経営者が求める最高の従業員!

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665名無しさん@あたっかー
旧店舗を仕事内容のよく分かっている片腕に任せ、
新人に対し、基礎を叩き込む場として活用するという手もあると思います。
ですから片腕候補に新店を任せ、今までの主要メンバーも新店へ・・・
そして片腕は、新人の育成と、新店のバックアップ・・・


666名無しさん@あたっかー:2006/08/13(日) 23:27:25
まあ私がこう思うのは、片腕候補がやればできる人材で、
本人にとってよい刺激になるのでは?
と考えているかならんですけど。

667名無しさん@あたっかー:2006/08/13(日) 23:31:02
それにこの采配のほうが、片腕はしんどいです・・・
しかし、難しくなる分、今まで以上にがんばってもらえるとも思いますが。
668名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 19:29:50
ってことは社員かwそうかそうかじゃあそれなりに対応せんとなw
まぁ世の中広いってことだよw。自分の考えが全てじゃないこれは
わかるなw
669名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 19:46:03
一生懸命人生行きたい奴もいるってこったwおめーから見たら信じられん
事だろうが、お前はお前でやっていきゃいいw
670名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 20:07:46
人は人だ。ただし自分の考えも認めて欲しいなら、人の考えも認める余裕は
持った大人になれよ
671名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 20:23:03
今回は珍しく共産と意見が一致したな。
従業員とは基本的にはその程度の存在だな。

もちろん世の中に例外はあるのはわかるけどね。
672名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 20:57:03
会社はライン作業をする平従業員しかいないのでしょうか?
他はすべて自分?そんなわけないですよね(笑)
673名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:07:56
うちは普通に部課制なので当然それぞれの部課長にある程度の権限を与えています。
ですから個々のポテンシャルはとても大切です。
674名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:19:24
若武者さん、上は部長クラスになりますが、
若い社員の意識は、管理職より現場に出たい者が多いようです。
675名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:28:22
ですから現場の結果を正当に評価することが
やる気につながっていると考えています。
676名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:37:45
共産趣味者さんと>>85さんは脳内(または脳無い)経営者ですね。
677名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:48:39
たぶんあんたの問題点はコレ。

>他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。
678名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 21:57:52
自分が他人を信頼できないから、同じような輩が従業員となって集まってくる
・・・自分のところには良い人材がいる・・・なんて書きまくってるようだけど、
あんたから見て良い人材に見えるように、あんたに合わせてるだけだよ多分。

679名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 22:11:36
あんた粘着そうだから、社員も同じように粘着か?粘着会社じゃ、客が嫌がって
逃げるわな、普通。もっとサッパリしろよ
680名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 22:26:23
その通りだな。しかしその現場をやっていくうちに次へのステップをどうするか
これが従業員>管理職への脱皮だ。会社規模で考えた時、どのポジションでも大事
なように、現場も大事だ。しかし当然それをまとめるポジションもまた大事だ。
681名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 22:37:09
じゃあそこへの従業員の意識変化は上としてどうやってやるのが正解か?
682名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 22:45:11
それこそが”社員の経営への参加意識の向上”だな。まぁここいらから経営者としての
裁量が色濃く結果となって現れてくる場所なわけだが・・・
683名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 22:54:18
それともう一つ滅多にこないからたまにこういうとこくると面白いので
教えてやる。         

684名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 23:03:35
共産趣味者よいいかよく聞けw
理解している者と理解していない者の違いってわかるか?
685名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 23:07:25
理解している者には当然に理解できる事が理解していない者には逆立ち
してもわからない訳だ・・・w
686名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 23:14:08
今の一言聞いてもしも・・・最初にカッときたならお前らは自分で言った事を
今自分で否定した訳だ・・・w
687名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 23:16:10
もしそうなら自分を鍛えろ!目をそらさず現実から逃げるな!
そうでないならそのまま人生いった方がいい。
688名無しさん@あたっかー:2006/08/14(月) 23:19:16
一番の罪悪は無知だ。無知なのに行動を興すと迷惑かけるのは社員だけでは
すまないと覚悟しとけ!w
689名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:03:14
てんきちさんいいことおっしゃいますね。
690名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:11:54
>優秀な社員の仕事は処理が速く、なにもトラブルが無くらくに
>仕事をこなしている人です。(仕事をサボっているように見えるときもある)
>仕事の処理速度能力が社員の能力です。
これけっこう重要だと思いますよ。長時間働いて「俺はがんばってるぞ!」
って言われてもリアリティー無いですからね。
691名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:21:56
それにそんなことを平気で自慢する人材は、
「がんばっているのに給料が安い!」ってたぶん言いますよ・・・・
学生のころから「結果よりも、どれだけがんばったかが重要」とか
「参加することに意義がある」って言われ続けてますからね。

