【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！６

1 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 02:58:36

開業すんのにいちいち単発スレなんて立てたりしないで、まずはこのスレでご相談を。

必要項目です。起業するっていうなら最低これぐらいは確定させててくださいよ。

・予定業種
・準備できている資金総額
・地域・立地条件・家賃
・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種
・現在の進展状況、オープン目標日時
・なにを質問したいのか具体的に
・他になんかアピールあれば分かりやすく

○○やってみたいんですけどどうでしょう？では無視されます。
一般に具体的かつ自分であらかじめ考えてあるほど、いい答えが返ってきます。
特殊な業界人の回答は期待しないでください。
２ｃｈ上のそれらの掲示板のほうが詳しいと思いますよ。

あと、アホなコテハンが荒らししてウザイので、
なるべく専用ブラウザにNG設定して無視スルーで、お願いします。

前スレ→　【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！５
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1127471015/

2 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 03:00:13

【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！５
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1127471015/

【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1122223759/

【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1099626936/

【開業相談】起業したい奴はこのスレに書き込め2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091546183/

【開業相談】起業したい奴は、このスレに書き込め！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1055644901/

3 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 03:11:57

３！

4 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 08:55:56

マッサージチェアのマッサージやをやったことがある。マッサージ師と
マッサージ機の違いはあるが、その他のサービスは、同等以上に企画した。
　数種のハーブティー、CD、足湯、個室、酸素吸入、すべて込みで
一時間コース１０００円。
　人件費を抑えこの価格を実現しようとした。結果は５台機械を入れたが、
忙しい時間帯が夕方の帰宅前に集中し、その時間は一人で対処できない。
　一度に3人の面倒を一人でみれないことに、オープンしてから気がついた。
結局、売り上げが増えた分だけ人件費が増える、究極の負けパターン。
　短絡的なアイデア、思いつきの商売はこれだからいけない。

5 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 11:40:17

このスレで実際経営したことのある奴の書き込みって久々じゃね？(www

6 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 11:51:41

>>5
開業前相談ｽﾚだからな、失敗自慢なんて本来スレ違いだろわさ。

7 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 12:06:06

ただ叩きたいだけのストレス発散野郎よりはマシじゃね。

8 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 12:06:47

>5
君は経営者じゃないのか？

9 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 18:10:26

インターネットを使ったビジネス。アイデアは、あるがパソコンスキルが
全然ないため実現できない場合は？

10 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 19:20:46

>>9
優秀な人を雇うだけの資金を準備するか
あるいは自分で習得してから、出直してください

11 ：ガラガラ：2005/11/11(金) 20:08:38

おらキモ香!1000までに俺をさらすつってたろうが!
やっぱ無能だなテメーは!!口だけだなwww

12 ：名無しさん＠あたっかー：：2005/11/11(金) 22:42:43

お聞きしたいのですが、質問させて下さい。
①実は利益を上げる公式みたいなものを教えて頂きたいです。
例えば月の半ばぐらいに、利益を月予算にいかせるために、何をすれば効率良く近づけるか・・・。てっとり早く計算できる公式あれば知りたいです。あくまで売上を上げるなどということは、承知しておりますが・・・。
②最終的に読む数値の出し方を教えて頂きたいです。
例えば月の半ばぐらいに、その月の最終予測を出すための公式みたいなものが知りたいです。売上げは予測できても利益が・・・。在庫高、値引き高・・・など関連しております。

説明不足な面もあると思いますが、何とぞよろしくお願いします。初心者なもので・・・

13 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/11(金) 22:43:59

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1123206689/661

14 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 03:51:45

>>12
アンドロメダ星雲とかマゼラン星雲に行って、お前の言葉が分かる
生き物を連れてこい

銀河系にはまずいないから、全てはそれからだ

15 ：　：2005/11/12(土) 04:00:03

>>14
さすが経営者ともなるとツッコミ方もまた普通じゃないね。

16 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 04:33:58

>>12
売上　ひく　支払い（仕入れ費、給料、家賃、税金、その他経費）　＝　利益

なのだから、利益が増えるよう売り上げあげるか、さっぴく支払いを減らせば？

>>14
芸術的だな。とっぴでていると嫌味も吹っ飛んでいていい感じだぞ。

17 ：栗助：2005/11/12(土) 07:21:41

初めまして！m(__)m　
※純天津甘栗の製造販売この類の経験は過去に６年経験あり(資金300万)
①スーパー等の店舗先での催事を行なうか
②固定店舗での販売で行なうかで悩んでおります　
どちらも一長一短でして①の場合、店舗維持には係る経費は０ですが、売り上げから20％マージンが発生し売り上げ入金が二ヵ月後。
高いマージンを払うならば②の様に出来る。でも家賃敷金など維持費と想定売り上げが見合う立地の展開物件が無いと方向性で悩んでおる次第で。　
この手の商売は季節モノと言う事もあり年間通しての販売展開が大変難しく、半年で一年分稼ぐという業界。
近年のデフレの煽りで安価な美味しくないパック物や保存の効く剥き甘栗の主力の時代に、あえて年間を通して焼きたてと本当の美味しさを付加価値とし夏場は甘栗羊羹、ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ等の販売を目指しておるのですが、経営者皆様の冷静な見解を、宜しければお伺い致したく候。

18 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 08:44:53

毎月利益確定しなければならない業種は大変だな。
うちは利益になれば地金に変えて保存、税金対策。
赤字になったら売って修正。

年末になるとあわてて金を使うのは
うちと役所くらいのものだろう。

19 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 09:06:56

どこだって、決算前の利益計算後、あわてて金使うよ。

20 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/12(土) 10:03:48

①について
利益を出す方法は２つしかない
１．売上げを増やす
２．費用を減らす

商材のうち20％の商材が、利益全体の80％を占める。
顧客のうち20％の顧客が、利益全体の80％を占める。
大切なのは、その20％が何なのかに集中することです。

②について
大局をつかむことが大事。
80％の成果を生んでいる20％の仕事に集中することです。

参考文献
さおだけ屋はなぜ潰れないのか？（山田真哉）
人生を変える80対20の法則（リチャード・コッチ）

21 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/12(土) 10:16:33

①が良いと思います。
なぜなら初期投資が少なく、ある程度集客が見込めるからです。

できるだけいいとこ取りして、スーパーにもメリットが出るビジネスモデルを
逆に提案するのが良いと思います。

参考文献
バランス・スコアカードがよ～くわかる本（藤井　智比佐）
企画力（田坂　広志）

22 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 10:53:59

＞＞１７
大きく儲かると思っているのなら止めたほうが良いでしょう。

・市場供給がすでに過剰ぎみ→すでに市場に十分すぎるブランド数が
　　　　　　　　　　　　　　出回っており、数量供給も十分ある。
　　　　　　　　　　　　　　日本国民は栗を主食で食ってるわけじゃない。
・栗の品質が問題→中国の栗の生産量の限界はどこか。
　　　　　　　　　生産量がショートした場合、高品質のものは
　　　　　　　　　大手に先取りされてしまう。

23 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/12(土) 12:17:28

>>17
名古屋の大須には年中営業しててTV宣伝している天津甘栗屋があります。
いちど教えを請いてみてください。

24 ： ◆gz3eeJ1DVw ：2005/11/12(土) 12:26:20

>>17
それ俺も悩んだ。ロイヤリティと家賃どっちがいいんだろう？　俺の場合、
損益分岐点を大体予測して結局路面店にしたけど、今でもどっちが良かったか
は実のところ判らない。同業を見ても、どちらにも成功例と失敗例があるからね。

幸い、予測どおり家賃が想定ロイヤリティーを下回ったけど、テナントなら
売り上げがもっと伸びていたかもしれない。もし２店舗目を出すならテナント
でデパートに入ってみたいという気持ちは今でもあるなぁ。まあ、理想は
家賃でテナント並かそれ以上の売り上げを上げる事なんだけどな；

25 ： ◆gz3eeJ1DVw ：2005/11/12(土) 13:00:03

＞商材のうち20％の商材が、利益全体の80％を占める。

まあ、大体こういう状態にはなりがちだが、これは非常に危険な状態なんだよ。
もしその商材が競争力を失ったり供給がストップしたら利益の８０％を失う
事になるからね。こういう状態に陥らないように収益を分散する事が大事かと。

26 ：栗助：2005/11/12(土) 15:06:12

数多くのご意見有難う御座います。m(__)m
>>20ｰ>>21
①場合、商材は甘栗だけの単品勝負となります。トータルリスクから考えると①が妥当な線だとは自分でも感じています。　
>>22
大きく儲けようとは考えていませんが、最低採算ベース日額売り上げ３万５千円（ロイヤリティー＋諸経費＋商材原価）と考えてます。
自分が食べていける給料(４５万強)が出ますが＋翌月仕入れに備えて毎月総額７０～８０万は純利益は上げたい所ですが…試算甘いですかね？
　
栗の原料には中国の自由化に伴い品質の低下が指摘されているおります。
高品質原料の絶対数は限られているのですけれど老舗業者から間現金取引で確保出来る模様です。でも絶対ショートしない保障は無いですね。
　
>>23
名古屋の大須と言えば、確か有名な『今井さん』ですよね？あそこは自社ルートと小牧冷蔵で確立されてる業界のパイオニアですよね。
　
>>24
出来ればテナント等の固定店舗営業にしたいですよね！
　
>>25
昔に比べ栗の商品価値が衰えているのは否めません。だからこそ品質に関しては、こだわりたいです。と言うのも老舗と呼ばれ生き残っている店は絶大な信用がありリピーター多い結果が根本にある事と思うのですが･･･｡

27 ： ◆gz3eeJ1DVw ：2005/11/12(土) 17:32:49

>>26
店にはご自分が立たれるのかい？　甘栗なんて焼き芋と一緒で昔からあるもの
だから、新規市場のように需要を掘り起こす作業がない分、安全な部類だと思う
けどね。　人通りさえあれば売るのは簡単かと。　しかし一番のリスクは、
病気や怪我等で自分がいかれると商売までいかれてしまいかねない事。
職人タイプの起業で一番陥りがちな罠だ罠ｗ

28 ：栗助：2005/11/12(土) 23:45:33

>>27
立ち上げれば、しばらく自分自身が立って売るしか出来ないと思います。始めから人を雇用して営業出来る金銭的余裕は薄いですね。
でも少しは人を雇う事もしないと新規取引先開拓や仕入れ等、身動きが取れないのも事実。
問題山積み･･･何処から解決して良いのやらいろいろ難しいですね　
　　　(´･_･`;)。

29 ： ◆gz3eeJ1DVw ：2005/11/13(日) 04:04:26

>>28
ま、最初はどっちにしろ大きなリスクを取る事になりますよ。皆さんそうだと
思います。　そして、起こる問題はいつも予測していなかった事ばかりだったり
するんだな。それもまた楽しですよ。七転び八起き、零細経営なんてそんなものです。
まあがんばりや。

30 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/13(日) 11:35:26

>>28
毎日売るわけじゃないだろうに．．．。
5日売って、2日営業活動しなさい。

31 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/17(木) 00:54:22

質問させて下さい。
まず、会社を設立する際に不特定多数の企業に出資していただく代わりに、
株式を割り当てようと思ってます。
２００１年より商法が改正され、額面というものがなくなったと知りました。
これは一株にいくらでも値段を付けても構わないということでしょうか？？

32 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/17(木) 02:22:49

それ以前の問題

33 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/18(金) 13:22:42

起業をしたいのであればまずは投資家をさがしましょう。

http://www.kanemochi.ne.jp/

34 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/18(金) 16:30:00

財務省、無申告加算税を引き上げへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051118AT1F1700W17112005.html

　財務省は2006年度から、納税申告が必要な個人や法人が申告を怠った場合に課税される無申告加算税を引き上げる方針だ。
現行で15％の税率を20％に上げる案を軸に最終調整している。
定率減税の縮小・廃止などで個人、法人とも税負担が重くなるため、適正な申告を促し、公平な課税をめざす。

　加算税は税金の申告が必要な納税者が一定の期間に所得を税務当局に申告しない場合、本来の納税額に課税される。
引き上げは19年ぶり。
年末の与党の税制調査会で税率などを決定し、来年の通常国会に提出する税制改正法案に盛り込む。

※脱税は懲役もありうる重罪です。そのため、判決確定まで何年も拘置所で牢屋暮らしです。
みなさんは、くれぐれもお気をつけください。

35 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 01:56:48

はじめまして。
わたくし、近い将来飲食店をやりたいと考えています。
お金を借りる時のために実績を作っておきたいと思い、
信用金庫選びをしようと思うんですが、
どういう基準で選べばいいのかわかりません。
どなたか助言お願いできませんでしょうか。

36 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 06:28:23

実績はお店を作ってからよ。

37 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 09:11:57

>>35
お前が選ぶのでない。　金融側がえらぶんだよ。
起業時にいきなり金を借りれるなんて思わないほうがいいぞ。
お前が有名店で修行したシェフで独立ってんなら別かもしれないが。

38 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 12:42:12

>>35
その業種で１０年働くほうがいいよ。

39 ：35：2005/11/21(月) 14:10:33

もちろん現在料理修行中です。
自己資金は現在500ほどあります。
信用金庫で積み立てをして実績を作ろうという考えなんですが、どうでしょうか。

40 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 14:20:32

なら国金が500まで貸してくれる。
民間の金融機関はまず無理。
実績はお店を作ってからよ。

41 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 15:25:31

信金は、お店の場所をエリアにしてる信金でないとまず
かしてなんてくれない。

１、お店を開きたいエリアを範囲にしてる信金を調べる
２、そのエリア内に引っ越す
３、がんばれ

42 ：35：2005/11/21(月) 16:03:17

>>40
民間の金融機関のケースもよく見かけるんですが、
それはどういうケースですか？

>>41
店、住居両方をカバーする信金でないとだめですか？

43 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 16:05:14

１．予定業種：持ち帰り専門のマフィン屋
２．準備できている資金総額：600万円
３．地域：45万人程度地元地方都市、その後近隣100万都市に店舗展開
４．立地条件：その土地でおしゃれと言われている地域、ブランド力がある地域
５．家賃：10万円程度(5～6坪でよい)
６．所持資格：なし
７．ノウハウ：個人的経験なし。地元老舗ケーキ屋から作り方等のノウハウは伝授いただける
８．経験：なし
９．現在の職種：地方銀行員
10．現在の進展状況：F/S作成中、計画段階
11．その他：
・マフィンを作っているところをガラス越しに見せる店作り。
・当面は私が作るが、軌道に乗ってきたら女性(かわいい子限定)を店長として雇う。
・マフィンはプレーンのみを作り、ソースで味を選べるようにする。
・飲料は中国茶、コーヒー、紅茶を販売。中国茶については中国駐在経験あるため
　ある程度高級な茶葉を輸入可能。コーヒー、紅茶についても知人を通じてそれなりのものが入手可。
・オリジナルロゴマークを作成。持ち帰り紙袋、飲料カップに印刷。
　OL等が弁当などを入れて持ち歩いてもいいようなおしゃれなものを採用。
　(スターバックスをイメージしてください)
・袋関係の印刷は親父が印刷屋に顔が利くので小ロットでも安価。
・NET展開はホームページを作成。楽天市場にも登録。
・雑誌編集の友人がいるので、記事として取り上げてもらう。
・将来的には、東京、神戸、横浜にも店舗展開したい。
以上、甘いですがこんな感じで開業を目論んでいます。
甘い計画ですがアドバイスお願いします。

44 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 16:25:25

うん、甘いね。
ここ最近の相談者の中では一番マシだけど
本当にマシというか普通なだけで、「それで儲かる？」って言いたくなるよ。
その手のって相当に知名度とブランド力がないと、まず儲からないからね。
しかも常食人口が大きくないマフィンとなると尚更だ。

知名度やブランド力がないとダメというところは理解してるあたりはマシだと感じたが
せめてまず想定の商品単価、客単価くらい書いてくれ。

あと、楽天に登録って簡単に言うけど、経費調べた？
600万+同程度の借金で、君の想定通り始めたら
まず間違いなく1年持たずにつぶれるぞ。

あとはその友人が～とかオヤジが～とか。
そういうのは得てして「社交辞令」ですから。
最初は笑顔で受け入れてくれるかもしれないけど、
相手も商売だから、次からはいい顔はされない。
それに頼ることは、まず最初は一切考えなさんな。
それらはないものと思って計画を立てて、どうしようもないと思ったときに頼りなされ。

45 ：44：2005/11/21(月) 16:26:21

ごめん
当然想定の月あたりの経費や粗利もよろしく

46 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 16:41:55

>その手のって相当に知名度とブランド力がないと、まず儲からないからね。
>しかも常食人口が大きくないマフィンとなると尚更だ。

無名のベーグル屋が楽天に出店して大儲けしてるらしいね。
雑誌や新聞でも取り上げられてた。
まあ、提灯記事かもしれんしマフィンが儲かるかどうかは知らんけど。

で、客単価や経費を聞いて何が分かるの？

47 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 16:46:34

マフィン１つでリピート取れるかどうかだな。

最初もてはやされたお店も結局1年2年するうちにリピート減って、
へんな商品や季節商品追加と必死になるからねぇ。
ネット人気は、あっという間に下火になるので、当てにした商売
(ネット需要に応えるために設備入れちゃうとか）をやると泣くよ。

48 ： ◆gz3eeJ1DVw ：2005/11/21(月) 16:55:17

楽天で月700～800万売ってたキムチ専門店、今どうなってるのかな～ｗ

俺も一点張りってのは危険だと思うよ。

49 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:15:49

マフィン、ソース、ジャム、紅茶
結局そこらの紅茶屋と変わらん

50 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:26:33

早速の回答ありがとうございます。
やはり甘いですね。これから精査を重ねる必要がありますね。
当初の設定客単価は500～800円(飲み物を含む)。
一日5～8万円程度の売り上げを見込みます。125～200万円/月、1,500～2,400万円/年。
細かい材料費については正直まだ調査していませんが、
光熱費等含めた経費を25％程度見て、粗利75％程度と考えています。

本当はバームクーヘンを想定していましたが、ドイツ製の本格的な機会を購入すると
それだけで500万円以上初期投資にかかってしまうため、マフィンではと考えた次第です。
バームクーヘンのほうがブランド力は高く、また単価も高く設定できるため、
売り上げ的にはマフィンに比べて上がる気がします。
ホールで売れば3000円/1個は見込めます。
プレーンとチョコの2種類を販売します。バームクーヘンを主力商品としたときの店舗イメージは「クラブハリエ」です。
マフィンをバームクーヘンとした場合の勝算はいかがでしょうか？

51 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:39:27

バームクーヘンやラスクだけで専用工場作って全国展開してるとこもあるからねえ。
味とか流行だけじゃないんやろね。

52 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:45:17

>>46=>>43だろうな

53 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:47:21

>>52
ついでに>>51=>>43だろうねｗ

ここの相談者って、決まって自分に都合のいいデータだけを集めて
それを根拠に他人を装って逆切れするよなｗ

54 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:48:55

>>50
激しくﾜﾛﾀ

55 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:49:00

46と51はオレだけど、43は知らんよ。で、何が言いたいの？

56 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:50:37

「で、客単価や経費を聞いて何が分かるの？」が一番の笑いどころDEATH

57 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:51:01

>>55=>>43

58 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:51:16

>>55
お前バカだな。

59 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:51:54

味とか流行だけじゃないけど、ほとんど味と流行ですよ。
それだけで全国展開しているところをよく調査してみれ。
他店と何が違うのか。

60 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:55:51

>>53
まぁ素人の起業なんて、どこかしらそういう部分はあるけどな。
それだけを根拠に他人に反論するのはちとアホだが。
レアケースを根拠にしだしたらキリないし

61 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 17:58:07

技術（味作り）と値段に自身があればだけど
レストランや喫茶店とかに納入させてもらえないかな？
貴社の要望するマフィン作りますって。
いろんなノウハウやコネクションもできるし、
味に関するマーケティングもできて一石二鳥かと。
店頭だけではそんなに売れないと思うんだよな。
有名百貨店にでも出店できるほど有名になればいいんだろうけど。

62 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:01:31

>バームクーヘンのほうがブランド力は高く

こういう判断ですでに間違っているような．．．

63 ：43：2005/11/21(月) 18:06:01

>>52,53,57
43、50は私です。他は違いますよ。46も違います。
>>54
なぜﾜﾛﾀのか教えてください。すべてですか？売り上げですか？
粗利のところですか？

64 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:10:29

>>54じゃないけど
俺がﾜﾛﾀのは
＞当初の設定客単価は500～800円(飲み物を含む)。
＞一日5～8万円程度の売り上げを見込みます。
と
＞光熱費等含めた経費を25％程度
かな

というか材料なんかの仕入先の目処や話はついてんの？

65 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:13:11

http://homepage2.nifty.com/tavec/9901-03.htm
テレビの力を借りて売上がいくらか見てみなされ。
最初から一日100人も客来ません。
最初から複数点買ったりしてくれません。

最初の半年はその当初予測の1/10以下しか売れない可能性もかなりあるよ。

66 ：43：2005/11/21(月) 18:16:01

>>61
確かにノウハウやコネクションは魅力ですが、
できれば独自ブランドを作り上げたいと思っていますので
他店に納入というのは考えていません。
無店舗のNET展開はありかなと思っていますが。
>>62
マフィンよりはバームクーヘンのほうがブランドイメージが高いとなぜか感じてます。
あくまでもイメージです。
この辺も私の甘いところでしょうか？
素人考えでは、バームクーヘン専門店は少ないので多少他と差別化できると
考えました。まあ、マフィン同様ニッチといってしまえばそれまでですが。

67 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:22:40

>>53
いや、相談者の脳内単価や脳内経費を聞いて
いったい何が分かるのか単純に疑問に思っただけよ。
まあ、正確な回答をするためには絶対必要な情報なんだろうね。

それに何で逆切れとか言われるのか分からん。
別に反対意見を言ってるつもりはないし、
バカにもしとらんよ。ちょっと過剰反応じゃね？

68 ：43：2005/11/21(月) 18:34:09

>>64
意見を伺えば伺うほど自分の甘さが身にしみます。
材料については、ケーキ屋の知人の紹介が受けられます。
仕入れ値については先ほども書いたとおりまだ調査できていません。
経費は材料のみの経費です。光熱費をいれればもっとかかりますね。
もっときっちり計算してから出したいと思います。
>>65
悲惨ですね。厳しさが伝わってきます。
パン屋の親戚が一日10万円程度売っているので、
それを目安として一日の売り上げを試算しました。
マフィンにしても、バームにしても1個あたり250～300円の設定です。

69 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:55:00

>>67
脳内だろうが何だろうが、単価や経費を書かせることで
どのレベルまで「解ってるか」が解るだろ。

現にこいつは成功例だけを参考にしている甘ちゃんだということが解ったじゃん。

70 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 18:56:54

つーか起業相談で客単価や必要経費の試算すら聞かないとこなんてないと思うがｗ

71 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 19:08:13

パンは毎日食べる＝食事でもおやつでもある。
マフィンは食事ではない。

72 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 19:30:32

>69
なるほどね。
オレなんか一発で甘ちゃんだと見破ったけど、
そこまで確認しないとホントのとこまでは分からないわけだね。
さすが、レベルの高い回答者は違うね。

73 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 19:31:12

しかしパン屋は腐るほどある。

74 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 19:51:05

>>43
だけみれば、久しぶりにマトモなのが来た様にみえたが、

>>50
ここで妄想全開しているのがどうもね

＞当初の設定客単価は500～800円(飲み物を含む)。
＞一日5～8万円程度の売り上げを見込みます。125～200万円/月、1,500～2,400万円/年。

マフィン専門店なのに飲み物って？既製品でも扱うの？？

せいぜい１個１００円なら売れるだろう商品でそんなに売れないって。
ミスドのカウンターそばで、１人お買い上げ額に聞き耳たててみなよ。

１日３０００円売れたらいいね、って感じだわ。

75 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 20:07:00

妄想全開は起業前の人間の常だからまあ大目に見てやれ

まともに日本語を書ける相談者ですら久々なんだから、
もちっと丁寧に扱ってみようぜ

76 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 20:09:28

戦うことはいけないことでしょうか？
http://www.sonymusic.co.jp/anime/destiny/hitokoto_a.gif

77 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 20:14:55

すっかり相談者を叩くスレになりましたね。
心の狭い経営者さんばっかりで何よりです。

78 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 20:20:52

万能の人はいない。
まずはできることからやっていく。
その内いろいろ覚えていく。
どこまで行けるかは神のみぞ知る。

79 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 20:54:48

開業を夢みるやつの売上も夢見すぎってことで。
簡単に5万や8万とか言うからなぁ。

80 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:04:09

木村建設倒産「行き詰まる」
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

いいニュースなら売上伸びるかもしれない。
悪いとあっという間にこうだ。

81 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:20:28

>>77
厳しくしてあげるのが、あほな相談者のためになるのに。愛だよ愛。甘やかして大失敗していいのは、真の愛じゃない。

82 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:22:30

マフィンって１個幾ら？せいぜい１０５円か？？

83 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:28:38

マフィン専門店に飲み物がそんなにおかしいか？
1個1000円で売れる商品ならもっと売れるのか？
つっこみどころはもっと別にあるだろが。

要はエッグマックマフィンよりも美味いかどうかだろ。

84 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:34:44

>>82
おまえ食った事ねえだろ。

85 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:40:43

>>84
漏れもわざわざ買って食べたことないな。

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:ja&q=%E3%83%9E%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3&sa=N&tab=wi

こんなケーキ屋のおまけ商品じゃ、３個で１００円じゃないの？

86 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:41:54

１００万人都市が隣にある４５万人程度の市町村で、
東京横浜神戸に憧れる住民って、
もしかして川口市ですか

87 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 21:45:35

マフィンを外で食ってくれるのか？
スイーツでスコーンは見てもマフィンがメニューにあるのは
見たことない。

88 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 22:02:24

飲み物があること自体はさほどおかしくないが、飲み物がそう売れると思ってる時点でバカ。
テイクアウト専門なら、飲み物にもよほど魅力がないと売れないよ。

というかいきなり5万から8万なんて夢見すぎにもほどがある。
2年やっても平均5万以上取るのは難しいと思うが。

89 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 22:03:24

>>72
後出しジャンケンして楽しい？
つーかお前>>43だろ。

90 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 22:05:32

だろうね。
>>43本人が、気に入らない回答に名無しで煽り入れてるだけにしか見えない。
すぐバレたから必死になって誤魔化そうとしてるけど
主義主張がぜんぜん一貫してないのが笑える。

91 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 22:13:37

>>88
市販のジュースを売りそうだｗ
まぁそれで儲けを考えないならいいけど、
こいつの場合思いっきりそれも組み入れてるっぽいしなぁ。

>>89
ま、ほっとけ。

92 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 22:18:25

マフィン自体の魅力を伝え切れてない点で、マネーの虎出演者以下だな

93 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/21(月) 23:37:17

少しきつい向かい風が吹いてますね！
飛び立つには、ちょっと強すぎるかもしれませんが一言！

そのマフィンを「誰」に売るのかが曖昧です。
お客さんは一体だれですか？

ダイエットクッキーに対抗して、ダイエットマフィンなら少しは売れそう。

94 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 23:47:18

地方銀行員にそんなこと分かるわけなかろうにｗ
つか、銀行員なら飲食がいかに厳しいか知ってそうなものだがな。

金数えしかやった事ない奴に所詮商売はむりとですｗ

95 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 23:54:08

＞７．ノウハウ：個人的経験なし。地元老舗ケーキ屋から作り方等のノウハウは伝授いただける

だってさ。こんなもの買わされる客こそ、愉快だね。

96 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/21(月) 23:58:46

人たよりすぎ

97 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 00:01:01

まあ、パン屋を基準に売り上げを想定してる時点で大きく間違ってるわけだが、
マフィンみたいな女子供しか食わないような菓子にパンほどのマーケットサイズが
あるなら、その道の専門家がとっくにやってるっちゅーのよ。

98 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 00:02:35

>>97
無名のベーグル屋が楽天に出店して大儲けしてるらしいね。
雑誌や新聞でも取り上げられてた。
まあ、提灯記事かもしれんしマフィンが儲かるかどうかは知らんけど。

