1 :
名無しさん@あたっかー:
出版から5年位たつし読んだ奴は今頃うはうはだろうな
ヨサキヨ
私ではないが、知人にそのまま実践して、今はリーマン時代の
3倍の不労所得を30代前半で得て悠々自適生活してるヤシいるよ。
4 :
名無しさん@あたっかー:05/01/26 16:38:31
読んだけど貧乏になった
真に受ける奴は大馬鹿
5 :
名無しさん@あたっかー:05/01/26 16:41:53
読むだけじゃだめでしょ
7 :
名無しさん@あたっかー:05/01/29 03:16:04
おまえ日本じゃ不動産はあまってるんだよ、誰が借りてくれるのよ
TPOをわきまえてからものを言ってくれ!
>>5 に同意。
8 :
名無しさん@あたっかー:05/01/29 10:24:50
金持ち父さんシリーズって何冊でたの?
上級編とかいろいろあるよね
9 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 05:46:52
とりあえず起業時にちょうど出た『金持ち父さん』読んだぞ。
そのまんま実践したわけじゃないけど、エッセンスはかなり吸収した。
ゼロから初めて三年で年商5億級の会社は作れた。
年収も三千万ぐらいにはなったよ。三十そこそこで。
『金持ち父さん』だけが理由じゃないけど、あれがコアになる考え方だったのは確か。
『金持ち父さん』に本当のことが書いてあるかなんてどーでもよくて、
要はあそこに書かれてる考え方を活用できるかどうかだろ。
「土地転がしで不労所得」しか見てない奴には役に立たないと思うぞ。
↑という妄想ですか?
そうみたいです
12 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 11:37:53
読んだだけじゃだめだったの? 騙された!
13 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 11:40:44
一番儲かったのは、本を書いた香具師。
翻訳した香具師もな
15 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 11:51:34
一般市民に生きる希望を与えるいい本だと思うよ
16 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:43:51 ID:zvShmR1s BE:41089076-
これ読んだら日本人が全員金持ちになってしまうぜ
年収が数千万あって、住む以外に不動産を取得できれば
会社やめても食っていけるってことだろ。
18 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 16:58:51
19 :
名無しさん@あたっかー:05/01/31 17:08:02
この本よんで、思わず興奮した人っている?
夢を買ったんだよ。
宝くじと同じさ
恨んじゃいけないよ?
22 :
名無しさん@あたっかー:05/02/01 01:25:55
>>18 すると、お前は極貧の糞ガキだな!!
しかも本を買う金すらない貧乏人!
23 :
名無しさん@あたっかー:05/02/01 15:40:08
どんなに良い商材があってもアイデアがあっても起業前は不安なもの。
とくに集客に関しては。
その不安をごまかす為にあの手の本が存在し、ついつい買ってしまう
だなこれが。あーゆーのを見ると自分が物凄い営業スキルを手に入れ
たと錯覚してしまう。実際はなんの役にも立たん。もともと成功する
素質のあった人がちょっとだけ早い時期に成功できた程度のもの。
まあ妄想君たちにはわからんだろうが。
24 :
名無しさん@あたっかー:05/02/04 12:30:41 ID:sdBgIyc0 BE:11740526-
儲かるのも人生
失敗するのも人生
25 :
名無しさん@あたっかー:05/02/04 12:49:48
どんな業界もそうだが、少数の成功者が頂点になったピラミッドに
ならなければ成り立たない。
同じことやっても落ちていくのは、そいつに運がないからじゃ。
26 :
名無しさん@あたっかー:05/02/04 12:56:07
ひとつ聞きたいんだが
ああいう本まともにやって、人生台無しになった香具師っているのかな?
まともにやって人生台無しになりかけてる香具師ならここにいます
(@u@ .:;)ノシ
28 :
名無しさん@あたっかー:05/02/07 14:25:55 ID:ioeMIz/m BE:20545237-
台無しの香具師は多いだろうな
ああいう事を大きく言って人を騙して金取るほうが今時多いからな
他人と同じ道を歩むなって書いてあるじゃん。
失敗したやつは、根本的に内容を理解出来てないと思うが。
30 :
名無しさん@あたっかー:05/02/08 14:06:08
禿同。
学ぶことはたくさんあると思ふ。
これで人生台無しにした奴はセンスが無いとしか言いようがない。
31 :
名無しさん@あたっかー:05/02/08 15:13:07
32 :
名無しさん@あたっかー:05/02/12 13:56:44
33 :
名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:01:34
34 :
名無しさん@あたっかー:05/02/22 10:01:59
合衆国の独立独歩の精神の解説。少なくとも関東の御上主義やサラリーマン根性
からの覚醒には有効。ただ、不動産投資の有利さは移民国家合衆国特有であり、
日本では税制も含め有効かどうか疑問。
35 :
名無しさん@あたっかー:05/02/22 10:28:29
他人を利用することしか考えなくなって失敗した人はたくさんみました
俺は読み終わった後、嫁と性交した。
37 :
名無しさん@あたっかー:05/02/22 22:05:00
まあ、ここでグダグダ言ってる香具師は、貧乏神父さんなんだろう
38 :
名無しさん@あたっかー:05/02/23 08:46:57
nyでキャッシュフローながしてくらはい。
40 :
名無しさん@あたっかー:05/03/17 23:24:25
本のせいにするのは(・A・)イクナイ
41 :
名無しさん@あたっかー:05/03/17 23:42:42
42 :
名無しさん@あたっかー:2005/04/14(木) 20:40:08
小中学校でお金の教育をするべきだ。金持ちは家庭でお金と処世術の教育を受ける。
でも貧乏人はいつまでたっても貧乏人のままなのは、今の学校教育だけでは金持ち
になれないから。今の子どもたちは気づいている。勉強だけでは金持ちになれないし、
ギャンブルや宝くじしか夢が無いのではと。それに日本の経済にもよくない。お金の
扱い方も知らずに、ブランド物ばかり買って、借金漬けの毎日。消費者金融と友達に
なるのは、老後に何も残らない原因。お金と将来の設計を考える教育をしてください
43 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/03(火) 20:39:06
今さらだが、読んだよ。
今まで、定期預金と国債を少しだったが、
小銭で投資信託、買って勉強してみるか。
この本で言ってるのと同じ意味の台詞が
映画「マルサの女」に出てきた記憶がある。
そうそう、知り合いに、3年前に株を始めて、100万くらい授業料を払った後。
今は順当に儲けているサラリーマンいる。
金持ち父さんは読んでないと思うけど、本に書いてある事とよく似た事を
実践したようだね。
44 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/03(火) 23:52:10
>43 本に書いてある事とよく似た事
具体的にお願いします。
45 :
43:2005/05/04(水) 01:08:22
>>44 彼は中堅機械メーカー勤務。
彼の売り買いする株は、会社で取引の有る機械メーカーや鋼材等、
関連業種ばかり。時には、インザイダーさながらの情報も入るし、
つまり、それらの株については素人ではないと言うこと。
本の中でも、学校では教えない勉強をしろと言っているが、
彼は普段の仕事の中でその勉強をしていると思う。
46 :
44:2005/05/04(水) 01:12:20
47 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/04(水) 23:46:53
自分の一番得意な物に投資しろと云う事かな。
45の例のように、普通の社会人でも、投資して勝ち組になれるものが
身の回りに案外転がっているのかも。
漏れは零細サービス業者だが、不労所得に近い収入が得られるように、
仕事の質的変革を目指している。
48 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/04(水) 23:51:26
∧∧
∧∧・ω・)
∧∧・ω・)/(___
∧∧・ω・)/(____/
∧∧・ω・)/(____/~
∧∧・ω・)/(____/~
( ・ω・)/(____/~
_| ⊃/(____/~
/ └-(____/~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
/<_/____/
49 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/05(木) 00:02:39
株はあれこれ考えるよりインデックス銘柄に投資するのが効率的だよ
金融業界ではほぼ決着ついてるよ
てか有名企業に就職すれば普通に給料いんでしょ?
51 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/05(木) 09:23:45
>>50 いくら稼いでも、金の使い方管理のしかたを知らないと
残らない。
本の中でも繰り返し述べられているが・・・・
管理しないと残らないのでは意味ないなよね
53 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/05(木) 15:21:07
意味ないよね
儲かったからといって、物欲にまかせて金を使ってたら、
1億や2億すぐ消えるだろ?
商売で失敗すれば、さらに桁が違う。
並の経営者なら少し商売がうまくいくと
3G...ゴルフ、女、外車に入れ込んでそれ以上のチャンスを失う。
のが定番。単に貯めてから買えというのではなく、贅沢品は不労所得で
買えと戒めているのが筆者だと認識している。
54 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/08(日) 08:07:41
あげ
マイケル・ジャクソンも破産寸前
56 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/08(日) 14:58:13
57 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/08(日) 22:02:08
水が飲みたかったら、
コップに水を貯めるんだよ、頑張ってると、半分貯まる。
まだ飲まない。
すり切れまで貯まる、それでも飲まない。
とうとうコップから溢れるのを必死に舐める。
これならコップの水は減らない。
金を貯める極意だよ
マルサの女より
溢れる水=不労所得?
58 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/09(月) 22:03:43
金持ち父さんの中で自宅不動産は負債だと言っていたけど、
もう家を買ってしまったらどうすれば?
と思って、先日、知り合いのつてで
開業のファイナンシャルプランナーに相談した。
「住宅ローンの繰り上げ返済も一種の金融商品です。
繰り上げ返済をメインに、他の投資は補助的に考えて下さい。」
確かに住宅ローンの金利以上の利回りを素人がいきなり得るのは
きついかな。
59 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/10(火) 00:16:24
60 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/12(木) 19:10:51
>>57 なるほど、金の使い方の極意だな。早く水を飲みたきゃたくさん稼げと。
たくさん貯めたきゃ、コップを2つ3つ用意して・・・・
最初にコップに入る水自体が不労所得だとウマーなんだが・・・
いまさらながら読んでる途中です
てか、「言ってることは理解できるけど無理!」って感じが多いっすよね
マルサの女・・・あんま覚えてないから見てみたいな
暗証番号がマルサノオンナハコワイ・・・とかって印象あったなぁ
62 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/18(水) 18:19:12
読んだ。
読みやすくて楽しい本。
暇つぶしには最適。
63 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/18(水) 23:05:11
このほんおもしろいね。
この本をよんで大分、自分の経済状況が変わったのはたしか。
ロバキヨ自体について色々調べたが…金持ち父さんは実は存在しないこと
ロバキヨ自体不動産で成功したと言う事実がないこと…
あの本的には凄くいいと思う、内容をまんま鵜呑みにするんじゃなくて
応用すればいんだと思う…
65 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 14:22:31
>>1 ネットを利用して金持ちになった人のサイト見てると
金持ち父さん読んで目覚めたって人が多いね。
66 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 20:12:36
マルチジャンキーとネットペテン師のバイブルだからな、これwwww
67 :
ひみつの検閲さん:2025/01/08(水) 20:54:08 ID:MarkedRes
68 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/22(日) 11:58:29
本読んでから3年ほどたったか。
現在、純粋不労所得ではないが、拘束が伴わない顧問料が毎月6万〜12万ほど
入ってくる。これは定期的に入ってくる。
これを今年は二倍程度にまで引き上げたいし、実際に動いている。
準不労所得が月額15くらいになればまずまずの人生かな。後は
短期派遣とか日雇いとか行けばけっこうストレスなく生活しながら稼げる。
そうすれば楽に月40万くらいにはなると思う。今年は勝負の年だ。
サラリーマンやってる時より収入は減ったが、何しろストレスが激減し、
精神科通いは止まったし、アトピーもだいぶましになった。満員電車も無縁。
今年の目標は顧問料で月15万。後は、バイトとか短期派遣分が貯金や資本になる。
金持ち父さんはフィクションだから、エッセンスや考え方を吸収すべし。不動産や
株はあくまでもたとえ。そういうアドバイスがあるけど激しく同意。読解力が低い
とそういう読み方ができないね。
>>68 すみません、出来る範囲で結構ですので
「顧問料」について、もう少し詳しく教えて
いただけませんでしょうか?
