢野：2008/08/30(土) 10:30:24

潜在意識的な部分もあるが、極めて科学的。
だから竹田陽一もぜんぶ教材持ち実行してる。成功哲学は。
戦略だけではダメ。

239 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/30(土) 18:15:39

竹田先生はどんな教材を持って実行しているのですか？
テープに吹き込んで繰り返し聴いているのはベドガーの「私はこうして・・・」
だったと思いますが。

240 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/08/30(土) 21:22:40

いやいや。ドラッカー＋ナポレオンヒル＋人を動かす＋道は拓ける、他多数
の本をナレーターに読ませて１００回は聞いている。

241 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/01(月) 22:35:10

「良き社員の条件」ってどうですか？

242 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/02(火) 16:36:26

不眠不休で働き給料を欲しがらず経営陣の考えを忠実に遂行し
誰もが思いつかないようなすばらしいアイデアを次々と生み出す人です。

243 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/03(水) 01:03:25

そんな社員は独立します（笑）

244 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 13:20:56

独立したくても金がない人が多いのでは？

245 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 13:44:06

独立するのに金なんかいったっけ？

246 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 13:49:34

法人向ソフトを販売しているんですけど、FAXDM・封書DM・日経への折込・ポスティングのどれが効果的ですか？

それぞれ一長一短あると思いますが・・・・

①FAXDM→クレームは別にして決定権者に届くかどうかわからない。
②封書DM→決定権者に届いても開封してくれるかどうかわからない。封筒に工夫が必要。
③日経折込→決定権者に届く可能性が高い。地方紙などの新聞折込と違ってターゲットが明確なので、読まれる確率が高いような気がする
④ポスティング→これも決定権者に届くかどうかわからない。ポストで捨てられる可能性があるので封筒に工夫が必要。更に会社が密集しているところでないと一般家庭にポスティングするのに比べて移動時間のロスが大きい。

それぞれ組み合わせてやるのがいいのですが、ウエイトはどうすればいいのか・・・・・

DM内容は①売込み+②お客の声（直筆だが、ほとんどが匿名希望なので効果半減）+③お客の役に立つ情報の掲載で構成しています。

247 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/03(水) 15:50:36

価格や内容や客層は？
ま、全部トライでしょう。ネットもやるべき。いろいろ。
やらんとわからん。

248 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 18:13:09

明日商工会議所のセミナー行きます
竹田先生の本しか読んだことないので楽しみにしてます

249 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/03(水) 19:44:45

どこの？誰が講師？

250 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 20:21:34

あ、同友会です。講師は稲田先生です。

251 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 20:22:58

同友会でした。商工会議所と間違えました・・・（汗）

252 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/03(水) 20:32:35

上は以下。9/4福岡アクロスで。豪華講師だ。無料オブザーバー

http://www.fukuoka.doyu.jp/modules/piCal/?smode=Monthly&action=View&event_id=0000004489&caldate=2008-9-3

253 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/05(金) 00:38:43

ちょっと難しかったね。初心者には。時間がなかった。あれで精一杯。

254 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/05(金) 01:00:50

初めてランチェスターの話を聞きました。
本で読んだことと同じでしたが、稲田先生のお話を直接聞けてよかったです。
栢野さんにもご挨拶したかったんですが、なんとなく話しかけられませんでした（笑）
今度お目にかかったらきちんと挨拶したいです。

255 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/05(金) 07:09:17

本もセミナーもわずかのことしか言えない。
自分でやってるかどうか。どうでもいいが。

256 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/06(土) 15:41:53

経済板にまで乱立してますね。栢野さん、相当二ートが怒っているようですよ。
この荒らし方は普通じゃありませんよ。

257 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/06(土) 15:47:47

まあ馬鹿は無視するのが一番だと思います。

258 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/06(土) 16:12:34

なんでいつもどうでもいいで結ぶんですか？

259 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/07(日) 18:20:08

どうでもいいからです。お互い。本来は。

260 ：経営学者：2008/09/08(月) 12:18:39

薀蓄たれるのが上手い経済学者ほど実践できない者はいない。
計画上手は実践べた。
成功は理論がよいのでなく実行した現場の人間がすぐれていただけのことです。
例えばある理論が必ず成功するならば、競争理論は消えうせます。

261 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/08(月) 13:56:00

成功には様々なパターンがある。
実践戦術から入り、あとで戦略や理論に気づいて学び、さらに成功する経営者
孫正義やＨＩＳやセブンイレブンなど、大半はこのタイプ。

理論を学び、実践で成功・・ＭＢＡ系などは皆無。

勉強せず実践のみ。＝創業経営者に多い。後日、大体破綻する。
成功要因を理論にして後世に残さないで我流で破綻。

262 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/08(月) 14:02:49

追加

成功する理論＝いつの時代も９９％は勉強しないので大丈夫。
さらに実行する人はもっと少ない。

勉強×行動する人は、いつの時代も競争優位です。

263 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/12(金) 02:49:29

みんなまとめて、逝ってよし

264 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/20(土) 19:50:59

質問。
訪問型の営業の場合は営業エリアを狭くし、
移動時間を短くすることで顧客活動時間を多く作ることができますが、
来店型の営業の場合は、自分から顧客活動時間を多くすることが
できるでしょうか？

265 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/20(土) 21:13:17

できますよ。顧客活動時間＝面談時間だけではない

266 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/21(日) 18:01:19

広範囲にチラシを５万部より、
絞ったエリアに5000部を10回の方が破壊的に効果ある。

昨日も一緒だった半径５００Ｍの福一不動産は
粗利750万が９年後の今は２億。

逆転した貴金属宝石リサイクル・スターポートも、
来店客には、その日中に「来店ありがとうハガキ」をせっせと。
５坪程度の店だが、顧客1000人でき、「楽しくて仕方ない」と。

商品によってはネット活動もあるし・・打つ手は無限。

267 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/22(月) 00:18:52

ホームページ作りたいが金が少ない
もう死ぬしかない

268 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/22(月) 07:32:30

とりあえずブログで。無料だし。

269 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/22(月) 08:34:34

FaxDMのeパートナーってご存知の方いますか？詳しい情報希望！
http://www.e-ptn.com/

270 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/09/22(月) 14:43:07

↑クソ宣伝なので無視するように。

271 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/22(月) 15:09:05

FAXDMくらいソフトを使ってでも自力で送れ

272 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/28(日) 15:38:39

273 ：264：2008/09/28(日) 15:43:49

>>264ですが、レスありがとうございました。
アクセス規制されていて書き込みできませんでした。

274 ：sage：2008/09/30(火) 19:04:57

>>261

栢野さんにしつもーん

>勉強せず実践のみ。＝創業経営者に多い。後日、大体破綻する。

破綻しないで存続している会社はいっぱいあると思うのですが、
気のせいでしょうか?

275 ：ベンチャー大学の栢野：2008/09/30(火) 21:33:15

中小企業白書などにありますが、会社は30年以内に9割以上なくなる。

存続もいっぱいある=松下とかトヨタなど安定大企業=マスコミ露出はそう。
が、それは500万の会社や自営の1%もない。
ま、勉強しても自分が死んだら後継者はバカなのでだいたい廃業。

が、それでイイ。
人が必ず死ぬのと同じく、会社も死ななきゃ後から出る人の立つ瀬がない。

諸行無常でいい。生きてる間、燃えて生きよう。
どうでもいいが。自分次第なので

276 ：ベンチャー大学の栢野：2008/09/30(火) 22:57:53

が、オレも経験あるが、自分がうまくいった本当の理由は隠し、
あなたもできる!と何かを売る。

他の業界も同じだな。当たり前か。
こっちができて相手ができないものが売れる。
野菜も肉も家庭では調達できないから店で買う。だからバカはエリート利口をまともに相手にしてはいけない。叩かれるだけ。

コンサルでも、船井は大手を相手にしない。
テレウェイブも従業員20人以下でＩＴわからん零細オヤジを狙う。
ベンチャーリンクも土建建築下請系がカモ。
細木やデブ男は占い好きのバカ女。
悪徳通販は夜中のインフォマーシャルでバカ水商売女に。
あなたが役立てる人は必ずいる

277 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/01(水) 09:07:40

昔の創業者は子供を修行に出したものだけどね。

278 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/14(火) 13:27:38

あげ

279 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/19(日) 01:49:47

戦略★名人の改訂版は買いですか？

280 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/19(日) 04:08:11

まだ見てないが、富裕層コンサル岡さんは絶賛し、
自ら塾長になったね。

281 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/19(日) 14:46:45

富裕層ってモノ買わないから富裕層なのでは？ランチェスターの戦略が
使えるのですか？例えば、浄水通、桜坂、大豪の住宅街にポスティング
するとか？

282 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/19(日) 17:29:21

モノを買わない富裕層（笑）

100人に一人が総資産１億以上の世の中で…
ニューリッチは消費しまくってますよ。

283 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/19(日) 18:32:31

総資産１億や2億で消費しまくっていたらスグに金がなくなるような？それが富裕層と疑問を？

成金タイプは別として1億以上の富裕層は、他人の目に見える部分に消費をしても、目に見えない部分は質素であまり消費しない人が多いような

284 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/20(月) 23:40:46

もしかしたらプチリッチが狙い目かも？

285 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/21(火) 06:49:07

普段、お目にかかるのは総資産１億や2億のプチリッチが多いだろうな

286 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/21(火) 08:33:38

富裕層相手は儲かるイメージあるかもだが
自分も富裕層系でないと無理。
合わんことはせんこと。
が富裕層もいろいろ。
イノベーター＝起業成功者だが金に欲が低い人がいる
金は持ってるが衣食住は質素な起業家。
ベンチャー大学のゲストはそういう富裕層ばかり。
が、たかりはしない。営業もヨイショもしない。対等な付き合い。
当たり前だが、人間関係が永く続く。
結果、億単位の成功ノウハウ学べる。
ということに最近気付いた。

287 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/21(火) 20:23:03

確かにお年寄りの話にずっと耳を傾けていたら、「ところでお宅何しに来たの？」
という話になり高額商品が売れた。売り込みはしていない。

288 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/21(火) 23:56:27

で、騙しでなく、真にお客の幸せを手伝ってね。
商品＋気づかいや親切や役立ち。
話し相手も立派な商品。

289 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/22(水) 14:41:02

富裕層というか自分のこだわるモノならお金は払う。そんな層をターゲットに
商売すればいい。

290 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/22(水) 14:47:22

それが判らないから紺猿に頼るんじゃない？

291 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/23(木) 16:06:33

そもそも紺猿に頼るのが間違い。

292 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/23(木) 18:40:02

そういうこと。あくまでも参考程度。自営業は、頭も決断も自営で。

293 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/23(木) 23:34:28

竹田先生のランチェスター経営モデルがそんなにいいなら、なして神田さん
ほどの知名度がなかとですか？

294 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/23(木) 23:40:39

アマゾン見ていたら、ランチェスターの「新規開拓の進め方」ＤＶＤに
栢野さんが、１０年掛かって会得した手法がまとめられていたとあった。
これは買いか？

295 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/24(金) 07:20:56

神田さんは元感情マーケティングだから煽るのが得意

296 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/24(金) 07:52:49

>>293　客層の違い。知名度ある＝アホ大衆層向け。お前のようなカモが相手。

297 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/24(金) 07:55:17

追伸

９９％の人間は戦術だけしか勉強しない。
神田はアメリカ小手先戦術の翻訳人間で、戦略の本はない。
まだわからんか。バカが。一生、騙されろ。

298 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/24(金) 09:09:20

>>294
そんな小手先に頼ってはダメ。自分なりに苦労して自分のやり方を
見つけなさい。

299 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/24(金) 11:58:20

人格的なことに説法できる器か？>>296-297

300 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/24(金) 12:36:45

器は自ら壊すもの。竹田ランチェスター8大ファクターの最後は「革新」

301 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/24(金) 12:45:00

器なんて最初からないのにｗｗｗｗｗ

302 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/24(金) 13:53:02

そうだな。水のごとく、器に合わせて生きよう。

303 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/24(金) 19:04:11

戦略名人ってそんなにいいの？改訂版は何が変わったの？

304 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/25(土) 00:47:21

大半は前と同じ。
が、5%違う。と生竹田の声が随所に。
オタク向けか・笑

305 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/25(土) 07:20:38

｢最も解りやすく、しかも内容の深い教材｣の、改訂版とゆうことのようです。買いたいすね。

http://www.lanchest.com/shohin/s301.html

306 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/25(土) 09:20:57

が、事例は少ないので
ベンチャー大学のＤＶＤで補完を・笑
http://www.q-venture.com/index.html

307 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 13:57:16

小企業の経営戦略
http://www.lanchest.com/shohin/s302.html

308 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 14:06:23

代理店になろうかな？

◆代理店登録料　　　　１５７，０００円　＋フルライン商品（合計１８４万円）
◆社長塾長登録料　　１０５，０００円　＋戦略☆社長（３万３６００円）　　　　　　
◆経営計画塾登録料　１０５，０００円　＋経営計画の立て方（１０万５千円）
◆独立起業塾登録料　　３１，５００円　＋独立起業の成功戦略（９万９７５０円）

309 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 14:49:35

>>305と>>307と「独立起業の成功戦略」の教材の内容の違いが判りません。

310 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 16:00:36

>>308
社長塾長になるのが一番安上がりではないだろうか？

311 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 16:23:54

で！竹田先生の後継者は？

312 ：ベンチャー大学の栢野：2008/10/27(月) 16:24:42

まずは徒手空拳で自ら脱サラ経営を。
で、ほぼ100パーセント痛い目に遭い
その経験持って塾やれば?
というか、塾長はエラソーだ。
名称は用務員か。
マジでその程度がうまくいく

313 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 06:56:32

毎週月曜朝６時半「やる気！会」第2・第４火曜の早朝勉強会って今はやっているんですか？

314 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 08:47:59

ＳＭＩですか？

315 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/28(火) 12:37:17

>>313　やってると思うよ。今は俺は行ってないが、
次回11/11には行きます。
http://www.q-venture.com/contents/socho.html

316 ：新規事業発案中：2008/10/28(火) 12:51:20

おーこんなスレが。
いいですねぇ、ランチェスター戦略。
昨年岐阜で竹田先生の講演があったときに聞きに行きました。
まだお金もないし、「使われる立場」なんでフルライン買うには至りませんが。
「係長課長のリーダーシップ」くらい。

最近、新規事業の発案でよくうちの社長と話をしてます。
ランチェスター戦略役立つかなと勉強中。。。

で、栢野先生にしつもん。
本来、会社の運営基礎から戦略って考えるもの？
新規事業でだけ考えても意味ない？
それとも「願望」が一番重要なんだから別に気にすることない？

まー意味ないっていわれてもやるけど。。。

317 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 18:25:49

>>316
そんなあなたに「戦略☆名人」をお勧めします。

318 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/28(火) 21:19:36

>>316　会社の新規事業でやる場合、最後は全部、親会社？の社長が決める。
その社長に戦略なかったら、全部却下でパー。

ま、会社の金で練習はできる。リーマンの利点。

どうせクビになるので、新規事業やりながら経営の勉強を。
で、その延長で乗っ取ろう。

319 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 22:52:53

>>316
ベンチャー大学＋ランチェスター経営＋ＳＭＩで独立修行した方がいいよ。

320 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 23:06:40

一番大事な顧客戦略や営業戦略を勉強したら？

321 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/28(火) 23:39:09

そうね。俺も顧客戦略が一番響いた。

その黒帯である「報いを求めない今ひとつの親切の実行」

それは陽一ちゃんが身につけて実行したことであった。
それは３０代のサラリーマン時代から。
実は人格者なのだ。口は悪いが。今も毒舌。そこは誰かと同じ。

322 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 23:41:52

お役立ち情報やお客さんが出ていた新聞を大部数コピーして送る
という事ですか？私も頑張って欲しいという人には「設けのルール」
や「一枚のハガキでお客様を感動させる本」を送っていますが。
もう何十冊にもなりますよ。

323 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 23:50:15

そりゃ逆に引かれますよ。やり過ぎ。

324 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/28(火) 23:51:10

うは、それはありがとうございます。
メール下さい。秘蔵音声を贈ります。

325 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 23:56:55

同じ本を福岡市内で買い続けると、あっちこっちの店舗で取扱が
増えていたりして、あれは不思議ですね。特にジュンク堂とか
紀伊国屋書店とか。

326 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/29(水) 00:17:43

戦略☆名人欲しいけど、ランチェってローン組めるの？

327 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/29(水) 06:55:34

竹田さんの話は素晴らしいが、あの口調が気に入らん

328 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/29(水) 07:01:41

それは図星だからだ。あんたは客ではない。他へ逝け。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/29(水) 09:15:49

>>311
山下さん。

330 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/29(水) 12:51:07

ま、後継者などチンケな考えは捨て、自分オリジナルで行くのだ。

331 ：316：2008/10/29(水) 19:27:56

レスありがとうございますー。

他スレで見かけたけどベンチャー大学の教材買うと栢野先生が直接アドバイスしてくれるのか…
ちょっと考えてみまっす。

>>317　CD改訂版出ましたね。
>>318　15人くらいの小さい会社。社長はオーナー社長で、話は分かる人。乗っ取り…元よりそのつもり。平和的にだけど。
>>319　最近SMI聞いてないですな。産業能率大学の「成功哲学」（絶版）の方が面白いです。きこ書房のはダメ。
>>320　商品３分に売り７分。耳が痛いです。結局は理解より実践ですな。

とりあえず手持ち晒しときます。買うもの間違ってるって突っ込まれる気がするけど。

◆本
「儲けのルール」「社長のルール」「集客のルール」「「ランチェスター経営」が分かる本」「No1のルール」
◆廉価版
「社長の仕事社長の実力」「実行力を高めて輝く人になる法」「経営計画それ自体の計画」「はがきとＦＡＸで売上を伸ばす法」
◆本格派用
「係長課長のリーダーシップ」
◆いわゆるマニア向け
「竹田陽一独立物語」「戦略テープ開発物語」

332 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/29(水) 21:33:14

>>331
いいラインナップだと思いますよ。

333 ：316：2008/10/30(木) 01:51:27

>>332
ありがとうございます。最後の２つ、「マニア向け」なんて冗談めかして書きましたけど、この２つは聴いてると元気が出ますね。

今日は久しぶりに、ほったらかしてあった「はがきとＦＡＸで売上を伸ばす法」を聴いてました。
１．弱者、つまり接近戦を採るべき企業
２．そして経営資源・従業員人数の少ない企業
３．１．２．に向いているコミの手法ははがきとFAX
４．定期的なはがきとFAXは営業戦略、顧客戦略として効く手法
大まかには以上のように解釈しましたが如何でしょうか。

テレビCM、ラジオは論外、DM、FAXDMもダメ、強者のため戦略。というのがよく分かりますな。

逆に、テレアポってどうなんでしょうね。接近戦に持ち込める可能性がある、って程度なのかな。
効果が出るまであきらめずにやる、くじけない心が重要な気がしますがね。。。

334 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/30(木) 09:05:18

難しいのはターゲット企業の絞り込みですね。全然見当はずれの会社に電話しても
効率悪いし、このターゲットの絞り込みは、ランチェスター顧客戦略にあるのかな？

はがきは、3か月～半年くらいには効果があると思います。リピートのある商売に
向いていますね。

335 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/30(木) 14:42:50

電話は、

・既存客に「その後いかがですか？」雑談１分で切る＝爆裂効果＝師匠の得意技・私もマネで絶倫
・新規客＝リストで電話の場合、「わ行」からかける＝荒らされてない

悪徳先物＝高校卒業名簿にかけると効果１０倍騙せる・落とせる。

336 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/30(木) 19:06:51

電話は相手の状況が解らないから。

337 ：316：2008/10/30(木) 19:22:50

うわああああ(AA略

…自分の車の中から「１位作りの販売戦略(CD版)」が出てきました。
１回しか聴いてない。そりゃ買ったことも忘れてるよな… orz

今から聴きます。ありがとうお金払ってくれた過去の自分。

>>334
売る物にもよるとは思いますけど、Yahoo電話帳(http://phonebook.yahoo.co.jp/)で、とかでしょうか。
…と思って見てみたけどイマイチですね…　質のいいリストを手に入れられるかが重要かも？

>>335
電話でも営業対策と顧客対策で使い方が違うということですね。

悪徳先物＞そして友人はいなくなる、と。

338 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/30(木) 22:23:32

スレの前の方で話題になっていたけど、富裕層マーケって難しいんですか？
三越あたりで売れ筋をベンチマークしたらいいですかね？

339 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/30(木) 22:51:37

残念。富裕層にはデパートの外商部が自宅まで商品を届けてくれるんだ。

340 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 07:46:48

デパートの外商部を自宅に呼ぶよ

341 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/31(金) 10:29:00

自分が富裕層系でない人はしない方がイイ。

だから私はしない。師匠も同じ。

が、結果、富裕層になった中小企業の経営者相手に商売してますが・笑

富裕層でもいろいろいる。私はサラリーマン系や投資系富裕層は興味ない。
向こうもないでしょう。対局の存在

342 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 11:17:51

>>341

なるほど。

343 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 11:31:27

でっていう

344 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 11:39:13

>>338=342？
「真の富裕層」と「富裕層と思い込みたい層」は違うような気がする。
前者を「富裕層」、後者を侮蔑をこめて「セレブ（笑）」とすると…

富裕層：無駄遣いしない。長く使えるものにはお金をかけるけど買い替え頻度も少ない。
　審美眼あり。見せびらかすタイプでない＝庶民には生態が見えにくい。小手先では無理。

セレブ（笑）：自分へのごほうび。記念日etc。
　高いものはいいもの、新しいものはいいもの。いいものは私が持つべきもの。
　根は庶民。ハデ好き。メディアにより、庶民は富裕層＝セレブ(笑)のイメージを刷り込まれている。
　この層には感情系マーケ等小手先も効果あり。

