自己資金０でも国金から借入できる？

1 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 23:40

秋に開業予定です。自己資金がないので国金に融資を申し込もうと思ってます。
自己資金がないと融資してくれないらしいので、身内や友人からお金を借りて
自己資金って事にしようと思うのだけど、問題ないだろうか？
借りた人の体験談モトム。

2 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/21 23:50

pu muri

3 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 00:28

　こう言うサイトで、スポンサー見つけたら？
http://www.up-room.com/
http://kijima.petit-fts.com/

4 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:05

>>1お金が無いのに開業予定とはどおゆことなのだ？

5 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:12

融資先　
http://www.acom.co.jp/

6 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:14

http://aic.jp/index.shtml

３００万程度なら・・

7 ：１：04/07/22 01:28

人材、物件、顧客、すべてタイミング良くそろってしまった。
実績もあるし、技術もある。あとハコさえあれば・・

借入の目処が３００～４００マソあるので
それを元手に１５００マソ融資受けたいのだが

8 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:40

国金なら保証人2名と家を担保にするといけるとおもう。

9 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:49

家とは土地　建物両方ってこと？建物に一つ抵当権ついてるが土地は更ならＯＫなのかな？

10 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 02:13

新規開業で300位しかなかったら
1500なんて無理。

11 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 02:34

人から借りればよいのでは？　国禁面倒だよ

12 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 05:29

ていうかダメすぎて突っ込む気にもならん

どんなに条件が揃っても、（それもたぶん妄想）金がない奴は何もないのと同じ
あきらめましょう

あと国禁スレは既出なので、妄想レベルでいちいちスレ立てるな

削除依頼出して終了

13 ：1以外を読まずにカキコ：04/07/22 15:33

新規創業で借りるべし！

銀行が相手にしてくれなくても、国金なら十分可能性がある。
国策として、新規事業→雇用拡大　があるので即相談すべし

14 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 16:17

ここに経営者がいないことを改めて教えてくれるスレはここですか？

15 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 16:28

>>1 本当に1500万必要なのか？贅沢部分や余分なものを減らしてみ。
　　　その300か400を自己資金だって証明できれば同額なら可能性ある。
　　　友人から借りたってのはだめだよ。あくまでも自分の金。

>>12　　あんた2代目かボンボン経営者？金を無から作り出した事無いの？
　　　

16 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 16:48

４年前に自己資金0で1000万借りましたよ。
保証人と担保出したけど。
新規開業です。

17 ：何か面白い事業でも無いか検討中です。：04/07/22 18:21

内容にしだいでは資本投資しても良いです。

18 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 19:01

１０年前に自己資金３００万で３００万借りました。
当時公務員だった親が保証人になってくれました。
担保はなし。
今振り返ればむちゃくちゃな事業計画で、
保証人が公務員というのが一番のポイントだったかも。

19 ：１：04/07/22 20:28

みなさんのアドバイス感謝です！

こないだ国金に相談にいったら
「新規開業資金」か「女性・中高年起業家資金」に
当てはまると言われたのでそれで申し込もうかと思っています。
「新規開業資金」は自己資金半分しか借りれないので
「女性・中高年起業家資金」にしようかと思ってます。

>15
国金の窓口の人に先に物件を決めて来てくれと言われたので、
物件は決めてしまいました。１階の路面店で立地はサイコー。
ここなら採算がとれると確信し、手付け金も支払いました。
ただ保証金が９００万するので、
内装、運転資金を入れるとどんなに頑張っても
サイテー１５００万は必要なんです。
友人からの借入３００を自己資金って事にしたいんですが、無理でしょうか？
どういう証明すればよいのだろうか・・
借入というよりは出資（投資）なんですが・・

保証金はもともと１３００だったのを
コンセプトや熱意に共感してくれた大家さんが値下げしてくれました。
その他、家賃や保留期間についても、かなり譲歩してくれてます。
というか、応援してくれてるのです。
物件の契約期限が８月末なので、
それまでに１０００マソの融資がでないとかなりマズイ事に・・・
事業計画書はしっかりしているらしく、
話を聞いてくれる人は皆見方になり応援してくれるのだけど・・

>16
自己資金０でつっこまれませんでした？
担保は家ですか？土地ですか？

20 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 07:49

>>1　借金して始めるんだ、、、。ま、景気上向きって新聞でも
　　　言ってるし、いいのかな？友達だったら
　　　もう少し金作ってからにしろって反対するけど。
　　　そんなに応援してくれる人がいるならまともに金借りるよりも
　　　もっと出資者募れば？

21 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 07:59

よ　く　あ　る　勘　違　い　滅　亡　パ　タ　ー　ン　に　し　か　
見　え　な　い　の　は　気　の　せ　い　で　す　か　？

22 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 08:39

こういう舞い上がっている状態の時は、必ず自分ができると思いこんでるし、
第三者の金で始めることのリスクなど考えもしないだろうからな

地獄を見るのはこれから

23 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 13:59

>>1
よく決断したよ！えらい！やってみな！

1のような話をすると否定論者が多い。でもね、事業計画が立派なほど失敗する。
むしろ無いぐらいのほうがいい。
理由は、「要は客をもっているかいないか」が重要なポイント。
そして、計画がないぐらいのほうがいいのは、運営のコンセプトは
顧客によって決まっていくから。計画立派資金潤沢な奴ほど「初期赤字を折込済み」
な分、最初の売上が悪くても「それが顧客のニーズからずれている」という理由に
気づきにくい。既存の考えができ、顧客に柔軟に対応できる新規企業は成功する。
ただし、新規顧客に既存顧客の客風を押し付けないこと。これがうまくミックス
できれば成功する！

なにせ自分がそうだった。借金も順調に減っている。そんなもん2年で返せるから。
かくいう自分もこの板に書いた。誰も頑張ってっていってくれなかった。
でも、今こうして金が回っているから大丈夫だよ。私は応援するから頑張って！
あと、友人には感謝して、顧客にも感謝して。そしたら絶対うまくいくから！

24 ：23：04/07/23 14:15

>>1さんへ追記
ただし注意！順調になってくると信用金庫や銀行が
「もっと大きくするため金借りませんか？」ってくるけどその金は
借りちゃダメだよ。一旦返して、さらに余剰金積んでから大きくすればいい。

金借りてると焦りとの戦いになるけど、焦らない焦らない。
「早く借金返そう」とすると無茶したい衝動にかられるけど無視無視。
いい商売していたら借金なんて勝手に帰って（あえてこの字）しまうから。
ホントほんと。ではがんばってください！

25 ：１：04/07/23 19:34

>23
ありがとうございます！！すごく励まされまます！

実は、店長を勤めていた前の店が経営者の意向で業態変換してしまったのです。
独立思考だった私は退職したのですが、スタッフ全員、私についてくるといって辞めてしまいました。
常連さんまで、早く新しいお店作ってーと応援してくれてるんです。

経験と実績のあるスタッフがいて、待ってくれてるお客さんもいる・・
そして良い物件が見つかり・・大家さんまでも応援してくれてる・・って
もうやるしかないって感じなんです！

実績に基づいた事業計画書もかけるし、一通りの失敗も前の店でしているので
それを教訓に、新しい顧客のニーズにあったコンセプトで始めるつもりです。

無謀だと自分でも思います。でも、何だか分からない、大きな力に
突き動かされる感じなんです。そして、どんどん扉が開かれていくんですよ、
資金がないのに・・・

とりあえず来週、国金行ってきます！

26 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/23 19:55

来週申し込んで８月末までに決済降りるかね？
相手は公務員だからね。仕事ノロいし盆休み挟むしダメかもね。
まあ俺はダメな方へ１０００フランだ。

開業前って自分が失敗することは想像しないんだよね。
絶対成功する！っていう根拠のない自信だけはあったりして。
または他人の金だから失敗してもへっちゃらみたいな人もいるし。
まずはリスク負わないと。
自分の家屋敷抵当に入れて生命保険も担保に差し入れするくらいはすべきだね。
しかしそのスタッフってのもおめでたいね。
独立できる保証もないのにさっさと退職するか、普通？
まあ俺には理解不能の世界だがせいぜい頑張れや。

27 ：金魚 ◆8x8z91r9YM ：04/07/23 22:03

国禁で　100万円貸して貰うのに非常苦労します。
だから　10億円借りるのも同じだろうなｗ

28 ：23：04/07/23 23:58

>>1
わー。似てる似てる（笑）自分もそんな感じだった。
ただね、やっぱり独立と雇われは違うから、そのままできることもあれば
新しくやらなきゃいけないこともある。その辺は変に本など読まずに
「顧客がしてほしいこと」「従業員が進化を望むこと」に耳を傾けると
宣伝広告費0、求人費も0で商売できるから。ここだけは本当に大事にしてね。
ランニングコストのココの部分は損失でしかない（本を読むと費用対効果の話
しかのってない。でもこれは損です）って考えられたらうまくいくと思う。
これは知名度＆信頼度がある今しかないよ。

一回始めたら、あなたを信じてついてきた顧客＆従業員の期待を裏切らないよう
絶対やめないこと。続けて行くうちに、「自分はなんて幸せなんだろう」
って思えるから。そうすっとね、自分自身お金を大切にするようになる。
その気持ちを持ち続けられればずっと大好きな仕事＆環境に居続けられるのだから

29 ：23：04/07/24 00:01

P.S.
経営なんて簡単。お金が途切れずに続ければいいだけ。でしょう？
そうしたら大好きな仕事をずっと続けられるんですよ。最高に幸せですよね。
自分は本を読んで逆に難しく考えすぎたと反省している。
資金繰り考える前に顧客満足を満たせばお金には困らない。これ最強！
結局店長の仕事とそんなかわんないよ。難しいことなんかなんにもない。
しっかり頑張ってください！私は応援し続けますから！

30 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/24 00:38

オレも基本的に23氏に賛成。
経営なんてそんな難しくもない。
大好きな仕事、幸せですよ～。

ただこのスレのテーマに関して言うとちょっと難しい。
国金に事業計画なんか評価出来ないよ。
結局、いい保証人見つけるしかないような気がする。

31 ：金魚 ◆8x8z91r9YM ：04/07/24 00:50

国金/銀行共に事業計画・運用計画がバッチでも駄目・連帯保証人次第だ

32 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/24 09:44

>>23 は、人事だからかもしれないがあおり過ぎじゃない？
>>1 良さそうな感じはするけど、金は借りるよりも知人にでも
　　　出資して貰った方が良いんじゃない？
　　　今までの雇われと違って、リスクは最小にしといたほうが
　　　良いと思うよ。

33 ：23：04/07/24 13:59

>>31-32
信用金庫や地方自治体の創業制度だとどうかな？無担保無保証頭金なしで最高4桁
（始まったばっかりの制度だからどこまでが範疇かが正直読めない）

その他に、テナント初期費用分割に頼めないかな？東京なら状況に応じて
それでもOKの場合もあるのだが。そうでないとあとは保証人頼みか・・・。
うまくいってほしいなー。神様1さんになんとかお金を都合してあげてください！

34 ：1：04/07/24 16:07

>>23
ありがとう！とても励まされます！！

今日、内装業者に見積もりを依頼してきました。
来週見積もりが出たら国金に申し込みに行ってきます。

テナント分割払いは以前頼んだのですが無理でした。
一括払いの代わりに４００マソ値下げしてもらったのです。
事業計画書は、実績に基づいた根拠のある数字だし
説得力はあると思うのだけど、それでも厳しいのだろうか？
やるだけの事はやってみようと思います！

35 ：23：04/07/24 19:04

>>1
がんがれー
国金無事通過祈願AAで応援だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　.（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　从　从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ○ﾉ
　　　　　　　　　 ○／　　　＜　　＞　　　　　＼○　　　　　　　　　　　　 (へ
＿|￣|○　＿|￣　　　　　从人人人从　　　　　　￣|＿　　○|￣|＿　　く

36 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/24 19:48

１２００万は、担保ないとむりポ
それに８月末は、むりポ
ところでなに屋なの？
国禁で借りれない業種じゃないよね？

物件所得にかかりすぎだと思うけど、家賃も高いんでないの？
内装費の予算は？

37 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/24 20:08

９００万と不動産手数料と内装費と８，９月の家賃
運転資金あんの？

38 ：23：04/07/25 02:21

>>36
物件代が高いことは否めない。内装費の予算も冷静に考えたら大変だと思う。
でも、彼は「やったほうがいい」運命にあると思う。
国金が仮におりなくても、1さんがその運命にあるならお金はなんとかなる。
というより、なんとかしてしまう。「まさか」って人が出資してくれたりして。
逆にもしできなかったら「今はその時期じゃない」ってこと。
でも、1さんの話を読めば「その時期」なのでうまくいく。
こればっかりは「そんな状況で」始めた経験があればわかると思う。

>>37
運転資金は0でもいい。もちろんセオリーではない。もし顧客がついていなかったら
単なる夢物語＆無謀。でも、本当に顧客がついていればそんなもんクリアできる。
要は、「ハコ」の問題さえクリアすればいいだけなら、問題ない。

漏れ融資勉強会に行って勉強になったなって思う。
そこでディスカッションもあった。ダメな奴は本当に電波なことをいう。
「○○の商売をしたいんですけど初期投資ってどれぐらいかかるんですか？」とか
未経験の分野で起業しようとして、「こういうものがあったらいいなって思う。
これは誰も気づいていないから儲かる」という類の持論を発言する奴。
こいつらはダメ。起業しようとする仕事の金の流れが身についていない。
1さんはそうでないからうまくいくと思う。家賃もなんとかなる。っていうより
できる。だから初期投資が何とかなって欲しい。あー、自分が投資できればな。チクショウ！

39 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 02:35

38 ｲｲ奴だな。オレも仕事で嫌なコトあったけど頑張ろう！

40 ：1：04/07/25 04:06

>23,38

すごく励まされます、ホント嬉しい！ちなみに私、女です。
なので国金では「女性・中高年起業家資金」を申し込むつもりです。

内装費はスケルトンなので最低４００ー５００かかるって
言われたけど、何社も見積もり以来したら１社、
これからやる業態のノウハウがあるらしく、
２００ー３００の範囲で可能との返事でした。

>37
8月までは前のテナントがまだ営業しているので家賃不要です。
そして９月分も大家さんがサービスしてくれるとの事なんですよ！
ちなみに月４５です。

業種は餃子、点心専門店です。

41 ：1　円　 ◆8x8z91r9YM ：04/07/25 19:06

　資　本　無　し　に　1　円　も　借　り　ら　れ　ま　せ　ん　。　

貴　方　の　脳　内　資　源　評　価　は　国　禁　に　は　無　理　で　す　。

42 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 19:09

それを言わずにウオッチするスレだったのに・・・

まあどうせ耳に入らないんだろうけど

43 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 19:45

むちゃするね

44 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 19:55

月４５万？何坪あるの？
飲食で内装２００～３００万で厨房設備は？
ぎようざ？点心？　物販ですか？

８月まで前のテナントで、９月にスケルトン？
今はなに屋なの？

今は、なに屋なの？

45 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 20:17

自己資金０でやれたら、世の中みせだらけだよ
そもそも事業計画が見えてこないので
ちゃんとした答えは、期待してもむりよ

46 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 20:38

いまどき保証金２０ヶ月とる物件なんてあるの？
よっぽどの一等地？家賃４５万で飲食だと２５００から３０００万
コースでしょ最低でも
無謀というより妄想に近いな

47 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 20:40

家賃４５円なら可能かもよ

48 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 21:26

前の店では月いくら売ってたの？
で、今度はいくらくらい売れそうなの？

49 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/25 22:22

9 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/22 01:49
家とは土地　建物両方ってこと？建物に一つ抵当権ついてるが
土地は更ならＯＫなのかな？

このレベルで1200万借りようとは図々しい
金融機関にとってはあなたの大事な脳内経営資源なんかゴミで、
不動産の担保余力と保証人の保証力の方が1000万倍大事です
まどうせ煽りにしか聞こえないんだろうけどね

可能なら建物の抵当権をはずすのが何より先
不動産の余力さえあれば最悪ノンバンクから借りられる
ただその話の内容では、ノンバンクでも質の悪いとこしか難しい
今時新規の外食産業が、テナント代と人件費とノンバンクの金利を
まともに払って成り立つとは思えない

月収20万でサラ金で200万借りたら、人生終わりなのは誰でもわかる
新規起業で（低利でも）1000万借りるのはそれよりはるかにリスキーなのだが、
本人だけがそのリスクに気づいていない

しかし自己資金ゼロだけど金と力貸してくれなんていうふざけた人間に、
何人もよくついて行く気になるね
嫌みじゃなく、よっぽど人間的に魅力があるんでしょうね

50 ：1：04/07/25 22:34

>４４
１７坪の広さで厨房は別に中古で揃えるつもりです。
ヤフオクとかだとかなり安く調達できると思うのだけど・・
今は場末のスナックって感じのお店だけど
それでも２５年やってたらしい。

>４８
前の店では月売上げ３００～４５０マソ
新しいお店でもそれくらいの見込みです。

51 ：23：04/07/26 00:13

なんか予想通り喧喧囂囂・・・（笑
1さん（スマソ。女性だったと知らず彼と呼んでしまって・・・）
今は創業融資があることを知らない人も多いし。
（といっても今年からなので当たり前かもしれないけど）
逆に無担保無保証融資の件で重要なことを1つ。これは融資勉強会で信用金庫で
レクチャー受けたんだけど、創業融資は「過去2年間の納税証明書」これがないと×
（誰かこれ書くかなって思ったけど、案の定なかったね）というか、ここが肝。
1さん、ここが大丈夫ならたぶんとおります。所得税、住民税大丈夫かな？
元の会社が天引きしてくれていない場合もあるから、ここだけは注意してね。

>>49さんの知識は昨年までならそのとおりなんですよ。でも、今年は違う。
漏れみたいな零細もそうだけど、さらに何にも創業プランが決まってない人も
とにかくやらせてみようっていうように制度が変わったのです。
いや、もちろん金貸し側はちゃんとみますよ。今まで以上に。
逆にいえばいままで保証人さえしっかりしていればOkだった基準がそうでなくなった
のでかえって厳しくなったともいえるかもしれません。
担保があれば多少事業計画が甘くてもよかった部分がありましたが、それは
ないものと思ったほうがいいデス。

52 ：23：04/07/26 00:15

今までの国金の基準（というか国金の融資基準のデフォルト）は
6年以上同一会社（または通算6年以上同一業種に携わること）が前提+要保証人＋
自己資金までの融資が基本ですからねあそこは。漏れの知り合いは
東証一部上場企業に役職者で勤め、保証人をつけたうえで自己資金と同額の
融資でしたから。ここで厳しい意見を書いている方の基準はこの基準なのでしょう。
ただ今年から制度が変わったから乗じてみていいのでは？というのが漏れの意見です

>>1さんへ
えー、ひとつ気になったので・・・。厨房設備の中古は要注意です。
火を使うもの、水を使うものはそっこう壊れます。表向きは綺麗でも腐食しやすい。
中古専門の業者があることも知っています。でも、自分がみてきた限り5年はもちません。
だから、もし最初中古でスタートするなら5年以内に再び買い揃えなければならなくなる
ことを頭に入れてくださいね。家具や、什器、食器は問題ないようですが。
月商、店舗規模は大きいように思いますが、顧客がついているなら大丈夫です。
逆にいえば、顧客がついてない新規起業では大きすぎる規模です。
あと、このスレをよんで新規起業を考える方は絶対真似しないで下さい。
この方法はあくまで経験者限定です。顧客がついてなければ絶対無謀な話です。
裏を返すと、「起業するには経験が必要」なのであり、自分のノウハウのある
分野でなければならないことを知ってください。特に飲食は起業しやすいですが
「1年を通した光熱費、原材料費、人件費の流れ」を感覚で身に付けないと
続きません。起業を成功させることは「ランニングコストをよむ知識があること」です。

53 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 00:19

なんか突っ込みどころ多すぎて不愉快だ・・

54 ：BE　 ◆8x8z91r9YM ：04/07/26 00:20

国でも銀行でも金を貸す側に損・リスクな無ければOKと言うこと
返す能力の無い人に金かしてどうするの

55 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 00:22

今年から甘くなったとはいえ、勤務実績+自己資産がなきゃ貸さないだろ・・

56 ：55：04/07/26 00:22

創業資金融資のことね

57 ：23：04/07/26 00:40

>>55
そのとおりです。その比重がいままでは
保証人資産>>自己資産＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務実績
だったのが
自己資産+勤務実績（＋保証人資産）
という感じで「比重がかわった」のであって「構成要素」自体は変化なしと
捉えてよいでしょう。
あとそこに融資受けるもののファイナンシャルリテラリシ－が加わった
とみていいと思います。
>>53
ではご自身が起業なさったときはどういった資金繰りでしたか？
>>54
その通りです。というかはげどー。そこを審査する基準が従来の基準から
「地方自治体へ保証料を払うこと」で担保重視一辺倒から変わったと
みるべきでしょう。正直金貸しは金を貸して何ぼ。だが今までの基準を
杓子定規に扱うと金を貸すことも借りることもできなくなったというのが
真相でしょうね。

58 ：23：04/07/26 00:51

雑感：
自分自身の体験も踏まえていうと、ここ10年来の大不況時では
昔のように「会社勤め時に貯金して独立」というのは一部を除き殆ど不可能です。
給料が安すぎるのです。逆にそれぐらいの資金を給与として得られる会社に
勤務している方はわざわざリスクを負って独立しないです。
そうすると独立希望者は「ノウハウあって資金なし」の人が増えます。
税収を増やす、あるいは起業時の手数料を増やすにはこの層の起業時の
資金不足を一時的に補う必要がでてきます。だからここに資金を入れよう
というのが制度変革の要員だと思います。

59 ：1：04/07/26 01:07

>23さん
アドバイスありがとうございます！

税金関係は過去滞納した時もあったのですが、
役所に事情を説明した上で、先日全部完納しました。
そういう経緯とか問題になるのだろうか・・？
所得税も大丈夫だと思うけど一度役所に確認してみようと思います。

中古厨房機器も新品だとかなり予算がオーバーしてしまいますので
買い換えでも仕方ないかも・・

国金が万が一、厳しい場合、内装、設備をリースか割賦払いにしてもらうか、
経営自体を業務委託という形にして初期投資分を専門の業者に払ってもらう形を
考えているところです。

60 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 01:12

>>59
＞経営自体を業務委託という形にして初期投資分を専門の業者に払ってもらう
すまんこれどういう意味？

61 ：23：04/07/26 01:12

話がずれてスマソ。

1さん、本当に応援してます。なんか役に立てそうなことがあったら
いってくださいね。文面を読む限り1さんもノウハウあって資金なし
なんだろうなって。自分はそこから立ち上げるのは本当大変だったし、
応援してくれた人たちのおかげで今の自分があるから、
もし、そういう人が居たら今度は自分が役に立つ番だと思うので。

みんなも厳しい意見はあると思うけど、応援してあげようよ！

62 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 01:53

声援だけなら

63 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 01:53

どんな立派な事いっても、自己資金も無い人が
借り入れだけの資金で、予算オーバーの物件を勢いで借りてしまい、
しかも従業員を雇うって・・・
そんな無責任な行動は雇われる人たちは知っているのでしょうか？？

計画書どおりの売上にならない時のことを計算しましたか？
コッキン宛の計画書ではなく、全てがうまくいかなかった場合の損益位は
計算しておきましょう。

自分だけの勘違いで人に迷惑かけないように。
（借りれたらだけどねぇ）

64 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 01:55

ちょっと資金に苦しくなると「インター」とか使うタイプだな

65 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 03:24

>>1　応援組みです。がんばってください。

一様
国禁ではあきらめたのが良いでしょう。　
商工会に入る数ヶ月後に無担保1％　500万円が楽な方法と思います。

しかし　
貴方の事業が画期的で国禁以前に助成金が出る場合　
助成金は全額貰えるので返済はしません。　極まれですが・・

66 ：経営者：04/07/26 06:45

前職は店長さんのようですが、あなたが調理人ですか？
もしそうでなければ、調理人を雇い運営されるわけですか？

素人さんは、応援組みたいだけど飲食経営者から見ると
コメントしようがないですね。
内装も３００まんでは、厨房の給排水、ガス、電気、空調
客席の内装、空調、什器、トイレ、看板など
ぜんぜん足りませんよ
家賃から推測すると、銀座とか六本木の一等地なみですけど
それなりの場所には、それなりの内装が必要です。
あと家族の協力は、ありますか？独身ですか？

厨房機器は３００まんぐらいみてますか？

67 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 08:29

必要最小限から始められることをおすすめしますな。

68 ：23：04/07/26 09:29

>>63
あ、あなたの話で忘れていたことを思い出した！Thx!
1さんへ「最初に社員を雇うことは避けたほうがいい」でつ
ついて来てくれたスタッフのみなさんがアルバイトスタッフであることを
祈るばかりです。
>>66
足りないからできない。のではなく、結局1さんが用意できるヒトモノカネの
範疇に収まりますよ。結局は67さんがいってることが答えですよね。
だから、1さんがお金をどこからどの程度用意できるかは神のみぞしるです。
ただ、それを最初っから無理・甘いとかいうのは批判のための批判でしかない。
事態は1さんがいろいろ動いて、そのうち結論が収束するわけですから。
だったら知識や力、応援してあげようって思いません？
あと、今の時代は家族の協力はむしろないほうがいいデス。
家族といえどもその業態では未経験者。引きずり込むには酷です。

69 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 10:29

すべて他力本願だけど、自分にはなにがあるの？

70 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 10:44

本当に組みたい人間とは、
最初は組まないほうがいい。

起業時に組むのは、
切れてもいい関係の人間と組むこと。

71 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:00

おいらも「事業計画バッチリ！」なのに「内装費300万」に引っかかったな
スケルトンから300万じゃ、田舎のドライブインしかできないと思うけど

半年分の家賃270万　箱の維持だけで400万ってとこか・・・
最初から千客万来でない限り即死だな
食材は自給自足で、昔あったオウムのＰＣショップみたいに人件費ゼロで
競争力をつけるのかな（Ｗ

100％リスクマネーで開業することを煽るのが前向きの行為とはとても
思えないけどね　内容も聞けば聞くほどザルだらけだし　厨房がヤフオク？

商売やってれば、新規事業の出費は予定より多くなっても少なくなることは
あんまりないってことくらい分かっているだろうに
支持派はとにかく開業すればよくて、後で借金で自己破産してもいいって
考え方なのかね
悪いけどこの人は中途半端に金が集まらない方が幸せだと思うよ

72 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:14

自己資金０で、保証金９００家賃４５万の物件に店を
持ちたいという時点で、事業計画などなし、まして返済計画など
まったくなし、無責任にがんばれ、なんていう奴に保証人になって
もらって下さい。
家族の協力はないほうがいい、なんていう奴は、何も知らない
シロート、そんな理想論じゃ起業できないんだよ
有名な料理人でもあるまいし、ありえないこと

73 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:18

内装費３００万で、何ができるか想像できる人は、
結果もうわかるよね？

ネタに決まってるジャン・・熱く語るなよ

74 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:25

スケルトンの意味わかってる？
壁、天井、ガラスサッシ、トイレ　なにもないんだよ？

75 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:33

何人もの人間がたかが飲食店のバイトをやるために、一円も持って
ない奴が悠長に金を集めて店を開くのを2.3ヶ月も待ってるなんて
ちょっと想像つかんな

ほんとにそんなマインドコントロールが可能なら、あんた宗教
やった方が儲かるよ（W

76 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 11:58

一般人が皇族なりたいって、いうよりムリ

フーゾクで金ためるしかないでしょ！

77 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 12:56

夏だから暇なのか、お前ら？ｗ

78 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 13:12

最近独り言立て逃げばっかりで、久々のエサだから食いついてるんでしょ

79 ：23：04/07/26 13:52

>>72
漏れの言いたいところは70さんが提唱していることがひとつ。あと、
身内を当てにする奴はこの板でおなじみ「プチリタ」の石井君の考え方。
あ、もしかして石井君光臨？石井君なんかでも起業家名乗って本出せるしね。

80 ：23：04/07/26 13:53

>>否定ALL
セオリーなら「やめとけ」の話ってことは肯定している漏れもわかっているよ。
それを書いてどうすんのよ。本人がやりたいっていってるのに。
「どうしたらできるか」を書いてあげて、あとは1さんが選べばそれでいいやん。
実際自分の起業時もこの板できいたら100%無理みたいに書かれたけど、
いろいろ自分自身知恵しぼったらできた。漏れは駅弁国立大卒だからあんまり
頭良くないけど、片っ端から声を掛け、お願いして自分で汗をかいたらできた。
　思うに、この経営板の住人は頭がよくてよく勉強しているけど、泥臭いことは
していなんだろうなって思う。頭で覚えた条件どおりいかなければあきらめるみたいな。
だから漏れが1さんに勧めている理由もわからんと思う。
自分で汗かいて頭下げるうち、熱意を買ってくれる人がでてきて、話は意外な方向で
うまくいくっていうのはあることなのです。で、1さんの話を読むと、どうもそのように
話が流れているようなので、だったらセオリーどおりじゃなくてもうまくいく
というよりうまく話が転がる（ただ本人の理想形というよりは「この形のほうがいい」
と啓示を受けたような形になるけど）。この点から話をすすめているのです。
1さんへ。話は面白い方向へ転がると思うからそれを楽しみにやるべきことを
進めているといいですよ。