99 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 00:47:51

提灯記事だからｗ

100 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 03:57:34

中卒でもできますか？

101 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 04:06:35

大卒くらいの頭があれば

102 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 08:19:57

>マフィン自体の魅力を伝え切れてない点で、マネーの虎出演者以下だな

だな。
肝心なことが欠けてる相談者の甘さは分かりきったことだが、
そこはスルーで単価やドリンクにつっこむ解答者のレベルも知れてる罠。

103 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 08:58:39

新聞販売店は何を売っているのか。
　新聞を売っているというより、新聞を届けるというサービスを売っている。
正確には、新聞まわりの商品を家庭に届けるというサービスを売っている。
　だから、新聞そのものより、チラシを折り込む利益のウエイトが大きくなる。
いっそのこと、新聞を届けるもののひとつと考え、色んなものを
届けることに挑戦できないだろうか。
　宅急便より競争優位に立つには、新聞配達と同時に行えることに絞られる。
一度に多くの家庭に届ける。新聞のついでに配れる。
一緒に集金できる。小さいもの。安いもの。
　新聞販売店なら商品を探す。その他の商売なら、そのルートを使ってみる。

104 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 09:43:04

>>103
すでにメール便やDMの配達やってんぞ。

105 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 10:19:15

>>102
ここは出資者募集じゃないから。
マフィンがどうのこうのと力説されても困るんですが。
お前>>51だろ。

106 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 10:45:37

>>105
51と同一人物かは知らんが、何か一人ずれてる奴がいるのは確かｗ

107 ：43：2005/11/22(火) 10:51:34

皆さんの指摘はすべてそのとおりです。非常に参考になります。
ざっくりとした考えを書かせてもらっています。
計画段階とはいえ自分の甘さに腹が立ちます。

>>86
川口ではありませんよ。
>>87
そこが狙い目かと。
>>89
私ではありませんよ。甘いのは承知で相談しています。
>>90
誤魔化そうとなんかしていません。私のレスは43と名乗っているもののみです。
自作自演なんて面倒くさいことしません。
>>74.88.91
主とする飲み物は中国茶です。その他、コーヒー、紅茶です。
市販のジュースの販売は考えていません。
当初は5席程度の喫茶室も併設しようと考えましたが初期投資を抑える意味でテイクアウト専門店としました。
中国茶、特にジャスミン茶は目に訴えることで雰囲気や旨みも増すと思いますので、
本来はイートインのほうが良いとは思っています。
イートイン形式のほうが良いでしょうか？
イートインを無理やりテイクアウトに変更したせいで、計画に無理、矛盾が生じている感もあります。
それ以前の問題もたくさんありますが。
>>92
マフィンではなくバームクーヘンではどうでしょうか？
>>50でも書いたように当初はバームクーヘンを想定していました。
マフィンはバームクーヘンの次の商品として考えていたものです。

108 ：43：2005/11/22(火) 10:52:17

>>93
主なターゲットは女性です。基本的なイメージは「30歳台のOLや小さな子供がいる主婦が
友人と自宅などで談笑しながら食べる」、「友人宅を土日に訪れる際の手土産(30歳台の夫婦も対象)」
といったところです。
ダイエットまでは思いつきませんでしたが、
「体にいいもの」を使ってやれればと思っています。
詳細についてはまだ詰めていません。あくまでも計画段階です。
>>94.97
確かに地銀行員なんてそんなものです。と言うか私がその程度のレベルなのです。
顧客で飲食業たくさんあります。厳しさも十分承知しています。
専門店として少ない、バーム、マフィンを売ることで勝機があるかもと考えたまでです。
競合先が少ないことが狙い目だと考えました。
それ自体が甘いことは重々承知しています。
銀行員なのになぜ今書き込めているのかは、たまたまそういう環境にいるからです。
書き込める時間に制約はありますが。
>>95
そのとおりだと思います。しかし素人ですので仕方がありません。
この計画はそのケーキ店の先代からの進めでもあります。
>>92.102
これもそのとおりです。やりたい気持ちとアイディアだけで突っ走っています。
うまくいえませんが、特にバームに関してはもの誰もが知っている伝統菓子。
かといってバームクーヘンを置いているケーキ屋は少ない。
シンプルだが手が込んでいる。しつこくない上品さがある。
以上、個人的な思い入れが大半です。

109 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 10:53:22

マフィンさんはどうせ店舗のめどもついてないんでしょ
繁華街で集客力のある小さな店舗なんて誰でも探しているんで、
一見の個人にはＣ級の物件しか紹介されない

力のある不動産屋によほど強いツテがない限り、一般個人が
いい立地の店舗にありついて儲けるのは無理

全てが

・俺の作ったマフィンの味は最高であり、それがすぐに正しく評価される
・周りの人間は損得抜きで全面協力してくれる

のが前提ですもんね

銀行員＝世間知らずのイメージは本当だなというベタな感想しか出てこない

110 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 10:59:39

>>43
よほどにおいしくないかぎり、家で他人に食べさせたり、
お土産で持っていったりしない。
恥かくからね。
自分や家族で食べるのと、人に食べさせたりあげたりするのを同列に
考えないほうがいい。

111 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 11:11:46

＞銀行員＝世間知らずのイメージは本当だなというベタな感想しか出てこない
同感。
初対面では結構まともに見える(>>43の内容)というのもそのまんまだねｗ

浅い知識だけなら一通り持っているけど、その実情は全然知らないって感じ。

112 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 11:18:04

＞・周りの人間は損得抜きで全面協力してくれる
これがなぁ・・・。
前にもつっこんでる人いたけど、社交辞令だよ、大抵。

よくリーマン辞めて独立する人がいるけど、それも
「独立したらひいきにするよ」とか「独立するなら○○を安く引き受けてあげるからね」
みたいな社交辞令を真に受けて、って奴も沢山いるｗ
自分がマフィン屋始めて、知人に軽い気持ちで「半額でいいよ」と言ったとして、
初回はそれでよくても、いつもいつも来られたり、大量に買われたりしたら困るだろ？
他人の厚意があることを前提として経営のプランに組み込むほどバカげたことはない。

雑誌掲載もコネでとか言ってるけど
そいつが全権力を握ってるわけでもないだろうに
一人のコネだけで雑誌に載るわけがないだろーが。
同人誌レベルのならありえるかもしれないがなｗ

113 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 12:41:35

駐在員帰国後症候群かもよ。
中国駐在中は運転手つきのハイソな生活して
日系企業や大使館関係の要人とも交流があって、
仕事も現地採用の部下がたくさんいたりして。

それが日本に帰国したら
チャリで得意先周りとかさせられちゃって
こんなはずじゃないと独立願望が高まって。

駐在経験者の勘違いはよく聞くよ。

114 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 14:25:11

＞・周りの人間は損得抜きで全面協力してくれる

協力してくれるのは、その金融機関社員として協力しているだけ。
まあ開業時にも花ぐらいはくれるだろうが、
特別な条件で助けてくれるという話の取引先も、金の切れ目が縁の切れ目。

115 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 14:42:59

みんな相当苦労してんだね。

116 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 14:56:58

>>115
うん、もう１０年前の話だけど、創業時は瞬間的に売り上げ多くて天狗だったしね。

117 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 16:59:40

そうか、天狗になって調子こいてたら
金の切れ目が縁の切れ目で
今じゃ誰も助けてくれないのか。

気の毒だが、そら自業自得だよな。

118 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 17:42:36

>>115
起業から当分の間で苦労しないのはボンボンや奥さんの道楽だけだ。

119 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:00:18

>>117
うん。自己責任さ。

120 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:07:05

しかしいきなり5万～8万売り上げようなんて凄いな
小額商品で1日1万売ることの大変さを一度どこかで学んだほうがいいぞ
みんな知ってる繁盛店ばかりじゃなくてオープン直後の無名店とか
町外れの小さい店の近くで一日張り込んでみろ

121 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:27:45

たこやきスレじゃ1日3万稼ぐのに四苦八苦してる。
いい勝負なんじゃないか？

122 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:31:30

>>121だけど
1日1万円の間違いでした。スマン。
しかし･･･商売になるんかな？

123 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:49:29

ここまでで９９人ぐらい否定的な意見が出ましたから、
ＧＯ！ですね。
ヒットする予感たっぷりです。
ヒットさせて、９９人のしったかを見返してやりましょう。

124 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 18:51:17

>>123
足し算できないのか。可哀想なお子様・・・。

125 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 19:43:31

>>123
そんなクソ意地の悪い事言うなよ。　43の人生を棒に振らして楽しいか？

126 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 19:46:04

バカにとっては>>123みたいなレスのほうが優良レスなんだろうな

127 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 20:35:44

小額商品を1日１万売るのが大変？
ぶはは、そんなしょっぱい奴は商売に向いてないよ。
値の張るものを扱ってるなら悪い日があってもいいかもしれんが、
小商いは毎日コンスタントにこなさんといかんやろ。
どんなド貧乏がアドバイスしとるのけ？

128 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:07:32

>>127
ここじゃなくて、たこ焼きスレの話でしょ？

129 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:12:36

>>127
その毎日コンスタントに取るのが難しいってことだろ？
起業から毎日一万が簡単だと思ってる？
ならその時点で脳内経営者丸出しだな。

FC加盟とかは別な。

130 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:31:40

小額商品で一日1マンすら売れないようじゃ商売は無理。
簡単とか難しいとかのレベルの話じゃない。
スタートラインにも立ててないということ。

そんなやつが商売続けていられるなんて信じれんな。

131 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:49:25

>>130は日本語すら読めない模様。

132 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:50:39

脳内経営者ですからｗ
オープン初日から5～8万余裕で売り上げます。

133 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:54:00

日本語読めてないな。確かに。

>>120がいいたいのは、
「例えば客単価500円だとして、それで一万円分売るのにどれだけの客が必要か考えてみろ、
オープン間もない店にどのくらい客が入っていくのか調べてみろ」
くらいの意味だろ。

>>43はじめ、このスレの相談者はみんなそのへん軽く見すぎてるからな。
最初から悪くても数万取れると思い込んでる。>>127もだが。
>>127は自分で商売始めたことないだろ。もしかしたら>>43と同一人物かもな。
散々他人装いばっかりやってるから。

134 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:59:41

ぶはは、オープン初日はご祝儀でもっと売れるやろ。

まさか小商いで一日1マン売れなかった経験があるの？
たった1マン売るのが難しいやつはマジ向いてない。
1マン売れなかったら即止めるくらいでちょうどいいぞ。

135 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 21:59:59

＞もしかしたら>>43と同一人物かもな。
つーか確実にそうだと思う。
>>43への叩きレスがついたら、いつもそれを否定するアホなレスが付くし。
毎回このパターンじゃん。

最初から大きな資金つぎこんで宣伝するとか
フランチャイズで始めない限り、最初は一日一万取るのも大変だよ。
これを否定するのはよほど才能と財力と運がある人か、脳内経営者だけだろう。
前者の場合、「現実として一万とるのは大変」ってことを認識してるはずだけどね。

136 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:00:20

>>134で脳内経営者確定しました。

137 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:01:01

脳内優良経営者乙

138 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:03:37

おいおい、あからさまにネタだろ。お前ら釣られすぎだ。

139 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:05:04

>例えば客単価500円だとして、それで一万円分売るのにどれだけの客が必要か考えてみろ

なんだそりゃ？そんなことも考えないと分からんのか。
おまえこそホントに商売やってんのか？
どんだけ低いレベルでやっとんの。

140 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:05:20

>>43よ、妄想もいいけどまず現実を見てみたら？
ここの連中が言ってることが間違いで、能無しの戯言だと思うならさっさと始めてみれ。
一万稼ぐの簡単で5～8万は最初から取れるんだろ？がんばれよ。

141 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:05:57

>>139
割り算の話じゃないんだけどね。
アホには解らんか。

142 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:06:46

>>141
>>43の脳内では、店の前にはいつも行列ですが何か。

143 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:08:16

>フランチャイズで始めない限り、最初は一日一万取るのも大変だよ。

もうわかった。おまえホントど貧乏なんだな。
だけど苦労したのは自己責任だぞ。
初年度いくらの赤字垂れ流したんだ？

144 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:09:18

>>143
で、君は初年度いくら黒字出したんだい？
初年度の年商は？

145 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:09:53

脳内経営者なのがバレバレすぎて萎える
もうちょっと微妙なラインで釣れよ低脳

釣られるほうも釣られるほうだ
アホらし

146 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:10:45

年商365マンだよ。

147 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:11:00

起業を夢見る世間知らず脳内経営者にありがちなパターンだな。

・最初から毎日最低でも数万は売れるのが当たり前だと思い込んでいる。
・自分には才能があると思い込んでいる。
・最初から数万すら取れないのは、バカだけだと思っている。

148 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:11:12

>>146
ﾜﾛ太

149 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:16:37

こいつ>>43じゃなくて、怪しげなバカ起業志望者向け広告か何かを真に受けたアホのような気がする。
「いきなり月商400万！」とかの。

150 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:19:12

まぁ最初から数万売る「だけ」なら簡単だよ。
広告たくさん打って、安売りすればいいんだから。
でもそれじゃ続かないのは言わずもがな。

151 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:24:18

>>149
最近やたら多いね、そういうの。
そんなに簡単に稼げるなら誰も苦労しないっつのな

152 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:24:23

名探偵149が来たね

153 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:25:25

>>151
それでもおまえは苦労するな。バカだから。

154 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:26:15

>>150
> まぁ最初から数万売る「だけ」なら簡単だよ。
> 広告たくさん打って、安売りすればいいんだから。

なるほどねえ。

155 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:27:20

>>143
で、君は初年度いくら黒字出したんだい？
初年度の年商は？

156 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:29:39

だから年商365マンと書いとるがな。
苦労したでえ、一日1マン売るの。

で、おまえはどんだけ貧乏なの？

157 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:31:09

つまらんネタはやめれ

158 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:32:32

>>156
マジで？ならそれよりずっと上ｗ
残念だったな。

散々大きな口叩いてるからもっと売ってるのかと思った。
最初の３、４ヶ月は平日は1万売るのにも苦労したよほんと。

159 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:36:14

そうかそれは凄いな。

オレのはドルだけどな。
たったそんだけだよ、初年度は。
苦労したもの。

で、何が残念なの？

160 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:37:07

↑きみ、小学生？

161 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:38:48

つまり>>134の発言によると
一日一万ドル(1,200,000円)売るのが難しい奴は商売向いてないってことか
それは凄いな

162 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:39:09

マジで小学生並ｗｗ

163 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:41:29

つまらん

164 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:43:27

>>163
おまえ商売むいてないよ。

165 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:49:30

日商120万売れない奴は商売むいてないよ！

166 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/22(火) 22:53:48

>93です。

ここまで否定されると>123の言うとおり、
ヒットする可能性が高そうですね。

うちの近所には東京パン屋ストリートってのがあるんだけど、
そこに出店しているのは、商品を絞って成功させている店です。
消費者はおいしい物ほど飽きるのが早いそうですが、
マフィンでもＵＳＰを創り出せれば商売は成り立つでしょう。

タリーズコーヒー社長の「すべては一杯のコーヒーから」をお読み下さい。
きっと、参考になることがたくさん書かれていると思います。

「だれ」に「なに」を売るか突き詰めて、それに対して高い志を
持てさえすれば、必ず成功できる！

167 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:54:44

>最初の３、４ヶ月は平日は1万売るのにも苦労したよほんと。

よくそれで持ったね。
うちは最初の数ヶ月は逆に良かった。飲食はそれが普通だよ。
その後半年くらいは赤になる月もあって、まあ苦しいと言えば苦しかったが
一日1マン売れなかった日は一度もないよ、ほんと。

168 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:56:12

>>167
当時のレートが100円としても100万なわけだが
一日100万売り上げる飲食店って何だ？巨大な伽場蔵か？

169 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:56:30

>>167
飲食じゃないし。粗利大きいし。

170 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:56:56

>ここまで否定されると>123の言うとおり、
>ヒットする可能性が高そうですね。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:57:30

>>166=>>167くさいな、やっぱり。

172 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:58:37

>>171
俺もそう思ったｗ

173 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 22:59:20

>>147
・成功例ばかりを参考にし、その何十倍もある失敗例には目もくれない。

も追加してくれ。

174 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:01:56

>>172
ぶはは、オレもそう思ったぞ。やっぱり。

175 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:04:41

>>173
おもろいなそれｗ

>>147 >>173を参考にこのスレの相談者の特徴を箇条書きしてみると

・最初から客が付き、商品も売れるのが普通だと思い込んでいる。
・自分には特別な才能があると思い込んでいる。
・成功例ばかりを参考にし、その何十倍もある失敗例には目もくれない。
・予測が全てにおいて極端に楽観的
・否定的レスが付くと、第三者を装って反論するが、その内容は噴飯もの。

反面教師的にテンプレに入れておくと良いかも試練。

176 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:05:21

たしかに起業したら多くの同業者がオープンしては潰れていくのがよくわかる。
たぶん1日1マンも売れていないんだろうな。このスレ読んでて思ったよ。

177 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:08:23

>>175

一番大事な
最初から数万すら取れないのは、バカだけだと思っている。が抜けてるよ。

178 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:11:01

実際、個人の起業初年度で400万以上の年商を上げたり最初から黒字の事業者のほうがずっと少ないでしょ。
もちろんそれができなかった人たちは数年以内に廃業するわけだけど。

そういうデータを自分で調べて、商売の厳しさをもう一度認識したほうがいいよ。
バカだから失敗するんじゃない。成功するのが難しいんだと。
失敗するほうが普通・・・といったら変だけど。

179 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:12:17

>>178
事故レス
＞もちろんそれができなかった人たちは数年以内に廃業するわけだけど。
は変というか不適切だな
訂正するのも面倒だから(初年度取れなくても改善することもできるとか書いてるとキリないｗ)削除で

180 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:17:18

>>178
まぁ最近はこのスレに相談にくるようなバカによる起業も増えてるけどなｗ

181 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:17:20

・閑古鳥が鳴き、商品なんか売れない自分が普通だと思い込んでいる。
・自分には特別な才能があるわけないと思い込んでいる。
・失敗例ばかりを参考にし、成功例には目もくれない。
・予測が全てにおいて極端に悲観的
・第三者が反論すると直ちに自演と結びつける、その内容は噴飯もの。
・最初から数万すら取れないのはもしかしたらバカなのかもと実は思っている。

182 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:18:05

>>181=>>43

183 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:19:15

>>181は「このスレに来るアホアホ相談者から見た、このスレの回答者」です。

184 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:21:36

みんなが賛同する案件は、黒字になりやすいかもしれないが、大化けの
可能性薄い。
みんなが否定する案件は、大化けの可能性大。

過去の成功秘話や社長の本読んでみろ。会議でみんなが賛成したら否。
逆だと決定と書いてる本がなにげに多いから。
儲けるには、人の裏・逆を張っていかないと。同じでは儲からない。

185 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:22:32

>>183
ﾜﾛ太

186 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:22:49

まあ、今の流れはこの案件に対する賛否じゃないけどな。

187 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:24:41

>>184
大？「アリ」なだけで決して「大」ではないよ。
成功の可能性低、化ける可能性アリ。それ以上でもそれ以下でもない。
裏かくことばっか考えてたら失敗するってｗ
お前はバカだから、その文章の真意もわからずにそういう捕らえ方してるだけだ。

188 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:24:59

>>184=>>43

189 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:25:46

>>184
会議で議題に上がるのは相応のレベルに達しているものばかり。
このスレの相談は問題外レベルのものがほとんど。

問題外はどこに行ってもどう議論しても問題外。

190 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:29:04

>>187
その成功の可能性も化かす可能性も経営者の能力と運次第なんだけどね。
経営者の能力は相談の内容を見ればだいたい解るけど、>>43の場合それがあるとも思えない。

>>43の計画じゃ100%失敗するだろ。
他人の全面協力が前提なうえ計画そのものが甘すぎる。
ただ甘いだけならいいが、本質的な部分からしてぼろぼろだから化ける可能性もゼロに等しい。

まさか本人以外に成功すると思ってる奴いるの？

191 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:30:04

184は43本人だろ

192 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:30:32

・成功例ばかりを参考にし、その何十倍もある失敗例には目もくれない。

193 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:32:33

>個人の起業初年度で400万以上の年商を上げたり最初から黒字の事業者のほうがずっと少ないでしょ。

180も言うようにバカでも起業するんだから下見たらキリないよ。
そこらへんで苦労する奴はここでアドバイスする資格なしだよ。

194 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:32:37

>>184
で、その「みんなが賛成したら否、逆だと決定」という方法で、成功した確率は？
それが化けたなら本に書く人はたくさんいるだろうけど
それで失敗したら誰も本に書かないよ。いい笑いものだから。

実際は失敗例のほうが圧倒的多数だろ。
大多数の失敗の中にたまに成功例があるから化けるし、本になるんだよ。

195 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:33:15

193=43

196 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:33:22

>>193=>>43

197 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:35:18

一人やたら偉そうな奴が居座ってるな。
何様だ？

198 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:36:03

>>197
初年度から日商120万を稼いでいた天才経営者ですよ。

199 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:37:38

ある若いビジネスマンが自分の会社を起こした。
彼はすばらしいオフィスを借り、アンティークで飾った。

彼はオフィスの外に男が来ているのに気付いた。
彼は見栄を張って、電話を取り大きな契約をしている振りをした。

そして電話を切り、外の来客に忙しそうに

ビジネスマン：「何かご用ですか？」

と聞いた。
すると男は言った。

男：「あのー、電話回線を取り付けに来たんですが」

200 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:37:56

>>197
ぶはは、おまえより偉そうな奴がいるのか？

201 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:38:58

43だろ。

いつも思うんだけど、否定されても反論しかできないで
アドバイスした人間を無能扱いするなら、最初から相談なんかしなきゃいいのに。
肯定的意見ばかりつくと思ってたのか？
現に肯定的レス(？)>>123には嬉々としてレスしてるし、相当頭が弱いようだ。
銀行員なんてこんなもんか。

202 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:41:42

>>201
結局>>175にもある
・自分には特別な才能があると思い込んでいる。
なんでしょ。「俺様のすばらしいプランを肯定しないのは無能だけ」と
心のどこかで思ってる。だから否定されるとムキになる。

失敗例を持ち出されると、「俺はそんな無能じゃないからそれは参考にならん」と一蹴するのもいつものパターン。

203 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:42:18

だから最初から相談なんかしてないよ。
アドバイスしてる人間が無能だから無能扱いしてるだけで、
肯定も否定もしてないぞ。頭が弱いから分からんか？

204 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:44:05

そら日商120万のあなた様から見たら世の中の99%は無能でしょうなｗ

205 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:44:17

>>203
はいはい43さんひっしですね

206 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:44:22

セルシオよ。
連続して自演しないでくれるかな。

207 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:46:22

>>203
ん？
>>193ってお前だろ？

>>156では365万って言ってるじゃん。ならお前もアドバイスする資格もなければ
アドバイスしてる人間を無能呼ばわりする資格も当然ないだろ。

それともまさか本当にドルなの？ｗ
うはｗｗｗ　超天才ｗｗｗｗｗｗ
誰もあなたには勝てませんｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:47:22

脳内経営者から見たら年商1000万以下は全部ゴミクズです

209 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:48:40

まだやってたのかｗ
脳内経営者に正論突きつけてもムダだぞ
自分の妄想が現実だと思い込んでるからｗ

210 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:50:17

つーか明らかに>>43の自演だろ
いいかげんやめれ

211 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:51:58

最初の否定的レスにもいきなりつっかかってるからなぁ

それと今暴れてる奴同一人物にしか見えないし
そうなると43本人だろうねぇ

まぁここの人間が無能だと思うならさっさと始めればいいよ
このスレっていつもこのパターンだから慣れっこさ

212 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:55:56

ここの住人を無能呼ばわりすることに必死になる理由が解らんしね。

213 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/22(火) 23:59:09

次の方どうぞ　↓

214 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 00:05:48

1000万以下がクズなのは、脳内でなくてもそう思う。
リスク背負う分もっと稼がないとさ。
稼げないのにリスクだけ背負うなんてクズだろ。

215 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 00:11:00

リスク背負う経営もあれば非常にローリスクな経営があることも解らない脳内経営者
年商1000万でも500万赤字の年商一千万もあれば500万黒字の年商一千万もあることも解らない脳内経営者

216 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 00:11:14

>>214
セルシオくんですか？

217 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 00:17:21

100万で起業した

218 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 02:38:48

>>120

最初から10000円の売上予想で夢描けるのか？
おまいらの納得できるビジネスプラン作ったら3ヶ月ともたんぞ。

売上50000というのも成功して軌道に乗ったらの話であって、
最初から50000円売れるとは思ってないと思うんだが。

それよりむしろ10000円の売り上げ予想を立てて満足し
脱サラして商売始めようとするヤシがいたらそっちのほうが怖いわ。

ごちゃごちゃ言ってるおまいらの方がよっぽど
成功から遠い気がするがどうかね？

彼がやろうとしてるのは駅前のロータリーで陣取って、
軽自動車の後ろでたこ焼きを売っているのとは違うんだよ。

219 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 04:19:44

>>218

＞彼がやろうとしてるのは駅前のロータリーで陣取って、
＞軽自動車の後ろでたこ焼きを売っているのとは違うんだよ。

確かに違うよね。

経費面で掛かりすぎているし、
売れない商品（修行経験ゼロでレシピもこれから教えてもらう妄想ちゅう）
が１日５万売れるハズだなんてね。

まだたこ焼きのほうが売れる。

220 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 06:45:57

前にもセルシオくんと言われたな。
誰だよ、そいつ。いじめられて憎いのか？

221 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 10:32:38

はいはい、セルシオ、セルシオ

222 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 10:49:46

近くのジャ○コに屋台でやってるベーグル屋があるけど
土日は閉店を待たずに８００個売り切れるって言ってたぞ。
素人っぽい若夫婦が一年くらい前に始めたばかりだが、
売るのよりも週末は徹夜で作るのが大変だってよ。

まれな成功例で貧乏人には信じられないだろうけどな。

223 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 11:18:47

「土日は．．．」と限定かい

224 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/23(水) 11:27:32

>222
否定的な人が、売れている「ベーグル」を見ても、
他と何が違うかわからないだろうね。

売れているベーグルを見て「ベーグルって売れるのか」って
思って始める人が失敗するんだと思う。

このスレもそうだが、「マフィンなんかで商売にならない」と
思っている人の考える「マフィン」と、「売れる方法がある」と
思っている人の「マフィン」は全く違うんだよね。

こんなこと、否定的な人にいくら言ってもわからないんだろうなぁ・・・。

225 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 14:11:37

否定というか土日しか売り切れないってことだろ。
土日だけの運にかける気か？ｗ　土日に雨降ったら赤字ってか．．．。

226 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:01:20

>>222 >>224
だからそういうレアケースを例に出して反論すること自体ナンセンスなんだって。
お前>>43だろ？

227 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:04:34

んだんだ。
そういうレアケースは何故成功したのかってことに
気づいてないどころか考えようともしてないし、
そういう成功例を長いスパンで見ることさえしないし。

典型的な素人考え。

で、ベーグルって一個いくら？800個売り切って売上いくら？
徹夜で作って粗利いくら？純利いくら？

考えて見ろよ、ド素人。

228 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:06:41

43が必死なのが笑える。
そんなに自身満々なら早いとこはじめてください。

229 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:20:25

まあ、少なくとも１０マン円は売上あんじゃね。
粗利とか純利とかは当事者じゃないから分からんが、
少なくとも１マン円売るのが大変だと嘆く貧乏よりかはマシじゃね。
1マンがやっとじゃ土日や雨に関係なく赤字だもんな。
それとも乞食商売に赤字は関係ないか。

230 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:32:54

＞1マンがやっとじゃ土日や雨に関係なく赤字だもんな。
また脳内経営者丸出しの発言をする>>43

231 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:39:10

一人で連続カキコか
昨日に続いて今日もご苦労さん

232 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:56:30

>>43のことだよねｗ

233 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:57:31

自分を叩いてるのは一人だと思いこむ43

234 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 15:57:41

いつも同じ流れだな、このスレ

235 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 16:43:01

>>234
パート1からずっとこんな感じです

236 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 16:49:50

だからやらせてやりゃいいじゃない。
成功しても失敗しても自分自身の責任なんだから。
成功したらまた書き込んでくれや。

237 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 16:57:21

>227
そうだよ、土日に800売り切るくらい別に成功でもなんでもないんだよ。
週末に30マン、月に120マン売れていくらの残るのよ？
しかも週末ごとに徹夜なんてしてたらたまらんぞ。

