24歳で起業28歳で2つ目の会社を作りました。3

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928アポロン:04/09/06 21:29
>>922
確かに現行の「福祉」ではそうでしょう。
現行の福祉は全国民を中流以上にするという計画で行われている訳ですから、
莫大な予算が組まれ、当然ながら莫大な利権が生まれます。
しかし私の提唱する「新福祉」はあくまで「最低限度」ですから、福祉予算も今より
はるかに安くなり、当然ながら利権も今より減ります。
929アポロン:04/09/06 21:41
考えて欲しい。
これまでこの板では様々な起業論が議論されてきたが、必ず「でも起業して失敗
してルンペンになって餓死したらどうするんですか?」という意見が出た。
やはり現実論としてこうした「恐怖」は金持ちにも庶民にもあり、それによって
経済活動が抑制されているのだ。
だがこの「まさかの不安」を政府が解消すれば、少なくとも国民の8割は何も恐れる
ことなく、消費、生産、投資、起業をキチガイのごとく行うだろう。
老後、倒産、リストラ、破産などまったく怖れない何度でも立ち上がる無敵の「最強
ゾンビ軍団」に国民が変身するのだ。
これによって日本のGNPは常時10%以上を持続できるはずだ。
930アポロン:04/09/06 22:05
日本は世界で一番「地震」が多い国だから、東京を直下型の大地震が襲う
危険性も十分ある。
いや政府自身もその危険性を十分認めている。
「阪神大震災」クラスの地震や、それ以上の地震がいつあってもおかしくないのが日本だろう。
だが例え東京を大地震が襲って100万人以上が死亡して街が廃墟となっても、
「最低限度の生活保障」さえあれば生き残った人々は「勇気」を持って消費、生産、
投資、起業に打ち込み大東京を短期間で再建するはずだ。
931フロント:04/09/07 11:58
フロントである。「新福祉論」は面白く拝読した。多少性善主義的
過ぎないかと感じている。
私は若いときアメリカに行ったが、金がなくスラム街に居住した私が
目にしたものはアメリカンドリームに程遠い地獄の街だった。東京の山谷や
上野公園とはわけがちがうのだ。毎日殺人は起こり、事件にもならない。
エリートや観光客、留学生はアメリカの表面を見て帰るが、居住すると
アメリカの正体がはっきり見えてくる。

932フロント:04/09/07 12:15
ブラ・ヒス・プエルをはじめ社会からはじきださられた
絶望の街であった。子供の医療費を捻出するために恐喝に
走る親もいた。アルバイトを終え、毎日帰りの地下鉄の中の緊張感は
表現しようもない。最近仕事のついで(陣笠仕事)に寄ってみたが、
綺麗になっていたが、知人に聞いたら強制退去されさらに条件の悪い地域に
移動(転居ではない)したとのことだった。アメリカを語るのなら、スラムに
居住してからと言いたくなる。「新福祉論」と「北欧諸国福祉」の差異について
述べられたい。
933漱石:04/09/07 12:45
>932

>アメリカを語るのなら、スラムに
>居住してからと言いたくなる。

それは言わないほうがいい。
私はソフト業だけしか書けなくなるし、
アポロンは何も書けなくなる。
それでは面白くない。

>>933
ソフト業さえも書かなくていいよw
935フロント:04/09/07 13:06
頭の悪いコンサルで悪いが、ソフト業で
書けなくなる理由が知りたい。
>>935
スラムに移住=アメリカを語る
と言う事は…