692名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:35:28
大きな意味で全体を見渡すとそれでもかまいませんが、
局地的に考えると非常に効率の悪い理論に思えます。
693名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:45:58
日本人が結果よりも過程にこだわるのはそこを理解してないからでしょう。
めちゃくちゃやる気を持ってがんばっても、結果が付いてこなければ何にもなりません。
694名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 21:57:18
エンジンをぶんまわしながら、ガソリンを撒き散らして走っている自動車と同じです。
どう考えてもリッター1`の自動車より、30`の自動車のほうが偉いですからね。
695名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 22:06:22
私が考えていることは、どうすればエンジンと駆動がうまくつながるか?
ファーストからセカンド、サードからトップ・・・・
696名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 22:19:05
こう考えればより良い仕事ができますよ!
だからこんな考え方で、このように行動しましょうね!
ってことがやりたいんです。
697名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 22:21:20
ある程度題材はそろってますが、もっと様々な角度からヒントが欲しくて・・・・
ありがとうございます。
698名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 22:25:52
>優秀の基準が不明だし、そもそも単純労働者レベルでの優秀さか
>管理職レベルでの優秀さなのかも不明だから、どうとも言えんが。
労使どちらサイドでもかまわないんですよ。
699名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 22:59:49
仕事ができる人材の思考パターンというか、
仕事ができる人材の、何かしら共通する考えのヒントが欲しいんです。
それをどう生かすかは私次第なのですが・・・・
700名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:03:56
根本的に違うから言っておく・・・答えは逆説の論理でわかるわけ・・
あんたがもし優秀なら若しくは将来優秀になる社員だったらどんな会社に
いたい?高待遇か?当然まずはそうだよな。じゃあもうちと視点を広げよう。
701名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:09:00
何故なら出来る奴はその先も考えるからさ。じゃあ次は何だと思う?
会社の可能性と安定だよ。それがないとその時に高待遇でもやめちまうだろうな・・
702名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:14:44
人間ってのは欲があるんだよ・・・自分でもあるだろ?金だけじゃなく金を手に入れると
人間はより高いレベルを求め始めるわけだ・・・。それがバランスしないとな。やめちまうよそこで
じゃあその対象はだれだ?・・・当然社長だわな?w
703名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:29:21
レベルが高くなれば声が多くかかるようになる。その内容がいい悪いどうであれな
実際他人の芝生は青く見えるよwうちでも他社から上の連中はよく声が掛かるw
704名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:38:20
じゃあ行くのか?うちは一人もいかないなwそれは何故か?
声が掛かってるのを何で俺が知ってるのか?言うからだよw本人がw

705名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:46:07
そのレベルに自分がいるならまず今の会社経営と人材育成術には自信を持っていい
ってこった。但し・・慢心は崩壊の始まりと知れってな・・・。
706名無しさん@あたっかー:2006/08/15(火) 23:59:05
上記の記述と関連するが大事な事がもう一つ。根本的な過ちその2だ。
今のあんたの会社じゃあ”出来る奴は絶対育たないしまた入ってもこないな”
707名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:04:27
断言するよ。何度も言うが出来る奴は下なんか見てねえ。あんたがそいつに
とっての”希望を持てる社長”ならかならずそいつはおたくの会社に入るだ
ろうよ。
708名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:15:02
但し・・・入ってからはあんたも向うから”見極め”られてる事を
忘れるなよ?w口だけじゃだめだw
709名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:19:02
若武者さん頼もしいですね!
「兄貴」って呼んでいいですか(笑)
710名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:23:58
確かに>>43の清香さんの考え方は合っていると思いますし、
何人も人材をつぶしながら通過してきた過程です。
そこで得た答えが>>90なんですが・・・・