商売が厳しいから潰れるんじゃないんだよ。
当たり前の事が出来ないバカだから潰すんだよ。
一万円売るのが大変だったのはそいつがバカだったから。

相談者がバカなのかどうかは推定でしかないが、
はっきり言えるのは一万売るのが大変だったとかいう奴は
確実にバカであったということ。少なくともその当時はバカ確定。
そこに異論はないだろよ。

238 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:03:51

>>237
うん、だからバカだと思うならさっさと始めたらいいじゃん。
最初から数万簡単に売り上げられるんだろ？頑張れよ。

239 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:05:04

>>235
●持ちなので見てきた
マジで同じでﾜﾛﾀ

なんでみんなそろいも揃って第三者を装って否定的レスにしつこく噛み付くんだろうね。
んなことして何になるんだ･･･

240 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:09:43

>238
もうはじめてしばーらくたつけど。
最初から数万は簡単だったよ。
一万が難しいなんてバカだからじゃね。

241 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:22:47

妄想乙
なら今は日商20万くらいかな？

242 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:23:08

マフィンみたいな小額商品の話だぞ。

243 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:23:31

>>241-242
>>43の妄想にいちいちツッコミ入れなくてもいいよ。

244 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:24:34

>>237
成功例として持ち出したのはお前じゃないのか？ｗ
今更何必死になってんの

245 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:25:59

>>244
>>243

246 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:28:36

>>218
1万の予想を立てろなんてどこの誰がどこに書いてる？
「最初から5～8万も売れると思うな」と言ってる奴はいるし
「1万円分売ることの苦労を知れ」って言ってる奴はいるがな。

247 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 18:41:01

だから、最初から数万は簡単だよ。
宣伝費に沢山つぎこんで他店より安くすりゃいいだけの話。

だが、最初からちゃんと純利を獲る方向でいくと、最初から数万は難しい。

そこらへんの論点がズレてないか？

最初から十分なカネが準備できてる奴は
最初は総合的に見て赤でもいいけど客と売上を獲ろうという形で
広告費をかけるなり販促につぎこむなり安売りするなり、
その商材にあった方法でやりゃいいわけで。
新規開業の常套手段だが。

248 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:03:40

>>247
そんな感じだね。
ズレてるから全然かみ合って無い。

俺の知り合いが勤めてたところは、
100円～500円が主力の小売だが、オープン当初から毎日10万以上売ってた。土日は20万くらい。
でも1年すぎたころには平日一万いかない日がちらほら出るようになったと。
そのころにその知り合いはリストラ。その2年後くらいに閉店。
まぁその知り合いは今うちにいるんだがｗ

その店は別事業(ターゲットが微妙にかぶる)で成功してる会社の新事業だったから
最初からかなりカネかけて、内装・外装もバッチリやって、折込やステ看板でも盛んに宣伝してた。
屋号もその別事業と同じだったから知名度もそこそこあったし。
最初の1ヶ月は良かったけど、あとは下がるばかり。結局5年も持たなかった。

つまり起業時の売上なんて、方針次第で数倍でも変わるから、
それを以ってバカか否かなんて論ずるのはナンセンスの極み。
例え個人事業で起業時、毎日1万しか売れなくても、ちゃんと純利を上げて一年後毎日5万売ってれば有能だよ。
逆に↑の例のように、最初にカネかけて売上げても、そのあとで下がっていくようじゃただのバカだな。

少なくとも、>>43の5万から8万という想定は高く見積もりすぎなのは間違いないが。
それだけの資金力も知名度もないしね。

249 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:13:46

>例え個人事業で起業時、毎日1万しか売れなくても、ちゃんと純利を上げて一年後毎日5万売ってれば有能だよ。

どこが有能だよ。んなの生きるのがやっとの商いだろが。
このマフィン野郎も有能かもしれないってことになるぞ。
分かってるのか？

おまえみたいのがいるからバカ自と言われるんだよ。

250 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:28:11

>>249
売上5万でも純利3マンの商売があることも知らんの？

251 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:33:27

>>249
月商150万以下でも人並みの生活をしている自営業者なんて腐るほどいる。
おっと、また「下をみたらキリがない」とやらで切り返されるかｗ

>>250が言うように結局重要なのは純利だろ。
例えば家電屋なんかは20万売っても利益はほんのちょっとだろうけど
リサイクルショップ(家具、家電メイン)は20万売ったら粗利15万、なんてケースはザラだぞ。
その分毎日コンスタントに売るのは難しいが、毎日5,6万ずつでも売ってたら充分儲かる。
古本屋や中古ＣＤショップなんかもこれほどではないが
それでも5万売れれば充分すぎるほどやっていける。

売上だけを見て無能だのバカだの言ってるお前はただの脳内経営者にしか見えないんですが。

252 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:34:31

粗利2割が当たり前の世界と
粗利5割が当たり前の世界の人の喧嘩って感じｗ

253 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:39:20

>>252
粗利2割が当たり前の世界の方は
粗利5割が当たり前の世界の存在すらご存知ないみたいだけどなｗ

つーかただの脳内経営だろ。
それとも知らぬものがいないほどよほど凄い会社を経営してらっしゃるのかな？

254 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:44:48

だから>>43だって
5万から8万売るのなんて余裕だと思ってるよ

255 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:47:09

普通の飲食店だと5万じゃ厳しいだろうな。粗利取れないし。
マフィンが本当に43の想定どおりのコストでできるなら
5～8万売れれば儲かるだろうね

256 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:47:44

他の業種や成功話のことはいいから。まずは４３のマフィン、おまいらなら幾らで買う？

257 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:55:03

見ないと解らんってｗ

正直に言うと店の前通って見栄えがよければ一度買ってみるかな
300円くらいまでならｗ

うまけりゃまた買うし値段に見合わないと思えば二度と買わんよ

まぁこれが普通じゃね

258 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:55:53

>>255
うん、というか>>249はたぶん飲食店だね。
そりゃ飲食で1万以下は論外、5万以下じゃ生活ギリギリだろうね。

259 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 19:56:44

原価ゼロの高粗利だろうが年商1000マン以下は商売人としてはクズ。
だいたい人並みの生活で成功なのかよ、レベル低すぎ。

260 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:01:09

はいはいよかったね

261 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:02:00

>>259
日商5万は年商1825万以上だよ。
掛け算くらいできるようになろうね、ボク。

262 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:02:58

>>259
経営はギャンブルじゃないぞ。
それに人生かけて挑戦してる人ばっかじゃないってことを解ってる？
食うためにやってる人は人並みの生活ができれば成功だよ
自営なりのメリットもあるしね

263 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:08:48

>>261
ぶはは、土日も休まず働け。
その売上で人なんか雇うなよ。

264 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:13:57

人並みの生活で満足してるやつがいるのか。
そんなとこで満足するから
1マン売るのすら難しく思うんじゃね。

265 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 20:59:05

「ぶはは」でこのスレを検索すると・・・

266 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:07:04

>>265
ﾜﾛﾀ

つーかまだ続ける気か、>>43は。

267 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:08:29

日本語を読めないというか、相手の言いたいことの1/3くらいしか理解できてないのがなんとも。

268 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:13:23

ぶはは君=>>43はスルーで。次の方どうぞ

269 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:18:37

代理店として初期費用１０万円未満でヤフー、楽天あたりで開業する方法はないのかね？
みんなはどこから商品を仕入れてるわけ？
ダチにさ、１万円で開業して月７０～１１０万円稼いでる奴いんのさ
２２歳でセルシオの新型乗ってんのよ
別にそこまではネット収入いらないけど、ネットで月３０万円ぐらいカタギの銭を稼げたらいいなと思って
ぐぐってもぐぐってもこれは稼げるぞって話ないのよね
ネットだとオリジナルな発想こそが収入に繋がるのかね
調べた限りではネットショップでエステ用品、化粧品販売、あとはサラ金広告の仲介業あたりが金になりそう
ギャンブルの攻略法も金になるようだけどあれは合法詐欺だしね
化粧品をネットで販売するとなると、一体どこから仕入れればいいのか？代理店として１００万円ぐらい払って加盟しなくちゃならないのか？
調べても出てこない
んで２ちゃん見てみました
２２歳で、貯金は１４０万円、一人暮しで月収２５万円、ネット収入６万円、法人ではなく個人事業で売りたい
おいしい話を教えてほしいってんではなく、皆さんは代理店として販売してるのか、自社商品を直接販売してるのか聞きたかったもので

270 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:24:11

>>269
あなたの趣味は、ピラニアのいる川に生肉を投げる事ですか？

271 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:25:02

>>270
意味わかんねーし

272 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:38:46

どうしても相談者と同一人物にしたいみたいだね。
あらゆる可能性を探る柔軟性が経営にも必要だよ。
その頭の固さが一日１マンも売れない原因なんじゃね。

まあ、人並みになんとか生きるだけでいいなら
その頑固さを大切にしたほうがいいのかもな。

273 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:44:37

ますます日本語が読めなくなってきている模様

274 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:45:17

＞その頭の固さが一日１マンも売れない原因なんじゃね。
凄い電波を受信してますね
どこの誰が一日一万も売れないって言ってますか？

275 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:47:10

だから>>43だってｗ

「ぶはは」や内容からして、>>43に批判的レスをつける人間は
儲けていないバカ経営者だと思い込んでるのは同一人物だろ？

毎日朝から晩までがんばってるようだが、
別人ならそこまで必死になる理由が解らん。

276 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:50:27

>>43さんのプランはすばらしいです！！
絶対成功します！！がんばってください！！！！

↓↓↓↓　次の相談者さんどうぞ　↓↓↓↓

277 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:51:28

経営者＝金持ち、みたいな小学生レベルの概念しか持ち合わせてないんだろうな。

278 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:54:52

なんでそこまで必死になって同一人物にしたいか分からん。そらバカにしか分からんな。ぶはは。

279 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 21:56:40

経営者＝金持ち？
バカ言うな、一日1マン売るのがしんどいやつもいるんだ。
経営者もピンキリだぞ。

280 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:03:13

起業相談者に分かりやすい貧乏話や苦労話をもっと書けよ。
最初の3ヶ月は一日１マン売るのがしんどかったとか、
年商300マンでも生活出来る方法とか、
笑えるの頼むぞ。じゃあな。

281 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:04:56

>>43の計画はすばらしい。万全。
8万どころか15万はいけるね。ここのバカ経営者の戯言なんて聞く必要ないよ。

282 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:05:56

内容からしてぶはは=>>43にしか見えないし。
そこまで必死に一日中張り付いてるのは何故？

283 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:07:39

>>282
池沼の行動に理由なんてありません

284 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:11:38

強制IDの板に移行しようよ。
いっつもこのパターンじゃん。

ぶははが>>43じゃないなんていわれてもとても信じられん。

285 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:14:24

>>284
次スレはな。

でもこのスレは>>43みたいな世間知らず起業志望を隔離する意味もあるからな
うーむ

286 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:25:55

ぶはは=>>43にしか見えないし。
ぶははが>>43じゃないなんていわれてもとても信じられん。

そこを疑う事からはじめたほうがいいよ。
一日１マンなんて簡単に売れるようになるから。ぶはは。

287 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:28:59

毎日5万売っても、年商1500万ぽっちにしかならないことに気付けｗ

288 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:29:39

>>280
オープン翌月、仕入れすぎて１０００万の買い掛け決済ができず、ママンに泣きつきました。

これで満足？

289 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:36:53

>>287
日商5万は年商1825万以上だよ。
掛け算くらいできるようになろうね、ボク。

だってよ。ぶはは。

290 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:41:08

程度の低い粘着が始まりました

291 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:42:26

>>290
今始まったわけじゃないよ
>>46以来ずっと粘着してるじゃんｗ

292 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:43:30

↑粘着宣言かよ

293 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:48:08

要するにあれだ、
一日１マン売るのは大変だなんて言ってる
人並みの生活が目標の貧乏経営者がするアドバイスも
反面教師としては役に立つわけだから
これからもよろしく。

294 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:48:22

ここはじめてみるけどこの板すごいね。
洩れは初心者のマフィンでも結構簡単に売れると思うけど･･･。

この地銀の行員様じゃあ･･･ってとこでしょ？皆は･･･。誰もその手法と方法教えないもんね。
まぁそんな洩れは過去にタナと会社2つほど潰しているけどねｗ･･･
･･･泣(ry
まぁニート生活でつよ！
そろそろ気が満ちてきたのでそろそろと思って初めてココ覗いたけどｗ

無知というか･･･。冒険というか･･･。
まぁそんな漏れ様がヒントをだすお！
43が部落民の興行師になる手法をとるんなら、まぁそこそこいけるかもしれない。
5年くらい実社会の洗礼にもまれれば、クーヘンもマフィンも修行できるし美味しくもなるし感覚も磨かれようというもの！
きちんとお子さんと娘さんに自分は挑むけど、親の失敗ｗを教訓とするんだぞっていっておくべしだな。

洩れは子供いないけどｗ
さて漏れ様は次は何やろうか･･･。

295 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:50:38

>>293
いいかげんレスを読み解けてないことに気づけ、>>43。

296 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:51:30

ぶはは君は初年度から日商120万だったっけ。

297 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:52:38

だからそれが思い込みなんだよね。ぶはは。

298 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:53:05

何が思い込みなのか書け。

299 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:54:40

>>296
なんじゃそれｗ
脳内もいいとこだｗ

脳内ならいくらでも簡単に稼げるからな
そりゃこのスレのアドバイスをバカにして当然か。
現実の厳しさを知らないんだから。

おっと、現実派厳しいなんて書くとまた能無し扱いされそうだｗ

300 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:56:06

脳内に比べたら現実は厳しいよｗ

301 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:57:19

現実の厳しさも知らないやつが、
＞現実の厳しさを知らないんだから
なんて無理して書くなよ。

302 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 22:58:46

>>301
また電波受信しちゃったの？ぶはは君。
君が一番現実を知らないんだよ。
そろそろお外に出てみたら？
いつまでもひきこもってるからいきなり日商１20万なんて夢を見てしまうんですよ？

303 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:00:28

最初の書き込みの時間帯からして銀行員ですらなさそうなんだが

304 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:02:27

>>303
うわ、ぜんぜん気づかなかったｗ
銀行って月曜アホほど忙しいし、個人でも休みってことは普通ないよな？

脳内銀行員、脳内荒稼ぎ経営者ｗｗｗｗｗｗｗ
虚しくないのかｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:03:37

>>303
マジだﾜﾛﾀ
誰か銀行に詳しい人専門的なこと質問してみてよ

306 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:06:42

ホントとろいんだね。

307 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:11:20

>>304
休みの奴もいないことはないだろ。
まぁ、下っ端はないだろうけど。

>>43は普通に考えて下っ端だろう

308 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:13:31

普通に考えるな。
あらゆる可能性を探れ。
とろいやつに現実は厳しいぞ。

309 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:15:49

さて、糞して寝るかな。

310 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:16:02

月曜日が忙しい？
馬鹿ですか？ｗ

311 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/23(水) 23:41:17

普通に考えたら普通にしかならないな～。
普通でいいならリーマンやってろって話。

312 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 08:55:34

なんだ冷やかしか
目的は匿名煽りだろうか

313 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 11:31:24

>>310
月曜に銀行行ったことあるか？
窓口も奥も一週間で一番忙しいぞ。

314 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 11:35:05

ひきこもりは銀行なんて行きません。
いつもネットバンクだから年がら年中空いてます

315 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 12:02:19

忙しく見えるのは女性従業員であって、男性従業員には月曜日とか曜日
は関係ないだろ。ｗ
関係あるのは、〆日だよ。成績なんだからさ。期間内にどれだけノルマ
を達成したかであって月曜日かどうかなんて無関係。

316 ：43：2005/11/24(木) 13:33:22

久しぶりにレスします。
いや～私がいない間に白熱していますね。貴重な意見ありがとうございます。
ぶはは様が言われているように、本当に私とぶはは様は別人ですよ。
それと、本当に銀行員ですよ。前にも書いたとおり、時間に制限はありますが、
書き込める環境にあります。銀行には本部という職場もあるのです。
営業店は月曜日だからといって忙しいわけではありません。
>>315が言っているようにノルマを達成したもん勝ちです。
投信や外貨定期の取入れキャンペーンなんかで個人の目標を朝一で達成したりしたら
午後からは営業車やお客さん宅で昼寝ですよ。
もちろんそのキャンペーン推進責任者は、支店長からのあおりが怖いので、
計数管理と取れてない行員へのはっぱかけで昼寝なんかできませんけどw

317 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 13:38:58

月曜の銀行が忙しいと妄想した奴がひきこもりだったようです。

318 ：43：2005/11/24(木) 13:39:45

皆さんのレスを読ませていただいていると、根本的な計画は勿論ですが、
一日の売上目標が高すぎるということと他人に頼りすぎる点が問題のようですね。
売り上げについては、現時点ではあくまでも計画ですので、
高めに見積もったのは事実です。
もちろん精査していくにつれて売上目標も現実的なものへと収まっていくと考えます。
経費は賃貸費用等含めて40％見積もることにしました。人件費は当面はいりませんので。

それと人に頼りすぎという件ですがそれは認めます。レシピの伝授はこれからです。
素人の私がマフィンやバームを販売していくにあたって人に頼ることは必要不可欠だと思っています。
印刷や雑誌掲載の件についても可能性があるものとして希望的観測で書かせてもらっています。
確かに雑誌掲載は唐突かもしれませんが、印刷は絶対に必要なことですから、
それを知らない業者に頼むよりは知った業者に頼むほうがやりやすいというのは当たり前のことだと思います。
それをひとに頼りすぎといわれてもと言う感じですね。
まあ、自分でも皆さんのレスを見れば見るほど>>４３のレスは突っ込みどころ満載だなと思いますけどね。

319 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 13:44:44

ネットの出現で印刷屋はヒマになってるから、どこに出してもそんなに
値段の差はないよ。　仕事もらうのに必死だから。

320 ：43：2005/11/24(木) 13:54:21

営業展開のひとつとして、無料試食を考えています。
もちろんひとり1個なんてことは収益を圧迫するのでいたしません。
一口分程度と中国茶をセットにします。
後だしじゃんけんみたですが、開業当初からコンスタントに5～8万の
売り上げは考えてませんよ。
無料試食なんてしてたらそれこそ日商1万円も無理かもしれませんし。
あとはH.Pを立ち上げ体制が整ったら、地元紙を中心にプレスリリースをします。
どれだけ取り上げてくれるかは分かりませんが。
友人の雑誌掲載はその後のステップと考えてください。

321 ：43：2005/11/24(木) 13:58:34

>>294
それと、「部落民の興行師になる手法」←これどういう意味ですか？
不勉強ですんません。

322 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 14:43:45

どうしてマフィンに中国茶なんだ？

マフィン屋が出来ました！なんて記事を見たことある？
おれはそんなバカ記事1回も見たいことない。

323 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 17:05:30

>>321
>>321
え！分からないの！････。
これで、本一冊分、いや三冊分くらい書けるけど･･･orz
まぁ、面倒だ。
タナを持つなっていうことだお！
持っても契約一年で、遊行しなくてはならんということ。
日本では坊主でなければ起業してても金持ちでも身分ひくいでしょ？
行員でしょ？身分を下げる感じがするけどいいの？
あと飲食でしょ？ウロウロ三年って言葉と意味は知っていますか？
資産家のお菓子作りが得意な嫁や娘が「　道　楽　」でやるんならタナもっても問題はないけど･･･。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、甘いものも飲食も外食産業も、マフィンもバームも関心はないｗけど
いづれクーヘンは棒でクルクルするの？

324 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 17:23:36

で、４３さん。

１個幾ら想定での客単価を計算しとるの？

325 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 21:43:41

>>318
＞それを知らない業者に頼むよりは知った業者に頼むほうがやりやすいというのは当たり前のことだと思います。
＞それをひとに頼りすぎといわれてもと言う感じですね。
なんで逆ギレしてんだ？
>>43で「親父が印刷屋に顔が利くので小ロットでも安価」って書いてるから、だろ。
アホか、氏ね。

326 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 21:46:36

>>43の粘着はいつまで続くんだ？
気に食わないレスには他人のフリして粘着レス
叩きが止んだら今度は偉そうなレス

どうせお前銀行のカネでもつまんでクビになりそうなもんだから
今慌てて起業考えてんだろｗ
お前のそのふざけた性格じゃ何やっても失敗するっつの

327 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 21:48:02

＞もちろんひとり1個なんてことは収益を圧迫するのでいたしません。
＞一口分程度と中国茶をセットにします。
ふざけてんのか。

328 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 21:58:00

マフィン1個250円～300円想定なんでしょ？
なら別に1個出してもいいと思うが・・・ｗ
一口分＋茶なんてアホなことやったら客は引くぞ、普通。

どうしても試食を出したいんなら
カットして勝手に食えやｺﾞﾙｧ方式にするか、
購入客の不公平感を煽らないように、小さめのやつを試食用に作ればいいんじゃないの

あと、素人個人事業主がマフィン屋始めましたなんてプレスリリース回ってきたら
たぶん全メディアがコーヒー噴き出すぞ。取り上げられる可能性ゼロ。
あまり自ら恥を晒すようなことはしなさんな。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:08:38

全国販売の雑誌に無料で１回だけ載るより、
地域のタウン誌に広告費払って毎回掲載してもらったほうがいいぞな。

330 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:08:50

世の中甘く見すぎてるね。
売り上げ予測だけじゃなくて、全てを甘く見すぎ。
君がどこかの有名店のトップクラスの菓子職人なら取り上げてくれるだろうけど
無名の脱サラ店をどこが取り上げると思う？そんな記事見たことある？

つーか
>無料試食なんてしてたらそれこそ日商1万円も無理かもしれませんし。
って言ってるけど、試食なんてしなくても難しいよ。
恐らくあなたは「一万が大変って言うのはバカだけ」と言ってる奴を信じるだろうけどね。
同一人物って言ってる奴もいるけど、本当にそう見えるくらい、甘く見すぎ。
いろんな経営者見てる人なら、優れた人・優れた店でも、
商品そのもの以外に大きなカネかけない限り、最初は1万も大変だってことは解るはずだよ。

一度似たような規模の店に丸一日偵察に行くか、修行するかしてみたほうがいいと思う。
本当に、甘く見すぎ。俺を貧乏バカ経営者呼ばわりしたけりゃ勝手にしろ。

331 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/24(木) 22:09:00

「ミセス　エリザベス　マフィン」は1個160円～180円です。
http://www.royal.co.jp/elizabeth/

332 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:12:27

大手でそれで個人店が250円～300円ってか。
一万どころか5000円も厳しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:15:34

値段の問題じゃない
5000円も売れない>>332がバカなだけ

334 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:16:59

>>331
でもそれ、ロイヤルホストのチェーン店だから実現できた商品だと思う。

335 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/24(木) 22:17:33

シュークリームの「ビアード・パパ」は1個126円。
でも上場する勢いですね。

336 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:21:23

ところで◆HQ0uP39n22って、前スレにいなくて突然出現しているけど、
これも４３だったりして？

337 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:25:46

>>333
どこをどう読めば332の日商が5000円以下ってことになるんだ？
なんか「それじゃ○○も厳しい」とレスした奴＝○○以下って断定する決まりでもあるの？このスレ。

338 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:30:57

>>337
俺も日商一万以下認定されたｗ
どうせ>>43だろうからホット毛。

339 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 22:53:11

はいはい、必死、必死

340 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 23:01:39

つーか試食置いたところですぐ来客が増えるわけでもない。スーパーの中じゃあるまいし。
試食出したからといって売り上げが明らかに下がるわけもない。「試食食うから買わなくていいや」なんて奴はきわめて少数派。

世間知らず特有の感覚なんだろうけど、
自分がやったことに対して即周りの反応がある、と思ったら大間違いだよ。
逆にしばらく後に自分が知らないところで話が広まってて
急に客が増えたりすることもあるから経営は面白いんだけどね。
まず腰据えてやらないと。また上とダブるが最初は赤字でもいいじゃない。最初は日商一万以下でもいいじゃないｗ

>>43は何か「すぐ数字に出る」と思ってるように見えてならない。

341 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 23:08:39

つーか>>166みたいなこと言ってる時点で、>>43の他人装いだろ。
もしくは>>43をその気にさせてハメるための悪魔かｗ

342 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/24(木) 23:56:52

まだやってたのか、このネタで。
皆熱いな。

343 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 00:17:57

おもちゃはすぐに捨てちゃだめだからね。

344 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 00:20:56

銀行員ってバカばっかっていうけど本当なんだね

345 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/25(金) 00:53:16

>336、>341
新参者です。以後お見知り置きを。

>344
野尻佳孝氏も松田公太氏も元銀行員。
侮れませんよ。

346 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/11/25(金) 00:55:33

間違い。野尻氏は損保でした・・・。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 01:09:05

地方での出店ならタウン誌に開店のDM送ってみたら？
地方は新規開店少ないからタウン誌もネタ探しが大変らしい。
飲食なら掲載しやすいんで確率は高い。そしたら後はそれを見て他誌から。
取材なんで広告費ただ。

試食はおすすめしない。興味本位での購入→うまければ口コミ
これが飲食の基本の形では？
まー不味ければそれが口コミとなり廃業も基本パターン。

最初は焦らずにってマジレすしてみる

348 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 05:20:48

世の中甘くないって言うけど市場経済ってのは相対評価なんだよ。
バカは大変かもしれんけど、バカを相手にするのは楽なのよ。
負け組には厳しいけど勝ち組にとってはおいしい仕組みなわけ。
一日１マン円売るのが難しいなんてのは
競争に参加する能力すらない人間の言う事だよ。

349 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 09:04:50

また来た

350 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 09:17:51

>>349
日本語をまともに読み解く能力すらないみたいだし、放置でいいだろ。
一万という言葉に異常な執着があるだけな気もするし

351 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 09:20:31

5時にカキコするのは年寄りだけｗ

352 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 11:33:10

>>350
>一万という言葉に異常な執着があるだけ
っつーか、自分に言い聞かせてるようにも見えるな。
「最初は1万売るのも大変？そんなわけない。俺なら簡単に8万くらい売れる」って。

353 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 11:42:44

起業前はみんな自分が天才に思えるものさ

354 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 11:45:58

結局みんなであげ足とりあってるだけwwww

355 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 11:56:23

>>353
>>43の場合天才どころかそのくらい売って当然と思ってるっぽいがな。

356 ：sage：2005/11/25(金) 11:59:16

意味がわからん。

357 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 12:14:47

名前欄にsageと入れる意味が？

358 ：ぶははクン他スレでも暴れてるのな：2005/11/25(金) 13:09:01

797 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2005/11/25(金) 13:07:31
ぶはは、なにかって言うと本人認定するバカがいるのな。

359 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 14:13:30

>>43
とりあえず、まったくの経験なしでは予測の付けようがない
と思いません？日商いくらとか経費計算とか大事かもしれませんが
根本的に上から％をかけてつじつまをあわせるんじゃなくて
積み重ねる部分が大事だと思うんですが・・・。机上の空論ではなくて
まずは手に職を付けるための行動を起こしたほうがいいと思いますよ。
5年働いて、そのときまで独立したい思いがあればより成功する確率が
あがると思います。がんばってください。

360 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 14:17:07

>>359みたいな貧乏理論は参考にしなくていいよ

361 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 14:26:06

厳しい指摘をけなすのはぶはは君だけ？

362 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 14:34:40

経験がなかろうができるのが数字の計算だよ。
夢の数字を計算するのでなく、これを下回るとやばいという線を
しっかり計算しておくことが大事。
この計算もしないで、広告が試食がなんていってたらすぐ金つきて
終わるって。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 14:53:53

雨の日は１０００円も売り上げなかったり、
油断していたら沢山注文あったけど、準備少なくて機会損失もあるだろう。

予測のつかないことだらけだよな。経験者として語るけどさ。

364 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 15:02:22

じゃさ、どういう商売すれば儲かるのさ？

365 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 15:06:48

経験がなくてもできる数字は説得力に欠けますよね？
ここで言われている数字って要は予算のことですか？
>>362はわかって言ってると思うけど、>>43に言いたいのは
数字も大事だけど、実際の経験も大事ですよということ。
>>363予測がつかないからこそ、分析・判断が物をいいますよね。

366 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 15:09:31

>>364
確実な立地で、昔から売れている定番商品を値引かず扱い、経費を掛けない商売。

367 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 15:29:05

>夢の数字を計算するのでなく、これを下回るとやばいという線を
>しっかり計算しておくことが大事。

その通りだね。引き際がなにより肝心。
一日１マンが大変なんて状態はたとえ仕入や経費がゼロだとしても
事業としての最低ラインを大きく下回ってるわけで、
ぐちゃぐちゃ対策を考えるのではなく即撤退が基本だよ。