漱石=ソフト会社経営=ソフト業しか語れない。

アポロン=無職(?)=何も語れない。
     飲食業の経験ありとか大学教授であるとか、プロ固定であるとか
     諸説あるが本人は語らず。

…と漱石氏は言いたい訳。
937アポロン:04/09/07 21:21
>>931
「多少、性善主義的すぎないか?」というご質問にお答えしたい。
ご指摘通り人間が性悪で欲深い存在だと仮定して「新福祉論」が上手く
行くかどうか考えてみたい。
人間が「欲深い存在」であれば、「最低限度の生活保障」などに飽き足らず、
「富、名誉、地位、セックス、モノ等」を求めて積極的に「消費、投資、生産、起業」
を行うのでは無いか?
そして多くの人が積極的に「消費、投資、生産、起業」を行うのであれば十分元が取れるし、
それを望む人間が少数である以上「最低限度の生活保障予算」は少なくて済む。
938名無しさん@あたっかー:04/09/07 21:22
■2ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■
■鈴木公一(奇跡を呼び込むS氏の能力開発)の弟子新田洋士の裏切り
マルチのボスは、鈴木公一から新田洋士に政権交代
■9月9日(木曜)18;00アクロス福岡、セミナー室、最後の晩餐■
■その後★新田洋士は、香港★古川太一は、台湾逃亡予定
●鈴木公一●高木泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ悲惨(w
────────────────────────
■タントの詐欺は、「八葉物流巨額詐欺事件」に酷似
八葉物流巨額詐欺事件(タントのモデルとなったマルチ商法詐欺事件)
被害総額約500億円、2980人が出資、被害額は数億円
「150万円が1年で倍になる」「マルチ革命を起こす」甘い言葉で会員勧誘。
■1口約150万円の健康食品販売の代理店会員募集
健康食品の販売は同社が代行、会員は何もせずに配当が得られるシステム
●実際には健康食品の販売はほとんど行っていなかった。
◆<被害者の声>「実際に入金があったのでこれは本物だと思った」
「毎月の振り込みがあって資金が倍になる」計4回、47万円の配当後、マルチ破綻。
◆八葉グループの幹部らは「普通の(マルチ商法)とは絶対に違う。
マルチ革命を起こす」と洗脳。「投資が10倍になった」と言われ1口だけ入会。
■いつのまにか妹も会員、その日、数時間後にシステム破綻。
■同社は昨年12月、県内でもお年玉獲得大キャンペーンと称し
出資金の拡大を図る。被害者の男性は「幹部らが逮捕されたことで
問題の解決ではない。破たん直前に金を集め、わなは巧みに仕掛けられていた」。
そのころ、同社は既にシステムもろとも破たんに向かっていた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021128o.html

939アポロン:04/09/07 21:32
>>931
それからアメリカのスラム街についてだが、もしアメリカの大統領がテレビ
で「今アメリカは危機に瀕している!貧困というテロが我が国を蝕んでいるのだ!
我々はこのテロリストと断固戦う!正義のアメリカ万歳!今すぐ最低限度の
生活保障を受け取り、国と世界の為に戦おう!生産、消費、投資、起業をドンドン
行い荒れ果てた国土を再建しよう!星条旗よ永遠なれ」と涙ながらに演説したら、
スラム街の「人民」は涙を流して「アメリカ万歳」を叫びまくり、喜んで軍隊に入り、
喜んで消費、投資、起業、生産に打ち込むだろう。
はっきり言ってアメリカの人民ほど単純な人々はいない。
940名無しさん@あたっかー:04/09/07 21:32
独善的っていわれたことない?w>>あふぉろん
941名無しさん@あたっかー:04/09/07 21:33
人種差別って言葉、知ってる?w
942アポロン:04/09/07 21:44
>>932
「北欧諸国の福祉」と私の提唱する「新福祉論」の明確な違いを述べたい。
「新福祉論」はあくまで「弱者限定」であり、「最低限度のみだ」。
誰にでも「最高限度」を「保証」しようとした過去の空想的な福祉とは明確に違う。
まず「コスト」が圧倒的に違う。
943アポロン:04/09/07 22:04
>>941
アメリカで次ぎのようなテレビ番組を流す。
題名は「黒人解放の父ブッシュ」。
まず冒頭シーンは悲惨な黒人奴隷の歴史や黒人スラムの惨状を映し、それが
ブッシュの「新福祉政策」で奇跡的に再建された模様を描く。
次ぎに「新福祉政策」で救われたスラム街の黒人がアメリカ兵やホットドック屋
の親父として賢明に戦う感動的な姿を描き、黒人が「ブッシュ様のお陰で救われた」
と涙で絶叫する。
最期はアメリカ国家をバックにブッシュがキング牧師の墓に黙祷を捧げ、「キング
牧師よ、貴方の理想は実現した」と叫ぶ。
これでアメリカ黒人の99%は熱狂してブッシュ支持を叫ぶだろう。
944アポロン:04/09/07 22:25
ヨーロッパの「オランダ」では「マリファナ」を解禁している。
なんでもマリファナを吸えば国民はストレスが軽減されて犯罪発生率が低下し、
おまけに神経性の病気も治るのだそうだ。
また麻薬マフィアの資金源も切断することになる。
さらにコカインやヘロインのような毒性は無い。
日本でもどうして解禁しないのかというのが私の意見だ。
国が独占販売すれば国も儲かし、マリファナをスパスパ吸った国民の大半は頭が
スッキリしてモリモリ働き、モリモリ消費するはずだよ。
945新米:04/09/07 22:26
いやいや、漱石氏にはソフト業でも大いに語ってもらいたいし
アポロン氏もいないと寂しいのではないか?
名無しでレスもらうより無責任でないし識別できてありがたい。
しげお氏は多忙なのですかね...次のスレがあがらないか...
946名無しさん@あたっかー:04/09/07 23:03
もうスレタイ変えろよ
マリファナはタバコより毒性は少ない。
ある東大教授が議論の余地は無いといってたよ。