ま、もちろん勝手なイメージだが。
そもそもセレブとはセレブレティの略でありもともとの意味は「名士、著名人、有名人」であって富裕層という意味などどこにも（以下略

345 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 13:01:01

>>344さんに同意

「真の富裕層」

・庶民（特にリーマン系）には生態が見えにくい

・生態はケチ

・没落原因の大半は後継者（馬鹿息子）

「偽の富裕層」

・見栄張りなので煽りも効果あり

・生態も見栄張り

・没落原因の大半は調子に乗りすぎ

346 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/31(金) 13:58:29

オモシロイねえ。当たってるねえ。

たぶん何十億長者のやずや社長も、新幹線も飛行機もエコノミー。
先日、経営者仲間とフランス？旅行行くのに
皆がさっとデラックスコース選び、
自分だけエコノミーにするかどうか最後まで悩んでいた・爆

何億円長者の一風堂や竹田陽一も、衣食住は質素。興味ない。
陽一さんはスーツも格安でネクタイも１０００円。
飲み会も安居酒屋。

あっ、河原社長はこの前、旧知の車セールスマンと立ち話し
数分でスカイラインＧＴを買ったが・・笑
自分で乗らず、社員がならし運転名目で乗っている。うれしそう・笑

ダメな社長は会社に中洲に女遊び。昔から決まっている。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 14:37:07

>>344
後者にあやかりたい。栢野さんがやらないなら岡さんか？

348 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 14:38:16

栢野さんは相変わらず自転車ですか？

349 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 14:52:42

日本のマスコミが好んで使う「セレブ」って言葉は
使いすぎて安っぽい言葉になってるのが笑えるよな。

350 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/31(金) 15:15:50

>>348　市内はそうです。西新～千代～大橋くらいまで。地方用語・笑

飛行機はスカイ。海外もＨＩＳでチケット＋安宿
国内の泊まりは２５００円～３０００円のサウナ。

昼食は抜き。夜にまとめて食う。ご飯多め。が、発芽玄米。
着るモノはユニクロ。

351 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 16:21:06

大好きなぷにゅぷにゅでさえ無料動画で済ますような人が

派手なことをするわけがない。

これはとても立派

352 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 18:37:08

富裕層戦略学びたい人は、関東圏なら軍師・岡さんの
セミナーに出た方がいいでしょう。
市販の本に書かれていないことが学べますよ。
簡単に入れない領域であることがわかります。
何も知らずに大怪我するよりは、まずセミナーで勉強がいいかと。

353 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 19:01:04

身近な「真の富裕層」をじっくり観察するのもいいかな？

「偽の富裕層」はおだてて調子に乗らせて自滅させる

「真の富裕層」と「偽の富裕層」の見極めをしっかりと

354 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 20:42:42

基本的に自分が富裕層にならないかぎりは
やめといたほうがいいように思うが。

355 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 21:53:36

>>354

信用第一　人間関係重視　そんな気はするね。

同じ人種かどうかのニオイを嗅ぐのがうまそうというか。

356 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 21:58:26

>>「偽の富裕層」はおだてて調子に乗らせて自滅させる

　この辺かな？

357 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:02:07

富裕層は福岡のどの辺に住んでいるのですか？

358 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:05:49

こう、焼き畑農業みたいというか。
持続可能な農業…じゃないけど、ランチェスター戦略の要旨の一つである顧客維持からは遠く離れたイメージだな。
毟り取るというか。

「偽の裕福層」をいかに生かさず殺さずというか…いかん、自滅と意味が変わらんｗｗｗ

359 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:12:19

会社と取引してて、社長の自宅にも・・・ってパターンだな。俺は。
対応時間は同じで、客単価が10倍～100倍は違ったな。

360 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:36:47

>>358
意味不明ですが。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:39:43

『高くても売れる！7つの法則「平成ニューリッチ」と
　ラグジュアリー・マーケティング』　高橋千枝子著　ダイヤモンド社

362 ：358：2008/10/31(金) 23:04:18

>>360　それはスマソ。

353の『「偽の富裕層」はおだてて調子に乗らせて自滅させる』とはどういうことか？と考えたときに。自分は「一見客として見限って高いものを売りつける」と解釈した。お客をハメてるわけだ。
それは「新規顧客の獲得に最もコストがかかる」「感謝」「はがきコミが重要」etc.という結論が導かれている、ランチェスター戦略の中の顧客戦略に沿っているとは言いがたい。

じゃあ「偽の裕福層」をおだててつつ見極めつつで継続的に稼がせてもらうのがいいかと考えた。これを「生かさず殺さず」と表現したつもり。
しかし「生かさず殺さず」って結局これもハメであって長期で見たら自滅へ導いてやろう、って考え方だ。
結局のところ、言葉を変えただけのことであんまり意味は変わらない。

農業は例えたつもりが例えられてなかった。そういうこと。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 23:16:52

つまりは誠実である方が長期的に見て効率が良いと？

364 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/10/31(金) 23:59:00

誠実でウソ着かない。心理操作もしない。

ただひたすら、小さな自分が役立つ商品・地域・客層に
ただひたすら、小さな今の自分のできることを誠心誠意尽くす。

金銭的に効率悪くても、精神的・人間的に効率が良い。

騙して金儲けしたヤツは必ず地獄へ堕ちる。
堕ちなければオレが落とす。道連れになっても。（ヒマあれば）

365 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 00:29:29

人は言葉で相手に影響を常に与えるんだから心理操作をしないなんて無理。
車や移動手段に贅沢するとかしないとかは考えや趣向の問題ね。
外車を集めるのが趣味だろうが、海外を回るのが趣味だろうがどちらも同じ。
だますも騙さないも故意か故意じゃないかで微妙もあるし。
栢野氏は極端すぎて病的に見える。
そもそもランチェスターなんて基礎の基礎の戦略、手紙だなんだは戦術にすぎないし、
小手先で使う連中が増えすぎてマユツバになりつつある。
どーせ、栢野氏のところで何か買えば一言どこかしらに書いて送ってきたり、一言二言で営業はしないってポーズの電話でも来るんでしょ？

366 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 00:45:29

もう一つ書いちゃおうか。
金は天下の回りものであれば、経営者たるものそこそこ経済面でも貢献したい。
ケチケチ国内ですることが、世界でもいいが、持ってる人間が使わないことには経済なんて回りやしない。
浪費するもしないもそれぞれに意義はある。

367 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/01(土) 02:06:33

何書いてるか知らんが
性格の悪さ丸出し。俺には言われたくないだろうが
付き合いたくないね。
計算高いやつはつまらない

368 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 02:26:05

別に付き合ってくれとも言わないけど。
つかさ、栢野さん、ここでやってることは暴言とカモ以外の排除と売り込みじゃない。
ランチェスターってこんなレベルのことなのか？
普通にまじめにやってる経営者ならお客様目線で感謝し、奉仕貢献は当たり前に考えてる。
必ずしも利益になる客ってんでもなくね。
あなたのは客になるもの、客にしたいものへの言い聞かせなのでは？
俺にはあなたが計算高く見えますけどね。

369 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 02:28:58

ま、いいや。
書籍はそれなりに良いと思ったんだけど、何となく残念な感じはあるよね。
失言ごめんね、ほんじゃ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 09:20:13

>>364
耳が痛いです。
「精神的な効率のよさ」、重要ですね。自分の人生ですから。

>>365=366=368=369
ここで言う付き合いたくない＝お前の顔は見たくない、だと思うけど。
小手先だと言うけれどそれは脊椎反射で言ってるよね？「戦略は目に見えない」んだから一段おとして考えろよ。
個人的に栢野さんは「エンドユーザー直販営業の一環」「感謝の心を含めた自己研鑽（見た目にはとてもそう見えないけど）」
とかがあって２ちゃんに出張してると思う。
これだけ熱心な人はそういませんよ。

客になりたい人が客なのであって、頭ごなしに難癖つける奴、話を聞く気もない奴は客じゃない。
後者も、時間が経って宗旨替えしてきたら客になりうるけど。
みんな違うんだからそれはそれでいい。
こうでも考えなきゃ人格分裂するわ。何より大切なのは自分の人生

371 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/01(土) 10:27:27

>>368　バカが。ここは２ちゃんだ。ストレス解消の場。なんでもあり。
悔しければ、自分で実名でやってみろ。
たぶん、精神的に打ちのめされて自殺するだろう。
おれはもう越えてるけど。
何をどう言われようが平気。

でもないか。発言によってはキレるな。こんな風に。笑

372 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 10:55:37

本家ランチェスター経営の人たちが来ませんね。

373 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 13:01:39

もう少し、富裕層についてお話し下さい。

374 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 14:56:46

>>373
富裕層スレ立てるか、もう少し質問の方向性を出してはいかがか。
たとえばあなたに「豆腐について語ってくれ」と私が言ったらどう答える？373の質問はそういうレベル。
せめてスレの趣旨であるランチェスター経営にからめた質問にしてほしい。

375 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 16:56:11

富裕層ではなくても、どこにどんな客層が居て、どう炙り出すかというのは
向こうから歩いて来る女性が処女か非処女か当てる以上に難しいよね。

376 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 18:34:59

>>375
普通にマーケティングやればわかるでしょ。
君は幼女を見ても非処女だと思うのかい？

377 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 20:02:32

>>371
まったくもって意味不明。
２ちゃんは何でもありって解釈もおかしいし、2ちゃんだろうが自分流でやるんじゃなかったのか？
自分で顧客や見込客への戦術、メルマガでまじめはこっちだとか誘っておきながら、
ストレス解消の場だから何でもありだ、おまえはバカだと破たんしている理論。
悔しいの理由もわからなければ、俺は恥部をさらしたんだからお前もさらしてみろという支離滅裂さ。
やはりあなたは病気だとしか思えん。
ちなみに、そこそこの良さと評した本は前作の翻訳したって方。
近作も読ませてもらったが、まあ、自己紹介と事例か。事例はまあ自己啓発系としては悪くはないが
成功哲学のパクリ的レベルだね。

378 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 20:10:13

>>370
脊椎反射でもなんでもないよ。
こて先＝戦術であるなら別にこて先が悪いものでもない。
出所が理にかなってるか、道理に基づいているかとか、そんなところを重要視するかしないかの問題。
視点や価値観の違いだし、良い戦略を身につけても実行するときには戦術は重要。
戦略だ戦術だとカッコウつければたいそうなことしてる気になるのかもしれないけど、
何もそんな言葉も要らない、ネーミング自体も戦略のひとつ。
視点は複数あっていい、その中からランチェスターが役に立つのであればツールとして用いればいいってだけのこと。

379 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 20:11:38

ネーミング自体も戦略のひとつ×
ネーミング自体も戦術のひとつ○

本当は言葉なんてどうでもいいんだけど、そういうところにこだわりそうなスレだし。

380 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 20:32:39

近作も読ませてもらったが、まあ、自己紹介と事例か。事例はまあ自己啓発系としては悪くはないが
成功哲学のパクリ的レベルだね。

を、ちょっと反省しておく。こっちが若干脊椎反射した。
今作も本自体はそれなりに楽しませてもらいましたよ。
苦労話もさらけ出した部分も悪くなかった。

栢野氏のレスは見るとどうも矛盾を感じるんでもう来ません、お邪魔しました。

381 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/01(土) 20:33:17

377 他のパクリ系と大きな違いがあると自負している。
1つは、バクリでなく、出典を100パーキング明らかにしている。
もう一つは、完全オリジナル。当たり前のことだったが。

382 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/01(土) 20:36:29

377 まあムキになるな。
それに、精神病の人間に差別発言するな。
してもいいが。

383 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 20:37:59

>>381
リアルレスなんで返事します。
今作は人間味や一つの実体験として楽しみましたよ、それは本当。

ではﾉｼ

384 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/01(土) 21:24:49

>>383
個人的には楽しかったよ。
色々勉強になった。

またどこかでなﾉｼ

385 ：316：2008/11/02(日) 17:42:48

今弱者の戦略読んでます。
うまくいえないけど、視点が内側からっていう感じがしますね。
目から鱗がこぼれまくりです。

読み終わったら感想書きます。

386 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/02(日) 18:29:07

商売の成功も失敗も多くは人間関係が占めていると思います。
人脈作りについて語りましょう。人脈を作る為には、異業種交流会
などに参加して名刺交換をすればよいとされています。
ただ、それだけでは直ぐに忘れ去られ、意味がないと思います。
折角、名刺交換してもそれを生かす方法を知りません。みなさんは
どうされていますか？直ぐに食事に誘うとか？またある程度、影響力の
ある大物の方は、異業種交流会などには現れません。それは栢野さんの
言ったように「教えて欲しい」と会いに行くのでしょうか？それっきりに
ならない為に、その後も何度か会わないと忘れられてしまうのでしょうが、
相手も忙しい方々です。どうしたら良いですか。

387 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/02(日) 19:39:30

相手と同じ会にハイル
ハガキなどは普通に出す。97パーセントはしない

388 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/02(日) 20:49:36

どこの会に入ればいいですか？

389 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/02(日) 22:02:42

調べたら?

390 ：316：2008/11/03(月) 06:04:36

夜を徹して弱者の戦略読みました（ウソです。F1見てました）。
感想というか自分なりの理解？を書いてみます。

テーマはやはり、栢野先生が繰り返し言ってみえる「夢・戦略・感謝」。
と言うか本当にこれしかないですね。まさに弱者の戦略を徹底。
あとは説得力のある事例が山のように（これもとても勉強になります）。

企業・人生の逆転における必要十分条件は「夢・やる気」「戦略・戦術」「感謝」の３つ。

「夢・やる気」：
　竹田先生が「社長の仕事社長の実力」などで言ってみえる、「願望や熱意、決断力・向上心が戦略・戦術の前に来る」という部分に当てはまるように思います。
　これは「経営人生計画書」を作ることによって養うことが可能（作り方はP113から）。SMIも１手法。

「戦略・戦術」：
　P21、32あたり。一点集中してランチェスター戦略の上から３つ、「商品」「地域」「客層」を絞り込む。これは「主観」にあたる。
　これだけでは不足で、「顧客観」「競観」が必要。でも竹田ランチェスター戦略でOK。

「感謝」：
　前述「社長の仕事社長の実力」の「経営の要点」には含まれていない要素かなと思います。
　じゃあ何故これが取り上げられているのか？これは「自分との戦い、自分を律するということ」。
　お客様、周囲の力での成功を自分の力と思い込み、結果「顧客観」「競観」をおろそかにしてしまうことがないようにするための取り組み。
　栢野先生における竹田式の守破離の離。個性。まさにこのスレの229かと。　あと矢頭さんは天然。

…そして、実践・継続。これが一番難しいですね…
でも上記３つができていれば、なんだか出来そうな気がします。

以上、長々とすいませんでした。

391 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/03(月) 09:44:21

実はこの「人生の成功＝夢戦感」のバランスと努力と気づいたのは去年。
なんてことないが、自分では大発見だと思った。自営・起業家には天の摂理。
全体像の把握と云う意味でね。

大半の人やコンサルは気づいてない。各自の分野で必死だから。
「夢」系講師は「戦略」なんて勉強してないし、「感謝」系も同じ。
ぎゃくに「戦略・戦術」系のコンサル講師は「感謝」がない。

で、竹田陽一は全部気づいている。その証拠に、昔からテキストに入れている。
が、「戦略」以外は一行だけ。自分の分野じゃないから。
が、「戦略」は全体像の一部だよと、素直に書いてるのがスゴイんです。
他の「夢」系、「感謝」系は、夢がすべてだみたいなことイイ・・信者はノイローゼ。

392 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 05:28:42

>>384
栢野さんの今回の本、若い社員に貸したんだけど、
社員は感動して3回くらい読んだらしい、涙も出たし経営者の苦労も今までよりは分かったと言ってる。
俺には涙が出る程ってのが理解できないですけどね、性格悪しい（笑
でも、報告しておきます。ありがとうございました。

393 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/04(火) 07:35:13

ありがとうございます。
が経営者の気持ちは
連帯保証しないとわかるはずない。

394 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 09:53:01

竹田先生の音読テープのリストを見たが、ダイアーやロバート・シューラー
など結構夢系も多いのね。

395 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 09:59:37

>>393
社員には社員の不安もあるし思いがある。
だからその部分が相入れなくても同じじゃなくてもそれぞれのその思いや立場に感謝できればよいのでは？
そう思えるときばかりじゃないからこそ、今回はうれしかった。

俺はやっぱり栢野さんとの会話は無理っぽい（笑

396 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/04(火) 11:33:48

ま、私は極論ばかりなので適当に流して下さい

397 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 17:47:02

でもまあリーマンと経営者は背負っているものが違うから。

398 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 22:05:35

この不景気で儲けている企業なんてあるの？

399 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/05(水) 10:44:36

山ほど。この不景気＝バカマスコミ＋洗脳された阿呆

400 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/05(水) 11:26:14

>>398 外貨両替商

401 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/05(水) 13:00:05

先週会った、新築住宅引渡し時のクレーム代行業。最高ですね。
バーンリペア。他。

402 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/05(水) 13:28:22

馬鹿マスコミ→お客さんの消費マインドが冷え込む。

403 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/05(水) 13:46:29

倹約癖のいい機会

404 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/06(木) 10:12:51

そして商売はますます厳しくなる。

405 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/06(木) 11:30:15

・・と思う人はそうなり、チャンスと思う人はそうなる。

406 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/06(木) 23:47:00

チャンスが欲しかです。どこの誰に売ってよかか判らんけん辛かです。

407 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/07(金) 08:42:54

まずは近場。会う数を増やさねば。

「自ら機会を創り出し、機会によって自らを変えよ」　江副浩正

408 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 10:02:56

本当に小範囲地域戦略でその範囲が閉鎖的な環境の場合（大規模分譲地などで自治会が仕切っているようなところとか）
自治体などの公共と企業の癒着体質の調査は必須。
バカ正直にやるだけが絶対ではない。
うまく使えば広告費ただの流動固定増加なし。
粗利で少し見る額が変わるだけになる。だから大抵はどこかしらの企業たちがすでに取り入ってる。
それをするしないはともかく、そこは自分にどう影響があるのかくらいは知ること、場合によっては叩く。
地域ではその土地の重要者もつかむこと。その人が勧めればあっという間に良いうわさも悪いうわさも広がる存在ってのもいる。
戦略系のものでは孫子とランチェスターは押さえたい所、もちろんその他のマネジメントなども知識は必要。
営業力を磨く意識や実行も、精神性だけではだめ。
精神性だけでは企業は成り立たない。

409 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/07(金) 11:29:54

やればできる。が、それだけでは破滅日本軍と同じ

410 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 11:30:36

>>408
そう言われてみると竹田ランチェスター戦略には「情報」の項目が取り上げられてますね。

411 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 13:17:04

新しく顧客を開拓する方法あれば教えてください。

412 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 13:57:36

>>411
道行く人に手当たり次第声かけたら？

これも立派な、新顧客の開拓手法。

413 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 17:05:39

無駄が多いですね。太平洋のど真ん中に落としたコンタクトレンズ探すのと
バケツの中に落としたコンタクトレンズは探すのにどちらが楽ですか？ｗ

414 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/07(金) 17:47:08

ところが起業成功者は飛び込み営業経験者が多い。
大事な無駄もある

415 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 19:10:40

データ（客）が少ない段階で、効率を優先するのは順序が逆だと思う。
より多くのデータを集めて、そこから分析して効率を求めるのが順序だと思う。俺はね。
客０の段階で営業方法を限定するより、客100の段階で分析後、営業を効率化した方が・・・。

論点がズレてたらスルーしてね。

416 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 20:26:29

最近は消費者マインドの冷え込みも大きいから価格面で安くないと売れないよ。

417 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 20:55:30

>>410
竹田氏のランチェスターは孫子とドラッカーの影響がかなり見えますしね。
孫子こそ情報を巧みに活用し、戦略の骨子はあっても定形のない戦略。
ランチェスターも田岡氏の段階では今ほど具体的な戦術にこだわることもなく、
用い方次第であると言ってるんですけどね。
戦略は「基本的」で「間違いのないもの」でも戦術（用い方）こそが難しく重要であると。
当たり前のことだけど。
ここのところ見るほど、こうしなさい、こうした方が良いと断定するものではなかったですよね。
戦略も広まればジレンマになりますよね。必ず。
もちろんその先もあるわけですけど。

418 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 21:01:35

>>411
業種や地域にもよるでしょ。
立地条件にもよるしこれが絶対というものもないし。
0.1％の確率でも積もり積もれば増えていく。
費用対効果やその他の条件と比較しつつ栢野氏も言うようにコツコツ。
一般的に効果薄と思われる方法も内容を考えることで少しでも確率が上がることもあるはずです。

419 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/07(金) 22:01:47

>>416 それは短期的なこと＋マスコミで右往左往する大衆層＋商品は捨てねば。
そういうのは大手系に任せ、弱者は手作り系商品＋合う客層に特化し・・

で、この数スレ・・高度な人が来たな。かなりデキルと見た。

420 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 22:37:54

【人生は逆転できる！】小企業コンサル・講演家・栢野克己／カヤノの天職ブログ
http://blog.livedoor.jp/kaya0169/

　コツコツやるには資金的に厳しいです。直ぐにでも入金が欲しいです。

>>414
　飛び込みしても一般家庭は（居？）留守が多くほとんど出てきません。
法人営業できる商品を扱うべきでしょうか？法人も最近はチェーン店が
多く、決裁権を持った人（管理部）が東京だったりしますよね。

>>411
　例えば、ある高額商品を売りたいとして、それを興味を持って購入
出来る層が健康に関心がある団塊世代以上の高齢者。エリアは桜坂、
大濠、浄水通、高宮、南区に居ると思うのですが、その層がどこで
どのようなコミュニティで（例えば地域清掃ボランティアや教会など）
活動しているかという辺りを特定できず苦慮しています。それが判れば
そのコミュニティに顔を出して人間関係から構築していこうと思って
いるのですが。

>>418
　最近はネットがあるからエリア戦略はどのようなものなのかと。
コツコツが実り人脈は増えてきたけど、なかなか売上につながらない
のが辛いですね。春はいつ来るのかと。

>>419
　ケツに火が着いて、心に余裕がない分焦って冷静さを欠き、そこの
辺りをよく考える事が出来ずにいます。

421 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 01:54:01

>>420
ネットで惑わせられるならネットを無視してもいいんじゃないですか？
ネットだから広く使わなくてはいけないわけでもありませんし、使い方はそれこそ自在だとは思います。
可能性が満載なのは確かだと思います。