そんな状態が数ヶ月も続いた後に大きく上昇するなんて奇跡的な確率。
そんな奇跡の人までバカ経営者とバカにしたのは率直に謝るが、
駄目なやつは粘って頑張っても駄目なのがほとんどだよ。
やるだけ時間のムダ。

368 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 15:30:25

>>367
そりゃそうだけど、それが一番難しいんじゃない。
それができれば誰でも成功者じゃねーの？

369 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 16:34:55

367の中になにか難しいことがあったか？
謎。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 16:49:50

>>369
ごめん。366だたよ･･･

371 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 16:51:44

売上が上がらない状態にありながら余力のあるうちに撤退するのは難しいよ。
ジタバタして赤字垂れ流し、行くとこまで行っちゃう奴のが多いだろ。

372 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:01:28

＞そんな状態が数ヶ月も続いた後に大きく上昇するなんて奇跡的な確率。
本気でそう思ってる？ていうか君、ぶはは君だよね？
散々みんなも言ってるけど、やり方次第だよ。

大して良くない立地で、広告費をかけずに
地味に始めて地道に経営を続けるという形態だってあるんだよ。
そういう形態なら、やってることが正しければちゃんと結果は出るよ。
時間はかかることが多いけどね。

現に俺の知り合いは、それでずっと伸びてきてる。
最初の半年は日商一万以下がほとんど。今(6年目)は日商20万。
これは奇跡でも何でもなく、実力の伴った結果だと思うぞ。
もちろん半年～2念くらい、一万以下でもやっていけるだけの蓄えがなきゃ無理だけどね。
(あるいはそれくらいの売上でも粗利が取れる商材であるか)

最初からヘタにカネかけて派手にいくより
地道にやるほうが向いている経営者・業種だってあるんだよ。
一万以下なら即刻やめろなんて、それこそバカが言うセリフだな。
毎月20万広告かけても1万しか売れないなら仰るとおりだがｗ

373 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:06:18

>>372
ぶはは。たった日商20万で成功か
バカ経営者の成功者基準はそんなもんか

といわれるのがオチだぞ。何言っても無駄ｗ

374 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:16:54

それこそレアケースだろ？
日商一万以下が半年も粘ったらいかんよ。

375 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:35:16

＞地味に始めて地道に経営を続けるという形態だってあるんだよ。
＞そういう形態なら、やってることが正しければちゃんと結果は出るよ

こんなことマジで思ってるのかな。
地味で地道なら全員成功するんだ。　バカじゃね？ｗｗｗ

376 ：372：2005/11/25(金) 17:36:14

>>373
言われそうだとは思いつつ書いてみた。
粗利率高めの商売で20万だから個人的には文句無く成功だと思うよ。

>>374
そうかな？
俺も一万以下ではなかったが、最初の一年は3万前後をうろうろしてたぞ
全然広告費も月1万くらいしかかけなかったし、
外装はLED看板と簡単な安い立て看板だけだったな。
あまりイメージが重要な業種ではないけれど
自分でも「傍から見たら入りづらい店だろうなー」と思ってたよｗ
カネなかったからしょうがないんだけどね。

それからリピーターが付きはじめてから内外装をしっかり直した。
今4年目で平均日商15万弱
まぁぶはは君に言わせれば負け組なんだろうけど
ゆとりのある生活できてるからいいや
まだまだ伸びてるしね

377 ：372：2005/11/25(金) 17:36:49

>>375
本当に読解力がないな、君は。
どこの誰が「全員」と言ったんだ？

378 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:40:05

>>377
過去レス見たら解るけど、そうやって曲解しまくって、
相手をバカにすることしか考えられない寂しがり屋のヒッキーだから、
構うと余計調子に乗る。無視すれ。

キチガイに論理を求めても意味ないぜ

379 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:41:33

ぶはは君は広告打たなくてもオープン日には店に行列ができると思ってるバカです

380 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:48:10

>>379
打っても行列できないだろ、普通
できるのは日替わりでアホみたいに安く売り出すとかそういう場合か
既存の有名店、もしくは有名人の店くらいだろ

381 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:49:26

>>380
「広告打ったら行列」なんて言ってないっつの。
ぶははクンは「初日はご祝儀でもっと売れる」(>>134)と言い放ってたから
それを揶揄しただけだ

382 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:50:48

ていうかぶはは君=>>43でFA？

383 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:55:47

>376
日商１万以下からそこまで変われるのはホント難しいよ。
経験したものが言うのは説得力があるがそれは君だから出来たこと。
ど素人に言うアドバイスなんかじゃない。

384 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 17:58:22

>>43＝ぶははじゃないだろ。

385 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 20:40:37

起業したこともない人が答えるのをやめれや。

386 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 21:32:38

揶揄するのに説明がいるのか？
程度の低い揶揄だな、ぶはは。

387 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 21:38:05

日20万の300日稼動で6000万。
原価2割=1200万
家賃240万
残り4560万。
報酬や給与引いても十分真っ黒。

388 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/25(金) 22:05:53

ぶははくんは43じゃなくてただの低脳煽り屋だろ。スルー推奨。

389 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 00:23:53

ベンチャー支援の申し込みに応募して採用され、中小起業診断士とやらとの相談会。
やつに「いまの小売店には口コミ力をどうやってつけるかどうかで、チラシの力をかりようと考えてはいないよ、
そして、個店の店主は売り上げ向上について皆自分で考えようとしないから、チャンと導入したらどれだけ儲
かるか考えてやらんとだめだわ」
といわれた。

本当なのかこの考え方

390 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 00:28:26

正解は一つじゃない
というのが本当

391 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 00:31:19

>>389
ただの神田本の影響

392 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 08:08:53

ていうかぶはは君=>>43でFA？

393 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 09:34:39

>>389だけど

まじあの診断士にはムカついたわ、昭和13年生まれのジジイ診断士
開口一番「あ～この相談は僕に向かないとおもうんだよね～」これだも
いご、じっと目を瞑って瞑想に入るは、やる気の無さみえミエ

あんな診断士が商工会とか、いろんなベンチャー支援のマッチングとやらの
行程に住み着いている。それで相談1件ウン万円とか官から金もらってるみた
いだからむかっぱらがおさまらねー

394 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 10:17:58

官の仕事してる奴ってそんなのばっかりだよ。
コネと年季だけしかないんだから。
まあ総じてコンサルの言う事は参考程度に。

395 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 12:09:38

>>389
>>393
は日本語が変なので、言っている意味がよく理解できませんが。

396 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 12:56:30

>>395
理解できないのなら、半島へ帰って勉強しろよ

397 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 13:07:53

正直俺もよく解らん。
日本語ヘタだろ、普通に。

398 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 14:08:54

理解力低い人は経営者に不向きです。

399 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 15:01:26

半島の人が書く不自由な日本語を解読する能力が不可欠です。

400 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 22:59:19

飲食業界の方に聞きたいんだけど、
飲食関係の起業情報を見ていると、
家賃は売上の10％以内に収めるのが鉄則とあるんだけど、
これって現実味あるの？

いろんな飲食関係の情報を見た感じ、
10％以内に収まっているところは皆無だと思う。

仮に3万の売りあげを予想すると、25日稼動で出せる家賃が7万5千円。
これでは店舗の選択肢がない。

10％以内にこだわって選びようのない店舗を選びより、
変な制限をつけずに立地条件や人の流れを加味しながら選んだほうが
結局はプラスになるんじゃないかと思うけどどうですか？

401 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/26(土) 23:20:47

>>400
アンタ売上1日3万円て…

402 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 00:35:21

売り上げ3万というのは例えばの話です。
今、シフォンケーキの話で盛り上がっていますが、
売り上げは1万円から5万円の間で議論されています。
それで真ん中を取って3万円としてみました。

403 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 01:14:12

再来年あたりから大量引退する団塊世代”
億単位で金稼ぎ、海外や沖縄あたりに移住しまくる！
これら相手になんとか金もうけ出来ないものだろうか。

404 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 01:50:46

沖縄では、地理気候的な欠点から、地元民は誰も買わないようなペンションを
本土の移住組が購入する・・・という動きがある
しかし、その欠点に気づくのは、2,3年かかると思われ
気づいた時に次にうると、斡旋した不動産屋は、また手数料入ってウマーで･･

特に○死○酢グループの売り方は、無茶･･･気をつけてな～

405 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 09:06:59

払えるかどうかもわからないような家賃を選んで入居するなんて。
ただの無謀ちゃん。。。
払えるかどうかもわからないような家賃はまた保証金も高いわけで。
一気に手持ち現金減少。
帳簿上では残ってるのに動かせないお金ってのが実は一番困るお金。

406 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 11:50:22

＞25日稼動で出せる家賃が7万5千円。

起業しようっていうチャレンジャーなら、定休日なんて作るなよ。おい。

407 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 12:16:05

>>400
とりあえず405に一票。
一度でも損益計算書を実践でつけたことがある人は
そんな単純な考え方はしない。400君は不動産費以外に
どんな経費がかかるか勉強してね。分配率とか理解してたら
固定費とかよく考えると思うよ。

408 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 14:09:22

>>402
マフィンと
シフォンケーキって同じものなの？？

409 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 17:49:02

家賃は月商の10％までとか日商の3日分とか
昔から飲食業界ではよく言われてることだけど、
売上1日3万円程度だと自己物件とかじゃないと
成り立たないってことなんじゃねえの？

410 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 21:45:47

1000円30人=3万なんて昼に1回転分じゃん。

411 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 23:01:06

30人も座れる店の賃料って高いだろうね…

412 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 23:20:07

カウンタ１０に、4人席たった５つ。
全然小さいと思う。

413 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/27(日) 23:43:11

カウンター10なら実稼動7人
4人席5つなら実稼動10人
ってところでしょうか？

414 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 01:22:22

疲れたあなたに贈る、この一曲。
http://livelog17.blog20.fc2.com/
んじゃ、おやすみ。

415 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 02:03:16

起業の相談をしたいのですが、そういう時はどこに相談に行くのがいいんでしょうか？
公的な場所でそのような相談に無料でのってくれるところはありませんか？

416 ：清香＠一部コピペでスマソ ◆Beauty/ygs ：2005/11/28(月) 05:31:13

>>415
商工会議所・産業会館・役所が発行する市政便りなど一般新聞（含む日経必読）に
入ってる刊行物などを読めば色んなところで行なわれているのが判る。
情報収集能力も経営者になる要素の一つであり、複数ある要素には順番はあっても
何が欠けても経営は上手くはいかない。
各種要素の配分を自分で上手く行なえば配分に見合った分野の確かな経営者になれる。
但し「資金」と「精神力」は大きく左右する基本要素なんで要注意する事。

あと、私もそろそろ多忙時期に入り古株さんはご存知でしょうが
恒例ですがｗ例によって２ｃｈを休みます。
が今回、異例で希望により経営板専用のコミュを作る事になりました。
捨てアドおいておくので、起業を勉強したい股は参加したい方はコミュ希望と
明記してメール下さい。
時間はかかりますが、コミュのアドをメールにて連絡致します。
基本的にはどなたでも参加自由ですよ。内容も自由です。

ほな、この糞スレに興味ないのでこれにて終り　(=ﾟωﾟ)ﾉ　　
コミュで皆さん、ご縁があればお会いしませう　('-'*)ウフフ
因みにコミュへはＰＣのフリアドからしか入れませんｗ携帯は不可　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

417 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 09:19:04

＞何が欠けても経営は上手くはいかない

もっともらしく聞こえるが、欠けていても全然問題ない。
そんなことはそこらにいる町の社長たちをみればわかること。

418 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 10:00:18

欠けの度合いによるだろ
何かが完全に欠けてたらダメ
"不足"程度ならなんとでもなる

419 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 10:13:36

また始まったのか？
言葉尻の取り合い

420 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 10:44:44

完全に欠けてたらダメなら、馬鹿は起業できないって話になるなｗ

421 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 11:38:13

>>420
「起業できるか否か」の話をしてるように見える君は韓国人ですか？

422 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 12:25:59

ほとんどの場合、馬鹿だから起業するんだけどな。

423 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 12:33:54

>>422
うん。お前がその代表格だもんな。

424 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 13:53:01

このスレは起業スレなわけだがｗ

425 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 14:12:42

>423
馬鹿なのは間違いないけど代表格と言うほどの大物じゃないよ。
君は馬鹿じゃないのに起業したのか？そらまたなんでそんな馬鹿なことを。

426 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 19:32:06

そこで「起業バカ」ですよｗｗｗ

427 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 20:18:07

とりあえず高校はでとけ

428 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 21:09:10

7年間休眠した商売を再開したいので会社を復活させたいのですが出来ますか？
休眠に期限とかあるのでしょうか？

429 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 21:24:18

>>428
法人なら、役員が全員生きているか連絡とれるかどうか確認してからな。

430 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 22:04:33

>>428
株式会社だと一昨年あたりに休眠会社いっせいに消されてるよ。

431 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/28(月) 22:08:33

休眠会社整理のお知らせ
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji45.html

432 ：リフォーム ◆TL.aDNHaKs ：2005/11/30(水) 00:19:55

来年、住宅リフォーム会社の起業を考えているんだけど、
みなさんは、どんな家に住みたいですか？

433 ：広島の幼女殺しはフィリピン人が犯人：2005/11/30(水) 01:11:40

お前の会社に営業かけられないような家に住みたい。
親がもし痴呆になったら老人ホームに入れて
お前等ブルーカラーと話ができあにようにするだべ。

434 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/30(水) 08:28:38

どんな家に住みたいかなんてのは注文住宅の雑誌を見ればいいだろ？

435 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/30(水) 10:47:25

地震に強い家に住みたい
海上コンテナくらい強いやつだよ

436 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/30(水) 13:22:20

>>432
広くて快適で丈夫でおしゃれで安い家

437 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/30(水) 15:33:57

>>435
トレーラーハウス。
税金が安い上、倒れてもクレーンで起こすだけ。

438 ：リフォーム ◆TL.aDNHaKs ：2005/12/01(木) 01:34:32

レスありがとです。
やはり耐震の関心は高いですね。

>433
訪問営業をびびらせる外観とか？
押すと顔に向かって水を発射するインターホンなんてどうでしょう？

>434
ウリを絞りたいんです。２～３言で伝えられるものを探してます。

>435
キミドリ建築のサッカーボール住宅ってのが、チョット前に話題になりました。
水に流されても大丈夫だそうです。そんなのはどうですか？
http://www.g-wood.jp/

>436
目指すところはそこなんでしょうけどね～。
50～60年代のアメリカのエッセンスを部分的に取り入れたいなぁと思ってます。

439 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/02(金) 20:35:26

ぉい、マフィンとクーヘンはどうなったの？
くるくる年輪のクーヘン食べたいんだが･･･。

>>438
おお！サッカーボールの家かぁ！
炭素元素形バックミンスターフラーレンC60みたいな完全体ですかｗ
すごく強いんだおね！！このカタチ！！
ｶｸｲｲ　ｶｸｲｲ

そういえば炭素年輪法もC14測定だったなｗ

440 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/04(日) 02:27:46

AV板にもスレ立てましたが、こちらでも質問させてください。
当方、全くの初心者です。
お店開店したいのですが、回転資金とかいくら位かかりますか？
知り合いのビルで格安の家賃で50坪くらいの広さです
（立地条件は悪いかも・・）
風俗関係で許可必要とか893関係の話とかも、よければご教授お願いいたします

441 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/04(日) 11:29:21

ついに何を開業するのかも書かない低脳が来たか

442 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/04(日) 11:52:27

AVってんだから、セルビデオか個室ビデオ店だろ。
まずは本読め。　本屋に行けば開業関係の本は多数ある、しかもご丁寧に
業種ごとの開業本がある。
知ってるかい、ヘルス開業の本まで売ってるんだぞ。ｗ

443 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/04(日) 20:26:46

具体的じゃないと何もアドヴァイスしてあげられない罠

444 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/04(日) 20:32:17

４４０はＡＶ＝アダルトビデオだと思っている悪寒

445 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 00:57:53

ＡＶっていったら３種類の意味があるだろ。
別にアダルト前提で話してもおかしくないだろうが。

あとはオートビジュアルと、車関係にもあったよな。

446 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 00:58:31

無線関係だっけ？
とにかく３つあって混合するから、最初に略名で書くなよ。

447 ：名無しさん＠不動サンに行こう：2005/12/05(月) 01:00:46

週末起業について、合資会社のせんで考えてるんだけど....

いやあ、事務処理費用がけっこかかりますなあ-

448 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 09:20:39

なんでいまさら合資なんだ？　古い本読んでないか？
新会社法対応の本読めよ。

449 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 09:36:38

何らかの理由があんだろ？
もしくは知らないか。

450 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 10:38:46

>>440
50坪か・・格安の家賃ってどれくらいなんだ・・。
回転資金と言っても、どれだけ本人が内装にお金をかけるかで全然
違ってくるからな・・。

451 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 10:43:16

１のテンプレも読めない小学生以下の馬鹿は放置の方向で

452 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 12:07:40

回転資金に内装はあんまり関係ないけどな

453 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 12:44:20

448さん。新会社法の本のお薦め教えてください

454 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 13:00:30

>>447
未成年は合資会社つくれるもんな？

455 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 13:11:56

>>453
アマゾンに行って、新会社法と入力してみましょう。

456 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/05(月) 15:39:28

起業しようかと考えているんだけど、

・予定業種：　　一般家庭・中小企業向けコンピュータの訪問サポート
・準備できている資金総額：　　０円
・地域・立地条件・家賃：　　店舗は持たない
・資格取得：　　コンピュータ関係の資格。現在、某中小企業商社のシステム管理
・現在の進展状況：　個人事業で展開かそれとも法人化か？
・何を質問したいのか

現在リーマンで家族有り、家有りといったものですが、
土日・祝・夜間の営業時間を考えています。
資金が０なので、初めはチラシを自分で作成し、自分でポスティングを使用かと
考えています。
地域に貢献したいので地域周辺だけを
対象にポスティングしようかと思っています。
代金は料金表を作成し、作業後に現金払いで回収するつもりです。

リスクとしては、顧客のデータ・筐体・媒体を故障させたときのリスクでしょうか。
作業前には確認書を作成し、納得してもらったときに印をもらってから作業にとりかかる。

比較的高齢化が進んでいる地域なので、パソコンの導入・使い方・故障時の対応等が
主な内容になると考えている

こういったビジネスはよくあるものなのか？
すでに大手がシェアを持っているものなのか？
リスクは何か？

457 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 15:43:59

>>456
その手のは大手電器店なんかが少しやってるし
近くに教室があればそういうところも大抵やってる。

よほどの規模と独創的かつ効果的なビジョンがあるならまだしも、それ一本で法人化なんて噴飯もの。

458 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 15:56:46

営業力がすべてなんじゃね。
消火器だって百科事典だって売れるらしいから
ねばりとがんばり次第で法人化もありかも。

459 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 16:08:54

>>458
土日祝日と夜だけだぞｗ

460 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/05(月) 16:16:19

早速のレスありがとうございます。

>>457
大手電器店や教室ですか、そういえばちょっと離れた都市部に「出張サポートします」
ってノボリがあったのを思い出しました。
今度、どういったサポートをしているのか聞いてみようと思います。

>>458
営業力ですが、初めはチラシ作戦と考えています。
チラシといっても素人が作るレベルなので、営業力といえるものまではないと思いますね。。。

う～ん。
独創的かつ効果的なビジョンねぇ・・・・

461 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 16:57:25

>>456
いきなり自営しようとしないで、まずはパソコンサポートに登録して、
仕組みを学びつつ、マーケ・事業契約したら？
中小企業よりも、数は一般人のほうが圧倒的だし、中小企業は
土日や夜なんてほどんとの会社営業してないでしょう。
まずは量販店やISPの出張サポートに登録して現状を知りましょう。

462 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 20:08:11

>>456
貯金してから来い

463 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/12/05(月) 20:40:13

>456
リスクは、コピー代、紙代、配布手間ぐらいでしょうから、
とりあえずやってみるのが良いかと思います。
結果が出てから、また考えれば良いと思います。

464 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 20:56:34

厚かましいくらいの営業しないと
ポスティングなんかじゃ貯金はいくらあっても足らんよ。

465 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 21:09:07

中小企業がポスティングでパソコン講習受けるとでも？
法人会とか青色申告会で無料講習を受けれるんですけどｗ

466 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/05(月) 21:57:07

学生のときポスティングバイトしたことあるけど。
金もってそうな家だけ狙ってると１時間に５０部くらいだな。かなりの重労働なんで２時間もせずにばてるよ。
しかもいまの時代、マンションはセキュリティだし、住民だけの路地をうろついていると通報されます。

金払って折込チラシにしとけって。

467 ：リフォーム ◆TL.aDNHaKs ：2005/12/05(月) 23:23:53

今のところ２つの会社の社長さんに出資をお願いしているんですけど、
気をつけることなどありませんか？比率とか。
貯金は200ﾏｿくらいしかないので、手を付けたくないと思っているんですが、
どう思いますか？
今度の日曜、片方の社長さんとこに事業計画の打ち合わせに行く予定でつ。

468 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 00:10:39

レスありがとうございます

>>461
本当は初めから中小企業をターゲットにしたいとは思ってるんですが、なんせ田舎なので、中小企業（というより会社）が少ないんですよ。
地域に貢献したいってのが、まず始めにあるので・・・一般家庭から浸透させていこうとは考えています。
出張サポートに登録ってのも俺はリーマンだからなぁ。でも、土日祝・夜の契約があれば勉強にいいかも。
ありがとう

>>456
とりあえずいくら位？

>>463
とりあえず、土日祝夜の空いている時間を使うつもりだから、結果が出なければ出ないで次の手を考えるし、反響あるようであれば、脱サラの方向で考えようと思ってる。
もともとはアルバイトを使用かなって思ってたところを、何なら起業してやってみるかって考えたわけで。

>>464
昔、訪問販売やってたんだけど、どうもあつかましい営業って肌に合わないんだよね。

>>465
すいません。訪問サポートというのは主にトラブル対応とかです。
パソコン講習は企業との関わりが出来てきて、ニーズがあればやりたいと思う程度。
企業に対しては将来システム導入やインフラ構築・整備、期間契約ヘルプデスクをサポートしたい

>>466
昔バイクでチラシ配りやってたときに１～２時間で２００部くらい配れたんだよね。
俺が住んでるところは約２６００世帯らしい（田舎）から土日祝で1ヶ月もやればいったんは配り終わるかな。

重要なことは、俺の住んでいるところは田舎なんです。

469 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 01:22:48

>>468
田舎って何処なんだお？

470 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 09:22:36

>>467
自分の腹を痛めないで、
しかも200万円ごときをけちって、
他人の金で勝負しようという
アナタの感覚がわかりません。
デイトレでもやってれば？

471 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 09:28:16

パソコンのトラブル対応なのに土日だけでどうするんだ？ｗ
中小企業は平日昼間だろ

472 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 09:43:17

>>471の言うとおりだと思う。
俺もサービスでやったことあるけど
朝一から昼ごろまでガンガン電話掛かってくるよ。
「すぐ来てくれ！」って。
しかもトラブルのほとんどは使い手の問題。
やってられないってのが本音。

473 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 10:25:33

おはようございます。

>>469
ヒント：村

>>471
中小企業を相手にするには平日昼間ということは分かっています。
あえて、夜間・土日祝のみの営業によって一般家庭向けを狙っています。
>>472氏のようなニーズがあれば、運用資金を考えていき、脱サラするつもりです。

>>472
来てくれ！！ってことはそれに対しての基本料金の売上は見込めると思います。
僕も同じ環境ですが、お客さんは無料だと遠慮無しに聞いてきますからね。
そして、その対応は案外簡単な内容がほとんどだと思います。
客単価平均5,000以上はいけると思っています。

私の思惑では、土・日・祝・夜間で一般家庭を攻めていく、
その期間で企業へのニーズを調査していく、運用できそうなところで脱サラで平日営業へシフト

案外このスレに人がいるのにびっくりです。

474 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 10:38:20

あんた甘く考えすぎｗ
土日夜間で「すぐ来てくれ」なんて人はほとんどいない。
それに君も言うとおり確かにアホみたいなトラブルばかりだが
それで即解決すると「こんなことで金は払わん」と言う人も少なくない。
言わなくても「こんなことなら呼ばなきゃ良かった」と思って二度と使ってくれない場合がほとんど。
つまりリピータは付き難い商売。だからどこも専業でやらない。

企業向けにはたいてい既にどっかと契約してるし
どー考えてもまともな商売にはならんわな
副業でやるとか、PCパーツ販売の一部門としてなら、うまくやれば儲かるかもしれないが
脱サラして専業ってのは夢のまた夢ｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 10:43:47

これは壮大な釣りだ。
勤めていてこれだけ昼間にカキコするやつが有能なわけない。
時間の使い方からして間違えてる。

476 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:10:33

いまどき、PCに詳しい人はたいてい回りに1人はいるしね・・・
企業じゃなきゃ別に急を要するわけじゃないし
5000円も払って頼もうなんて一般人はほとんどいないだろ。

あと、企業向けだと補償・保証も問題になってくるから
君みたいな資本金がゼロに等しい零細サポータの世話になんかなりません。
>>747がいうようにたいてい企業は既にどっかと契約してるかどっかの世話になってます。
販売店やメーカーがサポートもパックで売ってるとこもあるし

477 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 11:10:42

忠告、アドバイスありがとうございます。

自分が考えるリスクと違ったリスクが出てきて勉強になります。

>>474
一般家庭向けにリピータはやはり難しいという事ですね。
「金は払わん」って事には困ってしまいますね。
「呼ばなきゃ良かった」と思われることは、「呼んで助かった」と思わせるサービスや、接客が
大事なんですね。

　　企業向けに対してはどっかと契約・・・
それは十分に考えられますね。そこは市場調査しないといけないところですし、企業が既にとっかと契約しているって事はそれはターゲットではないのです。
コンピュータに精通している人がいないとか、スポット的な対応だけでよい（年間費用を払いたくない）という顧客がターゲットです

それにしても、企業への営業は当初はまだ分かりません。とりあえず、一般家庭での足場を固めたいと思っています。

>>475
そろそろそういうことを言われると思ってましたｗ
ある会社のシステム管理の仕事なんで（俺一人）、プログラムやスクリプト走らせて、エラーやトラブルがあったときに知らせるように作ったので、
上記がない場合と、問合せ・照会がない場合はほとんど暇なんですｗ

皆さんのレスを見ると、やはりサービス内容とかのプランが平凡すぎて考えが甘いというのが分かってきました。
純粋に一般家庭のトラブル対応とかだけでは難しいかな。

逆に一般家庭のトラブルとかはどうしているんだろう？
知り合いとかは、買ったけど使い方が分からないとか、プリンター買ったけど繋げ方分からないから使ってないとか。
インターネットやりたいんだけど何からやっていいか分からないとかの電話が結構かかってくるんです。そして、案外金を持っている。
ただその前に無料だから聞いてくるんだとは思いますが・・・ｗ

478 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:16:42

＞インターネットやりたいんだけど何からやっていいか分からないとかの電話が結構かかってくるんです。
みんなそうしてるんだよ。「周りの詳しい人間に『タダで』やってもらう」。
時間かかったらメシのひとつでもおごればいいわけだし。
「カネを持っている」のと「カネを払う」のとは全く別。

そもそもそいつらにカネを払う意思があるなら
君じゃなくて似たようなサービスをやってるところに電話してるはずじゃない？ｗ
君のところにタダで依頼してる時点で、カネを払う意思はほとんどないってこと。

それともパソコンに詳しいのは世の中で自分ひとりだと思ってる？
んなこたぁないよ。今時友達のうち少なくとも２，３人は詳しい人がいるよ。
プリンタのセットアップやインターネット接続くらいなら、PC持ってる若者ならほぼ全員できる。