711名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:29:46
当然できる人材にはそれなりの対価は支払っています。
それにしても、
712名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:39:09
>いいか、お前の中でこいつという奴が いたら要求どおりの給料払ってやれ。
>ただし!その時に言うんだ。”俺はこれだけ払うなら
>お前にこれこれ迄は当然やって欲しいと思う、それは約束してくれ”と言え。やれる奴なら
>そいつは”可能性”有だし、ダメな奴はまぁ2〜3ヶ月でやめるな。毎日プレッシャーかけるんだぞ?
>なら金がどんなものか良くわかるから。それと育成ってどんなもんかも一部はwわかる。
>だまってやってみろ。無駄に金使うなら思い切ってそういう風に使え。大人の会話でそれをうまく持っていくってのは
>お前にはまだわかるレベルになさそうだしな。
兄貴!この発言は利いたぜ!
って思わず言いたくなりますね。
713名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:41:34
勇気付けられるというか、猪木ビンタを食らって目が覚めた感じです。
ありがとうございます。
714名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:48:21
なんだか、勝ってに昔の青春ドラマみたいに盛り上がっているみたい
だけど、俺は冷徹な事実を言っているだけなんだけどね。

715名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:54:16
ちなみに、ボクは個人投資家であって、労使のどちら側でもないけど、
個人投資家が問うべきなのは経営者の資質であって、労働者の能力は
問題としていない。

716名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 00:59:55
というのは、たとえば、日本人が作ろうが中国が作ろうがホンダはホンダ
であって違いは無いという考え方だからな。

717名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 01:04:43
中国人が生産したホンダと、日本人が生産したフォードを比較して、
ホンダの方がいいものだとしたら、経営側の問題であると考えるわけだ。

718名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 01:20:02
あと、携帯で比較してみると、ノキアとソニーエリクソンを比較すると、
明らかにノキアの方が良い。どっちにしても中国で生産しているわけ
だけどな。

719名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 01:27:30
冷徹な事実として、労働者の資質は大差ないのに、どうしてノキアと
ソニーエリクソンの差が出てしまうのだろうか?
720名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 14:52:49
>>714-719
スレ違いの発言も削除できるからね。

2chで全面アク禁になるときついんだよね。
チャレンジしてみる?
721名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 19:18:40
兄貴・・・
一応その考えは心得ているつもりです。
722名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 19:35:20
会社の発展こそが全てです。
お客様から支持を得る。

723名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 19:52:42
売り上げが上がる。(利益が確保できる)
店舗が増える。

724名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 20:04:46
上のポストが増える。
いい人材が確保できる。

725名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 20:09:07
いい人材が確保できれば、
もっとお客様の支持を得る。
726名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 20:22:25
もっと利益上がる。
店舗とさらに上のポストができる。
727名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 20:40:01
繰り返して大きくなるんですよね?
兄貴・・・・
728名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 21:09:42
で、個人投資家の立場から言わせてもらえば、ノキアがよければノキアを
買うし、ソニーエリクソンがよければソニーエリクソンを買うわけ。
729名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 21:36:15
労働者の資質なんか関係ないわけよ。

730名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 21:48:30
おそらく、ITの技術革新は携帯を中心として進むんじゃないかと思うが、
その携帯の世界シュア一位がフィンランドのノキアで日本企業は大きく水
をあけられているのが事実。
731名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 22:16:14
まとめるが要するに経営の初期段階として人材は大事なファクターの
1つである事は間違いない。じゃあ初期においてはどうか?選択肢は2つある。
732名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 22:26:40
育てるか獲得するかだ。しかしその問題解決のポイントは実は1つしかない。
733名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 22:37:00
その社長がある器にならない以上、実はどちらのの手段を取っても上記から
解るように必ず失敗するわけだ・・・。自分が成長していく過程でこの事に気
づき始めるようになってくる訳だ。じゃあ具体的にパターンとしてどうなのか?
734名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 22:48:51
これは俺の経験だが、成功していく経営者の過程としては圧倒的に最初の”育てる”
からが多いだろうな。これはある意味当然だ。
735名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:00:49
人材が育成できるレベルになると
他人から見てもすぐに自分が普通じゃない事をわかってもらえるようになる。
736名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:07:44
縁ってのも実は引き込むのであってそれからは外部から新しい風がどんどん入って
くるようになる。
737名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:17:30
そういう過程があるのが普通。だから結論から行くと1さんは
言っていることは正しいが方法論は間違っているってことになるな。
738名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:32:11
気を悪くしないでくださいね。
大手企業のブランドイメージや、
毎年上がってくる数字だけ眺めればそのとおりだと思いますよ。