コツコツが実って人脈が増えても身にならないのは、良い人になるとか知り合いを増やすだけの付き合いになっているのか、
または意図がばれてしまってるのかもしれないです。
相手に便利にとか利用価値のある存在でありつつ自分の身にするすべを持つ必要があると思います。
という自分もそういう部分を見直しつつ、どうするか悩みますけどね。
自信を持って相手に売れる何かを自分で決めなくてはならない。

422 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 02:03:48

＞コツコツやるには資金的に厳しいです。直ぐにでも入金が欲しいです。

こういうのって戦略だなんだでは追いつかない場合は多いですよ。
バランスシート程度のレベルから見直すとか資金調達から優先した方が有効な場合も。
ランチェスターは軽装備だからそもそもがそういう状態にならないための戦略。
無駄をなくして軽くするのがこのスレ的には正しいのではないかと。
それと、すぐにある程度の効果を生みやすいのは企業相手の軽い事業。
そういう形で応用ができるようなら中小レベルならなんとかできる可能性もあると思います。
苦しい企業ほどメリットさえ多ければ飛びつくし目利きができるなら有効かと。
あまり苦しいところに引っ掛かれば元もこうもないですが。

423 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 07:25:21

>>420

＞飛び込みしても一般家庭は（居？）留守が多くほとんど出てきません。法人営業できる商品を扱うべきでしょうか？

自分が好きで自信を持って売れる商品+自分は個人向け販売と法人向け販売のどちらに合っているか

で決める

＞どのようなコミュニティで（例えば地域清掃ボランティアや教会など）活動しているかという辺りを特定

地域の人に聞いてみたら分かる

424 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/08(土) 07:49:20

合わんことはせんこと。商品も客層も。

425 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 11:39:03

ここには神が宿っていますね。

426 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 14:45:51

これはという営業セミナーがあれば参加してみたいですね。

427 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/08(土) 15:46:01

大企業でなくてもランチェの発想とは対極にある商売でも
儲かるなんてパターンもあるようだぞ。

428 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/08(土) 22:35:20

それは先発強者の場合。大半は万が一。

429 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 10:12:55

>427
対局ってたとえばどんなのですか？
ランチェスターはとりあえず成功事例を包括してるから対極になりにくいと思いますけどね。
ランチェスターもネットまでを取り込んだ時点で軽装備での物量戦も可能になるし、
ランチェスターはただの道理。「ランチェスターで言ってる内容」以外でよい方法をとるのが一番よいのは当たり前だし。

430 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 10:18:38

大手は強者の戦略。中小は弱者の戦略にとらわれない方がいいです。
それは協会側の戦術だから。もともと弱者の戦略を使ったのも大手企業たちで、
地域ごとの特色に分けて人材配置や商品特性を見るようにしただけで、
その成果を分析してその部分程度なら中小でも実行可とみなしたとみる方が良い気がします。
その中小向けの部分を噛み砕いて、商店の店主レベルにまで下げたのが今出ている書籍レベルかと。

431 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 16:49:31

なんでもいい。どうでもいい。好きな方法をとったらいい

432 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 18:49:24

ランチェと茅野を持ち上げるスレだよ、ここ
たのむよー

433 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 19:27:55

>>432
もっと叩け

434 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/09(日) 19:44:19

真似するな。勝手にやれ。

435 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 20:36:11

tesu

436 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 16:44:21

今の時代、個人宅に飛び込み営業なんて、詐欺師が来た！としか
思われない。

437 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 17:56:37

なこたーない

438 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 20:20:26

いや、ありますね。
実際に入り方によっては今はまずいでしょう。
ビラまきとかチラシ一つでも間違えば行政から警告だし。
敷地に入る形での訪問は状況によっては通報可だし、
つか、首都圏で竹田氏や栢野氏のランチェの具体例そのままはまず無理。
信号左回りとか、一通で遠くに行かされるしｗ
自分の場合でもマメに訪問なんかされたらかえって迷惑だし。
何事も応用でしょうね。

439 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 20:26:33

>>432
それは知りませんでした。
ただ、ランチェスターは田岡氏の物も原点として時代の流れから掴むにもいい気はしますね。
関東圏だったらなおさら、ここで論じられてるのは主に地方むきのランチェのような。
本来ランチェって地域特性を活かすのが目的でもあるし、具体例を真に受けるのはどうかと。
皆がハガキと言いだしたらもうハガキじゃだめなんですよね、もっと経済的にも軽くて効果の大きいものもあります。

440 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/11(火) 20:48:26

>>438　何ごとも経験。通販やマーケ系の成功者はアナログ経験者。

>>439　首都圏の地域戦略も山ほど。本読んでない証拠。ま、読まなくてイイ。

441 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/11(火) 20:52:05

追伸

皆がハガキと言っても、実際にやるのは１％。
さらに、ハガキを小手先戦術と捉えてるのは白帯。
陽一先生の「一枚のハガキで売上を伸ばす法」が、
なんで２０年経ってもロングセラーなのか。今も。
立ち読みでもやったら？
すぐ消えるベストセラーよりロングセラーを読むベシ。

442 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 20:57:46

ランチェスターとの付き合いはおそらく栢野さんより長い。
ただ、長けりゃいいわけでもないしランチェスター最高とか思わないけど。
でも、ランチェスターは基礎的ではある、道理に基づいた理論だし、本来のランチェスターは科学的要素と
精神というか、心理的効果をよく考察してある。先見性もあったと思う。
今のランチェスターでは具体例あるのは知ってるけど、そのまま使えるとか少ないし、そもそもそれではよくない。（と、俺は思う）
まあ、手が少なくやり方わからない人はそのままでもやった方がいい。
栢野さんも言うようにまずは行動。
つかね、ここで栢野さんと直で触れてる人は栢野さん自身から学べばいい、アンチでもなんでも
栢野さんが今現在は時流に乗れてる面は否定できないなら。

443 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 21:01:20

>>441
なんか過敏な人なんだよね、特定の種類のレスに特に。
一通り読んではいますよ、流す部分もありますけどね。

444 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 21:39:09

栢野さんに質問。

少なくとも竹田氏のランチェスターでは顧客目線が中心なように感じる。
で、栢野氏はそれはどう思います？
で、もしそうだというのであるなら、栢野さんにとっての顧客とは企業経営者や読者、セミナーの関連客が主。
その中でも企業経営者には必ずというほど従業員がいて、その従業員はサラリーマンとなる。
サラリーマン軽視の部分を見るけど、その部分を軽視して顧客目線に立っているといえるのだろうか。
が、一点。

それと、経営を本気でやれるのは創立者であって、一代限りの経営的見方が強いと思うのだが、
もしもそうであるなら、理論としては一代限りの経営理論ということで良いのだろうか。
それはランチェスターの協会の共通の趣旨？

445 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/11(火) 22:34:01

心のこもったはがきは人の心を動かすから実際やってみるといいよ。
恐いぐらいに好かれるから・・・。で、「はがき道」の坂田道信なんて
はがきだけで飯食っていけてるから・・・。後は何の取り得も無いけど。

446 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/11(火) 22:54:10

>>442　その通り。
一倉定さんも云うように、「ランチェスターは応用次第」

>>444

鋭いですね。私も竹田先生も器が小さいので従業員系は苦手。
というか、共に社員１０人以下、３０人以下のみが対象。
共に創業者が好きですね。が、経営自体は後継者も関係ない。全然。
応用次第。協会の共通の・・・そういうのは竹田系にはないです。
勝手にやれと。個性が出るからと。コンサルは職人芸だからと。
田岡系はがんじがらめ・笑

447 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 00:42:32

>>445
ハガキだけで食うからにはそれに応じた仕組みが出来上がってるわけですよね。
で、心がこもっている。または顧客のためになる情報になっているなどが前提。
で、それでも営業的な効果を狙うにはハガキだけでは足りない。
ハガキなんてのは手段の一つでそれだけで経営や営業出来るほど甘くないといいたいわけです。
ハガキに限らずお客に気持ちや情報を伝える手段はあり、もちろんアナログ。デジタルでもかまわないとは思うけど、
栢野さんが言うように基本はアナログの方が効果は高い。
政治家でも効果はどぶ板営業、ただ都心部ではやり方を考えないと逆効果もありってこと。やらないよりはましかもしれないけど、
非効率などぶ板は疲れるだけかも。

448 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 00:47:03

>>446
応用が大事で、人と同じことをやってはだめってのが基本的な考えだし。
であるならハガキだけでよしとしてもいけない。
というよりは付け焼刃になっては無駄になる、ハガキだってただじゃないし。
メモでも手紙でもなんでも直筆で伝える手段はあるし栢野さんのちょっと一言だってそうだし、
もっと工夫の余地はあるし、相乗効果狙いもあるし、どこの会社でもある程度以上の営業マンなら
ランチェスターとか関係なくいろいろ伝えていきますよね。
それと経営の場合には営業だけでも駄目ですし、経営面でもランチェスター理論は為になると思いますね。
栢野さんがはっしょってしまった部分も本当は視点として大事だとは思いますよ（笑
仮定が多いけど、それに対するフォローも考え方として示されてるわけだし。

449 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 00:53:02

>>446
器の問題ではなくそれも戦略でしょう。
個人に近いほど強い部分もありますし、ましてや仲間もいるなら栢野さんの場合はそれがいいのかもしれないし。
目指すもの次第でしょうし。
個人的には自分自身創立者の意志は2代目とかに理解できるものではないと思いますけどね、
ただ、それを次に残すにはどうしたらいいかってのもすべての創立者の悩みじゃないんでしょうか、
自分が作り上げたものが自分なきあと残ってほしいと誰だって思うでしょうし、経営って思想でもあるでしょ？
コンサルであるならそこは視点に入れて追及する姿勢くらいあった方が俺なら信じますね。

450 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/12(水) 02:11:19

それは経営人生計画書だナ。99パーセントの経営者が作成してないが。

451 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 06:30:17

個人経営の場合、よくフリーエージェントの思想で、自分の得意分野に作業を特化して
、自分に向かないものは、人にやらせるか外注ってのがあります。ランチェの戦略１０
項目を全部自分でやるとなると続かないだろうから考え方の合う仲間と、作業分担しなけれ
ばならないんだろうか。合わないことはしないほうがいいけど、ランチェの作業の
多様性は、自分で消化できるのか心配です。私も、４０代個人再生中です、このまま２０代
の下で一生終わりたくないと思っております。

452 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 09:48:40

向く向かないより、時給計算して適切な方が適切な仕事をやれば
いいだけの話。

453 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/12(水) 10:31:54

それは悲しい価値観。
大半の人はマズロー欲求5段階のとおりになるので。＋6段階目が最高

454 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 12:41:21

>>447
別にそれだけとは言ってないが、はがきの効果は大きいと言いたい。
森信三先生も「挨拶、お礼、はがき書き」を推奨している。

455 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 14:25:30

>>450
経営計画はレベルはともかく立ててない方が少ないでしょう。
経営人生計画書は、栢野さんたちの商品、その普及率が低いのは栢野さんたちの問題かもですね（笑

>>454
いえいえ、454さんがどういっているという意味ではないです。
445のレス、まごころ云々には同意です。

456 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 14:26:03

どういってる×
そういってる○

457 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 18:38:11

これからはどんどんドライな世の中になっていくのか？
それとも心の時代が見直されるのか？

458 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 18:40:21

ウエットがいいのか？

459 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 19:04:03

三丁目の夕日みたいな世界がいい。

460 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 19:16:59

そこまで経済水準を下げるのか？

461 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 23:37:45

>>456
今は、塾でアルバイトで夜だけやってます、仕事は非常に楽しいですが、
収入が少ない、先週は教室長の面接に断られました・・・。本は栢野さんが
紹介されたようなもは２０年前からほとんど読んできました。活かされてないけど。
栢野さんが成功本を俯瞰する意見は、いつも感心させられます。いま天職と市場性の
なさに行き詰まっています。「一所懸命」をモットーやってますが、もっと戦略的に
ならないとと思っています。

462 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 23:44:29

↑
>>453
でした、失礼しました。

463 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/12(水) 23:51:55

>>461
「夢戦感」が足りませんね。ランチェスター勉強して出直してきたらどうですか？

464 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 00:00:42

ブログ見て思ったのだが、伊佐さんの礼は腰が低過ぎる。

465 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 00:02:39

>>463
そう思っていたところです。
ランチェスターを、もっと勉強します。
マインドマップは作ってますが、「夢戦感」と照らしてみます。

466 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 00:08:37

望月さんの「夢地図」ですか？

467 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/13(木) 00:39:25

海外でやる手もある。
宝地図はＳＭＩのパクリ。出典を隠すヤツはダメだ
他には、ワクワクバシャールのパクリも

468 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 08:29:02

望月さんの本も昔買いました。ボードに目標や夢のラベル貼ってました。
ワクワク系のバシャールもソースも昔よく読みました。
SMIは知りませんでした。
わたしのマップは、you tubeできれいな、カラーで楽しそうなのを見て、適当に
自分の、過去の関心事と夢を網羅したものです。金はかけてません。
自分の関心事の大枠は「自然」「教育」「貿易」「美術」です。
ただ、今までの仕事は父の自営業でこれといった手に職がないのが辛い。
２年前に倒産して、職業的には白紙の状態です。
「天職」については、出口光さんの本に感心してます。
どちらかというと文学系が好きだったもので。
自分は目標達成タイプでないなと、思ってました。
しかし、最近、補って行こうと思ってます。
それにしても、こうやって栢野さんとお話できるのは、
ほんとありがたいと思います。

469 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/13(木) 11:35:56

出口さんから謝罪メールをもらったよ。去年。
で、共に経営者を救おうと言われたが、ヤッパ鬼三郎の孫だし、
関係ないとは言ってもそのまんまだし、
経営戦略ないし・笑

470 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 23:44:46

「信念の魔術」Ｃ・Ｍ・ブリストルなどお勧めです。

471 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 23:58:01

>>469
今日、遅まきながら、『弱者の戦略』買いました。
近所の本屋３軒に売ってなく、遠くの大書店で購入。
田舎では、あまり取り上げないようです。
私は、どんぴしゃの４４歳、予定調和な奇遇です。
もう、がんばるしかない。
３年は「時間戦略」「夢戦感」で行こうと思います。
パワーは確実にもらってる。
使える概念、事例はどんどん吸収していきます。

472 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 00:02:53

>>471
アマゾンなんかで買うと近所の本屋に数冊入荷する事がある。
これは、自分が何度か取り寄せて、実証済み。たぶん、アマゾンに
書店向けのサービスがあるのだろうか？「この本を○○市の人が購入
しました」みたいに。

473 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 01:54:15

>>470
『大きく考えることの魔術』と同じ系統でしょうか？
もしそうなら、一時的には、燃えるけど、やっぱ「戦略」が必要かと。
>>471
そうなんですか、実証済みですか。確かに私なども、一度書店に電話してなかったら、
取り寄せてもらわずに、AMAZONで買うこと多い。書店の品揃えはどうも、センスがないと
いつも感じます。

474 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 01:56:07

↑
＞＞470　→　＞＞471

＞＞471　→　＞＞472

失礼しました。

475 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 05:55:40

アマゾンはスゴイね。レビュー機能やオススメ。
ヤラセアマゾンキャンペーンはうざいが。
特にバカフォレスト。地に堕ちた。

476 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 06:22:27

ああいう仕組みってよく思いつくよな。
考えたのは本の出筆に携わる人なんだろか、それともシステム系に強い人かな？
資本主義経済の中でラットレースに参加してる俺は、今日も歯車として回るだけ・・・

477 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 06:24:27

44歳まではそれでいい。

478 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 08:38:15

>>477

ありがとうございます。
さっそく、「経営人生計画書」「夢・目標シート」「行動計画」を書き上げました。
かならず実行します。

479 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 11:45:17

それを机、家、トイレに貼り、
手帳、財布に入れ、
携帯の待ち受け画面に。
自己洗脳大事

480 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 12:30:04

>>473
そうですね。戦略は重要ですね。理論ランチェ、事例ベンチャー大学ですかね。

書籍は大牟田の事例です。特にゆめタウンの「積文館」がそんな感じでした。
うちの書棚とそっくりなんですよね。普通には入庫しないような本とかね。

481 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 13:55:16

471 忘れてました。
ありがとうございます。
読者プレゼントもメールくださいね。
1万円相当のセミナーファイル贈るので

482 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 16:45:48

44才にこだわる理由がよくわからん。
歳とりゃそれだけ適応できる職種は増えるけど、
若さが適応する職業もあるし。
コンサルをやるにはあまり若くない方が良いとかそういうのはどうしたってあるけど。

483 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 17:20:12

あー今、琵琶湖での研修講師終わりましたが、
昨日うまくいき調子に乗って失敗。
やる気系バッカになり戦略戦術系が1割りになった。
油断だね

44歳は天命に気付くという意味で
やずやも一風堂も竹田先生も私もそうだっただけ。
深い意味はない。
ただ、男の厄あけなので
一つの目標年齢としてどうかと
30代まではわけわからんし試行錯誤が普通で
さらにだいたい戦術ばっかなので

484 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 18:19:21

>>483
弱者の戦略で書かれてるのもその程度のニュアンスでしたけどね、
どうもここでは44前は何しても無駄くらいに読めるこだわり方な気が。

栢野さんはＳＭＩの影響濃いです？
ランチェスターを科学とみると栢野さんのここでの発言は全然科学ではないですよ。
書籍ではそうでもないんですけどね。
ちなみに自分は26で独立、今まだ37ですけど既成の業種にベンチャー要素くっつけてそこそこでここまで来れてます。
身の程わきまえるのが大事であって、若いなら若いなりのやり方もあると思います。
栢野さんがいう自己洗脳が大事は俺も常々言ってるんですが、ただ、夢戦感、その言葉の実感ない人がいくら唱えても無駄ですよね。
まずは行動、その行動には分析と自己の向上こそが大事だと。集団であれば個々の協調と分担、
個性・能力の一つ一つが内外ともに活きるにはどうすればよいのかと。

つか、戦術は大事ですよ、栢野さんの戦術を駆使した今の状況、分析して聞かせましょうか？

485 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 18:40:46

夢戦感
夢は本当は誰でもすでにあるもの、この先こうだったらいいな、これもすでに夢のひとつで
必ずしもでっかいこと考えなければいけないことではなくて、
ささやかな一つ一つを目指していくうちにだんだんその先が大きく膨らんでくるもの。
たとえ漠然としててもそっちを目指せば動いていくうちに確実に近づけるもの。
戦略は一つの方針的なもの、信念が大事、これをやる、これだけは譲れない、やらないと決めたら
その実現にどう動くかが戦術、ここが大事。
で、何事も感謝。感謝なければ協調できない、結局は行き詰ります。
敵が増えていくし好かれない、これを計算しつつも打算なしでどこまでやれるかですよね。
栢野さんがやってるコンサルタントセールス的スタンス、これも重要要素かと。
一般企業の日常に応用はたやすい。けど、とかく情けは人のためならず的視点に弱いかも。

486 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 18:52:32

お、いいね。前2人、実名で。
で、新刊「弱者の戦略」は
夢ゾウややる気だけ、感謝だけのバカ本をライバルに想定したので
戦略本としては入門編。
さらに私はやる気系ランチェスターに守破離します

487 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/14(金) 19:13:10

で、夢戦感は面倒なので略したもので、
夢には＝夢・やる気、プラス思考、天命使命宿命、自己啓発成功哲学
戦＝戦略戦術戦闘リベンジなど
感＝感謝感動感激懺悔
なども含みます

要はバランスで
それぞれのオタクに騙されない、はまらない

かたよらず、とらわれず、の空の心を
経営人生的に事例連発で
少しでもわかりやすくできないかと

488 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/14(金) 19:23:54

前2レスとも俺です。
で、栢野さんの嫌いな365ですよ（笑
ここをときどき見ながら栢野さんを分析してる。

バランスは使いこなし。難しいけど、良けりゃいいってものでもない。
騙されるってのは、世の中には信者向きと教祖向きとあるんだと思いますよ。
依存や他力本願が強い人間はどうしたって何やったって騙されます。

489 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/15(土) 10:04:54

俺を分析する暇あれば自分をすれば？
人生は一度だし

490 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 10:18:20

竹田陽一さんと一倉定さんではどちらがコンサルとしての腕が上ですか？

491 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/15(土) 15:58:19

経営コンサルでは一倉さん。迫力強制力があった
経営教材では竹田さん。他にない。迫力ないが論理性と反復力すごい
ま、個性も客層も違う
ランチェスター信者の部分は同じ
戦略以外の大事さに気付いたのも

492 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 16:32:44

>>484

ttp://www.sminet.jp/my-dream/index.html

493 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 16:57:22

>>491
同感！

494 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/15(土) 18:02:56

同感と言えるのはスゲエね。勉強してるね

495 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 18:12:27

「社長はお客を回れ」が一倉さんの口癖でしたね。事例の多さでは一倉さん。論理性では竹田さん

496 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 18:57:06

『弱者の戦略』の感想
・栢野さんは、ほんこのあいだまで、迷いあがいていたんですね。
・夢にいつも、「本出す」「講演する」とありますが、それまでのご自身の
経験で、その気配、手ごたえはあったんですか、本は文章力にある程度自信が
あれば考えるでしょうけど。「講演」は憧れるでしょうか？
・奇跡の瞬間。西京銀行の８５時間無睡眠での講演。諦め、やけくそ、捨て身、もうろう状態
前代未聞！

「成り行き」こそ敵だと思います。

497 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/15(土) 19:07:57

本も講演も考えたことなかったですね
そんな仕事で食えるとは驚き
竹田先生と蔀さん他すすめてくれた人のおかげ

が、最初は失敗ばかりで恥かいた。だからイイ

498 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 20:53:19

>>492
なるほどですね。
それにしてもここまでコールドの苦手なコンサルも珍しいな。

499 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/15(土) 22:21:36

>>498
すまんが無知なわたしに「コールド」の意味をくやしく。

500 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 03:37:10

>>497
＞本も講演も考えたことなかったですね
これは、天職の意外性と目標達成の非志向性みたいな、妙味が。
ここに、ヒントがあるかもしれない、目標は擬似でもいいが
掲げることと、作り上げることに意義があるのかもしれません。
私は目標達成ということに、アレルギーでした。
夢戦感のなかで夢（目標達成）は全体の一部なのでした。
夢だけ、戦だけ、感だけの繰り返し。

501 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 10:49:12

>>499
ああ、すみません、コールドリーディングを略しちゃいました。
コールドリーディングといっても営業用語的な意味合いの方で悪い意味ではないです。
相手の心理を読まなければ相手の役に立ちにくい、だから営業などでは必要な技術、意識です。

502 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 10:56:11

分析って言葉で反応させたようだけど、栢野さん自身がやずやをはじめ分析しながらここにいるわけでして。
ある程度成功している状態と見れれば分析されるのも常でしょう。
見て参考にさせていただいておりますくらいにいえばよかったのかな（笑
栢野さんのここでの言葉は支離滅裂だけど、実際に行動をみると理にかなってる、だから参考になるのは事実。
その時その時の成功事例の一つに栢野さんを見るのは意義はあるとは思う。
コンサル、講演が本業といいながら、現在は講演はセールスチャンスのための手段も兼ねてる。
他社との連携や相乗効果、コンサルティングセールスの体現としては十分に分析価値あるでしょう？

503 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/16(日) 12:22:06

自分が多少、講演・本系で売れている陰の理由は
１６年毎月やっている「ベンチャー大学」です。
たぶん、小企業系のビジネス人生系では、
今、質実量ともに日本一クラスとおもいます。
最近は毎回１２時間だし・笑

さらに日本の中小企業分野におけるドラッカー竹田先生と
自転車で５分の距離で、外部の人間では接している時間が一番長い。

以上に伴う人脈。その前の七転び失敗人生＝全部良い経験。

正直、今は何も計算しなくても、嫁さんとの零細事務所運営には支障ない。金は。

正直、全部タダでもいいと思っている。ビジネス活動は。貯金1000万しかないが。

今の日々のワンパターンでも、死ぬまで食えるのが見えた。

師匠の竹田陽一と田中真澄の分析で。

で、ワンパターンの繰り返しで成長することも気付いた。

何かあるとすれば、健康ですね。いつかは倒れる。
そうなれば貯金もそうないし、家族は苦しむ＝それでハングリーパワー出る。

どうでもイイ。

今後、ボランティアパワーが爆発しそうな感じです。というかそうしたい。

504 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 13:07:41

睡眠時間不足にお気をつけて

505 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 20:45:10

竹田先生としょっちゅう会ってどんな話をされているのですか？

506 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 20:58:12

博多駅構内の挨拶お巡りさんは好感が持てますね。

507 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/16(日) 21:55:54

互いの発見や企業やコンサル＝経営人生

508 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/16(日) 22:52:30

竹田さんのコンサル能力を100とした場合、栢野さんのコンサル能力はどれくらいですか?

