★★★商工会議所・商工会★★★

全国商工会青年部会長　松村よしふみくん　熊本県比例で出ますが全国仲間からの
支援がなく落選確実みたい。

>>121
そんなお前は公職選挙法違反で逮捕確実

ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。われわれは敵を憎む。
彼らを容赦なく滅ぼそう。武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことが
できるのだ。「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。われわれ
は、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。文化は立派な
隠れみのに利用できる。

音楽、芸術、旅行などの口実で、仲間をつくろう。展覧会とスポーツの祭典を組織し、利用しよう。
わが国に旅行者を引き寄せ、彼らにわれわれの優越性を納得させよう。これらの「文化交流」は、
事実は一方通行としなければならぬ。わが国に、われわれの教養や生活様式にとって好ましく
ない退廃的思想、新聞、書籍、映画、ラジオ放送、テレビ放送のどのようなものも入れさせないよう
にしよう。

科学の面では、できるだけ多く受け取り、少なく与えるようにしよう。彼らは愚かで退廃的だから、

ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。われわれは敵を憎む。
彼らを容赦なく滅ぼそう。武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことが
できるのだ。「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。われわれ
は、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。文化は立派な
隠れみのに利用できる。

音楽、芸術、旅行などの口実で、仲間をつくろう。展覧会とスポーツの祭典を組織し、利用しよう。
わが国に旅行者を引き寄せ、彼らにわれわれの優越性を納得させよう。これらの「文化交流」は、
事実は一方通行としなければならぬ。わが国に、われわれの教養や生活様式にとって好ましく
ない退廃的思想、新聞、書籍、映画、ラジオ放送、テレビ放送のどのようなものも入れさせないよう
にしよう。

科学の面では、できるだけ多く受け取り、少なく与えるようにしよう。彼らは愚かで退廃的だから、

ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。われわれは敵を憎む。
彼らを容赦なく滅ぼそう。武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことが
できるのだ。「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。われわれ
は、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。文化は立派な
隠れみのに利用できる。

音楽、芸術、旅行などの口実で、仲間をつくろう。展覧会とスポーツの祭典を組織し、利用しよう。
わが国に旅行者を引き寄せ、彼らにわれわれの優越性を納得させよう。これらの「文化交流」は、
事実は一方通行としなければならぬ。わが国に、われわれの教養や生活様式にとって好ましく
ない退廃的思想、新聞、書籍、映画、ラジオ放送、テレビ放送のどのようなものも入れさせないよう
にしよう。

科学の面では、できるだけ多く受け取り、少なく与えるようにしよう。彼らは愚かで退廃的だから、

ある国家元首の「政治的告白」と題する著書から。
《われわれは、勝利に達するまでわが道を倦むことなく歩み続ける。われわれは敵を憎む。
彼らを容赦なく滅ぼそう。武器による戦いに比べ費用のかからぬやり方で、敵を滅ぼすことが
できるのだ。「魅力」で魅きつける宣伝は、われわれの手中にある効果的な武器だ。われわれ
は、われわれの意図するところを、美しい装飾で包みかくさなくてはならない。文化は立派な
隠れみのに利用できる。

音楽、芸術、旅行などの口実で、仲間をつくろう。展覧会とスポーツの祭典を組織し、利用しよう。
わが国に旅行者を引き寄せ、彼らにわれわれの優越性を納得させよう。これらの「文化交流」は、
事実は一方通行としなければならぬ。わが国に、われわれの教養や生活様式にとって好ましく
ない退廃的思想、新聞、書籍、映画、ラジオ放送、テレビ放送のどのようなものも入れさせないよう
にしよう。

科学の面では、できるだけ多く受け取り、少なく与えるようにしよう。彼らは愚かで退廃的だから、

チープ＆モダンをテーマにしてみたらどうだろう。
甘味処とかぶらないように今川焼きとかたい焼きをメインにして番茶を呑ませるとか。
冷や酒＆にぎりめしセットなんてのも悪くない。
要は余所とは似ていないコンセプトと演出とメニュー。

チープ＆モダンをテーマにしてみたらどうだろう。
甘味処とかぶらないように今川焼きとかたい焼きをメインにして番茶を呑ませるとか。
冷や酒＆にぎりめしセットなんてのも悪くない。
要は余所とは似ていないコンセプトと演出とメニュー。

カフェオナーの方います？

ちょっと聞いてください。
みなさんも参考にして頂ければ幸いです。
このたび■オークションとメルマガで稼ぐ方法■
というメルマガが発刊されます。これはオークションの高値での販売の仕方や
メルマガの集客アップを図るには、またまたホームページのアクセスアップ、掲
示板の投稿数アップ、販売サイトの軌道の乗せ方など、どのようにすれば集客が
アップするかを詳しく紹介してあるメルマガです。

人を使うって難しいですね。
１寸の虫にも５分の魂か。

みんな、だいじょうぶ？

宗教に嵌る、ＦＣに頼る
心の隙間を埋める商売は経営者すらのめりこむ
注意が必要だ

＞宗教に嵌る、ＦＣに頼る
＞心の隙間を埋める商売は経営者すらのめりこむ


なるほど。
いいこと、いうねぇ。
差し詰め、商工会の役職・青年部活動・街づくりなんてのも、逃避の対象だな。

>>121

manage：経営学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029904539/188

>>121
逮捕age

祭り板からきました。
お約束ですが通報しますた(｀･ω･´)

>>121
「飲んだいきよい」ですか。
マジで通報しましたので言い訳は取調室で言って下さいね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>137
何を必死になってるの。ｶﾜｲｿ

>>138
おやおや、ご本人様降臨ですか。気分はどうですか？

>>138
(　´,_ゝ`)

おやおや、この可哀相な青年たちに働き口を紹介できる方いませんか？
君たちも汗水流して働きなさい。

>>138
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>121
祭り板から来ますた。
2004年参議院選挙のﾀｲｰﾎ記念カキコ