81 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 16:16

このごろは大家さんも大変なんだな～と思いました。

82 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 16:45

しかしスレタイの
「自己資金０でも国金から借入」が承認されたケースって
どのくらいあるんだろ？

83 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 16:47

>>1
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/sk_question.html

↑こんなのもありました

84 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 17:11

店を出すのが目標！
「いつか自分の店を持つのが夢だったんです！！」

ならいいけどさ・・

85 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 17:51

>>82
漏れの場合！【2002年8月】
国金500
自己資金0
要保証人、担保

86 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 22:39

>>82 レイク　200万　

87 ：1：04/07/26 23:54

いつのまにか、こんなに伸びててびっくり・・

>23 さん

本当は会社を設立し、社員を３人雇おうと思っていましたが
初期費用がかかりすぎるので、しばらくは個人事業でアルバイト形態も考え中です。
社員だとマズイのでしょうか？拘束時間が長い飲食業ですので
社員契約（月給制）の方が、人件費の削減になると思うのですが・・？
あと家族は応援してくれていて、２００出資してくれました。
ただ地方在住なので、手伝ってもらう事は考えてないです。

>66

私は料理もできますが、キッチンスタッフは別に雇うつもりです。
内装については、何社も見積もりをとったのですが
その中の１社２００～３００でＯＫとの返事でした。
明後日にはその見積もりも出る予定。

また厨房機器についてですが、焼き物、蒸しもの、茹でものがメインになるので
フライヤーも中華コンロも設置しません。
スナック程度の造作でＯＫなので、通常よりも安くあげられると思います。
またいざとなったら、できるところは自分たちでペンキ塗ったりして
手作りでやるつもりです。全て手作りで１８０万で開業した人も知ってますし
時間はかかると思いますが、不可能ではないと思います。

88 ：1：04/07/26 23:55

>75

お店ができるまでの半年の間、フリーターやりながら
スタンバってくれてるんですよ。
ホールスタッフは顧客獲得に繋がる営業の仕事、
キッチンスタッフは料理の勉強ができる
高めのレベルのレストラン、、新しいお店に向かって修行＆準備中です。
あと何人か希望者がいるのですが、とても人件費が出ないので
悪いと思いながら、待機してもらっています・・

もちろんスタッフに事情は話していますよ。お金がない事ももちろん了承済み。
起動にのるまでは最低限の給料でいいと言ってくれています。
私自信、アルバイトから店長になった経歴なので
経営者の気持ちはあまり分からないかも知れないけど、
下の子達の気持ちはすごく分かるんですよ。

経営者意識としては甘いかも知れないけど、
でも、経営って日々の売上げの積み重ねですよね？
難しい経営論とか語れないかもしれないけれど、スタッフに気持ち良く働いてもらって
お客さんにも気持ちよくなってもらえば、自然に結果はついて来ると思うのだけど・・・

89 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/26 23:56

>>86
ﾂﾏﾝﾈ('A`)

90 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 00:07

気持ちよく働ける来客、売り上げがあればいいね
ないと、どんどん人の気持ちはすさんでいく

91 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 00:40

>>88
スケルトンから内装200～300って何するの？
17坪だっけ？坪30万でも500万はかかりそうなんだが・・
パイプ椅子と事務机でやるのかい？

92 ：1：04/07/27 02:45

>>1　　ネタですよ？

93 ：1：04/07/27 07:37

>23
すごい事が起きました！
本当に「まさか」って人から出資の申し出が・・？！
週末に会って話しをする予定ですが、
本当に信じられない波が来てる感じ。
どうなるか、まだ分からないけど、なんらかの支援には繋げたいです！

94 ：23：04/07/27 09:59

>>1さん
自分の場合出資を募ったわけじゃなくて友人から「出すからやれ！」といわれて（笑）。
逆に何度も聞き返しましたもん。「最悪返ってこなくても大丈夫」か。
で、逆にその日プレッシャーでしたもん。こっちが蛇ににらまれた蛙（笑）。
他にも中学の同級生が実は元チラシデザイナーで無料でデザイン作ってくれたり。
今は顧客との連絡をweb上でできるよう作ってもらってますし。

まあ、本当に起業する流れが起こると、そういうもんなんだなって思いますね。
だから逆に「儲かったら散財」という失敗はないですね。こういうほうが。
どうしても自分の金100%か、自分の金＋公的資金のみだと、
「儲かったのは自分のお陰」「何に使おうと自分の勝手」ということで散財して
自滅しやすいです。

しかし他人の魂がこもった金はお金がそんな考えを起こさせません。
あなたの周囲がそれだけ期待してくれるんなら失敗しないですよ。大丈夫大丈夫。

逆に自分のほうが勉強させて頂いてます。
最初の感謝の気持ちをわすれないようにしなきゃと身が引き締まる思いです。
1さん、開業してからもずっと今のことを心に大切にもっておいてくださいね。
では引き続き頑張って下さい！

95 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 10:01

ゼロの段階の出資ほど怖いモノはないんだけどね
おめでたいね

誰も突っ込まないけど、なぜそんな「カリスマ店長（死語）」が貯金ゼロなの？
ホスト遊びでもやってたの？

96 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 10:49

>>1 あなた女の人だよね。なんで体使わないの？
　　　人がついてるって事は極端な不細工ではないでしょ？
　　　出資者が出たって事はおそらく良い方だと思うし。
　　　いろんな意味で体使いなよ。

97 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 11:01

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（（　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　ミ　　i
　　|　　i　　　二二二二　　ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　ﾐ　 i
　　|　ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　ヽ､_,　';,ﾉﾉ
　　　Li,;'ゝ　　　,イ　ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ　　＜　>>95-96は今すぐ腹を切って氏ぬべきだ。
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　／| ＼　ヾ二二ツ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/27 12:40

オヤジスポンサーと若い女経営者の関係ほどわかりやすい関係はない

99 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 12:49

おれが女なら迷わず（ｒｙ

100 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 13:09

スケルトンじゃないよね？
スナックの造作を手直ししるんでしょ？

内装業界も不景気だから、とりあえず契約獲って
後から追加工事やら理由つけて金額つりあげる業者おおいよ
ペンタくんとかリフォーム系の業者じゃないよね？

101 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 13:18

長いことやってる場末スナックの内装なんて使えないから、
全撤去した方が早くないか？
それに解約時スケルトン渡しが条件になっている場合が多いよ

何か勘違いしてるけど

経営者の第一の仕事は、リスクのできるだけ少ないお金を
できるだけ多く集めること　この時点で経営者失格

体提供うんぬんは煽りにしか聞こえないと思うけど、資金リスクを
小さくする努力という事で、経営者として真剣に検討するべき事項です

あと「お金出してもいいよ」と、実際にキャッシュが振り込まれるの
ととは全く別物です　いちいち浮つかない・期待しないこと

102 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 14:04

＞１０１
俺もスナックの内装なんか使えないと思うけど
それでないと３００万が、理解できん
給排水、電気、ガス、排気、空調　厨房だけでも
２００は、いくよ
１７坪の中で、屋台なら可能だと思うが・・

103 ：23：04/07/27 14:38

>>101
うん。教科書としては満点。でもね、このスレの存在意義はその解答が欲しいわけ
じゃにってことはわかるよね（それをいいたそうな人ばっかり）。
その教科書どおりじゃない方法で解決する方法を模索しているんです。
実際自分自身の場合もこの板でアドバイスを聞いたけど、同じようにダメだしばかり。
　でも、できたんですよ。実際にこの板で否定された方法を用いて。
もし起業してなかったらこれだけのお客様と接することもできなかったし、
第一「起業しなかったばかりに路頭に迷っていた」かもしれません。
否定される方は「起業しないリスク」には言及してないですよね。そらそうです。
「起業するリスクとしないリスクを比較」する考えることができない人が
殆どです。私は「起業しないリスク」も考慮に入れてますよ。
1さんは逆に起業しないリスクのほうが大きいと思えるのです。

104 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 14:49

>>103
どうして。
言い方は悪いかも知れないけど
1さんがどこか職場に就職して一人で生計立てるリスクと、
1さんが勢いで起業して周囲に迷惑かけるかもしれないリスクと
どっちが大きいと思うよ？

105 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 14:54

やりたいんだからいいんじゃないの？
きっと若いはずだから、失敗も経験のひとつ
あとは、親にすがるなり、体で返すなりすればいいじゃん
自己資金０で始める奴、多いよ
俺もだよ
親に６００国禁８５０カードローン１００だったよ
４年目までは順調だったよ。でも廃業したよ
借金残ったけど、しょうがねーよ自己責任だろ

106 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:01

体使おうが、何しようが、金ひっぱってこれりゃいいじゃん
シロートのコンサルタント大杉だよ

107 ：23：04/07/27 15:29

>>104
今は起業するより就職するほうがリスクが大きい場合が多いこのご時世
それを身をもってわからぬあなたは就職氷河期以前に就職できたバブル世代ですね
羨ましい。
>>105
残念でしたね・・・。でも、それを自己責任としているあなたを尊敬します。
>>106
はげどー♪ぶっちゃけその一言で集約されますよね。
1さん、95-96,98-99のような奴はどこにでもいるんで気にせず進んで行きましょう！
オープンしたら客として行くんでよろしくでつ。餃子ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

108 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:35

>>107
自分の考えと違うのをｽﾙｰするだけなら
本でも読んでりゃ良いのでは？
なんでここでやる必要があるのか不思議。
もしかして賛同意見を免罪符として集めようと思ってる？

意味無いとおもうよ・・

109 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:37

>>107
＞今は起業するより就職するほうがリスクが大きい場合が多いこのご時世
ソースあんの？
自分とその周囲の例で語ってない？
就職するリスクより開業するリスクのが小さければ自営業者の数と
リーマンの数が逆転するだろ？

110 ：１０５：04/07/27 15:45

やりたい事やって失敗すりゃ納得できるじゃん
若いから無茶もできるわけよ
年取ってからじゃ、怖くてできないよ

111 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:57

否定派の方は何かの経営者の実践を踏まえてのアドバイスなの？
全然、リアリティーがない、まるで参考書のような意見ばかりですね。

起業できる準備が整ってるのであれば１さんは起業すれば良いと思います。
いかに成長させるかが重要ですから頑張ってください。
冷たい言い方ですが、やってみなければ、成功するか失敗するかなんて誰にも分りません。

112 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:57

自営業の方が、リスク多いに決まってるジャン
飲食店なんか休みもろくに取れないし労働時間も１２時間ぐらい
あるよ。具合悪くても休めねーし、でもやりたいやつやるんだよ
女の方が、無茶できるでしょ

113 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 15:58

>>1氏は>>23氏とリアルでメアドかなんか交換して
リアルで色々教わった方がいいと思う。

>>23氏は良さ気な人だし、>>1氏にとって経営に関しては先輩だし
色々良いアドバイス貰えるんじゃないのかな？
まぁ頑張って下さい。

かくゆう俺はまだ若干20歳ですが、色々な所で下働きし勉強し
30までに開業する予定で毎日勉強してます。

114 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 16:23

＞今は起業するより就職するほうがリスクが大きい場合が多いこのご時世

コレは根拠ないなぁ。言うとおりなら、新卒の起業家だらけになるはずだけどw
例外にスポットをあてても意味ないと思いますです。

115 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:05

>>111
今の１が起業できる準備が整っているといえるか？

あと>107で馬脚を現してきたが>>23みたいな善意の顔して無責任に煽るのが一番性質が悪い。
＞国金が仮におりなくても、1さんがその運命にあるならお金はなんとかなる。
こんな神がかり的なこと言っているようでは・・・・。究極な観念論者ですね。
神風が吹いて日本帝国は必ず米英に勝つ！ってのに似てますね。
家族の協力なんか必要ないと説いているが、国金かノンバンクか知らないが
連帯保証人はどうすんの？従業員に頼むのけ？
去年から制度が変わったというが、無担保無保証で1500万も引っ張れる都合のいい制度ができたの？

俺は>>71の意見に大いに賛同。

116 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:10

　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　ド　ゴ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　ン!!!!　　　　　
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　～.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　終身雇用　　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　 '';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~
108さんのいうとおりお母さんの時代は就職すれば無条件で定年まで勤められたんでしょ？
そうねえ。無条件とはいわなくても業績良くてもある日突然リストラなんてことはなかったわねえ。
今は会社勤め＝経営者に自分の人生を左右される　そういう時代だもんね。大変だわ。

117 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:17

　　　∧ ∧. __,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　ド　ゴ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　オ　ン!!!!　　　　　
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　～.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　新卒採用　　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　 '';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~
お母さん？就職が決まってもすぐ解雇される場合があるって本当？
昔はそんなのなかったんだけどねえ。今は東大出ても半年で辞めさせられる
場合も結構あるからねえ。怖い世の中になったもんだねえ。

118 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:19

まあまあ、熱くなるなよ
内装の見積りも出てないし、やれるかやれないかは
すぐわかるでしょ？　２３が融資するわけじゃないっしょ？

119 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:30

すごい支援者＝２３

120 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:35

ってことは、事業計画もまだなのね？

じゃ議論するには、早すぎるぞ
すべては、金出す人に委ねるしかないわよ
金が用意できないってことは、スタートラインに立てない
ということです。

121 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:38

１７坪で４５万の場所はどこですか？
保証金の償却はありますか？

122 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 17:44

飲茶？ミスタードーナッツ？中華街？

123 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 19:11

つか、 >>23 出資しろ。それでここで報告しろ。で、成功したら
俺ら呼んでご馳走しろ。その店でオフしろ。

つか>>23 出資したら神。その瞬間から　>>1 支援者急増で店も繁盛する。

124 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 19:13

どうやって元を取るか、
に尽きるんじゃないの？仮に経営がうまくいっても人の金だと
会社がすべて自分のものになるとは限らないよ。
出資してもらって、うまくいって出資者にお金返したら終りじゃないでしょ。
出資してもらうという事は経営権の事まで絡んでくる事だよ。大げさに書いたけど
儲かったら儲かっただけ出資者に頭が上がらなくなるし、儲からなかったら尚更合わせる顔なくなる。

事実上「雇われ社長」だな。
自分の力でうまくいっても出資者に「俺のおかげだろう」となるのはしんどいよ～

125 ：23：04/07/27 19:35

>>115
「馬脚を現す」なんて美味しんぼの海原雄山みたいな台詞言われてもねえ。
スレをよく読めば1さんGOは漏れ以外にもいるのになあ。
なんか漏れも驚くアツい展開になっているから漏れなりに整理してみる。
話は凄いシンプルに3要素「人・モノ・金」。
　漏れは1さんの話を読んで自分の経験とも照らし合わせて1さんは
「○人○モノ×金」の状態であると判断したわけ。金が入れば解決できる
わけですよ。例えば、普通は物件を借りることすら金以外にも必要条件
（保証人と、業種で貸してもらえないこともあるよね）があって、なかなか
自分にあう物件はみつからないよね。それが金さえあればOKの状態ですよ！
従業員も0からスタートならどれだけ時間がかかるかわからないけど
全員自分の指示に従ってくれる即戦力で始められるんですよ。
　商品ももう仕入れルートがあって、売れ筋商品がわかっているわけですよ。
しかも店長経験者で全く同業種を行うから通年の金の流れが身についていること。
前のお客様に来ていただけること。

これらが揃っているのですよ！だったらなんとかお金の都合がついて欲しいな
って思うのです。120さんの言うようにお金が揃わなかったら始められませんから。　

126 ：1：04/07/27 19:41

またもやいつのまにかすごい議論になってる・・

＞２３さん
励まして下さってありがとうございます。
否定派の人がいうように、神がかりみたいな感じですが
でも、まさにそんな感じなんですよね・・

私も自分から働きかけた訳でもなく、たまたま
１０年ぶりに再会した友人がお金持ちになっていて
出資してもいいって言ってくれたり、
そのつてでさらにお金持ちの友達を紹介してくれたり・・
また友人のデザイナーがロゴやチラシは作っるからと申し出てくれたり・・

私一人では何もできないし、カリスマ店長とかじゃ全然ないのですよ。
でも、スタッフ一人一人に支えられて、それをありがたいと思っていたら
結果みんなついてきてくれたって感じで・・・

前の店では、元外資系金融マンの自称「経営のプロ」が
オーナーだったけど、現場を知らないのに
理論ばかりを押しつけるので、最後にはスタッフ全員にそっぽ向かれ
ノイローゼになってしまいました。
サービス業は特に、数字で表せない、人の気持ち、とか
心地よさ、を売る仕事じゃないですか？
人の気持ちが作り出す力って本当にすごいと思うんですよ。
その力はウソじゃないし、今、すごくそのパワーに
突き動かされてるのを感じてます・・

127 ：23：04/07/27 19:50

>>123
漏れも1さんと似たような展開からスタートしたからね。思い入れはあるよ。
だけど、1さん自身がまず国金やら知人・親までまわっているんだから
まずそれの成り行きを見守ってあげましょう。
>>124
んなこたあない。一代社長で上場企業にした会社でも自分0スタートあるし。
逆に、俺のお陰って考えを社長が持つことは良くないんじゃないかな。
漏れは出資者、スタッフ、お客様の雇われと自分のことを思っているけど。
この3者に喜んでもらえるのが楽しくてやっているんだが。
キャバクラ、外車興味ないし。贅沢な暮らしが最終目標じゃないんで。

多分、1さんも贅沢な暮らしが最終目標じゃないと思うんだ。
だから漏れも応援している。逆に1さんがそういうタイプの人なら
（それ自体は悪いことではないが）漏れは応援しないと思う。

128 ：23：04/07/27 20:12

お、1さんだ！頑張っているようですね。
私の言った「神がかり」ってまさにそんな感じでした。

>サービス業は・・・
以下の部分。まさにそれですよ。
漏れの場合は本社が事実上つぶれ、店もクローズになってしまったのでつ。
（自分店長のところはおもいっきり過去4年以上黒字だったのに）
でも、スタッフやお客さんに「店なくしてほしくない」みたいな感じでいわれて
「これを無くすのは自分自身も名残惜しいしじゃあやってみようか」って
再就職先を退職し、なんとかオープンしたのです。
結果やってよかった。今のポジションに居られるのがどれだけ幸せなことかに
気づきました。だから、贅沢はいらない。ただ今のポジションに1日も長くいられる
ならそれだけでいい。っていうのが目標。
もう変な経営者に運命を振り回されることもないし。気持ちが落ち着きます。
　いつも当たり前にお客様と話すとりとめのない会話。スタッフとの平凡なやり取り。
この中に当たり前に居られることがとっても幸せに感じられるようになります。
頑張って下さい＆オープンしたら客としていくつもりなんで
ウマ－な餃子を是非食わせてくださいね。あと、お酒（笑）。では！

129 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:13

いい女には、金出したい奴がいっぱいあらわれる
ぶさいくには、ムリポ

130 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:13

ふーん。そんなに何人もお金持ち紹介してもらったなら
そのお金持ち達に頭割りで出資してもらったらどうかな。
1人頭なら大した金額じゃないでしょうから。
それだけ思い入れあるなら土下座でも何でもできるでしょ？

お盆を挟んで1ヶ月じゃ国金は間に合わない可能性が濃厚だし
国金以外に銭引っ張る手段持ってないならそれしかない。

131 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:15

否定派は、女の行動力が、うらやましい奴が多いだけ

132 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:17

>>131
そんなエサでは釣れないな。出直して来い。

133 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 20:36

そんなことよりさ、
ここでアドバイス求めてダメだし食らって、起業して成功中の２３氏。
一文無しで起業して４年で廃業し借金残した１０５氏。
この御二方のもう少し具体的な体験談とかお話を聞かせていただけたら
教科書みたいな話よりも面白いし、わかりやすかろうと思うのだが。

やるかやらないかは本人が決める事、否定も肯定もないですから。

134 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 21:09

かなりスレタイからずれてきたようでｗ

135 ：１０５：04/07/27 21:21

４年で廃業したわけじゃないよ
４年目までは順調だったのよ。　それから右肩下がり
いろいろ策もあるんだろうけど、何やるにしても金かかるし
怖くてできなかったよ。個人店の限界だね
客が金使わないし、飽きられるのも早いよ
投資を回収する前に飽きられちゃうから
個人の資金力では難しいよ
よっぽどのオンリーワンでないと生き残れないね。
俺もまだ廃業はしてないのよ。このままやっても
借金も減らないし、保証人にも迷惑かけそうだし
歳とって臆病になったんだよ。

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 22:08

なんだ、１　は最終的に金儲けしたいんじゃないの？
そんなにすべてが揃ってて儲かるなら俺のっても良いよ。
実際に話聞いてからだけどさ。1500じゃしょぼそうだけれど、
最初は小さく行ったほうが良いしね。その気があるならレスして。
1000万まで、あとの500くらいは自分で何とかして。
500も何とか出来ないなら俺の1000万で出来る範囲では我慢できないの？
スタッフ待ってるんでしょ？どう？のる？チャンスは一瞬だと思うよ。

137 ：か：04/07/27 22:08

以前、店舗の仲介してた立場から一言。
(居ぬき)って選択枝は考えてみた？
どう考えても、初期投資が多き過ぎな気がする。
17坪で何席の予定？客単価は、どのくらい？
前面道路の交通量はどのくらい？
まず、この辺がわかれば、アドバイスできるんだけど。

138 ：か：04/07/27 22:12

お客さん持ってるんだったら、路面店舗にこだわる事もないのでは？

139 ：か：04/07/27 22:21

経験的に、5店舗仲介しても一年後には2店舗残ってたらいいところ。
独立するのは割りと簡単。でも維持していくのは、なかなか甘くない。　

140 ：1：04/07/28 00:13

>23さん

そうなんですよ。
私、別に社長になりたい訳でもないし、金儲けしたい訳でもないんです。
ただ、自分の居場所を作りたいだけなんですよ。
その中でスタッフとお客さんの笑顔が見れたらそれで満足みたいな・・。
最低、一人で食べていけるだけの収入があればいいんです。
でも、知り合いの経営者にそう言ったらそんな気持ちで経営ができる訳ないとか何と
説教されてしまいました・・
どうして経営という言葉になったとたん、難しい経営論とか持ち出されるのだろう・・
要は日々の売上げの積み重ねでしかないと思うのだけど・・？
是非オープンしたあかつきには２３さん、お店来て下さい！
ウマーなギョウザご馳走しますよ！って・・どうしたら教えられるかな？

>136
保証金は高いけど、立地は最高です。
人通りも多いし、よっぽど外さないかぎり赤にはならないと思います。
これまでの実績と経験に加え、ターゲット層に合わせた
新しいアイデアもあり、かなりの売上げの予想は立てられると思います。

>137
ずっと居抜きで探していたのですが、なかなか条件に合うものがありませんでした。
席数はカウンター１０のテーブル２４の３４席です。客単価は２５００～３０００円。
交通量はかなりありますね。両隣の居酒屋、向かいの焼鳥屋が平日の７時で満席です。

141 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 00:15

事業開始から１年で、継続率１割になるのは有名なこと

142 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 00:18

あのー

紅虎とか一口餃子を閉店するから店員達が自分らで餃子屋を出すって感じですか？
おしゃれな餃子屋として。

143 ：か：04/07/28 00:27

とりあえず、家主の入居審査はクリアしたんだね？
でも引っかかるのが、もう手付を入れちゃったってとこ。
オレね、店舗の仲介してて半年ぐらいで泣く泣く出て行く人たくさん見てるから
なんか参考になればって気持ちで書き込んでる。多分、その賃料だと東京かな？

144 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 00:35

物件保証金900万は自己資産として見てもらえるのでは？

145 ：か：04/07/28 00:43

実際ね、飲食でもやり方は色々あるんだ。
ギョウザをメインにするなら、やっぱり売上を上げるためには、回転率が問題。
極論、屋台形式でってのもありかも知れない。やっぱ、そうそう客単価上げれないもんね。
実際、１７坪でも客席に使えるスペースって１０坪ってとこじゃない？
そこで、３４席ってキツクない？　テイクアウト主体ってなら別だけど。
余計な心配して水を差すようだけど、ギョウザってせいぜい単価５００円までじゃない？
現実的には、３００～３５０円が相場。かといって、メニューの手を広げたら
原価率とロス率に影響してくるから、それメインと後は酒でってとこかな。
多分、粗利は高めで計上してんだろうけど、店舗の初期投資にそんだけかけてたら回収できない気がする。

146 ：1：04/07/28 00:50

>145

売上げ、回転率、客単価は、経験上把握してるから大丈夫です。
実績に基づいた数字とデータありますし、
回収できる自信があるからこそ、
ここまで無謀な事ができるって感じです。

147 ：か：04/07/28 00:53

気持ち的には、前の仲間も一緒に働ける環境がベストだと思うけど、
今の現状を冷静に考えたら、まだそこまで望める状況とは思えない。
まず、自分ひとりでも採算ベースに乗せていけるのは、どのラインかって考えるべきじゃないかな。
それが、軌道に乗ってからでも仲間を呼ぶのは遅くないんじゃない？
そう考えたら、まず５坪ぐらいからの無借金経営でスタートするのも一案では？
国金でも、最長１０年返済。確かに低金利だけど結構、毎月の返済って大変よ。

148 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 01:17

店名は前の店の名前使えるの？
顧客の大半は名前についていると思うけど。

149 ：1：04/07/28 01:41

>147
もし今回、国金が無理なら、最小限の規模で考え直します。
現段階では、いろんな人が関わって「どうやったらできるか」って
方法を一生懸命考えているのです。
国金がダメだった場合、リース、割賦の利用や
業務委託の方法、それに個人の投資家への依頼、
もしくは全部の方法を併用するやり方・・
やるだけの事がやってみようと思ってます。

>148
前の名前は使わないですし、チェーン店でも大手でもなかったので
名前についていたお客さんはいないはず、、
っていうか、常連さんとは今でもメールや電話するし、
元スタッフと一緒に飲みに行ったりしてます。
みんな、新しいお店を心待ちにしてくれてます・・

150 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 01:45

ネタだから適当に付き合ってください。

ネタだから適当に付き合ってください。

ネタだから適当に付き合ってください。

ネタだから適当に付き合ってください。

ネタだから適当に付き合ってください。

ネタだから適当に付き合ってください。

151 ：136：04/07/28 08:25

>>1 店長でも、社長でも従業員とは本当に腹割って話することが
　　出来なくなるけど、それでも良いの？
　　で、売上やら客単価の入ってくる予想は良いけど、
　　従業員給料とかの出て行く予想も立ててる？よね？

　　最初から全額借入れが気に食わないんだけど、
＞もし今回、国金が無理なら、最小限の規模で考え直します。

　　儲からなくて良いのならこれが先じゃない？
　　商売はじめて順調に行けばあっという間に金貯まるのだから
　　規模をでかくするのはそれからにしたら？
　　ちなみにご両親は健在？職業と年収は？

で、俺はのり始めてるけど　>>1　はどうなの？

152 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 08:50

>１
たぶん、採算分岐わかってないでしょ？

153 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 10:14

店長レベルの見え方と経営者の見え方って違うと思うんだよなー。

過去の自分が店長していた場所がこうでこう利益が出ていたから
自分でやっても同じ利益が出せるって時点で恐ろしいよｗ
そんなのまかり通ったら経験者は全員成功しちゃうよねｗ
ありえねーｗ

154 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 10:28

チェーン店？大手じゃない？
ってことは、まさかレトルトとか冷凍で飲茶かな？

もー、ダメポでしょ？確実に

155 ：バイト店長：04/07/28 10:37

わたし、バイト店長なんで経営とか採算とか
むずかしいこと、わかりません。
そんなわたしじゃ、ダメですか？

でも、身体には自信あります。
みなさん、応援してね！

156 ：バイト店長：04/07/28 11:22

あまりにも無計画で、涙がでるよ
自分が調理人なら可能性もなくないが、
過去のデータと店長の経験しかないわけでしょ？

自分自身で内装する？１８０万でやった人がいる？
そうゆう人は４５万の物件、ぜったい選ばないあるよ
工事中も家賃発生するでしょ？

157 ：１：04/07/28 11:51

ネタでした。

終了

158 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:01

まぁ、ここの煽りのが世間の風よりずっと緩いと思っておけ。

159 ：か：04/07/28 12:03

多分、もう引くに引けなくなってんだろうね。
現実的に金を用意するなら、親の不動産を担保にするしかないのでは。
担保融資が無理なら、売却して現金化。そこまでの覚悟ある？

160 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:18

お金全然ないけど、能力はあるので金を貸して下さい投資して下さい！！
不動産？抵当権？よくわかんなーいー！！
絶対儲かる店やるんだからんなことどうでもいいでしょ？

こんな奴を応援する奴は頭おかしいとしか思えない
リスクは全て他人の時点で、店のコンセプトうんぬん以前の論外だと思うが

161 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:28

独立支援制度がある、大手外食に勤める
ことを、お勧めします。

162 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:32

わたしは、キャバクラを勧める

貴女なら、りっぱなママになれる

163 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:44

>>162
キャバクラをなめんなよ

164 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 12:48

採算分岐　４５０～５００ぐらいじゃないの？

４５万じゃ、６００は欲しいよね

165 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 13:10

500だとすると25営業日で20万/日か。
平日と週末でばらつくとしても客単価2000円として100人～150人
100人回すとなると17坪厨房込みじゃきつい。
客単1000円以下の昼客をどれだけ取れるかが鍵になるか？
昼はテイクアウト弁当売るしかないかな。
でも運転資金で数ヶ月分持ってないと辛いだろ。
もしかして開店から満員御礼続きまくりの絵とか描いてる？