739名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:34:54
けど中小企業の現場はそういうわけにはいかないんです・・・

ソニーやホンダも昨日今日にできたわけじゃないですからね。
740名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:37:56
投資家が必要な最新の情報にはない、見えない努力の歴史は必ずあります。
私はその過程にいるんです・・・・
741名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:40:47
兄貴・・・
教えて?
>言っていることは正しいが方法論は間違っているってことになるな。
????
自分は育てるつもりでこの考え方なんです。
もう少し具体的に説明していただけませんか?
ここかなり重要だと思います。

742名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:45:09
恥ずかしいけど、
なにか究極の勘違いさんになっている自分を感じます。
お願いします。
743名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:52:32
お前投資うまくいってないだろw
経営者をなんと言う?エコノミックアニマルって知ってるか?w
744名無しさん@あたっかー:2006/08/16(水) 23:59:15
経営=経済だよ馬鹿w素人はこれだから困るってw
ああそう1つ教えてやろうw簡単にわかるこった。
745名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 00:28:49
ノキアとソニーエリクソンが何故差が出来るか?すまん笑ったこれにはw
ノキアは単体経営!ソニーエリクソンは合弁だ馬鹿w
746名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 00:31:56
単体経営じゃないのに単体経営に勝てるわけ無いだろwましてや
今の時代、物の変化にどう対応するかが起業の命取りになることもある。
747名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 00:33:07
2社の考えを統一しながらやっている会社とオンリーワンで出来る会社じゃ
差が出て当然、一概には言えないが携帯市場ならその結果もリアルに出てしまうのは
仕方ない事。
748名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 00:34:33
おっとソニーを外資もあるとかほざくなよ?w
ありゃ現時点ではまだ立派な日本企業だぜw
749名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 20:28:28
なるほど、今の時代ワンマン経営が最強と言う事ですな。
それから部課長みたいな中間管理職もいらんでしょうね。
750名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 20:38:11
ん〜。なんだかとんでもない勘違いをしているようだけど。

経営=経済ではないよ。

751名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 20:48:43
たとえば、ニュージーランド経済は徹底した市場原理の導入が、
失敗した一つの例。つまり、経営と経済は違うってことをわかって
いなかったってこったな。

752名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 20:56:59
ちなみに、ノキアが携帯事業で成功したのは、単体経営かどうかでは
なくて、日本の携帯電話会社が基本的には国内シュアの争奪に汲々と
していたのにたにして、フィンランドの市場規模が圧倒的に小さいため
に世界市場での拡大を目指したことにある。

753名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:07:03
これは、アメリカの携帯会社もIT分野で遅れを取った原因でもある。
754名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:16:10
>>1いい事書くなw100の意見は正解だwまじめにやろうって気持ちはあるんだなw
755名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:25:17
確かにソニーもホンダも今言ってるようなディスカッションを当然先駆者の経営陣は
やってきたわけだ、さっきの個人投資家とやらの言ってる事は経営を全く理解できて
いない。確かに大手の会社は中小と企業規模は違う。ならおもしろいことを
1つ教えてやる。
756名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:36:23
>>96よw大手の時間を短縮して動きを確かめてみろw規模は
違うが中小と動きが同じに見えるからwまぁお前すかねえからそこまでしか教えて
やんないwww。まぁ損しない程度に投資がんばれよ〜w
757名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:45:11
>>1さんよ。重要だって事は解ったみたいだね。そこよく考えるのが一番のポイントw
758名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 21:57:23
「社員を云々・・」→「経営者失格だろ」
「経営者としての資質が無い」→「早く会社たたんじまえ」