509 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/17(月) 01:30:20

>>508
くだらないこと聞くなよ

510 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/17(月) 06:26:18

508 相手が40代以下の小企業なら100の自信あります。
同じ場で相談受け、答え同じ＋
私の強みは事例＋人脈＋やる気系

511 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 09:25:34

竹田先生が理論なら栢野さんは実践でしょう。

512 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/19(水) 10:04:31

いやいや。ハガキはじめ、竹ちゃんこそ実行してる。
私はまだまだまだまだ

513 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 10:58:29

竹田先生はどう凄いのですか？

514 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 13:32:20

私も知りたい。

515 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 13:45:07

30年間ワンパターン凡時徹底！

516 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 13:58:17

俺が一番初めに栢野さんの名前を知ったのもベンチャーでしたしね。
ランチェスターと栢野さんは最初は繋がってなくて、
竹田氏の本かと思ってたものに本当に栢野さんの名前があった（笑
異業種交流もいまでこそ増えてますけど、16年前からの実績はすごいと思います。
それに内容が良さそうなんですよね、商売じみてないのも本当にいい。
自分たちも異業種含めた交流会（本当にささやかなもので時としては単なる納会）は定期的にやってますけど、
中々そんな風に実現は出来ないし、毎月って普通レベルでは余裕がなくて継続できるものではないですね。
そのすごさは本当に理解します。ましてや今回の書籍での感じだとすごさは更に実感しましたね、
安定するまでの忍耐って何事でも半端じゃないし。

収入の面では、収入は得るべきじゃないかとは思いますね、
自分の仕事に使命感もあるなら金があったほうがさらに世の中のためにも出来るし。
ボランティアはボランティア、仕事は仕事、それだけパワフルなら両立も出来そうだけど。
でも、どうでもイイ（笑

517 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 15:24:51

ランチェスターの事務所へ会社のお遣いで行った時のこと

竹田先生は私が元気いっぱいに「いつもお世話になっております！」と
挨拶したら、チラッと横目で見て何も言わずに奥へ引っ込まれるような方でした
さすがでした

518 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 16:49:25

以前、ランチェスターの勉強会に参加した時に、竹田先生がチラリと顔を出され、
何も言わず事務所に戻って行かれるような方でした。さすがでした

519 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 17:13:55

そうなんですか。
でも、そんな人でもそれなりに成功できるならそうじゃない人は更に可能性があるともいえるし。
人がどうだからってのもあまり関係ないかも。
理論や現状が評価できるなら、そこからは得るものはあるものですよね。

520 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/19(水) 17:57:28

竹チャンマンは余計なことや人間関係排除
だから経営物理学者で大成功
誰にでも愛想イイ人は何もなし得ない
恋愛も同じ

521 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 20:00:35

それはまた別なことだと思いますね。
社会で経営者ですと看板上げておきながら、そこを訪ねた人にあいさつもできないのが事実なら
それはみっともないですよ。
ただ、たまたま忙しかったとかそんなことじゃないかと。。。
って、520で栢野さんのいうことだと、そういう人なのかも？
愛想がいいとか誰にでも合わせるとかは必要ないけど、それとはやっぱり別なこと。

522 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 20:04:27

竹チャンマンは経営者というより研究者タイプ

523 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 21:22:26

竹チャンマンは講演・セミナーの時は愛想がいいのにね!

竹田先生の目の前で竹チャンマンって言ったら怒るかな?

524 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 21:38:01

竹田さんは、目に見えないコンサルティングという商品を目に見える
ブツ（テープ・ビデオ）にしたメーカーの経営者であり、正しい物売り
をした人。
日本人が目に見えるものしか買わないって感じてたのかな？

大半のコンサルは、物売りをバカにしたり、オレが教えてやるって会社に
入り込んで長続きせず、失敗していく。

525 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 22:56:08

高速お詫びって何ですか？

526 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/20(木) 11:43:35

一度きりの人生で、
凡人弱者が何かを成し遂げたいなら、
他は捨てねばならぬ。余計な人間関係も
もらった名刺がリーマンなら捨てる。
スゴイと思った

527 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 11:47:04

社長の名刺は1点

専務や常務の名刺は0.2点くらい（一応、保管する）

それ以下の役職者の名刺は0点（捨てるべし）

ようなことを竹田先生の著書に書いてあった

528 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 13:48:22

不要な名刺を取っておくことや配分を無駄に回さないってこととは別だと思うけどなあ。
なんか違う。礼儀知らずとは。
上の流れは礼儀を知らないって意味合いが強い。
もしも自分を訪ねてくれた相手をリーマンだからって挨拶もしないで名刺も捨てるってことなら、
あんな本の内容もかけないでしょう、基本的に。でなければ詐欺師。
別に自分が損するわけでもないし、どっちだとしてもイイ。けど。

529 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 14:09:17

リーマンって自意識過剰ではある

530 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/20(木) 19:44:50

捨てるのだ。自分の役立つ相手でなければ。人生の無駄。

531 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 19:45:18

天才は少し変わっているものだ。

532 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 19:48:51

確かに昔は名刺交換した人には必ず直ぐにお礼状を出していたが、
最近は明らかに仕事につながりそうもない保険屋とか、その他の
面々にはお礼状を出さなくなった。

533 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 20:29:29

意味合いずれてる気がするけど、まあイイ。
確かに最近は失礼な訪問の仕方するのもいるし、ゲリラとか。
変な内容の自分経歴書とか持参で来るバカ、どこかのセミナーか何かで頭やられたんだろうなとかね。
きっとそういう類をいってるんでしょう。。。

534 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 20:42:57

そのまんま　>>527　を解釈すると　人は肩書が全て　って言ってる感じ。
億単位の取引してる大企業のヒラより、借金で首が回らない個人企業の社長だよ　ね。

535 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 21:16:18

決定権もなく、準決定権者にもなり得ないヒラの名刺は意味なし。名刺集めが趣味なら捨てる必要はないが

大企業になればなるほど決定権者に届くまでたらい回しにされる

ヒラ→中間役職者→役職者→決定権者

役職者は決定権がなくとも、決定権者までの距離が短い

ヒラは決定権者までの距離が遠すぎる

536 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/20(木) 22:32:48

そんな意味でなく、
経営戦略の話しができるのは
経営者のみだから
こっちの仕事がリーマン対象でない。それだけ

537 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 22:51:47

栢野にしても竹田にしても九州てのは恥ずかしい大人が多いの？
常識なさ杉

538 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 22:58:06

日本電産のナガモリさんも叩かれてましたね。非常識とか言われて。

539 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 23:21:39

だって「非常識」とか言われるのが快感なんだもんねぇ？
「俺は他のやつとは違う」って中2病全開じゃんｗ

540 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 23:39:00

俺様が正義！
ゆうこときかないやつは悪！

ＢＹ栢野

541 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/21(金) 06:27:54

>>538　バカだね。それはダメリーマン側の発想。＝マスコミの戦略。
９割がサラリーマン、それもアホだから、あほに合わせる＝
なにでもかんでも政府や国や会社が悪い！がバカには受ける。
それをバカ読者は真に受ける＝無視せねばね。

542 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/21(金) 11:58:56

ここはねえ、弱肉強食に生き残る小企業経営者のスレ
ニートやお気楽リーマンは他へどうぞ
価値観反対だから気が狂うよ

543 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 14:42:10

>>542

は、偽者？

544 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 15:47:45

偽者

545 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 20:39:12

ぎ、偽物

546 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 22:40:51

偽物に同意。ニートやお気軽リーマンはどっか行け

547 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 22:46:50

546氏をはじめ、栢野さん以外の方たちは経営者なんですか？

548 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/22(土) 01:09:55

>>542　本物たい！見抜け！

549 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 01:50:00

従業員100人未満の中小向けででしょ？
いつからランチェスターは小企業用になり下がったのだ？
なんか、栢野さんのランチェスターあたりは個人自営業レベルなイメージだし。

550 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 09:01:20

栢野さん＝零細企業コンサルタント

551 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 10:54:23

最近は品がないのが増えて困ります。

552 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 17:58:36

>>546
自宅警備員だ文句あるか？

553 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/22(土) 18:03:56

>>549　昔のランチェは大企業＋メーカー向け

今の竹田ランチェは半分改良し、３０名以下の中小企業向け。
栢野は１０人以下の小企業＋自営＋やる気４０代以下の男向け。

554 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 18:07:08

そこにリーマンは含まれないのですか？

555 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/22(土) 18:17:32

私は起業目指すリーマンだけ。
竹田ランチェにはリーマン向け教材もあります。

というか、経営がわかるリーマンは最強です。お勉強どうぞ。

556 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 18:25:17

竹田ランチェにリーマン向け教材ってありましたか？もしかして営業系？

557 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 20:33:24

>>553
ではこのスレでは小企業だけってのはおかしいですね、
竹田ランチェスターとか触れこんでるし。
それに竹田氏のランチェスターって100人未満の中小じゃなかったかなあ。
100人くらいではでっかくない、が持論だったような。

558 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 20:37:35

社員10人程度までは経営を見せるも見せないも経営者次第ですから、
10人未満の会社で社員の愚痴をこぼせる社長は人を使うのに向かないとも言えますよね。
採用から何から大抵は自分でやってるし、引き抜きや勧誘の場合なんかも多いでしょうし。

559 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/22(土) 21:56:50

10人どころか1000人までも経営者次第かも。
日産やアサヒビールも社長が替わって激変したし
たとえばダイエーとイトーヨーカドー＋セブンも
経営者の差でああなった。

財閥系とか長い歴史の大企業はサラリー万経営で安泰おおいね。

560 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 22:42:40

一倉定さんの対象とする規模は竹田陽一さんの対象とする規模より大きいと聞いたのですが…

一倉さんの本、どこの書店でも見つかりません…

561 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 22:43:33

>>559
理論的にはそうなんだと思います。
けど、竹田氏の30人というのにも実際に意味が的確にあって、
30人程度以上からとかく派閥ができたりまとまりに弱くなったり、異分子が出てきたりしがちなライン。
10人を超えた辺りから人事面も難しさは出てきます。
特にランチェスターで説いてることだけでは難しいですよね。
カリスマ的なものにはとかく意見が分かれますけど、カリスマに似た性質の部分、象徴的なものや
社訓などでの宗教じみたもの、その他精神性を同じくできる要素や実際的なマネジメント、社内の仕組み、
いろんな要素が絡むんだと思います、1000人とかなんて想像でしかないものを俺なんかが論じてもどうかですけどね。

562 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 23:25:40

>>560
リーマン対象じゃないから、本自体が売れない
書店も並べるのをイヤがるだろう

日本経営合理化協会から通販でゲットするしかない
www.jmca.net

売れてる本≒いい本とは限らないという証拠かも知れん

563 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/22(土) 23:28:54

>>560　ネットでスグ変える。全部１万円以上だが価値あり。本気の人には。
偶然だが、今も読んでいた。環境整備×社長のお客訪問×経営計画。
それを実行する戦略はランチェスターだとさ。神がそう云う。涙が出るね。

金ない人には、全編のまとめで最後の「経営のおもいがけないコツ」がおすすめ。
非常にわかりやすい。気合も事例も豊富。

俺はこの小企業＋簡易版を書く。俺ならできる。
夢戦感の俺こそやらねばと自覚。アジア遺産になるものを書くぞ。

で、儲けのルールの台湾版・タイ語版に次ぎ、
インドネシア版の翻訳が現地でスタートしました。感謝です。
次は中国本土・ベトナムだ。

564 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/22(土) 23:55:25

日本よりもアジアの方が良いかもしれないですよね、実際。
中小企業の海外進出お面白いかもｗ
つか、この先はまず不景気長引けばニッチやランチェに大企業も戻ってくるじゃないですか、
分化や部門分け、部門売買とか活発化するだろうし。
その時に中小事業者に対しての指導要領とかってあるんですか？

565 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 00:12:47

海外進出って、民族問題やら宗教問題やら商習慣やら・・・複雑だな。

566 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 00:40:57

アジアではないんですけど南国系の国で年数度定期的にちょっとした仕事をしたことがあるんです。
暖かい国の人たちの仕事のペースや感覚は当時（10～13年前）はスローでルーズ。
で、利用者はそれに慣れてるかといえば以外と不満はあるんですよね。
華僑系住民なんかだともうイライラしてるけど、華僑でも業種によっては手を出しませんし。
個人レベルな小企業なら日本よりは楽に稼げる業種はあると思いますね。
宗教の問題も業種が振れない限りは日本よりもよほどそれぞれの価値観を尊重する場合ありますし。
自分は実際に片手間でも一日数百ドル稼ぎましたよ、当時と今は違うかもしれないけど。

567 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/23(日) 06:59:54

へー何やったの？

568 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:03:32

片手間なんで本業的ではないですけど色々やりましたよ。
不便不満解消。日本人は丁寧で頭がいいと思われました。
人づてで紹介されるし初期は旅行者が現地でって珍しさもあるから引っ張りだこ。
家電のちょっとした修理や家の補修やチラシ作ったりペンキ塗ったり。
断ったのもあるからその気になれば個人レベルじゃいくらでも需要あったと思う。
もちろんちゃんとやるには許認可いるからそういうの無視して違法でしょうけど、
最初は金もらうつもりもなかったし、実際に金もらわなかったのもあるし。
実際に一番金になったのは紹介系ですけどね、マージンが明確だから商売になりやすかった。
南国は雨がすごいから、雨漏りとかあるのに修理になかなか来てくれない、
住民はあきらめてるから積極的に文句も言わないけど、直してあげると喜ぶ。当り前です。
栢野さんこそいろいろ見てきたと思うけど、日本なら当たり前なのにそこではなくてもそれで普通だと思ってるもの多い。
そこにはいくらでも仕事になることありますよね。
それこそ大企業には無理の典型なことも多いです。
ただ、ほんと、10年も前までの話だから今は的外れかもしれない。
でも、日本の感覚持ち込んでいけることはきっとある。現地に溶け込めれば。

569 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:06:45

栢野さん、564で書いた大手がランチェスターに戻った場合の中小の対策についての
さわり程度でいいので何かください。

570 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 13:19:05

戻って来るというか、賢い大手も自分は弱者と認識し
昔から「弱者の戦略」でやっている。

たとえばシャープ。昔は三洋と同じで三流だったが、
なんでも屋では勝てないと、液晶に特化。
昔大ヒットしたデジタルビデオカメラ・・液晶ビューカムは撤退。
その分野はソニー＋パナソニック＋キャノン？で９割。
残り１割をバカ大企業がまだやっている。
三洋しらべたら・・・やっぱまだビデオ創ってるバカ。負け戦なのに。
で、結局パナソニックに買収。数年前から竹田先生と、三洋はバカと
講演で叩いていたのでうれしいね。

イトーヨーカドー＋セブンも３０年前から鈴木敏文さんが
ランチェ弱者の戦略を実行継続は有名な話。

だから、スーパーもセブンも全国には出さない。集中出店。
全国に出したダイエーとローソンは人手にわたった。
アサヒビールも有名ね。元常務？が「小が大に勝つ戦略」で講演中。

ＨＩＳが勝ったのも「弱者の戦略」に書いたとおり。

>>569　２ちゃんの大半はあなたのように本１冊も読んでない。
立ち読みでいいから読めば？時間の無駄ですよ。無料ネット系情報は。

571 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 13:22:22

>>568　スゴイ話だ。語学とかはどうしました？
もっと詳しく書いて。国名も。他も。オモシロイ！

572 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:27:00

だから栢野さんはコールドリーディングが苦手だというんだけど。
568も569も上の方の書き込みも俺です。
戻ってくるというか、さらに見直します。大手が既にやってるところがあるとかそうではなくて、
実際に分化して地域戦略に力を入れるし地域ごとの特色戦略戦術に本腰入れます。
ランチェスターは不景気になるとニーズが高まるなんてのも栢野さんたちの言葉じゃないですか。
その時には同じようなことやってるなら大手が有利になるのは目に見えてる、そこでのランチェスターの
更なる中小特化戦略って必要だともいませんか？それともはなっからランチェスターは中小に有利？

573 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:29:00

語学は最初は片言。
でも、必要に迫られて文法めちゃくちゃなりにコミュニケーションはとれるようになりました。
難しいことはやってないですしね。
それと現地の人と一緒に動いたりもしたから不便もなかったです。

574 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:29:30

上げてしまった。

575 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:37:01

栢野さんは宗教とかも知ってるみたいだし、マナ識ってあるじゃないですか、
それだと思いますよ、別に非難とかじゃなく。
俺は栢野さんのファンなんですけどね、これでも。

576 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:40:49

理容師のようなコミュニュケーションが重要な職種でも
単語をポンポン並べるだけの英語でも通じたそうだから
文法なんて無視でいいかと。

577 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 13:54:17

うん、目的が明確ならポイントだけ伝えてあとはオッケーかオッケーじゃないかをはっきりすればいいですよね。
難しい契約とかはそれじゃ無理だけど。

578 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 13:58:45

マナ識なんて博識の仏教用語？・・
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%8A%E8%AD%98&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

ランチェは中小に有利？・・ホントは大手も中小も関係ないし・・気づいた人だけで・・
１％の強者がランチェ強者の戦略。その他９９％はランチェ弱者の戦略。
竹田先生曰く・・「アサヒがドライを出したとき、キリンはスグにマネて潰すべきだった。
が、１年半も様子見し・・つぶせなかった」と。

ランチェ強者の戦略・その７
「強者は、弱者がヒット商品を出したら、直ちにマネをして潰す」＝弱いモノイジメの法則

>>576　理容師イイね。平均レベルでも、一流欧米以外の海外・アジアで充分通用する。
世界一周で行ったサンパウロで一番の繁盛美容室は日系だった。
細やかさ・丁寧・親切・ウソ着かない・・は日本人がスゴイ。
他の業種でも、後進国や新興国では充分通用する。

579 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 14:07:48

>>578
その通りだと思います。
でも今までは100人にも満たない企業であろうが大手だと勘違いしてやってて
今行き詰まり増えてる、その結果起業時に帰ってって発想とランチェスター的なことの見直しが進んでいます。
中小でそこそこのところは狙われたり市場荒される可能性強いですよね。
その中でどうやって行くかは早めに考えるなり動くなりしないと。
初期に迎撃できるのも市場トップの部類の企業だけでしたよね、ランチェスター理論。
そうでない中小では別の戦略が必要ですよね。

580 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 14:11:56

未婚の日本人の父と外国人の母の間に生まれ、出生後に認知された子の日本国籍取得要件から
「婚姻」を外す国籍法改正案は２０日、参院法務委員会で趣旨説明が行われ、審議入りした。
法務委は同日の理事懇談会で、２６日に１時間４５分の参考人意見聴取、２７日に４時間の一般質疑を
行った後に委員会で採決することで合意。改正案は２８日の参院本会議で成立する見通しとなった。

衆院法務委がわずか３時間の審議で改正案を採決し批判を受けたことから、参院側は「慎重な対応をしたい」
（自民党国対幹部）として倍近い審議時間（５時間４５分）を確保した形だ。だが、これで懸念される偽装認知への
歯止めをどうするかなど、十分な議論が尽くせるかどうかは疑問だ。

「この中で、国籍法改正案を全部理解している人は手を挙げてください」
２０日昼の自民党津島派の総会で、戸井田とおる衆院議員はこう呼びかけたが、手を挙げた議員は１人もいなかった。
改正案は国会議員も内容をよく把握しないまま、成立へと向かって突き進んでいるようだ。

改正案は今月４日に閣議決定されたが、国会議員らが問題点や危険性に気付いたのはその後のことだった。
無所属の平沼赳夫元経済産業相は１９日の「国籍法改正案を検証する会合に賛同する議員の会」で、
こんなエピソードを紹介した。「現役閣僚から『とんでもない法律が通りそうだから何とかしてくれ』と電話があった。
『あなたはそれに閣議でサインしたんだろう』と言ったら、『流れ作業で法案の中身は分からなかった』と話していた」