コンサルとかですか?
顧問料もらえるぐらいの人が
バイトとか日雇いするっていうのも謎なんでw
70 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 18:17:16
71 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 19:50:12
何のコモンができんの?
72 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 19:51:11
>>71 専門分野一つ持てば顧問できるっしょ。IT・会計・法律・経理などなど
73 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/26(木) 02:31:31
この金持ち父さんってネットワークビジネス(マルチ商法)の本だったの?
とある人材派遣会社で近づいてきたオサーンがしきりに『金持ち父さん』を
読め読めって薦めてきたんだよ。で、買って読んでみたらなるほどーって
感心したんだけど、そのオサーンが赤坂でいいもの見せてやるって言うから
行ってみたらマルチの勧誘だったのよ。で、金持ち父さんを引き合いに出して
ネットワークビジネス以外に財を気づく方法はないとか訳のわからない事言って、
普通に就職するぐらいならネットワークビジネスに一生をかけてみるべきだ、とか
言い出したわけよ。マジで金持ち父さんってマルチ商法の指南書なの?
ちなみに薦められたマルチはニュースキンとかいうのとシナジーってやつ。
何か知ってる人いる?
>>73 そもそも、自分でちゃんと本読んだんかい。
75 :
73:2005/05/26(木) 10:26:49
読みましたさ。俺が言いたかったのは、あれがマルチ商法そのものを書いている
のではないとはわかるけど、ネットワークビジネスの優位性を暗示しているものなのか
まではわからなかったわけよ。ワードで作ったような資料にこの本を引用して
ネットワークビジネスこそあの本が本当に言わんとすることだ、みたいな書かれ方が
してあったからさ。
76 :
訪販員こと 斎藤 糞子:2005/05/26(木) 12:31:34
金持ち父さんとヤって性交しました
はじめまして☆
私は20代なかばのピチピチ訪問販売員です。
今エステ関連の仕事をしてるのだけど
これに斎藤一人さんの『スリムドカン』の
通販の販売も一緒にやろうと思っています。
あとオマ●コも大変好きで週に5回の
オナニーもかかさずヤっています。
相手が男性のお客様の場合はお金も別に
くれるので男性会員も募集中です。
経営者の中でそんな私の面倒を見て
下さる方はいませんか?
>>75 「悪用」されてるだけでしょ。というかマルチだろうがインサイダー
だろうがなんだろうがいいんだよ、金が入ればキヨサキ的には。
っていうか読んでて言ってるんかい・・・・
俺に言わせれば、ミクロの世界ではいい本だとは思うけど、
マクロな視点で、皆この方向に方針転換したら、ろくな世の中
じゃねーなとは思う。長者番付見て今の日本も既にそうだなと
実感したが。大体、不労所得を得ることに全力を費やすって変。
まぁこういうと「お金の知識が足らん」とか言われるように読者は
教育済だし、いいんだけどね。
78 :
:2005/05/27(金) 03:28:30
クソ田舎にもアパート建ちまくり
79 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/27(金) 06:15:57
自己資金半分で都内に造れるような人間がマンション経営するもんだと思っているけど
(まあ実際に自己資金半分にしておくということではなくそれくらいの余裕がある人)
田舎でリーマンの信用力程度でオンボロアパート買ってもな、10年後どうするのよってかんじ
犠牲になるべき人(労働者階級)が喜んで犠牲になってくれてるという
下地があってこそ不労階級が成り立つわけだからね。
全員がこの考え方をし始めたら困る。そういう意味では悪書とされるべきだろう。
西欧では元々労働は罰であり仕方なくするもの、という考え方があるから良いんだけど
日本ではせっかく労働が美徳という信仰があるんだからそれを崩さない方が吉。
真面目な労働者の目から鱗を剥ぐべきではない。
>>81 まさか。俺はもう目が覚めてるからいいけど他の奴には眠ってて欲しいだけ。
ついでに言えば金父で目覚めたわけではない。
83 :
名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 07:53:34
目覚めても行動するかどうかだな
そもそも、この本を読んだ学生当時、レベルがえらい高いと感じた。
一般的なレールから外れることを意識させられたから。
んで、数億、あるいはそれ以上の資産レベルだよね、話されてるのは。
これもえらいレベルだなと思ったよ。
金持ちがする投資で、1万ドル以上とか書いてあった気がするけど、
それがまずありえんかった。結局金の無い奴は金持ちになれんのかとへこんだ。
まああれから数年経ち、状況がかなり変わったんで、
この本に書かれてることは俺にとっては現実味を帯びてきているけども。
特に金持ちのする投資についてね。
失礼、条件が100万ドル以上、ですな
88 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 04:02:25
>>87 元手が必要なのは書かれているよね。
資産と負債を管理すれと。
学生だから資産がない。負債からの支出もないが。
90 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 17:59:45
資産を買うのに資金が必要というのは間違った考えかただとロバキヨは
言ってたがな
ゼロから金を作るやり方の例を出していたし
本人も文無しからビジネスを起こしたといってたし
ゼロから作る、か。
なんだかんだ言ってやっぱ恐いんだよな
ロバート・キヨサキは何回もビジネス失敗してビジネス・システムつくるのにホームレス
状態になってでもやるっていうのは並大抵の根性ではやれないな。怖いよ
ビジネスを持つというのは大事でしょうね。
資産運用なんかは、−になる可能性も大いにありますからね。
最近は株をやってるサラリーマンの人が多いようですが。
うちは親父が会社を作って、この数年で軌道に乗せてくれました。
ビジネスの形態上、リスクを負わず確実に儲けています。
会社を安定させた親父がこれからすることは年収を増やしていくことぐらいなものですが、
より重要なのは俺がこれからどう身を振っていくかですね。
どうなることやら。
94 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 06:56:26
失敗を犯すのは成功するために不可欠で必要だといってるな
小さな失敗は成功に到達するために役に立つし、9回失敗しても
最後の一回成功できれば全部取り返しておつりがくるから、
チャレンジし続ける事が大事だと・・
95 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 07:45:40
漏れはむかし、ツーカーだった輸入会社の部長から
後払いで品物流してもらい、それをそのまま原価で売った金で
別事業をおこし、その売り上げで支払いも済ませたから
元手は0。
つまり「横流しでもやれ」といいたかったわけだ
ロバキヨは。
>>95 うわすげ。確かに流通は儲かりますよねw
しかもうちの場合リスクがない。
在庫は持たず、注文受けてから外注して取引先に納入してます。
500万程度の金を準備しているだけで、その何倍ものお金が年間に動きます。
お金がお金を生むとはまさにこのことですね。
その代わり営業しないと収入は一定なままなわけで、まあ労働者なわけなんですがw
97 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 18:05:18
自分を金持ちにするための労働ならマダいいやな
俺なんか会社を金持ちにするための労働者 鬱
そこで脱却ですよ
99 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 20:00:38
そこで脱却・・る?
そこで起業か資産運用の登場ですよ。
問題ありません。やればでき。
101 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 21:53:49
よしっ!
起業する
とりあえず訪問販売と路上販売からはじめる
,,,,,,,,,,,,,,,,,,illlllll, ,,,,,,, ,,,,,,,,
゙゙l||||゙゙゙゙゙゙,,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,,,, ゙゙l||||l ,|||||l!
,i||||llllllll'||゙゙゙ ゙i||||| ゙il|||| i||||! ,,l|||||,,,,,,,,,illll,,,,
,i||||illllllllllllll! ,,,, ,l||||! |||| ,,,,, l|||| iiiiiiiiillllllll||||||゙゙゙゙゙゙゙゙,i|||||゙
,,,,,l||||,,,,,,iiilllllllllllllllllllllli ゙l|lll,,,|||||l|llll,l|||!゙l|l|||! ||||! ゙゙゙゙゙゙ ,,l||||゙ ,l||||!
illllllllllll||||iiiii||,゙゙,,,illlllli,, ゙゙llllll||||! ゙゙゙゙||||! ゙゙゙゙゙゙ l|||| ,,,l|||l゙ ,l||||!
||||! ゙゙|||ll||||゙゙゙゙ ,,l|||! ,l|||| ,l|||| ,,,ll||l゙゙ ,,|||||゙
|||| '''|||i,ii'll||lll,,,,,, ,,l||l゙゙ l||||! i||||, ,,,,l|ll゙゙゙ ,,,,, ,,,l||||l゙
,l||||ll|lll゙゙゙ ゙゙'ll||||||lllii,,,,, ,,,illl゙゙ ゙゙llll! ,||||| ,,,,illl゙゙゙ ゙゙゙'ll|||||||゙
゙゙llll゙゙゙ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ''゙゙゙ ゙'lll' ゙゙゙ ゙゙'゙゙゙゙
ま
じですか
104 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 22:24:14
まじです!
>>104 まさかこんなことが起こるとは?w
調査では、
勢いや情熱で起業して成功した人もかなり多いみたいですから、
不可能じゃないかもです。
つーか本当にネタじゃなく行動するのなら、
数ヶ月とかそういうスパンで良いんで書き込みをお願いしたいとこですな。
106 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 23:50:46
実は、とあるアルバイトで一日だけ路上で無差別にこえかけて雑貨を1000円で売るっての
やったことがあって、6人こえかけて二人買ってくれたんですね
自分的に手ごたえ感じたのと、楽しいと思ったのでアルバイトではなく
仕入れから自分でやれば儲かるかなって思ったんですよ
仕入先ももう見つけたんで
で、自分ひとりで始めて、やりながらノウハウをマニュアル化していって
アルバイトか社員を雇って売り上げを伸ばすか、ネットワークを作って
ビジネスオーナーになるのを目指そうかと思ってます
まだ具体的な行動を始めてないので、始めたらレスしていきたいと思ってます。
少なくともキヨサキ本に投資した分は回収したいです
あぼーん
108 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/07(火) 08:44:17
,,,,,,,,,,,,,,,,,,illlllll, ,,,,,,, ,,,,,,,,
゙゙l||||゙゙゙゙゙゙,,,,,,, ,,,,,,,, ,,,,,,,, ゙゙l||||l ,|||||l!