というのは猿でも言える。

759名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 22:08:28
逆に、経営者失格なヤシや資質がない人間が、
如何に良い従業員を確保できるか、というのを聞いてみたいもんだ。
俺様を含む、ここを読んでいる駄目経営者は、その回答を期待してROMってるな
(ノ´∀`*)
760名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 22:18:18
>>104おいおいおいおいおい!w
じゃあボーダーフォンはなんで3G投資に今失敗しているか答えろw
AUとDocomoにおいてかれてっぞいw
そんなだから素人って呼ばれるんだよw
761名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 22:31:16
それともう1つw
日本と他の経済圏を同じに考えるのも馬鹿w
ちなみにauはアメリカの技術なんだがな・・・・w
ただうわべで経済振り回してるとそうなるw
762名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 22:42:55
ちゃんと今の日本にはヨーロッパ、アメリカ、日本の3強は存在してっから
心配するなw
763名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 22:52:24
それとお前頭固すぎるw市場経済の導入だと?日本でもそれやった部分は
失敗してるだろうがwそれは官僚的な発想だなw日本人が呼ばれてるの知
ってるだろ。経済1流政治は3流となwもっと低くなってるかな?w
764名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 23:02:30
うおっ
何かいい方向に話が進んでる・・・
106の書き込みは無視してください・・・・orz
765名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 23:21:16
すまん・・会社をたたんでくれとしか言いようが無い!w
経営者失格>失格にならないよう努力する    ならw教えてもいいw
ここからは冗談だが経営者失格な奴が成功したらどうする?w
みんな経営者になるってwwwww
766名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 23:40:58
そろそろ>>1の回答を書かんとな・・・w
767名無しさん@あたっかー:2006/08/17(木) 23:51:49
私が共産趣味者さんをライン作業の従業員しかいない会社?(笑)
と表したのはあながち間違いではなかったようですね。
768名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:20:55
商品が出来上がるラインだけしか見なければ
確かにそうかも知れませんが、企業には研究者や開発者がいます。
769名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:24:19
それをすべて社長ひとりでやるわけにはいきません。
だからこそ能力ある従業員が必要だから人材を育てるんです。
770名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:27:19
人間は機械ではありません。感情の生き物です。
環境によって、その能力は伸びも止まりもします。
771名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:32:30
兄貴お遊びもいいけど、たのんますよ〜
今日はうちの坊主の誕生日なのでもう帰りますけど、



772名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:33:20
明日楽しみにしてます!
本当にありがとうございます<m(__)m>
773名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:35:25
だわなw

ここからは戯言で・・・

774名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:37:48
俺は自分の経営能力が凄く優れてるとは思えない。
もっと上があると思うから、「極めた」とはどんな状況でも思いたくない。
775名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:41:30
ありがたいことに会社の業績は順調だが、やはり上を目指したいとは思う。
若武者氏や清香氏は、知識も経験も豊富な方なのだろう。
776名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:46:09
だからこそ、「能力があるやつは会社続けて、そうじゃないのはおしまい」って方向だけじゃなく、
109二行目のような「失格にならないよう努力する」ための方向性なんかも聞かせてほしい。
777名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 00:54:19
ちょっと外野は黙ってろよw>>1と話すからw
いいか、初期段階の経営者に良くある症状だからここは心して聞けよw
778名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 01:09:10
斯く言う俺もあんたみたいな時期は当然あった、今だから言えることだ
がなwまぁ言われるのも勉強の内ってなw
779名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 01:11:06
いいか、1つ例を挙げてやる。
例えばいい女がいたとする。あんたが結婚したいなと突然思うとするw(強引だなwまぁなんでもいいやw)
んで突然結婚してくださいと言うか?w言わないよなw
食事しませんか?だろw
780名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 01:11:42
目的=結婚これは上記の2つの行動はかわらんわな?
しかし方法は1方は大間違いだよなwわかる?こういうことやってんのよw
781名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 01:15:50
あんまり例が良くなかったが、方法論が違うってのは解ってるようで、実は全く
解ってないんだな。頭でイメージすっと結果は誰の頭にでも想像可能だ。
782名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 01:16:52
しかし実行していないと過程が全部抜けるw(これ大事)だから方法を誤るんだなw
女に接した事の無い奴がいきなりとんでもない事言うだろwあれと同じw
783名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 19:11:26
アフォか。いまはボーダーフォンの話はしていない。