自民党では、改正案が衆院を通過した１８日の役員連絡会や参院執行部会で問題指摘が相次いだ。
執行部会では、国対幹部が「運用で（犯罪に）歯止めをかけていく工夫が必要だ」と述べ、
尾辻秀久参院議員会長も「もう一度検討した方がいい」と語ったが、成立の流れを押しとどめるまでには至っていない。

一方、民主党の改正案を問題視する議員からも「うちの法務部会（部門会議）も、
『次の内閣』会合も通っちゃっているんだよな」との嘆息が漏れている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201947010-n1.htm

まとめwiki
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/

581 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:25:24

>570でいくつか事例を出してくれていますが、例えばセブンの話なんて
戦略云々の前に道義的に問題があるビジネスでしょ
貢献している部分は、雇用と納税のみ、それさえもオーナーからの搾取と
ワーキングプアの定番バイトを作り出してそれを搾り取ったカスの話でしょ
顧客と社会貢献と労働者の3つのバランスがとれない会社は必要ないと思う

582 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 16:26:43

ジェラシーか・笑

583 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:43:20

>581

セブンは、あまりにも酷すぎる。

オーナーからの搾取で、経営難続出。

同県は、近隣の新店舗で閉鎖するお店が
目立つようになってきた。

乱立しても、本部には関係ない話し。

584 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:45:16

違うなあ。
栢野さんが悪いですよ、

＞数年前から竹田先生と、三洋はバカと
＞講演で叩いていたのでうれしいね。

とか、自分がたたいてたところがその通りに悪くなると喜ぶとかね。
自分の心の中くらいにした方がいいです。

＞立ち読みでいいから読めば？時間の無駄ですよ。無料ネット系情報は。

これも。今日は時間あったからネット活用で色々と調べたりしたけど本当に有意義。
いい時代になったと思う、マジで。
ここなんかは栢野さんともあろう人がいるんならいくらでも有意義にもなるんじゃないかと思うけど、
でも、まあ栢野さんはただでは教えない派でしょう？
ジェラシーよりも反感でしょうね。

585 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:48:46

フランチャイズはそういうものだとわかってて始めるわけだし。
実際に儲けてるところもあるし。
ノウハウとか得るために参加するケースもあるし、セブンに限らず。
金貸しに金借りてあとから文句言うのと変わらないといえば変わらないけど。

586 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:54:17

セブンの事例。

１店舗で年間、１億円の売り上げ。( 繁盛店 )

３店舗で年間、各4千万円の売り上げ。( 不振店 )
それでもトータル１億２千万の売り上げ。( 本部 )

繁盛店を守るより、新規店をオープンさせた方が
本部の儲けはアップする。

だから、潰れるセブン店舗が続出する。
だから、店舗を先に作ってオーナーを募る。
だから、セブン店舗は将来性が無い。

587 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 16:56:12

事実は一つ。どこをどう見るか。
良い意味で、自分に都合がイイことに集中するのだ。
経営も同じ。所詮は我欲をいかに貫くか。
経営＝ライバルとは戦争＋家族と社員とお客には愛＝
経営は「殺し愛」なのだから。

588 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 16:59:26

フランチャイズってそんなのって分かってて分析して始めるんでしょ？
従業員の質もまちまちだったりするし、二度と行かないと誓うようなコンビニもあるし。
4000万の売上が本部のせいかどうかもあるし。
訴えて司法判断でも仰げばいいのに。とは感じる。
簡単に起業してうほうほできなければ本部が悪いってのは間違いだし。

589 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:01:36

>585

>フランチャイズはそういうものだとわかってて
>始めるわけだし。

>実際に儲けてるところもあるし。

推測は、素人と同じ。

何を基準に儲かっていると言えるのか。

儲かっていても、借金の増える事業は
魅力があると言えるのか。

フランチャイズの経験が無ければ、事前に
そこまで気づかないよ。

590 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 17:02:40

セブンは一店舗平均２億円。
俺はどっちかというと加盟店側の発言するが
上はダメ加盟店の戯言だな。

591 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:05:08

>>589
実体知らないですからね、そうなのかもしれないけど。
ただ、フランチャイズに魅力を感じること自体が不思議とも思うし。
知人ではセブンじゃないけど、とあるフランチャイズを利用して独立して
その後脱退、順調に行ってる人なんかもいますよ。
いずれにしてもコンビニとか小売りで箱に居ながら儲かるって感覚ないし。

592 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 17:13:51

２ちゃんにしてはイイ流れだ・笑

で、セブンは店舗数でローソンの１，５倍で売上は２倍だが
経常利益は４～５倍、時価総額は９倍もある。その理由の一つは。。

これは２０００年のデータだが、戦略の差が歴然でおもしろい。
が、バカはこれを見てローソンはスゴイと思う。
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html

593 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:20:12

>セブンは一店舗平均２億円。

そんなのは、知っている。

>上はダメ加盟店の戯言だな。

残念だが、オーナーではない。

隣に住んでいるオーナーが言っていた言葉。

ちなみに１日売上平均８０万円の優良店。
時々、奥さんが苦言を洩すから分る。

「本部に吸い取られて儲からない」って。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:21:18

輸送などを考慮したっていうのが書かれてましたよね、以前。
本部が戦略的に得た果報を加盟店に還元しきれてないのが問題ってことですか。

595 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:22:55

>593
それは、、、フランチャイズの人の決まり文句じゃないですか。
金借りないと家買えない人が金利が大変とぼやくのと同じです（笑

596 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 17:23:07

>>593　奥さんの戯言を真に受けるな。経営者は。
儲からないなら自分で独自店をやったら？と云え。

597 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:26:31

>594

本部独自のノウハウを開発したのであれば、
加盟店に還元する必要はないと思う。

加盟店は、セブンの看板で集客できて
いるのだから、売り上げを上げるか
経費を下げるしか方法はない。

598 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:28:18

>>596
用地を探すところから始めて自分で看板上げてってよりも、
いきなり集客できてるのは事実ですしね。
ノウハウも実際に学べるんでしょうし、立地のあたりはずれもあるにはあるでしょうけど。
立地に応じて開業資金にも差がつくんだろうし。知らないけど。

599 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:29:05

>596

>奥さんの戯言を真に受けるな。経営者は。
>儲からないなら自分で独自店をやったら？と云え。

まずは、栢野氏の本をプレゼントします。

600 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:30:52

>598

本部が変わりにやってくれるから、
ロイヤリティーが高い。

特に強者のセブン。

601 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:32:21

>>597
あまりにも立地に恵まれてないところはともかく
店の雰囲気でってのは実際にありますよね。
深夜にガラの悪いやる気のないバイトのいる店なんて行きたくないし、
トイレ貸してっていっただけで感じ悪い店とか（笑
ただ、コンビニは大変だって話は昔からよく聞きます、そろそろ開業する人も承知の上じゃないのかなあ。

602 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:33:56

>600
メリット、デメリットある中での選択ですよね。
最初に思い通りに進まないのもその先どうするかも経営者次第かもしれないし。
ただ、コンビニとかフランチャイズは制限も多そうだから魅力感じないんですよね。
無駄な集まりとかあるって聞くし。

603 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:35:36

>601

特に辛いのが、深夜の勤務。
バイトがいれば良いが、家族
での深夜交代では体が持たない。

604 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:42:28

>>603
コンビニ経営者でしょ、実感こもってる感じ。
俺の知るコンビニ店、店長まじめなんだけどなんかへたくそ。くらーいし、ごみ箱に車のごみ捨てるなと書かいちゃうし。
で、立地いいのにあまり入らない。
だからバイトも使えなくなったのかほとんど自分一人でやってる感じ。
大変そうだなあとは思う、けど、その近くの他店は若干立地は劣るのに入ってる。
バイトも結構使えてる。
ネタじゃなく本当に、立地は明らかに最初の店の方がいい。
後者の方は感じがよくて朝はいってらっしゃい、夜はお帰りって都心部には珍しく心のこもった声掛け。
ポーズだとしても偉いなと思う。

605 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/23(日) 17:44:49

イイね。独自店も加盟店も、自分次第。
加盟店＝経営者なんだから泣き言の時点でアウト。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 17:53:31

>604

>朝はいってらっしゃい、夜はお帰りって
>都心部には珍しく心のこもった声掛け。

自分もそう言われるコンビニに行きたい。

>イイね。独自店も加盟店も、自分次第。
>加盟店＝経営者なんだから泣き言の時点でアウト。

分りきった事しか言えないコンサルタントは、残念
だが無用。

出直して来い。

以上。

607 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/23(日) 18:36:30

だれもがしってるが忘れている原理原則を
提示するのがコンサルの仕事の一つ。

お前は発言から見ればバカリーマンだな。
俺に言われる前に気付いていたか？
言われて気付いただろう。当たり前のことを
お前は何か役に立っているのか？
それでいいのか？お前の人生

608 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 19:12:52

606の私は、バカリーマン。
栢野氏は、バカの戦略。

対した差は、無さそうですが・・・。
共にバカが共通しています。

栢野さん「そんなムキにならずに人生を楽しく
行きましょうぜ！」

「的を射る」回答でゴメンナサイ！
「的を得る」では、漢字の不正解よ。

栢野氏本人が漢字を知らないと思うので、あえて
書き込みをしました。

609 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 19:17:59

>>608
対した差？
対したもんだw

610 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 19:22:02

>>609

ありがとうございます。

私は、レベルの低いバカ。
栢野氏は、レベルの高いバカ。

611 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 19:36:57

>>608
漢字や慣用句についての指摘は、知的な人同士ではしないと聞いた。
鬼の首でもとったように得意がる姿が醜いらしい。
指摘するなら、本質的なレベルの高いものをしろ・・・と。

ちなみに、｢的を得る｣も正解って研究もあるよ（笑）

612 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 19:44:18

>>608

つまらん指摘してsageるな馬鹿！

お前、部下が提出した書類は、その内容よりも漢字や慣用句についての指摘を重視するタイプやろ？

それとも部下もおらんか？

613 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 20:02:29

一倉さんは、会社訪問しても社長と役員以外は会わないそうです

社員に経営は分からない。経営が分かる社員なら何故、役員にしないのか？と言っておりますね。

614 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 20:56:45

社員にそのまま聞かせたら社員は勘違いするかもしれない（笑
ただ、断定的すぎ、理想論的すぎ、固定観念強い感はありますね。
信念からの言葉として読み取らないと、理論だけじゃないし、現実。
ランチェスターは応用重視的なところがまたいい。
理論としては弱点もあるけどそれを補えるのも応用重視だから、自分の戦略になる。

615 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/23(日) 23:40:49

>>612

バカは、お前だ。
冗談も分からんで、アホか。

616 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/24(月) 20:38:00

会社を辞めたいけど、借金を毎月払わないといけないので躊躇しています。

617 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/25(火) 01:48:03

>>613　すべてを対象は無理

経営者向けとリーマン向けは全然違う。
幹部向け　中堅社員向け、新入社員向けも同じ。

コンサル講師も、相手は絞らねば勝てぬ。あれこれしない。
バカは一つに絞る。＝バカの一つ覚え。

何でバカになるか。＝天職

618 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 15:31:36

それはその通りなのかもしれない。
けど、その人ごとの領分、度量もあるし。どこまでをくくった方がいいのかも違うし。
延長線をどこまで見てどこまでで区切るのがお客さんのためかもありますよね。
自分本位をお客に合わさせているのではだめだけど、無責任なことももちろんできない。

ただ、少なくとも社長だけを対象にするからこそ、
その社長にリーマンはだめだのレッテルを植え付けるのはいけないとは思いますね。
リーマンあっての会社ですし、社長や経営陣の対の鏡がリーマンでしょう。

619 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 15:33:08

リーマンあっての会社
この意味はリーマン主体の意味ではないです。

620 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/25(火) 18:38:24

ま、どうでもいい。
統計上は働く人の９割がリーマン。日本は。
で、１割の起業家も、その８割はリーマンダメなので起業。

起業できないからリーマンやってる人も９割。

俺は自分と同じく、起業家で行くしかない弱者を応援。

充分食えるリーマンは起業する必要ない。
が、いつクビになるかはわからないが。

621 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 21:43:12

どうでもいいでしょうね。それぞれの分野、範囲でやればいいだけだし。
必要性があれば対応していくだろうし。

ところで、栢野さんの言葉には8割、1割とか頻繁に出ますけど、
たとえば起業家の8割がリーマンだめとか起業できないからリーマンやる人が9割の根拠ってあるんですか？
リーマンだめって意味はリーマンで通用しないって意味ですか？
リーマンに興味が持てないとかリーマンで満足できないとかも含めてリーマンだめの意？
それなら10割でしょうし。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:09:26

>＞621

どうせ答えられんから、
突っ込むな！

相手を選べ。

623 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:14:39

リーマンはすぐ愚痴る。リーマンは責任感が無い。リーマンは腹を括れない。
リーマンはすぐ逃げる。リーマンはそのうちと言って結局やらない。
リーマンは約束を守らない。リーマンに戦略を教えても実践しない。
リーマンは出来ない理由ばかり並び立て、何もやらない。批評家。
リーマンを水飲み場に連れて行っても、水を飲まない。
なんで栢野さんが相手をしたくないのか察してあげたら？

624 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:30:52

>>622
誰を選べばいい？（笑

>>623
自分が相手にしたくないのと経営者に必要がないのと、
栢野さんが自分の業とか分野として選ばないのとは別でしょ？
経営コンサルタントというからにはほぼ経営者相手が当然。
経営者で自分一人だけなんて人の方が少ない以上は従業員＝リーマン系人材は必須。
だからリーマンはだめだじゃすまない人相手にダメダメ言うのは相手の力半減させるか
その部分では役に立たないってことだと思うんですが。

625 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:33:49

623の定義もひどいものだなあ。
リーマンだめだめって愚痴るのは誰？
その愚痴は経営者的に正しい？

626 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:38:55

リーマンは全財産と人生をを掛けて生きてません。

リーマンは日創研の可能性思考研修から営業スキル、業績アップを受ければ十分。

後は、倫理モーニングで歌、歌って講演聞いて、朝飯みんなで食ってればいい。

627 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:44:25

>>626

そうかも知れない。
反骨精神では、生きていけない。
周りとの人と調和を。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 22:49:42

いまどきアルバイトだって意識高かったりするのに。
もちろんここでいうようなリーマンタイプもいるけど、俺は身の回りではあまり知らん。
意識が社長と同じじゃないのは当たり前、同じで出来る奴なら自分で始めちゃうから使えないしな。

629 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/25(火) 23:06:14

栢野さんがリーマンを相手にしないのは、客層戦略では？
なして、そこにこだわると？

そして何れ独立しようとするリーマンは対象なのでは？

630 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/25(火) 23:58:17

盛況だな。

>>621　私の調査では、
起業家の多くはサラリーマンでダメだったので、就職転職できず
仕方なく起業している。この私もそう。

ホントなら起業なんかしたくなかったね。
ホントはヤマハやリクルートやｉｂｍリースにずっといたかった。

631 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/26(水) 00:00:20

>>629　私も小さな起業家だし、もうリーマンでないし、発想違いすぎるし
リーマンで成功したことないので、指南もできません。正直。

632 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 00:19:30

>>629
栢野さんがレスくれてるからなんなんだけど、戦略でダメダメ言ってはだめなんです。
それにランチェスターは顧客主義だから
その顧客が従業員を持つ以上、そこをただダメダメ言うのでは無責任を感じる。
２ちゃんだからってことで実際には他ではそんなこと言ってないでしょうけどね。
仕事の範囲的に社長のみのことに絞るのは全く異議なしで栢野さんのどぶ板営業戦略はすごいと思うし
ベンチャー大学の意義も高いと思ってるけど、
なんで栢野さんってわざわざ反感買うようなレスを好むのだろうとは思う、余計なお世話だけど。
だからあえて触れてみる。

633 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 00:23:44

>>630
今回の本にも書いてあったようなセミナーでのアンケートですか？
それなら断定はできなそうな。
自分自身は純粋なサラリーマンの経験はないんですが、営業社会というか、
基本フル込みの世界ではそもそもが自営業感覚ある中でのリーマン、
独立志望も強いし嫌々独立って感覚の方があまり見ないです。
つか、栢野さん、今が天職の巡り合わせなら、企業に居たかったとかなさそうな。
正直どうでもいいレスしてるでしょう（笑
そろそろ本当の本当にここへの書き込みやめますね。
今後も書籍など出るならきっと買うと思います、頑張ってください。

634 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/11/26(水) 00:50:07

竹田陽一が独立した人を個別に１００人調査＋私が会った人たちの感覚で。
アンケートでは出てこない。
「リーマンダメなので起業しました」とか・笑
転職も同じ。「自分のステップアップで」は半分もない。
ダメ社員だから退職・転職が半分以上だろう。
が、それは言えない。本音はアンケートで出ない。
せっきんせんしかない。

635 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 22:25:54

栢野さんは本当は弱者に優しくて親身ですよ。だから挑発的な言動で誤解されている
のが悔しいくらいです。でも、それが栢野さんの差別化というか戦略と思うように
しています。

636 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 22:32:18

竹田先生とのコンビは、抜群！

ユーチューブの動画を見ると
親身さが伝わって来る。

見直した。

637 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/26(水) 23:07:22

635 ありがとうございます。

が、切れたり吠えるのも自分

自分で諦めています。前向きに

638 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 10:05:18

>>637

栢野さん、ＤＶＤで質問です。

ベンチャーで販売している竹田先生の「名講師」と竹田先生のところで
販売している「名講師（番外編）」は、同じものですか？

639 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 12:11:46

当然別物でしょう・・・

640 ：ベンチャー大学の栢野：2008/11/27(木) 15:30:32

こっちは1時間半のダイジェスト。画像悪い
あっちは全編数時間。プロ仕様

641 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 18:22:02

半端だよ

642 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 19:47:06

>>640

返信ありがとうございます。細かいところですみません。

が、本編ではなくて、竹田先生のところに名講師に「番外編」というものが
あるようなんですが、これも別物ということでしょうか？

643 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 23:15:13

番外編は本人の体験談中心

644 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/29(土) 17:51:30

>>642
http://www.lanchest.com/shohin/s204.html

645 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/01(月) 13:16:51

あと、講師コンサル目指すなら
竹田陽一独立物語を聞くべきだね
個人的には最高

646 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/03(水) 17:11:10

地域・客層・営業・顧客の4つは何故、営業関連として1つにまとめているのですか？

業種によって地域と客層のウエイトは異なる

業種によって営業と顧客のウエイトも異なる

これが理由のような気もするのですが・・・

「地域・客層」と「営業・顧客」の2つのウエイト付けは2：1でしょうか？

647 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/03(水) 23:55:26

どこのだれにどう営業してフォローするか＝営業そのもの

648 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 15:46:11

プロ社員とは自分が社長だったら、と考える

プロ社員とは「自分にしか出来ない仕事」をつくりだす

649 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 17:24:24

何で長時間が成功の秘訣なんですか？

650 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 18:57:22

中小企業は人件費を掛けられないからだろ。

651 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 19:35:47

とろくて回転の悪いやつが長時間働いても無駄だけどな

652 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 19:38:43

そもそも、客との接触機会（母数）が少なけりゃ正しい分析やニーズも拾えないだろ。

例えば・・・短時間で勝負するには、どの時間が効率的なのか？
最初は客を多く集める→必然的に長時間→集まったデータを分析→業務の効率化（短時間化）。ってのが単純な方法じゃね。

653 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 19:45:24

つまりは営業に時間を掛け、帰社後に事務処理とかするからの長時間労働って訳？

654 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/06(土) 20:20:44

全然本も読んでないのが一目瞭然・笑

凡人が質を上げるには、長時間の修行しかない。
王やイチローも人一倍、長時間練習したから。
小手先な打ち方やワザは通用しない。仕事も同じ。
が、戦略を知らねば無駄な長時間労働もあり。それが多いが。

655 ：652：2008/12/06(土) 20:50:01

顧客との接触に時間を掛けるのは営業に限らんと思うけどな。

テレアポ：毎日10件で終了　対　毎日朝9時～夕5時。→　どんな業種にニーズが有るか。何時に電話した方が話し出来るかとか。
この辺を押さえてテレアポするのと、時間限定のみでテレアポするんじゃ成功効率も違うだろ。
最初にコツ的な物を体得するには、長時間労働で数をこなさないと・・・って事だろ。　
>>654　と表現は違うけど言いたい事は同じのつもりｗ

１行のみの文章だと、考えの意図とか理由が分からんから長々とレスしたみたｗ

656 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/06(土) 22:12:55

本を読んでいないヤツはダメと切り捨てるのではなく、なるほど読んでみようかな
とモチベートした方がいいと思う。

657 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/07(日) 15:04:24

それは人による。叩かれ殴られ罵倒され、気づく人も多い。

658 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 15:16:50

ランチェスター戦略といいながら、「人の三倍働け」などという人もいたのである

659 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/07(日) 18:20:37

また本を読んでない人の浅はかな書き込み。笑
人の３倍働とはｏｏなのに・・爆

知らないということは悲劇だ。（侮蔑）

660 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 18:30:33

本を読んでないやつの書き込みってすぐわかるね。
それで栢野氏を叩こうとはアホだ。

661 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 20:06:36

>>658
田岡式といいながら、「陶山訥庵の究極の地域戦略」などと書いた人かそのお仲間の本

662 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/07(日) 21:46:43

そうだよね。竹田陽一をパクった福永か。イイ根性してるね。
タダでは済まない。覚悟しておけ。

663 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 22:18:55

陶山訥庵は、一倉先生も事例として挙げていたが…

664 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 22:25:10

>>662

>>658は○野の本です

665 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/07(日) 23:58:32

なんでもいいんだよ。自分が「やる」かどうか・・・
というのもどうでもイイ。
いつ死ぬかわからん。人生は有限。が、可能性は∞。
実行に移そうぜ。

どうでもいいが。人のことは。

666 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 00:10:48

>>665
http://ameblo.jp/kayano55/
今日の記事
俺にはむずかしかったす
出直してきます

667 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/08(月) 22:16:28

ライブドアの１年前コピペのアメブロね。

マズローの自己実現＝自利利他の天職。
そうはカンタンに見つからない。

好きで楽しく適正に儲けて喜ばれること。＝仕事の自己実現。

趣味は自分次第。

が、仕事ではライバルが出てくる。

そこに「弱者の戦略」＝足を知る＋諦める、がいる。

668 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 22:35:05

栢野氏のコメントが分かりずらい。
内容も読みずらいし、欲求の塊である
人物がコメントするには100年早い。

数冊しか本を出していないレベルで、勘違い
しているバカな経営者。

夢・戦・感　
(夢精して煩悩と戦いながら感じてしまった)

