【生き地獄】親と一緒に働いている二代目いない？

1 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/01 13:20

３４歳男、都内私立経済学部卒→大手アパレルメーカー営業職
訪問介護会社に転職→ヘルパー２級修得→自分の意で無く
現場でクソまみれでおむつを換える日々（時給１２００円）
モデルとの打ち上げ三昧だった日はいずこ・・・。

実家は地方で代々続く老舗呉服屋。（ピーク時の売上５億）
内部留保金はまだフェラーリ５０台分位あるが、和装業界では
生き残れない為、来年ヘルスケア事業に商売換えの予定。

実家の会社を継ぐため（資産相続）の為、親父に絶対服従の
オレみたいなへタレいない？

2 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 13:28

超既出
終了

3 ：不動産投資でリッチに！：04/08/01 13:28

アパート・マンション経営＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞株式投資
下部なんてものは一瞬で破産しちゃうけど
アパート・マンション経営は１０年後にはそりゃもう
宝の山がザックザック。優雅な人生、海外豪遊！
安定確実な財をたんまりこしらえる事ができる。
ｳｼｼｼｼｼｼだよ
http://www.sftd.jp/
http://www.shinoken.com/service/system4.html
http://www.apartkeiei.com/

4 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 22:19

社長のほうがうはうはだっつーの

5 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 18:34

１はアパレルをリストラされたのか？
折れも２代目だが真面目に言うぞ。
呉服屋継げ。

6 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 20:09

フェラーリ５０台買ってタクシー会社始めれ。

7 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 22:16

人生の時間は限られているんだから、自分がやりたいことをやれ。

8 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 00:22

ピーク時の売上が5億で内部留保がフェラーリ50台？
それどんな利益率で、いったい何年かかったんだよ。
つうか、フェラーリ1台いくらの計算？

9 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 07:37

たくさん釣れたな。

10 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 11:14

1000万×50台＝5億
キャッシュで5億ならいいと思うけど

11 ：へたれ：04/08/03 12:05

俺も親と一緒に働いてるけど、金銭面は給料制だから大しておもしろくもないが
既存の仕事は思いっきりできる。が、投資が必要な案件はなかなか思うようにできない。
いつも飛び出したいと思ってるんだが、なかなか実行できない。けんかしても泥沼だし。

12 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 13:28

>>11
うちは歩合といいながら出さないｗ

13 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/03 13:59

午前中、男性のおむつ交換をして一度家に帰ってきました。
>>5
営業職から閑職に異動になり我慢出来ずに退職しました。
実質リストラです。売上ピーク５億→７０００万まで下がりました。
以前は１５人いた社員もいまは社長を含め４人です。
仕入れも昨年からやめ、売り減らし状態に入っているのでもう呉服屋は
無理です。
>>6
アイデアは面白いです。でもコーンズはブランドイメージを大切
にしているので（オーナ審査がある）、全車タクシーにするのでは
いくらお金を積んでも売ってくれないと思います。

14 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 14:02

ｳﾝｺまみれで５億・・・。

金持ちに囲われたホストみたいだな

15 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/03 14:22

>>7
本当にやりたいのはカフェやクラブ等ファッション性の高い
ビジネスです。自己資金があればすぐにでも始めたい・・・。
社長にそんな事言ったら殺されます（笑）
>>8
詳しい事は分かりませんが、フェラーリ1台２０００万で計算しました。
なので２０００万×５０台＝キャッシュで１０億です。
今期で４０期ですが、拡大主義はとらず自社ビル一店舗＋持ち出しの
訪問販売でやったのと、呉服業という粗利の高いビジネスの成せるわざ
だと思います。供給者サイドのビジネスなので、現代の消費者には
そっぽをむかれました。呉服の原価（掛け率）は同業他社に迷惑が
掛かるので、すみませんがここでは申し上げる事は出来ません。

午後からもう１件車イスでの散歩介助ですが、疲れたので少し寝ます。

16 ：へたれ：04/08/03 14:53

２０億あったら資産運用会社にしたほうがいいんじゃない？
いまさら物売りや水商売なんて大変なだけじゃない。

17 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 16:58

だからその20億は現金・預金(流動資産)としてあるの？
土地・建物・債権であればあんまり意味ないと思うけど

18 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/03 17:56

申し訳ありませんが、スレッド”親の会社を継ぐか継がないか”
に移動させて頂きます。ありがとうございました。

19 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/04 16:00

スレッド”親の会社を継ぐか継がないか”より戻って参りました。
>>16
勉強不足で資産運用会社の意味がよく分かりません。
父はたぶんにもれずワンマンなので、もう介護ビジネスと決めつけています。
>>17
現預金で１０億です。兄と弟は私立の医学部出身なのですが、学費は全て
金利で払ったと行っておりました。あと会社の資産として地方県庁所在地
ターミナル駅より徒歩１０分のところに本社ビル（５０坪・上物は築３１年
なので資産価値はゼロだと思います）、７台のコインパークを２箇所所有
しています。家族構成は父（社長）、母（経理）、兄（内科医）、自分
（ホームヘルパー）、弟（内科医）、弟の妻（女医）の６人です。