世界市場でどうしてノキアが成功して、ソニーエリクソンがいまいち
なのかって話をしているの。そして、その他の日本企業は問題外なの
はどうしてかってこと。

784名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 19:22:08
これは、携帯IT端末の話であって、ボーダーフォンのような電話会社
の話ははまるで関係ないぞ。電話会社と携帯端末会社の区別もできない
とは・・・。
785名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 19:40:31
言葉足らずですまんwそのままでいいw業績がほんとに順調なんだな?w
じゃあいいじゃんwそれでw経営者の最重要な仕事は何?決算よw

786名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 19:54:34
それでいいのwそのままでw多分これからも色々あるだろうが、
色々悩んでいけばいいんじゃない?
う〜ん答えになってないか・・・w
787名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 20:02:30
そうじゃないんだよな。わかってないようだね。

ノキアの成功はノキアの研究者や開発者もふくめて、労働者が優秀
だったからではなくて、経営戦略が優れていたからなんだよ。フィン
ランドのIT技術が他国より進んでいたわけじゃないからな。

788名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 20:15:43
ノキアという語感もそうだけど、英語でもフランス語でもないため、
日本企業だと思っていた人も多いらしい。小型の電子機器というのは、
日本の独壇場だと思っていたのが、フィンランドで開発されたものだ
とは思いもよらなかったんだろうな。

789名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 20:23:33
お前の理論は却下だって言ってるだろw出直せ悪いこといわんから・・・
なんで携帯端末と事業者を分けて考えるw
あんた自分の理論に混乱してるぞwちょっと頭冷やしてこいよw
790名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 20:36:39
若武者よいいかよく聞けw
理解している者と理解していない者の違いってわかるか?
791名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 20:52:06
理解している者には当然に理解できる事が理解していない者には逆立ち
してもわからない訳だ・・・w
792名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 21:01:22
アフォ〜。世界市場では携帯端末と通信事業者はまったくの別物
なんだよ〜。

793名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 21:15:14
たとえば、ノキアはフィンランドの会社だけど、ノキアの端末を
タイで買ってきて、アメリカの通信事業者で契約するということも
できるの!
794名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 21:25:33
>その社長がある器にならない以上、実はどちらのの手段を取っても上記から
>解るように必ず失敗するわけだ・・・。

>ノキアの成功はノキアの研究者や開発者もふくめて、労働者が優秀
>だったからではなくて、経営戦略が優れていたからなんだよ。

若武者も共産も同じ事言ってるようだがな〜
795名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 21:38:30
確かに、現状満足なら今のままでいいんだけど・・・
今までは片腕になってくれている人間と、
自分とそいつに付いてきてくれている人間と6人でまわしていたんだ。
796名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 21:55:22
んで、営業の関係上、別の県に営業所をを作ることになった。
仕事は本社でこなすが、片腕を営業所に向かわせ(最初は自分も行くけど)、
営業所としての機能を確立していきたい。
797名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:03:24
本社は仕事をこなすために5名は残り、営業所は新しい人材の確保も必要。

そこで、>>1のスレにたどり着いたわけなのです。
798名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:04:18
今は業績が好調でも、上を目指したらやっぱ早速悩みますですよ。はい。

面接するときの注意点や手法等をもっとお聞きしたいと思うのです。
799名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:10:50
つまりだ。ソニーだろうが、HPだろうが、PDAを買ってきて、どのプロバイダ
からインターネットに接続するのかは消費者の自由に任されているだろ?

800名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:23:00
世界市場では、PDAとか、PCとかと同じで、携帯端末それ自体を単体で購入
して別途、通信事業者と契約するのが普通なんだよ〜。
801名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:42:44
基本同じだなwそういう事w。規模の大小があっても同じ事だわな
経営戦略とはトップ(この場合一人か複数は重要じゃない=経営側の論理))
が打ち出すものだわな。
802名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:55:41
だから市場のニーズやその他・・・いわゆる質のいい情報
の収集能力と正確な判断力があれば経営戦略においては勝てる。(ただ状況によっ
ての修正がないと前記の様にノキアの国内での失敗もあるわけだ。マクロとミクロは
必ずしも一致しない。)この事は共に経営側(経営者)の資質に起因するファクター
だなw
803名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 22:59:23
単純に回答すると本社で確立してきた事がその片腕の人間にいかに
理解できてるかによるなw怖いのは場所が違えば片腕の意味も変わ
るって事だなw