166 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 13:31

＞１６５
この家賃の場所は、年中無休でしょ

その分人件費計算してね

細かく数字だすと、絶対無理だから終了しちゃうでしょ？

167 ：23：04/07/28 13:33

1さんを必死に叩いている香具師に聞く。
おまいらが散々否定している1さんと同じような漏れのプランが軌道に乗ったことは
どうしてなんだろうね（まあ、国金から金引っ張る必要はなかったが）？
しかもあと少しで無借金になるが。これはどうしてなんでしょうね？

1さんへ。オープン煮詰まってきたらその旨スレにかいて下さいね。
そしたらこのスレのmail欄に捨てアド晒すので、そこに詳細お送り願います。

168 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 13:54

＞２３
それは金が、あったからだろ？
金の無いやつには、余裕がないわけよ
３ヶ月とか半年我慢できるか、できないか
ギャンブルといっしょ
あと少し我慢すればとか、もうちょっと突っ込めば取り返せる。とか
金がないと、あと一歩が超えられないわけ
あんたと同じやりかたしても、みんな成功するとは、かぎらない
それと同じ

169 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 13:58

ここの情報からは、１の店がどんなに素晴らしいのか、スタッフが
どれだけ優秀なのか、どれだけ熱心な客が何人付いてるのかなんて
一切分からない。客観的データとして検討できるのはほぼ数字だけ
だから、どうしても否定気味になるんだろうが。

お前のその「俺がうまくいったから１にも可能性がある」という
電波理論は何の根拠があって言ってるのだ？
ここのカキコだけで１のすんばらしい店と仲間たちを妄想している
だけじゃないか

従業員や一部の客とのなれ合いがひどくてクビにされた勘違い女かも
しれんだろ
その辺の実態も分からないのに安易にいけるいける言う方がおかしいわ

170 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:05

>>167
宝くじ買うともれなく1億円当たるのか？ｗ

171 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:11

そもそも２３が成功してる証拠も何もないわけだが。
通帳の画像でもアップしてみる？

172 ：か：04/07/28 14:12

結局、自己責任。やってみたら、はっきりする。
ただ養っていく家族がいたら、もっと真剣に考えるはず。
無責任なガキの論理がどこまで通用するか楽しみだね。
他人様の大事な金借りて、事業するのは遊びじゃない。

173 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:12

２３は、何年やってるのかな～？
そのころと、今じゃずいぶんちがうんじゃないの？
個人店の場合
その店で自分の生活費まで全てまかなうわけでしょ？
大手企業ならトントンでも２～３年我慢できるけど
個人だと金がもたないよ
ようは、体力勝負じゃん（金）
今の外食産業の状況知ってるでしょ？
畑違いの業種から、ドンドン参入してるでしょ？
その中で、戦うには金なさ杉なわけじゃないの？

消費税の払いも１７年からあるし焦らなくても
物件なんかドンドン出てくるよ

174 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:20

23氏はたぶんたまたま良いタイミングで船出できただけだと思う。
最悪の事態の経験がないまま、自分の良かった体験を他人にも
なぞらえられると単純に思いこんでいるんじゃないの？
経営を語るには辛酸を舐め、酸いも甘いも噛み分けた苦労という
裏付けが必要だと思うし、その苦労こそ買ってでもすべきもの。
寄せては返す社会・景気の波をくぐり続けるには押すだけじゃ無理、
引く=万全を期すことができないと無理。
23氏には、経営者としての謙虚さが見えないんだよな・・。

175 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:22

＞１
１は、料理に対するこだわりは、ないわけだろ？
そんな店に客はこね～よ
客は、そんなにバカじゃないよ～

だれだって、新しい店の話聞いたら、行くいくって
言うじゃん。でも、これがこないんだよね～
そんな客あてにしてる時点で、だめよ

176 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:40

まず、元常連顧客はあてにしてはいけない。
顧客は大事にしなければいけないが、簡単に浮気されるのも事実だ。
つまり、いつでも新規客を増やす努力をしなければいけない。
飲食業ならなおさらの事だろう。そこで気になったのがスケルトン仕様の店・・。
いくら美味しい店でも美味しくなさげな店というのがある。
綺麗やオシャレだけでは客は入らない。その店のたたずまいに「美味しそう、気軽に入りやすそう」な
雰囲気が重要だ。帰って場末のスナックのようなたたずまいのほうが繁盛する場合が多々ある。
そのへんのバランスは大事にしたほうがいいな。流行っていた飲食店なのに改装した途端、客足が遠のいた、
という話は腐るほどある。
最後に家賃４５万という事だが、その家賃を３日間で払える売上げなら、どうにかクリアするだろう。

177 ：23：04/07/28 14:47

>>174は人間としての(ry

漏れははっきりいってたまたま軌道に乗り始めたまで。
でもさ、状況が似ているのもあるけど、漏れが言いたかったのは
「絶対できない方法」じゃないってことをいっているの。
途中で何度か書いたけど、「○人○モノ×金」なら金が揃えばできるんじゃない？
っていってるだけ。で、1さんには頑張って成功して欲しいの。
だから170みたく「何が何でも否定したい奴」は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

まずは1さんの国金の結果を待とうよ。話はそれから。
（吉報を祈っています）
仮定の話をしてもしょうがない。机上の空論だよ。
逆に1さんが国金一発ツモ！で即開業になったら応援してあげようよ。
そうでなかったら別の方法を考えてあげるとかさ。
なんかアツすぎだぞ。みんな。

178 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 14:55

>>177
やってみなきゃ分からない=それぞれ起業したﾓﾉの自己責任
それはあたりまえで、このスレは>>1が国禁での相談じゃなくて
2ちゃんで相談するスレ。
あんたのノーテンキなレスもありがちなものだけど、それを
しつこく「大丈夫大丈夫！」って煽るから板住人が苦嗤いしながら
いさめてるって図に見えるんだけどどうよ？

＞途中で何度か書いたけど、「○人○モノ×金」なら金が揃えばできるんじゃない？

それでもこけるのが商売の世界。
こけた時にすがるものはｶﾈ。

＞まずは1さんの国金の結果を待とうよ。話はそれから。
みんなそう思ってるんだよ。最初からな。
あんたの無駄口がうざいだけｗ

179 ：136：04/07/28 16:40

>>23 >1さんへ。オープン煮詰まってきたらその旨スレにかいて
スレのmail欄に捨てアド晒すので、そこに詳細お送り願います。

おいおい。俺が先に手を上げてるんだが、出資するのか？

＞、「○人○モノ×金」なら金が揃えばできるんじゃない？

金がありゃ人だって物だって揃うよ。一番大事なものを
全額借りようとするのがなんか、気に入らないけどさ。

180 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 17:07

逆に言えば人とモノがありゃ金だって揃うもんだよ。
揃わないのは人とモノがニセモノなのかもね。

181 ：23：04/07/28 17:54

>>136　もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
漏れは単に客としていくとしかいってねーぞ。

182 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 17:55

出来る奴は金が無くたって出来るよな。俺は出来てる。まだ3年目だがな。
金があれば太陽だって手に入るそうだ。←山下達郎が歌ってた。カコイイよ
金があれば馬鹿でも不可能は無いって事か？

183 ：23：04/07/28 17:59

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ　|
□□□│|　　/, 　　つ　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、賛否両論あるし、出資したいって人もいるし、もうすこし落ちつくべ。
とにかく1さんが自分の納得いく形でうまくいけばそれでいいべ。

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 18:01

↑
みんなそう思ってるんだよ。最初からな。
あんたの無駄口がうざいだけｗ

185 ：23：04/07/28 18:05

　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ <<179=184
　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 19:19

とりあえずさ、>>23はしばらく黙ってろ。
お前が出てくるからスレが荒れるんだろ。
空気読め。煽りにもすぐ反応するし。幼稚だぞ君は。

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 19:38

１が、事業計画ぐらい説明すべきだろ　そろそろ

具体的にネ

188 ：23.1：04/07/28 20:13

>>186
（ ´∀｀）　オマエモナー
>>187
　　　　　　　　∠⌒0ヽ　　　
　　　　　　　　√/・∀・）　　　/／
　　　　～～～（消火団つつＩ＝くニニニ二二二二>>187
　　　　　　　　/　/〉〉　　　丶＼ﾌﾞｼｬｰｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　（＿_）＿）
煽りは早めに消火しないとね！

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:15

>>23釣られまくり。イタすぎる。23＝さかたか？

190 ：1：04/07/28 20:23

23さん、いろいろありがとうございました。
ただ、みなさんがおっしゃることもわかりましたので
ここはしばらくお静かに願えませんか？
私のスレですし私に仕切らせてください。

191 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:32

>>23

やーいやーい

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:33

ぎゃはは足長おじさん気取って嫌われてやんの

あ、足長おじさんは黙って遠くから見守る人だったっけか

193 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:39

１は国金の反応が悪いから機嫌悪いのかな

厨房23の耳に心地よいだけのアドバイスに酔って、担保保証人をきちんと
用意しろというまともなアドバイスを聞かないからだ

謙虚になって現実的に考え悩んで相談すれば、23なんかよりもっと役に経つ
アドバイスがもらえたのに

194 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:53

＞１
否定者は、スルーするの？

とりあえず、おおまかな事業計画ぐらい
説明しても、いいんでないの？

それじゃ、国禁にも説得できないんじゃないかな？

195 ：か：04/07/28 20:56

根本的に、自己資金0で事業しようってのが無謀。
国金に嘘ついて、金引っぱろうってのもいただけない。
で、なんか裏技ないかってココで皆に知恵借りようってのもね。
そのくせ、私のスレ？、そりゃムシが良すぎんじゃないの？　　　　　　　　

196 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 20:58

煽りっぱなしも何だからアドバイスするよ

国禁申し込みの時は通帳を調べられるから、あなたの場合親の名前で
入金があったら自己資金でない事がすぐばれる

通帳のコピー出せば現物出せとは言わない（可能性が高い）から、
図太い奴はコピーを切り貼りして偽造して、残高あるように見せる
（ドットプリンターの印字フォントは既成のフォントに見つからないので、
経験上中途半端に画像編集ソフト使うより原始的切り貼りした方が早い
・・・と知人が言ってますた（W　）

この場合、「今日は通帳持ってきてないので帰ったらFAXで送ります」
ってのがポイント。まともにコピー渡すと偽造がばれる。
家庭用のしょぼいFAXから送りましょう（W

まああなたは尻に火がついている経営者じゃねえから、そこまでできんだろ
ばれたら当分国禁は利用停止だしな

てことで比較的危なくない第二の方法といきたいが、これはもったいぶる
程のもんでもないがタダで公開もしたくない
自分で頭絞って見せ金集めて、どうやったら自己資金に見えるか
考えてみましょう

「神がかり」は人工的に起こすモノです

197 ：1：04/07/28 21:01

こんばんは今帰ってきました。またもやすごい事になっている・・
ちなみに190は私ではありませんから・・
ひとつひとつにレスしてるとキリがないので要点について答えます。

まず、調理スキルについてですが、私、調理師学校に通っていましたので
キッチンもそれなりに仕切れますよ。料理に対するこだわりも、それなりに
持ってるし、メインの餃子については本場中国出身の点心師が皮から
手作りする本格派です。これを食べたら本当に他で食べられなくなりますよ。

あと内装を安くあげる方法についてですが、
私自身、美術系の学校出身なので友人にデザイナーや内装系が
得意な人が多いのです。自分の趣味もインテリアの改造＆リフォームなので
時間さえあれば、自力でもできると思ってます。
また中国出身のスタッフもいるので、家具や小物などについては
中国で安く仕入れする事も考えています。

もちろんお金は大切な要素だと思いますが、現場の経験もないのに
流行ってるから、とか、儲かりそう、という理由で
始めるリスクの方が大きいと私は思うのですが・・

23さん、私のカキコのせいで
こんなになってしまってスイマセン・・

198 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:03

既に周囲の人間を巻き込んでしまっているし
今更後には引けない状況だから頑なになっているのかなぁ。
もう冷静な判断能力を欠いている状態と思われる。

199 ：1：04/07/28 21:08

今日業者に内装の見積り書を出してもらったのですが
一社は２５９万円、もう一社は３０７万円でした。
（どちらも厨房機器除く）

事業計画については、申し訳ないのですが
ここではまだ公表したくないのです・・
国金には明日申し込みに行く予定ですので
また報告させていただきますね。

200 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:10

学生ベンチャーじゃあるまいし、
まともな大人なら普通は金のメドがついてから巻き込むんだけどね

201 ：1：04/07/28 21:10

>196　
感謝します！！

202 ：か：04/07/28 21:11

不動産屋の立場から考えると、自己資金0の経営者になんで
保証金1400万円の物件薦めるんだか理解に苦しむ。
で、手付け打つほうも、オレには考えられない。
今の状態を業者、家主は本当にわかってんのかな？　

203 ：国禁職員：04/07/28 21:15

国禁では、事業計画はあまり参考にしません
絵に描いた餅ですから、食べれません。
新規開業の場合
保証人さんが、すべてです。
しっかりとした保証人がいらっしゃららないと
融資はおりません。
１０００万を超える融資には担保をいただいております。

204 ：か：04/07/28 21:18

オレね、ミナミで店舗の仲介してたんだけど
本当にいい物件って、まず解約予告がでた瞬間に決まる。
表面にでてくることって、ほとんどない。

205 ：内装屋：04/07/28 21:19

＞１
内装費の見積もりをもう少し具体的にかけませんか？
内訳です。

206 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:21

＞国金には明日申し込みに行く予定ですので
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？まだ申し込みすらしてないの？？？
ありゃりゃ、ダメだこりゃ。緊迫感０。
8月末までに融資実行なんて絶対無理。

207 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:25

もう一度、よく読んでみれば？
参考になる意見もポツポツあるよ

気が付かないなら、失敗する確立　大

208 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:29

俺も不動産屋だったけど、賃貸は客に金があるかどうか確認するわけじゃ
ねえからな　２回程、契約当日に金を持ってこなくて参ったことがある

ただ900万の保証金のいる物件は、大家に個人客を紹介するときにはさすがに
金のめどくらい聞くよな

金のメドが一切ないのに紹介する業者と、それで納得してのんきに待っている
大家の図式は、業界経験者からすると想像もつかん
そんな優良店舗なら、法人等優良客ですぐ決まるだろうに
俺が大家なら、そんなドキュン客を平気で紹介する無能業者は干すけどな

スナックで死亡事件でもあったのをしれっと貸そうとしてるだけじぇねえの？

209 ：1：04/07/28 21:31

>202

その不動産屋は業務委託という部門があって、
資金不足のオーナーに変わって経営権を買い取り
融資してくれる事業もやっているのですよ。
あと大家さんには自己資金ないとは当然言っていません。
最悪、業務委託で経営権を譲る方法にするしかないかも・・
不動産屋も親身に相談にのってくれて、今いろんな条件で
社内から融資できるようにも進めてくれています。。
もはや仕事を超えてる感じで、、、

大家さんの方も「お金の余ってる会社が流行っているから、
と簡単に店を出すよりも、あなたのような方が頑張っているのを応援したい」
と言ってくれて、、沢山の引き合いがあったにも関わらず
ウチを選んでくれたのです。

本当にこうなったら、後には引けないですよ。
できる事は何でもやるつもりだし、できる方法を何とか考えたいのです！！

210 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:34

>>204
せやね表に出る店舗・一見の個人に紹介できる店舗は２流以下の
物件だもんね（それか家賃設定が理不尽に高いか）

おいらはもともと家賃設定・保証金設定が高いところにカモの１が
かかったから、どうせまだ空いてないんだしダメもとで金作るの
待ってみるか　ってとこだと思うよ

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:39

ま、とりあえず行動しないと自分の周囲の世の中は動かない。
自分の周囲の世の中が動いてさえいれば、どこかへ流れつく。
天国へ続く三途の川か、地獄へ落ちる華厳の滝か・・・

212 ：1：04/07/28 21:40

>かサン
物件は8月末まで営業中です。
現在営業中にも関わらず多数の引き合いのあった物件なんです。

>206
先日問い合わせしたら
２－３週間でＯＫとの事でした。
また無担保の場合の上限は１５００万との事でした。

>23さん
大丈夫かなー？ちょい心配・・

213 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 21:54

>>212
あっそ。・・・最早言うことなしですね。
俺は申し込みから２－３週間で融資実行なんて聞いたことがない。
しかも無担保・無保証で1500万出た、という話も聞いたことがない。
多分俺が無知なだけなんですな。じゃ頑張って。

214 ：23：04/07/28 21:55

（　・∀・）σ
1さんへ。私が煽られる分は（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ!!
マジレスすると、「国金」しか目がいってないようでつが、
漏れは、商工会議所やら信用金庫やらもネットで調べたり、
かたっぱしから電話したりとびこみで話ききにいきますた。

驚くほど丁寧にレクチャーしてくれたところもありますた。
商工会議所がお勧めですかね。まずは教えてもらいましょう。
自分がどの融資制度を利用したらいいのか、どれ位融資が下りる可能性があるか
どれぐらいの規模ではじめればよいかプロに包み隠さず話せば教えてくれます。
意外に「毎週○曜日説明しています」なんて場合もあるので、調べてみては？
ただし、そういったことのアナウンスは商工会議所現地の入り口に書いてあるぐらい
ですので、まずは足を運んでみるとよいと思います。

215 ：か：04/07/28 22:01

場所はどこ？最寄りの駅だけでもわかれば、
多分、いいアドバイスが来るよ。関西だったらオレでもね。　　　　

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 22:04

>>212
＞先日問い合わせしたら
２－３週間でＯＫとの事でした。
また無担保の場合の上限は１５００万との事でした。

これって電話で聞いたって事ですか？

217 ：1：04/07/28 22:05

東京です・・
サラリーマンの多い街です・・

218 ：1：04/07/28 22:06

>216
いえ、直接窓口で聞きました

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 22:14

>>218
その時には、あなたの事業計画や自己資金の話とかは
されたんですね？つまり一般論ではなくてあなたのケースについて
上限1500万と言われたんですね？

んじゃあとは金額どこらへんまでっ実施かって話ですね。
「上限1500万ですが、あなたの場合だと300万まで大丈夫です」
とか良くある話ですが。1さんの現状は、

１．店舗物件目星あり、手付け済み。
２．事業計画あり。
３．自己資金0
４．保証人なし

ですよね？

220 ：か：04/07/28 22:15

新橋かな？悲しいかな相場がわからない。
でも、両隣が居酒屋、向かいが焼き鳥屋ってロケーションで
おしゃれ系ぎょうざの店ってどうなんだろ？

221 ：23：04/07/28 22:18

あ、1さんだ。こんばんは！
漏れも東京！ﾅｶｰﾏ!!（*・∀・）人（・∀・*）

でね、先述したとおり窓口で極度額聞くだけじゃなくて、
具体的にレクチャーしてもらうといいと思います。漏れなんて融資受けるわけじゃないのに
申し込み用紙までもらいましたよ（笑。まだもっています。
あとは信用金庫。かえって「いきなり融資を申し込む」より予測つけやすいので
いいかもしれないですよ。では頑張って下さい。応援しています！

222 ：1：04/07/28 22:27

>かｻﾝ
具体的な場所についてはノーコメントで・・
でも「おしゃれ系」ではなく「癒し系」って感じです・・

>23さん
とりあえず提出できる資料は全て持っていこうと思います！
事業計画書にコンセプトシート、収支計画表とか
お店のイメージ画像とか図面とか・・
顧客リストとかも効果あるのだろうか？
前自分が店長やってた時、雑誌に載ったりしたんですが
そのコピーとかも有効だったりするでしょうか・・？

223 ：か：04/07/28 22:27

オレだったら、会社員をメイン客にするなら、
オールスタンディングの立ち飲み方式を提案する。
内装も客単価も下げて、回転効率上げる。でも、ぎょうざはホンモノ。
で、お土産としてテイクアウトの強化ってとこかな。

224 ：1：04/07/28 22:51

>かｻﾝ
アドバイスありがとうございます！
立ち飲み屋は今、続々オープンしてまして
かなり業種がかぶってしまうんですよ・・
店の一部をそういうスペースにしても良いかなーとは思っていますが・・

あとウリは本格ぎょうざの他、
女性メインのスタッフで揃える事です。

225 ：219：04/07/28 22:54

>>224
>>219はスルーですか？

226 ：1：04/07/28 23:00

はい、スルーです。

227 ：219：04/07/28 23:09

>>226
ということは、まだ国金に申請してないんですね？
言いかえれば信金その他も選択肢に入ると言うことでしょうか？

228 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:11

ところで、その無担保無保証で1500万円ＯＫ
っていうのはなんていう名称の制度？
参考までに教えてよ。

229 ：1：04/07/28 23:13

>219

保証人はいます。
出資金３８０を自己資金として申請したいのですが・・

なんか私のニセモノが出てきてますね・・

230 ：1：04/07/28 23:16

>228
女性・中高年起業家資金です

231 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:19

>>229
税務署にはなんて説明するつもり？

232 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:23

>>1
プロミスへどうぞ。ｗ

233 ：219：04/07/28 23:24

>>229
なるほどニセでしたか。
皆からの出資金が380万と言うことですね？

１．店舗物件目星あり、手付け済み。
２．事業計画あり。
３．自己資金380万
４．保証人あり
ということですかね？
女性・中高年起業家資金の無担保無保証人融資枠750万の条件で
＞３自己資金の要件
�　開業前または開業後で税務申告を終えていない場合は、開業資金の２分の１以上の
　　自己資金を確認できる方
というのがありますが、保証人付きで1000万ってどうなんだろう・・？
というのが正直な感想です。スケールダウンはもはや考えられない所なんでしょうか？

234 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:31

＞２２８
そんなのないよ
無担保、無保証人は、７５０万まで
あと、融資決定までが２～３週間で口座に金が入るのは
それから１週間ぐらいです。トータルで１ヶ月弱
お盆が入るので４０日みてればいいんじゃない？

235 ：1：04/07/28 23:33

自己資金２分の１以上、無担保無保証人融資枠750万というのは
「新規開業資金」ですので、私が申し込むものとは違う制度です。

今の流れでのスケールダウンはすごく難しいです・・

236 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:33

＞２３０
ってことは、５５歳以上ですね

237 ：1：04/07/28 23:35

中高年の方ではなく、女性の方です。

238 ：219：04/07/28 23:35

>>235
ん？新規開業でしょどう考えても？

239 ：219：04/07/28 23:37

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/joseij.html
これのことですよね？

240 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:46

新橋をあまり知らない方に教えます。

新橋は、飲食店めちゃめちゃ多いです。
人も多いです。
競争も激しいです。
後、一番大きな問題は、土曜、日曜がぜんぜん商売にならない
店が、非常に多いです。
はやってる店は，客単２５００以下です。
初めての人が、出すにはヤバーです。

241 ：1：04/07/28 23:46

そうです。内容は以下コピー・・

国民生活金融公庫では、「女性・中高年起業家資金（新企業育成貸付）」などの
ご融資を通じて、新たに開業される方や開業後５年以内の女性の方、５５歳以上の方の
お手伝いをさせていただいております。

女性または５５歳以上の方であって、開業後おおむね５年以内の方
（これから開業される方や法人組織にされている方もご利用いただけます。）

資金のお使いみち開業や開業後の事業経営に必要な設備資金および運転資金
ご融資額7,200万円以内（うち運転資金4,800万円以内）
ご返済期間設備資金15年以内＜据置期間2年以内＞
運転資金5年以内（実情に応じ7年以内）
＜据置期間１年以内＞
利率年1.7％（平成16年4月14日現在）
お使いみちやご返済期間によって異なる利率が適用されます。
お取扱期間平成17年3月31日まで

純粋な「新規開業」よりも枠が広いと思います。

242 ：1：04/07/28 23:48

>240
新橋ではありませんが・・

243 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:50

ノーパン飲茶なら、ぜったいはやるぞー

244 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/28 23:56

>>241追加
ご融資に際しての保証人、担保（不動産・有価証券等）などにつきましては、お客さまのご希望に応じてご相談させていただきます。
一定の要件を満たす方は、750万円以内に限り、無担保・無保証人でのご融資をご相談いただけます。

245 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 00:08

自己資金３８０不足１１２０
担保いるよ

246 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 00:12

読んでいて不思議。

話が進むにつれ、周囲にすごい人がいるだの、一流だの、自分でもできる
だの書かれるが、本当にそうなら満額ポンと出してくれる人がいるはず。

いないってことは、悪いけどそういうレベルってことだよね。
仲良しこよしレベルでは1年いや半年持たないと思うな。

247 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 00:30

＞２４６
そのとーり
回りに、すばらしいお友だちがいるなら
こんな板で、聞かんでしょ？
後、無担保１５００万は、
保証人のランクで、変わります。
持ち家とか、公務員とか最高の条件でないと無理です。

248 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 00:38

>>247
いやそれどころか無担保じゃ750が限度って明記してあるよ。

249 ：シャープに訣別：04/07/29 00:53

シャープのエアコンを買う前にお読みください

２年間の間に３台のトラブル。
品質も修理サービスの質ともに最低。
本社と現場営業所との連携もチグハグ。
クレーム発生時の適切な対処期待できません。

http://www.e-horita.net/SHARP/

250 ：1：04/07/29 01:49

>246,247

飲食やるのに料理ができるのは当たり前だし、
「デザイナー＝すごい人」ではないと思う・・
インテリアや日曜大工が趣味なのも、別にすごくはないし、
ましてや、誰も「一流」だなんて、言ってないけど・・・？？

251 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 01:59

アコＯ・プロＯから借りましょう　

252 ：23：04/07/29 07:25

　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|　
　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　
　　　　　　　＼　皿／　　さて、煽っている奴には俺様マモノが憑いてやるか
　　　ｷｺｷｺ □（ヽ┬U　　　　　ヒヒヒヒヒ・・・。
　　～～. ◎－>┘◎
1さんへ。まずプロに相談してみて。で、自分のプランも持っていってみて。
ちなみに漏れのときは「自分の収支計画」を一切使わない「金収支」だけでみた
具体的な数字が（あくまで目安ですが）その場ででてきますた。ビク－リ！さすがプロでつ。
自己資金（扱いできる金額）がいくらで担保保証（あり・なし）、どの融資制度を
使えばいいか、そうするとどの金額を初期投資にすればいいか、運転資金は
どう使うか、費用対効果でどれぐらいの収入ができるかの目安が一発ででてきます。
東京であれば、区の独立支援制度なんていうのもあります。まずは一度プロの
診断を仰ぎましょう。ちなみに診断してもらっても全く融資申込みには関係ありません。
（審査担当の人じゃないから）だから、気楽にアドバイスを受けるつもりで行ってみては？

253 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 08:16

具体的に動かないで毎日何してるんだ？
早く動いて結果教えろよ。
1000万出すって言ってるのにのらないし。
俺はひまなんだよ。早くしろ。ぱぱっと動かないところがじれったい。

254 ：1：04/07/29 09:22

>23さん、ありがとう
いろいろ調べてみようと思います。

>253
私今、２つ仕事してるので、忙しいのですよ。
早く進めたいけど、国金やいろんな機関の窓口って
９時～１５時なので、半休か休みにしないといけないので
調整するのが難しいし。あと業者の見積もりや交渉なども
時間かかりますよね？
やっと今日、休みとれたので、行ってこようと思います。
１０００万出資してくれるのですか？連絡先教えて欲しいです。

255 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 09:42

忙しいから進められないってのは、「逃げ」だよ。
経営者には許されない言葉だと思っておいたほうがいいよー。

256 ：253：04/07/29 11:56

>>1 びっちりスケジュール練ってきっちり行動すりゃ
　　　一週間あればすべて済まない？スピードも努力も2倍に（り
　　　小金もあるし、暇だし1000万ならと思ったがチャンスは一瞬だって
　　　書いてるにもかかわらず、いまさらレスだよ。次のチャンスは
　　　いつ来るかわからんがしっかり物にしてね。
　　　　俺は暇で成功話には目が無い。しかも、リアルだよ。がんばってね。
　　　一緒に乗りたかった，、、暇なんだからさ。のせろよ、もう。
　　

257 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 12:38

>>256
先に期限書かないでおいて「残念でした時間切れです」って
分かりやすい馬鹿だね。

258 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:02

>1
この板で、１０００万出資する奴いると思う？
自分の都合のいいことしか、書かない、聞かないやつが？
金出す奴は、もっとシビア、夢語られても困るだろ
収支の計画しか見ないよ
匿名なんだから、数字も出せないならむるでしょ？
情報、小出しにして、どーする？

あなたの、勘だけじゃムリポ
国禁に来るやつは、みんな夢ばっかり語るんだよ
いちいち、聞いてられないよ

259 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:08

六本木ヒルズでも、潰れた飲食何軒かあるよね。
立地、人通り、環境、ノウハウ、スタッフ
すべてそろった店なのにね。

世の中そんなにあまくないって、ことでしょ？

260 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:28

ヒルズは家賃が阿呆にみたいに高いことで有名
当初オープン時、ヒルズ側が費用立て替え・当分の家賃留保みたいな
お手盛りだったようだが、例のドア事件以後客足が遠のき、採算ライ
ンを割った
それだけ
予想できない、どうにもできないことが実際に起こる例だね

261 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:30

136 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/27 22:08
なんだ、１　は最終的に金儲けしたいんじゃないの？
そんなにすべてが揃ってて儲かるなら俺のっても良いよ。
実際に話聞いてからだけどさ。1500じゃしょぼそうだけれど、
最初は小さく行ったほうが良いしね。その気があるならレスして。
1000万まで、あとの500くらいは自分で何とかして。
500も何とか出来ないなら俺の1000万で出来る範囲では我慢できないの？
スタッフ待ってるんでしょ？どう？のる？チャンスは一瞬だと思うよ。