でも、幻覚がでるんじゃなかった?アポちゃん。
948アポロン:04/09/08 19:15
>>947
酒やタバコでも幻覚が見える人はいるが、それと同じ程度でしか発生しない。
オランダはその安全性を確認してマリファナ解禁に踏みきった。
酒タバコよりも害が無く、ストレスを軽減して労働意欲を高め、医療費や犯罪
を減らし、麻薬マフィアの資金源に大打撃を与える。
さらに国が独占販売すれば、国も儲かる。
アメリカでも解禁論が盛んで、魔法の薬と言われてる。
949アポロン:04/09/08 19:25
「しかし最低限度の生活保障でもコストはかかる訳で、国の財政状況を
見る限り大変じゃないか?」という意見もあると思う。
なんのことは無い。
「最低限度の生活保障」と「マリファナ解禁」をエサにすれば消費税は
簡単に12%でも15%でも上げれる。
社会の大部分の人間は中小の社長も含めて「明日はわが身」という人間
なのだから、「最低限度の生活保障」という取引条件を提示すれば二つ返事で承諾する。
おまけに国がマリファナを独占販売すれば国は儲かる!
また前述のとおり、「最低限度の生活保障」で「社会不安」を取り除いてあげれば、大半
の人は「生産、消費、投資、起業」に何も恐れず取り組めるのだから、日本のGNPはいくら
でも上昇する。
つまり十分ペイできる。
950名無しさん@あたっかー:04/09/08 19:33
アポロンの言うことには含蓄があるよな
メモメモ〆
951アポロン:04/09/08 19:54
「経済発展」というのは難しい話でも何でも無い。
ようは多くの人々が「消費」なり、「投資」なり、「起業」をすればいいだけの話だ。
それでいくらでも経済成長率は伸びる。
「マックシェイク」をただ飲むだけでもGNPは伸びるのだ。
そしたら国に「税収入」がガッポリ入り、人々にも仕事やチャンスがたっぷり与えられる。
「で、でも投資したり、起業して失敗してルンペンになったらどうするんだよ」という「不安」
に人々が縛られているなら、「最低限度の生活保障」でそれを取り除けばいいだけだ。
コンピュータープログラムのバクを取り除くのと同じだ。

952名無しさん@あたっかー:04/09/08 20:00
でたな、連レスアポロン。

はっぱ解禁で、K−1も強くなるな。オランダのように。
953アポロン:04/09/08 20:04
ただ「最低限度の生活保障プログラム」が開始されたら困る人がいるのも事実だ。
前述のとおり国にとっては十分ペイできるおいしい話だが、女房に愛想を尽かされてる
男は女房に逃げられ、従業員や取引先に愛想を尽かされてる社長も彼等に逃げられるだろう。
逃げる奥さんや従業員達は逃げても十分食えるからだ。
しかしそれでも「最低限度の生活保障」があるから逃げられたほうも食えるのだ。
もはや枯れた朽木のような家庭や組織は思いきって崩壊させ、新しい家庭や組織を建設すると
いうのが「最低限度の生活保障」である。