ただのエロ本タイトルだね。

669 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/08(月) 23:17:37

「おまえはまだ早い！」（ホワイト家のＣＭ）

おこちゃまは、小手先戦術で遊んでろ。

670 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 23:44:14

>おこちゃまは、小手先戦術で遊んでろ。

反撃。

バカは、引っ込んでろ！

671 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/09(火) 07:00:38

語彙が乏しい。無勉強無接近戦暴露。

672 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/09(火) 18:51:32

自己分析ですか？

673 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/11(木) 08:47:54

ああオレのことか・笑。たしかにまだまだ勉強足りないね

674 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 17:26:19

猫はそんなにいいですか？

675 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/11(木) 20:23:21

まあ犬でもミニヤギでもイグアナでもイイでしょうが
無償の愛がスゴイ。
ま、猫は何も考えてないのだが。
単なるこっちの自己満足

676 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 22:03:19

すいませんちょっと教えてください。
ランチェスターを勉強する上で欠かせない書籍って何ですか？

677 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 22:11:10

｢弱者の戦略｣

678 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/12(金) 19:40:02

「小さな会社☆儲けのルール」これに凝縮されている。

679 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/14(日) 10:51:40

>>677
>>678
ありがとうございます。
ヤフーのレビューでをみて、「小さな会社☆儲けのルール」のほうが最初に書いたものみたいなのでこちらから読んでみます。
激変の時代を生き抜くために資本の集中をするヒントになればいいなと思います。

680 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/14(日) 17:12:35

本を読み終わったら、Youtubeで
「栢野」で検索しよう。

無料で、栢野氏の講演会が見れる。
本とのギャップは大きいが、決して
危険人物ではない。

今注目の名講師、言いすぎかな？

681 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/14(日) 22:22:42

いいすぎだろ
受け売りの言葉はいいが栢野自身の言葉は全然だめ

682 ：ベンチャー大学の栢野：2008/12/15(月) 15:45:47

そういう奴に限って
本も読んでないしセミナーも出てない。
たぶんダメ同業のジェラシー

683 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 16:19:37

アホか、おまえがジェラシーやかれる器かよw

684 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 16:22:03

Wの出現？

685 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 17:15:30

>>682
本物？

686 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/15(月) 18:43:41

>>　683　じゃ、何かお前、皆を唸らす言葉を述べよ。

何もできないくせに。ふッ。

687 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 18:50:10

本を読んでセミナーに出て、その人たちのいう事を守り
夢戦感と唱えながら人の3倍働けば成功できるんですねｗ

688 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 19:39:32

>>687

短絡すぎるぞお前

689 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/15(月) 21:31:39

>>687　できます。

「夢戦感」の法則と事例を学び、自分は「これしかない」と覚悟し、

「正しい」努力を「継続」すれば。

690 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 22:22:10

リスクを取らなきゃ成功できないよ

691 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 07:40:49

うたし会「ありがとう連呼で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」

692 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/16(火) 09:07:44

ありがとう教は素晴らしい。が、戦略がないので自営業には向かない。

693 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 09:19:23

宗教ですか？

694 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/16(火) 11:11:07

そんなもんだな。俺も何回か行ったが飽きた。が、大事なことも学んだ。
正しい宗教心＝人間観・世界観を学ぶのは大事。
宗教＝悪のイメージは日本だけ。が、我欲の宗教も多数。
ご注意下さい。

695 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/19(金) 12:33:35

ランチェスターのＣＤ、シリーズで購入してあれを100回聞くのは無理っぽい。どれか1セットを
徹底するしかないでしょうね。

696 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/19(金) 13:35:54

私はライブ講演＋ライブＤＶＤ・ＣＤを1000回は聴きました。
昨日も５時間はＢＧＭで流したな。原理原則系＋事例の組合せは最高。
ほとんどオナニーと同じ。やめられない。聴くたびに発見がある。
いずれにしろ、オーディオ学習は最高です。本より。

697 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/19(金) 20:14:18

>>696
同じようなことを勝魔がいってたね。
女性としては、好かんが

698 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/20(土) 09:40:16

教材学習の良さを云った原点は竹田陽一です。３０年前から。

699 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/20(土) 15:07:16

教材学習で成功するために最低これだけは聞いておけというのがありますか？

700 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/20(土) 16:08:05

教材学習のスゴサに関してだけ云えば、
「竹田陽一の独立物語」＋「戦略テープ★開発物語」でしょう。オタク向けですが。
http://www.lanchest.com/shohin/s234.html

701 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/22(月) 19:46:59

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

702 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/23(火) 00:18:59

>>701
お前バカですか？ランチェスターのどこが重複だよ

703 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/23(火) 04:46:21

ランチェスターの、７つか８つ？の戦略に興味があります。
「小さな会社、儲けのルール」等の本、２冊くらい読めば、今やってる仕事の
戦略は練れるようになりますか？

それとも、色々あるカセットやビデオも見ないと難しいですか？

以前、神田実践会に入ってて、広告、コピーで客は集められました。今は違う仕事
をしてます。上記の本は読みましたが、とりあえず、売ってしまいました。

704 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/23(火) 07:22:55

>>703
＞「小さな会社、儲けのルール」等の本、２冊くらい読めば、今やってる仕事の
戦略は練れるようになりますか？

あなたのレベル次第

705 ：703：2008/12/23(火) 20:58:29

ま、そりゃそうでしょうけど。
じゃ、出来るのかな。

706 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/25(木) 22:13:28

>>703　神田系は、経営全体８大戦略の、営業＋顧客戦略の、
さらに「戦術」だけなので、みんな消えた。他のコンサルも大半は戦術のみ。
広告系＋騙し相手客層がバカ女には使える。
が、心苦しく、皆、消える。

707 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 15:18:27

まだあなたは○○に無駄金を使いますか？

708 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 16:38:55

神田さんは稼ぎまくって逃げ切ったな、その残飯を
ありがたがって収集している船井総研て･･

709 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 17:05:50

栢野はまだいたのかｗ

710 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 23:52:52

今、情報商材で、神田系の手法ばっかだな。神田さんが悪いわけじゃないが、
悪用されまくってるな。

711 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/29(月) 10:09:52

>>710　悪はすべてアメリカから。
マルチ商法や洗脳セミナー、一発心理操作セールストーク・・・
全部、狩猟民族のその場限り。狭い日本で定住型の農耕民族には合わない。

そういうことばっかやってるヤツは信用されず、最後はミジメな人生。

712 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/29(月) 23:00:23

まあ騙されたい（洗脳されたい）人も居るのだからそれはそれでいい。

713 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/30(火) 03:04:33

いずれにしろ、俺の廻りで騙すヤツいたら、
完膚無きまでに叩きのめす。地獄の果てまで。

714 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 09:04:21

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

715 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 09:12:47

人をだます奴ほど地獄とか口にするもんだ

716 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/30(火) 16:50:13

お前も少しは勉強しろ。オタクが。

717 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 13:01:09

戦略の勉強はどこから始めたらいいのですか？やはり顧客創造？

718 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 13:13:25

｢ランチェスタ－思考｣って本はNPO系の人が書いたの?

719 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/31(水) 17:47:37

>>717　まずは早起き・笑顔・ありがとうからでしょう。＋空の心。

>>718　そうです。実務知らない学者です。
アッチ系は、もうそういう人を使うしかない。涙

720 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 18:06:32

>>719
そこは倫理や「掃除の会」で取り組んでいるので、もう少し先の部分を。

721 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 19:28:20

>>718

ゴミ箱行きの本です。

ブックオフで昔の田岡ランチェスタ－の本を買う方がいい。

722 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2008/12/31(水) 19:33:21

>>720　次は、少林寺拳法や柔道などの格闘技で
実際の戦いを体験することでしょう。

戦略その１／強い敵とは戦わない。

723 ：【ぴょん吉】　【1646円】：2009/01/01(木) 01:34:01

ナンバー１になります様に！

724 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/01(木) 01:43:34

あけおめです。今日は住吉神社の鳥居から本殿まで1時間位掛かりました。

725 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/01(木) 18:23:27

初詣はしない。神様も忙しいから。で、願いではなく、神に感謝を伝えると。
なるほどねと。我欲ばかり願うので叶わない。大半は。なるほどねと。

726 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/01(木) 22:31:13

私の場合も福岡市○○在住××昭和何年生まれ住吉様の健康と益々のご発展をお祈りいたします。
事業が軌道に乗りましたありがとうございます。（先取りして感謝）
な感じですね。

727 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/04(日) 17:05:44

ま、なんでもいいすね。感謝を忘れないことだ。
が、よく忘れる・笑。それでイイ。

728 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 12:35:11

営業戦略でお勧めの教材はありますか？

729 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/06(火) 14:20:42

業種は？商品・地域・客層は？競合状態は？自分のレベルは？

730 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 18:53:06

>>729
会社もヤバそうだし、上司も厭味だし、そろそろ独立でもと考えているサラリーマンです。

731 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 19:00:44

起業をなめると痛い目に遭うよ。

732 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/06(火) 19:12:53

痛い目に遭わないと成長しないよ。子供と同じく。

733 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 19:23:15

このスレにも蚊帳のがいるのかｗ
暇なんだね
このすれも消すわ

734 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 22:08:33

>>733
消えろ

735 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 22:44:54

いや、正直蚊帳のうざい
スレ違い、栢野は消えろ

736 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 22:46:30

俺が立てたスレ勝手に消すなや。

737 ：703：2009/01/06(火) 22:49:32

「小さな会社、儲けのルール」を今日、読み終わりました。なんか、すごく
いいこと書いてありました。以前、神田系やってたとき読みましたが、ほと
んど頭に入ってませんでした。当時は神田一辺倒で、この本は、つまらんと
すぐに売ってしまいましたし。こっちの方が、地に足が付いてるような、しっ
かりとした物でした。

738 ：703：2009/01/06(火) 22:51:55

分かりづらかったのは、戦争における、接近戦と長距離戦は、槍と鉄砲で
すが、経営における、長距離戦とは、どういうものでしょうか？
接近戦は、チラシ手渡しとか、はがきとかだと理解しましたが。

739 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 23:17:47

ちゃんとしたランチェスター戦略スレでも立てるか？

740 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 23:21:51

迷走しだしたセレブ女性経営者よ
出資してもらうのなら、まず自分の見栄のためにかかっているお金を事業に注ぎ込みなさい

741 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/07(水) 11:59:21

>>737　世の大半のコンサルは戦術系。
しかも、誰でも簡単スグ儲かる系の小手先が大半＝すぐ消える。
が、そういう本じゃないと売れないのでね。かつ、本人も気づいてない。
俺も長らく気づいてなかった。元、広告屋だから。いつも小手先だった。

経営の全体像は

　　　願望・目的・目標・戦略・仕組・戦術・情報・革新
商品　　１　　２　　３　　４　　５　　６　　７　　８
地域　　９　１０　１１　１２　１３　１４　１５　１６
客層　１７　１８　１９　２０　２１　２２　２３　２４
営業　２５　２６　２７　２８　２９　３０　３１　３２
顧客　３３　３４　３５　３６　３７　３８　３９　４０
組織　４１　４２　４３　４４　４５　４６　４７　４８
財務　４９　５０　５１　５２　５３　５４　５５　５６
時間　５７　５８　５９　６０　６１　６２　６３　６４

なので、戦術の縦のどれかだけやっても意味ない。

さらに、人生の全体像は・・・またあとで。

742 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/07(水) 12:01:59

革新に番号打つの忘れた・笑

さらに、主観×顧客観×競観×仕入観を上に加えねばならぬ。各項目。
だから、普通、「これだ！」に１５年はかかる。自分も敵もお客も常に進化するので。

743 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 13:45:03

>>739
そうしてくれ。そちらに移ればいい。

744 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 16:57:28

>>742
革新にも番号を
コピーして壁に貼っておきたいです
よろしくお願いします

745 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 17:28:25

>>739 >>743
いいですね。
スレタイと1の文章を書いてくれれば俺が立ててもいいですよ。

746 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 17:38:58

>>738
わかりやすくは移動や輸送に時間がかかったり広告や宣伝にも量を必要としたりですね。

業種にもよりますが中小の基本は狭い範囲で高密度の営業展開。
広く知らしめる費用1回分で狭い範囲にどれだけ密度を濃く知らせることができるかの比較などです。
地域に密接なもので費用がかからず効果を出せる広告手段は実はすごく多い。
広い範囲でそれをやろうとすると準備段階から無駄が増えやすく予測がしにくい、
その上結果の分析にも苦労するものですよね。
実際にはどっちが一番はないのですがランチェスターでは狭い範囲の視点を優先しているようです。
ただ、インターネットなどの効果で必ずしも広域が重装備とは限らなくなってる面もあります。
要するに費用対効果を十分に考えるという意味で当たり前のことですが、ランチェスターではそれを声高に謳うわけです。

747 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 18:26:41

カヤノスレ乱立させんな

748 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/07(水) 18:29:51

ネットや広告通販でも地域戦略は非常に大事。
ジャパネットやベルーナがなんで成功したか？
それはｏｏに絞って広告宣伝したから。
今もそうだね。私もあなたもジャパネットで買わないでしょ。
地域×客層戦略（×香具師的天才アナログ声色な営業戦術・生まれつき）

749 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 19:10:55

栢野さんのレスは伏字や不明瞭な表現で議論にも意見交換にもなってないわけです。
ネットにおいては地域エリア戦略というよりは年齢や趣味、趣向の分析で効果を読むほか、
色々と分析や研究がされてる最中ですよね、決めつけて考えるには全く時期尚早かと。
商売では固定観念こそが危険であるのは間違いない事実ですし、
実際に大事なのは戦略を決めた後に自分がどう動くかの戦術。
理論だけで数字は出せません。
それとマネーも重要、地道な商売だけではせっかくの一時的な成功もあっという間に凹む時がきます。
精神論、精神性は持ち味の演出に必要な要素であって、それをどう武器にして動くか、戦術が重要です。
戦略や精神にこだわるだけで通用するのは栢野さんなんかのような理論が商品になる場合でしょうね。
コンサルはそれでもいいけれど理論だけで行ける企業はそうそうありませんよ。

750 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/07(水) 19:30:19

そう。

・成功の５３％は「やる気願望・決断力・実行力」です。
・目的目標情報２７％
・戦略１３％＋戦術７％

竹田理論だが、平均的には間違ってない。起業家１万人に接してきた経験から。

で、タイプはまさに千差万別。
自分は口先型か、行動型か、願望型か、感謝型かとか・・
どれがいいとかではない。
自分はどう生きるか、したいか。

ま、４４歳まではわからん。平均すると。それまでは失敗（行動）の連続。

751 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/07(水) 22:05:02

ちゃんとしたランチェスタースレって田岡の？

752 ：703：2009/01/07(水) 23:17:37

「小さな会社★集客のルールランチェスター経営」も読みましたが、
こちらは、口調が、旧神田系で、なんか癇に障るんですよね。何十番煎じ
なんだよと。
竹田、ランチェスターと書いてあったので、こちらはインターネット版かな？
と期待してましたが、どうでもいい能書きでページ割いてる感じがしました。

次は、「小さな会社、社長のルール」を読みます。

753 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 01:18:30

>>750
平均とか統計とかに沿って考えても仕方がないわけでして。
統計とかってのは過去の数字に過ぎず、実際に出来る人間や企業は必ずしも統計通りではない。
というよりは、統計上の平均ではほぼだめな企業じゃないですかね、そういう分析はしてないのでわかりませんけど。
４４歳説には大いに意義あり、というよりも、それにこだわるコンサルタントにどんな可能性が見出せるのでしょう？

754 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/08(木) 09:45:45

原則無視し、天才のあんたは勝手にやればいい。たぶん天才バカボンだろうが。

755 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 15:50:39

整体屋です。

折込広告やフリーペーパーは、経費かかりすぎてその割りに集客できません。
だからネットを主体にしていますが、>>748で書いてるネットの地域戦略ってどういうのですか？

756 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/08(木) 16:31:01

全国ブログに加え、
地元のブログにも書く。

地元キーワードをガンガン入れるのは当然として、

地元のブログにコメント入れまくる。
ＲＳＳリーダーなんかで。

アナログ活動と同じ。

で、何か秀でたモノある人は、東京のマスコミにＦＡＸリリース。ダメ元で。
地方でも見ているのは中央初の雑誌やメディアなので。

が、たぶん、アナログ手法の改良の余地あるでしょうね。

で、腕が良ければ、何もしないでお客は集まるし。
良いものは勝手に口コミが広まる。

757 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 04:26:29

>>755
私も整体屋です。フリーペーパー（何の？）で、とりあえず客来ません？
枠いくらですか？

HPは作ったとして、検索で、「○○市　整体」とかで上位になるようにする
しか思いつきませんね。

あとは、手渡しチラシ＞ポスト投函チラシじゃないですか？折込は高すぎ
でしょう。腕、接客はもちろんとして。

758 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/09(金) 10:32:35

広告のコピーも大事やね。
元広告屋としてクライアントの仕事したが
中身で１０倍反応の差はある。小手先も大事。

759 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 14:24:39

不必要なものは何もない。
たんに、戦略ミスは戦術ではカバーできないだけ。

760 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 18:12:54

>>757

フリーペーパーは大手のものではないです。
地域のやつね。

お客は来ないこともないけど、狙ってる客層はなかなか来ないですね。

761 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 18:15:24

>>756
栢野さん
ありがとうございました。

アナログの改良、研究してみます。
ネットの地域戦略もやってみます。
タダですからね・（笑）

762 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/09(金) 19:12:19

狙ってる＝言葉がイカン＝お役に立ちたい客層は？

763 ：整体開業準備：2009/01/09(金) 20:50:09

ランチェスター戦略の本読んで、目が覚めました。
客層戦略で、足・腰の施術専門にしようかと考えております。どうでしょうか？
自分が、足・腰が凝っていて、ここを一番やって欲しいし、気持ちも分かるし、
施術する時の気分のノリも良いので。逆に、自分は肩は嫌い。

足腰部なので、腰痛・足の疲れだけじゃなくて、腰のウエスト痩せ、脚を細くする
美容系も混ぜて大丈夫ですか？

764 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/09(金) 21:14:16

わからんねえ。お客に聞くのが一番イイ＋エリア競合しない先輩に聞くこと。
同業でも、整体は地域で全然競合しないから
素直に頭下げ、事情を話し、手土産もっていけば話してくれる。
・・人が５人に１人はいるはず。行動して！

765 ：整体開業準備：2009/01/09(金) 21:27:59

聞ける先輩居ないかな。たぶん、ランチェスター知らない他の人は、そんなの
とんでもないと言うと思います。全身、どんな症状の客が来ても対応できるの
が一番だと思ってるはずです。客の、８、９割は肩・首を含めた所を希望だし。
お客に聞いてみます。

さらに絞ると、脚腰専門で、20～40代半ば（の主に女性）なんだけど、これ
書くと下心全開で、蹴っ飛ばされそう。美容メインにしたいのもあるので。
腰痛と美容が混ざってるのが、どうかなと言えばどうかなと思います。

766 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/10(土) 14:00:50

まずはやってみることやね。リスクはないに等しい。
「道は拓ける」が、「道は拓く」ものだ。

「この道を～迷わず逝けよ。行けばわかるさ！」・・と、この人も云っている
http://jp.youtube.com/watch?v=64kdUTFhvMY

ありがとう！！！

767 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/10(土) 21:32:00

やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば
人は育たじ

768 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/10(土) 23:09:24

博多華丸・大吉ですか？

769 ：整体開業準備：2009/01/10(土) 23:42:34

>まずはやってみることやね。リスクはないに等しい。
脚腰専門でやってみて、後でやっぱり肩首、体全体やらなきゃ！となったと
します。今度は違う切り口で専門家しようとしても、同じ場所でやってたら、
オイオイってことで、うまくないですよね？場所変えればいいだけかもだけど。

770 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/11(日) 00:22:54

なんか若そうだし、最初は無料でやってみたら？
リピートの仕事だし、評判良ければまた来るし噂広がる。

ランチェスター岐阜の河邊さんは、１年間有志の経営者に無料勉強会し、
その後、有料指導制にして、今、顧問先４０社で年収２０００万円以上。

ま、実力あるからだが、モノ以外のサービスは原価タダだし（労力除き）
お試しをガンガンやるべきだ。
食い物でも「試食」は超有効。通販でも無料サンプル系ね。

771 ：整体開業準備：2009/01/11(日) 00:40:48

参考になりました。
今は、雇われで全身施術をやってます。自分なりに、帰って行く時のお客の
態度、リピート率は高いかなと思ってます。最初は、無料か1000円とかで
やってみたいです。

一般人に聞いてみたら、肩こりで行きたいと思っても、どこ行っていいか
分からないって言ってました。知り合いからの評判聞ければいいけどと。
あと、美容室とかで、ミスト足湯サービスみたいのがあったら、同じ行く
ならそういうとこに行きたいって言ってた。＋αｻｰﾋﾞｽみたいなの。

772 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/12(月) 10:13:37

ベンチャー大学てコテハンの人はランチェスター関係の方なんですか？

773 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/12(月) 13:54:26

シラン。

774 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/12(月) 13:58:42

蚊帳の外

775 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/13(火) 05:29:00

>>７７２虎の威を借る半端ジジイ

776 ：整体開業準備：2009/01/15(木) 05:12:32

整体開業で、ランチェスター戦略的に、客層やサービスを絞るとすると、
例えば、どんな絞り方が考えられますか？何で一番になるとか。

777 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/15(木) 09:18:44

整体系などは「ウマイ」「効く」は当然として
「顧客戦略」は全然やってないので・・
大繁盛＝福岡の光安整形外科に一度行くとイイ。

778 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/15(木) 21:35:07

これからが旬、ベンチマークすべき会社を教えてください。

779 ：整体開業準備：2009/01/15(木) 23:32:33

>>777
私、関東なんで。HP見ました。ただ、ポツンと腰痛のコラムが載ってて、
腰痛なら、ここがいいのかな？という印象がしました。他の所は、たぶん、
そういう情報が載ってないので。