258 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:02
>1
この板で、１０００万出資する奴いると思う？

258　面　白　す　ぎ　！　　　

262 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 13:51

>>259
そのスピード撤退を評価すべきかもね。
たとえ赤字じゃなくてもその事業を整理して
より効率よく利益を出せる事業に集中する場合もある。

結局経営って仮説とその検証なんだから
百発百中を前提にするのは危険だよね。
最低最悪を想定しどう回避するかまで考えないとね。

263 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 14:17

いまどき、１７坪の物件、大手じゃ借りないよね。
せますぎ　その割に家賃高すぎ

家主にやられたね。
俺なら、保証金半分で家賃５０にするけど

264 ：1：04/07/29 18:49

今日、国金申し込みしてきました！
来週面談の予定になりました。

>255
言う意味は分かりますが、毎日のん気に暮らしてる訳じゃないって言いたかっただけです・・

>253
出資に興味を持ってもらってとても嬉しいのですが、他の人が言うように、この板のカキコだけでリアルに考えるのはちょっと難しいかも・・

>259
ヒルズの起ち上げの時、私も関わったお店があるのですが、あそこはまた別ものだと思いますよ。
高い家賃に、管理費、レベルの高い競合相手と同じターゲットを奪い合うって、かなりキツイですよね。
それに観光地だからほとんどのお客さんが一見さんで、頑張ってサービスしても、常連さんにはなってくれないですから・・

265 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 19:44

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。

日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー

266 ：23：04/07/29 20:35

　　　　 ∧_∧
　　　　(　･∀･)　わくわく
　　　　(　∪ ∪
　　　　と__)__)
1さん。ついに来週面談ですか。吉報を祈ってます！頑張って下さいね！

267 ：か：04/07/29 20:43

屋台形式って、どうなんだろ？
多分、開業実績積まないと融資しんどいじゃないかな。
手元資金だけでの開業、もっかい検討できない？
ま、満額融資がでりゃ予定通りでもいいけどねー。
女の子が個人で背負うにはリスキーすぎる金額だからなぁ。

268 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 21:17

借金終わらないと婚期も逃すかも・・・
15年返済・・

269 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 21:26

疑問、出資金の３８０万は
コッキンにとって自己資金に考えてもらえないと思うんですが？

自分のときは、
自己資金の確認で通帳の最初から計算されましたよ。
３８０万について「これは出資してもらいました」といっても
自己資金に組み入れて考えてはもらえないと思いますが・・・

270 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 21:29

わざわざ国禁に借りる手間があれば

271 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 21:48

>>269
なもの新規に銀行口座作って「タンス預金を移しました」で
終わりだろ。

272 ：1：04/07/29 22:50

>23さん

今日出せる資料は全て提出しました。
面談の日を２－３日後に連絡する、と窓口の人に言われたのですが
夕方、すぐに担当者から連絡がきました！いい感じかも？
とりあえず、面接用の提出資料揃えて、自己資金の説明も考えないと・・

>かｻﾝ、268
リスキーすぎるのは覚悟の上。
ｹｺｰﾝも子供も今は考えてないです。
店が自分の家だし、スタッフが自分の家族だし
子供だとまじで思ってたりします・・
(あー　こんな事言うとまた叩かれるんだろうなー）

273 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 22:59

×　自己資金の説明も考えないと・・
○　自己資金偽装の言い訳考えないと・・

274 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:06

金融は人を疑うのが仕事
タンス預金なんてのを信じるアフォはさすがにいないぞ

275 ：23：04/07/29 23:23

煽りは消火っと
　　　　　　　　∠⌒0ヽ　　　
　　　　　　　　√/・∀・）　　　/／
　　　　～～～（消防隊つつＩ＝くニニニ二二二二>>273
　　　　　　　　/　/〉〉　　　丶＼ﾌﾞｼｬｰｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　（＿_）＿）
23さん。いよいよでつね。うまくいくといいですね。あとはもうそこだけです。
そこさえクリアすればいよいよです！神社に行って拝んできます。
お店に対する姿勢も立派です。実は商売が軌道に乗らないからダメになる
のではなく、「商売に対する姿勢が間違っているからダメになる」らしいです。
この辺は「会社にお金が残らない本当の理由」（フォレスト出版）辺りを
読んでみると載ってます。過去レスにもあった「起業して90%以内が
1年以内で潰れる」理由もデータを元に説明してくれています。
計数管理のポイントがわっかりやすく載ってます。
読んでみると面白いのでは？では引き続き頑張って下さいね！

276 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:28

他人の金を自分の金と嘘をついて欺く姿勢も立派です。

277 ：23：04/07/29 23:41

p.s.1さんへ
>>個人経営古本屋残酷物語<<
というスレッドがこの板にあります。スレ主の方が先日お亡くなりに
なられました。本当に一生懸命だった方だったのですが、がんに冒され・・・。

そのスレには一生懸命経営のことを考え、悩み、みんなで考えた姿、
そして1さんが病魔に冒されながらも最後まで頑張った姿が残っています。

希望ある未来へ出発しようとする1さんへお勧めするのは変かもしれません。
ただ、そのスレを読んでいただいて、「経営に携われることは生きている
からこそできる幸せ」であること。そして恐れずに自分らしく振舞う
大切さを汲み取ってください。そのスレは人が死と戦っているのに荒らすバカ
もいます。荒らす馬鹿はどんな状況でもあらすんだなってわかります。
　
　そのスレの1さんはアラシにも屈せず頑張りました。我々は体も丈夫だし
なんだってできます。お互い頑張っていきましょうね！

278 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/29 23:55

23は自演だったの？
２３と書いて、「２３さん」と語りかけるとはこれいかにｗｗｗ
自分で間違うはずないものな．．．

279 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:00

>>278

しっ

280 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:01

>>23
は～ん？あんたは都合の悪い投稿はなんでも荒らしに見えるようだね。
１のやろうとしている行為は、「他人の金をさも自分の金のように装って金を騙し取る行為」だ。
「嘘つこうが何しようが金さえ引っ張ればこっちのもん」という魂胆だろうが
開業前からそんな姿勢でどうするよ。そういう自分さえ良ければ。の
利己主義的な物の考え方は、開業後の経営姿勢にも意識するしないに
関わらず自然とにじみ出てくるだろう。
そのような不道徳・倫理観の欠如した不良経営者はいずれ駆逐されると
思われるので、そうなる前に是非とも自主的に退去されたい。

281 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:05

>>278
ここはそういうのも含めて楽しむスレですじゃ。

282 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 00:08

>>280
そうだね。
起業という人生の一大事をごまかしですり抜けたら
最後までそういう人生しかないよ。
俺が起業したときは無一文から旗揚げして、100万の自己資金が
溜まったときに信金が融資してくれた。
それはあと何十年あるか分からない俺の事業主としての
良いスタートになったと思っている。
俺は>>1さんに、無担保無保証人融資で借りれる資金で
頑張って欲しいと思う。ついてきてくれる人たちだって、そんな
スタートだったら離れていく時もそんな感じなんじゃないかなと
つい心配になるんだよ・・

283 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 03:15

親や親戚まわれば数千万までならすぐ集まるでしょ。

284 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 08:24

>なもの新規に銀行口座作って「タンス預金を移しました」で終わりだろ。

それいいね。脱税やりたい放題だね。

285 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 08:31

まあまあ、夏休み中学生にしては頑張って考えたんだから
許してやれよ

286 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 10:00

おれは、点心師が何級なのか知りたいな
ほかの点心が食べれなくなるとか書いてあるってことは、特級以上の
資格保有者なんだよね？

287 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 10:51

>２８０
他人の金さえも、自分の金に装って金を騙し取る行為？？？

バカじゃねーの？

返済していくんだよ
金、引っ張ってこれれば、いいんだよ
親からの金は、自己資金なんだよ
そんなことは、どーでもいいこと

288 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 11:15

開業したこと無いやつは、首っつこむなよ

経営者は、どんな方法でも金がなきゃ終わりなの

289 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 11:28

親から無利子・無期限で課付でＯＫ
何なら借用書作ればいい

290 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 11:46

>>289 　悪　贈与とみなされる罠です。

291 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 16:05

>288
そのとおり！なので少しは自己資金を用意してから
開業を考えるのが筋では？
自己資金も無い奴が経営を語っても・・・ですな

292 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 16:41

国禁なかなか貸してくれないよ。自分のときは２０年同じ仕事やってきて
場所と名前を変えて開業しなおしたけど、自己資金４５０で３００借りる
のに、申し込みしてから約２ヶ月かかりました。公務員の保証人もつけて。
だから全額貸してもらえない場合、どうするかよく考えていたほうが
いいです。

293 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 16:52

今は本人浮かれてるから聞かないよ
何で女性コースなら満額借りられるのか、その自信がわからんけど
蹴られてから改めてご相談ってことで

294 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 16:53

オレの時は８月初めに面接して盆過ぎに振り込まれたな。
意外と早かったので驚いた。
９月末のオープン予定が内装工事が遅れて１０月半ばになり、
自己資金もあったし支払いサイトも余裕見て交渉していたから、
実際にその金に手をつけたのは年末だったよ。

295 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 17:16

国禁は、運転資金は難しいけど
設備資金は、そーでもないよ
業種によるんじゃないの？

３００万も借りれない業種なに？

やりたい人には、やらせてあげれば？
どーせ、みんな失敗するの期待してんじゃないの？

296 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 18:32

食品加工なんだけど、業務用の。お客はそのまま。
ただ、場所と名前を変えただけ。簡単に借りられると
思っていたけどお盆もはさまりおそくなった。
冷凍庫をいれかえて、水周りの整備の資金。
1には頑張ってほしいとおもっているけど
現実は結構きびしいから、こころして。

297 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 19:33

始める前は、みんな自信満々なんでよね（俺も）

怖いもんなしって感じ

298 ：1：04/07/30 19:58

>293
店を軌道に乗せる自信はあるけど
満額借りられる自信なんてないです。
だから相談してるんだけど・・

>294
自己資金と融資額はいくらだったのでしょうか・・？

>否定ALL
自己資金を貯めてから開業っていうのは、もっともな話だと思いますが、
この時世、私のような学歴もコネもない女が、正社員で普通に
就職するのはとても難しいのです。
入れる会社は中小のワンマン経営者の安月給で人の出入りが激しいところか
派遣事務くらい・・
一人暮らしの生活費をまかなって、さらに開業資金を貯金するなんて、
夢のまた夢。どんなに頑張っても、都合よく使われて都合よく切られるのが現実です。
そうやって一生搾取されるなんて、もう我慢できないのです・・

幸い、スタッフ、お客さんはついてくれているので、
無理しても始めてしまえば、お金は後からついてくると確信しています。
お金は借りる事はできるけど、チャンスとタイミングは借りれない、
今、本当に感じています。

299 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:07

古臭いこといってんなよ
今時、自己資金０で、家買ってるやついっぱいいるよ
年寄りくさすぎ
ちゃんとした資金計画がありゃいいじゃん

300 ：1：04/07/30 20:08

23

またラッキーな事が起こりました！
仲介不動産屋のお客さんで、居抜き店舗を契約した人が、内装を全てやり直すので
かなり不要品がでるとの事！
安く家具類を譲ってもらえるようお願いしておくから、明日そのお店に一緒に行きましょうって・・・！

本当にうまく説明できないけど、大きな力を受けた大きな波に乗せられてる感じです・・・

301 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:20

ついてるついてる

302 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:21

>>300
＞居抜き店舗を契約した人が、内装を全てやり直すので
かなり不要品がでるとの事！

ごみ貰ってどうすんの・・・

303 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:24

>>288
＞一人暮らしの生活費をまかなって、さらに開業資金を貯金するなんて、
夢のまた夢。どんなに頑張っても、都合よく使われて都合よく切られるのが現実です。
そうやって一生搾取されるなんて、もう我慢できないのです・・

それはあなただけの問題ですか？

304 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:24

それは、ただのゴミです

305 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 20:41

オメデタガールですね

306 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 21:04

>大きな力を受けた大きな波に乗せられてる感じです・・・
なんか・・・・
ねずみ講やってる人がよく使いそうなフレーズ・・・・
かなりキてますね・・・・

307 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 21:12

かなり酔ってます。

308 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 21:41

宗教入ってきましたね＾＾；
困った、困った

309 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/30 23:14

まぁ、野球はＩＯＣから正式に不人気認定された珍しい競技だからな。

野球は世界的な人気が不足と指摘

日本のメダル有望競技である野球とソフトボールの除外を勧告したプログラム委員会の
リポート内容が29日明らかになり、同委はこの中で両競技の世界的な人気の低さを最大の理由に挙げた。
野球については「日本など一部の国を除いては、テレビ放映や報道のされ方も低調」とした上で、
専用球場の建設も開催都市の負担になると説明。さらに「北米やアジアの一部にしか既存施設はなく、
大会後も需要がない」とリポートし、一流プロの参加問題にも悲観的な見通しを示した。（

http://web.archive.org/web/20021022153854/http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20020830092939.html

310 ：か：04/07/30 23:30

個人で開業するってのは大変だなぁって、
つくづく思う。
オレも自営なんだけど、ある意味、雇われてるほうが楽ってとこがある。
それでも独立するってのは、雇われてる安心感が結局は錯覚って気付く事なのかな。
やっぱり、手に職って大事だなって思う。　

311 ：か：04/07/30 23:36

雇われてる分には、働いて収入が0ってことはまずない。
でも、自営だと0どころか、マイナスってことがよくある。
皆さん、わかってもらえますよね、多分。

312 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 00:21

わずかな給料で自分の時間と労力を売るのがいいこととは思えないんだが。

313 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 06:34

>>311
よくわかるよ。
雇われは最悪ゼロ、自営は可能な限りのマイナス。
でもマイナスがよくあっては困るね。

314 ：否定派：04/07/31 08:25

>>1 これから起業するのならお金を０から作ろうよ。
　　　起業家にとってお金は作るものだし、
　　　それが起業家の能力だと思っているよ。
　　　それから足りない分を借りたら？

　　　家を自己資金０で買う人いるけど、手放す人も多いの知ってる？

315 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 09:02

＞1さんへ　２９２なんだけど　
もしいくらか借りられることができるとしても
保健所の営業許可が取れてその許可証をみせてからじゃなければ
お金は振り込まれないから。
保健所の許可も時間がかかるからね。

316 ：23：04/07/31 09:17

1さん。良かったですね
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　わくわく。
　　　　　（　つ日）　＼＿＿＿＿＿
　　　　（⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃
1さんへ。起業時だけでなくものごと「流れ」ってあるじゃないですか。
いまはそこに乗っているわけだから自分で難しく考えることもないんです。
（自分で振り返ってみるとの話ですが）
冷静に見て「コストをかけない（出店）方法」を学ぶ時期なのかなと思います。

否定されている方は「流れ」を考慮していなければの考えですね。
もし、「いつも同じ環境」が保証されていれば別です。しかし、「人間歳をとる」
若い人間は応援してもらいやすいですが、35歳以上だと厳しいようです。
昔と起業年齢が低年齢化していますからね。例えばライブドアの社長の
年収にはこのスレの人間誰も及ばない（笑）。彼まだ32歳ですよ。知り合いで
その立ち上げに携わった方がいるので話を聞きましたが、出資金を
自分で賄った様ではないようです。立ち上げに携わった方も離れて行った人も
います。でも、成功さえすれば一定の評価は得られていますし、出資された
お金ももう返済しているわけで。これはいけない方法でしょうかね？

社長のケコーン相手が社長の金で起業して成功することもありますが、
（もちろん失敗も多いが）それはいけないことなのでしょうかね。

逆に、セオリー通りにやったからといって100%成功するものではないですよね。
セオリーどおりやって失敗した例についてはどう説明します？
要は、経営は「結果全て」です。中間過程なんてだれも評価しません。
要は成功あるのみ。1さんを応援しましょう。

317 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 10:50

>>314
あなたの言ってる発言の筋道がわからんのですが
「起業家であればこそ」0→融資という考えもアリなのでは？

「お金を借りる」事も「お金を作る」事であり
経営者として無くてはならない「才」として必要だと思うが。

318 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 10:58

自己資金0で開始できる人は、企画自体に価値があるんだよ
企画がありきたりならその価値は0だ
企画価値0でもやりたいなら、自己資金の都合をつけろということ

319 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 11:05

その価値は誰が決めるのかな？
本人？出資者？
いや、消費者でしょう。
「ありきたりの企画」であれ、中身は千差万別。
「ありきたりの店」がズラっと並んでいても消費者は選ぶ。

320 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 11:52

起業してもいねーやつらは、黙ってろ

金が、用意できるか、できないかそれだけ

問題なのは、物件所得費がたりないってこと
契約しないと、内装できない
内装終わって、営業許可書がないと融資はおりない
家主が、どこまで待ってくれるか？
それだけのこと
物件所得ができないと、何も進まないよ

321 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 11:55

＞物件所得は、運転資金
＞内装費は、設備資金

って、ことだよ

知らない人は、黙ってな

322 ：23：04/07/31 11:56

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　317-318は神！
　⊂彡
勉強になります。そういう捉え方。ありがとうございます。

323 ：1：04/07/31 12:13

>23

今日これから、出資希望の方と会って来ます！
その方はお店の業態とコンセプトが、自分のやりたかった
お店のイメージにとても近いとの事で、興味もって下さったそうです。
頑張って説明して、なんらかの支援に繋げたいです！

324 ：23：04/07/31 12:18

おおっ！1さんだ。頑張ってきてくださいね！応援しています！

325 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 12:38

金のないやつが、保証金で９００使っちゃうのが、問題

９００万が、ずーっと寝るわけよ

一番おさえたいとこに、予算の半分以上使っていいわけ？
そこが、このオメデタガールの一番の問題

内装も設備費も、まだ考えてません

326 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 12:41

マタひらいて、金ヒッパレー

327 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 12:42

＞内装終わって、営業許可書がないと融資はおりない

そうだっけ？そんな事無かったと思うけど。
オレは上でも書いたけど今頃の面接で盆明けに振り込まれたよ。
営業許可は１０月に入ってからだったはずだけど。
自己資金６００で３００の借入れでした。

328 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 13:13

国禁の支店によって違うのか？

俺の場合は、あとからで、へーきだった。

329 ：否定派：04/07/31 13:14

>>317
お金を借りることもお金を作る事だが、>>１は
最初から借りたり、貰ったりする事を当てにしている様。
借りたり貰ったりするのも「才」だが、本当に必要なのは
金を０から作り出せる「才」じゃないの？

330 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 13:18

＞３２７
自己資金６００融資３００

自己　０　　　融資１２００

は、条件じぇんじぇんちがいますです。

331 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 13:19

出資させる、あるいは借金も能力といえば能力かもな
しかし、うたい文句通りに開店後まわっていなかった場合、
出資者は本来の厳しい姿をみせる（ｗ
まず一歩目は経営者の据え代えあるいは即閉店

332 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 13:30

>>330
そりゃ条件は違うけどさ、
営業許可がないと融資が実行されない条件なんてのもあるの？

333 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 17:10

325さん、わかってるね。経験者かな。
今の時期、保証金に900万も要求するオーナーも珍しいやね。
場所選べば敷金・保証金なしってとこもたくさんあるのにね。
家賃が多少高めでもそういう物件の方が経営楽だよ。
現金に余裕あるからね(借りられればの話だけど)。
いずれ苦しくなってくると｢寝かしてる900万が使えればなあ｣と
つい考えてしまうと思うよ。寝かしてても金利と返済は付いて来るわけだし。
お金は回転させないと増えないんだからさ。特に借りたお金はヒモ付きだから
普通より頑張って回転させなくちゃいけない。借金完済するまでは金のために
働いているようなもんだな。

334 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 17:26

そうだよね。不動産賃貸相場も日々動いてるわけだよね。
前の店子やお隣がいくらの契約だ、なんて単純には比較出来ない。
そのころとは相場も変わってるんだろうしね。

知り合いがバブルの頃に借りたテナントは
家賃が月百万、保証金２千万で十年償却という契約だったのが
バブルはじけて次の契約時には保証金ゼロ家賃も半額の５０万になったとさ。
土地の値段が三分の一になってるんだからそんなもんかもしれないけどね。

335 ：３２５：04/07/31 17:33

保証金９００取る、物件のオーナーは、ふつう個人には
貸さないよね。事故率高いし
まして今の低金利時代に保証金多くとっても
意味ないでしょ？多くても１０ヶ月が限度

後がない３５過ぎの、男なら一か八か勝負してもいいけど
ひとり者のまして女でしょ？
嵐の中なぜ？船を出すの？しかも泥の船を？

336 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 18:00

>>325

自作自演ご苦労様です！

337 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 18:07

＞３３６
え？どれとどれが？

338 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 18:12

まあ、あと1ヵ月後に結果が出るんだから楽しみでもある罠。
口先だけで「国金融資下りました！」っても誰も信用しないので
融資可決の通知書なりの画像をアップして欲しいものですな。

339 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 22:14

>323
結果は？？

340 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 22:18

>>339
いまごろ池袋の連れ込みで（略

341 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 23:06

妄想するなよ。どうせ不細工。

342 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 23:41

>>341
http://www.g-idol.com/ka/images/Kawamura_Hikaru/91.jpg
こしこんなんだったらどうするよ。

343 ：1：04/07/31 23:55

今帰ってきました！
出資希望の方はとても紳士的な方で、
お店のコンセプトだけでなく、今後の事業展開や
最終目標など、すごく重なる部分が多く、とても
興味を持っていただいたようです。
条件などの折り合いがつけば、最大１５００の投資も考えているとの事、
本当に自分でも信じられません・・・！
国金の面接後、またお会いする事になりました！

あと居抜き店舗の家具、備品のチェックにも行ってきました！
かなり状態の良い、ベンチシートやチェア、食器類など揃っていましたよ。
かなり内装、備品安くあがりそう！！

344 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/31 23:57

ついてるついてる

345 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 00:34

投資を受ける＝自分たちだけの物・夢ではなくなる
わかってるんだよね？
乗っ取られるとかそういうことをちゃんと考えて
対策できるのかな（ｗ

346 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 00:40

>>343
融資する側=金を出して儲からなかったら金返して貰えばよい
融資される側=金借りて儲からなくても金返さなければならない

これって理解できてますか？
あと「投資」と「融資」は違います。
「返さなくても良いよ」と言ってましたか？

347 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 06:44

ﾟ+.(･∀･ﾟ+.ﾟ 1さん。イイ感じですね。
もう、この流れならイケますよ！だから、「はじめるまで」のコンセプトを
少し練っておいたほうがいいかも。資金が目途ついたあとは早いですよー。

>>344 斎藤一人さんマニアハケーソ！
せっかくなんで書いておきますか
ついてる　ついてる
やってやれないことはない　やらずにできるはずがない
ありがたいなあ　しあわせだなあ
1さんに　雪崩のようにいい事がおこりますように

以上日本一の経営者斎藤一人さんの言葉です

348 ：笑わせんな！：04/08/01 09:52

ツキのみに頼っているなんて、まるで博打打ちじゃないかよ。
前の会社の成績や評価なんて何にもならない。

その投資してくれる紳士が倒産請負人とグルだったら、莫大な金額の借用書
と共に地獄行きですな。

それと顧客を確保しているなどと言っているが、そんな事は、結果を出してから
言う台詞だぞ。

自己資金ゼロで起業できるなら、１億総経営者だよ。

349 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 10:09

実績ゼロ（前の店のことは実績と言わない）・自己資金ゼロ
100％他人の出資（しかもよく知らない人）ってどういう事か
分かっているのかな？

権限は雇われ店長で、経営責任だけ負わされるって事なんだけど

350 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 10:25

俺にも出してYO!
紳士様

351 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 10:27

ん～、大家も不動産屋もグルのような気がしてきた。
常連客が黒幕だったりしてね。

352 ：1：04/08/01 11:24

本当に見込みがあるなら支援者が現れるはず、なーんて煽りながら、
本当に現れたら現れたらで、ありえないと叩く、結局どんな方法で
実現、成功してもここの住人は否定し続けるんでしょうね・・
なんかバカらしくなってきた。

353 ：1：04/08/01 11:26

>347ｻﾝ
ありがとう・・・

354 ：１：04/08/01 11:44

否定派は、すべてスルーします。

355 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 11:52

なんか香ばしいスレになってきました！

>>1は壮大なネタを提供してるだけでしょ？
みんな釣られすぎだＹＯｗ

356 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 12:07

あきたので、終了します。

357 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 12:28

聞きたくない声には聞こえないふりですか．．．
まさに経営者が堕ちていくときの状況ですよ
一度勉強してもらったほうがいい気もします

経営者は皆、山も谷も経験するんです
平ら(トントン)ならだれでもできますがそれは商売じゃない
商売すると山か谷になってしまうんです(山あれば谷ありとは
よく言ったもの）
いかに谷をさっさと抜けて山をいかに高くするか高いところで
抜けるか
とくに飲食は流行廃り、景気の影響を受けますので見極めは
重要ですよ～

しかし保証金９００万円で内装が３００万円ってつりあいが
取れていないですよ
自らがコレ！と思った店に聞き取り調査とかやりましたか？
やらないと相場わかりませんよ

358 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 12:32

馬鹿の集いですか？

359 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 12:47

何このスレ？オジサン臭い書き込みばっかり・・・
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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360 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 13:32

ケチをつけたいだけの粘着厨の書き込みと、
経営者の実体験に基づくアドバイスを見分けられないとダメですよ

361 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:02

んで、今後このスレはどうする？

とりあえず>>1の耳に痛い意見は無視だそうだから。
尤も、見えざる巨大な力によって>>1は成功者への道を突き進んでいるようだし
我々若輩者があれこれ意見するのも僭越というもの。
マンセーマンセー、いけるよいけるよ、大丈夫大丈夫、>>1さん素晴らしい！
って>>1を鼓舞するようなこと書いたらいいんじゃないかな？
それ以外に思いつかない。

362 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:15

>１
飲食よりマルチのほうが、むいてるのでは？

あなたなら、成功しますよ、必ず

成功者になれますよ

363 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:18

てゆーか1はﾄﾘｯﾌﾟつけろよ

364 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:18

前の店はオーナーが口を挟んできて辞めざるを得なくなったんでしょ
あなたがどれだけ従業員や客に人望があっても、オーナーの意向が
一番強い事は体で理解したんでしょ

今度の出資者は、未来永劫あなたと同じ経営コンセプトで、あなたに
自由に店をやらせてくれる保証はどこにあるの？
出資の金ってのは、借りる金みたいにリスクが明文化されてないから
より怖いんだよ
だからこそみんな自己資金自己資金って言うんだよ
安易に人の金をあてにするとまた同じ事の繰り返しだよ

365 ：1：04/08/01 14:33

354はニセモノ。否定者スルーじゃなくて、
現実に融資や他人の出資で、事業を起こしてる人も
いる時世、経験に基づいたアドバイスがほしいのですよ。

トリップってどうやってつけるんでしたっけ？

366 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:40

367 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:47

>>365
名前欄に#xxxxxxを入れる。
　　　　　　↑好きなアルファベット

368 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:50

>>365
例：名前欄に↓を入れて投稿
　　「１#moremore」→「１◆toki23Ｚi.iU4」とかになる

369 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 14:54

いいか、スレッドっていうのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ！
1とレス返す奴が殺すか殺されるかぎりぎりの所で意見を交わす場所なんだよ！
「論戦」という言葉がある。そう。論ずることは戦うことなのだ！
なんだ361-364の中途半端な煽りは！せっかくのスレッドが死んじまうだろ！
もっと熱く、熱く、熱く、スレッドを燃やせ！！

370 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 15:01

夏厨は子供の遊び場で遊んでろよ

371 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 15:04

>>369
お前が一番つまんないなｗｗｗ

372 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 15:14

>1
保証人は、立てられますか？（親）

実家を担保に入れる勇気ありますか？

それがあるなら、やりなさい

373 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 15:41

１０００万程度の借金ならすぐ返せるだろう

374 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 16:13

いやぁーこのスレ楽しいな♪

１さんに最後まで（国金の結果まで）いなくならないように
熱望です！

375 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 21:20

>365
国金から借りれるかどうかという話よりも
１さんの考え方に対しての指摘が多くなってるのに気がついてない様子ですね。

借りれるかどうかで言ったら、「満額は無理」って感じでしょう。
経験に基づいたアドバイスとして
「自己資金の用意できないうちはやめたほうがいいよ」ってみんな言ってくれてるのに、
１さんは無視するだけじゃん。

「出来るよ！がんばれ！」って、応援してるだけでアドバイスじゃないじゃん

376 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 21:22

>>360　同意
で
>>364
のような書き込みは良いアドバイスになると思う。

で、自分が「起業家」として認識するとともに「女性」としても
認識しないといけない。「女性」だからこその強みもあるが、
出資者（協力者）が男性なら要注意。相手は悪気がなく、天然脳内で「そのつもり」な事が多い。
別にＨうんぬんではなく、男性は「わしが面倒見てる」といった勘違いに発展するから。
逆に、それを逆手にとって男性にスポンサード（あえて、この言葉）させてる女性実業家も多いが
縁の切れ目が金の切れ目。とりあえずガムバレ。良くも悪くも俺達はただの傍観者だからね。

377 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/01 22:00

おかまの場合は？

378 ：か：04/08/01 22:06

賛否両論あるけど、決めるのは彼女。
ただ、いきなり1000万円以上の借金を背負って事業をしていこうって
割には、危なっかしい段取りに心配してるだけ。
やっぱり、物ごとには段階ってあるじゃない？
背伸びして、一足跳びに上を目指すのは焦り過ぎって気がする。