今日は仕事は休みです。ホームヘルパーでは年収２４０万円がいいところ
なので、車も持ってませんし彼女もいません。スミマセン、話がそれました。

20 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:17

オマエのオヤジ良く言えばやり手だな。呉服屋で資産をなし私大医学部に二人も入学させて
呉服がダメになったら介護ビジネスに転向。たぶん息子の医師免許と介護と結びつけてビジネス展開しようとしてんじゃないか？
医学部にいけなかったオマエは介護の現場からたたき上げて一人前にしようという親心じゃないの。

21 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:29

それ全部おまえのもんだよ。6人同時に死んでくれたら。

22 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/04 20:39

>>20
こんばんは、ご指摘のとおりです。
私は結局２浪しましたが、他の兄弟のように医学部は入れませんでした。
（３流私大医学部の教授枠推薦でしたが・・・）
おっしゃる通り、父は将来は医療経営をしようとしています。
（ただ兄と父は犬猿の仲なので、このプランは頓挫したままです。）

本当に自分は老人ホームのホーム長なんてやりたいのか？
一時期考え込んでしまい、欝病にもなったし新興宗教にも入った。
（いまは脱退しましたが・・・）

23 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/04 20:52

>>21
そうしたらもう働かなくていいですね。
いま３４歳なので７０歳まで生きるとしてあと３６年か・・・。
長い・・・。

24 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:21

1　はネタです。

レスはもうやめましょう。馬鹿馬鹿しい。

25 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:10

>>１
現預金で１０億といっても、相続したら税金凄いよ。
ちなみに、１は兄弟とは仲が良いの？
税金払うぐらいなら、医療経営に資産継ぎこむのも悪くないと思うけど。
ま、これからの医療経営も難しいだろうけどね。

26 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/05 11:50

>>24
２ちゃんねるですがネタではありません。極論ですが、江戸時代に商店街の
一軒の呉服屋から始まった十合や三越、高島屋呉服店の今日の繁栄ぶりを見て
頂ければいかに粗利の高いビジネスかという事が分かって頂けると思います。

”商売人の子”なら分かって頂けると思いますが、生活はいたって質素です。
お客様に妬み、嫉妬心を持たれた瞬間、お店にとって”死”を意味しますから。
>>25
日本は相続税が世界一高い国なのでほどんど残らないと思います。
兄弟は今のところは仲はいいです。ただ人間ってお金が絡むとそれまで仲が
良くても急に泥試合が始まったりするじゃないですか？（笑）
昨年の医療費３割負担、平成１８年度の介護保健の大幅な見なおし（改悪）等、
医療・介護経営も倒産する時代がきました。

今日入浴介助のお客様が、バイタル（血圧）が高いということでキャンセルに
なりました。近所の大戸屋で昼飯食ってきます。

27 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/05 16:30

本日の仕事終了です。３４歳でこんなラクな生活していてもいいのだろうか？

いまから渋谷のサウナに行ってきます。

28 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 18:15

呉服の原価って１５％くらいだっけ．．．？
親戚がやっているのを聞いたことがある。

29 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 22:46

呉服って今売れる値段が販売価格なんでしょ？仕入れなんて１０年前の物やら２０年前の物やら
売ってる本人すら忘れてるくらいなんでしょ？

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 23:08

＞欝病にもなったし新興宗教にも入った。
（いまは脱退しましたが・・・）

２１だけどオマエ一通り心的苦労経験したんだからあとは迷わず老人ホームのホーム長の道を決断すればいい。
仕事は仕事と割り切って趣味で自己実現する人生でいいじゃん。
やりたい仕事じゃなくても金になればいい。やりたい仕事やってて貧乏な奴イパーイいる。
それはそれでいいと思う。一方で仕事は金を得る手段と割り切って得た金で楽しい事やる人生だってありじゃないか？

31 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 23:36

　しゃーらららーららんらーー♪ しゃーらららーららっらー♪

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　「無理しちゃ駄目デスヨ」

32 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/05 23:40

>>30アドバイスありがとう。
アントレ等の独立本に”好きな事で独立しなさい”という意見と
”好きな事をやって潰れたらどうする”という二通りの意見があり、
正直悩みました。