祭り板からきますた！記念ﾀｲｰﾎ

選挙・匿名の誹謗中傷・足の引っ張り合い。
だからぁ、社交界？にうつつを抜かさず、仕事しろっつうの。
ほんとに、青年部って、クズの群れだな。

祭り板から飲んだいきよいでｶｷｺしに来ました。

ν速からきますた！！！！！！！！！！

奇粘イヤッホォぉォオオオオオオオオオオオオオゥ！！！！！

僕も祭り版から飲んだいきよいでカキコします！

「いきよい」

というのは新２ちゃん語ですか？

「もうだめぽ」に続く名言ですな。
どちらも逮捕直前の慌てっぷりが良く伝わってきます。

>>121-131
>>121のあとの連投が笑えるｗｗｗ
こんな過疎板でそんなレスつくわけないしｗ

>>151

削除人も飲んだいきよいで注意してます

manage：経営学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029904539/188-189

188 名前：やま[[email protected]] 投稿日：04/06/30(水) 08:48 HOST:p6e1fc9.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1081823575/101-200
削除理由・詳細・その他：
飲んだいきよいで選挙の件　記入してしまいました深く反省しています。

189 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：04/06/30(水) 22:41 ID:???
　　　　 曰 　 　 　 　 　~
　　　 　| | 　 彡⌒ミ 　~　　...／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д`)＿　＜　　>>188 削除理由は削除ガイドラインから。
　　 　 ||大||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||酒||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||　 ||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ここは酷いいきよいなインターナットですね

>>21
弁護士か弁理士か公認会計士ぐらいじゃねえと、わざわざ大金かけて資格取っても、
恒久的に食っていくのは無理だな。
リーマンの方が良かったのにな。お気の毒。

「年収4倍」なんて遠吠えだろうなｗ
どんな資格も、会社辞めてそこまでいくには時間がかかるからな。
バレバレの嘘つかずに、せめて1.5倍とか言っておきゃ良かったのにｗ

商工会議所って日本創造教育研究所に嵌ってるらしいね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://money3.2ch.net/manage/index.html#1

名誉欲・補助金・公共事業・現実逃避。
商工会に居場所を求めるのは、こんな奴等だ。
つまり、環境変化に対応できない絶滅危惧種ということになる。

　某町の商工会長ムカツク。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088511537/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034383024/85-

対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088511537/1-100

削除理由・詳細・その他：
飲んだいきよいで選挙の件　記載してしまいました。深く反省しています.

>>51 それってヤバイんじゃないのか？

>>121が別板で糞スレ立ててやがったWWWWW
一部伏せ字にしとく


1 名前：厚沢情報委員[] 投稿日：04/06/29 21:18
全青連会長　●●●●君
7月11日の選挙楽しみですね！
影ながら応援しますが　来年熊本開催　全国商工会青年部全国大会
恥ずかしい全国大会にしないでください。
　関東ブロック・東北ブロックなど全青連理事のみ頑張ってますが
各県連合会長　●●さんの時より動いてません！
　熊本県商工会青年部の方　熊本の状況教えてください。


熊本県比例　全青連　●●●●君
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088511537/

　商工会が無くなって一番困るような零細商店に限って選挙に行かないんだよなあ。自分で自分の首を絞めることはしない方がいいですよ。
　７月１１日は参議院議員選挙投票日です。日本の社会や経済、それに生活ための大事な投票を必ず行いましょう。

　商工会が無くなって一番困るような零細商店に限って選挙に行かないんだよなあ。自分で自分の首を絞めることはしない方がいいですよ。
　７月１１日は参議院議員選挙投票日です。日本の社会や経済、それに生活のための大事な投票を必ず行いましょう。

商工会がなくなって困る商店、ってあるのか？
例えば、どう困るの？
マジに教えてくれ。

商店には関係無いけど　商業・工業の色々な資格が無くなるだろうな

>>166

　記帳代行あたりが大変だろう。あと、確定申告とか。ある程度の事業所だったら自分達でやっているんだけど、パパママストアみたいなところは無くなるとヤバイだろう。それと、国民金融公庫の融資の申請も商工会に頼めば零細企業だったら楽だろう。

そうか、資格試験・記帳代行・融資か。
ありがとう。

>>51
大洲商工会議所青年団のみんな気をつけろ！

大洲商工会議所　青年部？

とっとと削除理由書いて出せや。

manage：経営学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029904539/188-189

結局　お世話になったのが得なんでしょう？

ちくり板の青年会議所と同じような叩かれ方してんな＞青年部
こちらの方がまだ叩かれ度合いは緩やかだが。

　「全国商工政治連盟」をＹａｈｏｏ！で検索したら、何故か民主党の国会議員の名前（旧社会党出身の上田議員）にあたったんですけど、何で？

会議所っていう名称がダサい。時代錯誤なんだよ。
事務局は仕事に疲れた事業主や従業員のゴルフや飲み会の幹事をやってるだけじゃないか。
そんなんでいいんか、おまいら。
人生、真っ当に生きようぜ！！！

　参議院選挙の比例区の当選順位は個人名得票数で決まります。未だに、「比例区は政党名しか書けない」なんて思っている人がいたら個人名の得票数で当落が左右されることをお伝え下さい。

　商工会不要論が出てますから今回の選挙で職員の皆様はどのような行動すべきかわかりますよね？

うい

>>178
落選運動　特定の候補を「商工会」名称で指定してます。

選挙違反にあたります。
　
商工会関係者HPに連絡しておきます。
11日楽しみです.