379 ：けろ：04/08/01 23:26

24兆3千億円ほど国禁でかり
銀行を始めたいと思います。

380 ：23：04/08/02 00:12

378さんの意見は至極正しい。
漏れもそういう点は心配ではある。飲食、特に回転率のいいラーメン、
ファーストフード、飲茶、イートインタイプのものは狭い席数でも
成功できるタイプの業種だからね。

ところが、1さんが狭い席数の店舗を運営したことがあるか。あれば
問題ないのですが、なければ「未経験の領域」から始めてしまうことになる。
これは返ってリスクが大きいのではないかなと思うんですよ。1さんの文を
読んだり、自分の経験と照らし合わせてみても。
　1さんのような場面で起業する場合は、極端な話、自分の勤めていた店を
買い取る形が一番理想形。でも、それができないわけですよね。
できないのならそれになるべく近い形が成功の近道だと思うのですよ。

金銭的なリスクにとらわれて「自分の未経験の業態」に手を出すことのほうが
怖いです。そんなことをするぐらいなら「やらないほうが安全」です。

381 ：23：04/08/02 00:12

例えば金銭的リスクを減らすためにスタンド飲茶として開店したとしましょう。
でも、その場合、お客様との距離が1さんの経験してきた業態とは全く異なります。
いままでOKだったものがNGになったり、その逆もあります。そこから勉強して
スタンド飲茶として発展させるまでの金銭的余裕は1さんにはないと思います。

そうしたら、金銭的リスクはあっても「経験してきた業態」でいくべきですよね。
逆にいえば規模がそれ以上とかそれ以下だったらやらないほうがイイというのが
漏れの意見です。

1さんにいい結果が降りますように。あ、376の話はどうなんでしょう。漏れに
お金出してくれた人は異性ですが、別にそんなこと考えなかったけどな。
世代の違いだろうか。今はいちいち恋愛しないからね。ドラマみたく。
90年代までならあった話だけど、あの大不況を乗り越えた'00以降、そんな話は
レアケースでしょう。あんまり心配しなくてもいいように思います。
説教厨のオヤジには要注意ですが（笑）。
では1さん頑張ってくださいね＆いいことがありますように！

382 ：か：04/08/02 00:44

顔も見たこともない人のことで、こんなにムキなるのも我ながら
どうかと思うんだけど。少なくとも、彼女はもういろんな人を巻き込んじゃってる。
不動産屋もそうだし、家主もそう。資金の目処もついてないのに、
手付けも入れたってところ。まともな業者なら、資金計画聞いた段階で手を引くはず。
なのに、献身的に動いてくれてる背景には、業者はこの現状を理解していない可能性が高い。
オレらのような第三者より、当事者である彼等が現状認識できていないとしたら問題。
いまさら、資金が用意できなくなったからゴメンって訳にはいかないでしょ、やっぱり。
この辺の無計画な部分を無視して、多額の借金をしようって考え方に疑問を感じる。

383 ：か：04/08/02 00:53

そりゃ、気楽に頑張ってねっていうほうが楽だけど
実際、借金背負って店畳んでいくお客さん達見てるとね。

384 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 01:32

飲食って立ち上げに失敗したら大変そうですね。

資金に余裕があれば軌道修正する時間が稼げますが
特に運転資金が無い様子なので「ノーガードで一発狙い」みたいな・・・

違う世界での実績で夢を見て、大口たたいて見事に失敗した人いるよ。

曙

385 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 02:44

詳しい人は　教えない　定説

386 ：23：04/08/02 07:38

>>382
いや、おそらく業者は現状わかっているでしょう。1さん以外にも同様のケースは
見聞きしてきたはず。でもね、それでも「やってみな」と判断されたケースですよね。
失敗した人は1から始めた人が多いのでは？あと業務用の食材使っちゃうとか。
漏れの近所で1ヶ月であぼんした店あったし。逆に「よく持っているなあ」という店。

>>385
それは昔話。今は詳しい人は教える。詳しくない人も教える（笑）。
斎藤一人さんから石井貴士君まで選択肢幅広すぎ・・・。

387 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 08:03

俺は否定レスつけてるが、応援してるぞ。
自分がやり遂げるって強い意思があれば、応援レスなんて
ちっとも１の為にならない。無責任に応援する人は周りにも
たくさんいるだろうし。
　１に本当に必要なのは誰もが言わない耳に痛い否定レスだろ。

まぁ、スレ主旨からずれているが、、、、、。
出て行けと言われればそれまでだが、、、、。
　

388 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 08:15

>>384

恥ずかしながらオレがそうだったよ。
勤めていた会社が株式上場したおかげで
２０代後半でちょっとした金が手に入った。
無借金で店を造り、その上１０００万の余裕資金があったけど、
ここの１のような経験もないし、経営も甘く見てから、
一年たらずでスッカラカンになっちゃった。
リーマンは最悪、首になっても収入ゼロですむけど、
経営者には可能な限りのマイナスが襲い掛かるからね。

店を手放し、今度は借金して小さな箱で再スタート、
前の店を取り戻すのを目標に頑張って、
資金的には可能になったけど、
根性なしだからそれやるのが怖いんだよね。

389 ：23：04/08/02 10:54

すごいおおざっぱだけど、ペイするのかの式
（他スレのコピペを簡略化したもの）
○変動費→材料費と雑費と仮定
・材料費
→レストランの一般的な材料費率が売価の30%
・その他の雑費
レストランの一般的な材料費率が売価の13％
∴売価－材料費－雑費＝貢献利益
（※売価は客単価でみたほうが計算しやすいかも）
(貢献利益（＝売上－変動費）で年間固定費と投資額を回収
　残部は利益とする)
○固定費
・（アルバイト）社員＆自分の給料＋賃料

○1年目で投資を回収したい場合
（初期投資＋固定費）÷貢献利益＝これだけ売れなきゃならない金額（以下（こ））
1日あたり（こ）÷1日あたり営業時間÷席数＝営業時間中常に1時間あたり全席が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回転しなきゃいけない数
何年間かで投資回収することを考えるんだったら初期投資÷年数を
投資回収する年数の間続ければいいし、額を年で変動させても計算できます

1さんのいうとおり200～300マソ売れるんだったら、いけるんじゃないかな？
（1年で投資回収するなら無理だが）
惜しむらくは始める時期がかきいれ時の12月とか3～4月だったらな・・・

390 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 11:13

12月だと雑誌には間に合わないので10月ぐらい開店がいいよ

391 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 11:22

>>23
>1さんのいうとおり200～300マソ売れるんだったら

ここ、余裕資金無いのなら半分位で見ておかないと詰まるんじゃない？

392 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 12:52

1ヶ月目から運転資金に詰まる可能性あるな。
当初は何事もお金出るほうは現金でどんどん先先に出て行くからな

393 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 13:19

>392
そうですよね。僕は開業してまだ４ヶ月です
自己資金８００万（もち貯金）国金８００申請の６００万融資（保証人一人担保無）
９年の経験業界ではじめました。
作った事業計画書は誰が見ても「完璧」でしたが国金の職員さんはぜんぜん読んでなさそうでした。（特にビジョン的な事）
収支計画のみしか見られなかったので結構ガックリ来ましたよ。

１さんのように「この道では数字が読める」と思ってたけど結構思ったとおりに行かない事が多いです。
売り上げが読みきれないとは思ってたので「売り上げは最低の状態」を元に計画を立てましたが
意外だったのが、出店直後の細々した出費でした。５千円から３万ぐらいまでの現金出費で
意外に運転資金のつもりだったお金が減りました。

394 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 15:48

売上予測が月３００～４５０とあったけど、
毎月の支払いはいくらくらいを想定してるの？
固定費プラス借入れ返済だけで１５０は超えそうな気がするけど。
バイト人件費はともかく点心師のギャラ次第じゃもう少し上かな。

変動費比率が４５～５０％だと、
最低３００の売上ではあなたの取り分はほとんどないよ。
これを下回ると持ち出し、資金ショートになるね。

否定派じゃなく心配派の心配なんだけど。

395 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 15:52

1の場合、人を使って、家賃もかなり高いし最低５００万くらいは
手元に持っていないとうまく回らないだろう。金策のことだけで精一杯になりそう。

396 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 16:03

●出資と融資の違い

両者の違いでキーになるのは財務上の問題と、経営権の問題です。
まず、財務上の問題ですが、融資形態にした場合、期日どおりに利
息の支払いや元本の返済をしなくてはいけません（ここをルーズに
すると、後述するように税務上の問題になるおそれがある）。契約内
容次第ですが、事業が軌道に乗り切らない段階での金利負担は、資
金繰りをかなり圧迫します。また、元本についても最終的には必ず返
済しなければいけません。
この点、出資形態では融通がききます。利益が出ないうちは、配当を
しなくても構いません。さらに出資金の返還義務もありません。
逆に、経営権の点では、融資形態の方が有利といえます。出資し
てもらうということは、株主になってもらうことであり、資金提供者が
株主として経営に口出しするのは当然の権利です。
融資の場合も、大口であればそれなりに干渉はされるでしょうが、
融資は返済すれば関係を断ち切れます。一方、出資の場合、関係が
こじれたからと言って株を買い戻すのも容易ではありません。いくらで
買い戻すかでさらにもめ、結局、出資金額の数倍で買い取らざるを得
ないケースも出てきます。

397 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 16:04

●経営権の確保

一般論としては、資金提供は融資形態が望ましいと思われます。資金
提供の申し出を受けたときは、個人もしくは会社に対する融資とした方
がいいでしょう。多くの方は、自分で事業をしたいと考えて起業するわけ
でしょうから、経営権は最優先にすべきものと考えます。
また、共同経営もしく外部株主がいる場合、事業が成功したときには必
ずもめるものだと心得ておいた方が無難でしょう。融資の場合、「分け前
」は契約で決まっていますが、株主への分配は株主との調整が必要で
す。目の前に財産がぶら下げられると、悲しいかな人間はそれまでの信
頼関係をも崩壊させてしまうものです。
オーナーの持ち株比率は下げることは容易ですが、引き上げるのは大
変です（上述した買戻しなど）。少なくとも当初はできるだけ持ち株を大き
くした方がいいでしょう。
経営権の確保に必要な株数は3分の2です。会社の重要な決定事項は、
特別決議といって株主総会で3分の2以上の賛成が必要とされます。外
部資本を入れる場合でも、この水準だけは確保しておく必要があります。

398 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 16:27

>>343
あなたは金出して貰うってことがどういうことなのか
リアルには理解できていないよね・・

＞条件などの折り合いがつけば、最大１５００の投資も考えているとの事、
1500万ぽっちで人生の一番面白いところを売っちゃうようなもの。
悪いこと言わないから、自分の手の届く範囲での創業を考えな。
国金だって、ビタいち出せないとは言わないだろうし、毎月返していれば
誉めら、あなたの実績にも繋がる。実績がつもればさらに大きな額の
融資も夢じゃない。
一歩一歩歩かずに飛行機で行こうとしても、操縦技術が無ければ墜落死するだけ。
「自分の居場所が確保したいだけ」というあなたの今の経営理念では、
目を抜かれて捨てられるだけだと思うよ。

399 ：23：04/08/02 16:39

>>397
それは逆に心配しすぎ。まだ会社組織にする段階じゃないでしょう

でも、だんだんスレが荒れなくなって心配してくれる人が多くなってよかったでつ。

400 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 16:42

>>399

ん？会社組織云々じゃなく、出資と融資の話だよ。

401 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 16:53

つーか1の場合、自己資本380しかないから1500入れて貰うと
自己資本比率20％くらいだから経営権は無いと言ってもよし。
ただ給料貰って働くのみ。悪くすると給料無し。がんがれ。

402 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 17:03

出資してもらうにしても出資比率には注意しないと後で大変だね。
借入れの部分は金利含めて毎月の返済が可能かどうか。

客がついてるような話ぶりだけど、
毎月それだけの売上がホントに計算出来るのかな？
超有名料理人なら別かもしれないけど。

ここで書かれたキャリアを見る限り、
まるでダメとは思わないけど、
箱がデカすぎなのはやっぱり心配だよね。

403 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 17:33

>>23
＞でも、だんだんスレが荒れなくなって心配してくれる人が
　　多くなってよかったでつ。

最初から皆心配してるんだよ。あなたみたいに無責任に応援しないだけ。
否定しながら１に現実を見せてるだけ。心の中では応援してるんだよ。
あなたは本当に経営者？

404 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 17:53

４０３よくいった　

405 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 18:06

403さんに同意。

406 ：23：04/08/02 18:21

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／　　←>>403
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
無責任に1さんを否定すんじゃねーボケ！本当に心配なら否定と同時に代案だせやゴルア！
俺にケンカ吹っかけんのはいいが、俺の大切な顧客や従業員や取引先に謝れゴルア！

407 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 18:22

オレも４０３に同意。

２３のレスそのものもかなり疑わしいけど、
でもこれ以上とやかく言うのはやめようよ。

賛成派反対派の色分けは意味が無いよ。

408 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 19:09

みんなそれぞれ背負っているものがあるから・・・
大人だね。

409 ：か：04/08/02 21:11

基本的には、なんとかうまくいって欲しいと思う。
失敗して欲しくないから、あれこれ言っちゃう。

410 ：か：04/08/02 21:24

物ごとって、はじめるより、やめることのほうが難しいと思うんだ。
確かに、考えてるだけじゃ前に進めない。でも、立ち止まって考えることも大事。
オレが認める経営者って、外見はともかく、すごく慎重な人が多い気がする。
だから、今まで生き残ってきたんだって感銘を受けた。　

411 ：1：04/08/02 22:17

もし皆さんの言うとおり、国金はあまり当てにはできないとすると
現時点で、スポンサーをつける方法が一番実現性が高いように思います。

その際、融資or出資のメリットとデメリットは
396ｻﾝが説明してくれた通りだと思いますが、
良かったら、もっと具体的に教えてもらえますか？

一般的に１５００万出資してもらった場合の
配当はどれくらいが相場なのでしょうか？
また融資の場合の利子はどのように計算したらよいのでしょうか？
教えてﾁｬﾝでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･

その方の人脈やバックグラウンドなどは私にとっては
とても魅力的で、金銭面だけでなく今後とも良いパートナーシップを
築いていきたいと考えています。
先方も、私の経歴や実績を評価して下さっており、
もし会社を設立するなら、共同経営を考えても良いと言ってくれてます。

ただ、どなたかが言ってたように、これまでと同じ「雇われ店長」には
なりたくない事、スタッフも私の会社を期待して、ついてきてくれている事、
などから、慎重に考えたいと思うのですが、、、

良いアドバイス、方法がありましたら、お願いします！！

412 ：1：04/08/02 22:24

ちなみに会社設立の場合、有限会社を考えているので
持ち株とか関係ないと思うのですが、出資者との関係は
どのように考えたら良いのでしょう・・？

413 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 23:14

出資者＝オーナー　（自己資金0なら）
配当ではなく分配じゃないでしょうか？出資金の割合で。
資本金における出資額の割合で利益分配、すると１さんの場合は
３８０万も人のお金なのですから、利益分配の権利は無く
ただの給料収入となるんじゃないでしょうか？

融資の利子についてですが、それのわからず事業計画書を書いたのですか？
ちょっと心配になります。

414 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 23:17

ここに書いてありますよ。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kaisya3/page006.html

415 ：1：04/08/02 23:28

>413　国金の融資の利子は分かりますが、それを人から融資してもらった場合の
利子はどうなのかと・・

416 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 23:58

やる前から配当のことなんか考えてる場合じゃないと思うんだが。
配当なんてのはウハウハ儲かってから考えればいいことで、
今考えることじゃない。そんなのはどーでもいいこと。
開店にこぎつけられるかどうかさえアヤしいんだし。
開店できたら次は最初の半年がキーだね。

417 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 23:59

配当は利益によって、そしてその後の事業計画によって決めます。
配当をいくらにするかも経営者の経営判断のひとつとなります。
ただ今回のケースだと出資者が全部持っていく事も可能でしょうね。

融資の場合の利子は。。国金が2％くらい？サラ金が30％くらい？
まあその中で、相手とあなたが折り合うところで決まるのでしょうね。

有限でも出資比率は大事ですよ。
お金が絡むだけにあとからの変更は大変困難ですから、
最低でも半分以上の比率は確保しない雇われと変わらない状況になりますね。

418 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/02 23:59

金融機関以外の借入でも利息払うのは当然やわな。
無利子ならみなし贈与。
たとえ親子間でも借用証書書いてしっかりやらないと。
そういうことにルーズな性格だと後々苦労しまっせ。

419 ：1：04/08/03 00:02

>416
今週の木曜日に出資希望者とまた会うので、その時にいくつかの条件を提案したいのです。
その条件によって、出資or融資、会社設立するかどうかが決まりそうな感じなんです。

420 ：1：04/08/03 00:09

>417
なるほど・・
２～３０％　ってかなり間が広いですね・・　
先方はなるべく多く出資したいと言ってましたので
それなりの配当を見込んでいるって事ですよね・・・

421 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 00:16

ん？融資と出資の違いホントに分かってる？
出資と言ってるなら大事なのは予想配当じゃなく出資比率だよ。

422 ：1：04/08/03 00:23

>421
あまりよく分かってなかったかも・・
要は出資比率に応じて、利益を分配するって事ですか？
ｼﾛｰﾄでｽﾏｿ

423 ：よく考えてみると・・・：04/08/03 06:46

この出資希望者は飲食業界に関心が有り、その時丁度１が面白そうな話を持って来たので
これを利用してサテライトショップを造って参入価値が有るかどうか調べるつもりなのでは？
かなりの資産家みたいだから、これくらいの出資は何とも無いのであろう。
スタッフと物件、調理人は１が揃えてくれるし好都合だわな。

利益が出なければ即清算して撤退、上手くいけば最初は共同出資にしていずれノウハウ
を吸い尽くしてから乗っ取る計画ではないのかな？

金を持っている人からすれば正に鴨ネギ状態でしょう。
金以外は全て揃えてくれるのだから。

１さんよ
目の前に旨そうな人参がぶら下がっていて浮き足立っているのは解らないでは無いが、
無一文のあんたに1500万も出資するのだから、それなりのリターンを期待していると思うぞ。

多分、現場のデータとノウハウが欲しいだけだと思うがな。

424 ：1：04/08/03 07:29

飲食業界でなくてもＯＫみたいですが、
私のコンセプトが出資者のかねてよりやりたかった事にすごく
近かったらしく、興味をもってくれたようです。

たとえば、出資して会社を作ってもらう場合、
単なる雇われ店長にならない方法ってあるのでしょうか？
お金以外のノウハウを提供する事を条件に
なんらかの権限を持つことって可能なのでしょうか？
お金を出資しないと、共同経営はできませんか？

425 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 08:05

わずかな金額でも出資すれば共同経営です。
ただ出資比率の過半数を持っていなければ最終的な権限は何もありません。
現金のみならず現物での出資もありだとは思いますが、ノウハウはどうかな？
通常ノウハウに対しては報酬を支払うケースが多いですよね。（つまり雇われ）
後は、契約で一年ごとに相手の出資分の一定額を等価プラスαで買い取るように求めるとか。
いずれにしても相手との交渉次第ですよ。

でもね、今のあなたの知識で個人の方から出資や融資を受けるのは危険。
足元見られて一方的な契約ににもなりかねませんよ。
良きパートナーであっても利益の前ではトレードオフの関係ですからね。

小さな箱で実績出せば、それからでも借入れは可能ですよ。
そこで出資求めてもいいわけだし。

426 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 08:14

お！１がまためでたくなってるな。
たくさん出資したいっつうのは、その店への権限が沢山欲しいって事だよ。
あなた個人への権限含めてね。

427 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 08:31

信用できる友人とかに出資してもらえないの？
世の中には金第一の人は沢山いるからうまい事言って
借金だけ押し付けられて店のっとるなんて当たり前だよ？

先に俺が出資申し出たのはのっとる事は無いが
らくしてあなたの夢とその利益にありつこうと思った。
金出すだけで夢が見れて金にもなる。知り合いだったら喜んで出してるよ。

428 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 09:29

金は出してほしいが、経営権は確保したいっていうなら、
道はそのスポンサーから借金するしかないな。

出資ではあきらかにスポンサーのほうが出資比率高くなり、
多数決で考えればわかると思うが、スポンサー側票数の
ほうが多いので、スポンサーの意向がすべてになってしま
うよ。すなわち、あなたがやりたいことではなく、スポン
サーがやりたいことをあなたがやらされる格好になる。
これは単なるやとわれ店長と変わらないね。

結論、経営権を確保したいなら融資(借金)にしておきなさ
い。

429 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 09:48

無担保無保証人に個人から１５００の借入れ？
金利はいくらになるやらね。
１０％以下にはならんでしょ？
いくらまでの金利なら耐えられると思う？

430 ：23：04/08/03 09:49

1さんおはようございます。
漏れの出資者がお金を出してる狙いを書きますね
（このスレも見てもらったが「出す側の考えが少ないね」っていってた）
427さん。それ漏れに出資した香具師と全く同じ台詞。ビクーリ。

で、その他「初期出資以上のお金がでていかない」
自分でやったら初期投資のほかにいくらかかるかわからないけど、
出資された人はその範囲で収めてくれる。出資された人は融資が受けられないから
そうしているのだから、出資された人が借金抱えることもないから、
最悪ダメでも初期投資金だけでいいからリスクが少ないっていってた。
「「出資金+借金」はどっちにもリスクが大きいんじゃないかなあ」だそうで。

このスレで出てくる「儲かったら交代」は考えていないって言ってた。
「だって儲けてる人を交代させるだなんてそんなことするわけないじゃん。
　人を代えたら儲からなくなることもあるわけでしょ？
　儲けているのは素晴らしいシステムだからというのはフランチャイズや
　組織化されたビジネスであって個人経営なら人が動かしていると考えるなあ」

これが出す側の意見だそうです。なるほどと思ったのは、
出資されるか借金するかのどちらか一本にしなさいってところ。
あと、出資する人が複数人になるのは避けた方がいい。だそうです。参考になれば。
では頑張ってくださいね。

431 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 09:57

これは冗談半分ととってもらっていいけど
その理解ある出資者に保証人になってもらい、機関から金借りろ。
で、もしも（ホントにもしも）今回の出店が失敗したらドロンしろ。
鬼になるんだ！図々しく！非情になれ！

432 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 10:00

23がやっとで無意味な応援から有意義なレスつけたよ。長い。
＞だって儲けてる人を交代させるだなんてそんなことするわけないじゃん。

あなたがいるから言ったかもよ。儲かり具合次第だが、自分が手を加えて
さらにいけると思う愚か者は沢山いるよ。あとはすばらしいシステムや
組織化されたビジネスに作り上げたらのっとってもいいよな。

433 ：　：04/08/03 10:19

434 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 11:33

特定の一人におんぶ状態の経営のほうがよほどに問題あると思うけどな。

たとえば交通事故や病気で入院しただけで、ほかの人は運営わからない、
金動かせない＞入れるべきお金入れられなかった＞遅延、信用低下。
どんどんはまるわな～。

そうでなくても、休めず疲れていくだけだな

435 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 12:39

たしかに儲かったら交代はないかもしれないね。
でも、出資比率が上のほうが決定権もつことに変わりは無い。
出資金がゼロなら店がどんなに成長しても取り分はなし。
雇われとしてもらう給料のみ。

出資か融資ってのはそれぞれメリットデメリットあるし、
バランス見ながらってとこじゃないの。
どちらか一本でって理論は聞いた事がないね。

ただ上場企業でもない限り出資者探すのは大変だよね。
個人的なつながりに頼るしかないわけだから。
個人や零細企業は難しいなかなか難しいね。

436 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 12:59

>>435
お前はトップとして動けない人ですね

437 ：23：04/08/03 13:06

>>432
あー、お前のレスとか読んで出資者首かしげて笑ってたよ。
お金がある人で応援したければ金出せばいいし、お金がない人で応援したければ
励ましてあげるかお金以外で貢献（知恵だったり力仕事だったり）すればいい。
1さんが「やろうかやるまいか迷っている」なら意味があるけど
「やるとは決めているんだったらそれに向けて意見・応援するべきで
　やると決めていることに対しての否定になんの意味があるのよ！」
笑いながらキッパリいってますた（でも目がマジで怖かったっす）。

438 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 13:17

わかんない人だねえ。
肯定、否定で色分けすんなよ。

直進すると道が混んでるから迂回したほうがいいと言ってるの。
あるいはエンジンから火が出てるから車乗りかえたらとか。

否定でもなんでもないんだよ。
意味のない論争は避けたいからあんたの言う事はとやかくいわないからさ。

439 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 13:34

>でも目がマジで怖かったっす

そりゃおまえが２ｃｈなんかやってっからだよ。

440 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 14:08

やると決めている奴がいまさらここにスレ立てたのはなぜ？
みんなの意見を聞いてみようと思ったからでしょ。
そうしたら思ったより否定・批判が多くて気が付けば２３さんが
勝手に１さんの代わりにむかついているだけで・・・

441 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 14:10

>>437
ぼーっと起業するやつにはぼーっとした出資者が付くんですね

442 ：23：04/08/03 14:54

>>441
まあ、引きこもりはサヨク気取りでなんでも反対してりゃ気楽なわけで（w

443 ：【噂では】ＭＢＡ受験英語【楽勝？】：04/08/03 15:20

ＭＢＡ受験を考えており、論文は自信あるのですが、
英語は何をマテリアルに勉強していいかわかりません。
オススメある方、助言をいただけないでしょうか？

444 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 16:09

>>442
あんた出資してもろてるならその状況書けばいいじゃん。
いくらくらい？出資比率は？配当の決め方は？
１が聞きたいのはそういう経験に基づく生の情報だろ。
ガンバレガンバレもいいけどさ。

445 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 17:54

無責任に出来る出来るって言う人いたらその他は気をつけろって
注意しないといけないと思うよ。ま、>>442 のレスで23がホモだって事が
分かって良かったよ。

>>444 本当だよ。それだろ、1の知りたい事は。まったく、23は
何から何まで間が抜けてるな。間が抜けてる上にホモだって。
出資した奴の気が知れないよ。ホモのネットワークはすごいな。

446 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 17:56

相手がやると決めていたら否定するな？？
馬鹿ですか？ｗｗｗ

経験上無理なこと、まさに撤退するパータンにはまっていたら
それを教えてあげるのがプロですよ
そのポイントをみんなが教えてあげているのに、ただ突き進む
１さん。あおる２３さん。みんなでほんと心配してますよｗ

447 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 19:03

パータン　(・∀・)ｲｲ!!
おまいら、もちつけ

448 ：1：04/08/03 20:01

皆さんアドバイスありがとうございます。

改めて、まわりの協力者とスタッフに悲しい思いをさせない為にも
現実的に考え直そうと思います。
やはりいきなり１５００万の借金は重いですから・・・
状況と選択肢は以下の通り。
良い方法がありましたら、知恵を貸して下さい！

国金が一部でもＯＫの場合・・・

1.国金を利用し、不足分を出資者に出してもらう。（融資ｏｒ出資）
2.国金を利用し、不足分を店舗委託運営の会社に融資してもらう。（ロイヤリティー３％）

国金が通らなかった場合・・・

1.出資者に出資or融資してもらう。
2.出資者と一緒に会社を起ちあげ、共同経営として店を運営する。
3.出資者にオーナーとなって会社を起ちあげてもらい、雇ってもらう。
4.店舗委託運営の会社に経営権を買い取ってもらい、ロイヤリティーを納めながら運営する。

ちなみに店舗委託運営のシステムですが、５年間で融資額を返済（利子7.6%/年）
かつ、毎月ロイヤリティー売り上げの3％を納めるシステムです。

449 ：1：04/08/03 20:03

出資者側の希望としては

1.自分一人で出資にしたい。
2.自分が仕事で扱っている輸入食材を、メニューに入れて欲しい。

の２点です。

特に2.についての希望が大きく、メニューを広めることで販路拡大したいとの事らしいです。
それについてはこちら側は問題ありません。

450 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:11

下の3が一番マシ。でもいつまでも雇われのまま。

知り合いの380と国金の仮入れ可能金額で小さな箱でまずやってみて、
出資者と対等に交渉出来る立場になって出資比率を半分以上もって、
共同経営で今の計画を実現すればいい。それが一番現実的。
それでもそれなりのリスクは背負うけどね。

451 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:21

店舗委託運営ねえ・・・それって無担保無保証人じゃないよね
年８％の利子と売上（利益じゃないよ）の３％払って経営が
成り立つかどうか、曲がりなりにも店長やっていて分からないの？