尊敬する経営者の一人であるグッドウィル（コムスン）の折口雅博氏の
本は全て読みましたが、成功する経営者の条件として独立までの
”みじめな思い、経験”を繰り返し挙げています。

自己実現ですか・・・介護業界はいま上場ラッシュですので、
１０年以内に株式上場し、いま自分の事（仕事内容）をバカにしている
人達、自分から離れていった女友達を見返すことですね。（笑）

33 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/05 23:43

>>31
曙のアスキーアート(AA)でしたっけ？
２ちゃんねるってバランスよく付き合えば面白いですよね。

34 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 23:48

オレも２代目でサラリーマンから強制的に家の仕事にされた。
２年経つのだが業績大ピンチ状態からなんとか黒でててくるまでは立ち直った。
親父変わったぞ　ようするに金次第だなって。
業種はおもいっきり変わりました。
３６期終わったのだが親父が自営業はじめた頃は
まさかこういう業種に変わるなんて思ってなかったろうなって…

オレ、どうやら継がされそうなのだが
オレが終わる頃には会社はどうなってるのか…
もちろんあるのかどうかすらわからんのだが。

35 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/06 00:23

>>34
その仕事は”好き”ですか？
何か”想い”はありますか？

お互い頑張りましょう！

36 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 08:22

俺は、間違っても上場しない・させない・口にもしない
経営をしたい。

37 ：34：04/08/06 21:11

>>35
好き・・・・ではない。
でも、儲かってはいます。

サラリーマンの頃は好きな仕事でした。
でも、儲かっているとは言い切れませんでした。

今は８時出社（会社まで車で10分程度）で18時頃にはあがれます。
サラリーマンの頃は２徹夜とかも平気でありました。

出会いは明らかに増えました。
この場合の出会いってのは異性のことではなくて
仕事相手等、年上も年下も男も女も含めてです。

今の仕事のほうが年収はずっといいです。（100万円ぐらいは違う）
もちろん年齢も増えていますが。

どっちが幸せなんでしょうね

38 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:49

会社→自営になって１０年。
思うのだけど、自営の人間関係はサラリーマンより増えたし、
バリエーションも格段に広がったのは事実。世間が滅茶苦茶
見えるようになったとも言えるといえば言える。
でも、・・・人間関係も極端で出会いたくなかったのも多い。
人を選ぶ力が必要だとつくづく思う。

39 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/08/07 10:37

>>36
大企業でも同族企業等は非上場企業もありますよね。
きっと株主に口を出されるのが嫌なのでしょう。

>>37
友人でもいます。大手都市銀行勤務を経てパチンコ屋の後継ぎや女性下着屋
チェーン店の後継ぎ等。
彼等は別にパチンコ好きでも下着好きでもありません（笑）

興味の無い事業ドメインで利益の出る場合、経営者ならハッピーですが
現場張り付きの商売人なら少ししんどいかも？

>>38世間が滅茶苦茶見えるようになったとも言えるといえば言える。
商売の闇の部分ですね（笑）おいしい話は勝ち組（資本家）どうしでグルグル
回して負け組（庶民）には決して回って来ない・・・。
人を選ぶ力か・・・どうすればこのスキルは身に付くのでしょう。

世間は今日からお盆休で東名高速が渋滞とか・・・。
いいな、大企業のサラリーマンは（笑）

40 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/16 12:40:54

親に引き込まれて家業に入ったが、そこで見たものは
ただのハッタリだけだった。中を見れば見るほど、...
アカン。ヤバイ。しかしながら、
在庫整理したくても
「この事務所もこの在庫も俺のものだ。触るな。」
という無言の執着で威圧される。
世の中が激変をし、その変化に飲み込まれないようにするために
は見直しの良い機会だと思う。もちろん、どんな商売であっても
何十年もの年月を経て、いろいろな矛盾や垢が溜まっていて当然。
それを教えてくれているのが、この１０数年の激変だから、普段
忙しさにかこつけて、着手しないで目をつぶってきた様々なこと
をザックリと一気に整理しなさいよと教えてくれていると思う。
今まで通り...ワシのやり方...おまえにはわからん...
まるで、こちらめがけて猛スピードで走ってくるダンプに対して
道の往来のど真ん中で、両手を広げて激突大往生する気なのかと
思ってしまう。
心の抵抗を捨て、ちょっと脇に寄ることでわずか１ミリの差でも
間一髪で激突が避け得たならば、それは初めから危険がなかった
のと同じこと。
戦中を生きた世代は気骨は勝るが、その気骨がいらぬ危険を招く
ことが多い。

41 ：経営者の卵（ヨード卵）：04/09/24 23:59:20

>>40
ごぶさたしています、お返事が遅くなりました。
親の会社を継ぐか・・・スレでもありますが、自分の父親と働くのは本当に
大変だと思います。年齢差、価値観、生活歴の全く違う人間と働くわけ
ですから・・・。