　民主党は中小企業の味方でしょうか？

中小企業に味方はいません。

　ニッポンの中小企業に未来はあるのか？

　民主党は地方の実情（特に中小企業や農家）を本当に考えてマニュフェストをつくって欲しい。政権交代の受け皿になるにはまだ早い。

行政のイヌ＝会議所

　会議所や商工会は民商より百倍マシ。

>>121の逮捕記念日age

>>187
あなたの行動は過去のスレ取り上げ更新しているため
本日の○○行動あたります。

もっと勉強してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
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　　　　　 ◆◆◆◆◆◆◆　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆
　　　　 ◆◆◆◆◆◆◆　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆

ﾊﾛﾜで商工会の求人がありました。
実際に商工会で働いてる方々に質問です。
労働時間が8:30〜17:30で残業なし、給与14.5〜17.5万なのですが
本当に残業ﾅｼですか？また、>>1-25あたりで薄給についてのｶｷｺがありますが、
実際に32歳で19万、40歳で21万、ﾎﾞﾇｽ年間合計2か月分っていうのは事実ですか？
商工会って準公務員みたいなイメージがあって、そこそこの給料をもらえて
かなり安定しているように思えるのですが、一通りｽﾚを読んで不安になりました。
質問への回答をよろしくお願いします。

>>190　お金持ちの坊ちゃんや・農家の次男坊ならOKでしょう
残業しない所があれば教えて欲しいよ　工場以外でね？

>>190
仕事に人生かけてないなら、就いてもいいんじゃない。
残業やりたくないって言ってるから、天職かもよ。
給料は地方公務員と同じくらい。
賞与も同様。
ただ、退職金に大きな差が出るらしいが、
問題は定年まで精神的に持つかどうか、だな。

商工会も、補助金の削減や会員数の減少で、台所事情は苦しいぜ。
いつまで存続するのか、かなり怪しいかも。

>>193
> 商工会も、補助金の削減や会員数の減少で、台所事情は苦しいぜ。
> いつまで存続するのか、かなり怪しいかも。

　自民党政権がづづく限りは大丈夫だろう。商工会潰れて民商に増殖されてもこまるだろうし。

>>191-192
レスありがとうございます。
思い切って受けてみようと思うのですが、質問いいですか？
筆記試験をやるのですが、どういった内容なのでしょうか？
一応オレは公務員も目指してますので、公務員試験の勉強は
ちゃんとしていますが、対応できるかが不安です。
あと面接で注意すべきことがあったら体験談で構いませんので
教えていただけますか？

>>195
公務員試験の勉強してたんならそれでほぼ問題ないよ。
ただ簿記はわかる？　３級程度の簡単な仕訳くらいできたほうがいいな。
面接で「酒飲めるか？」って聞かれたらウソでもいいから「大好きです」
って言っておきな。役員議員と酒飲むのも仕事のうちだから。

>>196
ありがとうございます。
漏れは法学部だったので、簿記のﾎﾞの字も知りません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今からでも少しやった方が(･∀･)ｲｲ!!ですか？

紹介状は？

>>198
もらいました。

じゃ安心だ

>>190
ハロワの求人か。もう既に採用する人が決まってて、形だけ採用試験やってる
って感じがするな。それも議員の息子さんとか、たちまち金には困ってないよ、
って感じのやつ。せいぜい冷やかしで受けてみたら。俺みたいにまぐれで受か
っちゃう場合があるかも知れない。

わしは会議所受けて合格したが、
6人の合格者のうちガチンコはわしを含めて2人だったよ。

>>202＆　>>190　よかったね

スレは皆さん会議所馬鹿にしてるけど
就職出来ない人たちですから・・・

商工会と商工会議所の求人があったんで両方に応募しようと思います
商工会と商工会議所の違いってなんですか？
仕事の内容がちょっと違うと思うのですけど

業界団体って、イイ話聞かないね。
農協とかも給料安いらしいし、何せ極論を言ってしまえば、
アルバイトでも代用が利くっていうのが泣き所。
本当に地方のことを考えているのなら、

�@実際に中小企業で働く
�A公務員になる
�B中小企業診断士等の資格を取り、相談業務を行う

等々の道に進むのが１番です。
ちなみに、自分は会議所を辞めて、�Aを目指しています。

これからは豚丼の時代だな。

以下コピペ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073058182/258

----------------------------------------------------------------------------
258 名前:名無しさんの主張 投稿日:04/07/23 23:03
>>>256
やはりそうか・・・。
私の生まれ故郷は、田舎町だから、商工会議所の職員態度がデカすぎる。
ＪＣ同士ならば、助け合い失敗も許しあうと思う。
が、商工会議所は最悪。商売がうまくいっていても、事業主の態度が気に入らない
と文句をたれる。
うまくいってもこうなのだから、経営が危なくなろうものなら、町に悪評垂れ流す。
もう、倒産しようものなら、そういう隙を狙って悪いことを考えるのが得意な連中に、
「今がねらい目だ」などと教え込む。
ついでに、ウチは田舎だから、雇用保険を商工会議所で扱っているため、町の誰がいつ、
どの会社に就職し、又、離職したかが一目瞭然。
その個人情報を使って市民を脅しまくっている商工会議所職員がいる。
その職員は、もちろん、経営の危ないところはもちろん、当然の如く脅すし、
町の人間らに誹謗中傷を垂れ流す。
こんなの許されていいんだろうか？
ちなみにこの商工会議所職員、いわゆる六大学の一つT大学の商学部出。
それが、東北の田舎町で日々こんなみみっちいマネしてる。
全く情けない限りだよ。ホント、誰かコイツをどっか連れてってくれや。

釣られてやるけど、田舎のことは田舎で処理してくれ。

「ナショナル・パスタイム」と呼ばれたベースボールも、今やアメリカ
では人気スポーツではない。最も人気があるスポーツはアメフトであり、
ゴルフであり、テニスであり、アイスホッケーである。さらには
ＣＡＲＴや競馬なども非常に人気が高い。ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬとい
う人気リーグがあるばかりか、最近ではＭＬＳ（メジャーリーグサッカー）
が順調に人気を伸ばしている。ひょっとすると、メジャーリーグ・ベース
ボールよりプリンセス・テンコーの方が人気があるかも知れない。

メディアやジャーナリズムがプロ野球の悪を叩けない日本とは違い、年俸
の高騰、エキスパンションによるレベル低下、さらにはストなどが続い
ては、人気が一気に降下するのはアメリカでは当然の流れなのだ。子供
たち（を育てる親）からも当然見放され、アメリカの少年少女の大半は
タッチフットかサッカーを楽しんでいる。アメリカのキンダーガートン
を訪問したときのイチローの言動を聞いていると、彼もこの深刻な状況
は知らないようだ。