「オッサンオバサンなら知り合いにいないだろ」って言いそうだけど、
俺は母親の友達や親戚からよく頼まれるよｗ

あんた商売向いてないよ。

479 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:20:14

たいして投資額がかかるわけでもなさそうだから、
とりあえずやってみるのもいいんでない？
それで実際どうだったのかの結果を教えてくれたらいいね。

480 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:22:18

失敗なら失敗でそれもいい経験だよ。

481 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:25:56

会社にばれて解雇されても、それはいい勉強だよな

482 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 11:30:59

>>田舎っぺさん
考え方は面白いけど、宣伝の仕方が甘いように思う。
ポスティング以外で有効な宣伝方法は、捨て看があります。
細い木枠にビニールを貼った人の背丈くらいの看板です。
大体１枚１０００円内で５０から１００単位で業者に注文できます。
これを主要な道路交差点に置けば、かなりの宣伝効果はあります。
ただし県によっては厳しいところもあるので、自分の地域に捨て看が
あるかどうかを確認しておくべきです。
厳しい県では１枚貼っただけで、書類送検されることもあります。

また業者に作成してもらわず、自分で作る方法もあります。
これはＡ４のサイズの案内をＰＣで作り、それをパウチします。
パウチ機は２万円位です。
（パウチをする理由は１ヶ月でも雨や風に耐えられます）
これに紐を通して、電信柱とかにくくりつけます。
これは上記の捨て看に比べ目立ちにくいですが、取り外される事が
少なく、ある程度の宣伝効果はあります。

私がサービスを頼む立場で考えた場合、あなたへの連絡先が個人名なら
怪しくて頼めません。
「○○○○パソコンサポートセンター」みたいな分かりやすい店名を付けるべきです。
その為には新しく電話番号を取得(今は無料です）することも必要かと思います。

思いつく事を列記してみましたが、この仕事は副業としてやるには良いかもしれませんが、
事業としてやるには４７４さんが言われるように専業は厳しいかと思います。

483 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:04:46

>>田舎っぺさん　会社の一事業部として提案してみたらいいのに
上手く行けばゆくゆくは別会社として分社して貰ってそこの社長になる事にすれば？
会社組織のなかで提案してみれば気づかなかった問題点の指摘もあるだろうしね。
なんにせよトラブルが起きたら即駆けつけれないで夜に伺いますではインチキくさくて
だれも使ってくれないのでは？

484 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:06:46

>>482
それ全て犯罪だから、裏板でカキコしてくれ。

485 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 12:11:28

>>478
実際のところ、>>478さんの言う通りだと思います。それが現実でしょう。
それは分かっていますが、あえてチャレンジしたいです。
お金を払った方が気楽に聞けるというニーズもあるのでは？と思っています
私の友達もそうですが、聞く人って何回も聞いてくるものなんです。そして、いつも申し訳なさそうに聞いてくるんです。（それが手かも知れませんが）

ふと、考えたのですが、呼べば呼ぶほど基本料金が下がるってサービスを思いつきました。（最低料金は決めておいて）

>>479
>>480
ありがとうございます。2006年度4月から新会社法が始まるりますが、個人事業で行くか法人化で行くかのプランを考えたいと思います。

>>481
そのリスクもありますね。　そして結構致命的ｗ

>>482
具体的な提案ありがとうございます。捨て看ですか。その手もありますね。
ただ、捨て看って捨て看の作り方にもよりますが、なんとなくイメージが悪いような気がしませんか？
家は田舎なので、主に風俗とかゲーム喫茶？とかのが多いんです。

ただ、パウチの方法は自分も考えていましたが、よく、ピザ屋のメニューがあるじゃないですか。
ああいった感じで料金表をパウチして端っこに穴を開けて紐をくっつけてポスティングしようかと思っています。

専業にするかどうかは、今後のニーズで考えます。無ければアルバイト程度でがんばろうかと。

私が一番のリスクだと思っているのが、故障させてしまった、とか、データを消してしまった（不可抗力）とか
わざとそういった風に顧客が仕掛けておき（嫌がらせ）、データを消滅させてしまったとかのリスクですね。
損害賠償のリスクです。コレをどうクリアするかが今の課題なのです。
そういった保険を探しているのですが、なかなか見つからないし、個人での商業の扱いに対しての
保険は無かったような気もします。

それをクリアできれば・・・

486 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:28:53

５年後にはないかもしれない職業に人生を掛けるなよ

よしんばＷＩＮ２０１０になっているだけだとしても、
おじさんのソフトウェア知識はどんどん時代遅れになっていくかんね。
あほなことできるのは若いうちだけさ。

487 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:46:47

>俺は母親の友達や親戚からよく頼まれるよｗ

あんたも商売向いてないよ。

488 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:55:44

>>487
理由書かないとただの粘着にしか見えんぞ、>>485さんよ。

489 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 12:59:23

安く見られてる、もしくはヒマ人だからよく頼まれるんじゃね。
理由書かないのは思いやりのつもりだったんだがな。

490 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:02:59

「頼める人がいない人もいるし、頼まずに有料サービスを受けようと言う人もいる」
とかそういう話かね？

そりゃそういう人もいるのも事実だろうけど、
知り合いにただで頼む人のほうが多いってのも事実ｗ
ほとんどは娘息子孫にやってもらうだろ。
それで手におえないようなトラブルなんて、普通起こらんし、
起こったらたぶんメーカーに聞くだろ。(自作のわけないしｗ)

商売として考えるならある程度の数がないと商売にならん

491 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:03:27

>>489
なんだ、やっぱりただの粘着か。

492 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:04:18

普段頼まれごとをされない人間は
そういう思い込みをしてるのか。凄いな。

493 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:06:42

>>489
自分の商売を「タダでやってくれ」と言われるなら>>489の言うとおりだろうが、
得意分野について「相談に乗ってくれ」or「手を貸してくれ」ってのは違うだろｗ

友達いないの？

494 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:07:41

>>492
ﾜﾛﾀ

495 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:12:58

実際東京都心でPCサポート業をやってるもんだが儲からない

時間5000円＋出張料でも割に合わないので、ごくごく親しい会社個人
だけにほぼ個人的にやってるだけで広告は一切してない
（エアコンの工事費だって一万円か以下なのに、田舎で@5000円以上とれるか？）
見ず知らずの客をとってやる価値のある仕事でないことだけは忠告しておく
俺は零細ITの副業だけど、専業なら死ぬほど頑張って年収400・500ってなもんだろ
田舎なら半分かな
既存客の紹介客でもクソが多いからやらないのに、一見なんて考えもしたくない

・常に自分が出張で従事しなきゃならないので楽が出来ない

・XPになってからトラブルは意外と少ない　適当に触っても何とかなる

・客は年賀状の作成・エクセルの使い方・その他マイナーソフトまで
使いこなせるネ申を求め、技術が出張するという事に関して軽く見る

・現場見ないと見積が出ない　仕事終わらないと請求金額が出ない

そして一番の落とし穴は
「たいていの人間はPCに深いものを求めていない。何となく動いて、
ネットとメールができればいいという人が９割」
これにつきる
これでは仕事・収入の発生しようがない

そのくせ下らない用事では気軽に電話をかけてこられる
とにかく電話一本にも金をとれる、法人の月極専用客だけでいいくらい
個人中心スポットのみなんて単なるボランティア
まあやってみ

496 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:24:39

相手が母親の友達や親戚でもか。

497 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:25:50

プリンタの設定やネット接続なんて
大抵買ったとこ、申し込んだとこでサポートやってるしなぁ(有料/無料問わず)

あとは495の言うとおりだろうね。
深いものを求める人間は人に頼まずに自分で試行錯誤して知識付けるし。

498 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:28:07

>>496
？
「引越しを手伝え」とか「パソコン一台組んでくれ」とかならまだしも
プリンタのセットアップとか１０分もかからんぞ。
何必死になってるの？ｗ

499 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:31:18

「○○くんは××について詳しい」とか「■■ちゃんは△△関係の仕事をやっている」
って友人・親戚に知られてたら、それ関係について助言・助力を求められるだろ、フツー。

昔保険関係やってたときはよく相談持ちかけられたし
それで「ヒマ人だと思われてる」「安く見られてる」なんて思うなんて
人間としてスレすぎてると思うがｗ

>>496は人に力を借りるときに
「あいつはヒマだから」「あいつならいいか」って思って頼むの？
>>498が言うように引越しとかならそらそーだろーがｗｗ

500 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:32:11

ただのパシリじゃん。

501 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:32:16

つーか、「よく」を言葉どおり受け取ってるんじゃない？
この場合の「よく」は年数回程度だろうけど
こやつは月数回くらいを想定してる気がするｗ

502 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:32:42

>>500
人に物を頼まれるような技術・知識を身に付けようなｗ

503 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:32:56

何この流れ

504 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:34:30

>>503
人に頼られたことのないヒキコモリが
「人からものを頼まれるのは、他人から安く見られているからだ。ただのパシリだ」
と痛い主張を繰り広げているという妙な流れです

505 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:35:09

プリンターのセットアップが人に物を頼まれるような知識かよ。

506 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:35:51

>>505
と、最近プリンタを使えるようになったおっさんが申しております。

507 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:36:11

>>499
同意
スレすぎ

508 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:36:43

がきの使いやな

509 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:37:06

そのがきの使いを仕事にしようとしているんだよ、君は。

510 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:37:24

>>504
つーか、こいつ「田舎っぺ」だろ。

511 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:38:00

>>508
2chだけが他人との接点ですか？

512 ：504：2005/12/06(火) 13:38:37

>>510
たぶんね。

513 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:39:27

違うっしょ
前々スレくらいから、回答者に異常に噛み付くバカが住み着いてるが、たぶんそいつだと思う。

514 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:40:47

量販店でPC買うと最初の設定、インターネット接続、メール設定まで
タダだからな～。

トラブルになったら、なんて低い可能性にかけてる時点でダメだと思うぞ。
初心者はトラブル起してるんでなく、単に無知で取説を読もうとしない
人たち。　相手が若い人なら1時間で終わることが3時間かかる。

515 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:43:23

まぁ、レスに噛み付くといういつもどおりのパターンに突入しているわけだが、
そんなに自信があるならまずやってみれば？
カネは宣伝費くらいだろ。それでうまくいけばめでたしめでたし。

516 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:44:27

>>515
少なくとも３ヶ月くらい依頼ゼロだろ、たぶん。

517 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:47:11

一般人は友人知人家族に聞くか、ショップに聞くよ。
金出して来てもらおうなんてごくごくわずかのほんの一握りじゃね？

518 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 13:51:03

>>515
同意

519 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 14:15:14

>>477
＞
どんなに接客が良かろうと
ほんの10分,30分で解決するようなトラブルで
「7000円です」て言われたら誰だって引くよｗ

かといってムダに１時間も２時間も潰すわけにはいかんっしょ
客はそばについて見てることが多いだろうし
あとで説明も求められることがほとんどだろうしな。

客からは当然「何が悪かったのか」「次からどうすればいいのか」と聞かれるし
それには答えなきゃならん。そうなると次も見込めないね
一時間千円とかなら使ってくれるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：495：2005/12/06(火) 14:55:14

>>519
クソスレに負けずにマジレスさせてもらうと、まさにそうなんですよ

現実的に時間単価でしか取れないので、スキルが上がる＝収入が低くなる
なんですよね

ご存じの通りＰＣのトラブルは特定に時間がかかるのであり、
特定できたら「なーんだこんなくだらん事か」で即解決の場合も多いですよね
特定五時間・解決10分で客が納得するのかと言えばしないですね
これは高度技術で、俺だから10分で解決できたから10分で２万円くれって
のも論外ですよね

対価に対する根拠を客に明示できないというのは、商売として致命的です
だから自分は「相場なら言い値で払ってくれる人」「ミスを大目に見て
くれる人」しか相手しません
ＯＳの再インストールにせよ、良心的にやろうとうすると大変ですよ
問診票書いて、誓約書書いて、ＨＤＤ丸ごとバックアップとって、
全てのアプリの設定・ファイルがないかどうか確認して、バックアップは
最低数ヶ月保存して云々、4.5万はもらわないとあわないです

でも実際は要求されることは無限大、客単価はせいぜい一・二万の世界
ですからね

521 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 15:01:54

大型のコピー複合機を導入したいのですが
リースと購入どちらいいですかね？
リコーイマジオとか。
バリバリFAX、コピーを使います

522 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 15:12:44

なんだか、殺伐とした雰囲気になってますね。。。

>>483
会社に提案ですか・・・　そういう方法もありますね。考えて見ます。

>>484
犯罪かｗ

>>495
本当にサポート業をやっている方だとしたら非常に参考になる情報です。

確かに技術料が５，０００円というのは田舎の人にとっては理解しがたい金額かもしれないですね。見落としていました。
零細ITの副業ということは、本業と、PCサポート業をやっているという事ですね
副業の時間は、空いている時間にやっているという事ですか？ようはアルバイトのイメージに近いですか？

　　・客は年賀状の作成・エクセルの使い方・その他マイナーソフトまで
　　使いこなせるネ申を求め、技術が出張するという事に関して軽く見る

実際これが一番多い問合せかもしれませんね。
今の本業の問合せもほとんどがこういった内容かもしれません。

レスしてくれている方々は、基本的にPC関係の操作は人より出来るというレベルの方が多いと思います
そういった人たちがサポートなんてバカバカしいって受け取るのは普通（自分もそう思います）だと思いますが、
そういう人たちでも「これなら呼んでみるか」ってサービスは存在しないのでしょうかね。

>>519
それ、リアルな問題ですね。

ここで、あーだこーだ言っても仕方が無いので、サービス、料金、法人向けサービスとかのホームページを作ってみるところから
はじめてみます（お金かからないし）。ホームページ出来たらポスティング攻撃を開始したいと思います

523 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 16:55:20

>>522
殺伐としてるのはいつものことなんで気にスンナ。
煽って煽られて自己レスして、最後は「とりあえずやってみれば」。
これがパターン。

>>521
リースじゃないとメンテして貰えないよ。
メーカーとリース屋が結託してボロ儲けって世界だから。

524 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 17:46:00

殺伐とさせようとしてるのはキミにみえたけどｗｗｗ

525 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 18:18:42

おまえだろボケ

526 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 19:05:51

>>525
おまえだボケ

527 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 20:34:53

俺だよボケ

528 ：リフォーム ◆TL.aDNHaKs ：2005/12/06(火) 21:15:26

>470
ありがたくご意見頂戴いたします。
わたしは以前、ある事で資金を使い果たしてしまい、
絶望的な気分になって、全く行動ができなくなった苦い経験があります。
給料はもらわないにせよ、貯金があれば夢は持ち続けられると思ったからです。

> 田舎っぺさん
参考になるかわかりませんが、５年くらい前、
わたしは、ある人にある事をしたら、それが口コミとなり、いろいろな人から
「お金払うからパソコンを教えてくれ」と言われた経験があります。
ただ、実際には受けませんでしたが・・・。

何をしたかというと、副業で、あるデリバリーの商売を始めた人から、
「ＰＣでシステムを作れないか」と相談うけ、当時趣味でやっていたアクセスというソフトで
簡単なシステムを作ってあげたのです。
製作日数は、休日と仕事の合間を利用して約３週間でした。
お金をもらうつもりは無かったけど、お礼ということで５万円いただきました。
（時給換算で900円くらいですが、別にお歳暮もいただいてますｗ）

システム自体はたいしたものでは無いのですが、その人は非常に喜んでくれて、
その業界の人やら、配達の人などに自慢してくれたのです。
（当時、市販のソフトだと８０万くらいしたそうです。）

529 ： ◆HQ0uP39n22 ：2005/12/06(火) 21:16:08

また、実はその人の本業は接客業で、そちらのお客さんとの雑談のなかでも
その話をしてくれたのです。

参考までに、その時言われたことは、
「うちのパソコンで株取引ができるようにして！」
「エッチ画像は、どうやって見るの？」
「オークションのやり方教えて！」
などでした。（ＰＣを持ってなくても関心ある人はいます。）
このとき初めて、口コミの力というものを体験させていただきました。

わたしは、商売をするのに大切なことは「お客さんとビジョンを共有」
することだと思います。
小さい会社はホームページを持っていないところも多いです。
「こういうことをすると、こんなことができますよ～！」ってのを
上手にアピールできれば、まだまだチャンスはいっぱいあるハズです。

是非頑張ってください。

530 ：470：2005/12/06(火) 22:01:44

丁寧にレスされたのでこっちも真面目に。

私は5社共同出資の会社を任されたことがあるのでその時の経験から。
経営者が金を出す時はかなり現実的な目的があるはずです。
出資された方が何を求めているのかハッキリさせる必要があります。
分かりやすく言えば「仕事」なのか「金」なのか。
会社として幅（市場）を広げたいのか、単に金になればいいと思っているのか。
それによって答えは違ってくると思います。
特に2社ということになれば利害関係の把握と調整は絶対必要です。
具体的なことが分からないのでこれぐらいでしょうか。

任されるこちらの腹のくくりが甘いと痛い目に合いますよ。
そのためには自分も出資すべきだと思います。

531 ：田舎っぺ ◆uapKcQWvag ：2005/12/06(火) 23:19:52

>>528＝>>529でしょうか？

励みになるレスありがとうございます。

>>522の書き込みのときに書こうと思って突っ込まれると思って書かなかったのですが、

私の甘い目標として一般家庭をきっかけに口コミで評判になるまで、地道にやってみようという考えです。
一般家庭を対象に長くやることでの資金面での心配する必要はありませんし、
収入的には月に３～４万円程度になればいいかなと思っていました。
まず、企業そのものから攻めるより、その会社の周りの人から攻めていくという考えです。

非常に励みになりました。がんばってみます。
ありがとうございました。

532 ：リフォーム ◆TL.aDNHaKs ：2005/12/06(火) 23:27:33

>470
レスありがとうございます。
わたしは、まだまだ甘いですね。
腹をくくるうえでも出資することにします。
また、アドバイスいただいたことをふまえ、
日曜日じっくり話し合いをしてきます！

533 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 23:45:50

法人化だの専業だの言ってたくせにｗ

534 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 04:18:12

殺伐とさせようとしてるのはキミか？

535 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 09:17:22

月３，４万でいいなんてことを書くから荒れるんだな～。
リスク背負わない副業は、副業スレや週末起業スレでどうぞ。

536 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 10:49:37

3,4万?
志が低い、低すぎる。
うちで週末の在宅業務を頼んでる人でさえ月8万円なのに。
商売に向いていないのじゃない?

537 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 12:23:56

今リメイクブランド(アパレル関係)を立ち上げHP・オークションサイト等で販売しているのですが、今後本格的に販売していくには登記が必要ですか？今後SHOP等に売り込もうと思っています。それと登記の方法・料金等も教えて下さい。

538 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 12:27:44

開業寸前の状態です。
開業届けって、法人だと１５日以内って決まっていますが、
期日までに届け出ないと、なんか刑罰などのペナルティーはありますか？

539 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 12:32:18

自分で調べろ

540 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 12:52:44

>>537
「個人事業　開業届け」で検索してみましょう。

541 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 12:53:53

商標等の登記の方法を聞いてるのであって
改行届の出し方を聞いてるんじゃなかろう。

542 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 14:23:50

>>537
商標盗用で逮捕されたくなかったら、もっと裏でこそこそしてたほうがいいと思うよ。

543 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 15:32:14

下高にあるような店か？
あんなもんに商標なんてないだろｗ
なんかボケたこと書いてる勘違いさんたちがいるねぇ。

544 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 19:07:17

そっちの業界の話はわからんが、こんなやつか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:ja&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%B4%99%E8%A2%8B%E3%80%80%E5%8A%A0%E5%B7%A5
http://www.jikenbo.net/newsbbs/news.cgi?DATE=200404?MODE=MONTH

545 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 19:21:36

>今リメイクブランド(アパレル関係)を立ち上げ
とかいう表現とか
>今後SHOP等に売り込もうと思っています
っていう方針が凄いなｗ

違法だということすら知らないのかもな。

546 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 20:26:56

543も書いてるけど、下高井戸はそんな店ばかりだよ。

547 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 02:59:50

・予定業種
アニメ、コミック、ゲームソフト販売に加え、それら作品
　関係のキャラクター玩具などの販売。

・準備できている資金総額
　自己資金はありませんがスポンサーがいるので
　150～200万ぐらいは調達可能かと

・地域・立地条件・家賃
　某都市部での出展予定。店舗はまだ決めてませんが
　坪数が少なくとも15万ぐらいで家賃が納まればいいかと。

・所持資格・ノウハウ・経験と現在の職種
　勉強になればと思い現在はレンタル、個室ビデオ屋に勤務しています。

・現在の進展状況、オープン目標日時
　まったくの白紙状態。来年上旬には開店できればいいかと。

・なにを質問したいのか
　いわゆる今流行の萌え産業ともいうんでしょうか？
　物好きなスポンサーの道楽で私が計画プランを立てることになりました。
　まったくの素人ですので小規模な店でのスタートになるかとは思いますが。
　
　知りたいのは雑誌、コミック、玩具、ゲーム（18禁含む）などの仕入れ方法。
　定価に対するおおよその仕入れ値。

　必要な届出。資格、許可などが要るのであれば教えていただきたいです。

　大体の店舗形態だけは頭の中では出来上がっているのですが。
　考え甘いですか？よろしくアドバイスお願いします。

548 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 04:07:44

>>547
準備できているご予算では店舗物件の確保もままならないでしょう。
開業までの不動産関係でも１０か月分前後掛かりますよ？
保証金値切って５ヶ月で済んだとしても、開業までの準備改装期間の家賃、開業後の家賃前払い、不動産屋手数料１月分だって必要だもの。
その上で、改装するのにも３００万～５００万円必要です。
ゲームソフト仕入れでも、ソニコンには初回仕入れ＋一月分の仕入れ保証金払わないとならないです。

１０００万円ぐらい準備してから出直したほうがいいですね。
仕入先は、本屋なら本の取次ぎ問屋に行けば仕入れられるけど、栗田でも保証金いるし、
玩具は問屋に注文時に現金支払いしないと送付してくれない。

それと。
１８禁のゲームってのは、パソコンエロゲーを含むんだろうけど、
ＴＶゲームとパソコンゲームは、流通からして全然異なります。
一緒くたにしているってことは、違いが分かってないんだろうか・・・。
問屋がＳ、Ｈ、Ｖ他、メーカー直系まであるんだから、
素人さんはフランチャイズチェーン加盟するぐらいのつてがないと無理っぽいと思います。
タダで教えられる範囲を超えてますわ。

549 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 08:12:44

今時ね、空き店舗が保証金10ヶ月なんて言ってたら借り手は見つからんよ。
都心ならともかく地方じゃ保証金の値下げや家賃無料期間を設けて
実質無料以下にする例もあるくらいだから。
他の借り主の手前もあるからあんまり表には出ないけどね。

550 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 08:34:48

そんな空き店舗いっぱいの地域には、店作らないほうがいいよ。まじで。

551 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 09:42:52

>>547
脳内乙

資金１５００～２０００万ないと半年ももたないね。

552 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 10:16:34

>>547は言うまでも無く論外だが
>>548も結構的外れだな

>>547
たった200万でどうするの？
ゼロからのスタートなら、最低その10倍は要るから頑張って貯めなさい。
保証金とかは今は立地に贅沢を言わなければという前提つきだが
10ヶ月なんて払わなくてもなんとでもなるから。

このスレで散々言われてることだけど
「仕入れ方法を教えてください」とこのスレで聞いたってダメだよｗ
聞いてる時点で終わってる。

553 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 11:36:44

リアルでゲームとエロゲー店を何件か経営してるけど、おおまか５４８の言う事は
的を得てるよ。
敷金は現在６ヶ月とかのところが多いけど、それでも１５坪なら１００万以上は
店舗借り入れ契約で無くなる。
なお空き店舗を借りて、内装・空調及び照明、それから看板で１００万は無くなる。
２００万の準備金では、仕入れ資金はおろか広告宣伝費も出ない。
まずは１０坪内の小さな店を借り、古物商を取得してエロゲーの中古の買取りから
はじめるべきだな。
それでも５００万くらいは必要だ。

554 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 11:58:43

的を得てるなんて言ってる時点で当を得ないわけだが

555 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 12:04:32

肝心の仕入れについて何も書いてないしなｗ
個人の新規開業でいきなりソニコン直取引するショップがどこにあるよｗ
ただの素人が聞きかじりの知識で書いてるだけなのがバレバレ。

それに
＞ソニコンには初回仕入れ＋一月分の仕入れ保証金払わないとならないです。
これだけでは取引開始できません。

どうせ>>553=>>548だろ

556 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 12:22:11

>物好きなスポンサーの道楽で私が計画プランを立てることになりました。

今回のポイントはここだよ。
この物好きなスポンサーからいくら引っ張り出せるかが一番の課題。
100万とか200万とかのはした金じゃしょうがない。
現金がなければ借金させてでも金を作らせる。
なるべくおいしそうな計画をたてそこからいくら抜けるかを考えれ。

557 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 12:29:32

そのスポンサー(笑)も>>547も200万とあとちょっとあればできるとでも思ってたんじゃないの？
最低500万は要ると思うが、そんなに要るならやらんって言うだろきっとｗ

558 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 13:24:08

資金計画も立てろよ

559 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 14:22:29

中古買い入れつっても100万じゃろくに仕入れできないな。
広告せずに持ってきてなんてもらえない。

560 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 17:41:42

ええっと、質問です。
法人登記すると、自分が社長になりますよね？

そうすると、自分は必ず厚生年金に加入しなきゃならないのでしょうか？
厚生年金に加入していないと、確定申告とかで、税務署に注意されたりするんでしょうか？

561 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 18:21:41

>>560
＞法人登記すると、自分が社長になりますよね？
やめとけ、こんな知識レベルで法人成りしたら悲惨だぞ。

562 ：５４８：2005/12/10(土) 20:10:28

>>552
>>555
４年前にテレビゲーム新品は辞めたからな。
そっちは事情が変わっているかもしらん。
信じなくても構わないが、親切に書いても引きこもりさんにチャチャいれるだけなら悲しいな。

563 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 20:58:03

えっと、会社を辞めて、国民年金を3ヶ月ほど滞納してしまっています。
法人登記すると、厚生年金を払わなければならなくなる、と聞いて最初に
心配になったのが、厚生年金は滞納することができるのかどうか、についてです。

法人登記をしても、厚生年金を払うのは任意・・・だったらいいのになぁ。
社会保険みたいに。

564 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:05:43

>>562
ひきこもりはお前だ。
妄想書くのやめれ。

565 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:06:02

そら下手したら差し押さえ食らうよ。
悪質だと告発されて逮捕、身柄拘束もあるよ。

566 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:13:22

しばらく前から、ペースがめちゃとろい荒らしがいるようですね。

>>563
会社つくるほどの人間がなんで溜まっている年金払えないの？

567 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:18:34

屋号とはどんな物なのか詳しく説明お願いします。それと申請する為にかかる費用・何処に相談・申請に行けば良いのかもお願いします。

568 ：564：2005/12/10(土) 21:19:02

>>566
俺のことか？
明らかに事実&実情と異なることを書いてる奴に
ツッコミを入れたら「ひきこもり」と分けのわからん認定をしてくる奴に
>>564みたいに釘をさすことを荒らしと言われるのは心外だな。

562は明らかに正規ルートでの新品ゲームの取り扱い経験はないよ。
たぶん業界板あたりで仕入れた情報くらいしか持ってないと思う。
あそこは大手チェーンのバイトとかくらいしかいなくて
個人で自分で開業した人はいない&内部事情を書き込まないから、
>>548みたいに実情から外れた変なレスしかできない。
4年前にやめたから違うかもと言ってるけど、それも明らかにウソ。

569 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:19:19

>>567
氏んでいいよ。

570 ：ゲーム屋：2005/12/10(土) 21:25:33

＞>>548みたいに実情から外れた変なレスしかできない。
＞4年前にやめたから違うかもと言ってるけど、それも明らかにウソ。
全くそのとおり。
>>程度で直取引できるなら誰も問屋、二次問屋なんか使わんってｗ
個人の新規開業じゃとてもとてもあんな保証金積めないもん。普通。

実際やってたんなら保証金の額・相場がどのくらいかわかってるはずだし
解ってるんなら>>547にあんなレスするわけないわな。

571 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:29:20

>>568
おまえのことじゃないと思うよ。
常識で考えたら誰でも分かる事。
ちょっとばかし被害妄想じゃねえか。
疲れてるなら少し休めよ。な。

572 ：５４８：2005/12/10(土) 21:34:33

>>570
ＰＳ仕入れは発売時からやってたけど、どんどん保証金の積み増しを要求されたんでやりきれず、
預け保証金と債務を相殺してもらって、チェーン看板おろしたんよ。

中古もつづかなかったのでカード屋なんだけどな。今。

573 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:38:40

追い込むとどんどん身の上話を晒してくれるのな。

574 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:40:35

>>572
矛盾が生じてることに気づいてる？
「多額の保証金が要ることは解ってる」と言いたいようだが、
それなら何故明らかに資金力がない>>547にSCEとの直取引を前提としたレスをするの？

完全に脳内だろ。

575 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:43:39

普通は問屋、二次問屋との取引を前提に話しするよなぁ…
いつのまにか中古もやめたことになってるし。
>>562では「新品"は"」辞めたと書いてるのにね。

576 ：５４８：2005/12/10(土) 21:44:13

>>574
具体的にいえば、現在の準備資金じゃぜんぜん不足だとわかるだろ？
煽りだと思われたくないもの。

577 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:47:09

セルシオくんはいまここに

雑貨屋（開業、経営）　part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1133251898/

578 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:47:41

で、君らはSCEと直取引してるの？

579 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:49:05

>>576
具体的に？はぁ？
>>575も言ってるけど、普通は(2次)問屋経由での取引を考える。
それなら保証金不要かほんの少しですむからね。
身の丈にあった前提で例をあげればいいのに。
直取引を例にするなんて明らかに無茶苦茶だろ。

君のレスは、家を買いたいと思ってる年収1000万のサラリーマンに
数億円の豪邸の見積もりを出して「資金不足です」って言ってるのと同じ。
相手からしたら何の参考にもならないし、バカにしてんのかと思われるぞ。

580 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:49:51

>>578
してねーよｗ
してるのは問屋か大きい会社だけだよ。
中小企業、個人事業にはムリ。

581 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:51:35

諦めさせたいなら数億の見積もりのほうがいいんじゃね。
数千万なら無理して買っちゃうよ。

582 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:54:26

あおりだと思われたくないといいつつ
諦めさせたいってか。本当に支離滅裂だなｗ
ツッコミ入れられるたびに言うことがどんどん無茶苦茶になっていってるｗ

583 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:54:56

メーカー直取できなくて僻んでいる声は、ゲーム業界板では当たり前なの?