804名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 23:13:17
まぁ思考の分岐にはそういう場合いくつもの状況が考えられるわけ
だが、上記の回答に一環して帰結すると思う。
805名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 23:23:58
1つ聞きたいんだがそいつの報告頻度はどうだ?どんなレベルで
報告が来る?
806名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 23:33:54
話がそれてると思うならそれは間違い、あんたその片腕を重要に思っ
てる様だから言うが、面接はそいつにさせたほうがいいw営業所にあんた
が常駐じゃないのならな?w
807名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 23:48:51
さっきの話をよく理解してくれ、営業所で言うトップはその片腕だろ
片腕の教育論と、そこで採用する労使の実質関係は別、そこを分けて
考えないとなw
808名無しさん@あたっかー:2006/08/18(金) 23:56:35
ここで注意点を一つ。
目指すのはあくまで規模拡大だよな?
ならあるラインまでは状況によってのワンマンは当然の事。
行く行くはそいつに権限委託する事を留意の上で方針組み立
てろよw
809名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:04:02
当初のみ自分が営業所に行きますが、常駐は片腕です。
おっしゃるとおり、面接は片腕が行う予定でいます。
あくまで営業所を任せる形なので。

810名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:09:48
視察にいって満足なら方向は正しいし、そこからの規模拡大は今までとは
スピードが違うから広がりがたのしくなるぞw
811名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:17:53
報告頻度は、(どこまでの報告かにもよると思いますが)少ないと思います。
ただ、報告の内容は、こちらが求める最低限且つ要点をを的確に行ってくれています。
812名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:25:57
>>1さんと違う点かもしれませんが、私は幸運にも信頼できる人間が社内外におります。
社内はその片腕なわけですが。
813名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:31:22
ですから、片腕の教育論を求めているのでなく、その営業所で片腕が営業スタッフを
採用〜教育する部分を重要視しています。
814名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:35:38
あるラインまでワンマンのほうがいいのでしょうか。
支店ではなく営業のための拠点なので、本社とは役割も違うので、
権限委託というより、早い段階から役割として分割したいのですが。
815名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:46:00
いじわるな言い方するが、その片腕に試しに面接させてみろ。途中で
自分が割って入るなよ?w片腕はやる気なくすぞw
816名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:47:59
それから1月経ったら視察に行け。それで片腕のレベル、考えがわかる。多いほどいい。データは
多いほど判断が早いからな。
817名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:51:20
それでもしだ、「これは違う」と思ったら首切
れ。それは社長権限でなwそしてその後はワンマンで本社と営業所通えw
818名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 00:52:06
組織と出すのは早いってこったwまぁそれでも間違いではないw通えばいい
んだからw最後に片腕ともっとディスカッションするこったw
819名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 19:35:12
どうも、ノキアとボーダーフォンを混同しているようだね。
確かに、ノキアジャパンはボーダーフォンバージョンを出しているが。

ボーダーフォンの3Gがクソなのはノキアのせいではないんだけど。
820名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 19:44:08
なるほど。
考えても仕方ないですし、まずやらせてみます。
821名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 19:47:30
最後の 「スピードが違うから広がりがたのしくなるぞw」になるよう祈りますw

ありがとうございました。
822名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 19:53:16
当然。そこからいかに権限分離していくかは近々の部下のレベル
が全てを決める。

823名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 19:59:13
1つ聞くが本社の人間構成はあんたと片腕が人間関係の中心になってる
みたいだが、一般採用か?それとも元々の人間関係か?
824名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 20:09:46
ごたく言ったなwすまん。まぁがんばれ・・・先の見えてる経営なんてないもんよw
応援してっからw
825名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 20:37:17
やっぱり共産趣味者は机上の空論しかできないんだなぁ。
どれだけ立派な経営戦略があっても
826名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 20:43:24
すべてを独りでやることはできないんだよ。
あんたが書いてた従業員しかいない企業では無理なんだよ。
827名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 20:53:24
今日の最後にクソな奴にクソスレしてやるw仕方ねえからなw
ノキアはヨーロッパ系だもちろんボーダーはイギリス本社。
828名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:14:04
だから
ノキアはボーダーをメインターゲットとするしかないし、他国の実績
でもそうだ。他社には国内での展開に多くは望んでいないだろう。
829名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:20:06
ならボーダーの収益がノキアの収益に当然リンクするのは必死
それでも株価が上がってるならそれは別の状況だな。何故かは詳しくは
いえんがなw
830名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:25:36
端末を販売する事業者とメーカーが収益において密接な関
係にあることは馬鹿でもわかるwなら携帯市場での収益において運命共
同体なのは当然だ。
831名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:41:34
世界的に展開してるノキアのバックグラウンドと
国内事情が同じとはかぎらんわな。あんたの書いた通りボーダーの3G
はクソな訳だw
832名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:47:51
そこでメイン機種投入しかできんノキアジャパンの憂鬱
を知るこったwそしたらあんたの頭にも経営理論の重要性がちぃーとは理解
できるかも   な?w
833名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 21:56:22
アホ。これを見てみ。→http://www.nokia.co.jp/phones/index_complete.shtml