,i||||llllllll'||゙゙゙ ゙i||||| ゙il|||| i||||! ,,l|||||,,,,,,,,,illll,,,,
,i||||illllllllllllll! ,,,, ,l||||! |||| ,,,,, l|||| iiiiiiiiillllllll||||||゙゙゙゙゙゙゙゙,i|||||゙
,,,,,l||||,,,,,,iiilllllllllllllllllllllli ゙l|lll,,,|||||l|llll,l|||!゙l|l|||! ||||! ゙゙゙゙゙゙ ,,l||||゙ ,l||||!
illllllllllll||||iiiii||,゙゙,,,illlllli,, ゙゙llllll||||! ゙゙゙゙||||! ゙゙゙゙゙゙ l|||| 小 ,,,l|||l゙ ,l||||!
||||! ゙゙|||ll||||゙゙゙゙ ,,l|||! ,l|||| ,l|||| ,,,ll||l゙゙ ,,|||||゙
|||| '''|||i,ii'll||lll,,,,,, ,,l||l゙゙ l||||! i||||, ,,,,l|ll゙゙゙ ,,,,, ,,,l||||l゙
,l||||ll|lll゙゙゙ ゙゙'ll||||||lllii,,,,, ,,,illl゙゙ ゙゙llll! ,||||| ,,,,illl゙゙゙ ゙゙゙'ll|||||||゙
゙゙llll゙゙゙ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ''゙゙゙ ゙'lll' ゙゙゙ ゙゙'゙゙゙゙
>>106 すばらしいです
が、現実問題 通報されたりしないかな。しつこくしたりしたら。起業家精神ある人がそんなことにはならないと思うけど(笑)
にしても、仕入れ先なんてどうやって見つけたんでしょうか?少し、教えて頂ければ幸いです
普通(?)に生活していたら絶対わからないんですが。。。
そう言えば自分もなんだかんだでキヨサキなどの本に結構費やしてますね
>>109 >>が、現実問題 通報されたりしないかな。しつこくしたりしたら。起業家精神ある人がそんなことにはならないと思うけど(笑)
まぁ、そこは上手く空気を読んで、引くとこは引くって感じでいければ・・・
仕入れは、電話帳で業者を探すとかネットで雑貨の問屋で検索すれば色々出ますよ。
結構安いんで個人で買って使おうかと思ってもある程度まとまった数で買わなきゃなんで。
サラリーマンでも余暇を利用してできるんでご興味があれば試してみてはどうでしょうか?
そんなこんなで今日また営業トークのノウハウ本買って来ちゃいましたw
111 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 11:12:24
ライブドアの社長さんはB?I?S?
豚のB
114 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/28(火) 03:58:27
3万円のファイナンシャルインテリジェンス買った人いる?
俺買おうと思ってるんだけど
>>114 本だけで十分。
あと友達と遊ぶならボードゲームの101
>>116 マルチuzeee
アソシエイトリンクなので踏まないように>ALL
118 :
名無しさん@あたっかー:2005/07/04(月) 17:09:26
金持ち父さん貧乏父さんを読んでアリゾナとフロリダに2年前に家を数件
買って人に賃貸した。収支はすこしマイナスで税金還付を考慮に入れると
収支はトントンだった。数ヶ月してキヨサキの講演会・カクテルパーティ
ーに参加して、キヨサキに自分の投資のことを話したら、「なんでそんな
ことをしたんだ!」と叱られてしまった。
そこで、金持ち父さんの基本に還って投資物件をすべて売り払い(売買収
支はトントン)、キャッシュフローがプラスになるアパートを26戸代わ
りに購入した。純収入は月44万円くらい。しかし、キャッシュフローを
気にするあまり、あまり値上がりしない都市に買った。
そしたら、先の一戸建て数件を売ってから一年たった今、それらを持って
いたとした場合の値上がり益が6千万円くらいになってしまっていること
に気がついた。この夏まで我慢して持っていて売却利益をもとにして100
戸くらいのマンションビルを買っていたら、不労所得が月100万円くらい
でこの夏から引退していたはずなのに。そう思うと、胃が少し痛む。
最近は、売ったタイミングが悪かったのではなく、買ったときにキャッシュ
フローをプラスに出来なかった点が失策だったと思うようにしている。それに
しても、猫も杓子も儲かってるいまの不動産バブルにはどうも釈然としない。
(自分が乗りそこなったわけだしね。)
いまからもう米国で家に値上がり目当てで投資しようとは思わない。キヨサキ
も2週間前の記事で、不動産から金・銀への投資に重点をすでに移したと言っ
ている。現時点ではドル暴落・不動産暴落・株式暴落の可能性に賭けるのが一
番成功率が高いと判断したそうだ。(キヨサキは効率の悪い不動産だけを高値で
売り払ってきたるべき時に備えているらしい。)
アメリカの不動産が高騰しすぎてるのは聞いてたけど、どうだろうね、キヨサキさん。
ここで資産無くすと、本が売れなくなるよ。
つ、つぎは暴落に期待なのですか 本気ですか
にしても
>>118のレスはかなり参考になりますミ(o_ _)o米国在住の方でしょうか?
なんつーか住む世界が違いすぎて参考になんねーよ
この本で紹介されていたバビロンの大富豪はいいですよ
キャッシュフローとかいうあのゲームは役に立つのかな?
値段高すぎ
>>123 E-GAMEの方しかやったことないけど、面白いよ。
間違えたらすぐに訂正はいるし、状況ごとにHelpあるし。
本に対する演習みたいなもんかなぁ。
なにより、101と202を両方もってたら、
アニメーションとかスキップさせることができるので、
1ゲームあたり2-30分程度で終わらせることができる。
だから、短期間で繰り返すことができる。
知識と理解と実践は、それぞれ別物だとオモタ。
>>124 え、ボードゲームじゃないのもあるの?
知らなかった。
>>125 全て英語のみだけど、簡単な事しか話してないから大丈夫かも。
ボードゲームは人数集めなきゃいけないのが辛い。
英会話学校と同じで、自習できる部分は自習しとかないと
いくら時間があっても練習が足りなくなっちまう気がする。
あと個人的には、将来オフショアに資金移動したいと思っているので、
積極的に英語リソースの物を使うようにしてたりもする。
仕事でも使ってるから、一石二鳥な感じだねぇ
https://secure.richdad.com/
最近マタ新しい本出したな
生アド!鮮度抜群保証!これ以上新鮮なアドレスはこのチャンスを逃したらもう手に入らない!某有名メルマガより携帯アドレス2万件余り丸秘流出か?!
iモードアドレス 約2万件 Ezweb、vodafone約3000件
セットで2万円ぽっきり!相場と比べてもいかに安いかわかるはずです!
業者さん、事業拡大のチャンスですよ!将来事業を始めようと計画している未来のホリエモン諸君!
こんなチャンス二度とない!一生の財産です、本当にお買い得です!メールください、待ってます!
129 :
名無しさん@あたっかー:2005/09/05(月) 17:00:05
>>118 生の声だからすごく参考になったよ、ありがとう
確かに米国では住宅バブルだからもうキヨサキも不動産売ってるだろうと思ってた
でも金と銀に投資してたなんて情報が早いしよみが鋭いな〜
131 :
名無しさん@あたっかー:2005/09/10(土) 00:37:31
住宅2戸かった先輩が失敗して、住んでいる家も競売にかけられているところで、
最後のあがきで滌除なる方法で逃れようとしている。うまくいくのだろうか?
株とか不動産売買ってギャンブルだから、怖いんだよね。アメリカ人ってなんであんなに
やる気満々なんだろうね。すごいね。
他人が正否をコントロールしている場合にはそれはギャンブルだが
自分でコントロールできればギャンブルではない。
株の場合には自分でコントロールするのは難しいが不動産の場合には
十分調査してコントロールすることは可能。
ギャンブルと思っている段階では手を出さない方がいい。
134 :
名無しさん@あたっかー:2005/09/21(水) 00:15:00
乙です。
ロバキヨの処女作が出て数年経ってるのに
なんでまだ2スレ目何でしょうか?
存在してたけど、不人気だったのでしょうか?
経営学板のスレも放置気味ですし・・・
135 :
名無しさん@あたっかー:2005/09/21(水) 00:15:33
誤爆
荒らしがひどすぎて、人は去っていった。
そして、俺も今、自営でががってる
ビジネスに対する発想力っていう面では参考になる部分もあるが
全面的に信用するのは良くないかと。
初めて読んでみた。大げさでなく震えが来た。基本的な哲学が自分のそれととても近い。
自分が何となく感じている成功の秘訣みたいなものをとてもうまく表現している。
ちょっと興奮している。
今、自分は、不労所得は月100万円程度。
もともとサラリーマンだったけど、あるきっかけで脱サラし、あるきっかけで不労所得を得るようになった。
ああ、この興奮を誰かに伝えたい。
伝えろよ
俺にその不労所得の一部を分け与えてくれれば、たぶん伝わると思うよ
>>138 そこまで書いたなら、とりあえずどんな不労所得か書いておくれ
144 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/02(日) 11:54:37
>>143, 144
今、内容を考えているところです。しばらくお待ちください。
146 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/02(日) 15:55:15
キヨサキ本を読んで感銘を受けた者です。
不労所得については、皆さん株や不動産にばかり目がいきますが、
実際にはもうすこし段階を踏む必要があると実感しました。
キヨサキも書いているとおり、まずは事業に成功することが最も
確実な不労所得を得る方法です。自分本人は時間拘束いっさいされず
に従業員が働いてくれるような環境であれば業種は関係ありません。
自分の会社からの給料が月100万円を超えるくらいになれば、まずは
第一関門突破ですね。あくまでも時間拘束されないことが前提ですよ。
そのうえで、その自由な時間を使って、株や不動産によって、本業の
給料と同じくらいの利益を出せるようにすることが第二関門です。
いまの私はこのレベルです。
さらに将来は、事業をいつでもたためるようにしておいて、株などの
利益だけで暮らしていけるようにしたいと計画しております。これが
第三関門です。
もっと将来のことを考えれば、利殖は誰か他人にまかせて、自分は
ボランティアでもして暮らしていければハッピーですね。
147 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/03(月) 03:24:46
そうそう、自分も第一の関門
事業を持つ・・・・ということを目指しているのですが、
具体的にどうしたらいいのか?がサッパリ思い浮かびません・・
自分が従業員を持つだって?自分にそんな能力あるわけないのに・・・!