584 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:56:15

>>583
言ってる意味が解らん

585 ：５４８：2005/12/10(土) 21:56:53

【キーワード抽出】
対象スレ：【開業相談】起業したい奴はこのスレにカキコね！６
キーワード：諦め

581 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 21:51:35
諦めさせたいなら数億の見積もりのほうがいいんじゃね。
数千万なら無理して買っちゃうよ。

582 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 21:54:26
あおりだと思われたくないといいつつ
諦めさせたいってか。本当に支離滅裂だなｗ
ツッコミ入れられるたびに言うことがどんどん無茶苦茶になっていってるｗ

↑そんなこと漏れ書いてないですよ。

586 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:57:01

>>584
反論できなくなった脳内経営者の悪あがきです
ほっといてあげてください

587 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:57:43

>>585
お前581だろｗ
今更何ごまかそうとしてんの？

588 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:58:07

まぁ、見る人が見れば>>548が脳内なのは
いちいち説明しなくても解る訳で

589 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:58:39

ん？諦めさせるのはあおりなのか？どこが支離滅裂？

590 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 21:59:28

エロゲーはメーカー直と問屋をわざわざ分けて(しかも問屋のイニシャルまで出して)説明してるのに
ゲームはメーカー直しか書かない理由が解らん。

前者はたぶん扱ってるんだろうけど、後者は扱ったことないんだろ？
どう見ても不自然だし、言ってることズレすぎだよ。

591 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:00:11

>567
屋号→店の名前

八百屋に八百八とか美容院にカットハウスなんかはヒネリが無くてダメ
フランス料理でビーランルージュ・アロマ・デ・フローラなんて店名だと
お客さんがチラシ見てもチンプンカンプン
アロマ？芳香剤？？ルージュ？化粧品？？フローラ？花屋？？？？？？？

なんの商売は分かり易く、お客が“オッ！！”って興味を持つ店名なんかグー

申請→普通は警察署の生活安全課など

どんな商売するのか不明の為アドバイスできず。
《多分アダルト系とは思うが・・・》

592 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:00:31

>>589
煽りだと思われたくないといいつつ
ﾏｼﾞﾚｽ(問屋について書く)しないのは支離滅裂だろ。
エロゲーは問屋について触れてるのにゲームには触れてない。
まさに支離滅裂。

それとも何か合理的な理由でもあるのか？

593 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:01:55

匿名なんだから、
「ごめんなさい、聞きかじりの情報で知ったかぶりました」って言えば終わりなのに
なんでわざわざ泥沼にはまるようなことをする人が多いんだろ、このスレ。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:03:17

>>593
現実と妄想の区別がつかなくなってきてる末期症状患者です

595 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:03:44

よくつれるね

596 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:04:23

出た！釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:05:56

>>592
いや、ド素人の俺には何の事かさっぱりわからんが、
家を買うリーマンのたとえ話は分かりやすかった。
で、数億の見積もりのほうが諦めさせるには理にかなってると思っただけです。

598 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:07:45

>>597
だから、「諦めさせる」という前提自体おかしいんじゃないの？
このスレは質問者を諦めさせるべく回答を競うスレなの？
そのくせ「煽りだと思われたくない」ってのは支離滅裂と違うの？
無茶苦茶だよほんと。

あんたバカでしょ？

599 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:08:14

597=548なのは明らか

600 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:10:23

「諦めさせるため」なら、なんで保証金について現実を書かないの？
現実を書いたほうがよっぽど諦めがつくと思うんだけど。

＞ゲームソフト仕入れでも、ソニコンには初回仕入れ＋一月分の仕入れ保証金払わないとならないです。
↑こんなん、現実よりものすごく甘いじゃん。
これじゃ諦めないよ、普通。「こんなんでいけるのか」って期待持っちゃうよ？

本当に支離滅裂というか、何というか・・・

601 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:11:31

>>593
引きこもりはプライドだけは高いのが特徴です

602 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:13:29

質問者にどう回答するかは人それぞれで
何かを前提にすることはないけど、
諦めさせたほうがいいと判断したら
適切な方法を選択するのは当然じゃね。

諦めさせたくないのに数億の見積もり提示するのは
支離滅裂かもしれんが、今回の場合はそんなにおかしいかな。

603 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:14:32

>>548からの流れ

知ったかぶる→つっこまれる→取り繕う→矛盾が生じる→矛盾を指摘される→他人を装って取り繕う
→さらに矛盾が生じる→その矛盾を指摘される→泥沼

というわけで終了

次のかたどうぞ↓

604 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:14:49

>>602
>>600

605 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:15:15

>>600
なるほど、数億の見積もりじゃなく数千万の見積もりだったのですね。
それならよく分かりますが。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:16:01

>>602
諦めさせるためなら
保証金について事実を書いたほうがいいんじゃないの？
>>548が書いた保証金は現実よりものすごく甘いよ。
これだったら誰でも直取引するでしょ。誰も諦めないって。

だから支離滅裂といわれてるんですけど。

607 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:19:11

>>606
なあるほど、数千万どころか数百万の見積もりだったのかも？
それならよく分かります。
リーマンが家を買うたとえ話が支離滅裂でしたなあ。

608 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:20:46

>>607
お前が支離滅裂なんだよ、バカ。
リーマンの話は>>548についての話じゃなくて
お前の「諦めさせる」とかいう話についてのたとえだろ

609 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:21:57

>>548=>>602=>>607だろ。
他人を装って必死になにやってんの？
粘着脳内経営者はマジでウザいから消えろ。糞が。

知ったかぶりでレスするだけでもとんでもないことなのに
それをつっこまれると粘着って、アホか。マジ氏ね。

610 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:24:15

すごい粘着質

611 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:27:01

リーマンのたとえ話にレスをつけただけなのに。
それじゃ話が前後してますます支離滅裂ですわあ。

612 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:28:54

アホバカ書くと気持ちいいよね。

613 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:30:12

>>611
どこがだよ。って、お前は548とは別人という設定だったなｗ
ごめんねｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:31:57

548は何がしたいんだろ。
エロゲーの問屋は知ってるみたいだから、
ゲーム屋経営を夢見るエロゲヲタヒッキーってところか。

最初はゲームもやってるみたいな感じだったのに
つっこまれるたびにもう新品はやめた→中古もやめた→今はカード屋、ってなっていったのがﾜﾛﾀ。

615 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:35:07

>>614
カード屋の人がツッコミ入れたらどうなるのか見てみたいなｗ

616 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:38:44

548氏がたとえ話で言えば数百万の見積もりで
諦めさせるには適切でなかったとしたら
548氏の説明はおかしいと思います。

同時に数億円の見積もりだったとするたとえ話も
支離滅裂ですよね。

別に548の自作自演じゃないし、擁護もしてませんよ。
最初のたとえ話がおかしいなあと言う素朴な疑問ですわ。

617 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:41:42

>>616
諦めさせるってのはお前が勝手に言い出したことだろ？
なんで別人だといいつつ、548の意図がわかるの？
自作自演もいいけどもうちょっとキャラ設定と書いたことをしっかりしてよｗ

618 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:42:35

>>616
日本語読めんのか、お前は。

619 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:46:32

>君のレスは、家を買いたいと思ってる年収1000万のサラリーマンに
>数億円の豪邸の見積もりを出して「資金不足です」って言ってるのと同じ。

これ読む限り、諦めさせるのには矛盾はしとらんでしょ？
後からの解説にあったように数千万や数百万なら
支離滅裂と理解出来るけどね。

620 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:49:17

>>619
だから、流れを読め。
お前>>548だろ？

621 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:49:50

548の意図なんかわかんないですよ。
詳しい数字も業界のことも理解出来ませんし。
このたとえ話だけ理解出来なかったけど
後から教えてもらって理解出来ました。
このたとえ話の出来が糞でしたね。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:50:58

>>619
↓に対するレスだからだよ。

>576 名前：５４８投稿日：2005/12/10(土) 21:44:13
>>>574
>具体的にいえば、現在の準備資金じゃぜんぜん不足だとわかるだろ？
>煽りだと思われたくないもの。

ここでは「>>548のレスは事実よりも保証金がずっと少ない」という前提は抜きに決まってるだろ。
本当に日本語読めないんだな。君は。

623 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:51:41

>>621
お前の脳みそが糞なんだよ。
流れ嫁と何度言われたら解るんだ？お前の脳みそは糞でできてんのか？

624 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:54:22

そうですね。
この糞みたいなたとえ話を理解出来なくて
皆様にご迷惑をおかけしました。
どーもすいませんでした。

625 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:55:31

開業届けを出す為にかかる費用を教えて下さい。

626 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:56:25

>>622
そうそう
>>579は
「>>548が提示した保証金は事実よりもずっと少ない」
ことについてのたとえ話ではなく、
「煽りだと思われたくない」という主張に対する反論なのにな。

なんでこの流れすらつかめないんだ、このバカは。
流れと違うことを無理やり違う流れのたとえ話に乗っけたら
支離滅裂になって当たり前だろ

627 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:56:32

流れを嫁ね。
自分的にはこの糞みたいなたとえ話を
ずるずる引っ張って
この糞みたいなたとえ話を書いた人を
出来るだけカッカさせたかっただけですわ。
ちょっと失敗でしたね。

628 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:57:52

師根よ625は　ｷﾞｬﾊﾊﾊ　ネタか？wwwwwww

629 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 22:58:23

>>548=>>607は一発で脳内とバレたのがよほど悔しかったんだろうな

630 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:00:30

>>627
糞みたいだと思ってるのは、
流れをぜんぜん読めてない君=>>548だけだから。
もう「本当にSCEと直取引してた」ということが大嘘だということがバレたからって
そんなムリヤリ粘着しなくてもいいのに。みっともないｗ

631 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:01:26

>>625
初回仕入れ＋一月分の仕入れ保証金が必要です。

632 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:03:02

妄想ﾋｷｦﾀの知ったかぶりを指摘するといつもコレだな。
このスレの伝統になりつつあるな。
知ったかぶって何かいいことあるのか？
知ったかぶりがバレたら潔く引き下がればいいのに
分けのわからん粘着をして何かいいことあるの？
ウゼー。

633 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:07:04

だから糞みたいなたとえ話も
いちいち言い訳せずに
潔く撤回すればいいじゃん。
後から解説してくれた人に感謝してさ。

634 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:07:12

>>632
>>601のとおり。

ソニコンの件はさすがにどうにもならないと思ったから、
548としての反論は諦めて、第三者を装って
例え話に無理やりしがみついたってところだろう。

635 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:11:04

>>633
は？俺>>579=>>620だけど。
撤回する理由なんてないよ。

「煽りだと思われたくないもの。」といいつつ、
まず取引先として考えるはずの問屋に全く触れずに
SCE直取引を持ち出してくるということを
「豪邸の見積もりを出す」と例えただけなんだから。
だから>>579では「直取引には莫大な保証金が要る」という前提で書いてるだろ。
それともお前の腐った目には579が保証金が少ないという前提で書いているように見えるのか？

日本語読めないうえ流れも読めない、頭も悪い妄想>>548くんにはわからなかったかな？
ごめんね。

636 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:14:19

バカにはいくら説明しても無駄
何故かって？>>548はバカだからさｗ

637 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:14:40

君のレスは、家を買いたいと思ってる年収1000万のサラリーマンに
数百万円のボロ家の見積もりを出して「資金不足です」って言ってるのと同じ。

煽りだと思われたくないへの反論ならこっちのほうが良かったんじゃね。
実際そうだったんでしょ。甘すぎる保証金。

638 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:18:03

>>637
うわｗ
頭わるｗ

論点からして違うっつの。
>>576＆>>579の論点は
「煽りじゃないなら、なぜ問屋との取引を前提に話をしないのか？」
であって
「直取引の保証金が安いか高いか」
じゃない。

何度言われたら理解できるのか。

639 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:18:24

>>638
バカにはいくら説明しても無駄
何故かって？>>548はバカだからさｗ

640 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:19:04

ほんとに頭悪いな…。
自分の中では>>637がベストなんだろうな…

641 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:20:01

もうほっとけよ、、
一人の知ったかぶりの相手でスレつぶす気か。

642 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:20:22

莫大な保証金がいるから諦めろっていうのはあおりでもなんでもないでしょ。
頑張らなくても払えるくらいの保証金を提示して資金不足ですなんて言うほうが
相手を小馬鹿にしてる。実際548はそうだったんじゃね。

後から解説してくれた人もそう言ってたはずだが。

643 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:20:38

---------　馬鹿は以後スルー ---------

644 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:23:31

>>642
だから、論点が違うと何度言えば解るんだ。

＞莫大な保証金がいるから諦めろっていうのはあおりでもなんでもないでしょ。
『他に方法がないなら』、君のいうとおりだ。
でも他にいくらでも手があるのに、莫大な保証金が要る方法のみを提示するのは明らかな煽りだろ。
個人ショップはゲームを(2次)問屋からしいれるのが普通。なのに、それに「一切」触れずに
直取引のみを提示したから、それを「リーマンに数億の豪邸の見積もり」と例えたんだろ。
何故お前がそれを解らないのか、俺には全く理解できん。

645 ：644：2005/12/10(土) 23:24:06

>>643
スマンｗ

646 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:24:14

>>638

いや635では本人が金額の大小にこだわってますが。

647 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:25:00

相当読解力に欠けてる人ですね。

648 ：635：2005/12/10(土) 23:26:19

>>646
はぁ・・・どこをどう読んだらそう読めるの？
「>>579では金額の大小なんてこだわってないよ」と書いてるじゃん。
(保証金は高いという前提で書いていて、安く書いているという事実自体置いている)

もしかして知的障害者ですか？

649 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:27:30

>>644 >>648
わざと理解できないフリをして、馬鹿にしてるだけのように見えます。
本筋で反論できなくなった厨がよく使う手です。
マジで放置でお願いします。この手の厨はスレ終わるまで粘着します。

650 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:34:56

>>649
っぽいね…。
何かしら絡んで来てるし。

651 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:35:55

>>644

ん？じゃあ数千万のマンションでも見積もって
なんとか持ち家を持てるようアドバイスすべきだったと言うのか。
なるほど、それは一理あるかも。

しかし、数億の豪邸を見積もって諦めさせるのも意図があるなら矛盾はないはず。
むしろあおりだ、けしからんと言いたいなら
数百万の見積もりをして資金不足とボケるたとえ話が適切なんじゃね。

652 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:40:25

質問者は豪邸がほしいとは言ってない
ゲームを仕入れたい＝家がほしいと言ってる。
数千万あれば(高級はムリでも)一軒家は買えるのに
その事実を伏せ数億の豪邸だけを紹介するのはただの煽り
つーか「諦めさせる意図」がある時点でﾏｼﾞﾚｽではなく「煽り」と世間では言うんだが。

＞数百万の見積もりをして資金不足とボケるたとえ話が適切なんじゃね。
その例えの意味が全く解らん。たとえにすらなってない。

散々言われてるが論点は金額の大小ではなく
「何故問屋の存在を伏せているのか」なんだから。
そろそろ解らんか？

653 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:42:00

>>652
つーか、諦めさせる意図ってのは、「>>548とは別人だ」と言い張ってるこのバカの妄想。
妄想を前提にどうのこうの言ってるんだから笑える。

同一人物なら少しは説得力があるんだけどねｗ

654 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:42:43

>>652
だから、こいつはワザととぼけてるんだからほっとけって
いちいち構うお前も同類

655 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:47:08

>つーか「諦めさせる意図」がある時点でﾏｼﾞﾚｽではなく「煽り」と世間では言うんだが。

そうなのか？このスレの回答者はほぼ100％あおりになってしまうぞ。
みんな親心をもって諦めさせるレスをしてると思うが。

548の直取引の条件が甘すぎて話にならないとの指摘があったが
まさに数百万で豪邸を見積もるようなもんだと思うが。

問屋の存在をたとえ話に入れるべきだったと思うが。

656 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:49:48

はいはい>>548さんのレスは素晴らしいですね

657 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:52:29

はいはい>>548さんのレスは妄想じゃありませんね

658 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:53:06

はいはい>>548さんのいうとおりSCEとは初回仕入れ＋一月分の仕入れ保証金で取引できますよ

659 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:54:28

そんなこと言われてもねえ。
あのたとえ話が糞だったってことだけなのだが。

660 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:55:14

はいはい>>548さんは親心を持って諦めさせるという素晴らしい方ですね

661 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:55:31

はいはい>>548さんのたとえ話は素晴らしいですね

662 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:55:56

はいはいあの例え話は糞ですね

663 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:56:35

この話題だけで数時間粘着かよｗ
あの例え話が相当悔しかったんだな。

664 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:57:39

おまえ悔しいと粘着するのか？

665 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:58:18

>>664
じゃあ長時間に渡って「あの例え話は糞だ」としつこく繰り返し言う理由は何？ｗ

666 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:58:24

はいはい>>548さんのたとえ話は素晴らしいですね

667 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/10(土) 23:59:11

たとえ話は糞だったってことでいいみたいだな。
じゃ、糞して寝ます。

668 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 00:00:07

はいはいあの例え話は糞ですね

669 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 00:00:25

おまえが2chやる理由は何？

670 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 00:01:40

はいはい>>548さんは素晴らしいですね

671 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 00:14:39

素晴らしい>>548さんがお帰りになったところで
次の相談者さんどうぞーーーーーーー

672 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 00:26:39

ガソリンスタンドに1,000円カットがあったら流行るんじゃね？

とりあえず最初はガソリンスタンド内の空いてるスペースに
プレハブ置かせてもらって経営。
1,000円カットって駅の中って相場が決まってるけど、
車置いておくところ無いだろ？

スタンド内なら駐車できるスペースもあるしだな
ちょっと時間が空いたおっちゃんとかに受けると思うのだがどうよ？

673 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 01:11:29

>>672
そうかもしれない。
とりあえず、ちみ。理容師の免許とりにいきたまへ。
言うからには実行するんだろ？

674 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 01:27:30

消防法は大丈夫なんか？

675 ：548：2005/12/11(日) 01:29:54

お前ら本当に暇だな。
真の経営者は人の揚げ足を取って大騒ぎはしない罠。
嘘と思えばスルーすればいいし、脳内と言われればそう思わせておけばいいし。

まーお前らが２チャンでいくら立派なの事を述べてもオバちゃんの井戸端会議と
あまり変わらない事はよく理解できた。

どうだ？これで明日も盛り上がれるんじゃない？脳内２チャン内経営者諸君。

676 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 01:52:31

はいはい>>548さんは素晴らしいですね

677 ：５４８：2005/12/11(日) 07:10:44

>>675
おまえだれ？

678 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 07:14:41

>真の経営者は人の揚げ足を取って大騒ぎはしない罠。

ああ言われたらこう切り返す、トレーニングの場だよ。
もちろんリアルではありえない会話だが、
予想通りのレスがつくことで確認出来る事もあれば
想定外のレスのおかげで新たに気づく事もある。
使い方次第だよ。

679 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 09:50:54

揚げ足取りと言うのはここで言うなら
誤変換とか誤字とか、ささいな間違いを過剰に指摘することだろ
致命的な間違いを指摘するのは揚げ足取りとは言いません

680 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 10:18:38

まあ、匿名での発言に致命的なもんなんかないんだけどな。
必死という表現が揶揄的に使われるのもその裏返しじゃね。

681 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 10:24:30

ん？
例えば「30坪の店舗の家賃の相場は5万円だよ」と書いたら致命的な間違いだろ？

682 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 10:31:28

548が自分をなんとしても正当化しようとムキになってるだけでしょ、ほっとけ

683 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 10:46:24

いや、ネットでの情報はそんなのばっかりというのが前提でしょ。
致命的というよりありふれた間違いなんじゃね。

684 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:03:44

はいはい>>548さんはただしいですね

685 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:08:34

あえて致命的って言うのは
追い込まれてついカッとなって個人情報晒しちゃうことかもよ。
548も聞いてもいないのにゲームや中古で失敗して
今じゃカード屋に落ちぶれたと告白しちゃったしな。

686 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:14:09

致命的の意味を狭い意味でしか捉えられないバカがいるな

687 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:15:12

あーいえばこういうだけで、実は何も示してないし、
参考になることを１つも言ってない。

688 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:17:55

参考になること言ったやつがいたか？

689 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:19:50

少なくとも店舗の保証金といい改装費といい取引保証金といい
ほとんど全部が現実離れしている>>548よりは、みんな参考になることを言ってると思われ

保証金についてはみんながつっこんでるから置いとくとして
個人事業主の物販店新規オープンで300万～500万も改装に使う奴がいるかよ。

690 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:20:31

ついうっかりカミングアウトしちゃうやつもいるな。居酒屋店長やってたとか。

691 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:21:33

このスレで居酒屋の話なんて一度も出てないが

692 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:21:45

電波君ｷﾀｰ？

693 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:23:25

致命的だな。

694 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:26:14

ちめい‐てき【致命的】

１命にかかわるさま。命を失いかねないさま。「―な傷を負う」

２損害や失敗などが、取りかえしがつかないほど大きいさま。「―な痛手を受ける」「―欠陥」

狭い意味とは？

695 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:41:05

>>694
>>548の例でいくと、その取引保証金は明らかに事実と異なるわけだ。(今も昔もな)
それを指摘された後で、どうのこうのと取り繕っても
「知ったかぶった」という事実は誰が見ても覆らないだろ。
そういうのを「致命的」というのに
>>680は「匿名での発言に致命的なんてない」と言い張ってる。おかしくないかい？

696 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 11:57:50

知ったかぶったとしても何の実害もないのが匿名だろ。
リアルで知ったかぶったら実害もありえるかもしれんが。
おまえみたいに偉そうに説教ぶるのも匿名だからだしな。
まさかリアルでもそんな説教がましいやつなのか？

697 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 12:02:02

>>691
あれ？このスレじゃなかったっけ？
俺様は元雇われ店長だったんだぞって威張ってた馬鹿がいたのは。
もっとマシなキャリアならともかく、いやマシなキャリアでも不用意に晒すのは馬鹿じゃね。

698 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 12:21:42

>>697
誰であろうとバカさ加減ではみんなお前には負けるよ。

699 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 12:35:01

個人事業主の物販店新規オープンで300万～500万も改装に使って失敗したのが548だろ。
これは参考にならないか？

700 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 12:37:18

>>699
ﾜﾛﾀ

701 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 12:37:44

居ぬきで棚買うだけで済ませば100万程度で十分。

702 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 17:38:50

物件がスケルトンだったので１０００万掛かりましたよ・・・。

703 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 18:01:42

>>699
５００万もかかってないのに失敗するものなの？
たしかにうちの学区内のゲーム屋は大手まで閉店してるけど。

704 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 18:14:53

>>703
新品ゲームの粗利は普通に売ったら10%～15%
定価で売れば20%以上取れるけど、そんなんじゃ誰も買わない

電器量販店がポイント10%～20%還元とかやらかしてる(ほとんど儲けなしｗ)から、
そういうとことバッティングしてたら確実に潰れるね。
中古もそういうところがやってると全部持っていかれるし。

量販店はゲームは客寄せで利益取ろうと思ってないから太刀打ちできん

705 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/11(日) 19:24:48

>>704
じゃあ、１００万だろうが５０万だろうが、弱小零細はゲーム売るなってことですか。
そんなの現況放置しているから、今期のメーカー決算も大幅悪化なんだな・・・。なるほどね。

706 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 17:00:01

いい加減次のネタないのか？
ゲームの話はもう飽きたよ

707 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 17:11:45

ゲームはAmazonでもポチっと買えるし、
手に取って確認する性質の商品でもないし、
弱小零細はもう必要とされない時代では。

708 ：548：2005/12/12(月) 19:54:55

>>707
ということは、倒産した店より、うちのほうがなんぼか正解だったということですね。
いちおう零細のまま生き残ってますもの。

709 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 20:03:29

世の中は結果論だからな。
正しいも誤りも全て結果が決める。
その結果も相対的に評価されるもの。
開き直って「俺はこれで満足している」と言ってしまえばそれまでだが。

710 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 20:05:45

だな

711 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 21:08:42

そうでもない

712 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 21:36:15

いろんな意見があるものだな

713 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 22:18:06

見切り千両とも言うからね。
ぎりぎりの状態でなんとか生き残るよりも
速やかに撤退して別の分野での開花を目指したほうが
お金も時間も無駄に浪費しないですむ場合が多いよ。

714 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/12(月) 23:22:14

飛び降り自殺するよりも、他の道を探そうよ

715 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 07:32:00

見切り千両とも言うからね。
ぎりぎりの状態でなんとか苦しく苦しく生き残るよりも
速やかに撤退して自殺した方がすむ場合が多いよ。

716 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 08:18:06

自殺した方がすむ場合が多いよ
自殺した方がすむ場合が多いよ
自殺した方がすむ場合が多いよ

717 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 08:58:13

もうわかったから、繰り返すのやめれ

718 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 09:24:57

なんとか苦しく苦しく生き残るよりも

719 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 10:12:58

人生　それ自体が苦しみのような

720 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 17:55:06

つーか起業するなら情報起業じゃないの？
こけても借金背負わなくてすむし
まぁお金儲け情報はバブルだけどな
見てみるとほとんどお金儲けしか売れていない
http://reporter.seesaa.net/

とりあえず情報起業して資金集めるのがいいと思われ
情報起業で成功できないやつが普通に起業しても借金地獄だっての

721 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/13(火) 18:02:57

>>720
はいはい
宣伝乙

722 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/14(水) 03:33:47

>>720
乙

723 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/14(水) 12:40:29

>>720
こいつマルチポスト宣伝し過ぎ。いい加減アク禁してほしい。

724 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 00:40:02

マジカキコなので、マジレスお願いします。
マーチ級大学4年法学部男です。
就職活動はせずに、実家の会社（衣料品全般、年商1億チョット）を継ぎます。
しかし、前々から自分で暖めていた考えで、実家の会社を直接継ぐのではなく、
自分で会社を立ち上げて（来年五5月施行の会社法に乗っかって5月に株式会社を設立する予定）、
インターネットで衣料品を販売しようと計画中です。
大学では司法書士の勉強をかなり真剣にやり、税法や簿記もある程度勉強したので、
会社設立の知識や、税務などはそんなに心配はないのですが、
「インターネットで衣料品を売る」ということに関して全くの素人です。

レンタルサーバはどこが良いかとか、どの程度の売り上げが見込めるかなど全く見当がつきません。
そこで、何かお勧めの本とかサイトはないでしょうか？
また、その他助言やご批判を賜れたら幸いです。
よろしくお願いしますm(．_．)m