商工ローンと同じ手口だね
「遅延損害金はいくらですか？」って聞いてごらん

失礼ですがそんなものを選択肢に入れている時点で経営能力ゼロです
スポンサーに全額出資してもらって、素直にもう一度雇われ店長やったほうが
いいと思います

スポンサーとうまくやれればよし、別れることになったら、次こそ
２度の苦い経験＋自己資金で自分の店を持てばいいと思います
まだ若いんでしょ

私は自分の小さな個人事業を、ある上場企業から全額出資を受けて
乗っ取られた経験があります
煽り厨とは違って真剣なアドバイスのつもりです

452 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:21

結局、ほんねは、２だね
メニューにも口出すんだ。
２の見通しが立ったら、洋梨ってことね。
親は、保証人になってくれるの？
実家を担保はＯＫなの？
そこが問題

普通に考えたら、３以外ありえないね
ほかは、話がでかくなり過ぎだな

453 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:24

>>ある上場企業から全額出資を受けて乗っ取られた

面白そだね（失礼）もっと詳しく頼むよ。

454 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:24

私も>>450さんに賛成だ。
手持ち380に国金から300でも400でも借りられたら
合わせた金額よりちょい少ないくらいを出資してもらい
小さくスタートする方がいいよ。
小さく始めても勢いのある店になればさらに大きくすることは容易。
現在案件の保証金900で月45の箱は不似合いな大きさ。
秋までに稼働したいなら8月いっぱい物件探しに奔走してみな？
たぶんその半分くらいで良い箱が見つかると思うよ。
はなっから格好を気にしてすかした店作るより、商品を考えれば
地域にも愛される手堅さが大事だろ。
資金面の無理は、営業にすぐ現れて、客はその手のにおいに敏感だよ。
冒険は、成功してこそ美談になる。
>>448の選択肢に、スケールダウンすることも入れた方が良いと思うよ。

455 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 20:28

追加
物件の契約条件は？
３年で、更新ごとに償却あるのか？

456 ：451：04/08/03 20:31

>>453
ネタじゃないっすよ
他にも反応あったり、気が向いたら詳細いきますから期待よろしこ

最近この板のレベル低下に辟易してたけど、ここはひさびさに
経営者レベルの話ができるから、力が入って結構レスしてます

457 ：1：04/08/03 20:59

今から場所を変える事は、かなり難しいですね・・
手付けを払ってしまった事もありますし、
なにより立地条件が良く、ここなら採算とれると
確信がもてる場所なんですよ。
事実、前のテナント（まだ営業中）も場末のスナックって感じの
かなりヤヴァい店ですが、２５年も営業しつづけた実績がありますし、
その場所が空くという情報が流れた途端、かなりの引き合いが出たらしいですから・・

償却は解約時に２０％です。
最終的に保証金は戻ってくる事と、立地条件が良く、
ぐ○ナビやホット○ッパーなどの余計な広告費が要らない事、
また値引き合戦しなくても良い事などから、宣伝費はかなり
節減できると思うのですが・・・

458 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 21:23

ぐるなびは必須でしょう．．．

ぐるなびのクーポンなり店独自のクーポンなりがないところに
リピートで行こうなんて思わないよ
はじめてで探すとなればぐるなびとか使うわけだし
そういうたいした広告費でもなく、確実に効果がある広告を
やらないと言っている時点で、本当に経験者なのか疑いたく
なるね

459 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 21:43

解約時だけだね

更新時ごとじゃないよね？

460 ：1：04/08/03 21:47

うーん、、やはりまた雇われなのだろうか・・
たしかに出資者とうまくやれればメリットは大きいのだろうけど
これまで経営者には、使い捨てされた悔しい経験しかないので
できれば避けたい気持ちが大きいのです。

もし、現場には口出ししないとか、頑張って売上げが上がれば、
その分社員やスタッフにも手当てがつく、とかそういう
条件を考慮してもらえるのであれば考えてもいいのかな、とも思います。

飲食って肉体労働で長時間労働なのに、安月給ですよね、
とても好きじゃないとやってられない仕事だし、
スタッフ同士も信頼関係がないと続けられない仕事だと思うんですよ。
そういう部分ってやっぱり現場の経験者じゃないと分からないし、
その辺の苦労とか頑張りを、売上げが上がれば、給与の面でも評価してあげたいし、
されたいと思うんですよ。。
例えば、売上げの何％が基本給に上乗せ、とかなら納得できるかも。

雇われなら、雇われで、最大限にそのメリットを生かしつつ、
現場の事は任せてもらえるような方法とか、条件の提示方法とかってあるんでしょうか？

458ｻﾝの店でぐるなびは効果は大きいかもしれませんが、
前の店ではそうではなかったもので・・
店独自のクーポンくらいは作りますが、
ぐるナビ、ホットぺの顧客は一見さん（ﾊﾞｰｹﾞﾝﾊﾝﾀｰ）が多く、
決して常連にはならないというのが教訓。
年間１００万の投資の価値があるとは思えないけど・・？
ぐるなびに頼ってトークと接客でリピーター作ろうとしないなんて、
458ｻﾝこそ経験者？　

461 ：1：04/08/03 21:50

>459
解約時のみです！

462 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 21:55

ところで、最低限で必要な人件費はどれだけみてるわけ？

463 ：1：04/08/03 22:07

８５（ディナーのみの場合）～１２０万（ランチ～深夜営業場合）くらい
　

464 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 22:18

>例えば、売上げの何％が基本給に上乗せ、とかなら納得できるかも。
>雇われなら、雇われで、最大限にそのメリットを生かしつつ、
>現場の事は任せてもらえるような方法とか、条件の提示方法とかってあるんでしょうか？

う～ん、あんたはやっぱり雇われがいいかもね。

2000マンの初期投資を一年で返すのはホントに大変な事だけど、
仮にもし毎年2000マンの純利益を出せたとしたら、
その店の時価総額は利回り10％としてなんと2億円ですよ。
配当とあわせて莫大な利益になるんですな。

知り合いに上場企業の社長がいるけど彼の自社株の時価総額は数百億。
そんなの年収10億もらったとしても何年かかる？
主導権だけでなく、そう言う意味でも出資比率は真剣に考えた方がいいよ。
もちろん上で書いたようにそんなうまくはいかないだろうけど。
目先の金にこだわらないで、手付けだって流していいんだよ。

465 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 22:36

>>1
物件の手付けって、いくら支払ったの？

466 ：1：04/08/03 22:39

９０マン

467 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/03 22:59

解約時は、当然現状回復でしょ？
償却の上にさらにその費用や産廃費用も必要なわけで、退却も
タダではできないんだよね

＞飲食って肉体労働で長時間労働なのに、安月給ですよね
それは雇われだからだよｗ
経営者からするとボロ儲けの世界です＜除く居酒屋

468 ：か：04/08/03 23:01

正直、出資とかって経験ないからよくわからない。
ただ不動産の面からはアドバイスできそう。
手付け入れるとき、重要事項説明受けた？
それと、物件の権利関係を確認した？保証金の保全は？
ここまでの経緯を理解した上で、違約手付扱いする家主だと
したら、かなりの曲者。要注意！

469 ：1：04/08/03 23:28

前から出資に興味があると言っていた、
友達（出資１００マン予定）の友達から
連絡があり、明後日会うことになりました。

こちらは出ても１００マンくらいだと思うのですが
条件により、もっと出るかも知れません。

彼の場合は、あくまで投資としての出資。
投資信託や外貨預金よりもメリットがあれば
運用してもいいと思っているらしい・・

飲食とか経営には全く興味ないみたいです。

条件など一通り説明しようと思うのですが、
もう、自分でも何がいいのか、よく分からなくなってきた・・

>それは雇われだからだよｗ
>経営者からするとボロ儲けの世界です＜除く居酒屋

それを雇われ側にも少しでも配当できるシステムにしたいのです。
それが現場のモチベーションや、やる気＝売上げにつながると思うのだけど。

470 ：1：04/08/03 23:37

いろいろな可能性と選択肢を考えつつ、明日国金面談行って来ます！
またみなさんに報告しますね。

471 ：23：04/08/04 01:07

途中からこのスレに俺の真似をしたニセモノが複数いやがる（笑）。

さて1さん。面談頑張って下さいね。
もう、ここまできたら応援することしかできないでつが、神社参拝いきます。
で、国金一発で決まり！だったら嬉しいですね。

あと、ちょっと気になるのが「従業員のモチベーションを上げるシステム云々」です
いまはそれは必要ないのでは？みんなあなたを慕ってきてくれるのだから。
むしろ、「最初は給料安くなるかもしれないけど、頑張ろうね」ぐらいでいいですよ。
はっきりいって「お金が最終目的」の方はいまのあなたについてこない。
それ以外のスタッフの最終目的をみたしてあげましょう。
儲かったら金銭的施しはいくらでもできますよ。でも、そんな気持ちがあるから
スタッフさんがついて来てくれたんだと思う。1さん本当にいい人だ！がんがれー！

472 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 02:23

1も23も鳥付けないでなにほざいてんだｗ

473 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 02:24

>>471
＞国金一発で決まり！

なんかここまで来たらそれは無くなったな。

474 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 02:58

一般常識の用意さえ出来ていれば
国禁の融資は簡単です。

担保有ればＯＫ
無ければ　家族でもＯＫなのでとりあえず保証人が付けば良いのです。

475 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 03:03

簡素化してるので役所で融資案内書と記入例と用紙を貰い
面談不要で後日　
用意した物を届けます。その時　都合の良い日きめて
先方の専門担当者が営業場所へ来るだけです。
その間に担当者が保証人了解を取ってるか調べてるだけ

476 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 03:07

再度面談なんておかしなことになってるのは
1000万を超える設備投資などで　高すぎる工事代金などわかった場合
業者と談合したかもしれない・だまされてる可能性などで
借り手の為にも融資に納得できない見たいです。

477 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 07:53

人件費、少なくないかい？

週１休みかな？

ランチからの場合、もっとかかるでしょ

無休だったら、ぜんぜん足りないよ

点心の料理人は、２人かな？

その場合、調理人は、月給？時給？

給料払う立場になると、人間かわるよ

478 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 09:09

>>477 ＞給料払う立場になると、人間かわるよ

俺も開業したての頃は1みたいに
＞それを雇われ側にも少しでも配当できるシステムにしたいのです
上記のように思っていたけど、現実には難しいよな。
慣れてくると従業員は幾らやっても足りないって言うし
商売安定させないといけないし、自分だって良い車に乗りたいし。

むかーし、音楽関連の仕事してて一日20時間位働いてた時は
給料安かったのに、使う暇無くて金が貯まってた。
好きな仕事で不満も無かった。飯食えりゃ給料なんてどうでも良かった。
そんな昔に戻りたいかも。金じゃないよな。

479 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 10:34

夜だけで家賃をペイできるとは到底思えないんだけど
サラリーマンの多い土地なんでしょう？
だったらランチ需要も大いにあるわけだよね

480 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 10:38

何かどうでもいい煽りばかりに反応して、ポイントを全然押さえていないのでは？

・担保能力の確認（不動産は出せるのか出せないのか？　エンド評価はいくらか）
・保証人の確認（どういう属性の人が保証人になってもらえるのか）
・不動産契約（業者の人が指摘する確認点　あと"手付"とはどういう性質の金か？
性質によっては業法違反になるので、手付け金の返金は要求することができる
よって今から縮小も検討可能）

金を借りることや契約する事の概念すら理解していない人に、やたらと開業を
煽る人はちょっとどうかと思います

第三者の金は必ずリスクを含みます
反対する人の多くは、自己資金がないから・不動産取得費が高いから・
資金繰り計画が甘いから等々を指摘している訳ですが、それ以前の問題として、
1000万超の他人の金に対するリスクマネージメント能力がないことが
言われているのです

経営者としてのリスク管理能力さえあれば、自己資金ゼロでいくら借金しようが、
あまり知らない人から出資を受けようが問題もありません
またあなたが以前にサラ金で200万の借金をして、昼はOL夜は水商売をして
短期間で返済した経験でもあれば、こうまでは反対されないでしょう

全額出資でノーリスクで雇われ店長が再度できるのであれば、このご時世
それだけでもいい話だと思います（まあ出資の話というのは、具体的に
詰めると煙のようにいつの間にか消滅する場合が多いんですが）

経営者としての経験を積んでから自信をもって自分の店をもつ方が、
よりスタッフを大事にすることだと思いますが

481 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 10:54

手付け９０万はあきらめて、「勉強不足だった」と一旦計画はストップする。
そして、次の新しい計画を真剣に立てる。
その計画の為に、必要な人脈・自己資金・ある程度の知識を用意出来るまでしばらくは働く。

走り出してしまった１さんには厳しいと思いますが
これが１さん（１さんの将来・仲間）にとって最善の方法だと思います。

開業する人はやはり雇われ時代から何らかの努力をして準備をしていると思います。
つまらない正論に聞こえるでしょうが、こんな現状になるぐらいなら
雇われている、かなりローリスクな時に努力をしていれば
「自分の人生の大きな転機」のリスクを競らせます。

先に書いておりましたが、「今までの環境じゃ貯金なんて無理」みたいなことが書いてありましたが
自然とお金のたまる職業なんて滅多にありません。（自衛隊とか・・）
それでもみんな努力しているから、ためた金を無駄にしないように勉強しまくって開業するのだと思います。

482 ：481：04/08/04 10:56

×「自分の人生の大きな転機」のリスクを競らせます
○「自分の人生の大きな転機」のリスクを減らせます。

483 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 11:42

俺は規模縮小に賛成だな。とにかく金作れ。少リスクで軌道に乗れば
すぐに金貯まるよ。しくじってもやり直せるし。

と、言いながらこのまま1500万どうにかして成功すると楽しいな。
夢があるし人生ってたまにこんな事も無いとつまらないよな。
ま、人事だから言える意見。

484 ：23：04/08/04 12:51

>>480
がいしゅつ。
>>481
和民や中野坂上の高額寿司s店のような創り方がサンプル？
それもありだし、方法はそれだけじゃないし、うーん難しい。
でも、その考えも1つの選択肢だと思う。
>>483
うーん。だいたい結論がそういう方向へと見えてきましたかな。
人事といわず応援してあげましょうよ。

1さん、うまくいってくれー！

485 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:05

俺はここに宣言する。
もし1さんの計画がダメになったら
「クヨクヨするな」と禿げましてやるヨ。

486 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:21

４の場合
１０００万として、７．６％で６０回　　月２３万
　　　　　　　　　　　　　　　家賃　　　４５万
　　　　　　　　　　　　　　　光熱費　　１５万
　　　　　　　　　　　　　　　人件費　１２０万
　　　　　　　　　　　　　　　償却　　　１０万？
　　　　　　　　　　　　　　自分の給料　３０万
　　　売り上げ４５０万だと、ロィ３％１３．５万
　　　　　　　　　　　　消費税分留保　　１０万
　　　　　　　　原価率４０％として　　１８０万

　　　　　　　　　　　　　　　　利益３．５万かな？

487 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:32

店舗委託運営の会社に融資を受けて、利子7.6％の返済と売り上げの3％上納？
1000万円を借りた時の返済計画ってこれで正しい？
毎年200万円を返済の場合

初年度終わりに、残金は1000万円と利子7.6％（76万円）から返済を引いた870万円
2年度200万円返済。残金（870万円+利子）は740万円
3年度200万円返済で、残金600万円ぐらい。
4年度200万円返済で、残金450万円ぐらい。
5年度200万円返済で、残金は250万円。

毎年250万円返済なら、最後は220万の返済でＯＫ。7％でも借金ってつらいね。

488 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:37

↑この場合１０００万では足らないね。
仮に２０００万なら売上４５０万じゃ足らなくなるね。

489 ：481：04/08/04 13:41

>484
和民や中野坂上の高額寿司s店

ハァ？業種関係なく独立開業についてかいたんですが？

ていうか、２３に書いたつもりないし。
アンタ誰？保護者か？

「アンタ、何様ヨッ！」

490 ：1：04/08/04 13:45

今、面談終わりました。感触は五分五分って感じです。
担当者曰く、事業計画、これまでの経歴などはとても説得力あり、
個人的には応援したいと思うが、やはり自己資金の面では不安があると・・
満額でなくても大丈夫か、と聞かれたので、半分でも良いのでお願いしますと頼みました。

一週間から１０日ほどで郵送で結果が送られてくるそうです。
気が気がじゃくて何も手につかないです・・・・

>480
不動産、担保はないです。
保証人います。必要があればもう一人頼めます。
手付け金は返却されない契約です。

自己資金が溜まるまで待つ・・というのはどうなんでしょう・・
私が一人暮らしの家賃を払いながら、仮に昼ＯＬ、夜お水で頑張ったとしても
十分な自己資金を貯めるには、最低２－３年、いやそれ以上はかかりますよね・・
その間、顧客、スタッフを繋ぎ止めておくのは至難の業だし
前の店のデータや情報も古くなってしまいますよね・・
それに、今はギリギリ若さと女性をウリに（？）支援者（顧客）を得る事はそう
難しくないですが、数年後どうなるのか正直自信はもてないのです・・

491 ：1：04/08/04 13:49

>23ｻﾝ
応援していただいて嬉しいです。
うまくいけばいいのですが・・（ため息）

492 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:52

＞半分でも良いのでお願いしますと頼みました

資金計画はどうなる？そこまで見られてるよ。

＞数年後どうなるのか正直自信はもてないのです・・

そりゃ困りましたね。

493 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:55

＞自己資金が溜まるまで待つ・・というのはどうなんでしょう・・

小さな箱でもうまくいけばOLやるよりマシかもよ。
ダメでもその経験は生かせるでしょ。
ダメなら大きな箱はもっと無理か。。

494 ：1：04/08/04 13:57

492
少なくともチャンスとタイミングは意図的に準備できないですよね？
融資が半分だった場合の資金計画ももちろん、伝えましたが・・

495 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 13:59

＞半分でもよいのでお願いします。？？？

そんな事、国禁でいったら、それ以上は絶対出ないよ

496 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 14:00

不動産で契約前に金を取り、かつそれを返却しないというのは宅建業法
違反のはずです。不動産板で詳しい人に聞いてみるといいでしょう。

金のめども全くついていないのに大家・不動産屋を振り回した道義的な
責任はありますが、不動産賃貸契約における法的な責任はありません。
相手が返還に応じない場合、都庁（所轄役所）の担当部署に申し出れば、
指導が入り返還されると思います。

497 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 14:09

＞融資が半分だった場合の資金計画ももちろん、伝えましたが・・

スポンサー？怪しげな運営委託金融？大丈夫か？

498 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 14:10

背伸びは、つかれるよ
一瞬はいいけど、５年１０年でみると・・・
ずぅーと、背伸びしてくわけ？

結婚も子供いらないの？
料理人と付き合えば、道は開けるかも？

499 ：23：04/08/04 14:35

1さん、お疲れ様でした！とりあえず面談は完了したわけです。
あとは、国金以外のほうも話をどうするか、手はずを踏んでおきましょう。
ここまできたら手はずを整えて結果を待つだけです。そうしたら1日でもいいので
完全に休みましょう。「起業のことに集中しすぎて、開業直前やら開業直後に
体を壊すことは意外に多いです（自分の元上司もそうでした）。それじゃ
なんのためにやっているかわからなくなりますよ。
冷静になって今年は暑い。ご自身の体をいたわってあげてくださいね。
>>481
すまん。レス番間違えた。484の俺のレスは483へだ。気になる1点「手付をあきらめる」
これは勢い余ったんだろうがまず496のレス嫁。さらに俺の元勤務先でバイト生だった
現弁護士に問い合わせたが「その必要はない」との回答だった。もちつけ。

500 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 14:40

１さんへ
時間の余裕をうまく作って
国金と同時に市の融資を使う作戦もあるにはあるよ。

2chの中にそんなスレがあり、僕も参考にして国金が確定するまでは保険のつもりで
話だけは聞きに行きました。
その時の面接だと、市の方が「これなら希望額出ると思います」と結構あっさりでした。
それに比べ、国金は何回か電話のやり取りをしました。その時は具体的な金額の話で、その時の交渉で
結果の金額に落ち着きました。

とりあえず、融資のみでかき集めて出来る範囲で組みなおすのが一番かと・・・

501 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 14:56

>>少なくともチャンスとタイミングは意図的に準備できないですよね？

そうかもしれんが、人生長いよ。まだまだいくらでもチャンスはある。
少なくとも今がそのタイミングとは思えん。
手付けがなんとかなりそうだし、縮小戦略も視野にいれるべき。

どうしてもその場所にこだわると言うなら、
初期投資金額は今の予定の２倍集めないとはじまらないでしょ。
で、年商１億くらいないと回らないと思うけど。

502 ：か：04/08/04 15:00

参考になればいいけど。
例えば、住宅購入の際って大半の人はローン組む。
で、契約の際には、ローン特約を付ける。停止条件付き契約ね。
これには、融資内諾までの期間と融資額が明記されている。
今回の契約に当たっては、業者も悪意な訳だから手付け没収はできないはず。
契約書をよく確認してみたら、どう？知恵貸すよ。

503 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 15:02

＞これまで経営者には、使い捨てされた悔しい経験しかないので
できれば避けたい気持ちが大きいのです。

これからは、あなたが使い捨てする立場ですよ
きれいごとじゃなく、これが現実です。

504 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 15:10

>>499
おまえはもう書き込まなくていいよ。
おまえはただ話をちゃかして混乱させているだけ。
リアル経営初心者の妄想は今は1さんに不要。

505 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 15:20

事業計画の数字だしてみれば？

ここで叩かれても、痛くも、かゆくも無いし
１円も損しないよ、ちょっとむかつくと思うが・・

失う金と比べたら、ここで叩かれるのなんて
どぅーてこと、ないでしょ？

506 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 15:25

手付け払ったのもあるけど、みんなの手前引っ込みがつかないんでしょ？
ここで店をやると宣言してしまったのが今更やめられない理由なのでは？

オレも独立した頃、友人知人にちやほやされ有頂天になったのを思い出した。
開業前後、ホントいろいろ応援してくれて今でも感謝しているけど、
走り出したら頼ってばかりもいられないのが現実。当たり前だけど。
もっと自分を大事にしたほうがいいよ。

507 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 15:59

勝手に1さんの理想の店を予想
1000万円を5年で返済する計画だと、年245万円の返済になる。
おしゃれ餃子の業態でどんな感じなら無理の無い計画でしょうか？

客単価が1000円　来客100人/1日　30日＝300万円
光熱費+材料費が30％として　月100万円

返済額22万円/1月と　従業員（バイト）2人　月40万円
300万円から　材料+人件費+返済　160万
家賃はいくら？　仮に100万円でも月の40万円の利益

508 ：1：04/08/04 16:03

引っ込みがつかないというより、希望があるうちは諦めたくないんです。
できるだけの事は何でもやってみて、もしそれでダメだった時は
「やるだけの事はやった」と自分でも納得できるし、みんなにも
誠意をもって説明できると思うんです・・

509 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 16:14

>>507
開店から6ヶ月を想定売り上げ50％とすると
150万×6=900万円が不足金額になる。
それを60-6=54ヶ月で割ると16.67万円
それが「月40万円の利益」に毎月のしかかる。
水商売ってスタートから全力でいけないと怖いよ。

510 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 16:19

普通ってオープン時のほうが売り上げ多いんじゃないの？

511 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/04 16:33

開業当初

営業時間　１７：３０～２３：３０
広さ１７坪　３４席（カウンター１０、テーブル２４）
平日　来客数４０人（１．１８回転）　客単価　２５００円　売上げ１０万／日
週末　６４人（１．８９回転）客単価　２８００円　売上げ　１８万／日
日曜日定休日　平日２２日・週末４日稼動で　売上げ予想２９２万／月
人件費　８５万（社員３名　アルバイト２名）
原材料費６０万、家賃４８万、固定費４０万（返済含む）、変動経費１５万

当月利益　４４万

軌道に乗った後・・
平日１０万→１３万（５２名／１．５３回転）　週末　１８万→１９万（６８名／２．０回転）
人件費　８５万→１０３万

当月利益　１０７万　って感じなんですが・・・　

あとトリップつけてみました

512 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 16:44

>>507はお話にならないよ>>486のがまだまし。

３００万ではもたないんじゃない。

513 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 16:52

サラリーマンの多い立地って土曜日ガラガラだと思うけど
新橋も神田も土曜はどこもまともに開けてないっすよ

514 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:09

>>507　は営業計画で
>>486　は唯の年間返済額だよ

本人の予定でも、月300万円行ってないよ。２４時間営業の
コンビニや居酒屋じゃないんだから300万円ぐらいじゃない？

515 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/04 17:11

軌道後　３６２万　
ランチ＋ディナー　３７５万
ディナー＋深夜　４０１万
ランチ＋ディナー＋深夜　４４０万

516 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:11

原材料２割でたりるの？

変動費は、おもに何？

人件費に、自分ははいってるの？

日曜日は、商売にならない場所なのかな？

家賃は、４５じゃなく４８？

517 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:14

営業時間　１７：３０～２３：３０
広さ１５坪　２４席（カウンター１０、テーブル１４）
平日　来客数３０人　客単価　３５００円　売上げ１０万／日
週末　４０人　客単価　４０００円　売上げ　１６万／日
日曜日定休日　平日２２日・週末４日稼動で　売上げ２８４万／月
人件費　１００万（社員２名　アルバイト３名）
原材料費１００万、家賃１０万、固定費１０万（返済なし）、変動経費２０万

当月店主勘定　４４万

借入れが１０００万超えたらキツイよ。

518 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:19

おいらの知っている店

新橋駅徒歩３分　３年目　会員制ナイトクラブ（フリーはゼロ）
箱代　22坪　40席　45万（２Ｆ・通り面）
客単価5000円弱　土曜は希望があれば開ける程度で日曜休み
マスター・ママ・賄いおばさん

経営者は業歴長くいい客も持っていますが、これで月200がいいとこです
新橋に移転後半年はガラガラでした
料理は結構出しますが原価率は全て含めて２割程度とのこと
端で見ていて楽じゃないなと思います

参考までに

519 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:21

１７坪で、３４席の店にしては、客単高すぎないかな？

原材料の２割も、低すぎるような？アルコール中心なの？

520 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/04 17:21

>516
原材料費、ドリンクも合わせてこれくらいかなと。餃子は原価結構低いです。
手作りなので人件費は多少かかるけど・・
家賃は４５　共益２　看板１　日曜は厳しいです。　
変動費は光熱費・広告費・調査費など・・

521 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/04 17:24

ＦＤ比は約６：４くらい
餃子メインの居酒屋のイメージ。定食屋ではないです。

522 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:29

http://www3.to/pekorimax

独立勉強age

523 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:33

2割ってのは飲み屋な割合だよね
食べるのが中心だとそれより上いくんでは3割で計算しておいたほうがいいよ
材料に季節変動とかもあるだろうし

524 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:48

日曜日が、きびしい場所だと土曜もきびしいんじゃないの？
祝日もきびしいのかな？

土日ダメな場所は、平日いくらよくても
最高の場所じゃないよ

新橋とかの居酒屋、客はいってる店、客単２０００以下だよ

525 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:52

まあしかし経験上から書いてるわけだろうから
原価についてはそうなんだろうと思うしかないね。

国金が全額OKなら返済額もそれくらいで済むかもね。
その箱でその売上、その売上ならもっと安い場所で、
今時、その保証金もないだろうと思うけど、
でも本人やりたいなら仕方ないねえ。

526 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 17:58

自己資金１０００ぐらい持ってて
最悪、失敗してもいいぐらいの人でないと
できないんじゃないかな？

売り上げ予測が、狂ったらアウトだね
１５０～１８０ぐらいで、トントンの場所
探した方が、いいんでないかい？
若い女の子が、リスクを負うには、ちょっと・・・
危険大

527 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/04 18:06

スイマセン！別の相談です！
明日、もう一人の出資希望者と会う事になりました！
彼はかなりお金があるらしく、とても出資に興味を持ってくれているのです。

ちょっと複雑になるので、出資者候補を整理すると
Ａ氏（ＭＡＸ１５００可能　飲食に興味アリ）
Ｂさん（私の友人　１００万　出資予定　）
Ｃさん（Ｂさんの友人　かなりお金持ち、配当などの条件により出資を検討）

となるのです。
ここで思ったのですが、仮に飲食にあまり興味のないＢさんとＣさんに
出資してもらう事で、Ａ氏の出資比率を下げれば
後々の経営権や口出しのリスクを減せるのかなーと・・
ｼﾛｰﾄ考えですが、、何かよい提案とかあれば教えてください・・

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:08

オーナー調理人なら、何とかなるかもしれないが、

調理人を、社員で使うとなると？？？？

予測が外れた場合、つめる所がないよ

529 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:08

>>526

誰が若いって言ったの？もう30間近だよ。

530 ：23：04/08/04 18:11

1さんへ。こんばんは。
ランニングコストへ話しが移行していますね。
読ませていただきましたが1さんの経験上の話だから、この点は大丈夫なのでは？
（523さんの指摘している点は考慮したほうがいいと思いますが）
本当に「頭金が揃うか」と「月々の返済額がいくらになるか」ここだけですね。
問題点は。頑張って下さいね。

いろいろ自分のいきつけのお店や独立した元上司などにきいても「いけるよ」
との答えでした。共通していたのは元手1500マソは最低限。あと、もう少し賃料
安くなればもっといいとは申してましたが。
では、吉報を祈って待ってます！頑張って下さい！

531 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:12

出資比率がちがったり、複数のばやい

それだけ、トラブル発生の確立も大

532 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:19

あの数字みると、もう経営者でないと

無責任に発言できないよね

533 ：23：04/08/04 18:19

おおっ！急展開！
1さんへ。まずCさんに会ってみてください（Bさんを通して）。
もし、BさんとCさんが親しいならもう、開けっぴろげ運営計画も
全てさらけ出しましょう。で、Cさんも巻き込みましょう！
（どうせBさん通して内情はわかられますが）
で、お願いできそうなら全額出資頼んじゃいましょう。
支払い方法は
①月々いくら支払う方法
②満期を決めてそこで元金は全額戻しその期間内は配当を支払うという形
のどちらでもよいようシミュレーションしておくのが良いでしょう。
では頑張って下さいね！