>>207
あえて釣られてみる。

「いわゆる六大学の一つT大学の商学部出。」ってＴのつくのは東大くらいしか
ないが、東大には商学部ないし、中央と間違えてんだとしても中大は六大学じゃ
ないし・・・どっちにしろ六大学をすごいと思ってること自体相当痛いな、これ
書き込んだやつ。

a

すんません！まじな話誹謗中傷でもなんでもなく
大洲ロータリークラブの事務員夜遊びがすぎる！

>>212
そそくさと通報させていただきました。
マジな話でも立派な誹謗中傷及び名誉棄損に当たります。
団体名やその人の職種を伏字ﾅｼで晒しているので、該当の人を
数人単位まで絞り込むことは可能になってしまいます。
ご愁傷様です。

商工会に入るメリットって何？
融資のアドバイスくらい？
融資受けられたら退会ってあり？

面接受けてきたけど多分だめぽ。
採用1人なのに11人いたし・・・＿|￣|○
面接巻に「筆記の試験は難しかったですか？まぁ普通の企業では
筆記試験の成績が(･∀･)ｲｲ!!人にあまり良い人材は居ないものなので
気を落とさずに」と、遠回しに「筆記悪かったな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
言われますた・・・＿|￣|○
必死に考えた志望動機や自己PRも聞かれず終いだったし最悪ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>215
俺は採用１人に対して、２０名ほどの受験者がいたが、勝ち抜いたよ。
でも、１年で辞めてしもうたけど。

会議所でやってる仕事の大半は、自治体や一般企業が既にやってることだから、
就きたい仕事の分野が自分の中で定まっているなら、他にも十分チャンスはあると思う。

2〜3日中に不採用通知がくる予感 (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
も　　う　　だ　　め　　ぽ　　＿|￣|○

落ちた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

・・・＿|￣|○・・・

＿|￣|○　Oｒｚ

ここって、総連関係なの？

>>217

　それはhttp://www.korea-fci.com/のことでは？ちなみに韓国系はhttp://www.kccj.org/　

age

忙しい人の足枷
俺、人付き合い駄目なんだ。
でも巧い奴羨ましい。

【効果乏しい市街地活性化策＝補助金ばらまきに改善勧告−総務省】

国が力を注いできた中心市街地活性化策が、期待通りの効果を発揮していないことが１５日、
総務省の行政評価・監視で分かった。実施前より歩行者量が減り、国の補助事業で中心市街地の
空洞化が進んでいるとして、同省自身や経済産業など４省に対し、事業の効果見込みを厳しく審査し、
ばらまき型の補助金配分を見直すよう勧告した。　

（時事通信） - 9月15日7時1分更新

ＴＭＯって、冷静に見ると、商店街の自己満足でしかないんだよね。
ポイントカードを導入したとしても、そもそも買いたい商品がないんだから、
誰も利用しない。

しかも、ポイントカードで景品をもらうという、一番の恩恵を享受してるのが
実は商店街の中の人間なんだからさ。
要は税金の無駄遣いなんだよね。

>>222

TMOは「とっても・無駄な・お金使っている」の略。

商工会の人も、コンサルも、ＴＭＯで別に商店街活性化したいなんて思ってないんだけどね。
適当に数字とかの実績が出ればいいと思ってる。あと、肝心の商店街の人もコンサルの言う
ことをお経聞くみたいに、「分からないが何かありがたいこと言ってる」ってな感じで聞いてる
だけ。これじゃ結果は最初から見えたようなもんだよな。

　指導員は共同店舗のショッピングセンターをつくらせたがる。今は知らんが。

会議所や商工会の職員になりたがる人が多いのは何でだろう？
近所の会議所の募集で一人に対して150人くらいの応募があったみたいだ、全員大卒でさ
給料は商工会の方がいいって話だけど

>>229
応募が殺到するのは、会議所の募集だけではない。
視野が狭すぎ！

　職員のレベルは商工会よりも商工会議所が高いの？

>>231
職員のレベルは同じ。
天下りもいる古い体質だ。

天下りのいる商工会・商工会議所はどこですか？

来年、地元の商工会事務職の採用試験を受けようかと思っています。
ですが、具体的な仕事の内容まではまだ理解できていません。
そこで先輩方に質問なんですが、平均的な１日の業務スケジュールを教えて下さい。

第２４回YEG全国大会in帯広
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097810361/
第２４回YEG全国大会in帯広
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097810361/

ＹＥＧなんて、バカの集まり
全国大会なんて言って、現地で女を買って遊んでる
漏れの地区のＹＥＧの香具師は去年の鳥取で、
自分より１５歳も年下のコンパニオンをひっかけて、
ホテルでやりまくってホテル代も払わせた、って自慢してた
あと、漏れの友達の妹がＹＥＧの香具師と付き合ってたんだけど、
酷い目に遭わされて、すっかり男性恐怖症になっちまった。。。

人の気持ちをおもちゃみたいに扱いやがって、
○村○広、お前の卑怯さと狡さは、絶対に許されねーからな！
それでも能々とアホズラ下げて生きてんじゃねーよ！
親の会社で何の苦労もせずダラダラやってる人間には、
人の気持ちの痛みなんて、一生分からないんだろーがな
哀れな奴
ちなみにこいつは、大の韓国人好きwww