とばかり思っています。でも金持ちになるためには何とかしなくちゃならない問題なのですが。。
どうしたらよいか・・・・うーん;
ちなみに現在、経済大1年です。もう猶予はあまりありません・・・・
148 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/03(月) 22:33:14
>>146 そういう目標を持っている人が2chを?
まあいいけど。。。
149 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/04(火) 00:12:37
146>>バブル時代の経営者のオヤジそのまんまやんけ。
かっこよくないよ今はそういうのは。
150 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/04(火) 13:29:07
この本読んで
不労所得の大事さに目覚め
デイトレードをはじめました
勝てるまで2年かかったけど
いまは毎週2000万の不良所得を得られるようになりました
将来は月100億ぐらい稼げるスーパートレーダーになりたいな・・
お前のは労働収入であって、不労所得とは言わん。
2chでは勝ち組デイトレーダばっかりですなぁw
利益出してるやつはいないとは言わないけどね。
まあ、やっかみですよ
153 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/04(火) 20:25:22
真に受けて、マジレス
カコワルイ
デイトレーダなどもうかるわけがない、素人でもわかる
もちろん短期に儲かることはあろう
だが長期で見れば、損するわ、自分の時間は失うわでいいことなし
マジレスなのか?
嘲笑にしか見えないんだけど
155 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/04(火) 23:54:09
株に投資して500万とかしましたが・・・・
156 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/05(水) 00:01:43
ボキも読みましたよ。本屋にいきました。
確か自転車で行ったと思います。
それから本屋に到着しました。
結構当時は話題になってましたよね。だから買おうと思い手に取りましたよ。ええ。
それからレジに持って行ってお金を払いました。
確か自転車に乗って帰ったと思います。
157 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/05(水) 16:20:23
日産&アドバン持越し寄り売りと
天井感出てたので
前場225売り50円抜き&プリヴェの買いで300万勝った
清崎氏の
リスクは一点に集中させず且つ予め決めておき
働くことなく楽して投資で資産を増やせという教えを今日も堅実に守れた
そんな気がします
この調子で頑張ってお金持ちを目指します
>>152 俺なんてまだまだ
勝ち組とはいえないです
つき100億逝くまでは
>>153 証券会社の自己売買部門の人はどうやってご飯を食べていると思われますか?
デイトレですよ
ワンパターンな動き方をする
年金や機関投資家の皆さんがいるからこそできる
昔からある生業です
>>155 株の損は株で取り返しましょう
がんばれば必ず報われるはずなのが株です
>>156 カードで買ったんですか?
お金を払うなんてえろいですね
>>157 やれやれ。自己売買部門の人間がどれくらい残れるのか知ってるのか?
159 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/10(月) 23:18:36
WBSにでてたこの数年の不動産投資で資産10億を稼いだ女。
今は20の物件を持ち、不動産収入だけでセレブ生活してる。
20代で月収20万のOLからそこまでなった奴が出てた。
時期的にもだし、机の上にキャッシュフローゲームが置いてあったから
金持ち父さん読んで成功したと見て間違いないと思う。
160 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/10(月) 23:28:16
161 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/10(月) 23:39:05
>>152 だから「不良所得」って書いてるじゃんw
日本語がマトモに出来ない奴に株が出来るのかが謎だわな〜w
162 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/10(月) 23:42:25
ディーラーが何ぼのゼニ動かしてるかも知らんようだしw
脳内デイトレは儲かってしゃあないなぁ〜
163 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/10(月) 23:45:53
オレが唯一よんだキャッシュフロークワドランドには投機家は
投資家レベル2に過ぎないって書いてあったな。
デイトレの話題はもういいよ。ロバキヨも勧めてはいないだろ。
実際に5%くらいは利益出してるデイトレーダーもいるわけだし
そう考えると2chにも数百人くらいはいるだろ。
2年後残ってるかどうかは知らんけどね
164 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/11(火) 02:15:01
今の相場じゃサルでも儲かるわw
むしろこんな爆上げ相場でデイトレやる奴は真性のイモ。
インデックスに突っ込んで放ったらかしてた奴が本当の勝ち組。
165 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/11(火) 13:32:24
3日前、紀伊国屋で「金持ち父さん」ください。っていったら
きょとんとされました。
それは店員が勉強不足だと思うが。
アマゾンとか古本屋で買えば良いよ。
今、新品で買うのはもったいない。
まあ、大金持ち経営者なら新品でもいいけどw
そんな経営者なら読まなくてもいい
167 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/16(日) 05:47:52
4月からリアルビジネスとネットビジネスを始めました。
リアルはマイナス、ネットはプラス。
あわせてゼロ。。。。。。。
おお!すごいですね、始めるという気合いからして尊敬に値します
もうっちょっと詳しく知りたいです
2つ同時って言うのが凄いね。
170 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/16(日) 17:11:03
では詳しく書きましょう。
リアルビジネスでは、仕入より売上げがちょっと多いくらいで、
ここから経費を引くと、大幅なマイナス。
で、そのマイナス分を、インターネット上のビジネスで埋めている。
失敗を繰り返しながら、じょじょに最適化されていってるので、
起業というのは「石の上にも3年」なんだと思う。
171 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/16(日) 17:12:12
ちなみに当方、遅咲きの33歳です。
大器晩成するようにがんばってます。
頑張ってね!
173 :
1の夫:2005/10/16(日) 19:44:17
皆さん,あんまり調子に乗って名誉毀損を行ってると
法的手段も考えますよ?」
あんまり調子に乗らないことです(笑)
逆に極貧父さんとかでないのかな?莫大な借金背負いつつ
自殺したりせず平凡に近い暮らししてるやつの話が聞きたいよ。
借金取りから逃れるテクとかねww
大借金背負うためにはやっぱ一度
大金持ちにならなきゃいけないんだろうな。
175 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/17(月) 00:33:23
>出版から5年位たつし読んだ奴は今頃うはうはだろうな
実際に起業してから5年ならウハウハかもしれないですね。
>>174 同感!
どれだけ失敗のリスクを回避しながらやっていくかを知りたい。
こうしたら失敗したとかでもいい。
177 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/18(火) 03:48:39
178 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/18(火) 03:54:11
成功と言っても人それぞれ成功の位置づけが違うだろうから一言では難しい。
二言以上でもいいから説明してよ
180 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/18(火) 05:17:34
成功=金と女
181 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/18(火) 09:21:38
成功=性交
成功≠アルフォンス
月7万円ほどほぼ労働なしの不労所得が入るようになった。おれとしては十分
成功。このまま、この7万円の額を増やしていけば良い。
何も億万長者目指してるわけじゃないんだよな
サラリーで35万もってるとして、そこに7万、不労所得が入ってくれば満足。
月15万で生活できるから、月に20万ほど貯金できる。一年で250万。
4年で1000万。1000万貯まったら株式会社作る。後は、助成金とか活用
して人を1名〜2名雇う。試用期間で実力みて、ダメならやめてもらう。
売り上げあげてくれる営業マンは本採用。
そんなシナリオできてる。
183 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/22(土) 03:56:36
184 :
182:2005/10/23(日) 03:45:29
>>183 あまーいのはわかってますけど、良かったら、どんな苦労とかつまづきがあるか
御教示くださいませ。
それから、仮にビジネスがうまくいかなかったとしても、現在月7万の準不労所得(株などではなく)、
があります。これを倍にすれば月15万。これだけで生活できます。サラリー30〜40をそのまま貯蓄
して早期引退を夢見ています。サラリーマンのままでもかまいません。
この書き込みじゃアドバイスとかしようがないけど良いんじゃない?
何も考えないで浪費ばっかしてるよりは
>>186 有限会社はもうすぐなくなります。煽りにしても低脳すぎ
188 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/23(日) 23:08:11
設立が不可能になるだけじゃなくて?>有限会社
189 :
186:2005/10/23(日) 23:16:02
>>188 設立できなくなります。最低資本金の規制も緩和されて1000万もいらなくなるんじゃないかな。
月7満の準不労所得のことについて、もうちょっと詳しく教えて頂けませんか?
すごく気になります・・・。
不動産か何かでも、あるのでしょうか
>>190 これこそ私が金持ち父さん貧乏父さんを読んだ一番の果実だったと思います。
私はシリーズ6冊?すべて購入しましたので一万円くらいキヨサキさんのアイデアに投資しています。
そして、現在、毎月約7万の準不労所得があります。準と言いましたのは、管理は自分で行って
いるから完全フリーではないためです。また、不定期にちょっとした作業も必要です。
内容はお教えすることはできませんが、類似したものはたくさん思いつきます。
ポイントは本にもあったように、家賃、レンタル料、顧問料、名義貸し、自動販売機です。
家賃と自動販売機は土地を所有している必要があり、さらに、7万円のバックを得るのに
大変なお金と担保が必要です。私は貧乏フリーターだったので無理でした。
誰にでもできる(難度高め)ものですと、顧問料、名義貸しの類でしょう。私はこれです。
ある分野(税理・会計・法律・情報通信・節税・助成金申請・営業支援)などいずれかの
分野でプロフェッショナルになります。そして、顧問・外注として採用してくれる顧客を見つけます。
これで毎月数万円程度は稼げるようになります。たまに相談に電話がかかってきたりするので
対応します。ポイントはお客さんがその顧問料以上の実利を得ていることでしょうか。
誰にでもできる(難度低め)ものですと、キヨサキさんが書いておられた貸し本屋などのレンタル
業でしょう。誰にでもできるといっても、実は非常に難しいのですが、専門知識より行動力や
アイデアでしょうね。買うには馬鹿馬鹿しいが稀に必要・・と言うものを貸し付けたり・・・
例えば、自動車のリース業、どんなメリットがあるのかご存知でしょうか?自動車のリースは
お客さんが自動車の使用量を経費扱いとして処理できることです。この話の類似した話も
キヨサキさんは書いておられました。金持ちは所有しない・・の理論ですね。
もし専門分野がないのであれば、今からでも宅建などを取得してみるってのもあります。
不動産屋さんには宅建の名義が不足しているお店もありますから、月2万、月3万などで
借りてくれると聞いてます。
192 :
191 :2005/10/24(月) 16:08:32
金持ち父さんをはじめて読んだ頃の自分は、職歴アルバイトのみ、専門知識なしの
月給8万円のフリーターでした。
今は準不労所得だけで、当時の収入同等があります。マックスで11万円まで上昇しました。
金持ち父さん貧乏父さんを読んで良かったと思います。
また、専門職は危険と知りながらも、ある分野をしっかりと勉強したので、サラリーマンとしても
自分の世代と学歴を考えると、まずまずなサラリーを稼げるようにもなりました。
今後はサラリー+副業で早期退職を目指すか、副業の延長で起業するか模索しております。
独立するにしても、安全策を何重にも貼っておりますので、失敗に対処できる努力はしています。
計画に失敗も織り込んでの事業計画を練っております。
193 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/24(月) 19:28:02
そもそも金持ち父さんが架空の人物
>>193 そんな誰でもわかってること書いてうれしい?