954アポロン:04/09/08 20:31
>>952
害があるどころか、健康に良く、これであっさり治る病気があるという
のが現代の医学の常識だ。
売れることは間違い無いんだから、国が独占販売して儲ければいい。
>>948-954
いろんな意味で乙w
956名無しさん@あたっかー:04/09/08 22:08
アポロンって、もっともらしい事書いてるけど、痛いやつなんだな。自作自演で自画自賛してるんだな。
やっぱりアポロン=アルテミス=フロントっていうのは間違いないな。でもまあいいや、面白いから、いろんな意味で。
957フロント:04/09/08 23:27
フロントである。何度も言うがアポロン氏と同一化されるのは
光栄である。アルテミス氏とアポロン氏が同一とはとても思えない。
しかたがないからアポロン氏の批判をすることによってしか納得して
もらえないと思う。
アポロン氏の述べることは極めてあたりまえの事である。別に見新しいことなど
何もない。
958フロント:04/09/08 23:37
いわゆる冬ソナである。忘れていた事を再度提言しているだけである。
だから素晴らしいのだ。論争を試みる者が単なるレッテル張りに終わり
内容にない惨めな反抗に終わるのを見れば解かるだろう。
アポロン氏は生産的だが、差別的でもある。現実的だが、空想的でもある。
しかし空想的議論が現実的になることを忘れてはなるまい。
もう一度いずれ議論を仕掛けたいと思う。
959名無しさん@あたっかー:04/09/09 09:21
漱石さんに質問です。
質問1 ソフトウェアの営業はどうやっていますか?
質問2 効率的な顧客獲得はどのような方法だと思いますか?

質問2はぜひアポロンさんやフロントさん新米さんなど皆さんも
ご意見をお願いします。
960名無しさん@あたっかー:04/09/09 09:25
効率を求めるなら漱石になんか聞くなよ。
新米は論外。
961アポロン:04/09/09 12:27
「最低限度の生活保障」をエサにすれば「明日はわが身」の境遇にある日本国民の
大半は消費税を10%以上に吊り上げることに賛同する。
賛同せざるを得ない境遇にいるのだから、議論の余地は無いだろう。
また酒タバコより害が無く、病気治療に役立つという医学データ―をあげれば
誰もマリファナを解禁して国が独占販売することに反対できないだろう。
そして人々は日々のストレスや病気の苦痛からマリファナを絶対に買いつづける。
このプランは今すぐでも可能だし、実現すれば国は少ない投資で大きな儲けを得る。
さらに国民も老後、病気、倒産、リストラ、離婚、破産といった不安から大幅に解放
されるので、何も恐れることなく「消費、投資、起業、生産」に邁進できる。
そして国民が「消費、投資、起業、生産」をドンドンやれば国の税収入はもっと増えて
国も儲かる。

962アポロン:04/09/09 12:44
「最低限度の生活保障だけで国も儲かり、経済も活性化するというプランは
解った、しかしそれ以外の問題はどうなのか?」というご質問もあるだろう。
例えばゴミ問題。
これは現代の技術では実は簡単に解決できる。
超高温の溶解炉を使えば、ゴミもダイオキシンも全てただの空気になるからだ。
超高温のプラズマで全てただの空気にすれば何の問題も存在しない。
963アポロン:04/09/09 12:58
次ぎに教育問題。
日本の全労働における「頭脳労働」の割合を考えれば一目瞭然だが、東大
一校が毎年卒業生を送りだしさえすれば、後の人間が「中卒」でもまったく問題無い。
ソープ嬢、たこ焼屋、作業員、事務員、運転手、店員、営業マン、零細の社長といった
「肉体労働」は「中卒」でもまったく問題無い。
ハーバード大学を出たソープ嬢や運転手など聞いたことも無いし、アメリカでもこうした
肉体労働は「幼稚園も出てない黒人奴隷」によって行われてきたのだ。
ましてや日本には東大以外にも一橋、京大、早稲田慶応、立命館などの一流大学があるの
だから、日本の教育は100点満点で産業上何の問題も存在しない。
964アポロン:04/09/09 13:05
「でも肉体労働は中卒で十分と言っても、その中卒すら難しい子供達が増えている」
というご意見もあるだろう。
これも何の問題でも無い。
すでに「障害者学校」や「少年院」があるのだから、そこに送り込めばいい。
いやもうすでに送りつづけている。
彼等はそこで彼等の為に開発された解りやすい「低知能カリキュラム」で教育
すればいいだけの話なのであり、すでに実行されており何の問題も発生してない。
965はげお:04/09/09 15:07


はげお と しげお 間違えないでください。

空想家 しげお 
事業家 はげお

966漱石:04/09/09 15:22
>959

>質問1 ソフトウェアの営業はどうやっていますか?