534 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:24

＞２３

煽りすぎだぞ

あなたが、いくらか出してあげなさい

飲食店経営者なら、あの数字みて８～９割は、

反対すると思うけど、君は、ほんとに経営者？？

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 18:40

>>533

そりゃ出資法違反だよ。

>>1

融資形態にしてもらい金利と返済期間を決める。
毎月の返済は予定した額を超えないように。
金融機関より高い金利じゃないと相手も納得しないと思うけど、
お金欲しい光線出しすぎて足元見られないようにね。

536 ：23：04/08/04 18:46

>>534
チェーン店ですが一応大手にいたんで。一応わかります。期待に添えなくてスマソ（笑）。
では具体的にいいますよ。個人経営の店だと原価率がどうしても上がってしまう。
差別化を図るためにいい酒も入れる。そうすると価格が必然的に上がります。
その必要がなくて、あの数字ならいけるとふんだんです。
もし、客単価の設定が\3500ならやや厳しい、\4000UPなら無理とみていたので。

あと、家賃設定が同程度の人もいるんですよ。要は低層ビル(3F建て程度の1棟借り）
自宅も倉庫も同じビルでという理由で低層ビルを1棟借りするパターン。
このパターンだって付加価値を生むのは店舗部分しかないから同じでしょうよ。
しかも1さんは別に倉庫部分を借りる必要はなさそうですし。
だから、「45マソから1さんの生活家賃分を引いた金額が適正価格」とみたわけです。
家賃分ちょっと大変ですが、そこは頑張れる範囲だと思います。以上。

537 ：23：04/08/04 18:58

>>535
出資法1-2条で禁止している規定って確か不特定かつ多数じゃなかったっけ？
仮にCさん一人だと抵触しないのでは？

卒業後年数がたってしまったのでチトうろ覚えだが確かそのはず。

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:03

23は経営者じゃなかったっけ？

で、あおるのなら1に出資しろ。なぜしない？
失敗しててかねないのか？

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:04

うーん、俺が出資者なら何人もいるうちの一人になるのは嫌だし、
何かあったとき一々全員集まって協議するのも面倒だからパスさせてもらうかもな。

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:15

なんで仮にCさん一人だけになるんだよ。
元本保証して決まった配当約束するのはパターン。

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:17

＞２３

おまえ、経営者じゃないだろ？

お前の話には、具体的な数字なにもない。

数字の話には、あまり出てこないな？

成功したんだろ？

成功者の例を、だしてみな

設備、内装費、借り入れ額、返済計画、人件費

客単、売り上げ、経理、申告

そこを、教えてあげろよ！

本で、拾ってきたような知識で、語るなよ！

経営って、お前が言うほど、簡単じゃないの

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:17

２３はスポンサーに出資してもらってるんだよな。
そこらへん詳しいはずでは。
辻褄あわないのはニセモノのせいにしてるんだっけ？

543 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:25

本人が、ニセモノだからむりだろ？
ボロが、でるまえにやめとけよ

544 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:28

>>541
２３もどうにかして欲しいけどおまえが一番うざい。
かいてるすべてオマエモナーだよ。
一行おきに書くのもやめてくれ。

545 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:29

よく黄色の財布で、成功したとかゆうやつだな

そんなやつは、存在しない

546 ：５４１：04/08/04 19:32

＞５４４
お前もシロートか？
具体的な数字でだしてやれよ
参考にならないんだよ、お前らの話

547 ：５４１：04/08/04 19:35

追加
ドシロートにも、わかるように１行あけたのだが、ダメか？

548 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 19:56

>>541

営業時間　１７：３０～２３：３０
広さ１５坪　２４席（カウンター１０、テーブル１４）
平日　来客数３０人　客単価　３５００円　売上げ１０万／日
週末　４０人　客単価　４０００円　売上げ　１６万／日
日曜日定休日　平日２２日・週末４日稼動で　売上げ２８４万／月
人件費　１００万（社員２名　アルバイト３名）
原材料費１００万、家賃１０万、固定費１０万（返済なし）、変動経費２０万

当月店主勘定　４４万

これでどう？

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:02

さあ、数字出したよ。
家賃が高いのはしんどいね。
国金で３００から５００ならなんとかなるかな。

550 ：か：04/08/04 20:11

オレもね、不動産やる前、飲食やってたんだ。
ていっても雇われだけどね。結局、やりたいこと
しようと思うと自分でやらなきゃしょうがないんだよな。
人に金出してもらうと、口出されても文句いえないよね。
でも、それじゃ初期動機とかけはなれる怖さがある。

551 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:12

金を貸してもらうのに相手の出資率を、あなたが勝手に決められるのか？
出資してもらって口出しするななどと言ってる時点で終わっている様な気がする。
だれの比率が高かろうが、一番出資率が高い人が決定権を持つだろう？

芋づる式に金持ってる人に接触するのはいいが、あんたみたいに世間知らずでは
いいように利用されて捨てられるでしょう。

最悪の事態になった時の覚悟はできてるの？

552 ：か：04/08/04 20:33

現役じゃないんでズレてるかも知れないけど
家賃の固定費って変わらないんだから、ランチタイムを
どう使うかで、だいぶ売り上げは変わるのでは？
ある意味、夜の見込み客を集客するためにも。
あと大事なのは、朝だね。客単価300円ぐらいの中華がゆ、とかね。
夜は、客単価1500円ぐらいの予測のほうが無難だと思うけど。
会社員が軽くいっぱいって、実際そんなもんじゃないのかな？

553 ：５４１：04/08/04 20:35

＞５４８．５４９＝２３か？別？

554 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:41

＞５４８
自分が、店にはいってないならいいが、
はいってるなら、いまいちだね

555 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:45

>>552

夜20マン売るための仕込みは朝からやらないと間に合わないでしょ。
ランチはやってやれない事はないだろうけど。
オレの知り合いの店は夜に特化。

556 ：23：04/08/04 20:47

>>541　
389読め。数値代入計算ぐらい自分でやってくれ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　
それとも代入して計算して欲しいのか？グラフで説明して欲しいのか？
>>548
なぜ517のコピペ？

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:49

>>554
入ってると思う？

まあ、548の評価はいいとして、
同程度の売上でいくらくらいの借り入れなら可能か
の話をしたつもりなんだけど。
原価率とか家賃とか違うから単純な比較は意味ないけど、
数字だせってうるさいやつがいたからね。

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:49

517だから。

559 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 20:54

月々の損益計算の前に、開業した時に
運転資金としていくら持てるかさえもわからない状況です。
単純に店作れるかも微妙なぐらいお金ないことを忘れずに。
こうすれば儲かると思っても、始める金が無いから
国金ではきびしそうだし・・

560 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 21:00

>>559

もうこのスレも559だよ。
そんなことはみんな知ってるんだよ。
知ってて書いてるんだよ。
いろんな角度からのプレゼンが必要な場合もあるでしょ。

たしかに結論は出てるかもしれないけど、
それをこうして引っ張って

楽しんでるんだよ。

561 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 21:21

＞２３
だから、方程式はいいんだよ
じぶんとこの、データあてはめて数字だせば

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 21:24

＞５５７
ゴメンネ
でも、１７年から消費税も払うとなると
あと２０ぐらい欲しいよね

563 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 22:07

数字は大体のところで丸めてます。
項目もあわせてますから。分かりやすいように。
消費税は変動費に入れてますよ。

564 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 22:31

だからリスク管理能力がないのに、複数の出資とか配当とかなんでグチャグチャの
空中分解路線にいくかなあ

この規模の商売で話をそこまで複雑にしてどうする
飲食に興味もないのに思いつきで金出す奴は、思いつきで引き上げるし、
思いつきでモノを言ってかき回すんだよ

もうシラネ

565 ：５６２：04/08/04 22:38

＞５６３
まさか消費税おさめてる？
そのまま収めてれば、リッパ

566 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:05

＞２３
まだかな、数字は？

567 ：559：04/08/04 23:12

>560
あっ！失礼

俺もまだまだだな・・・・

568 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/04 23:52

そそ、結論は出てるっぽいけど様々な方面からいじって楽しんでる。他人事だもん。

多分出資を匂わせている人らもそんな感じだと思うよ。
表向きは良き理解者然と真剣な顔でも裏ではニヤニヤ（・∀・）だよ。
１は体よく金主を掴んで利用してやるつもりで接触してても相手のほうが1枚上手かと。

569 ：23：04/08/04 23:58

>>560
俺もそういう面を否定しないよ。というか、俺80でそれは前提としている
と書いているが誰も読んでくれていない・・・（笑）。
最初は応援レスも結構あったんだけど否定する香具師のマナーが悪すぎて
いなくなっているんだよな。541とか561とか566とか（笑）。
俺のデータは1さんの開店後におまいが1さんに謝罪したら教えるよ。
もちろん開店祝いは「人をシロウト呼ばわりするほど」
プロでいらっしゃるようですからよっぽど儲かっていらっしゃるのでしょう。
お祝いは100マソ以上で。これだけさんざん「自分はプロだ」といっておいて
「いざとなったら逃げる」だなんぞ腑抜けな真似はしないよね。まさかねー。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 00:05

ｵｺｯﾁｬｯﾀ

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 05:53

もし前の店が儲かっていたなら、業態変更などしないでしょう？
だから今までの使えないスタッフを総入れ替えして新たに始めるんじゃないの？
多分、経営者は意図的にやったと思うよ。
要するに１を始め他のスタッフは、無言の戦力外通告を受けた訳。
そして作戦通りに全員辞めてくれたので喜んでいるんじゃないかな？
友達感覚や遊び感覚でタラタラ仕事されて利益上がらなかったら、ノイローゼにもなるわな。

今までの１の書き込みを見るに内輪の事は何とか出来ても、厨房から離れた色々な外圧に
対しての対応力が全く無い様な気がする。
前の経営者にそこを見抜かれたのであろう。
経営者って、見てない様で結構正確にスタッフの評価をしている物なんだよ。

１さん
あんたマジでこんな不安要素てんこ盛りの計画で、本当に成功すると思ってんの？

物件のキャンセル料は、勉強代だと思ってリセットした方がいいよ。
種銭無しの博打は、火傷では済みませんよ。

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 07:34

スレが厨臭くなるので23はもうお引き取り願いたい
煽り厨に構いたい人はよそで存分にどうぞ

経営者レベルのアドバイスは揃っているのであなた不要だし
あなたの経験では出資者とうまくいったんだろうけど、１さんというか
経営者に必要なのはワーストケースに備える能力だから、あなたは
具体的に何も教えきれてないよ

573 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 07:46

>>571
スレ違い。こちらへどうぞ↓
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1039250618

574 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:06

>>572
俺もそう思うよ。23ってむかつくよなー。
ところで知ってる？キーワードを入れるだけで該当発言を消去してくれる
「透明あぽーん」操作方法を教えてくれるスレッドが最近できたんだ。初心者板に。
使い方はこのスレッドに書いてあるから読んで使ってみるといいですよ↓
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1088232654/l100

575 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:09

>>23
＞否定する香具師のマナーが悪すぎて
自分に辛く当たるから嫌いなんでしょ？
＞俺のデータは1さんの開店後におまいが1さんに謝罪したら教えるよ。
その前に23出資してよ。
＞お祝いは100マソ以上で。
あなたも成功者なのだから上記のお祝い頼むね。

皆けちつけてるけど、成功すりゃおめでとうって書きこむよ。
しかし、だめだな。23は。やっぱホモじゃここまでなのかな。

576 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:16

＞２３
架空の妄想話はいいよ

あんたの具体的なデータ＞１も知りたいんじゃないの？
否定派も、オール否定じゃないぞ。箱が、やばいって事
売り上げ予測が、狂ったら修正がきかないってことだよ

予測が、狂ったらどーする？
さらに金、突っ込んで勝負できるか？
最悪、人減らしてもギリギリ食っていける道も
考えとかないと、希望的観測だけじゃ、やっていけないぞ
だから、１には数字で教えててやるべきじゃないのか？

＞１
過去の経験って、飲食店、何軒経験あるの？

577 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:26

>>575-576
23もどうにかして欲しいけどおまえが一番うざい。
かいてるすべてオマエモナーだよ。

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:30

まあまあ、もう２３について書くのは止めようや。
無意味に荒れるだけだから。
１だって２３が役立たずなのは見抜いてるよ。
だってほぼスルーしてるじゃん。

否定派じゃなく現実派なんだよ。
１も分かってきたんじゃないの。

579 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:34

＞５７７
俺の書いた、どこがうざーなんだ？
お前の考えは、どれ？
俺は経営者だけど、おまえもか？

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 08:37

国金から借入れした人、
飲食業をやってる人、
それぞれの経験を元に話してるわけで、
否定か肯定かじゃなくそこで現実を知って欲しいよね。

出資された経験は２３だけっぽいけど？
なぜかその体験談は出てこないんだよね。

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:34

２３は自演だとわかっていて、レスしてあげるやつらよ
「やさしい人たちですね」

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 09:41

23がいるからこのスレが長持ちしてるんだよ。
頼むよ、23．暇なんだから、俺。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 11:04

２３も出てこないので、終了かな？

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 11:28

みんないま、一生懸命働いている最中なの！

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 13:06

腹減った、餃子食いたい。
１の店は皮から作るのか。
ニラ饅頭とかの点心もやるのか？

586 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 16:14

途中で終了しちゃうのか？

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 16:58

今日は変なのが上がってるネ。

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 19:28

今日会った出資希望者はどうだったの？

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 19:42

終了したみたいよ

具体的な数字で出したからみたい
１stステージで、飛んだかー

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 19:46

リアルで同じようにズバッといわれたのかな。

意外に仕入面でも「与信面」で断られる事もあるしね。

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 19:50

国金まだ結果出てないんだよね。
規模縮小したら出来るんでないの？

592 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 20:47

自分の居場所を作りたい・・・

それだけの理由でここまで話が大きくなるのか・・・・
別に移動販売とかでもいいじゃん。
ちっぽけな箱バンでも立派な居場所だよ。

593 ：23：04/08/05 21:05

1さんどうなったのかなー。俺自身は今日はさすがに疲れたな（笑）。
現場やっててここに頻繁にカキコできる香具師は神。

1さんへ。完全に現場兼務すると結構体力的にバテるときがありますね。
これだけはお勧めしづらいとこかな（笑）。やはり1日の半分以上は仕事する
ようになりますからね。週休0か1日で。その点は勤め人だと休んでも給料もらえた
から、この点はラクだったかな。給料日は金の出て行く日。これが経営者に
なってからの実感です。でも、やりがいや喜びはめっちゃ違いますよ！

では、うまくいくことを祈りつつまたよろしくです。閉店掃除スタート！

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 21:27

＞２３
おれは、朝から夜まで店にいるけどカキコできるぞ
でも神じゃない、ただ店がヒマーなだけ

ところで、成功者の数字はどうなったの？
はやく１に教えてやれば？

595 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 22:13

23って甘えんぼの自演だな
おれも年中無休だし朝から深夜までずっとだぞ

596 ：23：04/08/06 00:02

そうそう、1さんへ。このスレ読んでて自分で思い出したことがありました。
自分の場合、ちょっと独立前と業態を変えたのです。
メインのお客様層のご要望にできるだけあわせました。
当然、その方針はいままでのお客様皆様に受け入れられたわけではありません。
「今までと違う」というお言葉を残しお店を去られたお客様もおられました。
まあ、結果的に現在足を運んでくださるお客様のご紹介により収支はUP
していますがこの点はことあるごとに「これでよかったのか自問自答」しますね。
足を運んで下さるお客様皆様にご満足していただければいいのですが。
「切り捨てる顧客を選べ」「全てのお客様に丁寧に。大口のお客様はより丁寧に」
という格言はよくいったものだなと思いますね。
>>594
成功・・・。それは自分が引退するか死ぬまで店を維持して初めて言えるのでは？
このスレにも書いたけど、自分のことは「いまは続いている」とだけしかいえないでつ。
あなたは成功者なのですか？

597 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/06 00:43

今帰ってきました！
Ｂさん、Ｃさんと会ってきたのですが、
できれば、二人以外の他人は出資に入れたくないと・・・
また、融資ではなく出資にしたいという事でした。

ちょっと今日は飲んで酔っ払ってます。
また明日カキコしますね。

皆さん、心配して下さってありがとうございます・・・

598 ：23：04/08/06 07:39

1さんへ。おはようございます。まずはそういう申し出をいただけてよかったですね。

あとはBさん、Cさんが信頼できる方なら話に乗りましょう。
「なんかひっかかるなあ」と思ったら申し出を受けないのもよし。

他人から出資されること自体を恐れる必要はありません。
あと、Bさん、Cさんは勤め人？自営？資産家？投資家？（このスレに書く必要はないですよ）
出資を申し出る理由は、勤め人ならあなたの夢に乗りたい要素が大きいようです。
「堅実指向なんだけど心の隅で独立してみたいって気があってそれに携わりたい」
自営の方だと「仲間意識」資産家の方だと「がんばってみなさいよ」投資家の方だと
このスレで危惧された要素が大きいようですね。
自分の場合も結局やり始めてからも他の方の出資話がこういう感じであったり、
自分以外の出資された人の話をきいてみたりした感想ですね。参考になれば。
「若いから」という要素は共通でしたね。最後は人同士なので一概にはいえませんが。
出資はBさんCさんのお話に乗るんだったら他の人のお金は入れない方がいいかも。
もちろん、Aさんの話にのるならAさんのみ。金融機関融資でいくならそれ一本でいく。
　自分の場合は最初に勤め人の香具師からの出資を受けてあとはそれだけです。
別になんの縛りもなかったのですが、やはり他人のお金を預かるわけで、それは
ごく一部の信頼できるかたに留めておくべきだと考えたからです。

いよいよスタートが見えてきましたね。後一息がんばってくださいね！

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 08:33

いやいや、世の中需要と供給なんでね、
出資したい人が複数いる、金融機関も貸すとなるなら、
どれか一本に絞る必要もないでしょう。
交渉を有利に進めバランスよくしたたかにやったらいいですよ。

借入れた資金をあなたの出資分とし、出資比率の過半数をおさえる事。
これさえ出来てれば主導権は握れるはずです。
これについては他の出資者も異論はないはずです。

出資する人の動機は５９８の通り色々あるでしょうが、
結局お金がどう変化するかに尽きるんですね。
配当より資産価値の増大、インカムゲインよりキャピタルゲインなんですよ。
１０００万の投資が１億の価値を持つ可能性に賭けてるわけですよ。

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:07

1さんは出資には１ステージ、２ステージ、３ステージとあることを
勉強したほうがいいな

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:37

＞５９９
１０００万の投資が１億のなる？？？
バカじゃねーの？
飲食店だぞ、１７坪の？？

話、膨らましすぎ　つまんねーよ
おまえら、宝くじの抽選前ってかんじだよ
せいぜい、結果発表までの間、夢みてろよ

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:48

>>601
このビジネスはいかが？↓
http://www.e-kohsaka.com/

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:51

>>601
あんた経営者？だとしたら儲かってないだろ？
早く借金返してね。

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 10:53

金も準備できました。
店もできました。
さー開店です。

中国人調理人→あなたの店より給料のいい店あったから
あなたの店では、働けないあるよ

キーのなるのは、この中国人
なにせ、中国人は、金で動くんで・・・

605 ：６０１：04/08/06 10:56

俺か？
儲かってねーよ
悪いか？
でも、借金は予定どうり返済してるよ

606 ：６０１：04/08/06 11:17

>1
あなたが、オーナーシェフなら、ここまで叩かれないんじゃないかな。
えがいた図が、従業員しだいでどっちにもぶれる、そこが問題

あまり、人に踊らされないほうがいいよ
煽られて上ったけど、はしご外されちゃうよ
人を信じることはいい事だけど、今の時代
そんなやつは、なかなかいないよ

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 11:48

１とＢとＣで、６００万×３でいいんじゃない

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 11:55

601って、過去にもレスしてた句読点おかしい人だよね。
やっぱ、儲かってなかったんだ。がんばれよ。

ちなみに1000万から1億にする事は可能だよ。10倍だろ？
俺は０から1年で2000万にしたよ。とりあえず今の所は、だけどさ。

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 12:19

>>601

17坪の飲食店で1000万から１億が難しいだって！
世間を知らないようだな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

飲食店：17坪以下：開業資金500万以下
昨年9月開業現在売り上げ3億突破、今月より8店舗目展開中

こんな店も有るんだぞ！

610 ：夏厨警報：04/08/06 12:21

こ　の　ス　レ　は　経　営　者　以　外　の　方　は　
お　引　き　取　り　願　い　ま　す

611 ：６０１：04/08/06 12:30

＞６０９
それは、お前の店か？
売り上げ３億と利益の１億
違いわかってるか？

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 12:38

↑
資産価値の増大もわかってる？

613 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 12:50

荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ
荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ
荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ
荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ
荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ
荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ荒すなよ

614 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:15

＞飲食店：17坪以下：開業資金500万以下
昨年9月開業現在売り上げ3億突破、今月より8店舗目展開中

こんな店ねーよ
７軒で３億か？　７軒で５００万か？
意味わかんねーぞ

615 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:22

>>601
そうだね。宝くじ並みの可能性かもしれないね。
でも、ゼロじゃないんだよね。可能性は。

年間５００万の純利益を毎年稼ぎ出す店は
５％の利回りとして考えたら、
１億の資産価値があると言えるはずだけど。
更に将来の成長を織り込めばもう少し上もあるかも。

616 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:32

今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　
今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　今日は、荒れてる
今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　今日は、荒れてる
今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　
今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　今日は、荒れてる　

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:33

家賃払って・従業員の給料払って・店長の給料払って
投資家に配当払って・・・夢だけは膨らんでますね

テナント代払って数年続けられる飲食新規開業自体が少ないのに

618 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:40

>>617

あのね、このスレももう６１７まで来てるの。
君のレスがちょうど６１７番目。ね。
ひとつひとつ積み上げて６１７回。ね。
大事にいこうよ。大事に。
空気読めないと立派な大人になれないよ。

619 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:43

怖いのは、成功パターン（ノーマルパターン）しか１さんが考えて
いない点かな。

好不況、季節変動、競合店、流行廃りなどいろいろな要因があるの
で、ノーマルパータンだけでなく、ノーマルの50%が数ヶ月続いた
場合耐えられるかどうかと、耐えられるためには前もってどうして
おけばいいか準備しておいたほうがいいよ。
必ず波はあるから。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 13:58

1さん以上の電波を飛ばして、1さんの計画を擁護する23の姿に感動した！

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 14:01

みんな飲食店しらな杉　都心だろ
地方都市ならわかるが、都心じゃ競争激しすぎだぞ
みせ出すのは簡単だが、継続することが大変なんだよ
金あるやつには、かなわんぞー

まだ内装費や設備費も確定してないじゃん、いくらかかるかも
わかってないよね。そのへんでも盛り上げてね！

金融屋？ウザーなんだよね
お前らが投資しろよ

622 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 14:15

↑
都心に簡単に店出しちゃって
激しい競争に負けそうな飲食店経営者？

金融屋？そんなやついたか？妄想か。

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 14:52

↑
あげあし取りはいらねーぞ
てめーの意見も書いとけよ

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 14:55

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 15:05

>>623
オレの意見？
このスレに何回も書いてるよ。
具体的な数字まで。

負け犬の参考にはならないかもね。

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:00

>>615
>そうだね。宝くじ並みの可能性かもしれないね。
でも、ゼロじゃないんだよね。可能性は。

お。だってよ、１よ。がんばれよ。まじで。

627 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:09

楽しみだな。頼むから最後まで報告してくれな。
店出来たらきっと行くよ。

628 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:10

>６２５

１５坪で１０万の、ど田舎の店だろ？
東京じゃありえねーんだよ。
田舎の数字持ってこられてもしょうがねーだろ？
人件費もな

629 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:19

営業時間　１７：３０～２３：３０
広さ１５坪　２４席（カウンター１０、テーブル１４）
平日　来客数３０人　客単価　３５００円　売上げ１０万／日
週末　４０人　客単価　４０００円　売上げ　１６万／日
日曜日定休日　平日２２日・週末４日稼動で　売上げ２８４万／月
人件費　１００万（社員２名　アルバイト３名）
原材料費１００万、家賃１０万、固定費１０万（返済なし）、変動経費２０万

当月店主勘定　４４万

これでどう？

↑これだろ？
４４万で勝ち組気どるなよ！

630 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:21

東京だよ。都心部じゃないけどな。
そりゃ単純な比較は出来ないけど、しょうがないってことでもないだろ。
少なくとも借入れ可能な返済の目処くらいは分かりそうだが。

負け犬には分からんかな。
おまえも数字出して見ろよ。競争に負けそうな原因探してやるぞ。

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:23

同じような規模の店の数字出しただけだぞ。
４４万で勝ち組気取るように見えたの？
それも哀しいな。

632 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:23

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:38

＞６３０．６３１
まーいいや、オタクらと熱くなってもしょうがないし
借り入れや返済の目処がわかってるなら
意見はいっしょだろ。

おたくらだって、土日、祝ダメな場所
４８万の家賃と保証金９００で、やっていけるか
いけないか計算できるだろ？

634 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:48

だったら噛み付いてくんなよ。
人のことさんざん言ってくれちゃって。
まあ、オレは大人だから許してやるけどな。

３０００万の資金調達、過半数の出資比率、
年商１億の見通しが立つなら別だが。
その箱で今の状況は厳しいね。

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 16:53

経営者ならわかるだろ？
内装費３００万
厨房設備、備品は、ヤフオクでそろえる

これが現実的に可能かどーか？

あと、客単よすぎねーか？
居酒屋？何？
とーぜん、オーナー調理人だろ？

636 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 17:07

点心師が何級かすごく気になるんだけど
点心師がやめたら、店をどう運営していくんだろう

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 17:09

さあな。
出来るっつってんだから出来るんだろ。
電気水道ガス全部一からやるのか、
壁や天井、床、ドアとかあるもの使うのか、
まったくのスケルトンなのか分からんし。

そんなに安く済まして客が来るのかもわからん。
客単価も前の店がそうならそうなんだろ。
わからんことだらけだよ。
だからこんなに心配してんだよな。

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 17:16

＞６３６
ピンポーン　正解
それは、永遠の課題

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 17:23

人脈があればだけど、中国から代わりが来るよ。
それこそ無限に。

640 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 19:25

>>637
＞電気水道ガス全部一からやるのか

延長コードだってバケツだってあるだろ。ったく、
そんな事もいちいち言わなきゃならんのか，ここは！

それから、あんまりリアルなこと書くな！１が来なくなるだろ！！

641 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 19:47

＞延長コードだってバケツだってあるだろ。

意味わかって言ってるのか？

642 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 19:53

＞６４１
君、なかなかつまらない人だね。
冗談通じないって言われない？　それか、勘悪い？

643 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 20:13

開店までの間待機してもらうなら、日当分を支払わなければいけないんじゃないの？
１の都合で不自由な生活を強いられるのだから。
もうとっくに他に就職している者もいるかもね。
点心師も高待遇で他店に引き抜かれているかもしれない。

さあ店も大方出来上がったので、そろそろ招集をかけようかと連絡すると
既にみんなトンズラした後だったりして。

箱は出来たが人がいない。さてどうする？
ここまで考えて動いているの？
まあ金策で頭が一杯だろうけど・・・

644 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 20:25

中国人は金のいい所へドンドン動く

場の雰囲気ってあるじゃん
私が、お店やったらきてくれる？
はい、ついていきます。みたいな・・
そー言われたら、断れないじゃんその場では

645 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 20:26

>>641
あはは、面白いね。面白すぎる。
でもね、人をからかうのもいい加減にしないと刺されるぞ。
バカは何するかわかんねえから。ほっとくが一番。

646 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 20:43

女に出資するとなると、利息分はからだで
もらえるかも？って思うのは俺だけか？

647 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:02

そう思わせて身ぐるみかっぱぐのは私だけ？

648 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:21

まあ何度もがいしゅつだが、肝心要の点心師が雇いってのがひっかかるな。
１本人が点心師の資格あるならまだ救われるが、１は調理師学校出たのが
アピールポイントってんだから・・・。うちのを食べたらよそのは食えない。
なんて豪語しているが自分本人は作れないんでしょ？
その点心師が何かで辞めたらとたんに経営おかしくなるね。
資金といい人材といい、まさに薄氷の経営だな。
どこか1箇所わずかでも狂えばそれでthe end

649 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:32

＞うちのを食べたらよそのは食えない。

それは、ほかの店、バーミヤンしかしらないもので・・・

650 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:38

＞６４８
それはまだいっちゃだめだよ
もーすこし引っ張らないと、終了しちゃうよ
まだ資金調達段階だから、それは次のステージでお願いします

651 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 21:44

飲食経営に限らず、小規模経営は自分が技術者（出費を抑える）または営業マン
（売り上げを上げる）のどちらかじゃないとダメですよね

零細企業にとっては「マネージャー」＝無駄飯食いな訳で・・・

あとウチのを食べたらよそのは食えないって言っても、ほとんどの人は
利便性や価格優位を犠牲にしてまで味にこだわらないよね

652 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 22:00

>>651
会計（簿記）ができるってだけでもOKだぞｗ

653 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:06

>>614
一店舗が500万だよ
オマエ本当に世間知らずだな！
こんな旬な話題を知らないなんて。

都会のど真ん中で起こってる
超話題商売だぞ！

654 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:14

>>614
よく読め！開業資金って書いてあるだろ！
最初の一店舗目を出すときに掛かった資金が500万。
たぶん500万も掛かっていない。

順調に売り上げ伸ばして今回8店舗め出店
全店合計の総売り上げに決まってるだろ！

オマエ本当に世間知らずだな！
こんな旬な話題を知らないなんて。
都会のど真ん中で起こってるマスコミでも取り上げられてる超話題商売だぞ！

たまにはテレビくらい見ろ！

655 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:14

最近簡単に借りられる人と簡単に借りられない人がいるらしいです。

656 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:26

>>654
オレオレ詐欺かにゃ？？？
確かに超話題だよね。捕まらなければ確かに稼げますよね。

657 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 23:36

>>656
こいつもバカ
元スレよく見ろ！
飲食店って書いてあるだろ！

店の前に出来る人の列は圧巻だぞ！

658 ：VIP：04/08/06 23:40

店舗　５００万はかからないです。　
150万でスナック・居酒屋が余裕で出来ますから・・

659 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 00:27

めろんちゃん？

660 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 00:31

>>654
たしかに大雑把に言えば飲食店には違いはないだろうが
営業形態が違いすぎて１には何の参考にもならんだろう。

661 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 01:31

1さん是非このﾒﾙﾏｶﾞを読んで下さい。
ttp://www12.plala.or.jp/dreamworks/qoo/

662 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 03:05

＞６５４
で、なんなの？
おまえが、経営者なの？去年の７月から？１年も経ってない店が
なんなんだよ。３億？で、利益はいくらなんだよ？
ニュースで見ただけか？？？
＞６５８
５００万かからない？屋台か？
１５０万でスナック、居酒屋？余裕？
できるわけねーだろ、ドシロートか？