出来れば文章をもう少し論理的、数理的に書いて頂ければ助かります。

42 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 14:11:54

都市部の会社で働いてたが、親父に手伝ってくれとの一言で里帰りしたのが４年前。
おととしごろ会社がピンチになり、倒産も見込んで俺を新しい代表にした有限設立。
当然俺は退職扱い。一応対外上は親父のもとで働いてるような形で、経理上は自分が
働いたぶんだけ、外注あつかいでもらってた。

そして去年。なぜかアップアップの状態から持ち直した親父の会社。
といっても累計赤字は数千万。
手元に残ったのは何故か社長俺自身の一人ぼっちの有限会社のみ。

なんかアホらしくなっている今日この頃。

もうやめたい。

43 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 14:16:21

↑親父の愛をものすごく感じるけどな。

44 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 14:23:25

>>43
そうかい？

親父の愛っていうけど対外上俺が代表の新会社にしておけば、いまの取引先とも
旧会社が倒産してもやりとりができる！！ってだけの目的で作られた新会社だよ。

なんか倒産直前のときの会社の身辺整理やら、経営自体が悪化した親父自身の
アホ遊びっぷり（会社が一番大変なときに、変な昔の友人にはまって、１０００万ぐらい投資）
とかに嫌気がさしてるよ・・・

なんか俺の人生ってなんだろなー・・・って。

嫁さんと共働きだから、多少俺が職がかわってもどうにでもなるしなー・・なんて悩み中。

45 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 14:35:20

親子共倒れを防ぐ親の愛だべよ。
借金はあの世に持って行ってもらえ。

46 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 20:31:14

親の借金って息子が返さなくてもいいの？
もちろん、土地は持ってるけど、売らなきゃ駄目？

47 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 20:43:48

相続放棄すると、なにも残らんな。

48 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/27 21:34:10

会社の借金だったらそうは行かんだろ？
会社は親父とは別の独立した法律上の人間なんだから。
会社が借金してるのか、親父自身が個人名で借金してるのかどっちだ？

49 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/28 08:42:14

親が死んだら会社も殺す。どうせむすこは別会社。
顧客とか仕事は死ぬ前にその別会社に移す。
あるなら現金もこっそり移しちゃえ。
土地はあきらめれ。

50 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 23:47:55

絶対に駄目なのに継がなきゃいけないってのは拷問。
やめたくても、権利関係や借財やらで、おいそれとは整理がつかない。

51 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/14 08:14:39

まさに生き地獄

52 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/27 00:05:25

age

53 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/27 08:10:05

親を叩き切れ　そこから開運がスタートする。
ここは日本だ　自営業なんてやっちゃ駄目だ。

54 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/08 22:16:20

最近会社がよくなって来たのが実感できます。
２年くらい前は非常にやばかったんですが。
そんな俺の今の問題は結婚らしい。
俺はどうでもいいのだが親がうるさいよ
３２歳、結婚暦なし。

55 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/09 17:44:37

うちの界隈の自営業者は５０歳過ぎても独身ってのがたくさんいるよ。
サラリーマンや公務員を奥さんに迎えても、彼女たちには勤まらない
確率は高いからね。

56 ：spring：05/02/27 21:10:49

今日はじめてこのスレに来ました。
私も親父と一緒に働く2代目（予定）です。
また来ます。

57 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/01 00:30:18

俺も、今日始めてこのスレにきました。
明日から、オヤジの会社で働きます。
また来ます。

58 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/01 01:15:57

>>57
頑張れよ！親と一緒に働くというのは他の人にはわからない
嫌なことがものすごくたくさんあるぞ。

それでもまわりから親と一緒の会社だから甘ちゃんだとか
言われるのが激しく鬱。

59 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/01 02:33:32

57>>58
ありがとうございます。
今、2代目スレをちょうど読み終わりました。

すごく不安だけど、もう後に引けないので死ぬ気で頑張ります。

60 ：呉服屋二代目：05/03/03 10:29:04

ごぶさたしてます、スレッド主です。親の会社を継ぐか継がないか・・・に
エントリー（移転）しましたので、このスレッドの運営はお任せします。
宜しくお願いします。

61 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/03 11:23:55

２代目経営者の妻です。
義父がおこした会社で、今は義父が会長、夫が社長ってことに
なってる零細企業。
義父の代で作った借金がすごくて、もうダメかもしれません。
夫は必死で建て直しをしていますが、夫が新規開拓した
部門は黒字なのに、他の赤と借金返済で、ざるで水をすくう
ような状態です。
夫は会社の借金と、義父個人の借金の両方の連帯保証人に
なっています。
夫を連帯保証人からはずす方法って無いのでしょうか・・？