195 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/24(月) 20:19:32
俺はこの手の本を読まなくなってから起業出来るようになった。
成語林の付録に付いていた歴史上有名人の名言集のなかに
「成功の秘訣を問うな、今なすべきことをせよ」
この言葉が自分にとって一番影響があったのかもしれない。
>>195 てか、本は勉強。実践は実践。本を読まないでも起業はできる。
成功率が変わるだけ。それに、起業できるようになった・・・の意味がわからない。
起業は誰でもできる。成功するかは別。
197 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/24(月) 23:24:45
まだサラリーマンで起業してないんだったら、
金持ち父さんからいったい何を学んだのか…。
ホームレスをしながらでも就職せずに起業したキヨサキを
どう考えているのか。
結局、読んだ香具師の99%以上が実際には動けないチキンだろ。
>>197 私の場合です。
4月 金持ち父さんの投資ガイドを読んで開眼。
5月 キャッシュフロー101を購入し、資産、負債、キャッシュフローの動的関係を理解。
6月 アパートの一棟買いを目指すが、リーマン生活のため時間を工面できず一旦休止。
7月 初期投資が少なそうな競売物件を試みるも、これも独力でやるには時間が足りず休止。
8月 収益物件を扱う不動産屋さんと出会い、利回り10% 900万円のマンションを紹介してもらう。
9月 物件購入により、小遣い程度の不労所得確保。
で、今は負債返済を加速させるため、次の投資先を勉強中。
「株+オプションが最も固そうだが、米国しかマーケットが無さそう。」まで分かった。
日本の銀行は個人をあまり見てくれず、どの収入源に帰属しているかを重視しているようなので、
スムーズに融資をして頂くには、サラリーマンは美味しい立場です。
クラブリッチの泉は、金持ち倒産が嘘だったと分かっても、
自己責任などとのたまった
クラブリッチにいくら投資してる人間がいるとおもってるんだ?
本人は、クラでためたかねで湘南の物件かって、逃げ切りか?
200 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 00:26:14
>>198 ほら、やっぱり脱サラできないチキンだ。99%以上がチキンだよ。
>>200 チキンでも融資には有利なので、問題ないです。
5等10室を目指して、段階的に脱サラできればいいなぁと思ってます。
202 :
191:2005/10/25(火) 01:11:23
厳密に言うと、脱サラしてますよ。私は現在、個人事業主です。
サラリーで35と書いたのも、厳密にはサラリーではないんです。
法人成りは4年後が目標です。
それに、金持ち父さん貧乏父さんはサラリーマンの経験を進めていますし、
サラリーマンをしながらビジネスをすることを進めています。
ここで場違いなアンチレスを入れている人は、運営側の煽り屋なのでしょうか?
少なくとも本は読んでいないか、まともな読解力が育っていない方なのでしょう。
キヨサキは、サラリーマンをやりながら副業でビジネスをすることを薦めています。
203 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 01:36:52
今日ブックオフで買ってきました。
早速実践したいと思います
204 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 01:36:55
右側のクワドラントをすすめているんだよ。EやSじゃ話にならんよ。
>>202 読解力が無いのは君w
キヨさんがリーマンやりながら副業やれと言ってるのは本心じゃなくて
マルチビジネスを勧める為。 この本読んで不動産に手を出した奴の
知能指数はサルと同等。
大体、この本が出た後、週末起業とかインスタント起業みたいなノウハウ本
がうじゃうじゃ出たけど、結局リーマンが片手間に出来るほど事業は甘くない。
週末起業が成功した例なんてほとんど無いんだよ。リスクとリターンの相関性
を正しく理解していれば簡単に解ることだ。
207 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 01:53:39
>キヨさん
清原じゃないんだから(w
>>207 そうだなw
この本読んだ奴は、アンチ本みたいなのが出ただろう?橘何とかの
黄金の羽の拾い方とか何とか言う奴だ。あれを読め。
俺はこの本を読んで
はじめの本に株で資産を増やせって
書いてあったので
株を勉強して、脱サラしてプロになってしまった
最近のシリーズには
キャピタルゲインで所得を得るのはSクワドラント
であるとか、彼の言う株とは未公開株の取得で
あったりとか全く勘違いであったということがわかって
少しだまされた気分
しかし脱サラできたことには感謝している
210 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 03:16:33
そもそもロバートキヨサキが架空の人物
211 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 03:49:55
批評家になりたくないけどさ、不労所得得ようにも種銭がないと難しくないか?
宅建の名義貸しは知ってた。実際にしている人も友達でいるしね。けど、他の
例が全く思いつかない。。。金持ちシリーズは、第一弾と二段だけよんだかな?
結局、本を理解→元手が無い であぼーんしていると思う。元手のある小金持ち
には有効だと思うけど、フリーターやへぼリーマンには、第一のハードルが高い。
>>191みたいな人のレスよく見るけど、何しているかは絶対に書かない。
「書くと損する」が理由なんだろーけど、俺が宅建の名義貸しで不労所得を
得ていたしても、書くよ。別にデメリットなんて無いし。他の何かで儲けても
書くよ。ただ、思いつかないから書けないだけ。
「書かないでなくて書けない」が、実際だと思う。
212 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 05:46:05
>>211 「ゼロからでも可能。実際にキヨサキ夫妻はホームレスから再出発した。」
というのが重要。
213 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 06:06:26
うちは東京の百姓で畑つぶしてマンションぶったてるか駐車場にしてるけど、俺は
公務員やってるぞ。土地がない人は金も貸してくれないから事業始めるなんて無理
だと思うけどなー。
>>208 馬鹿だな。橘の黄金の羽はアンチ本じゃなくて、金持ち父さんのアンチ本を装った
実は同意書。日本にローカライズしてるだけ。考え方は同じだし、橘は金持ち父さん貧乏父さん
は内容はすばらしいと書いている。
>>200 >>204 EBが理想と書いてるだけで、Sでも良いんだよ。キヨサキはSも進めている。Eだけは良くない。
>>206 ま、俺は現在、何を言われようと不労所得7万あるんだけどね。不動産1件分かなw
このまま増やして来年は15万円だな。さらに、大口受注の仕事は月額35でまとまりそう。
>>211 なんだせ、せっかく丁寧にレスしてやったのにただのアンチかよ。じゃ、書くよ。ただ、オリジナルの
ビジネスモデルだから晒したくないんだよね・・・。
何度も言うが、不動産は元手が必要。自動販売機は土地が必要。
俺は、ITコンサルタント業務だよ。あるパソコンを有料で貸し出ししている。そのパソコンには
ハイエンドな特殊な仕掛けがしてあって、大企業なら導入されているところもあるが、中小企業
ではまれ。価格も非常に高い。俺は自分自身が技術者だからそれを安価に設計・構築できる。
それを小規模企業に毎月3万とかで貸し出してるだけ。初期費用が10万円。これでパソコンを
購入し改造。ま、元手はいらないけど、馬鹿じゃできないよw
しかも、このITシステムのレンタル料金なんだけど、俺にとって始めてつかんだ正に夢の自動販売機
なんだよね。
一台をレンタルした俺はもう迷うことはない。二台目、三台目と台数を増やしていけばいいんだ。
来年までに6台くらいレンタルできれば、月18万入る。しかも、自営請負仕事で毎月サラリーが入ってくるからな。
俺みたいなコンビニフリーターでも、何年も勉強して自分なりに専門知識を深め、努力し、
アイデアをひねり出し、法律や会計を勉強すればいけると思うよ。
それから、このレンタル業務ってのは、独創的でもニッチでもないよ。
大手のベンダー、SIerならどこでもやってる。
運用サポートやメンテも必要になるんじゃね?
PCをロクに使えない小規模企業に納入するんだから
メンテフリーってわけにもいかないような・・
「そのぐらい自分で調べろ!ググれよカスが!」
って言いたくなるぐらいのようなことを何度も聞いて
くるからねw
売れば売るほど不労所得から遠ざかる希ガス
218 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 16:53:42
それは不労所得じゃないよ。
だからキヨサキはSではなく、Bになれ、と言ってるんだよ。
219 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 16:54:28
コンビニみたいに学生アルバイトを活用したビジネスがやりたいね。
220 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 17:25:59
キヨサキが言ってることをまとめると
・ゼロからでもできる
・Bになれ
・最後に I になれ
自分のダメさに合わせて勝手な解釈するアフォが多すぎ(w
221 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 17:43:03
ほらね。何をしているかは絶対に書かない(書けない)。経営板のリアル自営業者達は、
「雀荘もうかりますが」とか「風俗経営ってどーなのよ」等、自分が何をしているかを
当たり前のように書いている。『書いたところでデメリットなんてない』からだ。
大体さー 「オリジナルのビジネスモデルだから書くと損する」とか、いっつも
この手の人は言うけど(何故かいつも同じ理由)、顧客にはそのオリジナルビジネス
を言うわけだろ?「私はこんな事をしています。○円でどうですか?」ってさ。
どんなサービス(商品)かを、細かく説明してセールスをする。「真似されたら
どうしよう・・損してしまう。。」なんて考える自体が脳内なんだよ。
記帳代行だろうが、ITコンサルだろうが、自分のビジネスを説明して困るわけねーだろ。
だから、俺は「俺がもし宅建の名義貸しや他のビジネスで、不労所得を得ていたとしても
なんの躊躇もなくアッサリ書くよ。」と言った。
222 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 17:43:45
自慢のシステムの何に需要があるのか?中小はそれ使うとどんなメリットがあるのか?