780 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/16(金) 09:45:36

>>779

隠密行動をとるのが弱者の定石です。

781 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/16(金) 16:18:41

福岡ベンチャーマーケットってどうなんですか？

782 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/16(金) 16:21:34

ランチェスター経営を語ろうvol.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1232090406/l50

783 ：ベンチャー大学の栢野：2009/01/16(金) 21:25:30

781 タダだし参加したら？
ＨＰに情報詳しい

784 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/16(金) 21:53:48

>>783
確かデータ復旧センターの藤井社長もベンチャーマーケット出身ですよね。

785 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/17(土) 01:21:29

というか、単に出ただけ。もともと実力者。
他も同じ。市が場を提供しているだけ。

で、税金使ってるので、成功者が出たら自分の手柄にしたいだけ。

同じコトをコンサルもよく云う。

「あの会社が成功したのは私の指導のおかげ」＝ウソ。

単なるアドバイザー程度で、成功はその社長の努力が９９％。

786 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/17(土) 17:19:49

蚊帳のに関わった会社はだめになるの多いからね
そうゆうことにしとかないとね

787 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/17(土) 19:12:52

何だか予備校の合格率（模擬試験を受けただけの人も含まれる）みたいなものですね。

788 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/17(土) 21:27:13

同じ事を、関わった日経新聞・経済誌・有名コンサルにいいたまえ。
上場会社でも倒産は当たり前＝証券会社やアナリストも同じ。

何も関わってないお前の人生はそれでいいのか？悲しいヤツ。
性格悪いと成功しない。永遠に。可哀想に。

789 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/18(日) 18:56:49

確率的にはどうなの？
栢野さんのかかわった会社のだめになり率

790 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 10:38:46

会社の9割はいずれ潰れるっていうから、9割は潰れてるんじゃないの？

791 ：ベンチャー大学の栢野：2009/01/19(月) 12:44:18

ベンチャー大学18年で、倒産廃業破産解散は1割り前後か。
各時代の勝者も栄枯盛衰諸行無常。
やずやみたいに昔ダメが大逆転などいろいろ。

で、人の心配よりお前はどうなのだ。
いい加減アウトプットせねば

792 ：整体開業準備：2009/01/20(火) 03:52:31

竹田（かやの）ランチェスター本、3冊読みました。概要の８大戦略の説明は
読みましたが、例として、ある会社の戦略立案事例が知りたいです。この事例
を数多く読んでいけば、かなり自分の血肉になっていけそう。逆に、ないと、
自分の戦略を立てる時にも試行錯誤で時間掛かりそう。

793 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 10:52:40

逆転バカ社長読んだらいいんじゃない？

794 ：整体開業準備：2009/01/21(水) 04:16:38

>>793
それに書いてあるのですか？
大前さんも、コンサルやり始めた時、先輩達？が書き留めた、コンサル事例集
みたいのを読みまくって、パターンというかやり方を効率的に学んだと、読んだ
記憶がある。すごく役に立ったと言ってたと思う。

795 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/21(水) 19:27:00

一番いいのは、同業で成功してるとこで働き学び・・

で、エリアや客層や商品を変えて独立。机上は机上。実体験がベスト。
いきなりやっても実体験だが、・・・ま、どうでもいい。なんでもイイ
全部正解。

796 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/21(水) 22:04:32

そうっすよね。商売なんて自分の頭で考えられるのは限界が・・・
実績あるノウハウを、お金貰いながら収集出来たら最高。

その反対で、全く実務経験ない事でイキナリ商売しようとする輩って何？って感じ。
リーマン定年したから、退職金で念願の蕎麦屋とか・・・接客も経営も料理もワカランのに・・・
こういうのがコンサルのカモじぇねーの。

797 ：ベンチャー大学の栢野：2009/01/22(木) 07:04:50

その前に不動産、広告屋などにぼったくられ
悪徳ＦＣにやられる。
素人は相談に金払う感覚ないのでコンサル以前に潰れる。9割

798 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/25(日) 00:29:49

商売っていうか仕事というのは情報収集と分析と実行の繰り返し。
どの分野でも第一線でもどの部所でも。
正直コンサルとか考える時間あるなら常日頃の日常の意識の持ち方を確立するほうが有用じゃないかな。
一般論や教師的立場の意見は実際の仕事の先進性には邪魔が多いし、
その教師の個性が強ければ強いほど実際には偏りで悪影響を受けるもの、
強烈さは自己の精神に持つ物で感受するものではない、経営者的に。
現実でもコンサルとかに”頼る”人間で実行力ある人を見たことない気がする。
ここも流れを読ませてもらったけど、仕事に長けた人はいる感じがしませんし。

799 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/25(日) 17:20:01

その通り。２ちゃんだもの。

実力者はコンサルに頼らない。しても「利用」する。
実力者は経営者の会にも入らない。群れない。
セミナーにも出ない。出ても黙って、コツ掴んだら帰る。
成功してもしゃべらない。
そういう１％の人は。

が、大半の人は、我流で失敗する。

800 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/25(日) 19:47:13

あんたはスレ主でもないだろうに、
あんたのレベルが一番ひどい、自覚してからレスしなさい

801 ：ベンチャー大学の栢野／かやの：2009/01/26(月) 14:11:18

バカが。お前の書き込み言葉で、レベルが知れる。何もない可哀想なヤツ。

802 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/26(月) 23:13:29

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

803 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/29(木) 18:58:09

群れるって心理は何なんだろうなー
談合して分け合うなら、群れるのも分からなくもないけどサ。

日頃からマージャンとか飲み会ってさ・・・弱いのが同じレベルで集まって。
「ああ、俺だけじゃない皆同じなんだ」って安心するんだろうな。あわよくばおこぼれ頂戴。
マイナスオーラ出まくりだよなｗ

804 ：ベンチャー大学の栢野：2009/01/29(木) 23:44:00

自立した同士がたまに切磋琢磨する群れもある。
本当に強い企業家は群れない。１％くらい。
で、普通、孤立・我流は自滅する。

805 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/30(金) 13:09:29

普通って同業者と同じやり方　って意味かな。
ビジネス書読んでるから我流では無いと思うが・・・周りのビジネス本なんて読まない奴らに比べてね。
群れないから孤立はしてる。仕事仲間に能力ありそうなのが居ないヨｗ　
だから共同仕事の時に情報仕入れる程度だわ。群れると、グチ話とか付き合い時間が断然多くて・・・

806 ：ベンチャー大学の栢野：2009/01/31(土) 14:29:39

知っていると思うが、
今の普通のビジネス書は最低。大半が。
マジに勉強したら失敗する

807 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/02(月) 23:43:57

では、どんなビジネス書が良いのですか？プレジデントで定期的に経営者が
推薦する１００冊ならいいのですか？噛んだ酸と勝間が勧める本がいいのですか？

808 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 00:46:38

>>807
それは、もう決まっているのに。
竹田陽一さんか栢野さんの本ですよ。

あと、一倉定さんの本は生々しい実例が豊富で内容が濃いですね。
(「一倉定の社長学全集」を買ってしまいました)

809 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 01:35:59

>>808
同感！
あとは、本よりDVD

810 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/03(火) 09:24:48

807 大手有名マスコミのいうこと信じる時点で終わり。

811 ：たけ：2009/02/03(火) 10:44:58

そうなんですよね。
頭の勉強・薀蓄を語る、経済全体の大きな流れを知るため
には、週刊ダイヤモンドとかプレジデント
とか、東洋経済とかは参考になる。

ただ、そこに掲載されている実例は、大半が
強者の戦略であって、９８％の弱者は、そのまま
信用してマネをしても難しい事が多い。

812 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 20:59:56

>>810
だったら何を読めば良いかを教えてほしい訳ですよ。

813 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 21:04:42

>>812
>>808に答が書いてあるじゃん

814 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 21:44:01

>>813
もっとたくさん欲しいですよ。

815 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 21:52:07

>>814
100回ROM（読め）って暗記しろ。　って言われそうだな。

816 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 22:10:24

>>814カヤたんが自身が書き込んだAmazonカスタマーレビューでも見たら

817 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 23:00:24

>>814
>>808に書いてある本を全部揃えるだけで、10万超える
しかも、2～3年は飽きないので満腹感は得られると思うよ

818 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 23:18:51

で、２ちゃんでは肝心なところは教えてくれない。
詳しくはセミナーか本で。出し惜しみ。
それもいい。もうどうでもいい。

819 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/04(水) 03:27:25

相手に役立つことは何もせず
タダで姑息に楽して情報得ようとする・・
その時点で「おまえはもう死んでいる」

820 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 07:01:34

>>818
知りたい事を聞く場所・相手を変える　という発想はないのでしょうか。
２ｃｈとかランチェスレとか拘る意味なし。他の掲示板、２ｃｈ以外・・・他に色々。
ネットに限定しないでリアル社会の方が良い場合も含めて。

821 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 08:42:30

ぷにゅぷにゅから　ただで情報得まくってるのと　同じですわね

822 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/04(水) 15:27:07

820 リアルでしか成長しない。
ネットは単なるツール

823 ：整体開業準備：2009/02/04(水) 17:11:42

竹田・かやの、ランチェスター本には、戦略の概要しか書いてなくて、自分が
どう実践すればいいのか分かりづらいですが、福永雅文のランチャスター戦略本
は、例がたくさん載っているので、大変、分かりやすいですぞ。

今の、私の判断では、福永本の方が、すごく役に立って、おもしろい。

824 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 17:38:07

おもしろい＝気分だけで成功できたらいいねｗ

825 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 17:48:21

ｶﾔちゃんはﾗﾝﾁｪじゃないもんねー

826 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 18:03:36

役にたつからおもしろいんだろ、日本語も理解できないで難癖つけるなや、名無しの蚊帳の

827 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 18:06:26

栢野軍団

828 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 18:10:03

軍団必殺技はあげ足とり

829 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 18:47:02

揚げ足の意味わかって使ってる？

YES以外は、聞こえない、無視するなんて人じゃ経営は無理だよ。

830 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 18:50:41

栢野さんに経営は無理って意味？

831 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/05(木) 23:14:26

俺は軍団などつくらない。依存心で堕落する。
竹田ランチェ以外には８大戦略がない。欠陥戦略。
揚げ足・・２ちゃんしかみないからそう感じるのだね。
ここは俺のストレス発散の場。大事なことは教えない。

832 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/06(金) 22:06:07

ランチェの人誰も来ないの？

833 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 17:16:25

わざわざ本当の商売の核の部分をWebで無料で公開する人は
いないよね。

ランチェスターの本だけ読んでもピンと来ない人は多いと思うんだ。
結局、多くの実例に触れるしかないと思う。
多くの実例を知った人、あるいは自分で実践した人が本を読むと
「ああ、これはこういう意味だったんだ」と理解できるんだと思う。

そうすると、世の一般書店に並んでいるほとんどのビジネス書は、カッコイイ事
ばかり書いてあるけど、その内容は、ほとんどの場合使えないか失敗するって
見えてくるようになる。

著者が、本当にビジネスに成功して欲しくて書いてる本って凄く少ない
気がするんだな。
一般向けの本は、ダイエット本と一緒で、読んでる人が成功しないほうが、
本が売れ続けるわけなので。

834 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 18:27:50

>>833
創価？竹田さんのはがきの本なんてかなりお客さんに好かれて役に立っているぞ。

835 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 16:05:33

はがきの本が売れたのは分かりやすいから。その他のランチェスター本は、凡人がピンと来るまで長い年月を要する

836 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 18:04:15

コンサルで儲けている人の本なんだから
あまりに詳細を書きすぎて自力でなんでもできてしまう人が増えすぎたら
収入が減って困ってしまうわけだよ
だから、さわりの部分だけを本にして、
「理屈は分かったが、実際何をやっていいのか分からん」
という人を増やしてそれ以上知りたい人は、うちのコンサル受けてくれとか
教材買ってくれという流れにしているわけだよ。

837 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 19:10:55

理屈わかるかな？ほとんどの人が本質を見過ごすような気もするが

838 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 23:01:19

大塚製薬もランチェスター戦略勉強してるよ。

839 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 11:43:17

キコ書房とランチェスター系が最も顕著だよね、
随所にその本の外へといざなう文面や宣伝を紹介のように埋め込んでる。

840 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 12:20:48

まあどうのこうの考えるより一回でも勉強会なり、なんなり参加してみた方がいいよ。合うか合わないかは本人しだいだし。

841 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 14:54:42

経営者だもん何かしらの経験はみんなあるよ

842 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/10(火) 17:01:06

その経験が癖もの。
我流はダメだ。スポーツや勉強も同じ。
基礎ないやつは我流で悲惨。

あと、本も出し惜しみはしてない。２００ｐではあれが限度。
逆に小手先戦術本で不幸になってる人多数。かわいそう。

843 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 18:40:54

ではランチェスター経営やベンチャー大学では手本が得られるのか？

844 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 20:09:18

ベンチャー大学ビデオは、おやつみたいなもんかな。
多分、その場にいなきゃＤＶＤは２次情報で参考程度。

やはり、基礎は竹田先生の教材です。ま、眠たくなるけどね。
が、上で出てたけど、少しでも実践してると、竹田先生が言ってることが
なるほどと思うはず。が、そこには、答えはない。原理原則だから。

ランチェは、一倉先生がいうように変幻自在だから。後は自分で考えろってこと。

845 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/10(火) 23:59:26

業種別、従業員一人当たり純利益の
一覧、データはどこで見れるのですか。

846 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/11(水) 00:34:51

>>844
これだけはというランチェスターの教材をひとつ上げるとしたらどれですか？

847 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/11(水) 00:52:45

ベンチャー大学のｄｖｄがおやつ？
ふ、自分は何か成してるのか・笑

ｄｖｄ・・竹田陽一の独立物語だろう。

848 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/11(水) 10:07:54

竹田ランチェスターでは経営者一人だけが長時間労働などでは会社への影響度に限界がある場合、
たとえば支店や営業所が複数の場合などは時間などについてはどういう考え？
書籍などでは基準法などは無視されてるように受け取れるが、
もちろん基準法はくそだとは思う、が、それを無視して経営はできないのは現実、
その中での見解を教えて欲しい。

849 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/11(水) 22:11:56

>>847
あれのどこがいいのか解らない。

850 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/11(水) 22:23:02

いいと思ってるのは関係者だけでそ、それっぽいところで商売繁盛なんてみたことないし。

851 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/11(水) 22:30:52

848　法律は既存勢力＋役所が作ってるので無視。
中小には来ない。きたら謝れ。

849　それは自分に合わないだけ。合う人にバカ売れ。それでいい。
万人受けは失敗の元。

852 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 08:01:54

>>851
法は法、糞でも守るのは義務。
それを破りたいなら対象となる人たちのすべてが納得いく仕組みで合意の上とかでないと厳しい。
無視なんかしたって社員の一人が騒げば社内ガタガタでしょ。
来たら謝れとかそんな甘いものじゃないし、経営者としての自覚としても厳しい。
それに社員数5人を超えればいろいろうるさいよ。
そこをうまく出来るコツがないなら机上の空論に近づく。

853 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/12(木) 09:34:44

馬鹿役人と既存保守と政治家が作る法律に従うとヤバイ。
ベンチャーは常に破戒が必須。
今や法順守の京セラや日本電産やリクルート。
創業期からベンチャー時代は常に破壊者。
サラリーマン思考はダメだ

854 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 11:49:24

自分本意なバカ
犯罪者にでもなれば？

855 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 11:54:05

竹田さんの代弁ととってよい？

856 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 12:53:38

リクルートて残業代とかなかったの？

857 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 14:09:15

>>853
弱者（ベンチャー）→強者（大手）
になると守りに入るって事でしょうか？
って事で強者の戦略としては正しい・・・のかな。

858 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 14:42:18

また逃げるぜ

859 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 17:07:15

日本電産は、強者（大手）になっても守りに入っていないよ。創業期と比べれば守りに入っているかもしれんが。

860 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 17:28:36

>>853
突っ込みどころ満載すぎるけど、まあ、それでよしとして。
その場合に社員や支店長たちにはどのような理解を求め、社としてはどのような対応をすればよいと考える？
一般的でない雇用形態を求めるには求める側も一般的ではない対応をするべきと考えるが。

861 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 17:57:43

仕事ってのは常に、人に任せられる仕事は人を選んで任せるんだよ

862 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 20:16:53

>>860
栢野氏は、小企業の経営コンサル
支店長のような役職者がいるような会社のコンサルではない
質問するだけ、野暮というもの

小企業なら、労働基準法がどうだといってる時点で倒産だよ
それで、辞めるような社員はいらん
もちろんある段階までの話だが

863 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 21:14:13

>>862
現実的に小企業についてしか知らないで小企業の戦略とか戦いとか分かると思えないんだけど、
大手を知らずに、他を知らずに、仕組みも知らずにどんな手を打てるのだろう？マジで疑問。
それと、竹田氏は30人くらいまで、30人といえば７，８人程度の店舗で複数ってのは普通の形態でしょう。
栢野氏もその竹田氏に学んだなら見解くらいはあるのでは？と思うけど。

864 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 21:15:58

それに、30人程度の規模の企業を語る本のゴーストをやったんでしょ？
事例から何から実は栢野氏が自分の例などをふんだんに取り入れたって豪語してるしね、
862のような言い訳は通じないでしょう、やっぱり。

865 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 22:07:49

小さな会社の儲けのルールの帯に
1～9人までの会社　日本国内の会社の82％と書いてあった。
栢野氏の客層は、ココでしょ？
この規模なら、そもそも親族+時間給のお気楽バイトしかおらんな
バイト以外は、長時間労働が当たり前
労働基準法なんてアホかの世界

866 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 22:23:47

労働基準法＝役所の仕事。役所の人間が、そう簡単に腰を上げるだろうか？よほどの労基法違反か、大企業でないと「電話1本の注意」がいいとこ。
ここに書き込みしているような連中は愚痴るだけで労働基準監督署に行かないだろう。仮に行ったとしても、役所の人間が動いてくれんと愚痴るだけだろ。

867 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 22:24:30

そそ。自分、が零細・小規模経営者なら理解できると思うな。
>労働基準法がどうだといってる時点で倒産

批判論者は脳内経営者かコンサルの考えだよ。あと大企業の人。

868 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/12(木) 23:21:09

粘着が言いたい放題言ってやがる。

869 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 02:04:55

不思議な反応。
基準法が先に出るのではなく、社員使ってれば当たり前に理解しそうなものだけど。
社員に労働環境を整えてやるか待遇や条件で補ってやるのは経営者の義務だし、
栢野氏の言うように当たり前に使うのではモチベーションだってさがる。
長時間労働を強いるのなら、それを当たり前だという姿勢ではなく別の部分でカバーするのは
経営者の務めで義務、そんなことも分からないで人なんか使えるのか？

それこそ労働の搾取で社会で活動する義務がないと俺は感じるけどね。
最低限の部分は責任を果たしつつ、社会で勝負するのが本来では？
長時間働かなければ成り立たない経営自体もある意味力不足。
自分自身は長時間働くから自分も力不足だろうけど、経営者としては仕事は趣味だから自然とそうなる部分もあるけど。
ちなみにうちの場合は社員全般長時間勤務しがち、むしろ早く帰れということ多し。
待遇面ではそれなりにやった分の還元は出来てる方だとは思う。

870 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 02:06:09

労働の搾取で社会で活動する義務　×
労働の搾取で社会で活動する資格　○

871 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/13(金) 03:32:04

おーイイ感じだですね。
経営板の2ちゃんはこうでなくっちゃ。
で、それぞれの立場で全部正解。
勝手にやろうぜ。どうせ一度の人生だ。

あー今、高崎セミナー接近戦終了。18時から27時。
死ぬので寝るぜ。
熱い議論にありがとう！

872 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 09:27:33

>>871
で、あるなら。
栢野氏は他人を悪視して叩くのはやめるように。
それぞれの意見ややり方で正解、見方によっては栢野氏も悪になる。ということ。

873 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/13(金) 09:36:49

が、批判精神失ったらヤバイし、
丸くなったら上がりなので
今後も毒舌は継続。

874 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 10:09:15

批判と頭の悪い悪口は違うよねw

875 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 15:16:41

まぁ、頭に血が上って言った後には、いつも反省。
それだけ、プライドが高いってことですね。

最近は、多少言いようですが、この後の反省でウツになるのでは？
栢野さん、注意してくださいね。

876 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 19:38:33

>>871　おまえいらない

877 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 23:54:01

>>869
あなたみたいな人が社長なら
会社はうまくいってるでしょうね。

878 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 09:35:00

>>873
本来評価されるべき所までマイナスになると思うけど。
丸くなったら上がりとか変な決め事作る必要ないしｗ
毒舌ってのはもっと的を射て鋭くなくては評価されないよ。

>>877
ありがとう。
大変なことも多いけど、それなりにはうまくいってる方だとは思います。

879 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 10:37:37

>>878
いやいや、ほんと
それだけ認識している経営者がどれだけいるよ？

880 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/14(土) 12:24:41

ここは便所。
さっと来てさっと済ます。

881 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 13:30:55

下品な荒らし

882 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 10:40:08

>>879
でも、格好つけるわけじゃなく経営って責任だからその辺をきちんとしないとうまくいかないですよ。
ましてや教師的立場にある人間がその辺を疎んじることを、書籍や公で広く宣言するのは
反社会的で害になりかねないと思う。
最低限のルールや保証を維持できないなら経営なんてする資格ないでしょう？
そんな綺麗ごとばかりじゃなくても、その辺を無視してマネジメント的な部分、
社会奉仕的部分が出来るわけがないと思う。典型的な例がグッドウィルとかでしょう。

883 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 10:47:58

従業員をサラリーマンとして軽視しながら使うなら、
そんな人間を社として活動させちゃだめでしょう。
そんなサークルでランチェスター経営も何もあったもんじゃないでしょう。
経営に関する意識の持ち方がどうあれ、仕組みによっては
一般社員やパートだって下手な経営者よりもよほど顧客に喜ばれる活動をするもの。
それらすべてを含んで会社、経営って文字だけでは会社は無理。
要は役割分担でしかないってこと。だと思う。