62 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/03 12:34:16

>>61
会長と社長、どっちが代表？
根保証？個別？
はずす方法聞いてるくらいだから代表権は会長か。

63 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/03 12:48:30

>>62
代表は会長です。
根保障と個別っていうのは、ちょっと私には解らないので
聞いてみますね。

64 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/03 22:52:53

>>61
夫はどう思ってるんだ？連帯保証から外してもらったところで会社が
危なくなってきたら連帯保証しているしていないにかかわらず自分の
財産でとりあえず生き永らえようとするだろ？だから連帯保証から
外したところで無意味。

キャッシュフローなどを見てどうしてもそのままではたちいかなくなるのが
目に見えてるのであれば銀行と交渉して毎月の支払を減らしてもらうか
もしくは資産を売却して利息負担を少なくしたり少しでも利息の安いところに
借り換えて借金を整理するべきだと思うな。

いくら会社が倒産しても、銀行は泣かしておけばいいが、零細企業の取引先
は長いつきあいでやってきたところだってあるだろ？そういうところは
たとえ連帯保証していなくて社長に財産が残ったところで「頼むから何とか
してくれ」と頼み込みに来るだろ。その時に「そんなもの知らんな」というん
だったら？？俺は何も言わんが、自分はぬくぬくとしながら相手をあざ笑い
ながらなかなかそうは言えないだろ？

連帯保証してるかしてないかなんてたいした問題ではないと思うが。

65 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/04 00:16:38

>>64
保証人はずして会社辞めるつもりじゃないの？
私はそう読んだけど。

66 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/04 08:37:22

>>64
取引先には迷惑はかからない状態です。
迷惑がかかるのは社員だけだと思います。
連帯保証人をはずれることが出来たら、会社を辞めて
同居している家も出るつもりです。
私たち夫婦に財産と言えるものも無い貧乏状態なのです。
土地も家も義父のものですし、担保に入っているので、
倒産したら全て手放すことになるのだと思います。
連帯保証人からはずれないと、とても返済できる金額では
ないので、義父夫ともども破産してしまいますよね・・・？
それを、何とか義父だけ破産という形にできないかと。
夫には何も自分名義の財産が無いので、親子ともども有り金吐き出しても、
義父だけ吐き出しても、返せる金額は同じ額になってしまう
んです。
なんだか説明が下手ですみません・・・

67 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/04 11:48:53

財産と言える物がないなら保証人をはずれる理由はその後の信用がなくなり
借り入れ出来なくなることぐらいだろ、だったら早い内に万歳した方がいいよ。
粘っても良いことはないよ、親子で有り金吐き出して万歳！とこの時は零細会社
から払ってやってね。銀行やその他の金融機関を巻き込むようにね。

68 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/04 15:17:20

>>66
取引先に迷惑かけないけど倒産するって意味がわかんないんですけど。
不渡り出さないけど倒産ってどんな倒産ですか。

69 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/04 17:50:29

>>68
ごめんなさい、間違ってますね。
迷惑かけるのは銀行だけということです。
素人の私が説明するからマズイんですね。
夫から説明して相談に乗っていただくのが良さそう・・。

夫が帰宅したら、細かく事情を本人が書くようにしますので
相談に乗っていただけるとありがたいです。

70 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/08 23:55:56

>>69
旦那さん、長期主張中？とベタな突っ込みを入れてみる。

71 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 17:56:57

>>70
「何もわかってないのに恥ずかしいこと書くな！」
とか言われて出てこれないんじゃね？
または釣り。

72 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 21:09:58

連帯保証外すのは無理。

73 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 23:06:17

>>72
はずす方法ありますよ

74 ：名無しさん＠あたっかー：2005/03/29(火) 15:42:19

3代目（予定）ですがまざってもヨイ？

75 ：お初どす：皇紀2665/04/01(金) 00:22:26

>>73
ほんとうですか？
ウチなんかもすっかり諦めてたんですけど。教えて下さい！

76 ：denko：皇紀2665/04/01(金) 14:14:50

電気工事業の二代目です・・といっても経理だけど
うちの父は創業社長なので頑固です。
昔どおりのやり方しかできません。
高度経済成長・バブルの時のままの経営です。
こう変えてくれって言っても変えてくれません。
最近金策に疲れたらしく　言うことを聞き始めましたが
やけのやんぱちってかんじです。
この際だから経営コンサル契約しようと思うですが
「倒産寸前の会社を読みが得させる法」の著者　八木宏之氏の
(株）セントラル総合研究所ってどですか？
http://www.sodan.info/top.htm
マジに考えちゃってます。