>>236
それ、その団体並びに本人に言いなさい。

ＹＥＧなんてＪＣみたいなもんだからなー。気持ちは分かる。

>>234

ＹＥＧとＪＣはどっちがいいの？

>>238
どういう意味？
商工会議所に付属しているのはYEGだけで、JCは関係ないよ？
２つを団体としてみた場合は、どっちもどっちだと思うけど・・

今年とある商工会議所から内定が出たんですが、
商工会議所によって給料とかボーナスは変わってくるんでしょうか？

ＹＥＧの帯広全国大会っておもしろい？

去年の鳥取はつまらんかった。
つーか、何処に行っても一緒かなー。
漏れもだけど、バカの集まりだからw

帯広って　ジャガイモ畑しかないってﾎﾝﾄですか？

本当なら今頃帯広にいたんだけどな、俺も
うちの会長が帰ってきたら訊いてみるよ。
面白かったかどうか。

当方、個人商店の跡継ぎなんですが、青年部入ろうかどうか迷ってます。
地元に帰ってきたばっかりで知り合いが少ないので、入れば増えるとは思うんですが、なんか変なしがらみとか増えそうで
迷っとります。
ちなみにどのぐらいの年齢層が多いんでしょう？当方３１歳の独身なのですが、若すぎるのかな？
やっぱり既婚の中年の方が多いんでしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたら、ご教授よろしくお願いします。

>>245
ヘンなしがらみは増えるんじゃないか？

キミが何処住んでる人か知らないが、年齢的なことは、
その地域によって違うと思われる。
漏れ的にはあまりオススメはしないな。
確かに知り合いは増えるけどさ、それが目的ならいいけど、
経営を学びたいって目的だったら、意味はあんまりない、と思う・・・。
だってさ、まともな香具師、少ないんだもん、人格的に。
（漏れの周りの青年部の香具師らはね）
青年部に入って自分の会社や店を倒産させた香具師、いっぱい知ってる。
青年部に時間と取られて、仕事がちゃんと出来なくなって、ってパターン。
青年部は２代目（跡継ぎ）が多いよね。
親が青年部に入ってた、ってパターンも多いんじゃない？
んで、跡継いで、親と同様に青年部も入って、会社や店を潰して、って、
何だそりゃ？だよ。
漏れも親父が入ってたんで、勧誘されたけど、断った。
だって、さっきも言ったけど、
人間的に信用出来ない香具師が多すぎるから、ってのが理由。
入っても社会人として自分にとって意味ないと思ったしさ。
色んな経験は出来るかも知んないけど、
仕事に役立つようなことなら、もっと他に色んな勉強の仕方ってあるし、
知り合いじゃなくて、ちゃんとした友人が欲しいなら、
自分の利益しか考えていないような香具師が多い青年部は、オススメ出来ん。
「ぶっちゃけ、自分さえ良ければいいから、つーのが部会だから」
↑これは漏れの知り合いの、１０年以上青年部に入って活動してる人のセリフ。
この人、漏れの地元の青年部のエライ人。

ま、これは漏れの意見だから、自分で考えて決めなよ。

>>246
なるほどなるほど・・・・・
ありがとうございます。
もうちょっと吟味してみます。

自営業は、殆どが虫の息。
ダメポの人脈増やしても、何の役にもたちません。

数としては非常に少ないが、「活気のある会議所」なら是非入会するべき。
それ以外は余程、セミナーに参加するのとか相談に出向くのが好きな人とか
ごく一部の人を除けば入る価値なし。

>>248>>249
激同
しかし、まともな「活気のある青年会議所」なんぞ、聞いたこともねー
違う意味で「活気がある」のは腐るほどあんだろうなw

>>248 傷をなめあったりできますよ。

ちょっと小耳に挟んだんだが商工会議所って一ヶ月研修にいったら手当てももらえるのか？

>>250に青年会議所と商工会青年部を勘違いしてるヴぁか発見。
まぁどっちも似たようなもんだが。

僕たちなめたらアカンデ！

>>249
活気のある青年会議所や青年部に入部すると
本業以外でやることばかり増えて
それはそれで大変だよ。
本業が安泰の業者ならそれでもいいが。

商工会っているの？

商工会って金持ちしか相手しないよ・・・・

青年部の部員は自分の事業をほったらかしにして「まちづくり」やら「会議」やらに夢中になっている。
そりゃ商店街も地元企業も地盤沈下するわな。自分の事業をほったらかしにしるんだもん。

業績不振とそれに伴う資産価値の続落というダブルパンチにあえぐ商店街ですが、今ひとつ盛り返そうとする気合いに
乏しいのは本当にどうしてでしょうか？　個々の経営者に危機感というか将来に対する強い不安があることは分かり
切っていますが、なにくそ、という声がほとんど聞こえてきません。フローもストックもこのままでは消滅する、
何とかしなくてはという共通の基盤は十分すぎるほど出来上がっています。それなのにこれを好機に活性化の取り組みを
強めていこうという動きが出てきません。

人は不安を煽られるよりも明るい展望があった方が動きやすく、また、知恵も出ることは言うまでもありません。
しかし、少なくともリーダーたる人たちは、人々が不安にさいなまれている時期にいち早く新しい進路を指し示す用意が
出来ないとダメです。

自分はリーダーではない、などと引っ込み思案に駆られると大事な自分のお店はどうなりますか。

小室直樹さんによれば資本主義勃興期の革新者達は「収益事業」以外については徹底して禁欲的だったそうです。
小売業者の皆さんは、自分のお店が繁盛することが顧客の満足を実現し、流通チャネルの全体を活性化し、ひいては
日本経済再興の道を切り開いて行くことにつながっている、というたぐいまれな恵まれた状況にあることをしっかり
肝に銘じるべきです。

ボランティア、コミュニティ活動などが盛んな世の中ですが、皆さんはそういうことに時間を割ける立場ではありません。
死にものぐるいで自らの商売を繁盛させることだけが本当の意味での社会貢献です。

商店街のリーダーたる人は、商店街内の役職以外は一切返上して商店街に没頭すべき、商店街活動を自分の社会活動のone of
themと考えててはいけません。重ねて申しあげますがその程度の覚悟で商店街の活性化が実現できるというご時世ではない
のです。連合会、商工会議所、ライオンズ、ロータリー、ＪＣ等々、すべて商売繁盛には何の役にも立ちません。あなたは
あなたのお店を光り輝かせることを通じて世の中に認められるべき、シャッターの内側をほったらかしたままで認めれられる
ことは絶対にありませんからね。