うちはセミナー開催と展示会、専門誌への宣伝です。
セミナーは20人から30人集まると、引き合いが1,2件です。
見積まで行くのは引き合いの50%くらいかな。
見積を出して受注が決まるのは1/3です。
地道な営業をしています。

967はげお:04/09/09 18:33
>>966 地方なのでしょうか? 
自社販売で一切のジョイント企業との連携無しという事ですよね?
雑誌など5誌発行すると1年間で2000万円位の費用がかかると思います。
商社を利用して外部に若干利益を譲る方法で
全国的に販路は広げるのが一つの手は無いでしょうか?
A4チラシ兼カタログ100万部をばらまいても650万円ですむでしょう。
1〜2%反応があれば十分でしょ?

968漱石:04/09/09 18:46
私はもともと無口な技術者だったが、今では営業マンになってしまった。
会社では当然のことながら私が一番営業が上手い。
仕事をとらないと会社は潰れるので必死に
なってやっただけ。それが今では営業(セールス)が一番面白い。
独立したてのころは営業なんかしたことが無かったので電話の前で
固まっていたけどね。お客のアポをとらなければいけないのだが、
体動かなかった。
人間向き不向きは関係ないね。必死でやればそれなりの
ことはできると思う。

それから無口な人は営業に向いているよ。
こちらが喋らないと、お客が気を利かして喋ってくれるからね。
お客はもともと喋りたいのだ。話を聴きたいわけではない。
勝手に喋って、調子に乗って「じゃあ、買おう」と言ってくれるのだ。
969漱石:04/09/09 18:54
>967

>自社販売で一切のジョイント企業との連携無しという事ですよね?

連携はあります。同じような小さな会社とのコラボレーションです。
でも新規顧客を見つけるよりもっと有効な営業方法はあるよ。
さてそれはなんでしょう?
970アポロン:04/09/09 18:55
>>968
普通に考えれば「無口な技術者」に営業は「無理」だろう。
だがこのようにやればできるのだ。
おまけに今では営業が死ぬほど面白く大好きなのだそうだ。
「好きこそものの上手なれ」で好きならもっと売れるし、もっと荒利が取れる。
こうした「事実」を見れば、いわゆる「優秀な人材」など社内にも道端にも
いくらでもウジャウジャいるとお分かりだろう。
971漱石:04/09/09 19:04
>970

>「優秀な人材」など社内にも道端にも
>いくらでもウジャウジャいるとお分かりだろう

その通り。だけど追い詰められないと能力は発揮できないからね。
「無口な自分には営業なんかはできない」と逃げてしまう。
要するに退路を断つことが必要。

972アポロン:04/09/09 19:16
>>971
メーカーは営業ができなくて困ってる会社が多いが、その問題解決は実に単純だ。
ただ営業課を作って、とりあえず健康な奴を配属したらいい。
そしたら営業をするかしか選択が無いので営業ができるようになる。
たったこれだけで自社販売が可能になり、自社で売上や粗利益をコントロールできる
ようになる。
973はげお:04/09/10 01:48
子会社を立て直しするたび思った事がある。
社内で営業職が弱い。
通常決済権が各自に負かされてない。
特別賞与・歩合・報償制度が無い。

上記を逆にするだけで極端に売り上げは伸び
管理職ではる上司は収益の事も考え始める。

974漱石:04/09/10 08:09
>973

はげおさんはどんな立場ですか?
975名無しさん@あたっかー:04/09/10 09:43
はげおって本当にハゲ?
まさかバーコードじゃないよな。
976フロント:04/09/10 12:32
本当に営業の上手い人は物を売るのではなく
自分を売っている。
977フロント
だから無口だろうが、多弁であろうが基本的には
あまり関係ない。無口は聞き上手であり、多弁は
説得好きである。宗教や左翼のオルグに似ている。