が全く書かれていない。それと、種銭無しでどうやって客を集めたか?もだ。
ホームページ作って検索サイトに登録したのか?肝心な事が書かれていない。
俺がしたビジネスを言えば、
@出会い系サイト
これはFC料を払えば誰でもできる。が、99%は儲からないってオチ。
広告料や、IT知識が豊富でないとキツイ。で辞めた。つまりは失敗ね。
損害が、半年で15万円位。胡散臭いと思ったが、失敗しても損害が少なくて
できると思ったから、試しにやった。
A出張マーサージ
種銭はほとんどゼロ。ちなみにマッサージは素人だが、彼女にしてやった時に
「気持ち良い。」と言っていたので、(素人でも気持ちいいじゃん)と思い開始。
集客は、自宅周辺にPCプリントと手書きで作成したチラシ。費用はほぼゼロ。
出張するので店舗が無い為、初期費用もほぼゼロ。携帯だけ。自転車で行ける範囲限定
なので、交通費もゼロ。
30分5000円 1時間9000円で開始。
結果は、月に12〜18万程の利益。だが、不労所得にならない。人を雇う程の売上も無い。
ただのアルバイト状態だけど、これでもよくこれだけ利益を上げれたと思っている。
役に立った本は、神田やロバキヨでなく斉藤一人氏CD。
「商売は一人でしろ。雇うと暇な時に暇なオーラが出る。忙しい時でも一人でしろ。
ラーメン屋で、皿を洗っている時にお客さんが来れば、洗いながら話せば良い。
こっちの方が黙々と洗うよりも楽しい。プラス年間の人件費が浮いてそれが
利益になる。儲けるよりもどれだけ使うお金を少なくするかを考えな。
愛想よくしていれば、お客さんが勝手にひいきしてくれる。味なんて不味くなければいいの。」って言葉。
223 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 17:44:23
現に初めの月は、売上が4000円しかなかった。素人の出張マッサージなんて
需要があるのか?格別安くもないしと思ったが、やってみればそれなりの利益は出た。
費用はほとんど使っていない。
B二毛作(店舗のまた貸しの事)
知人が経営しているスナックが、夜中の0時に閉店する。後輩がホストクラブを
したいが、保証金・審査等で困っていると言っていたので、1時以降を後輩に貸した。
後輩は家賃だけで良い。夜中1時〜朝の9時位まで営業していた。
家賃は、月に15万円。でスナック経営者には、月に7万五千円を支払った。
俺は、トラブルのないように、スナック経営者を困らせないように定期的に
7万五千円の収入を約束するから、7万五千円でさせてくれと頼んだらOKがでた。
これは、知人同士の間に入ったので、集客費等はゼロ。元手もゼロ。固定費も当然ゼロ。
これが、俺のしたビジネス。つまり、偶然の産物以外は、マッサージと出会い系の失敗なので、
不労所得ビジネスモデルは、一つもない事になる。そんな俺でもこれ位は書けるよ。
書いたところで、俺にデメリットなんて全くない。書かないでなく書けないなんだよ。
>>217 だから、サポートとメンテを以下に最小限にするかがポイントだね。この種は教えられない。
>>218 だから「準不労所得」と書いてるの。レンタルしてしまえば、ほぼその後に作業は入らないから。
入るとしたら、入金の確認くらい。故障はほぼ発生しないし、そういう設計にしている。
>>220 違う。Eをやりなさい。Eをやることで営業力が鍛えられる。Sをやりながら、Bへ移行しなさい。
E・Sで下積みをし、機会を見てBに移行しなさい・・・これがキヨサキの教え。
>自慢のシステムの何に需要があるのか?中小はそれ使うとどんなメリットがあるのか?
>が全く書かれていない。それと、種銭無しでどうやって客を集めたか?もだ。
>ホームページ作って検索サイトに登録したのか?肝心な事が書かれていない。
そこまでは明かせないね。種銭なしでどうやって客を集めたのか・・・これは教えてやる。
ちらしを配った、自分が客として関わっている会社に売り込みに行った。他人から紹介
を受けた。それともう一つ秘技があるがこれは絶対に教えない。
俺は現在、EからSへ移行した。準不労所得が7万ほどある。これを倍にすると15万。
これで生活ができる。サラリー的自営で30〜40入る。これを1000万貯金して、Bに
移行する。
宅建の名義貸しって脱法行為じゃないの?
227 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 19:47:58
228 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 20:00:07
作り話なんでしょ?
こんなんで成功するわけないじゃん、とは思うが、漫画に啓発されて成功するやつもいるからなあ。
229 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/25(火) 20:10:46
当然インチキ本だけどインチキと知りつつも買ってしまうのがこの手の本
231 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/26(水) 15:32:19
Bになる方法を考える。
Bへのシナリオを考える。
B力にものをいわせる。
BとかIとかなんていう単語で検索すれば意味は出てくる?
本読んだんだけどそんなの出てきたっけ?
>>232 S │B
─┼─
E │ I
E -> Employee (非雇用者・サラリーマン・アルバイト・パート)
S -> Specialist or Self-Employed (専門職・自営業)
B -> Businessman (経営者)
I -> Investor (投資家)
234 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/26(水) 18:00:46
右のクアドラントに移れ!とキヨサキは言う。
ただしいと思う。
右に移れとは行ってるが、EやSも否定はしていないよね。
Eはいろいろ学ぶことができる。
Sは極めればそれなりに高収入が可能。
また、EとSのスキルがBへつながるとか・・
>>233 その図は少し違うな
E | B
----
S | I
が正しい。
上半分は組織で稼ぐ。
下半分は個人で稼ぐ
左半分はシステムのために働いて稼ぐ。
右半分はシステムを働かせて稼ぐ。
237 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/27(木) 04:37:31
EやSは、右側に移る準備をしなさいってこった。
238 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/27(木) 18:27:37
全員まとめて逝ってよし
239 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/27(木) 18:34:23
, -+--、
」_─‐、:i'
、'~ィ (_,ノI'、_):ァ bk´ 〉
i;;;i . !rヮj ,ィ 〉;;i オッケ〜〜〜〜イ
ヽ `ー-‐'⌒::::`ル:::::::r~`( /
`‐- ─ヘ:::::::|::::::::::ヾ、__,ノ ハードゲイ父さんですよ〜〜〜
〉::::|::::::::::/
/;;;;/;;;;;;;/ ”子供に見せたくない芸人”ランキング
(( /;;;/:::::::《 )) 堂々のNO.1ノミネートですよ〜〜〜
<;;;l《:::::;;:ヽ
/ ヽI,r''"^~、
,、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , ' < 金持ち フォーーーー!!
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r' └────────────
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
((( <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ )))
/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
240 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/29(土) 18:52:28
少なくとももれは この本を読んでから 株に取り組み
年3%ぐらいの収益は上げてるよ
4回ぐらい2倍にするチャンスを逃したから一歩間違えば
億万長者だったのにな
紙一重の選択だったよ
241 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/29(土) 20:14:30
FXでNZD/JPYのロングポジションを71円で建てて
インカムゲイン(スワップ)もらってます。
ポジション建てた当時のROIが120%/年くらいでした。
NZD/JPYは81円付近にあり、SL値を引き上げて
証拠金分を回収しました(つまり、現在のROIは無限大)。
相場がSL値まで下落しない限り、何もしなくても
タダでインカムゲインが得られる状況です。
242 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/30(日) 21:32:23
243 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/01(火) 03:43:34
金持ち父さん日本版の
黄金の羽の拾い方を手に入れた。
これから読むのが愉しみ。
244 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/01(火) 05:06:40
今最盛期は南アフリカのランドだろ
245 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/01(火) 06:15:39
SL→StopLoss、損切
ROI→ReturnOnInvestment、投資回収率
証拠金取引でROIって使うのか
247 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/06(日) 14:49:56
新地でホステスやってたけど、ある馬主に金1千万つまれて結婚しました。
金のためなら何でもするわよ。
キモイ顔面の馬主にだって抱かれちゃうんだから。
最近もG1勝ったし絶好調よ。
葉子
248 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/06(日) 22:19:49
たとえば自販機の土地が無くても、土地の保有者と契約して利益の何パーセントを譲渡する。てのなら自販機できるんじゃない?いや契約関係とかしらんけど。おれはオクと、物販をして元でを作ろうとするも。なかなかうまくいかず。
物販はネットの問屋で仕入れたのだが、半年で利益が1万円。それらでなんとか10万種銭をつくったので
いまは株式にとうし 。次に副業方法を模索中。宅権の名義貸しって実際あるの?
>>248 アイデアとしては悪くないが、地主がやがて中抜きするだろう。
ドリンク会社と直で契約するはず。たかだか月2万ほどの利益とかなら。
250 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/09(水) 19:41:55
自分、中卒で経営のことなんか
さっぱりわかりません。
でも、いつか自分の会社を持ってみたいと
思ってます。
どんな本を読んで、経営のノウハウを知れば
よいのでしょうか?
251 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/09(水) 20:00:59
>>250 会社を作ったら、収入の半分は税金で持っていかれる。
最初は賢く自営業からスタートしたらいいよ。
252 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/09(水) 23:15:06
大卒でも、経営の事なんてさっぱりわかってません。
経営つっても、
お金の出入り。人との和。
こういった、仕事の基本。っていうか、人生の基本をしっかりとするかしないかです。
他の細かいことは、経営してから解決して行けばよいのです。
まずは、自営なりで、きっちりと、出て行くお金と入るお金。
そのお金は誰から頂くのか?
どう言った人と協力して、仕事を作り上げるのか?
こういったことをしっかりとみていれば、だいじょーぶ
254 :
250:2005/11/10(木) 20:58:04
↑ありがたいお言葉の数々、しっかり肝に銘じたいと思います。
泣けてきました・・・・
255 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/10(木) 21:22:54
おれの古い知り合いで、高校で教師殴って中退した
最終学歴中卒の社長がいるが。
30代でイベント会社作って現在年商3億。
年収は6000万程度だといってたな。
おれ大卒で自営業だが完全負けてる。
学歴なんぞ、への役にもたたん。
256 :
250:2005/11/11(金) 19:56:37
俺、職を転々として今、介護用品の販売、レンタルの
社員として働いています。
学歴無いからいい会社に入れず、いろんな痛い思いを
してきました。
自分に何ができるかわからないけど、辞書を片手に
「金持ち父さん〜」読んで、今の仕事をきっかけに、いつか独立して
一からやってみたいと思ってます。
257 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/11(金) 20:50:44
サラリーマンやってる時点でまちがっとる。
258 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/11(金) 22:41:10
なぜ間違ってる?
サラリーマンは金もらって修行していると思えばいい。
ロバートもセールスの仕方をリーマンやりながら身につけてから独立した。
あとはまじめに仕事できる姿を証明して出資者の信頼得るとか。
ただぶらぶらしていて、でかいことばかり言うやつを信用して金を出すバカは少ない。
やっぱり、若いうちの苦労は買ってでもした方がいいのかね!
261 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/12(土) 23:55:21
在学中にぽっと起業しちゃうような若手もいるけど
あれもやっぱりちゃんと下地をリーマン時代で作ったほうが後々いいと思うけどな
まあ天才なら必要ないんだろうけど
262 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/13(日) 01:07:09
早咲きと遅咲きがあるから、
何が良いとかは一概に言えない。
今は大社長でも、起業のきっかけが
勤めていた会社の倒産で、
門外漢のことにチャレンジして
晩年に成功したヒトとか多いぞ。
263 :
名無しさん@あたっかー:2005/11/13(日) 10:12:49
264 :
248:2005/11/13(日) 14:07:01
遅いレスだが、たとえば自販機の管理、責任は自分が行う。というのではどうか。失敗したとき、その他コストも含めて。
265 :
248:2005/11/13(日) 14:10:51
なんか知らんが、株のバーチャ取引で勉強してことごとく負け続け。
そしてやっと+に転じた。けっこう儲かってるよ。
267 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/19(月) 18:53:30
20億当たった人は金持ち父さん読んだんだろうな。デイトレーダーとかいってたし
なぜ?金持ち父さん読むとデイトレーダーになると思うの?