市町村合併で商工会はどうなるんだろうね？

そうですね

へぇ〜。
結構、分かってる奴もいるんだな。
「街づくり」なんてインチキに熱中してるアホばかりでは、無いってことか。
少し安心した。

>>263 オマエ何様ですか？

>>264
青年部に青春掛けちゃったりしてるでしょ、あなた。
手帳のスケジュールは、全て青年部の行事。
ゴルフも飲み会も、みんな青年部の仲間とか。

そんでもって、過去５年以上赤字申告で、累積債務の返済は全く目処がたたない。
あと何年、いまの商売続けられると思っています？

将来、市区町村会議員の椅子でも狙っているのならば、青年部に青春かけるのも
大いに結構。
あと、既に事業が完成されていて、黙っていても安定収入があるとか。

まあ、上記に該当しなくても変な宗教にはまるよりは、１万倍くらいマシと思うよ。

ウンチよりマシだから食っても大丈夫。
って論旨ですね？

商工会連合会に就職するにはどうすればいいですか？

>>268
地域によって違う

商売が繁盛大きくなったり工場が大きくなり取引先が中堅や上場企業と
取引してる所は殆ど入っている思われる。
強制はしてないが・・・金儲けが簡単に出来ると
面倒を見たくなろんだね。

ある商店街フォーラムの場で、３つのグループが活動を発表しました。すると不況や大型店の脅威などまるで
関係ないかのように、彼らの活動は驚くほど元気あふれていました。彼らに共通していたのは何でしょうか。
それは、商店街活動ではなく、まちづくりをやっているという意識でした。
商店街活性化では、商業者間で足並みがそろわないこと、消費者の理解が得られにくいことがよくあります。
でもまちづくりなら、住民と一緒に活動できるし、若い商業者たちたちも商店街での役職に関係なく活動できます。
つまり、まちづくりなら商店街のしがらみに縛られない上、消費者といっしょに歩める、
というメリットが生まれるのです。
商店街のことより先に、まちづくりを考える。それは商店街活性化にとって遠回りのように見えます。でも実際は、
消費者の目を商店街にひきつける効果が十分期待できるでしょう。それに多くの人にとって、まちの未来を考えるのは
楽しいこと。だから継続が苦になりません。楽しい活動は、ずっと続けれらる。それは商店街に限らず、何かを成功
させようとする時とても大切なポイントです。

>>271
馬鹿としか言いようが無い。
要は、経営者として成功できない空虚を、美辞麗句をならべる事で紛らわそうと
しているだけ。
まあ、落ちこぼれが、文化祭で燃えるようなモンですな。
借金と将来不安から逃避する為の、言い訳ってことでしょう。

ちなみに、我が町の街づくりの中心的人物は、借金だらけで虫の息です。

>>272　
しかし殆どの会社勤め人は商工会員の会社にお勤めしてる訳で
あり事業を営む経営陣は地域のために何かしてあげようと考えてる。

>>271
コピペならコピペと明記しる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:kYDLYNdWTBMJ:www.geocities.jp/koyanagimeijin/saka68.htm+%E3%81%82%E3%82%8B%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97%E3%83%95%E3%82%A9
%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%A0%B4%E3%81%A7%E3%80%81%EF%BC%93%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%8C%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&hl=ja&lr=lang_ja

>>274
毎朝、店の前を掃除する。
赤い羽根募金には、100円入れる。

自分の尻も拭けない方々は、せめてそんな程度で我慢してなさい。
地域だ町だなんてのは、他人に迷惑を掛けない人になってからの話。

サラリーマンなんで商工会と日頃つきあいないんだけど、知人が
商工会に勤めてんだけど名刺もらったら、肩書んとこに「経営指導員」
となってたんだけど、みんな経営指導してもらってんの？

俺んとこの会社はたまに公認会計士とか来て、なにやら偉そうに経営
のことについて語ってるけど、そういうコンサルティングみたいなの
やるわけ？経営指導員って肩書ついてるくらいだから。

まあ、融資の斡旋くらいしかできないでしょ

>>277
ま、経営指導員とやらに指導してもらっ、てうまくいくんなら、この世の中に倒産するやつなんかいねえよ。
だいたい、儲ける術を知ってるやつなら、人に教える前に自分で稼ぐってｗ

>>279
うまくいくかどうかは指導員でもわからないだろうけど、
資金のショートとか、ミスを防ぐことはあるかもね。

使いようでしょ。

指導員に、有益な指導を期待する事はできないけど。
その指導内容すら理解せずに経営してる自営業者も、ゴマンといる。
帳簿すら付けずに商売してる連中は、儲かってるのか損してるのかも把握できていない。
そんな連中が、仕事さぼって能書き垂れあうのが、青年部の街づくりとかいう意味無しイベント。

＞＞２８１

その通りだね！同意します

有能な指導員に会ったことがないのだが、
そもそも指導員が必要なのか？
いらないんじゃない？
いるのかなぁ？

>>283
有能な指導員は探せば居ると思うが、探し出すのはかなり大変と思う。
ＤＱＮ経営者には必要。まともな経営者にとっては不要。

逆に訊きたいが、商工会の指導員に経営相談をする経営者っているの？

「いる」か「いない」かなら

いる

>>285
世間知らずもはなはだしいな。
サラキンはあの高金利、しかも1万〜50万って小額なのに客が絶えないのと同様
世間は広いんだよ。

>>233
>天下りのいる商工会・商工会議所はどこですか？

町田

徳島の池田町もあやしい

FU○SA

商工会や商工会議所に就職するにはどうしたらいいですか？

>>291
親のコネ使え

>>291
最近はハローワークなどに求人がでていることもある。

青年部のやつ見てて思うけど、役員とかになって部員を動かしてるやつはまだ
いいけど、下で兵隊同様働かされてるやつってはっきり言ってバカだね。自分の
お店ほっぽり出してさ。そういうところが最近どんどん潰れてる。で、役員とか
やって下を動かしてた奴も青年部卒業後、会議所の議員にされて、通常の数倍〜
十数倍の会議所会費を毎年払わされてる。そういうの見てると何だかなーって思う。