ノキアジャパンでボーダフォンバージョンを出しているのは一機種しかない。
それどころか、4機種は日本市場に対応していない。

これはどういうことかわかる? 

834名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:01:38
通信事業者に依存しない収益体制を持っているということと、日本市場より
も世界市場に力を入れているからで、それがノキアの成功した理由だ。
ホンダが世界で売れるスーパーカブを作ったのと良く似ている。

835名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:10:05
これは簡単なことだよ。日本市場に特化した携帯を作った場合、ノキアに
とってはコストが高いしリスキーなビジネスになるわけだ。

836名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:25:19
だから、ノキアは最初から日本市場を捨てているわけだ。
日本以外の国で売れれば世界市場では日本企業に勝てるわけだし、
実際そうなっている。
837名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:32:52
月曜の朝の大事な時間をあんたに割いてやるよwまぁ絶望的だけどなw
木を見て森を見ずって知ってるか?
838名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:43:22
あんたの場合、森を見て木を見ずだわなw
もう一度言うあんたは経済の事はズブの素人だという事はよくわかったw
839名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:51:35
周りの奴らは俺に「好きだなぁw」と思ってるかも知らんが俺にとっても
こういう接触はある意味勉強になるwこういう奴うちにはいないからなwww
840名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 22:57:22
さて話を戻そう。個人投資家さんよ、当たり前の事を教えてやる。現実ってのを
ちゃんと見ないとな。
841名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:00:51
携帯電話において日本市場ってのはある意味今後の携帯事業が
どうなるかの実験市場でもあるわけだ、3Gで足止めをくらったヨーロッパにおいて
3Gがスタート”出来る”状況にある日本は今後を占う上で貴重なデータ取得の場所でもある。
842名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:04:45
何故ならコンテンツが外国にとって重要ではなかったからだ。しかし日本のコンテンツ事業は
現状まだ世界1位であり、それは魅力的な投資先に見えたわけだ。日本の市場価値ってそこから
きてるのよ。
843名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:12:52
あんた経営者ならその市場を最初から捨てるか?wじゃあねえよなw
さっきからずーと見させてもらってるがあんたの言うことは全て”あった”結論を正確に述べて
いるだけだな・・・それで投資ってうまくいくのか?w解るか??俺の言いたいことがw
844名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:15:36
確かに結論を正確に見抜き次の事態に対処するってのはあるな。しかしそれすらも
”次”の事態のためにって事になるわけだ。経営とはある種先見の明が勝敗を決する
ことがある。
845名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:18:26
つまり経営者は投資家の目も持っていないといけないって事なんだよ・・・。
逆もまたしかりだ。投資家は企業の動向を見て投資するわけだ。まぁ俺は投資には
興味ないのでおたくみたく知らない部分もあるけどな。
846名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:21:50
1つだけ忠告してやる!
自分の論理が正しいと思うなら全財産投資してみろ!1つ辛いのは投資ってものは博打
要素があるってこった。
847名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:27:22
しかし確かに博打していない個人投資家も俺の周りには人もいる。
元経営者の連中だがな。あんたみたいにちんけに賭けてねえよ?w
848名無しさん@あたっかー:2006/08/19(土) 23:32:18
佐川の社長並みに金もってる奴らばっかなんだから・・・・wwwまぁ色々な考えがあって面白いわな・・・
そこまでくるのにあんたはもうちょい外に出て世の中ってのを良く見たらどうだ?w