725 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 00:42:45

>>724
おまへは商売向いていない

726 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 01:00:18

>>724
ネットショップスレの鉄則を紹介しよう

知識がないならカネを出せ
カネ出せないなら努力しろ
努力がいやなら諦めろ

これ煽りでも何でもなく事実。
この鉄則の意味すら解らんなら論外。

727 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 02:00:04

>>724
私は、サーバーを使ったビジネスをいろいろ思案している者です。
ネットでの商売にどの程度の売り上げを見込めるか、は、資料を揃えることは
できますが、私自身はまだそれを感覚的に捕らえるところまで至っておりません。
レンタルサーバーをお探しでしたら、Microsoft 社のカタログ
「http://www.microsoft.com/japan/serviceproviders/catalog/」
で扱われているサーバーは信頼性があると思います。
また、個人や小規模法人が運用しているレンタルサーバーであれば、
現時点でのサービス内容より、持続性、将来性を考えて選ばれるとよいと思います。
一見しただけでは甲乙つけがたい状況だと思いますが・・。
また、まだ成長途中の私のサーバーでもよければ提供させて頂くことも可能です。
（現在、利用者はいなく、ビジネス展開していません。）
一応、私は今年の3月に確認有限会社として法人登記しております。
Linux で基礎を磨きつつも、Microsoft 社のライセンスセミナーやサーバーに関する
セミナーを受けビジネス展開を考えています。ただ、これだ！というものが浮かばず、
泣かず飛ばずな状態で9ヶ月ほど過ごしております。

参考までに。

728 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 04:00:25

>726
何にでも当てはまる鉄則ですね

729 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 07:17:25

ヤフオク

730 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:11:00

カフェを開業したいです
高円寺あたりで・・・。
だけど資金が・・・・家賃も高い
今はカフェで修行中

大体そこのちいさな店舗の売り上げは駅そばで1日20000円です

いいんです　そのくらいの売り上げで
もちろん1日10000円くらいのあがりでもいいんです

ただ家賃が・・・・

だから自宅をカフェにしたいです将来

ドックカフェにしたい

だれか同じ夢の人いませんか？

731 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:13:49

ヤフオクで今年は70万円くらい売り上げました・・
でも申告のしかたがわかりません

品物を買いにタクシーにのった領収書や
お昼に食べたごはん代の領収書などとってあります

通帳には振り込まれた金額が記載されてますが・・・

唯一わからないのが郵便料金です
結構な量で・・あれはレシートをとっておけばいいのですか？
なんか郵便局で80円や120円の領収書くださいってなかなかいえないのですが・・
みなさんどうされていますか？

732 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:26:25

はいはい　わろすわろす

733 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:30:04

なんでわらうんですか？
えとネットではいくら売れたら申告するべきなんですか？
それともほっといていいのですか？
郵便の領収書がない場合はレシートで大丈夫でしょうか？
あとメール便も領収書がありません
どうしたらいいですか？

734 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:45:30

あからさまな釣り過ぎてつまらん

735 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:52:14

どうしてつりだと思うのかまったくわかりません
申告の仕方を教えてくださいといっているのです

736 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 12:53:36

>>733
年間７０万円で、なんで自分から申告するの？

申告したいの？

必要なら税務署から何か言ってくる。

開業初回なら（分からなかったから）で済むはず。

年商１０００万円以上あるの？

あっても消費税はスグ収めなくていいのよ。

737 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 13:06:57

税務署行ってヒマそうな職員つかまえて
通帳と領収書を見せて申告したいと伝えればいい。
郵便の件は口頭で説明すれば分かってくれるよ。
そのくらいの売上金額ならすぐに納税金額が提示される。
最大でも5万いかないから心配するな。
即日納付すればその場で納税証明書を出してくれるから
忘れずにもらって帰ること。以上です。

738 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 13:40:35

みなさんありがとうございます
たすかりました
そうですか70万くらいの売り上げで（必要経費引くと儲けは40万くらい・・）
で5万ｋらいの納税ですか
ありがとうございます

>>736
いくらの儲けから申告対象ですか？
1000万はないです
年間売り上げ７０万今年です
そこから品物の原価とか引いた額が自分の利益です

739 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:01:40

こちらのスレの内容と少し異なるかもしれませんが、お分かりの方がいまし
たら、回答お願いします。

自宅でサロンを始めたいと思っている者なのですが、住宅用物件で事業使用不可です。
仮にもし始めても最初は収入がほとんど無い状態だと思います。

例えば、お客様からいただく代金を『お礼でいただいたお金』のような形で受け取り、
事業を行うという形ではなく、雑収入として申告する場合も、事業使用とみなされる
のでしょうか？
アドバイスお願いします。<(_ _)>

740 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:08:11

>>739
自分の持ち家なの？
それとも借屋？

741 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:22:29

>>739
アホ過ぎｗ

742 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:23:44

>>730
ここは経営板
道楽趣味ならペット板いけ

>>731
なんで、ごはん代が経費なんですか？

>>739
サロンってなに？
マンションなら、どう理由つけても追い出されておしまいだが。

743 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:24:57

>>742
なんか電気ややってる人から聞いたのですが昼食代は経費につけられるって教えてもらったんです

744 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:26:44

昼食ならなんでもいいってわけじゃないぞｗ
頭悪いな

745 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:28:29

>>744
そうなんですか？
すごいですね
いろいろ知ってるんですね

接待費とかも経費ってきいたんですが
その方昼食代も経費から引いていいといってたんですよ
くわしくはわからないんですが

アリバイトとか従業員の昼食代とか自分の昼食代は経費ではおちないのですか？
教えてください

746 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:32:34

自分で調べろ
ここはそういうスレじゃない

747 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:32:57

さすがヤフオク転売屋
脳みそ腐ってるな

748 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:45:18

個人的な飲み食いは経費になりませんが
顧客や取引先との商談費とすれば大丈夫です。
したがって領収書には必ず商談費と書いてもらうこと、
そして二人分以上食べることが条件になります。

749 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 14:53:39

>>739
パチンコの換金をイメージしてもらえば分かりますが
直接現金のやり取りをしなければ事業認定を回避出来るかもしれません。
お客様に規定のライター石やボールペンを持ってきてもらうようにすればよいでしょう。

750 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 15:30:14

なんで経費で落としたほうがいいの？

751 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 15:35:37

>>750
確かに。年間売上70万ならどう高く見積もっても（ｒｙ

税務署が昼飯代出してくれるとでも思ってたりしてｗ

752 ：724：2005/12/15(木) 16:32:28

>>727
貴重な情報ありがとうございます！！
私も実はバインとかデビアンを使ったことがあってシェルも少々かじりましたが、
素人の私にはセキュリティに強いサーバなんて検討もつきませんでした。
（もっとも詳し言い方でも、見分けは難しいのかもしれませんが）
ネットで注文受け付けようと思った場合、
お客さんの個人情報の流出は会社の存続に関わる大問題（特に衣料品とかは）ですから、
強固なサーバを探していたので、大変助かります！
>>また、まだ成長途中の私のサーバーでもよければ提供させて頂くことも可能です。
ごめんなさい(>_<) 上記のように、信頼性を第一にしていますので、MS社のカタログから選ぼうと思ってます。
>>これだ！というものが浮かばず、泣かず飛ばずな状態で9ヶ月ほど過ごしております。
「サーバレンタル＋ショッピングカート等の提供＋HP作成」をインターネット開業パックとして、
既存の中小企業の小売業者中心に売り込んでみたらどうですか？
既存の中小企業の小売業者に潜在的需要がかなりありそうなので、
ネットの知識一切無しでも、誰でも簡単にネット開業可能で、かつネットで客を呼び込むノウハウをそこそこの値段で提供すれば、
かなり良さそうと思うのですが。
私の知る限りでは既存業者で同サービスを提供しているところは値段がかなり高いし、
かといってサーバレンタルだけとかだと既に安価なものが沢山ありますから、
そこそこの値段でサーバレンタルと開業ノウハウを（付加価値として）一体的に提供できれば需要はあると思いますが。
>>私は今年の3月に確認有限会社として法人登記しております。
すでに頑張っておられるのですね＾＾
知っておられるかもしれませんが、来年の5月に改正商法施行で特例有限会社になりますよね。
有限会社も最低資本制限を撤廃して追加出資を不要にできますが、
確認有限会社だと最低資本制限を撤廃するのに定款変更が必須です。
株式会社にも変更できますが、特例有限会社の廃止後、新規株式会社の設立という形をとります。
でも、特例有限会社のままだと決算公開義務は課されませんから、楽だと思います。
（あっ、でも、決算公開って遵守されてない法律でしたね・・・ｗ）

753 ：724：2005/12/15(木) 16:38:57

＜下から5～3行目訂正＞
確認有限会社も最低資本制限を撤廃して追加出資を不要にできますが、
最低資本制限を撤廃するのに定款変更が必須です。
株式会社にも変更できますが、特例有限会社の廃止後、新規株式会社の設立という形をとります。→会社設立並の費用がかかるということです。

754 ：問題提起：2005/12/15(木) 19:50:16

地方の過疎の土地を買い占めて何か出来ないかな？
NPO設立したり・・・。農業くらいか？

755 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 19:58:05

>>751
＞税務署が昼飯代出してくれるとでも思ってたりしてｗ
そこまでは思って無くても、いわゆる控除じゃなくて
納税額からそのままマイナスされるとかマジで思ってそうで怖い。

756 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 20:08:27

>>745
経営者なら、事業主が借りて使ったように記帳
従業員になら、給与の現物分として源泉対象

>>749
いいえ。できません。

>>752
漏れも、今のあんたは商売に向いてないと思う。頭でっかちだから。
とりあえず就職もできないんなら、実家に帰って鍛えて貰え。
自宅からネットすればもっと経費掛からないしな。

757 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 21:22:30

税務署も調査が長引けばカツ丼とか出してくれますよ。
故郷の話とかしながらついうっかり余計なことは言わないように。

758 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 22:07:06

あたまでっかちは向いてないね～
ホリエモンとか孫正義は頭でっかちじゃないもんね～
っておい！商売成功する奴は　頭よし＋才能あり　この２つ必須
どっちかだと、成功しても後に大失敗する可能性あり
727に才能あるかは知らん（爆

759 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 22:31:51

開業して半月です
親類の病気により急遽商売を次ぐことになりました
自己資金は500万、販路と看板を受け継いで始めます。ノウハウに関しては
親類の仕事を手伝っていた程度です。
開業準備や、心構えが整わないまま飛び込むことになったのですが
販路とコネクションのおかげで、今月は１５０万程度の黒字が出そうです

今月までの利益に対して、税金を納めることになると思うのですが
職種上、税金の納期の3月頃に最も現金が必要になります
この時期だと、自己資金の500万の大部分は、仕入れと経費に使うことになります
借り入れをすることになりそうですが、正直、税金払うために借りるのは
嫌です
忙しさと自分の無知識で経理のことが解らず、節税方法とかが解りません
どなたかお知恵をお貸しください

760 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 22:49:40

起業するなら、まずこの本読んどけ
２ｃｈ有名ネタだから知ってる人多いかもだけど、これ起業向けに超いいよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488203042X/qid%3D1132186402/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F8%5F2/249-7935400-6913967

あと２ｃｈいっぱい関連スレあるけど、多分ここがメイン
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1134479866/l50

761 ：754：2005/12/15(木) 23:29:45

地方の深刻な過疎の土地を安く買い叩いて有効利用出来ないかな？

762 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 23:35:44

>>761
ウザイ。

763 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/16(金) 01:02:27

>>760
あーそれおれも読んだ。
起業がテーマじゃ全然ないけど、たしかに起業目指す人にイイ！
ホリエモンとかの本読むよりよっぽど為になるのは間違いないと思われ。

764 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/16(金) 01:22:48

>>760=>>763のほうがウザイ

765 ：763：2005/12/16(金) 01:27:33

違うって。。。
まぁどうでもいいけど。

766 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/16(金) 01:59:23

>>759
なら滞納すればいいじゃん
始めて半年じゃそんなに納税額ないだしょ。

>>761
そもそも過疎の土地は不動産として「売ってない」。
宅地はちょっとしかなくて飛び地。
農地は転用するのに莫大な手間と金がかかる。
残念ながらな。

767 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/16(金) 09:32:32

独立・起業情報ポータル
（いわゆるサイドビジネス系・詐欺系は除く

http://yameru.net/

768 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/18(日) 07:05:39

ニューエコノミーなどもう古い。
これからの時代は通貨廃絶です。
ロボットが人間の代わりに働くようになれば、
人間は働かずしてロボットが生産した生活必需品を
受け取ることができるようになる。
それならば何故人間が働かなければならない？
何故通貨などが必要になる？
ロボットが人間の代わりに働くようになれば通貨廃絶は
成し遂げられる。
これが新時代の経済理論だ。

769 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/18(日) 11:51:48

人間は消費活動しないんだｗ
食わない、住まない、着ない、遊ばないってか。

770 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 02:27:03

つまり、電気を作るのも、作物を作るのも、インターネットでサービスを提供するのも、
みーんなロボがやってくれるんだな。

で、ロボの労働賃が無料だから、商品も無料になって・・・
ロボのメンテとかエネルギーもみーんなロボが面倒みてくれる、ということなんだな。

そうすると、全てのものが無料で手に入るようになるね。

政治もロボがするようになれば、
仕事があるのは「日本の象徴」たる天皇だけ？
天皇より一般大衆の方が生活水準上がりそうだな

771 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 03:41:53

つまりロボの側からすると人間は只のパラサイトと言うことなんだね。
そうなると食料生産量に供給量が追いつくように出生制限や「間引き」なんかも
横行するようになり、最後にはロボットによる「人間消滅計画」が発動されて
人間とロボの最終戦争が勃発する、と。

で、最後には人間が勝利するのだけど、ロボの側は最後にタイムマシンを
完成させて人類の指導者となる男が生まれる前に抹殺することを計画する。
ドラえもん「剛田ジャイ子か？」
同姓同名の剛田ジャイ子「そうよ」
BLAM! BLAM!...

ダダッダッダダン！　ダダッダッダダン！

772 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 09:26:02

じゃMATRIXみたいに夢想していてください。

773 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 10:17:11

荒らしさんが電波暴走してる・・・

774 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 11:35:52

ロボがタイムマシンで人間のﾘｰﾀﾞｰ抹殺に成功しても、
Matrix で例外発生した人間に例外プログラムを駆除してもらって共存の道を進むことになるんだな。
でも、ロボがタイムマシンで人間のﾘｰﾀﾞｰ抹殺を狙っても、別のロボが人間に操られて抹殺計画を邪魔されてend。
仮にロボがタイムマシンで人間のﾘｰﾀﾞｰ抹殺を狙って、人間側のロボを上手く排除できたとしても、
人間との友情で近所のいじめっ子にいやがらせする程度で最後は未来に帰る。

ロボが人間に反発しようとしても無駄っぽい(ﾟ∀ﾟ)

775 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 11:39:21

その証拠に、ホリエモンも結局人間との友情に目覚めて、
今では人間のために会社を設立してニートどもを雇う立場に。

776 ：ホリエモンも結局：2005/12/19(月) 15:28:28

ここでも見てろ↓
http://foodjob.officejapan.jp/index.php

777 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/19(月) 21:21:24

清香最近来てやがらねーのなwww
調子に乗りすぎて個人情報さらしていたのをたしなめられて、びびってやんのwww

778 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/20(火) 08:46:50

↑
そうなの？
個人情報・・・晒しｱｹﾞてたんだ～
で、芦屋か西宮の人だったよね？確か・・・
間違ってたらｽﾏｿ

779 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/21(水) 03:32:52

名の知れた人と、煽る名無し

2ch でも身分の差って生まれるんだな

780 ：暗中模索：2005/12/21(水) 05:02:39

>>779
自己卑下ですか？
誰もそんなこと思ってませんから
気にしない気にしない。
身分の差が埋まるのが2chの良いところ。
あなたもわたしもここでは対等ですよ。

781 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/21(水) 23:07:27

小中学生を対象に、模試の出版と偏差値や志望校の判定等と塾講師の派遣業をやりたいと思います。
出版の方は大手が占めているだろうから小さな塾や新しく開いた塾からはじめようと思っていて、とりあえず受験者を数万人確保したいですが、試験問題刷子の値段はいくらくらいするでしょうか？
また、志望校判定の偏差値の目安は新規でデータが少ない場合どうやって行なえばよいでしょうか？

782 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 01:24:48

そんなことより、まず人を雇う方法を学べ。
労働基準法、社会保険、厚生年金辺りの法律を読め。
いつでも人を雇用できるくらいの知識が備わって、
金もたまって、後は賽を振るだけの状態になってから、
>>781 が望むようなテクニックをつけろ。

小中学生、リーマン家庭の親どもはだませても、税務署、区役所、
法務局、銀行、取引会社、投資家などはだませないぞ。

783 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 01:25:43

だまされやすいニートの俺が来ましたよ。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 07:59:07

>>781
やりたいんなら、まず自分で調べろ

785 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 09:15:12

>>782
皆さん起業前にそんな事学ぶんですか？

786 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 09:25:50

模試なんかは、学校にがっちり食い込めないようでは実現できません。
学校側が資料としてほしいんですから、信頼性に欠ける新興のテスト
なんて使いませんし。

787 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 10:36:03

学校？？塾の生徒を対象にした実力テスト問題を作ろうと思うのですが…。

788 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 10:52:23

まさが君の塾は学校法人じゃない弱小？
そんな弱小がどうやって音頭取るつもりよ。
小さいところほど、大手のテストを利用する。　指標にならない
テストなんてだれが利用するの？？
甘い、甘い。

789 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 11:45:01

＞模試の出版と偏差値や志望校の判定
これって本人・家族にとってどれだけ重要かわかってる？
>>788の言うとおりだよ。何の指標にもならない(ように思える)テストは誰も利用しない。

例えその試験の内容や判定基準データ、精度が素晴らしいものであったとしても、だ。
ハクつけには最低10年はかかるぞ。
小さい塾だろうと、売り込んだところで鼻で笑われて門前払いに決まってるだろ。
そんなはずはないと思うならやってみれ。

790 ：789：2005/12/22(木) 11:47:39

最後まで読んでなかったが

＞また、志望校判定の偏差値の目安は新規でデータが少ない場合どうやって行なえばよいでしょうか？
ギャフン。
それすら何の予備知識も準備もできとらんのかい。
論外も論外だ。

オリンピックの水泳・自由形に日本代表として出場したいのですが
どうやったら泳げるようになるでしょうか？って言ってるようなもんだ。

「やりたい」だけが先行したってどうにもならんよ。
やりたいなら自分で考えろ。赤の他人が、赤の他人に飯の種をあげると思うか？

791 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 11:53:24

>>781
いきなり、人を使う派遣業や、信頼というﾌﾞﾗﾝﾄﾞが必要な
模試の出版を始めるのは、非常に難しいと思う。
新しく開いた塾を軌道に乗せて信頼を勝ち取ってから
他の事業に乗り出してみては？

792 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 12:03:32

発行されてるすべての教科書さえそろえてないんだろ？
どの章を何月に教えるかもしらずにどうやって問題作るんだよ。ｗ

志望校判定以前に、判定に使えるような試験作りが一番大変なんだよ。
馬鹿から秀才まで居る中で、きれいな標準偏差であり、ちゃんと差が出て
得意不得意がわかる。
適切な設問、回答、配分を素人じゃ作れないよ。
入試のあとによく不適切問題のニュースあるだろ。　えらい人たちが何人
もチェックしててもあぁなんだよ。

793 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 12:03:55

>>789-791
だねぇ
なんか、新しくオープンしたばかりのラーメン屋が
いきなりFC加盟店募集してるようなもんだよなｗ

794 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 12:04:40

↓そろそろ逆切れ

795 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 13:08:13

妄想が単騎千里を走ってるね

796 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 13:09:38

>>793
それもド素人のマズいラーメン屋な。

797 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 14:16:41

ここで、>>781 を応援してみる。

上記の諸先輩方の話を裏切らないで、実践してみることだ。
それができれば、本物になれる。
それをやらずに今ある知識・好奇心だけでやろうと思うのなら、
一言だけ言っておく。
「その知識はすぐに廃れ、好奇心はすぐになくなる。
　補充することを怠れば、やがてなくなる。」
今の生活より苦しい生活に陥るだけだ。

今がよっぽど豪勢な生活なら、社会勉強のために苦しい生活を
経験してみるのもいいと思う。ただ、自分が持つ財産（知識・好奇心）は
日に日に減っていき、潜在能力・可能性は落ちていく。

打開するためには向上する努力が必要。
向上とは興味ある分野に固執することではない。
知識を深め、門を構え、「では始め」の一声で仕事を始められる状況に
までもっていくことである。またその域に達するまで必要なこと全てを
真剣に行うこと。

798 ：km：2005/12/22(木) 14:32:05

http://prff.hp.infoseek.co.jp/kinenkan.html

799 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 15:11:47

事務所さえ借りれればあとは何とかなる、ホームページさえ作ればあとは
何とかなる、といった風に「形だけ何か残せばあとは何とかなる」と思うのは、
知人・友人の間でしか通用しない。知人・友人は、その事務所やホームページを見て、
「なんだかそれっぽい」とだまされてしまう。ただ、それに金を出す人は、
まず、「本当に大丈夫なのか」と疑うところから評価が始まる。

例えば、客がホームページを見て「本当にここは信用できるのか？
ここに金払って大丈夫か？」と評価しているとき、ホームページの隅に
「社員への福利厚生」の紹介があったり「個人情報保護法」の規約が掲げられて
いたりすると、客は意図的・無意識的に関わらず、評価を上げる。
つまり、>>781 が自分とは関係ない、自分はそれナシのサービスを考えていると
言い張って切り捨てようとしている部分が、実は客が金を出す場合に大切な要素となる。
サービスを選ぶ客は意図的・無意識的に関わらずそういうものを見る。
当然、よくわかった客は意図的に見る。わからない客も、自覚はしていないだろうが、実は見ている。

800 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 15:13:49

つまり、そのサービスの宣伝ばかり・得意分野ばかりを前面に押し出して得意になっていても、
それは続かないものだ。重要なのは、「あって当然のもの」
「サービスとは関係ないが、普通の事業体としてあって当然のもの」である。
客が「このサービスはお見事！一本やられた！」と思っても金を出す立場になると、
常にそういった事業体として当然のもの、普通の事業体としてあるべき姿を評価し続ける。

これは客の目にも好印象を与えるが、もっと重要な要素がある。
自分自身の事業が継続する（軌道にのる）ということだ。

普通の事業体としてあるべきものを持つということは、競争市場に出てしっかりと存在する、
ということだ。簡単ではない。

どんなにトリッキーで上手なビジネスでも、褒めるのは自分や知人ばかり。
客が満足するサービスであるということとは別次元の話になる。
客の満足のため、ではない。自己満足が自分に与える悪い影響は、決して見逃せない。
本当に続けたいなら、もっと回りの成功している事業者の隅々までをよく見て、同じことを
やらなければならない。人にサービスをするという時点で、どのような新しい事業でも
共通する部分がある。それが例え従業員の待遇にかける労力であったり、
ホームページを運用するサーバーにかける労力であっても、基本的な部分であればあるほど、
基本的な理由・原理がそこにはある。

それっぽいものを作ってしまう、というのは、労力をかけずに済ませられることが多いが、
本来労力をかけていればそこで気付くべきことに気付かず、つまり気付く機会を逃し、
それは一つの事業として開始した際には「賭け」の要素となるだけでなく、
（リスクを膨らます要素になるだけでなく）、軌道修正が利かない、どう修正すればいいのかわからない、
という確実な状況をもたらす。

事業に失敗する人は、「事業＝賭け」だと思っていることが多い。成功する人は、最初から実に
計画的に行っているものだ。事業を行う上で自分が目にするもの、手にするもの全ての
原理をきちんとしっているのだ。法関係は基本であって、細かな工夫から全て他を見て
学ぶか、自分で熟慮して作り上げている。

801 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 15:18:46

ぶはは、ギャフンって言う奴初めて見た。昔の漫画以外で。

802 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 15:31:54

ギャフン

803 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 16:23:11

ぶはは君まだ居たのか。

ちなみに「ぶはは」って書く奴のほうが珍しいぞｗ

ギャフンの検索結果のうち日本語のページ約 125,000 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83M%83%83%83t%83%93

ぶははの検索結果のうち日本語のページ約 91,200 件
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&c2coff=1&q=%82%D4%82%CD%82%CD&lr=lang_ja

804 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 16:29:50

客から金をもらう、というのはその道のプロになる、ということだ。

今あるものだけで起業するというのなら、それでも構わない。
フリーで自分の得意分野だけ提供して満足すればいい。
その満足だけで十分。
当然、他人から金をもらおうとすれば矛盾が生じる。

金をもらうシステムは作ることができるが、例えば
人材派遣会社なのに運送会社の人材予備軍に成り下がる。
ソフトウェア開発会社なのに、3流起業の社内ツール製作チームに
成り下がる。結局、競争相手でもない会社に負けて（利用されて）
しまう。軌道修正するにも、廃業するにも多くの犠牲が生じ、
自分の事業に不利な（割に合わない安価な）話ばかりが
舞い込むようになった時、逃れることができない「責任」を感じる
ことになる。

やるべきことを万全に尽くしていれば、求められるもの以上のことができる。
「期待」を負うことができる。
やるべきことをやっていないと、起業後に要求されるものが手に負えなくなり、
それでも背負わなければならないものが「責任」となって重くのしかかる。

想像力・創造力をフル活用して起業しても（得意分野を宣伝して売り出しても）、
起業後は様々なところから要求が想像・創造される。
社内であったり自分の体調であったり客であったり、また単発的なものだけではなく、
段階的に生まれるべくして生まれる要求もある。
起業時に必要とされることは、得意分野の準備だけではない。
実際に必要なことは、業種に関わらず成功している事業・会社から得ることができる。

805 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 17:48:24

>>804
「客から金を」まで読んだ

806 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 17:54:53

この長文説教くんは、なんかの訓練中なの？
だれも読まないよ。ｗ

どうせなら5行にまとめる訓練をしましょう。

807 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/22(木) 17:55:10

オリンピックの水泳・自由形に日本代表として出場するには
泳ぎの速さだけでなくまずは日本国籍が必要だって言ってるようなもんだね。

808 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 09:44:23

どこの代表でもいいから、やりたいことをやりてえと言ってる浅はかな人間には
丁度いいんジャマイカ

809 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 10:35:50

たまには肯定的な意見を。

「できるかできんかおれにはわかんねぇけど、おれはやりてえよ」って言葉が好きです。
ホンダがまだ、四輪車の開発を始めていないのにもかかわらず、Ｆ１に参戦を決めたときに叫んだ言葉。

自分ひとりでやろうとするからできない理由しか見つからない。
人を動かすうえでも、志を高く持つのが一番大事だと思うんだけど。
思った以上のことはできないって言うし。

810 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 10:48:50

まあ、たしかにその通りなんだが
ど素人がわかったようなことをほざいてるのを
すでに起業して苦しんでる貧乏経営者は許せないのさ。
厳しい現実が弱者の心を狭くするのな。

811 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 10:56:11

http://www.geocities.jp/b_p_mode3/moviexxx/pizza_of_debu.swf
太っている方は見ないでください！

812 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 11:01:07

ここで甘さの指摘を素直に受け入れて、なにくそー見返してやる！
となれるかどうかが分かれ目。

813 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 11:09:22

なにくそーで頑張れるのは貧乏くさいがそれでしか成功出来んやつもおるやろね。
そんなもんは人それぞれで分かれ目でもなんでもないけどな。

814 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 11:23:59

>>809
それ自体は間違ってないと思うが
このスレの相談者にそれを当てはめるのは間違ってると思う。

それは自分でやるべきことをやってこそ生きることだが
このスレの相談者は自分でやるべきことをやらずに
ただ自分を過大評価し高望みしてるだけ。

815 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 11:58:36

ほとんどの相談者に、金も知識も経験もないだろうことは百も承知だが、
無いなら無いなりになにか努力する部分がなければダメだろうよ

816 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 21:54:44

>>813みたいに何をやっても成功できない奴は可哀想だね。

817 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 22:08:04

なにくそー

818 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 22:25:32

がむしゃらー

819 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 22:33:04

なにくそーで成功したつもりの奴のが可哀想だな。

820 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/23(金) 22:45:22

成功したかどうかは、だれでも金でわかるだろｗ

821 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 16:49:53

金で分かると言ってもレベルの低いボーダーラインを勝手に作って
成功したつもりになるやつもいるからな。
個人事業なら５００万の黒字でも成功とか言ってたバカがいたぞ。