269 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/20(火) 19:08:14
当方、このような資産運用の本を、
始めて読んだ素人です。
この本に書いてある
「会計」「投資」「市場」「法律」を
浅く広く学ぶにはどうしたらよいでしょうか?
どなたか良きアドバイスを・・・
起業しろ
図書館で本を借りる
272 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/20(火) 23:13:32
>>269 10年のリーマン生活で貯めた金を倍倍ゲームで増やしている。来年は大台に
乗せたいところ・・。今の状況なら株が一番だと思う。短期中期ならね。
その方法を学ぶことを前提とすると
来年早々、「金持ち父さん」でも紹介されてたジム・ロジャースが来日するから
その講演会でも行ってみて今後の日本経済の見通しを聞いておくといいと思う。
前回来日した時、石油株が良いといっていたが本当に爆上げしたし。とりあえず
彼の三部作は読んでおくべきだと思うよ。
273 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/21(水) 20:18:39
>>272 ありがとう!
「大投資家ジム・ロジャース世界を行く」を早速注文しました!
274 :
273:2005/12/26(月) 19:46:01
届きました!
275 :
272:2005/12/29(木) 17:14:03
来年1月7日の日比谷公会堂のジム・ロジャースのチケットは自分も買いました。
HANABIレベルの日本のトレーダー達の話もあるようだけど、10年で4200%
達成したジムほどの人は日本にはあまりいないでしょう。
日本一の投資家といわれる竹田和平氏の話も聞きにいったことがありますが
彼の話は具体的な投資法の説明ではなかったのでちょっと残念な思いをしました。
でもバフェット的投資をする方なのでそう感じたのかもしれませんが・・。
図書館で金持ち父さんシリーズ借りようと思っても、全部借りられていたり予約が入ってたりで
借りられない。株のブームが来ていてみんな興味があるらしいね
277 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/30(金) 09:56:59
本文に出てくる「自分にまず支払う」の意味がわかりません。誰かわかる方いますか?
>>277 あなたはサラリーマン?わかりやすいように単純な例で書くと、、、
サラリーマンだと、額面支給された金額(例えば100万)に対して
税金(例えば20万)が掛かって、それを引いて残ったもの(例えば80万)
が手取りとなるけど、個人事業主や法人は稼いだ金額で必要な
ものを先に買って、残ったお金に対して税金を後で支払うということ。
サラリーマンだと100万稼いでも確実に20万取られて自分では残った
80万しか使えないけど(=まず政府に支払う)、法人なら100万稼いだら
100万使うこともできて、その場合は税金が0となる。(=まず自分に支払う)
もう少し違った言い方をすると、サラリーマンには経費というものはないけど、
法人には経費というものがあるということ。
キヨサキが「法人を作れ」といってるのはその為。
サラリーマンが一番損してるんだよ。
>>276 図書館で順番待ちして狩りようと思ってる時点で負け組ですよ。
自分には投資しないと。本なんて携帯やエロゲーに比べりゃ安いもんですよ。
280 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/30(金) 23:44:55
あんな本で成功出来たらみんな成功してるよ
なにがラットレースから抜け出せだよ
281 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 08:39:47
>>280 まあ、最低限の教養がないと本の内容を理解できんからな。280みたいに意味わからんって人もいるだろう。
282 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 08:59:21
>>280 逆に助かります。
もしこの本を読んで何かを始めようと
する人間が一人でも減れば、自分には都合がいい。
283 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 09:07:23
>>279 そうだね。でもその伝でいくと「他人の成功談を読んでウマー」を
狙ってる時点で負け組みでもあるな。内容は良さそうだけど、
それでうまくいくのは「才覚はある」んだけどちょっとした
ヒントがつかめなくてブレークできてない、ほんの数パーセントの
人だけだろうね。
284 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 09:28:51
>>283 あなたは本文に出てくる貧乏父さんですか?
本物キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
285 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 11:17:49
金持ち父さんに習って競売物件に手を加えて売るということをしてみたけど
利益はそれなりに出るし、リーマン生活の片手間に出来る。
1000万で買ったものが2000万で売れたけど、リフォーム代やら占有者との交渉を
依頼した弁護士代等があり、最大にかかるものとして税金が利益の半分はかかった
ことを考えると、日本とアメリカは違うと思った。しかも競売はローンがきかず全額即金。
全て費用をさっぴいて純利益は300万位のもの。
その点、株メインの現在は、売買益が1000万だとすると税金はわずか利益の10分の1。
しかもリフォーム業者やら弁護士との面倒な交渉もない。
もう少し資金がたまったら一棟売りの投資物件を買うつもりだが、その資金は株で貯め
ようと思うよ。
286 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 11:20:16
>>285 不動産投資はどうやって勉強しましたか?
287 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 11:34:29
本屋で競売関係の本を買った。でも、その前に会社帰りにスクールに通い
宅建の勉強をしたよ。せっかくだから資格も取った。
288 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 12:45:00
>>287 質問ばかりしてすみません。
スクールってどういうとこで催されてるのですか?
289 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 13:40:15
>>288 宅建の資格スクールなので、「ケイコとマナブ」で調べて会社と自宅の中間点
のところを選びました。いずれ自分の家も欲しいし、その時、間違いをおかさな
いためにも日本の不動産に関する法律関係を知っておきたいと思ってね。
半年コースがメインで大学の教養課程でやるレベルの法律と、一部建築基準関係は
暗記を必要とするものがあるけど、本当に半年程度の勉強で取れる資格でした。
あとは、不動産投資の本を読むとだいたいの著者は講演会とかいう形でスクールを
開講しているから、本を読んで気に入った著者がいたらあたってみるのも手だよ。
290 :
名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 15:04:11
>>289 ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>280 >>282 あの本読んで、お金に対する考えが変わっただけでも十分価値はあったけどな
本を読んで役に立つか立たないかは、読む側の問題だと思う
今、投資ガイド上級編読んでます。ここまでのシリーズ本を読んでたら、ほとんどの人が
覚悟を決めて、投資について深く知ろうと意識してると思う。古本屋でも一巻目はよくある
が、その先からはだんだんと置いてない。これは読むにつれて、駄目だと思ってる人は
もう追加でその先の本は読まないし、覚悟を決めた人はどんどん先へ進んで、セミナー
にも参加するのでしょうね。
>>278 >サラリーマンには経費というものはないけど、
日本の税制だと、みなし経費としての給与所得控除がある。
かなり大きな割合が無制限に認められるので、
厚生年金制度その他の社会保険制度と組み合わせて考えると
下手な自営業者や個人事業主よりも税制面では恵まれてる。
294 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/02(月) 00:55:46
本で森永卓郎が「キャッシュで1億あれば、競売でマンション買って、賃貸料だけで食っていける」
って書いてたけど、数千万か1億用意したとして
競売ってそんな甘いもんなのか?
295 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/02(月) 01:40:43
この本はあくまでも「聖書」として読むのであって、「実用書」じゃないでしょ。
ただ、この本の考え方はすごくためになる。
296 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/02(月) 01:44:39
>294
「年収300万時代」の本でがっちり儲けてらっしゃる森永でしょw
言うこと真に受けちゃだめだよw
上のほうであったけど、金持ち父さんの発想はやはり労働してくれる人がいないといけない。
賢いのに(賢い奴ほど)大企業に就職することに価値を置いてるこの文化を利用するべし。
俺はこの本のよさを絶対に周囲に言わない。読んだとしても否定してくれる人が多いほうがいい。
このスレも消していこうよ。
ケチケチしてると金持ちになれないぞ
299 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/03(火) 01:44:46
300 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/03(火) 03:21:40
300get?
こんな本買うやつは金儲けのセンスなし
>>300 あなたの価値観を回りに押し付けるのはやめましょう。
大昔に読んで「資産を持て」って「それが持てないから苦労しとるんじゃ!」って
と壁に投げつけた記憶があるが、もう一度読み直してみよう。
303 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 00:02:08
4年前にはじめて読んで、
それから転職して、頭金貯めた。
不動産投資セミナーとかにも通って勉強して、
先月、やっとアパートをゲットしたよ!
表面利回り12%です。
305 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 14:10:34
自分と違う解釈をしてる人を見るとやる気がでる。
306 :
302:2006/01/04(水) 17:10:33
>>303 あの頃はケツが青かったから、新しい発見があるかもしれん
307 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 18:32:24
308 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 19:47:40
>>304 「表面利回り」の「表面」ってなんですか?
>>308 表向きの利回り。実質利回りとはかけ離れるが概算ですぐ出るから使いやすい。
310 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 20:59:30
>>309 概算で使ってしまったら、無駄遣いしてしまいませんか?
皆さん、本は全部持ってて、ロバート氏が推薦した本はほとんど読んでるんですか?
知りたいのです。
この本は中小企業オヤジにとってもいい本です。
何のために経営しているの?
と聞かれれば、大きなビジネスをやるための種銭づくりのため。
志も目標も、見据えた。日々収益を上げ節税をして第2ステージへ!
副読本として初版・人事屋が書いた経理の本をお読みになることをお薦めします
金を貯めるこつ<金持ち父さん>
くだらないレジャーに金を使わないーディスニーランドへ行ったらもうダメぽ
質素な暮らしをして友人達との社交を切りマンションの一室を買う頭金をつくれ!
夏休みにバイトしろ。
土日にできる簡単なビジネスを始めろ。
頭金がそろったら銀行に事業計画を持って話を付けろ
事業(賃貸経営)の元金利息は借り主に支払わせよ。
元金分は黒字になるのでそれと事業計画を持って再び銀行に行け
やがて金が金を生む。それを一本筋を通せば豊かな老後が待っている
>>310 表面使うのは物件同士を比較する時だよ。
比較しやすいから。
実際買う段階に入れば、当然、実質利回りを使う。
315 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/05(木) 12:13:48
本文に出てくる「自分にまず支払う」は何でも購入していいものなのでしょうか?法律的に大丈夫なのでしょうか?
316 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/05(木) 15:49:49
>>304 今頃12%なんて物件は数年たったら空室だらけで持ち出しでしょう。
ご愁傷様です。
>>315 ロバキヨの本を全部読めばよくわかるよ。
一部の本だけ読んでも逆に失敗するだけだよ。
318 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/05(木) 19:06:14
マンション投資はスクールの先生などは表面利回り25%以上のをゲットすべしと
言っているけど、普通に探しても18%位のは結構あるよね。
319 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/05(木) 19:20:58
>>317 ロバキヨ本ってどの順番に読むのがよさげですかね?