77 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/02(土) 03:40:53

>>74
(´･ω･`)人(´･ω･`)

78 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/06(水) 00:24:06

>76
経営コンサルはやめとけ。

79 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/06(水) 21:08:07

俺も家業継いでる、
１８から現場一本でやって来たよ。
所が、３０過ぎて経理なんかに首突っ込むようになってきたら、
ウチの会社の経営状況の悪さにボーゼン。
問題点挙げて、余計な設備の処分とか色々提案してるんだけど聞く耳なし。
他に商売のアイディアあるし、特別好きでやってる仕事じゃないから
辞めてやろうかと思うんだけど、きっと俺が居ないと現場が止まっちゃうだろうな・・・

80 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/06(水) 21:35:17

>>79
おまえがいなくてもどうにでもなるから心配すんな、勝手にやめれ
12年間、何見てきてんの？現場一本なら誰だってできる

81 ：79：2005/04/06(水) 21:57:34

>>80
うん、言われると思ったよ・・・

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/25(月) 20:12:57

重複スレッドにつき誘導をお願いします。

親の事業を継ぐか継がないか＠経営学　三代目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1109900203/l50

84 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/04/25(月) 20:57:49

削除対象のレスに個人情報がありません

110 ：sas ：05/04/25 20:49 HOST:sttkmt010212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091334028/82

削除理由・詳細・その他：
リンク先への誘導による煽りを目的とする個人名、メール
アドレスの晒しにより削除を依頼します。

85 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/26(火) 12:25:57

重複スレッドにつき誘導をお願いします。

親の事業を継ぐか継がないか＠経営学　三代目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1109900203/l50

86 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/02(月) 22:23:34

斎藤昌哉必死だなｗ

87 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：2005/05/18(水) 20:44:48

笑うとこですか？ｗ

142 ：sas ：05/05/18 20:43 HOST:sttkmt010212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091334028/86

削除理由・詳細・その他：
個人名：三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により
攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
により削除を依頼します。

88 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/20(金) 08:54:19

俺も二代目。一緒にやってます。ホント上手くいかない。
あれやこれや提案しても全く聞く耳なし。金かかる事だとなおさら却下。
それでも必要な事なので更に言えば、いろいろ言って先延ばししようとする。
それなのに厳しいだの景気悪いだの言いやがる。一体どう考えてるんだ？
まあ自分も信用が無いのが一番悪いんだけど。

89 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/20(金) 11:29:55

二代目は事業を飛躍させる代だから心配ない。
オレはシンショウ潰す三代目。
ところで、金のかかることに耳を貸さないのは当然だと思うよ。
自分も、経費は限界越えまで切り捨てたいほうだから。

90 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/04(土) 08:18:28

削除人の判断が出てないのに再依頼……催促ですか？

153 名前：sas　　投稿日：05/06/03 21:25 HOST:sttkmt010212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091334028/86
削除理由・詳細・その他：
個人の取り扱い、個人名により削除を依頼します。
私の不注意により度々の依頼、誠に申し訳ございません。
お手数をお掛けしますが宜しくお願い申し上げます。

91 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/04(土) 09:19:47

>>85
ウザイので2ちゃんねる永久追放でお願い致します

92 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/04(土) 19:20:52

昌哉かわいいよ昌哉

93 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:17:49

94 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:21:44

95 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:22:40

96 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:23:34

97 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:38:14

98 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:38:47

99 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:39:19

100 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:39:51

101 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:40:18

102 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:41:18

103 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:41:46

104 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:42:13

105 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:42:53

106 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:48:16

107 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 13:49:15

108 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 14:08:39

109 ：名無しさん＠あたっかー：2005/06/26(日) 14:10:18

110 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/27(水) 17:57:56

ttp://218.225.113.149/orz/images/101235.wmv

(*´д｀*)ｧﾊｧﾊ

111 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/28(木) 14:55:09

112 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/28(木) 14:55:43

113 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/28(木) 14:57:59

114 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/28(木) 14:58:32

115 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/28(木) 14:59:04

116 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/21(日) 20:48:48

親と一緒に働いている二代目なんて

一杯いるだろう？

そういう人同士の情報交換、愚痴の言い合いの場にしようぜ！

＞このスレを

117 ：唯一ネ申：2005/09/05(月) 14:23:51

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　[￣二.￣|　[二⌒二]　　　／￣7　[二￣二]　 [二二￣|
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i　＼＼/ /　 [二__二] 　／　 l´　　　 |　|　　　　　／／
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i..　　>　く.　 ┌──┐ く,／!　 !　　　　 |　|　　　／　く
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i.　∠／＼＞ l_二二_｣　　　 |＿|　　 [二＿_二] ∠／＼_＞
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~　 |　唯　　　一　　　神　　　又　　　吉　　　イ　　　エ　　　ス　　　！
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　腐った日本を救えるのはネ申しかいない。９月11日は又吉イエスに投票すべきだ！　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　＜　投票しない者は！唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである！！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　

世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html

118 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/18(日) 23:33:01

>> 116-117

YES!