822 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 18:03:20

同年齢の高卒より収入大きければオッケーなんだろな

823 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 18:56:09

>>821
500万の黒字も出せない君が言っても説得力ないけどな

824 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 18:57:09

いつものあの方でしょうよ。

825 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 19:03:56

だろうねｗ

826 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 20:09:01

とにかく781は起業できる段階ではないよ。
とりあえず、何か行動を起こさないと。
悩んでいても何も解決しないし、迷っていると先を越される。
俺も副業を起業したけど一歩進むごとに、問題とぶつかる。
でも、解決できない問題はないし展望も見えてきた。

今一番欲しいのは、人材のネットワーク。
信用できる人間を雇うのがこれほど難しいとは思わなかった。

ここの皆さんはどうしてるのでしょうか？

827 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 20:18:43

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となる。迷わず行けよ。行けばわかるさ

一休宗純

828 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/24(土) 23:36:34

昔は歩かなければならなかったかもしれないが、今は家にいても
稼げる時代です。

829 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 09:39:55

意味が違うだろ。
言葉どおり解釈してるようじゃね。

830 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 12:33:40

>>827釣りとしか思えないほど馬鹿すぎw

831 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 12:35:10

いけねｱﾝｶｰ間違えた>>828ね

832 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 12:36:07

行かなくてもわかるもんなｗｗｗ
馬鹿だろ

833 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 14:05:22

「行けばわかるさ」

834 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/25(日) 20:36:45

どんなに低レベルでも｢開業｣相談なら答える責任が、このスレにはある｡
それが出来ずに、感情的に相談者を罵倒するだけの回答者は、仕事ができないんだろうなwww
人を使｢わされ｣ているのを『使っている』『使えている』と勘違いして、自分は正しい道を知っているといばっているwww

835 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 00:13:29

俺が最近行ったお店でうまいことやってんなと思った寿司屋
・こだわり自慢の高級江戸前寿司。主人東京有名店出身
・小金持ちのいる地域でこじんまり営業。年中「準備中」の札出して
　一見さん、お断りにしている。
・客単価15000～20000円/一人(飲み物別)
・夫婦２人だけ。旦那が握って、奥さんお茶出して。
・営業時間　平日17:00～21:00まで。土日のみランチ。
・客は、年中観察しているわけじゃないからわからないが、
　自分の子供を私立の小学校に２人通わせ、この前ハワイへ
　家族旅行といってたから、そこそこ儲かっているな。
貧乏に、安売りするより簡単ではないかな。

836 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 00:15:03

834 名前：名無しさん＠あたっかー投稿日：2005/12/25(日) 20:36:45
どんなに低レベルでも｢開業｣相談なら答える責任が、このスレにはある｡
それが出来ずに、感情的に相談者を罵倒するだけの回答者は、仕事ができないんだろうなwww
人を使｢わされ｣ているのを『使っている』『使えている』と勘違いして、自分は正しい道を知っているといばっているwww

837 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 01:09:39

>>834
いえいえ。相談者のレベルに合わせた回答をしてあげいているだけですよ。

そこんとこも理解できないレベルなんですか？

838 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 07:45:42

なるほろ、わざと低レベルな回答して遊んでるんですね。
ただで高レベルな答えを教える必要もないし、
バカなふりしてデタラメ言ってるのを真に受けちゃいけませんでしたな。

839 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 12:08:18

ここは「お笑い経営学」板なわけよ。
それが理解できないくせに責任論ですか。

840 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 12:52:23

こんなとこで責任論することが実は高度なジョークやろ。さすがにそこまでは分からんのやろな。

841 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 13:58:35

ジョークに高度も低度もないわな。
理解してもらえないジョーク＝独りよがりなジョーク。
「ここ、笑うところ」と言わないと笑ってもらえない人いるよな。

842 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 13:59:09

>>841
あ、それも荒らし嫌がらせだから、スルーしとけよ

843 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 14:03:32

バカには分からんジョークがあるんだよ。分からないくせに責任論ですか。

844 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 15:13:07

どうやらアンタわかってないよ。

845 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 16:08:12

どうやらもこうやらも、ここはお笑い経営板なのにそんなにムキになるなよ。

846 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/26(月) 17:03:10

お前がなｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/27(火) 12:22:41

うあぁぁ

>>846 の顔が真っ赤だ

848 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 09:57:42

ソフトウエアの受託開発会社を、確認株式会社にて開業予定ですが、
銀行口座は、簡単に作れるのでしょうか？また、作りやすい銀行って
あるのでしょうか？

849 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 11:33:27

>>848
信用金庫池

850 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 11:35:30

口座なんてどこでも作れるよ。
登記簿謄本を持っていけば即作れる。

851 ：848：2005/12/31(土) 12:09:36

>>849、850
　ありがとうございます。
受注見込先が大手が多いのと、下請を使うので、
都銀じゃないと不自然かなって考えてました。
独立した先輩に聞くと、UFJは即日、三井住友は翌日
みずほは、1ヶ月かかるって言われて断ったって聞いたもので。

852 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 13:43:19

>>851
じゃあ、最初から先輩とやらに聞けばいいのに

853 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 13:55:40

先輩よりも賢そうなおまえに聞きたかったんだろ。

854 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/31(土) 18:46:48

そんなに偉くないよ。親の事業引き継いだだけだもの。

855 ：848：2006/01/01(日) 07:26:23

>>852 すみません。聞いたら不安になったもので。。。
>>853 そのとおりです。

もうひとついいですか？
確認株式会社、発起人一人かつ、定款に最初の役員（発起人含む3名）、
監査役名を入れた場合、公証人役場での認証に出頭するのは、発起人一人、
印鑑証明も、発起人一人分だけで良いのでしょうか？（定款内の押印、捨印も）

また、公証人役場は、どこでも（本店所在地の最寄以外）でも可能ですか？
教えてチャンですみません。結構調べたんですけど、出てこないんです。

856 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 13:37:59

なんで最初から公証人役場に聞かないのかと新年早々から思う

857 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 14:56:26

っていうか、新会社法まで待ったほうがいいんじゃないのか？
今確認会社を作ってもどうせまた変更登記が必要だぞ。

858 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 16:14:01

待つほど暇じゃねえんだよ。無駄に時間があるやつが羨ましい。

859 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 18:11:52

成りすまし野郎が

860 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 20:33:55

金ケチって、プロに相談しないほどのやつがいうセリフか？

861 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 20:49:40

ヒマ人にヒマ人と言っただけで、
成りすましも金ケチってもいないんだけどな。

862 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 23:02:19

会社形態じゃないと、格好がつかないってか？ｗ

863 ：848：2006/01/02(月) 03:47:56

>>856 そうですね。そうします。
>>857 わかってるんですけどね。タイミングが。
>>858-861　くだらない事聞いたせいで、すみません。
>>862 受注見込先が大手、下請の関係、初年度からの
　　　見込売上が結構大きい、事業の継続性とか、考えると
　　　会社形態が良いと判断しました。
　　　格好って言えば格好かもしれませんが、
　　　（見込んでいる）社員の福利厚生もあるし。
　　　
　　　お金を掛けたくない理由で一通り自分でやろうかなって
　　　いうのがきっかけですが、登記や設立後の諸届けに関しての
　　　一連の作業は、苦労も多いけど、
　　　恥ずかしながら初めて知った事も多いですし、
　　　経営者としての覚悟もできたし、良い経験になってると
　　　思ってます。
　　　皆さんありがとうございました。

864 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 10:38:46

最速でつくりたいなら、けちらず司法書士に頼めって。

865 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 10:46:28

>>848
大手が個人（個人的企業）にシステム発注なんてしないよ。
独立した直後に「ごめんね、仕事出せないよ」なんて言われないようにね。

866 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 11:01:48

それもいい勉強だな。

店つくって客入らないより火傷は小さいだろ。

まあばんがって失敗と成功してみな。

867 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 11:28:24

>>865に追記
今仕事があるからと独立するのはいいけど、
問題は継続できるか、存続できるかだよね。
東京とかの都市部なら大手の仕事切られても
新しい顧客はどれだけでもいるけど、
地方だとシステムもサービスは大した金にならない。
絶対的な顧客数、需要、単価いづれも少ない（安い）し。
俺の知ってるITベンチャーの連中のほとんどは2～3年で消えていった。
そういう現実の中で最初から負担の大きそうな会社を立ち上げるのは
かなりリスキーだとは思うけど頑張ってね。
起業地獄に陥らないように。
発注先、下請け、社員は便利屋か金蔓くらいにしか思ってないよ。

868 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 18:34:36

福利厚生に法人か個人事業かなんて関係ないわけだが。

869 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 22:15:13

会社を立ち上げたいと思うのですが、手続きや初期投資や信用度の観点から
親戚が親族のみで自営業をやっているのでそれに便乗することは可能でしょうか？

やっている事業が私の事業と関連がないですがそういうのは修正すれば問題ないとはサイトで拝見したのですが、
メリットデメリットがあると思うのですがどうでしょう？
資金等を借りる予定はありません。

870 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 22:16:13

>>869
もうちょっと理路整然とした質問にすれ。

871 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 23:16:29

>>869
一族から村八分だなこりゃ

872 ：869：2006/01/02(月) 23:25:34

すんません。

ネットで販売程度の事業を行うには会社を立ち上げた方がいいですか？
消費者の立場からすると個人より会社の方が数倍信頼できると思いまして。

873 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 23:33:43

相変わらずヒドイレベルの相談だらけだな

874 ：869：2006/01/03(火) 00:02:01

すんません。初心者はこんなもんです。

875 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 00:25:52

所詮２ちゃんだからな

876 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 00:37:29

一応フォローするけどさ
自分自身の個人事業でやっとけ。
他人と同じ財布で商売したいと思うバカはいない。
それに経理、財務、決算処理、申告など実務面での問題山積。
バカみたいに儲かってりゃ少しは救われるが、
経費掛かり過ぎたり赤字でも出してみろ。
親戚なんて他人以上にえげつない事態に陥るぞ。
最後に
金欲しさに小遣い稼ぎしたいだけならいいけど
起業には向いてないと思うよ、あんた。
オンライントレードでセコセコやってる方がいいんじゃない？

877 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 03:15:50

なんか偉そうな事言ってるけどここの奴等って結局まともに相談に答えられてないね。やっぱ知ったかのキモオタばっかなんだね

878 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 03:18:43

相談する奴が必要十分な日本語を書かないと答えられない訳ですが

879 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 06:28:37

ここは、第二のYEOになるかもしれない。

http://groups.msn.com/yamatane

880 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:12:10

>>872
会社をつくる目安

・会社法人でないと顧客が発注してくれない
・１年間に１０００万円の収入がみこめる
・スタッフを何人も雇用している
・飲み屋でしゃちょーしゃちょーと呼ばれたい

まあ、通販サイトが法人である必要性ないよな。
客が２倍に増えるっていうわけじゃないんだろ？

881 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:13:19

起業した人の99%以上が成功とはいえない状態でいる（らしい）。
あるデータでは起業によって億単位の資産形成できる人は0.3%だそうだ。
そのままサラリーマンをしていた方が稼げていたなんてザラだろ。
逆に大借金作って一家離散して追い詰められる事態だってある。
経営することの厳しさ、えげつなさに耐えられないなら、
また耐えられる性格じゃないなら起業しない方がいいよ。
ここで教科書でも読んでいるかのようにもっともらしく答える
連中なんて本を読んだ知ったかぶりのリーマンか、
せいぜい零細会社の一人親方だろう。
厳しい話（現実）を聞いてもなお起業しようと言う
気概と覚悟がないならやめておけってこと。
知識やテクニックじゃ経営はできない。
金が欲しい程度なら株でもやってろってことだ。

882 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:21:41

データなんて意味なし。

よく合格率１５％の難関資格！とか言われるやつも、大半は受けること
さえしなかったり、会社や学校で受けさせられた馬鹿も多数含まれる。
実際問題、本気なやつの合格率はもっと上。

これは起業でも言えること。
まるで役所が作るようなバラ色事業計画、事業計画さえ作らないような
やつ、体裁にこだわるやつらを除けば、失敗するやつはグッと減る。

883 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:21:59

>>881
起業というか、会社起こすのは一人の成功者がいくつも設立するんであって、
ほとんどのとーしろは作って放置（取引先に倒産してくれとさえ言ってくれないほど虫）

884 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:32:17

それじゃあここで相談してるほとんどの連中は虫ってことか。

885 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:34:05

ちなみに
>>882と>>883はどの程度の会社の社長さんなんでしょうか？

886 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 11:56:26

>>882=>>883？
お前、その手の内容を毎度毎度書いてる奴だろ？

887 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 12:11:55

バカが無駄遣いするから世の中潤うんだよ。
せっかくやる気になってる奴にわざわざ水差してどうすんの。
先輩面して威張り散らしてストレス解消はよそでやれよ。
適当に持ち上げて気持ちよくやらせてやりゃいいじゃん。
金は天下の回り物って言うだろよ。

888 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 12:17:02

馬鹿が起業してくれるおかげで、オフィス家具屋や事務機屋が儲かる。
馬鹿が失敗してくれるおかげで、産廃業者や中古屋が儲かる。
世の中がうまくまわるためには失敗者が必要だね。

889 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 12:29:15

>>887-888
まあその通りなんだけどね
俺以上のバカがいっぱいいるお陰で俺が儲かってる
ありがたや

890 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 12:58:34

起業相談もなく盛り上がれるお前らに乾杯

891 ：869：2006/01/03(火) 13:10:42

このスレのやつってすぐあんたには向いてないって言うよな。
>>876ほんとにこの程度の情報だけで起業に向いてないとわかるか？
俺は具体的な事業内容は何一つ言ってないよ？
それなのに経理や財務の話を持ち出して無理だなんておかしいよね。
親戚ののれんを借りたほうがいいか、俺が知りたかったのはそれだけ。
それについては勉強になりました、感謝してます。でもそれ以降のの根拠のない否定的な発言はいりません。
今度質問するときはななしです、そんときはよろです。

892 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 13:30:30

>>891
876は世の中の仕組みがよくわかってないホントのアホちゃんですよ。
そんなバカの言うことは真に受けないでしっかり我が道を歩んで下さい。
親戚ののれんも費用対効果次第ですよ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥です。
恥を忍んで聞くあなたの勇気は商売に向いてるはずです。

893 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 13:53:14

869は釣りなのでスルーしてください

894 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 14:15:36

一事が万事って言うしな

895 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 14:18:56

すぐ熱くなるような奴はちょっとね・・・

896 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 14:30:09

読み手が>>891-892と>>893-895の言ってることのどちらを支持するかで
そいつオツムの程度がわかるな。

俄然前者のほうがもっともなこと言ってるだろ。

897 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 14:53:19

自演乙

898 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:02:20

親戚の会社の「名前だけ」借りるってことですかね。
でも取引の記録や領収書などにその会社名を記載する以上
その会社の取引とみなされます。
当然、帳簿記帳や申告の義務が生じます。
実際には関係ないからと記帳、申告しなかった場合、
税務調査などで修正申告の必要が生じます。
また取引で問題が生じた場合の問題もあります。
いろんな意味で親戚の会社に迷惑をかける恐れもあることを忘れずに。

899 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:05:43

★☆夢のような現実の話です。★☆

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900 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:07:26

質問する際はフォーマットの遵守をお願いします。

901 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:30:06

>>898　ありがとうございます。
では場所のみ借りることにします。
本来、のれんだけ借りたかったので迷惑等を考えるとよくないですね。

902 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:32:11

開業相談する暇あったら、神社に行って商売繁盛の祈願をしてこい。

903 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:37:43

>当然、帳簿記帳や申告の義務が生じます。

名前を借りる借りないに関係なく商売やるなら当たり前。
事業部ごとに独立採算で決算するなんてどこでもやってることだし。
もっともその親戚の会社とやらが上場企業でもあるまいし
名前だけ借りるメリットもよくわからんけどな。

904 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:50:24

>>903最近流行の情報起業も帳簿記帳の義務があるのです？
個人でネットを使った販売も申告必要です？
どこからが申告なのかの明確な境界線がわからなくて。

名前借りるメリットって物凄い大きいと思いますよ。
個人か会社かでイメージが全然違うでしょう。
「○○取り扱い　西村博之」か「○○取り扱い　西村出版」
ただそのための初期費用が大変だと思ったからです。

905 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:52:18

>>903
言葉足りずでしたね。
親戚の会社に記帳、申告の義務が生じてしまう、
と言いたかったんです。
それと事業部ごとに独立採算、決算はしてもそれはマネジメントの問題で
税務署等への決算、申告は当然一つの会社として行われますので。
名前だけ借りることについては、>>872から推測するに
個人名より会社名の方が一般的には信用されやすいという程度の意味に解します。

906 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:54:48

>>904
申告については20万円を超える収入がある場合には
（基本的に）申告の必要があります。
まあ副業かつ大した利益が出ない場合、しない人も大勢いますが。

907 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 15:58:24

いくらこのスレの相談者が馬鹿ばかりだと言っても
>>899を信じるほどの馬鹿はいないだろうな

908 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 16:23:42

>>905
そうです。全く異なる事業なので信用という要素が大きいです。
そういう意味で会社がよかったのですが、初期費用や税金について気がかりでした。
逆に新規なら300万までの費用は150万までは税金が負担とも聞いたこともありまして。

>>906
なるほど。利益は株と同じで20万以上は申告ですね。
ありがとうございます。

909 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 17:09:36

たとえ赤字でも継続して事業をするつもりなら申告はしたほうが良いです。
翌年以降に黒字が出ればそれと相殺して節税にもなるわけですしね。

信用といっても具体的にどの程度利益に貢献するかはよく分からない。
上場企業の看板とかなら金融機関等への影響は計りきれませんが
単に無名の○○出版とかはどうでしょう。ましてやネットなんでしょ。

親戚とはいえ他者と余計な関わりをもつほどのメリットとは思えませんね。
それに○○出版くらいなら個人でも名乗って大丈夫ですよ。
株式会社云々を言わなければね。

910 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 18:05:52

記帳するかどうかの分かれ目。
白色申告か青色申告か。

911 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 18:31:54

白色申告なんて知恵遅れのやるこった。
百害あって一利なし。

912 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 19:33:37

偽会社設立ばなしは裏板のほうがいいぞ・・・。

913 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 01:02:58

便乗したいのですが会社を作っても何もしない場合は税金とうの維持費が発生しますか？

914 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 01:49:01

白色申告が最高の節税

915 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 03:01:33

税務署はドロボーのはじまり。
白は丸腰同然、推計課税でやられ放題だぞ。

916 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 09:38:25

かなり初歩的というか本屋で立ち読みすれば済むようなレベルになってますね。
とりあえず
>>913
法人市民税、県民税がかかります。
会社の規模によって金額は異なります。
新会社法ではどうなるのか確認していません。
またその他士業の場合、いろいろ会費などかかると思います。

917 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 09:57:29

初歩的ならわざわざ本屋で立ち読みするほどのこともない。
ネットで質問すれば済むようなレベルの話だよ。

918 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 10:07:14

>>917
本に書いてある程度のことはネット上にもあるしね。
>>916はわざわざ自分で調べる余地を残した答え方をしたつもりだったんだけどね。

919 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 10:36:08

赤字なのに払わないといけないってのは、けっこうつらいんだぞｗ

920 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 11:13:01

>>918　お前に倣えば起業はけちでないといけないいんだね。
それは正しいなｗ

921 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 12:13:14

>>920
オマエがしっかり答えてやれよ
いちゃもんばっかりつけてないで

922 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 12:23:11

いちゃもんつけられる余地を残した答え方だったみたいだね。

923 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 12:29:18

新年早々心のさもしい人達ばっかりですね
おめでとうございます

924 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 12:44:20

本屋で立ち読みもどうかと思うが。

925 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 15:52:38

暇だよ～
次の相談ないの～

926 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 15:58:13

相談したら罵倒するじゃん

927 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 16:12:59

罵倒されない方法その１、ちゃんとぐぐってから相談する。
罵倒されない方法その２、ちゃんと過去スレを読んで、甘さをカットする。

928 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 16:36:30

その3、ちゃんと本屋で立ち読みするも入れとけ。

929 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 16:42:56

その４、相談する前に実際に起業して成功しておく。

930 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 16:51:04

その５、名前のところに「女子大生彼氏無し」と入れる

931 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 17:51:33

それでも書き方や理屈が気に入らないと『回答者様様』はﾌｧﾋﾞｮﾙけどな。
ここの住人は『あなたの回答のおかげで成功しました』レベルの純白さを相談者に求めてる。
清香が下手打ってケツまくってからはおとなしくなったがwww

932 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/04(水) 18:12:03

悲しいかな、所詮2ちゃん

933 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/05(木) 02:01:53

★☆夢のような現実の話です。★☆

★☆まじで～月収１０００万★☆これすげ～どひゃぁぁぁぁぁ～～★☆

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http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634

934 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/05(木) 22:54:38

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あそこにお金が落ちています。拾ってきなさい。
頑張れ。

ただし、そのお金は持ち主がいるので、○×△□してもらってきなさい。
○×△□なんて、誰でもできる。簡単だ。主婦歓迎。夢を現実に。

俺が応援するから、お前、金拾ってこい。
（もちろん、俺にも金が入る。）

お前ら頑張れ。

935 ：ば：2006/01/06(金) 00:48:58

初めて質問させていただきます
ある人材派遣会社と業務委託請負契約してる者です
請負代金は源泉徴収されずに全額私に支払われます。
昨年は150万円ほど私に支払われました。
もし今年の確定申告をし忘れちゃうとやばいでしょうか？
教えてください

936 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 01:25:37

ＬＬＣで設立する場合は組合扱いとのことですが、代表者は出張等は経費になるのですか？
税金は所得税のみということですが、
つまり利益を賞与とせずに資本金に回せば節税になるということですか？

937 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 09:45:25

>>935
やばいです。仕事を出した側はある程度の支払い先を税務署に一覧で
出してます。また先方の税務調査時に確認されます。
まあ上記の確率は相手の大きさ次第、大きいところなら平気、中小
規模なら申告しておいたほうがよいでしょうね。

938 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 16:30:37

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939 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 17:57:56

どちらの辞め方のが経営者の資質があるでしょうか？

勤続5年間、サービス業、管理職
今の仕事に特に不満はないが独立を夢見る30歳男が会社を辞めました。

1．ベンチャー起業の為、退職願提出後1週間でのスピード退職。元同僚達からは人格を問われる。
2．ベンチャー起業の為、退職願提出後最低限の引継ぎをし1ヵ月後円満退社。起業は多少遅れる。

直感でどうぞ

940 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 18:02:49

57歳の糞親父は氏ね

941 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 18:05:37

どちらでもおまえの能力に変わりは無い。
おまえなら出来る。なんと言われようとがんばれ。

942 ：ば：2006/01/06(金) 18:09:42

>>937
ありがとうございます

943 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 19:09:11

親父・・無責任なこと散々言っておいて、自分は毎日会社に雇われに行くだけ。

944 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 19:09:14

>>939
1週間でかんぺきに引き継げる管理職なら元からいらないか、
遊軍だな。ｗ

945 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 19:22:23

>>939
どっちにも、能力を感じない

946 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/06(金) 20:47:41

独立を夢みるなんて言っているが、無責任に逃げ出すってことだろ？

947 ：ば：2006/01/07(土) 00:14:11

実は私、今年中古マンション（2Kで25m2前後）の購入を予定している個人請負業者です。
税金対策のためにこのマンションを２/３ほど事務所用途として、償却費、
仲介手数料、不動産取得税、毎月の管理費等を経費に計上するためにことし開業
届を出して、青色申告を画策しております。節税のための措置なのですが、何か
スペシャルな節税方法を教えてくださいませんか？　よろしくお願いいたします。

948 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 03:05:57

>>947
それよりまず、１を読んでテンプレどおりに書いてもらえませんか？よろしくお願いします。

949 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 03:28:14

>>939
おれは突然やめた。

950 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 03:43:47

会社辞めるときは、その会社の規定に従って退職すべきだろ。
約束や契約の守れない人は、開業しても取引先から信頼を失いまくりで切られるよ・・・。

951 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 04:09:11

節税目的のみで会社を設立した方っています？
私は節税目的のみで会社を作りたいと思うのですが大丈夫ですかね？
どなたか教えてください。

952 ：ば：2006/01/07(土) 04:35:34

>>951
オイラも節税目的のみで個人事業を開業したい。ビジネスに対する情熱は皆無。
いくら一万円札を一枚でも手元に残したいだけーー

953 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 05:03:40

>>951
>>952
そういうのは、はじめから経理のプロに金払って依頼したほうがいい。
ここは経営者の掲示板であって、節税は二の次だからかなり門外漢。

954 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 05:22:35

節税が目的の会社設立の質問ダメなのですか…

955 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 05:35:31

法人設立のアドバイスはできるよ。
でも、それでアナタの資産がどのように節税できるかは、まったくわからん。
具体的に書いてないし。

956 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 05:50:52

それは失礼しましたｍ(＿＿)ｍ
私の法人設立の目的は株式の利益を何とか節税できないかなと思ったのがきっかけで
最近考え始めました。
しかしいざ作ってみようかと考えると定款に何と書いていいかも分からないし
「困ったな」となって、この掲示板なら既に実践してる人がいるだろうと思い書き込んだしだいです

957 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 07:42:02

なら、株板で聞いたほうがお仲間多いだしょうに

958 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 10:14:35

株式の利益なんて評価損出せばいいだけだろ？
何言ってるんだ、この人。

959 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 14:16:38

やめるときはさっさとやめるべきだろ。
翌日やめたっていいよ。

会社ってのはさんざんおまえをコキ使ってきたわけだし、
もう辞める会社のことなんて関係ないだろ。

仕事以上の給料と待遇をもらった　→　きっちり引き継ぎ
仕事相応の給料と待遇をきちんとくれた　→　規定内の引継ぎ
仕事以下の給料、もしくは待遇だった。不満だった　→　即日やめる

会社ってのはな、やめるときに、嵐のように態度によって
還元される。それまでの自分達がやってきたことが返ってくるわけ。
さんざんコキ使って労働基準法も守れないようだったら即、やめるし、
しっかりした会社なら、きちんと感謝する。

それを経営やる側として身をもって知り、身をもって実行しておけ。

960 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 16:33:05

↑同意。毅然とした態度を持つべし。

961 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 18:04:25

辞めたあと、支援してもらわなくてもいいならなー

962 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 18:55:35

>仕事以上の給料と待遇をもらった　→　きっちり引き継ぎ

公務員みたいなやつだな

963 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 19:18:17

>>959が１日も早く経営者になることを祈ろうじゃないか。

964 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 20:06:27

さっさとやめろ言いながら
よく見たら条件つきなのな。
かわいい小市民だよ。

965 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 20:20:46

そりゃ公務員だったら、対価の５倍の給料はもらってるから、
きっちり３ヶ月かかろうが半年かかろうが引継ぎするだろ。
身内固めて皆で協力して税金搾り取るし、不正も架空請求も隠す。

いい待遇もらったら、感謝して貧乏人を苦しめ、自殺者なんて見てみぬふりして、
きっちり１日８時間仕事して、きっちりボーナス２００万と週休２日もらう。

良い会社には感謝が帰って来るし、苦しめて苦労させられた会社には
書きとめておいた残業未払い分を労働局に請求して、きっちり倍返しで残業代もらう。

バイトがすぐにクビにできるなら、翌日むかついたら出勤しないで辞める。
それなりの会社には、それなりの対応を返すってことで。

966 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 22:16:01

公務員は引継ぎいらないよ。同じ仕事をできる人を常に3人いる
仕組みだから。

967 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 23:45:34

>>966 お前いいこといった。たしかにそれっぽい。

968 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 23:49:28

それなりの従業員には、それなりの対応を返すってことで。

969 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/08(日) 00:05:38

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970 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/08(日) 01:10:36

まずは真面目にしっかり働いて、ずっとそれなりの対応だったら、それなりの対応で残業代を労働局に届けて、会社の実態と内部状況を全て労働局に報告して、必要なら裁判して、それなりの対応で返すって事で。

971 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/08(日) 01:44:28

労働局に届けて裁判とか本気で言ってるの？
おまえニー速いきな。