663 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 05:19

>>658
＞150万でスナック・居酒屋が余裕で出来ますから・・
施工業者等が親族とかの特別な要因がない限り無理
もし出来るなら200万払うから俺に作ってくれ。

>>662
本心は、その店の事が知りたいんだろ
素直に教えて下さいって言えばいいのに。

664 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 06:14

>>663

662はただガミガミ言いたいだけの欲求不満人間だよ。
何を言っても納得する事はない、あー言えばこー言う奴。

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 08:28

DIYセンターで手に入るような机や椅子つかってんじゃねーのｗ

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 09:25

>>662の発言には一種の無知が故の悪意すら感じるな
こいつは>>662＝>>601だろうな

まず６５４に対しては、一年足らずの店が大成功してるのが
認めることが出来ないんだろうな。
経営者か？って聞かれて経営者です。だなんて
こんなトコで言えるわけない、そんなこといったら
次は店の場所と名前を言え！ってなるの分ってるしな。

６５８に対しては店の坪数、内装の程度とか
プレハブ小屋にパイプ椅子みたいな
ホームセンター仕様の店舗になるとは思うが
やってやれないこともないだろう。

実際、材木商の跡ビルや倉庫で若者達が低予算で
パブ？や居酒屋っぽい店を作って商売してるぞ。
勿論、作りが粗末なのは言うまでもないが。

667 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 09:30

654の店、俺は分かったぞ。
料理バラエティー番組で見たぞ。
店舗100万くらいで作って
その代わり好立地なので物件取得費用は数百万と予想。
客観的に見て売り上げの半分以上はかる～く利益なんじゃないか。
ボロ儲けには違いないはず。
ただ>>660の言うとおり>>1の参考には全くならんと思う。

大阪だろ、違う？

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 10:44

＞６５８
その余裕でできる内装工事
電気１次、２次、ガス、空調も入っての額なのか？
ありえねーよ
＞６６６
その情報源はテレビか？
テレビの成功話ウのみにしてる
ただの一般消費者か？おまえは？

669 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 11:15

>>668
どちらの大学ご出身でしょうか？

670 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 11:21

燃料投下するなよ。頃すぞ。

671 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/07 11:26

昨日Ａ氏と会ってきました！
出資希望３人の条件と希望は以下の通りです。

●　Ａ氏
資金最大１５００万まで出資（融資？）可能。
条件としては、毎月売上げの中から元本を返済（利子不要）
売上げの数パーセントなど比率を決めておき、それを分配してほしい。
期間は元本の返済が終わるまで。早く返済できれば、それで契約終了。

●　Ｂさん、Ｃさん
出資額は合わせて３００万。それ以上は出資仲間を募って集めたいとの事。
国金の出具合にもよりますが、金額も時間もちょっと厳しいかも・・・

●　業務委託の場合
立地や業態、通行量などの細かい調査の結果、
月の売上げ予想４４５万～５０３万が出たそうです。
絶対に売れるお店になるのは間違いないと言われ、
ＭＡＸ１４００万の融資が可能だという事です。
お店の起ちあげについては、できるかぎり協力するので
是非うちを通して欲しいとすごい営業かけてきています。

もちろん、５年間のロイヤリティー（３％）や
年利７．６％の利子など金銭的なデメリットはありますが、
口出しはされない、経営権は確保できる
また何かあった場合の業者や大家との調整役になってもらえる。
などのメリットはあります。

今のところ、Ａ氏の条件が一番良いような気がしています・・

672 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/07 11:37

職人は特に級とか資格とかないですが、それが問題なのでしょうか？
愛情たっぷりの美味しい餃子が作れれば、それで十分だと思うのですが・・

673 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/07 11:41

正確には中国人ではなく、日本人と中国人のハーフ。
いわゆる残留孤児２世さん。
職人さん、息子、その旦那、家族ぐるみのお付き合いです。
みんなお店を楽しみに待ってくれてますよ。

674 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 11:44

Ａさんの場合保証人はいらないの？
業務委託の場合の保証人は？
Ｂ．Ｃは問題外だね。ぜんぜん足りない

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 11:47

>>668
俺建築屋だけど中間マージン抜きゃ手間と材料で余裕だよ。

＞672
＞愛情たっぷりの美味しい餃子が作れれば、それで十分だと思うのですが・

鼻水出たよ。ごめん。

676 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 11:57

＞６７５
そんな仕事ばっかりしてるのか？
腕に自信ないのか？
あるなら適正価格でやれ

677 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/07 12:08

>>674
特に言われてないけど、立てた方が良いでしょうね・・
業務委託の場合、保証人２名必要です。

678 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:27

業務委託の場合
金利高すぎじゃないかな？ノンバンクのローンとかでも
４％～５ぐらいじゃないかな？
あと売り上げ予測の信憑性かな。
不動産屋の予測が下回った場合、３％はナシとかに
なるのかな？（要交渉）
絶対売れる場所って言う割には、ＭＡＸ１４００は
少ないよね

679 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:32

ところで、内装、設備費の総額でたの？

680 ：23：04/08/07 12:34

おおっ。1さんこんにちはー。いよいよ煮詰まってきましたね。
このプランの中から選ぶとなると674さんに同意です。
ただ、保証人の件はAさんと相談しましょう。以前のレスを読んだ限りは
Aさんの出資メリットは自分の所の食材を使うことがメインのようですので
保証人はなしの可能性もあります。そのかわり以降食材業者を代える
ことは困難ですのでご注意。ところで業務委託まで周っていたとはさすが！
ただ、そちらは当方未経験ですのでなんともいえません。恐縮です。

いずれにしろいよいよですね。これも1さんが自分の足で周ったからですよ。
偉いです。ウマー（゜д゜）な餃子期待しています。

681 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:35

業務委託は論外でしょ。
売上の３％なんて馬鹿げてるよ。

出資、融資にはそれぞれメリットデメリットがあるけど、
そのメリットだけを組み合わせたシステムだね。
もちろんその業者さんから見た場合だけど。

682 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:53

保証人２名必要・・・
やっぱおいらが指摘した通り、商工ローンと同レベルの商売だな
売り上げの３％と８％金利なら、実質金利20％くらい払ってるのと変わらないぞ

つぶれたら保証人２名に即回収ですな
町金等に債権譲渡になっていないか要チェック
あと公正証書を組まされると思うが、その意味をよく調べてみな

保証人立てて金を借りるって、あんたが考えているほど簡単じゃねえぞ
こんな事すらアドバイスできずに、頑張れしか言えない低レベル経営者は消えていいよ

売り上げ予測なんて、大手がやっているFCだって適当に多めを言うよ
契約して欲しいから多めに言うに決まってるじゃん

683 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 12:58

A氏が出資という形態にこだわってないなら、
売上の数パーセントなんてあいまいにしないで、
それ相当の金利を提示し、
融資契約を結んだほうがのちのち揉めないと思いますよ。

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 13:17

売り上げ予測通り売れたら、潰れる店など
ありましぇーん
３～４割下回った場合でも十分やっていける
計画ならいいよ

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 14:06

>>676
>腕に自信ないのか？
あるなら適正価格でやれ　　　　

適正価格でやったら6割儲かっちゃうよ。いいの？
っつか、客に出す見積もりでも純利2，3割出るけどな。

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 14:21

＞６８５
厨房の壁、ステン張りだと㎡いくら？６０００円でたりる？

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 14:43

>>686
適正見積りは20000円だ。値引きはあなたとの付合いや施工数量や
うちの職人の手配次第だ。
1㎡なら20000だが施工量によって6000円で出来る、、、かもね。

688 ：687：04/08/07 14:49

よく考えたら他の工事も無いと20000円は安いな。
いや、材料も考えたら6000円も厳しいぞ。ま、在庫あるなら
可能か。

689 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/07 15:35

>>683

Ａ氏曰く、単なる融資という形であれば、他にいい話はいくらでもあるし
何のメリットも感じないと。。
自分がかねてよりやりたいと思っていた、餃子専門店の起ち上げ、運営に
関われる事が一番の楽しみ。元金に利子は不要だが、代わりに売上げの
数パーセント（例えば３％）の配当があればよいと。。
また返済が早く済めば、それで契約も終了して良いとの事なので
後々の経営権の問題もないような・・

食材の使用、販売に関しては、特にそれが一番の目的ではないと、、
長期的な視野で考えてるので、メニューに一品入れてくれたら
それでＯＫとの事・・

690 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 15:54

売上の３％、仮に年商４０００万だったら１２０万円。
元本１５００万に対して８％。
ただし、返済が進んでも配当は変わらないから
実質金利は１５％くらいになるんじゃないかな。

出資でも融資でもない契約が可能なの。
法的にはどうなの？

691 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:31

>>686
「売り上げの3%欲しい」っていうのは
「高利で貸し付けたい」と言っているのと同じ意味。
気付よ・・

692 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:36

>>687

じゃあさ、厨房の床なんだけど２０㎡弱くらいの。
現状コンクリ打ちっぱなしで、ちょっとガタガタしてきた。
タイルか何か張って欲しいんだけどいくら位になる？

693 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:40

１さんへ
>682
この書き込みとか重要ですよ。
前から気になっているのですが批判の根拠を自分なりに調べたりしてる？

おせっかいかも知れませんが、結構的を得ている意見も多いです（批判でも）
理解できないからスルーじゃなく、また聞くのでもなく
いったん自分の調べないと・・・

694 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:43

>>682,693
自作自演乙！

695 ：687：04/08/07 16:44

692
いや、あのさ、スレ違いだし、見なきゃ分からないし、
いちいち社員捕まえて単価聞くのおかしいだろ？
予算無いならタイルなんか張らないで、モルタル補修で
我慢しなよ。安い職人探せば5，6万できれいにしてくれるよ。
うちはその金額じゃやらないけどな。

696 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 16:58

>>695
692はさ、単なる知ったかぶりだからスルーでいいよ。

697 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:03

>>695
レス、どうも。モルタル補修ね。
厨房機器とかいったん引っ張り出して補修するの？
下駄履かせて一気にやっちゃうのかな？

スレ違いだけど、これも縁だと思って。

698 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:17

＞６９７
引っ張り出したら、５，６万じゃできないだろ
防水処理してないのか？タイルは高いよ
㎡１２０００ぐらいじゃない
設備全部だしたら５０は行くよ
６９５も左官工事は専門外じゃないの

699 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:21

Aさんはそれほど金だけに執着してるようじゃないみたいなので、
ここは思い切ってやっちゃってもいいと思うね。
それでダマされたらそのときのこと。最悪、店取られたとしても
一度立ち上げ経験あるんだから、社員全員引き連れて
また別の店作ればいいじゃん。1さんはどうもついてる人みたいだから
うまく行くと思うよ。

700 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:25

>>698
ここの１じゃないけど、開業時に
資金の関係でこの床をケチちゃってちょっと後悔してる。
もちろん防水はしてるけど、年数たつとへたるよね。

金額もそうだけど、時間の問題もあるからな。
何日も休めないしね。

701 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:33

＞７００
防水してあるならそのままでいいんじゃないの
自分で補修したほうがいいよ
設備出さないでやっても中途半端
１週間も休めないでしょ？
次の改装まで我慢するしかないね

702 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 17:49

>>701
やっぱりそう？
一週間休んで、費用は５０万以上か。
他の気になるとこまでついでにやるかな。

安く上げようとして結局高くついたかな。
と少しはスレに関連づけておしまいにします。

703 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 18:06

>>694
人の意見に賛同すると
自作自演乙！って、ツマンナイ人だね

704 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 18:19

若者なら出来そうな奴集めてセツビ電気以外の部分を
自分たちでやれば良いんだよ。
そういう気概が感じられん、１には。

マックだってヒッピー２人組みだったし。

705 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 18:22

＞７０２
内装工事は値段優先で選ぶと失敗するよ
まして飲食の厨房は経験ないとひどいよ

モルタル補修して、カラクリートかウレタン塗装
かＦＲＰ塗装かな？
俺のとこも大失敗、ゆとり○○○○は、
絶対ダメ

706 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 18:40

＞７０４
シロートには無理だよ
厨房の給排水、左官工事できないよ
シロートができそうな箇所は、値段も
たいしたことない、時間かかるだけ
工事中も家賃は発生してるわけ
捨てる家賃の方が高いよ

707 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 19:31

なるほど。そういう考え方もあるんですねえ。勉強になります。

708 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 20:13

出資にこだわって、「自分がやりたいと思ってた業種の立ち上げ、
運営に関われることが一番の楽しみ」って、
そーとー口出してくるんじゃないの？
1サンの店じゃなくてＡサンの店になっちゃう。

売り上げの数パーセントは大きいよ。
大丈夫？

709 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 20:30

でもＡしか選択肢がないからね
たとえば、採算分岐までは１．５％
越えた部分何％とかのほうがいいんじゃない

710 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 20:33

>返済が早く済めば

何年で完済予定？

711 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 22:31

もうさあ、Aさんの愛人になっちまえよ。冗談抜きで。
そしたら金には困らないし、店の運営も自由にできるぞ。

金無いくせに連体保証人になんかなってもらうなよ。
自分が墜落するのは構わないが、他人まで不幸にするな！

金持って無いのに1500万の借金だぞ。
まともな頭していたら、こんなバカな構想立てないだろ？

これ本当に借用書に判子突いた時点で奴隷契約を結んだのと同じだよな。
くだらないから、これで最後にするけど、友人に借りた金もきちんと返せよ。

自ら進んで地獄に落ちたいなら、自分一人で行け。

712 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/07 23:22

「業務委託」なんて名前ついているけどただの高利貸でしょ
先物取引を「資産運用」って引っかけるのと同じだな

1400万を7.6％で５年　月々は30万弱か　更に売り上げの３パーセント
月商300なら年間108万　街金事業者金融並の高金利を、５年の長期運転
資金で借りるとは気が狂っているとしか思えないな

知り合いの金融屋は保険代理店もやっていて、借りるとき必ず保険に入らせ、
実質金利を多く取る＋本人に何かあっても回収可能ｳﾏｰだけど、まだこんな
手口があったか

保証人（どれだけ金持ってるかしらんが）の人生を破壊して、自分が風俗で
働いてでも返す気構えがあるなら、高利貸でもいいと思うけどね

あと人から全面的に出資受けるときはね、向こうは絶対だから自分の
主体性はあきらめて、任せてもらえば儲けものと思わないとね

「餃子たいしてもうからないし飽きたから、来月からトップレスバーに
するから、あなたも脱いで踊ってね」と言われても仕方ないし、あなたは
脱ぐか辞めるしか選択肢ないんだよ　その辺覚悟できてる？

金のない奴は安全かプライドかどっちか捨てないとね

713 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/08 11:12

中古家具昨日ゲットしてきました！
イス１２客、ベンチシート７本、テーブル３つ
食器、グラス、小物、グラスホルダー、パーテーションなど
７万円で必要な家具の半分以上揃った感じです。
結構いいものです！！

714 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/08 11:45

資金調達については、それぞれメリットとデメリットがあるので
慎重に考えたいと思ってますが、現時点での選択肢はＡ氏しかないように思います。

708ｻﾝのいうような心配も、もちろんありますが
先日お話したところ、自分もサラリーマンを３０年やった人間なので
現場や営業の苦労は分かる、と、現場を知らない経営者が現場の事に
口出しはすべきでないと思っていると。。
ただ、お客の立場としての感想や意見、アドバイスなどは
売上げを上げるためにも参加させて欲しいとの事。。

699ｻﾝのいうように、最悪の場合でも、またそれを教訓にやり直せばいいのかも。。
少なくとも今の私には失うものもないですから・・

715 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/08 11:45

>>709
それはいいアイデアかも！
でも採算分岐点って実際に営業始めないと分からないですよね？
最初の契約時にはどういう取り決めをしたらいいのだろう・・？

>>711
愛人選ぶくらいなら、とっくに店始めていますよー
そういうチャンスも前あったけど（？）そうやって
できた店ってキモいし、客としてもスタッフとしても
関わりたくないって思いますよねー
人まで失ったら、もう終わりだし・・

>>712
とは言っても、ここでチャンスを掴んで、開業できたにも関わらず
万が一失敗して、スタッフ、保証人に迷惑をかけるような事があれば、話は別。
腹くくって、お水、フーゾク、何でもやって、返す覚悟はもちろんあります！！
そうじゃないと１５００万なんて大金借りれないです！！

716 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 12:07

>先日お話したところ、自分もサラリーマンを３０年やった人間なので
>現場や営業の苦労は分かる、と、現場を知らない経営者が現場の事に
>口出しはすべきでないと思っていると。。
>ただ、お客の立場としての感想や意見、アドバイスなどは
>売上げを上げるためにも参加させて欲しいとの事。。

最初から「俺は経営に口出すよ」なんていうわけ無いじゃん
少なくとも今は１さんを信頼しているわけだし。

後々、出資者だって店を思って何かしらを言ってくるのは当たり前。
ただ、その意見が１さんやスタッフと食い違ってくるのは当たり前のこと。
それが一番恐れている「現場を知らない口出し」という事になるのもわかりませんか。

売り上げに絡む約束をしている以上は、売り上げが上がらないと
出資者として、客としての意見を言ってくるでしょう。
１さんのやり方が悪いから売り上げが上がらないんだといわれた時に
どうしようもないよね。

717 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 12:19

採算分岐がわからないの？
まためちゃくちゃ叩かれますよ

718 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 12:22

暴走機関車なので、だれにも止めることはできません。
暴走機関車なので、だれにも止めることはできません。
暴走機関車なので、だれにも止めることはできません。
暴走機関車なので、だれにも止めることはできません。

719 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/08 12:33

>>717
予想の数字はもちろん出ていますよ。
でも実際の変動費、材料費などの数字は変わってくる可能性があるのでは？

720 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/08 12:38

>>716
そうなんですよね・・
ただ自己資金がない以上、それはしょうがないのかなと・・

721 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:12

そもそも点心なんて、そんなにリピーターになる程に食いたいもんかね？
餃子は、たまに食いたくなる時が有るが、饅頭なんか食いたいかな？
一般大衆は、餃子食いたかったらラーメンとセットで食うでしょうから。
饅頭なんて、コンビ二の肉まんで充分だよ。

カレー、ラーメン、炭火で焼いた物みたいに常習性が有るかは疑問だな。
頻繁に食っている人いたら意見求む。

722 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:13

採算分岐は仮の数字いいんじゃない？
２５０とか３００までは１．５％超えた部分を○％

順調に行けばの話しだけど、再来年になれば
国禁か銀行で借り換えして、返済しちゃえばいいわけだし
問題は、保証人だけかな？

723 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:14

>ただ自己資金がない以上、それはしょうがないのかなと・・
ようやく自分の立場が理解できてきた・・・・のか？
他人の尻馬に乗ってやる限りは自分の思い通りになんていかんのは当然。

ていうかまだ１は>>712の言葉の重さに気づいてないようだね。
悪い事いわないから>>712を100回くらい繰り返し読むことを薦める。

724 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:27

712のような考えじゃ商売はうまくいかないね。723も同様。
そんな悲壮な覚悟の店じゃお客さん来ません。引くだけですよ。

このスレ「どうやったら売上をあげて早く金返せるか」が抜けてるよね。
借りた額は重要な問題。返すことも重要な問題。でも最重要な問題って
「売上をいかに多くあげて早く金が返せるか」じゃないの？儲ければいいんじゃないの？
極端な話、オープン景気と年末で3ヶ月で1500マソ返しちゃった（w。でいいんじゃないの？
それができるのが自営業でしょうよ。リーマンなら別だけどね。
1さんも失敗したら風俗、お水とかいってないでなにがなんでも早く儲けて金返す
意気込みで頑張りましょう。悲壮感漂うお店にはお客は来ませんよ。

あなたがそんなお店の常連なら話が別ですが

725 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:34

>「売上をいかに多くあげて早く金が返せるか」じゃないの？儲ければいいんじゃないの？
>極端な話、オープン景気と年末で3ヶ月で1500マソ返しちゃった（w。
それでいいと思いますよ。まずは>>724の案から聴こうじゃないか。
そこまで啖呵切るならそれなりのものを持ってるのでしょうな？

726 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 13:45

３ヶ月で返せるなどありえない
３ヶ月で閉店ならありえるが・・

727 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 14:09

>>725
啖呵って大げさすぎ（www
売上を上げることはそんなに難しいか（費用対効果の範囲内でだけどな）？
俺の言った意味がわからんのだろうから俺は立ち去るよ。

まあお前は売上あげる為に駅前でティッシュでも配ってろってことだ。
>>726
お客さん来なかったら1ヶ月でも閉店できる。来てもらうしかないんだよ。

ヒントは「イベント（値引きセール）に頼るな」これ。では1も頑張ってくれ。
俺はこの書き込みをこのスレで最初で最後とする。

728 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 14:21

脳内が去ったか。すぐに消えてくれてよかった。

729 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 14:44

値引きすれば売れると思っている奇特な人はいませんか？？

730 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 17:19

やはりただの点心つくれる中国出身者ってだけでしたか．．．
それをこれを食べたらほかのは食べれないなんてよく言えましたね
ここからしても１さんの自信は根拠のない自信だとわかります
裏付け、根拠のない数字はただの脳内です。

731 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 17:39

脳内は730のほうでは？　前の店での実績があるから
行けるという裏付けを持って始められるんでしょ。
簡単に言えば、前の店と同じ箱が作れれば同じスタッフで
最低でも同じくらいのお客さんは呼べると踏んでるわけだから、
初期投資分を除けば毎月黒字にするのは難しくないはず。
ある意味かなり固い商売だと思うよ。
ただの思い付きで始めるのとはわけが違うんだからもう鉄板だよ。
こういうのは誰が何言ってもうまく行くって。

732 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:09

前のお店と同じ箱・同じスタッフであったら
「最高でも」同じ売り上げじゃないでしょうか？

売り上げに関わる要素って731さんの言うような
そんな簡単な事じゃないと思いますけど。
立地や味・スタッフ等の事柄意外にも色々な要素があって
それが簡単に分からないから「商売は難しい」という事だと...

733 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:18

難しいと思う人には難しいし、簡単と思う人には簡単に行くのが商売というもの

734 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:34

＞７３２
マジレスするなよ
夏休みだからゆるしてあげて

735 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:35

736 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:38

点心師の実績ってのは「級」ではっきりしてんですよｗｗｗ

737 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:54

もーいいんじゃない？
これで１７００万は、めどが立ったわけだから

はじめて店やるときって、だれだって失敗するなんて
思ってないし、いくら反対されてもつっぱしっちゃうじゃん

もーだれにも止められないんじゃない？

738 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 18:57

残留孤児２世？
くれぐれも、お金には注意

739 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 19:38

心配ばかりして思い切れない椰子がドツボにはまるもの

740 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 19:40

点心師の実績ってのは「級」ではっきりしてんですよ

費用対効果もな。

741 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 20:07

>>暴走機関車なので、だれにも止めることはできません。

そんだけのパワーがあればまだいいのだが。
暴走三輪車で高速道路に向かってるから。

742 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 21:04

高速道路のクルマビュンビュン走ってる横をテクテク歩いてる
やつだろｗ

743 ：か：04/08/08 21:40

いろいろ否定的なこといってきたけど、
なかなかたいしたものと応援したい気分。
頑張ってね。なんとかなんだろって思う。

744 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/08 23:19

なんとかならないでしょう～
点心作る人が風邪でもひいいたら店どうするのよ（ｗ

745 ：23：04/08/09 00:04

1さんこんばんはー。
もうオープンは確定っぽいので「あけてから」についても話してみますね。
売上を伸ばす手段としてテイクアウトと出前・宴会受付という形の
法人営業はいかがでしょうか。結構自分は勤めているときは使った手なので。
（ただし、業態が違うので出前はやったことないですが）
法人営業っていっても法人全体に営業するのではなく、部署単位でOKです。
だんだん馴染むうち、お客様のお誕生日にサービスしてあげたり、逆に
忘年会・新年会を任せていただいたりして、そのうち接待に使ってもらったり
（男の人はあまり接待に使わなかったですが）それで売上上がっていきますた。
そのうち、「友達が食べてみたいっていっていたけどテイクアウトできないの？」
なまものじゃなきゃ1年365日OKでしょう。で、そこから口コミで売れて。
あと、出前は自分もサラリーマン経験があるからわかるんですが、残業時に20時以降は
腹が減って大変。23時以降はビール飲みながら残業もあり（たまに）。
そのときメシだと作業やすまなくちゃイケナイけど、つまめるものだと
じゃまにならない。よく上司がマックポテトやナゲット買ってきてくれて
それをほおばりながら「終電で帰ろう！」と頑張っていたものでした。
それが美味しい点心ならもっと嬉しいな。って思ったもので。

飲食の人は本当に営業がおざなりな人が多いけど、（店開店時だけで
勝負しようとする）とにかく稼げればいいのだから、営業時間外も営業かけるべき。
大きい会社はここに力入れていますね。でも、チェーン店と個店では
客側から見てあきらかに個店の方がありがたみは上。
1さんがチェーン店以上の味と顧客密接度を提供できれば勝てます。

オープンしたらパーティ料理おねがいしますね。では頑張って下さい！

746 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 09:17

まだ自演続けるの？．．．

747 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 10:54

まだオープン確定じゃないでしょ。
２３さん煽り過ぎ

748 ：23：04/08/09 12:21

>>747
スマソ。いや、なぜあれを書いたかというと、
「業務委託の場合、ああいう形式で商売やってOKなの？」問う意味もあったのでつ。
契約がこまかいと「売り方」を制約される場合、あるいは食材を揃えられない場合
が考えられるのですよ。それはどうなのかとおもったまでです。スマソ。

749 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 13:07

２３レス読んでるとなんかあほらしくなってくる。

１さんがんばって！！あなたのレス呼んでいるともうやるっきゃないって
感じがびんびんします。きっと大きな波？のような物に、（運命？）
導かれているんだと思います。
あなたは産まれた時から、いや生まれる前から成功して
世の中の為になるようになっているんですよ。
　だから沢山お布施

　　　　　　　　　　会の仲間も　　　　　　　神さ
　　　あなた　　　　　　　　　　　　幸　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪魔が

750 ：23：04/08/09 13:39

　　　　　　○＿　　　ヽ○/
　　　　「ヽ＿　ｶﾞｯ　（　 ←>>746
　　　　　　　）　　　　 /ヽ
スレ違い。キミはこのスレへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1091705507/l50

751 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 16:03

>>744
急速冷凍でストックが可能です。

752 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 20:00

みんな飽きてきちゃった？

753 ：1 ◆3ALRX9SEj6 ：04/08/09 20:07

>>724
言ってる事、すごく分かる気がします。
基本的な考え方は同じなのですが、
実績がないと叩かれるだけなので早く実績作りたいです。
727のティッシュ配りの意味もすごい分かる。
前述のぐるなび同様、売れない店がはまるパターンだと
思ってるので・・・

>>736、740
要は客がつくかどうかでは？
高級点心を食べたい人はそういう店に行けば良し。

>>744
もう一人職人はいますよ。
人件費の問題でレギュラーにはできないだけ。
なんかあったらフォロー可能です。

>>23
アドバイスありがとうございます！
持ち帰りは是非やろうかと思ってます。

754 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 20:15

>>要は客がつくかどうかでは？

それに尽きる。終了。

755 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 21:24

バカっぽすぎてなんか段々飽きてきた。
もっと盛り上げる燃料を。

756 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 21:53

まわりがいかに心配しようが、１が楽天的でかつ人の意見を聞く耳もって
ないんだよね

ぐるなびを使っている店が危ない、つぶれる？．．．
もうちょっとマーケの勉強したほうがいいですよ

757 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 22:50

>>753
んで、ABCのどれで逝くかは国金待ちなわけだが
１．国金=だめ
２．国金=300～500
３．国金=500～1000
４．国金=1000～1500
の場合、それぞれざっくりどうしようと考えてる？

758 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/09 23:01

1は本当に雇われ店長をやっていたのか？？？・・・というレベルだぞ。
前に書いたが、使えないから捨てられたんじゃないか？
こんな勘違い女、雇うのでもお断りだよ。
少し管理職を経験したくらいで経営ができると思っているし。

開業できたとしても、実績上げられないからまた、スタッフ共々捨てられるな。
多分、無限ループと思われる。