T急Lバブル　説明義務違反
http://www.geocities.com/toshibafubai3/

>>294
議員は名誉職なんだよ。周りも一生懸命ヨイショしてくれるし。
お山の大将って感じだけど、本人が満足していればそれでいいじゃない。

>>294
青年部の役員って、その世界だけが唯一の癒しなんだよね。
単純に、先輩であることと、不毛な活動にどれだけ時間を浪費してるかってことが
発言力の裏付けだから。
つまり、その他の世界では通用しないから、青年部の役員だけが心の拠り所なんだな。
見ていて、哀れだよね。

素朴な質問ですが、青年部の部員は何の為にまちづくりをしているんでしょうか？
好意的に解釈すれば、「地域と共に生きる企業として、地域を支える活動をしている」と
いうことでよろしいですか？

選挙の組織票固め

青年部員は町おこしだけじゃなくもっと基本的な経営のことを勉強しなけりゃ、
と思う。こないだもある部員さんから相談を受けたんですが、「この前親父
（事業主）が仕事中倒れて長いこと仕事休んでいるんだが、労災とかおりない
のか？」って、あんたのところは従業員さんいないから労災どころか特別加入
だって出来ないんだよ！っていうか現に保険料だって払ってないだろ。
もうアホかと・・・。（お客さんには懇切丁寧に指導しましたが）

>>300
いるいる、マジでそういう奴。
怪我すれば誰でも労災適用になると思ってんだよねぇ。
あんまりにも似たケースを経験したので思わずレスしてしまった。

>>298
郊外への大型店の進出や事業主の高齢化によって
商業集積地としての吸引力が衰退している中心市街地の魅力を
街づくり事業を通して創って行かないと、今は良くても5年後10年後
商売できなくなる為。商業集積地としての機能を復活させる為。
現在は物販だけで集客を図るのは難しいので、イベント等の街づくり事業を
通して客を集めている。
市街地が観光地化して広域から人を集められればより望ましい。
ただ、どこの街でもあると思うが、「そんなことやっても無駄」とか
ネガティブな人種に邪魔されたりするのも街づくり。

客を客とも思ってない商店街なんて潰れて当然。

郊外に巨大ＳＣを建てまくるイＯンはまさに天敵なんでつね
ていうか、正攻法じゃ200％勝てないね　
ゲリラ戦法でなんとかしのげるってぐらいか
10，20年先の日本の街の姿がマジで想像出来ない・・・

昔ながらの中小企業その他、諸団体＝自民党支持
VS　　岡田イＯン＝岡ちゃんの民主党

なるほど、そういうことか。

普段は「猫しか通らない」我が通りにもイベント開催日だけは人が大勢やってくる。自分たちも法被など着込んで久しぶりに
通りの主人公が張れる、ということで雀百までというか、なかなかイベント狂いは直りません。

訳も分からないマスコミに「活性化の成功事例」等とインタビューを受けたり、報道につられて視察が来たりするものだから
尚更深みにはまる。次代を担う青年部長が販促部長をかねて対外折衝などに奔走しているようだと街の運命は決まったも同然。
部長さんをちょっと冷やかすと「何もやらないよりまし」などと形相が一変したりする（笑）。

いーえ、売上げ増大につながらないイベントならやらない方がよっぽどマシです。商品が売れてナンボの商店街、イベントを
やっても売上げにつながらないということは、そもそも地域の住民から「買い物行き先」として認知されていないと言うこと、
イベント来街者は商店街（買い物行き先）に行く、来たという意識は全くない。イベント会場に行く、という感覚だけで街に
やって来るわけですからとても個店でのショッピングにはつながらない。たまにショ−ウインドが目に入っても、まったく興味を
惹かない。だってそうでしょ、来街客がいない＝買い物行き先として失格状態である＝入りたい個店、買いたい商品がない、
という状態の商店街にイベント参加という別の用件でやってきたのにどうしてそこで買い物しなきゃなんない訳？

え、衝動買い？
あのね、そもそも衝動買いというのは「家を出るときは買うつもりが無かったのに商品を見たらとたんに欲しくなって思わず
買ってしまう」というタイプの買い物のことですからね。そーゆー買い物がイベントの時以外はお客が来ないという状況にある
商店街のお店で出来るはずがないでしょ。
商店街のイベント、成立する衝動買いは自販機の飲み物と昼時の食事だけでしょうね。もちろん食事はコンビニでOKです。
ということで売上げにはつながらない、翌日からはまた元の木阿弥、商店街＝消人街のたたずまいが・・・。
これが商店街の成功事例といわれるイベントの通り相場ですね。イベント成功事例などの視察に行ったら必ず、「街に来たお客は
そこで何をしているか」ということをしっかり見なくていけません。お客が個おの店舗に入り込み買い物に夢中になっている、
通りを歩いている人たちもショッピングバッグをぶら下げている、というのがあるべき商店街のイベント風景です。

そもそも店主が法被姿で通りを歩いているようでは商店街のイベントではないと考えるべき、店主は店内で商売に汗だく、
というのが普通ではないでしょうか。もちろんこれを実現するにはイベントの前にやるべきことが山ほど有るわけですが。

こーゆー話を聞いて面白がっていてはだめですよ〜。
さっそく自分の街のイベントをやめてしまいましょう。
集客力のない街は集客イベントをしてはいけない、これは商店街活性化の鉄則です。