119 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 18:08:26

本スレの”親の会社を継ぐか継がないか”スレはどこ行ったんだ？

120 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/21(水) 18:49:14

以前２代目スレにいた皆さん。
ここを２代目スレにしましょう！

121 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/22(木) 13:58:27

別に生き地獄じゃないが、
多分世の中であの人を一番尊敬してて
一番嫌ってるのは私だ。

122 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/02(日) 13:11:49

ａｇｅ

123 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 21:54:01

別に恥にもなんにも思わなかったね

124 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 21:56:37

逆に学生とかの間に何十年もかけて気づいた親のスタイルを継承できるのはいい点だと思えるけどね

125 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 22:04:02

俺なんて小学生のころから土日に親の営業のネタとして
しょっちゅうつれまわされてたので正直、天性の営業で誰にも負ける気がしません。

126 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 14:22:59

オレも騙されて家業継いだ・・子供のころ「サラリーマンの安月給」とか「公務員
は役立たず」なんて言われて商売人じゃなきゃどうしようもないと教育されてきた

しかし世の中は小企業の経営者なんて「いつ夜逃げするの？」ぐらいにしか見ていない
銀行だって公務員にはオオアマですぐに金貸すがオレたちには貸してくれるまで審査が
チョウ厳しくて高金利・・・これって社会的地位が低くない？

やっぱり公務員になるか良い所に就職しとけば良かった・・・子供のころは神童って言われてたのになあ

127 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 14:37:08

126　解る気がする　　親の責任は大きいな・・でもって視野の狭い親だったりするからな

128 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 14:27:12

>>126 殿
境遇が同じ。

129 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 14:42:30

それと、帝王教育と称して社員でもできることをやらせる。
朝､会社の前をはく｡オヤジが率先してやればいいだろ｡
昼　飯は立ち食いそばで10分以内｡　人間の尊厳はどこへ行ったのだ。
夜　法人会とかに経理の勉強にいこうとすると、営業して数字あげてこい｡
数字をあげて､納品したら、即集金。（あのねー、ちゃんと調査して与信の作り方も習ってきて
その範囲内で商売して月末締めのよくよく待つ払いという約束なんだからまもろうよ）
オヤジのお客様は神様以上だが､私の開拓してきたお客はゴミ。
廃れ始めた事業に「こんなの、大正時代のふんどしやだよー」といっても聞き入れてくれません｡
オヤジがIT系の事業から私を引き抜いてきたのに、やっぱりいらないからやめてくれとはどういうことだよ!

130 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 15:29:01

↑それはお前の稚拙だ文章を読めば当然の判断だ。

131 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 18:37:05

苦労してるんだな　２代目って奴は

132 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 21:04:59

ほんとに二台目ってのはロクに読み書きできない奴っらばっかだな

133 ：?129：2005/10/29(土) 21:08:51

あのー、私4代目なんですが。なにか？

134 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 21:48:20

まあ、書き込んでるのが商人だと思ってこのスレ見てるから
まあ、なんともいえないな

135 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 22:56:04

「なにか」ってダサイよね。

と過去に言われて、とてつもなく鬱になった俺がここにいる。

136 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 23:01:06

流れる詩のような美しい文体を作るにはどんな本を読んでお勉強すればよいのでせうか？
（しらねえよ。とかじぶんでさがせとかしねとかでは、近所の小学3年生と同じ脳髄の構造です｡
前向きなご指導を賜りたい)

137 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 23:14:17

資産だけもらって引退すればいいじゃん

138 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 23:20:28

いいこという！

139 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/30(日) 06:27:07

>>136
新古今和歌集

140 ：１３６：2005/10/30(日) 08:09:09

おうおう､読んでみます

141 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/30(日) 11:55:56

最初は地獄かと思ったけど意外と楽しい♪
実務責任の課長たちを取り込んで、
対部長、対先代への対抗策を一緒に練ってる。
将来一緒にやっていく課長クラスを味方にすれば別に先代も恐くない。
どうせあっちが先に死ぬんだし。