321 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/05(木) 20:47:06
いい質問。自分も知りたい。
>>318 表面利回りだけで不動産投資したら大やけどだよ。
たとえば渋谷駅前のテナントビル利回り4%と
青森市郊外の木造築30年利回り20%のボロアパート、
どっちに投資するか考えたら分かる。
普通に和訳された順番に読めばいいと思うけど
金持ち父さん 貧乏父さん
金持ち父さんのキャッシュフロー・クワドラント
金持ち父さんの投資ガイド 入門編
金持ち父さんの投資ガイド 上級編
金持ち父さんの子供はみんな天才
金持ち父さんの若くして豊かに引退する方法
金持ち父さんの予言
金持ち父さんの金持ちになるガイドブック
金持ち父さんのサクセス・ストーリーズ
セールスドッグ(金持ち父さんのアドバイザーシリーズ)
ここまで書いたのが知ってる範囲で出版された順番で、後のは知らない。
325 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/06(金) 09:03:37
まあ誤読してマルチの方に逝かないようになw
326 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/06(金) 14:08:50
俺も不労所得目指して株投機をはじめたけど(デイトレ
3ヶ月でなけなしの500万が300万に成っちゃったよ
株が儲かるとだまされたよorz
損するかもしれないんだね
>>326 投機でなく投資をしなさい
ということではないか?
330 :
304:2006/01/07(土) 01:59:28
>>316 表面利回り高い方が空室リスクが大きいんだよねぇ・・・
今回の物件は駅近で家賃設定が安めだから
空室のリスクも少ないでしょうっていうことで
銀行もローンの条件を優遇してくれたよ^^
おかげで空室50%でもローン返済は滞らないよ〜
332 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/13(金) 16:54:46
景気よくなってるらしいから不動産買うのも大変になるよな?
景気悪くて底値に近いうちに不動産取得したかったよ。。
今、ドンドンと建ってるマンションを見てると、明らかに余ってるように感じますがね〜。
しばらくしたら、もっと不動産は安くなるんじゃない?
まだまだ、高いよ。
334 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/14(土) 10:43:30
>>333 今騰がってるのはリートが買いたがってる都心の物件か
200坪以上のまとまった収益物件のみ。
地方はだめでしょうね。
335 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/14(土) 12:05:05
★中高年 キレ方ズルい?
・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性(66)が、担当した調査票をすべて回収できないのに
キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。
酔いをさましていた会社役員の男性(57)は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。
スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性(64)に会った。男性は
「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。
JR東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。
聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人(中高年)は、相手が弱い立場で反撃
できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
中高年も多かったですが…。
質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
ないのでしょう」と、ばっさり。
大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
ところが少年のそれと違うところだという。(一部略)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml
不動産ってみなさんはいくら位投資してるの?
100万位しかないから無理だと思って株やってるけど
リートなら買えるけどリターンはあまり良くないよね?
337 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/20(金) 16:53:26
第一弾を辞書片手に完読するのに2ヶ月も掛かったが、そのおかげで他シリーズはすらすら読めるようになってる。
338 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/22(日) 21:13:14
この本読んで成功した人たちの開くセミナーに参加していますか?
これで成功している人たちや没頭してる人たちって何かと自分の考えを押し出して
テンション高くてやや恐い。
前出のマルチに近いノリはある。
でも実際に成功してる人たちだし、成功するためにはその人たちのような人間にならないといけないのかな…。
>>336 リートは金利上昇であぼーんだからお薦めしない。
セミナー開いてる時点で成功してないような気がする
341 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 18:57:51
まったく読書の習慣のなかった俺が、
シリーズ3弾まで毎日読み続けてる。
342 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 19:15:47
343 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 21:02:25
資産持てないって言ってる奴は借金すること忘れてないか?
借金して資産を持て だ
344 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 22:35:05
>>340 全くだ。本当に成功した人は自分を売り込まない。
345 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/24(火) 06:25:41
>>340 成功者はそうやって広めることに使命感を感じてるらしいよ。
で後継者を作るとのことらしい。
「自分を持てと本に書いてあるだろ」と最大の矛盾。
346 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/24(火) 10:31:35
>>345 失敗者はそうやって木を見て森を見ずらしいよ。
とマジレス
347 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/24(火) 23:56:27
だったら、タダでセミナーしたらいいのにねぇ。
必死こいて、宣伝したりしなくてもいいのにねぇ。
おかしいねぇ。
タダでセミナーする奴いるかよ
バカか?
349 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/25(水) 19:45:24
いや、すまんが無名な人たちのセミナーはほんとただだよ。
人脈拡がるし開く側にもメリットはあるよ。
もちろん部屋代は徴収、あまりは寄付だけど。
何気にやる気が出るスレだな
351 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/26(木) 14:09:04
FPって相談料、無料って言われたけど、どうやって利益あげてるの?
成功したんだったら、わざわざ、人脈広げる必要なくね?
353 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/26(木) 20:20:21
>>352 その発想はナンセンス。
成功したしてないに関わらず人脈は拡げたくない?
ネットの世界で満足なら構わないが。
>>348と
>>352は同一人物か。
さすが発想の根本が凡人と違うな。
354 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/27(金) 15:55:34
第2段以降の方が、読みやすい。
第1段は古本でよく見るが、それ以降はないのでみんな全シリーズは読んでないんですなぁ。
ニートの俺は金父読んで就職活動始めた。
>>355 おまいは高貴なニートからただの無職に転落した哀れな奴だ
なんで金父読んだのに就職?
ニートで時間あるならマイビジネスを考えるのが金父流ぽいけど
358 :
名無しさん@あたっかー:2006/01/31(火) 10:44:52
ネットワークビジネスは駄目だよ
359 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/01(水) 03:33:26
>>357 俺も確かに考えたし理想だがなかなかすぐにうまくはいかないと思うよ。
ロバート自身も職歴あるしね。
無い頭を使って不労所得で生活できないか一生懸命考えてるが
今は俺にはまだ無理そう(無理というのは禁句ではあるが)
俺も失業中だけどとりあえず就職します。
もちろん今後は、金持ち父さんの行き方を念頭においた企業選びや仕事はするつもり。
360 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/01(水) 03:35:46
ところで情報起業も不労所得の一つだと思うけど、
あの人たちのサイトの胡散臭さは作戦なの?
残り○○名とか、何月何日までは○○円とか、
FAQで「それって高すぎない?」「いいえ、なぜなら…」とか
旗から見るとわざとらしく思えるけどそんなもんなの??
361 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/01(水) 09:58:00
情報企業はネットワークビジネスと同じで、
よく言えば夢を売る商売、悪く言えば詐欺紛いだろ?
儲かる情報とかなんで他人にはした金で流すんだよ
363 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/01(水) 12:01:24
>>361 原因は神田かもしれないけど、あの人は功績の方が大きいよ。
悪質な情報商材の弾圧サイト!って名目で、実はただの情報商材のアフィリエイトのサイトだったときは唖然とした・・・
364 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/01(水) 23:50:17
神田は嫌いじゃないなー。
365 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/02(木) 00:37:16
儲けるには安く仕入れて高く売る。簡単なことだよ。これから益々所得格差が出てくるから、それに沿ったビジネスを考えればいいんだよね。消費社会に嫌気をさした人口が増えるからそれにのっかてみればいいんだよ。
366 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/02(木) 01:19:56
二極化は同意。できるだけ対象を差別化しないとな。
>>消費社会に嫌気をさした人口が増える
これには具体的にどう乗っかればいいの?
消費社会は否が応でも消費をしたくなるようにし続けなければいけない。
消費を拒否する人を相手にするというのはどういうこと?
367 :
355:2006/02/02(木) 01:54:12
>>357 とりあえず働いて金貯めて勉強するよ。
話し変わるけどウチのじいちゃんは40才ぐらいから働いて無かったよ、ビル建てて家賃収入で生活してた。
身近に小金持ちじいさんがいたわけだけど、お金の教育は受け継がれなかったね。
368 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/02(木) 13:21:57
>>365 安く仕入れても高く売っちゃだめ。
客はバカじゃないからリピーターにならない。
まあ情報系鷺商法なら止めませんがね。
>>367 この国で起業するのはリスクが高すぎますよ。
10年で10%も生き残らないんだから。
リーマンしながら種銭貯めて不動産投資かな。
お爺ちゃんから学ぶといいよ。
369 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/02(木) 17:57:55
>>368 「安く仕入れて高く売る」というのはあくまで仕入れ値より
高くということだと思うが。
まぁでも、何でも高く売ればいいと思ってるやつが多いのも事実。
370 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/06(月) 18:55:31
金父、投資ガイド入門編
P151投資が危険ではない理由・心構えチェックの
ビジネスとしての投資とプロスポーツの類似点の意味がわからない。
・ビジネスの裏にあるビジネスが本当のゲーム?
・試合のチケットを買うのでなく売るビジネス?
どういうこと?
起業して上場して自分の会社の株を売れってことじゃないか?
このスレは
>>1の自作自演でお送りします。
チャンネルはこのままで。
このスレは
>>1の自作自演でお送りします。
チャンネルはこのままで。
374 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/17(金) 00:03:55
ブックオフに行ったら、金持ち父さんの新しいシリーズ本がある。もう株に懲りた人が売ったのかもしれない。
ていうか彼はほんとうに不動産王かなにかなのでつか??
信用調査はなにかしたのでつか?
証券会社や不動産証券会社のスポークスマンだったりでつか?
しかし、彼の本を翻訳した出版社は一山あてましたな。
376 :
名無しさん@あたっかー:2006/02/18(土) 05:10:24
ものすごくい読みにくい。翻訳者が日本語を知らないんじゃないか?
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
500 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/02(木) 13:55:30
>>499 俺もそう思った。
荒らす意味がよく分からんこのスレで手動で荒らしてるのがオカシイよな。
これ以上荒らさないなら、俺は探さないけど。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
569 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/03(金) 20:37:55
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
579 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/03(金) 22:27:01
この人精神病なの?
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
589 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/03(金) 23:56:57
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたした。
590 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/04(土) 00:00:28
「この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。」で、ぐぐれ。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
594 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/04(土) 00:27:05
アク禁してもらった方がいいかもね
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
>>594 意味不明????????????????????????????????????????????
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
615 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/04(土) 06:06:27
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
616 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/04(土) 17:30:18
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
649 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/05(日) 01:11:15
>>648 包茎なんだねw
あの書き込みは酷いよ。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
664 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/05(日) 06:12:34
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
665 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/05(日) 13:49:34
age
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
>>664 うるせーよ、バーーーーーーーーカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
680 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/06(月) 00:23:35
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
>>680 へっ、バーーーーーーーーーーーカ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
712 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/06(月) 21:18:29
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
735 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/07(火) 20:35:27
どこかに自分にとって不利な書き込みがあったから流そうとしているんだろ
どの書き込みか探そうぜ!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
>>735 へっ、ばーーーーーーーーーーーか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
791 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/08(水) 22:23:43
スクリプト厨乙
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。
この番組は御覧のスポンサーの提供でお送りいたします。