884 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 10:57:23

かっこいい

885 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 11:14:46

なんか低俗なレスする栢野氏意識したからトーンがきつめになったかも。
879さんにはありがとうと。
共感してもらえる時点で視点は似てるのかもですね。

886 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/15(日) 17:47:25

ま、リーマン系談義は他で。

887 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 17:50:04

だーかーらー
栢野はいらないってばー

888 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 18:48:30

レッテル貼るしか能が無いんだから、
栢野は隔離スレだけに生息してくれると嬉しい。

889 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 19:44:18

栢野さん、栢野さんの仲間は、どこに消えたんですか？

890 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 21:22:21

栢野さんの仲間は、こんな低俗な連中に付き合うほど暇じゃないんだよ。

891 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 21:23:53

人をどう使うってのは会社経営でも
すごく大切で難しい事なのに、リーマン系談義
で片付けるカヤちゃんって一体・・・。

892 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 22:45:31

いやいやいやいや、ほーーーーんきで栢野が一番低俗だよ～

893 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 23:02:31

>>891
蚊帳のがリーマンでダメ人間なんだからしかたないだろ
人を使えるなら今頃はもっと違っ（以下略

894 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/15(日) 23:37:49

その通り。オレも竹田師匠もリーマンダメ系。
コンサル士業は多い。人使えない奴。
だから専門職。

895 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/16(月) 15:47:44

俺も人使おうと思わないから
エキスパート型経営者目指さなきゃ。

896 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/16(月) 23:15:27

後継者の伊佐さんまだー？

897 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 10:14:39

>>894
竹田氏がだめなのも栢野氏がだめなのも全然当然のことじゃなくて未熟な部分、
竹田氏がそこを切り捨てるのはまだ研究者としての実績もあるし体系化も進めてるから理解できるとして、
栢野氏は竹田氏を引き合いに出せば正当化できると思ってるのだろうか、
コンサルタントとか銘打って企業に説教している以上はそこを無視して力になれるのだろうかと、
前々からの疑問。社長一人の力で何かできるとか思うこと自体が思い上がりでは？

898 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 13:05:02

社長一人の力で何かできるきないので社員に過度の期待をすること自体が間違っているのでは？

899 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/21(土) 13:20:12

なんでもＯＫ！
役立ってる人が十分いるので自己満足。
友人関係と同じく、合わない人もいて当然。

900 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 14:32:52

>>898
過度の期待にすり替えられても困るけど。
人材育成や活用は企業にとって必須項目。
そこを無視して良いとは思えないという疑問は至極当然だと思うが。

901 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 15:26:29

経営の原理原則　一倉定の「社長学百講」ＣＤ

会社というものは、99％社長次第で決まる。
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902 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 15:39:14

>>901
マルチポストかな？
それほど好きでもないけど、一倉氏の論も経営者の心構えと意志、覚悟を中心に書かれたもの。
その心構えを実践するにあたっても人材は大事になる。
社会自体が人と人であるなら、社内外を問わず当然に人こそが重要になる。
経営者の姿勢がなぜ大事かといえば人を「従わせるため」だし、内外問わず。

903 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 21:05:09

ご立派なご意見ですね。栢野氏をはじめとして、ここであなたと人材育成や活用について語れる人はいません。あなたと価値観があうスレへどうぞ。

904 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 22:25:51

人材育成に限らず顧客開拓や栢野氏がいう接近戦も人と人の関係。
栢野氏が接近戦を唱えるのに人としての視点はないとでも？
そもそもなぜ栢野氏を903氏が代弁できるのかわかりませぬ。

905 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 22:27:12

というか、立派とか言われる内容ではないし。。。
903氏なんかはどういう立場のどんな人なんだろう。

906 ：903ではない：2009/02/21(土) 22:50:04

>>902
社長に「社員を従わせるため」とかみたいなことを一倉氏は言ってないと思います。

社長が経営計画を立てて、(社員を抑えつけるのではなく)自発的にその気にさせる事が
重要だと説いてはいますが…。
経営計画書の内容を実現するということが、社員の動機付け(モチベーション)になれが
会社の業績が上がるということを強調していると思います。

907 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 22:51:08

>社員の動機付け(モチベーション)になれが

社員の動機付け(モチベーション)になれば

908 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 23:09:41

>>906
そこは俺自身の意見ですからね。
自発性を促すは結果的には自発的に従うように持ち掛けている。だと思います。
方針もなにも社長が決めている。のなら当然そうなるでしょう？
従わせたり促してるからこその責任もあるし、
あまり綺麗ごとで思考すると自分自身錯覚しますし、
いくら社員を思ってると言っても切る時には切るわけですしね。

909 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/21(土) 23:11:14

それと、そんな前提はそれぞれ納得の上でお客も社員も経営者もメリットの共有のバランスを見るべきだと思ってます。
少なくとも会社と社員の利益はつながらなくてはいけない。
その結果はお客に与えた利益から生じる、当り前といえば当たり前でしかない。と俺は思ってます。
その辺も一倉氏を取り入れるとしても別に影響のない考えだと思ってますけど。
栢野氏の接近戦だってそんなところに通じるのもあるんじゃないんですか？
そういう話が出来るならしてみたい。

910 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/22(日) 00:27:11

>>909
共有のバランスってのが良くわからないですけどね。

>少なくとも会社と社員の利益はつながらなくてはいけない。
>その結果はお客に与えた利益から生じる

このあたりは、一倉さんの考えと近い部分があると思います。

ただ、一倉さんは、もっと会社の外に目が向いているんです。
会社の業績が非常に良ければ社内の雰囲気も良くなるわけで、市場活動を
しないで社内のことばかりに目を向けるのは本末転倒だということですね。

それと頭だけで考えて自分(自社)は正しいという天動説はいけないと強調している。
(天動説にならないために)顧客訪問を重視する「蛇口作戦」は接近戦の
一つだと思います。

911 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/26(木) 23:08:05

福岡で富裕層を捕まえようと思ったら、どんな営業をすればいいの？
教えてランチェスターの人。

912 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/27(金) 08:35:27

たぶん、あんたでは富裕層は無理・・・

913 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/27(金) 12:24:19

なして？

914 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/27(金) 23:05:58

んなことはない。富裕層と仲良くなれる自信はあるよ。子供からお年寄りまで
好かれているからね。

915 ：ベンチャー大学の栢野：2009/02/28(土) 02:45:58

911 「捕まえる」という言葉の時点で終わり。

916 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 11:37:10

富裕層をお客にしたいというのは分かるが、あんた富裕層の知人が1人でもいる？いないのなら無理かも

917 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 12:52:24

>>910
共有のバランスとは、顧客、会社、社員の利益バランスとでもいいますか、
表現難しいけど、顧客主義に走るのはいいけれど、利益が取れなければ社員は泣く。
会社と社員と顧客の利益配分を意識することは商品を考える時点からとても重要だと思います。

会社の外への目は絶対的に必要ですけど、その為にはその前の前の前の段階から
顧客を見据えた仕組みや商品が必要だと思うんです。
仕組みこそが商品でもあるわけですけどね。
社員までをしっかり考えられなくては社員が外で活躍しようはずもないですし。
天動説にならないためにも必要なことではないかと、俺は思います。

918 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 12:53:58

>>911
富裕層が何を本当に望むのかを知ることしかないしｗ
知れば手も考え付く。

919 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 13:22:28

>>917
これはどのビジネス書でもそうですが、儲からない商品、儲からない顧客は切るべきだと
一倉さんも言ってますね。

市場調査をやるなら間接的にやるより、狙いを定めた地域の蛇口で直接聞いた方が
効果的で、それは顧客重視ではあるけれど、顧客に振り回されることとはちょっと違う
かなと。

ただ、一倉さんの場合、一応は会社として形になっているところが出発点なので、
一からの創業の話はあまり出てこないですね。
市場占有率の話も、ゼロから始めるのと、占有率を高めるのとでは全然違うので、
そこはあまり参考にならないのかもしれないです。

920 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 13:45:42

>>919
一倉氏が言ってるからとか竹田氏が言ってるからっていうのが関係ないと思うんです。
竹田氏はこう言っているが自分（達）にはどうであるかとかそういうのが肝要じゃないかと思います。
誰かの信者になる必要はないでしょうし、我流はだめって、それは大きな間違いです。
一定ラインを超えたら我流なくして差別化もありません。
ただ、あるラインまでは基礎に忠実にとか守るべきところは変えずに守るというのは別問題ですけど。

921 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 21:27:05

>>920
長期的に上手くいっているなら我流(この言葉嫌いですが)でも良いのですが、
あまり上手くいってないのに変えようとしない方が経営者には多い。

オリジナルなものを生み出す力が足りないのに我流に走るとどこかで頭打ちに
なる危険性があると思いますね。
我流にこだわることで、早い時点で自身(会社)の限界を決めてしまうことになるのでは
ないかと。

会社の方向性は自分の意思というよりは、社員や顧客の後押しによって
変わっていく部分が大きいのではないでしょうか。

922 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 21:41:43

>>921
どこでうまくいってると判断するかも難しいですしね。
でも、職種にもよるとは思いますけど、常に次の手次の手って考えていくじゃないですか。
商品だろうと投資だろうと規模だろうと、それが必ずしも人から教わって当てはまるなんてことの方が少ない。
それに、経営って誰かに倣ってそのままやるなんてありえませんし、結局は自分たちだけのものです、最初から。
参考にできる材料を一生懸命探しまくって、その一部が書籍だったりコンサルだったりってことはあるんでしょうけど。
これだけ○○とかってタイトルの本とかよくありましたよね、大抵は理論が破たんしていたり役に立たないイメージ。

ラスト2行は俺は違うと思いますね。
決断するのは自分とか経営陣とか社内決定とか一人とは限りませんけど。
変える時には変える決断をするものだと思ってますね。

923 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 21:43:41

需要を拾って変えていくって意味合いならそう思います。

924 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/28(土) 23:51:14

僕は>>922さんの意見に賛成です。
経営者たるために最も必要な能力は決断力です。
その決断を他人に委ねるような人は経営者になってはいけません。
僕は月に10冊以上は本を読みますが、書籍を読んでそれをもとに
物事を決断したことなど一度もありません。
自分の下した決断が正しかったかどうかを書籍で検証することはありますが。
成功哲学の本に書いてあることは大概同じです。間違ったことは書いてありません。
でも、それを単純に真似ても成功できるものでもありません。
自分を客観的に見て長所短所（強み、弱み）を知り、自分の信じたやり方を
他人に何と言われようとも貫ける人が最後に笑うのだと思います。

925 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 01:16:18

経営者になる人は根拠のない自信家が多いからねぇ。

そりゃ最後の決定は経営者がやらなきゃならんが、本当にできる限りのことを
やった上で決定してるのだろうか。かなり疑問です。

> 自分の信じたやり方を
> 他人に何と言われようとも貫ける人が最後に笑うのだと思います。

経営者になる人は「自分自身が変わる必要は全然無い」と思っている人が多い。
若い人ほど、その傾向は強い。
強み弱みなんて「その時の状態」でしかないと思いますけどね。
今の自分が大好きなんでしょうね。

ま、老人の戯言だと思ってください。

926 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 01:30:17

>>925
今の自分？もちろん大好きですよ。
自分自身が変わる必要？自分の思い通りに事が運ばなくなった場合には
自分が変わらなければならないときです。
業績が落ちたときはもちろん、病気になった、人に裏切られた等
自分に問題が起きた場合は自分に責任がある。よって変わらなければなりません。
ただ、そうでない場合は変わる必要はないと思います。

>>925さんは経営者ではなさそうですね。
あるいは経営者だった方かもしれません。
ご忠告ありがとうございました。

927 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 01:52:15

ランチェのスレなんだからミーイズムの奴は不快だ。
スレ違いなので消えてほしい。

928 ：926：2009/03/01(日) 02:06:49

>>927
すれ違い失礼しました。
ちなみにランチェも実践してます。
ただ、これも本を読んで実践したわけではありません。
無意識で自分がやっていた経営戦略が後でランチェとわかったのです。
ランチェの本を読んだときは目からウロコでした。

929 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 02:14:15

栢野とかゆうバカもスレ違いのミーイズム

930 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 10:30:00

ミーイズム、ミーイズムうるさいがドロップアウトしたのなら
失敗談でも語れよ。お前こそ消えろ鬱陶しい。

931 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 10:42:43

922ですが、俺は決断が最も重要だとか思ってないですよ。
決断を他人に委ねるのはその結果を自分が持つならしてもいいだろうし、
決断決断意識してたら決断が鈍りそうですしね。
電話の応答で指示するのも決断だったリ日常決断だらけ、そんなに意識してないです。
ただ、総括して決断に責任を持てて、あまりミスが出ないような考え方や何かは常に意識してます。

書籍類は、書籍に限りませんけど、物事の見方、見え方、見える範囲、
勘にしても勘のようで観や感であるようなって言うんですかね、そんなものを養えるように
って、感じですかね。

最も大事というなら全体の流れとか仕組み、それとやぱり何を誰に売るか、ですね。

932 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 10:44:51

その結果を自分が持つならしてもいいだろうし×
その結果の責任を自分が持つならしてもいいだろうし○

その結果というよりは、へました時の責任ですよね。

933 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 10:55:49

>>925
どんな人でも自分（達）なりの出来ることなんですよ。
どこでとことんだったとかありません。

＞経営者になる人は「自分自身が変わる必要は全然無い」と思っている人が多い。

これはないでしょう、ただ、信念や方針を通すためには頑固である必要もあります。
だから自分自身の見解が出来るだけ、たとえ奇抜であったとしても理にかなったものでなくてはいけないと思います。
だから経営者は常に自分を向上させる意識が高いもの。
側面からだけ見れば頑固さが際立つ場合もあるでしょうけど。

強み、弱みは状態というよりは見方ですしね、今の自分は嫌いで経営はできないでしょうｗ

934 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 11:11:02

>>933
>>925は会社経営に失敗したか、経営者に虐げられてる老害だろ。
相手にするな。

935 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 20:41:55

>>934に同意
>>925は社員研修などのコンサルかもしれん。無視

936 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 22:09:33

議論は相対してこそと思いますが。
コンサルだとしてもそれも面白いじゃないですかｗ

937 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 22:32:47

栢野には邪魔なんだろ

938 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/01(日) 22:38:51

チンピラ経営者の自慢の場になってしまったな。

939 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/02(月) 00:40:48

チンピラコンサルをﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲしてる連中が何を偉そうにｗｗｗｗ

940 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/02(月) 12:30:05

チンピラ経営者とチンピラコンサル…お似合いでいいんやない?チンピラ同士の自己満足の場でも八方美人的なスレになるよりマシ。気に入らんなら失せろ

941 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/02(月) 16:55:26

自慢できるくらいの実績があればチンピラではないよ

942 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 01:48:22

すいません、誰か>>940が何を言いたいのか教えてくれる人はいませんか？

943 ：ベンチャー大学の栢野：2009/03/03(火) 12:08:23

こっちのレベルも下がったな・笑

昨日のベンチャー大学は「客層戦略」で盛り上がった。
同じラーメンでも賛否両論。
それも真剣に「あんなマズイラーメンない｣店が
正反対の客層で満員。
みんな違ってみんないい。

944 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 13:46:41

犯罪者が
不快です

945 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 14:26:22

こっちのスレもますますレベルが下がりそうですな

946 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 15:58:59

ちょｗｗｗ最底辺の人間が言うレベルが下がるとかｗ何様なんだよｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 17:07:58

お前に言われたくない

948 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 17:59:24

このゴミ泥ｼﾞｼﾞｲ頭おかしいね

949 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/03(火) 18:23:05

冗談抜きでこの人わかってないね、

950 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/12(木) 21:53:23

ランチェスター戦略にもいろいろあって、
本によって言葉の使い方の違いがあります。
各著者の考えがあってのことでしょうが
読者にとっては、混乱要因ですよね。

そこで、福永は昨年発足したランチェスター戦略学会に参画し（常任幹事）
明治大学で行われた第１回研究大会で、ランチェスター用語の再定義し
統一することを提案しました。

http://www.sengoku-blog.biz/mt-cgi/archives/2008/12/no233.html　

本書で、学会で報告した用語をはじめ大切な共通言語を３０
用語集としてまとめました。

951 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 12:49:23

●JAL事件●自称コンサル栢野克己●ゴミ泥棒推奨●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1237512743/l50

952 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 13:56:20

自分はゴミ泥棒とかではなく、真剣にランチェスター戦略を勉強したいのです。
田岡信夫さんの著書数冊と竹田陽一さんの古い本を実践に落とし込んでいる最中にここを知りました。

栢野という人は、ネタとしてランチェスターの名前を使っているのですか？
ゴミを盗むことをこれからも全国に薦めるつもりであれば、ランチェスターの名前を出さないで欲しいというのが正直な気持ちです。

自分は真っ当に生きていきたいんです。

953 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 14:17:07

923 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日： 2009/03/18(水) 23:19:15
Ｋ野さんを叩くボ－フラがわき出したのは、おそらく同業のコンサル業界のタブ－をいつの間にか、
犯していたからではないのかしら。ゴミをあさるのは、職業コンサルにとってのＡＢＣのはずだ。

954 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 14:44:14

テスト

955 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 17:41:04

>>952
私もそんな感じでしたね。
戦略系をネットで検索中にランチェスターでやたら栢野がヒットする、どんなもんかと思えばこれがひどい。
ランチェスターと呼べるような代物ではないですからね。
問題なのは、本人が戦略家気取りでやたら出張ることですね、一人だけで信者連れてやってる分にはまだしも。

956 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/20(金) 23:25:43

ランチェスターをかいつまんで言うと、
勝つためには強者戦略を実行するしかない。
だから、それを実行できる状況を作ろう、って話だよね。

弱者の戦略といっても、弱者のままで勝てるって話ではない。
局面を限定して、その状況の中では強者として敵に当たろうって話。

つまり、勝つためには結局、強者になるしかない。

957 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/21(土) 08:41:23

ランチェスタ－戦略を、零細小企業者や１人企業家というこれまでの貧窮経営者層を中心に、
その徹底普及を企てるということは、これまでやれそうでやれなかった、素晴らしいことです。

958 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/21(土) 08:52:08

レベル落として商売に使っただけやろ

959 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/21(土) 17:17:42

ゴミ泥棒ってようするにレイ・クロックの事を言ってるんだよね？

960 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/21(土) 17:28:40

>>959
違います。
現代日本において情報の不正入手や癒着による不正情報の使用は犯罪ですからご注意を。

961 ：おがわ：2009/03/23(月) 06:45:56

儲けのルール
弱者の戦略
バカ社長
三冊注文してしまた

962 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/25(水) 17:24:13

ここはランチェスタースレですので、栢野氏とは関係ありません。
某所のような書き込みはご遠慮ください。

963 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/25(水) 18:04:50

関係ないって、栢野のことをここまでほったらかしにしといて、都合が悪くなってきたら関係ないはあんまりだろｗｗｗｗ

964 ：名無しさん＠あたっかー：2009/03/26(木) 16:16:45

>>963
たしかにな

965 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/05(日) 00:57:44

>>1の竹田さんって方の本を見かけたんでちょこっとめくってみましたが、
あちらこちらに他のコンサルタントを非難、中傷する文章ばかりが太字で目立ちました。
非常に見苦しかったです。当然、買いません。

966 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/05(日) 01:07:55

師匠と弟子は似てくるんだな。

967 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/05(日) 10:40:59

俺も見た、買わないけど
あれは師匠が弟子に似たパターンだな

968 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/05(日) 13:29:16

徒弟であったことのない人間は、大きな子供である。
人間は、厳しい方法で自ら獲得したものによってしか評価されない。
彼ら自身の修行、つまり自らのうちに意志を鍛え上げるのをおのれの手でなすこと、
それ以外に人間の価値というものはない。
生徒の勉強は性格のための試練であって、知性のためのものではない。
アラン

969 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/12(日) 19:15:46

同業者と仲良しこよしがいいんですね。クスクス

970 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/17(金) 13:51:45

ランチェスターの営業方法ってどうなの？

971 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/21(火) 15:03:59

接近戦とか言ってるけど。
事実、いきなりと訪ねてくる奴とか急なアポ取りしようとする奴いるけどさ、
ああいうのって本当に迷惑でこっちの都合考えてないとしか思わないよ。
なんかね、根性論持ち出して独りよがりな戦略論なんだよ。
エリアも狭く狭くで失敗して潰れた会社も知ってるし、まんま真似たり、参考にしたりするのはやめて、
落とし込みはよく考え、自分でやらねば。

972 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/22(水) 11:02:05

竹田ランチェとか栢野ランチェってのは一般的に言われているランチェスターとは別物です。
応用のための理論を勉強するなら田岡さんの流れの方が「ランチェスター」を学べますよ。
バカみたいに既成の枠にはまりたい人は別ですけど。

973 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/25(土) 13:29:59

クスクス

974 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/26(日) 17:49:04

みぐるしい

975 ：くだらん：2009/04/26(日) 20:37:46

>>972
だからなんだ。お前はクダラン。

どうせNPOだの、学会だの組織作ってる糞だろ。

机上の空論、営業やったことない火星人。

早く氏ね

976 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/26(日) 20:53:48

竹田ランチェの顧客や陶山とつあんをパクったかと思えば、今度は学会。で、次は昔の矢野ランチェの｢漫画で分かるランチェ｣のパクリ。このレベルか…

977 ：名無しさん＠あたっかー：2009/04/27(月) 11:46:22

栢野がわいてるな

978 ：名無しさん＠あたっかー：2009/05/18(月) 20:58:05

http://www.sengoku.biz/s-manga.htm

この漫画どうですか？

979 ：名無しさん＠あたっかー：2009/06/30(火) 21:37:48

おお。まだあった

980 ：名無しさん＠あたっかー：2009/07/01(水) 15:35:49

そろそろ会社もヤバいので、独立を考えています。コンパクトにまとまった
よい教材はありませんか？

981 ：名無しさん＠あたっかー：2009/07/01(水) 21:57:37

>>980
このスレのかなり前の方に「戦略名人」とありました。