142 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/06(月) 21:41:26

始めは高校卒業してすぐなのでなんとなしにオヤジの会社に入った。
何も知らず、会社を大きくしようと頑張っていた。
ある程度の年になって今の会社の現実を見て、
決して潰れないが大儲けも出来ない会社だと気付いた。
また、会社の取り巻く環境が保護された世界だから、
競争が無く自分の成長も無い事にも気付き、焦りを感じ何回かオヤジに辞める事を相談した。
しかし、会社に跡継ぎがいる事が顧客と銀行の安心であると説得され辞めず現在に至る。
俺としては現在の会社でその二代目社長になった時自分のレベルの低さでは社員に良い生活をさせてやるやる自身がない。
自分を成長させるにはどのような方法があるのだろう？

143 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/14(火) 22:47:18

このスレも長いな。

>>142
「保護された世界で競争がない」っていうことは、常時ボチボチ決まった収入が有って、
多少は使えるカネが有るって事になる？

それだったら、今の会社のやってることを専属で出来るスタッフを養成して、自分の時間の
使い方を現業２割位にして、残りの時間で新規事業を切り開く努力してみるってのは！？
それこそ一からのスタートに近くなるし、本業を少ない人員でやっていてトラブルが出た時
なんかは自分が振り回される事になって、大変は大変だと思うけど。

あともう一つ、決して潰れないなら潰れないで、現状の効率または「仕事の品質」を如何にして
上げるか、トコトンまで突き詰めてやってみるとか。

「自分のレベル」のどこが低いのか分からんけど、とりあえず色々な経営学的な本読んでみる
こと。ネットググっても良いこと書いてるサイト案外多い。

漏れも後継ぐ頃に色々悩んだし今でもそうだけど、有る程度確実な収入が有って、有る程度の
自由がある自分の会社って、やっぱり有り難いよ。

ちなみに何屋さん？

144 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/16(火) 11:21:17

俺も二代目
、、、集まり悪いね

145 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:20:47

146 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:21:35

147 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:22:06

148 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:22:40

149 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:23:10

150 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:23:45

151 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:24:20

152 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:24:57

153 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:54:10

154 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:54:49

155 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:55:21

156 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:55:53

157 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:56:27

158 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:57:01

159 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:57:35

160 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:58:08

161 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:59:12

162 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 21:59:47

163 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:00:24

164 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:04:13

165 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:04:54

166 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:07:52

167 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:24:02

168 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:24:37

169 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:25:20

170 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:25:57

171 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:26:50

172 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:27:27

173 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:28:00

174 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:28:41

175 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:29:30

176 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:33:22

177 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:40:57

178 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:42:44

179 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:43:46

180 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:44:29

181 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:45:28

182 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:46:14

183 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:46:56

184 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:47:36

185 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:48:39

186 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:49:21

187 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 22:59:35

188 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:00:09

189 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:00:54

190 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:01:46

191 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:02:49

192 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:03:58

193 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:04:49

194 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:05:28

195 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:06:13

196 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:06:56

197 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:07:39

198 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:08:34

199 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:09:15

200 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:09:54

201 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:10:39

202 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:11:56

203 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:12:39

204 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:42:16

205 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:42:58

206 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:43:30

207 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:44:04

208 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:44:37

209 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:45:09

210 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:45:42

211 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/03(土) 23:46:13

212 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:14:30

213 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:15:04

214 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:15:50

215 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:16:26

216 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:17:00

217 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:17:34

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219 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/04(日) 09:19:08

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814 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 11:23:15

815 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 11:23:53

816 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 11:24:42

817 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 12:26:23

二代目アパレル会社。３３歳、社員３０名。
先代の信奉者、ダメ社員だが先代のお気に入りなど、負の遺産の整理が急務。
窓際の減給に、新人の下で働かせる屈辱などで止めてもらわないと。
そういう社員は、仕事も出来ないから数字で攻めるのが簡潔。
全体の活性ために、うらまれ役になるのがトップと思っているから。
社員の顔色をうかがうようなら、経営者など所詮向いてはいない。

初代は死ぬまで政権交代したがらない。まだ１５年ほど猶予あり。

818 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 14:17:43

俺の取引先にも二代目社長いるけどね。
親が一代で年商10億までにしたんだけど、結局その親父のワンマン経営でさ、
息子は社長という名の飼い犬状態。母ちゃん専務だし。ｗ
幼い頃から甘やかされて育ってきたからやりたい砲台　ﾄﾞｶｰﾝﾄﾞｶｰﾝ
本業以外の事業にお熱で････　潰れると思う・・・間違いなく。

819 ：817：2006/06/14(水) 15:30:12

団塊世代は、ワンマンで仕事を譲らない人が多い。
人一倍自信家が多い。すぐに卵が先か、鶏が先かの話になる。
企業家精神も年とともに減退。しかし交代拒否。
社長死ぬまでに会社がもってくれればいいが。

820 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 15:42:44

821 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 15:44:43

822 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 15:45:57

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