中心市街地活性化が遅々としている間（？）も着々と進んでいるのが広域市町村合併。この問題については、この欄でも
何度か取り上げましたが、本当にこのまま進めて良いのか、という疑問があります。余りにも安易な取り組みが多すぎる。
「まちづくりNPO」に取り組んでいる人達と会う機会がありますが、こちらは商店街と違って皆さん大変元気があります。
横の連携もしっかりしており、相互扶助の考えもあります。交流という面では「商人塾」の構想が既に実現されています。
問題は、元気はいいけれどもまちづくりの方向・方法が定まっていない、ということ。取り組みが始まっている所は、
このままで合併すれば僻地化することが確実なところが多い。当然、地位活性化の条件も整っているとは言えないような
所が多くなります。「広域合併後もコミュニティを持続出来る条件を作ろう」という目標は当然であり、素晴らしいと思い
ますが、では手持ちの材料・調達が見込める条件でどうやって実現していくのか、という肝心なところは余り突っ込んで
考えられていないようです。

持続可能なコミュニティづくり、意欲が旺盛なのは何物にも代え難い好条件ですが、取り組みには相当のスキルが必要です。

成果を挙げることが難しい、成果が挙がらなくても当面はさして困らない地域活性化には取り組む人がどんどん増えている。
一方、すぐにでも取り組まなければいけない、取り組めば必ず成果が上げられる商店街活性化にはなかなか意欲を持つ人が
いない。どうにも不思議なことです。
地域のなかでこのような傾向が出ているところが目に付きますが皆さんのところはいかがですか？

「商店街の活性化」については俺も語りたい。
森ビルの六本木ヒルズみたいな高層ビルの開発予定地になって、立ち退き金
をもらって温泉旅行にでも行くのがいいんじゃないか？

>>309


ここはおまえが来るとこじゃない。語らなくてよろしい！

このスレにはもう前スレからいるが、自分の仕事がどういうもんなのか
わかんなくなってきた。
街づくり・商店会活性化なんていくらやっても大型店にはかなわないと思う。
どう考えたって、誰でも安くて綺麗で駐車場があって
何でもそろう店に行きたいと思う。もう１０年近くTMOとかやっても状況は好転しない。
何やっても無駄なんじゃないかないだろうか。
会議所に申告とかの相談に来る人も、じいさんばあさんばっかり。
この人たちが高齢化で働けなったとき、そして
どんどん潰れていったときに、はたして俺たちの存在価値はあるのだろうか。
青年部担当は飲み会で大変だし。
婦人会担当はオヴァチャンたちの世話係みたいだし。
俺らって小間使いかなんかか？
俺らが役に立ってることってあるのか。それこそ祭りの人夫としてか？
もおわかんないっす。だれか教えてぷりーず。

>>311
商工会・商工会議所の職員は・・・奴隷だよ！！

商工会議所は町を安楽死させるための機関なんじゃないかと思うことがある。
国や市町村が補助金出して、実は行財政改革に足かせとなる中小事業主を排除しようと
している。売り上げちょろまかして脱税する中小事業主なんかより経理とかキチッとして
ちゃんと納税してくれる大型店が残ってくれる方がいいからね。
中小商店や工場はイベントだの飲み会だのと騒いでいるうちに痛みを感じず、静かに終焉
の時を迎える。
そう考えたらいろいろ辻褄が合うような気がするんだよな。借金まみれで素人が考えても
返せる見込みがないところをあれこれ褒めちぎって、融資斡旋したりするのもそうだし。

爆弾投下
商工会ってどう？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102068752/

中国視察ツアーとかすすめてたもんな、商工会議所。
日本の空洞化を、強力にあと押ししてくれる。

>>313
激しく同意します




http://cn02.awaikeda.net/~ikedacci/
↑問題の・・。

なんだかな〜

会議所に入るのって結局コネなんだ？

俺は来年とある商工会議所に就職することになったけど、
普通の就職試験でしたよ。

うちも普通の試験だった。問題は得意な簿記とかいっぱい出たんで結構助かった。
まあ入る時日商２級は持ってたけど。全職員のうちコネは３割ぐらいかな。

商工会の主な業務に記帳代行があったと思うけど、
職員は当然、最低簿記2級以上は持っているよね？

会議所に就職？
人生を捨てるようなものだな。

>>321
３級の奴もいる

会議所での経験って経理職とか会計事務所勤務に役立ちます？

>>324
会議所で経理部とか総務部経理課とかにいれば当然役立つ。

>>325
経理課にいるより指導課で記帳代行とか持っていろんな業種を経験する方が
役に立つだろ。

PC-CHOP玉造SC出店奮闘記
お客さん集まらない！
http://homepage1.nifty.com/pc-chop/tamatukuri.htm

２年経ったので、本音でつくりなおしました。
全国に展開している家電量販店の元店員です。

首長にメールするのが目的wではありません。
皆さんと一緒に自爆したいのです。

地方の商店街がパレスチナ、パレスチナ難民化していくのを止めようよ。

と、言いたいだけね。

来年から商工会議所に勤める事になりました。
田舎のなんだけど地域になじめるかな俺・・・・

>>329
人付き合いうまいほう？
それなら田舎のほうがやりやすいかもね
都会なら変にプライド高い会員が多くて
職員を使いっぱしりにしか考えてなかったりするみたいだから

>>330
そーなんすか・・・
人付き合いは積極的にはうまくやれないけど
消極的にはうまくやれます。
具体的にはその場のムードメーカーとか盛り上げ役は出来ませんが
周りの人とつかずはなれずで特にトラブルも起こさない、みたいな。
田舎は人間関係濃いそうでちょっと構えちゃいますが
まあ何とかやりますよ。レスどうも。

まじめにやってれば大丈夫。
田舎の人は人見知りがあったりしますが、認めてもらえば応援してくれる存在になりますよ。
私の場合は方言が分からず苦労しましたが、その方言が自然に出る頃に仕事も地域にもなれた感じがします。
まあ、難しい会員さんもいたりしますが、それはどんな仕事をしても同じ。
がんばってください。

元商工会職員です。
商工会はこれから厳しいですね・・補助金は間違いなくカットされていくでしょうし。

私は３年間在籍しましたが、昇給は一度もありませんでしたw

現在29歳（来年2月には３０歳・・・）で資格・免許は普通免許のみの商工会職員です。
こんな漏れだけど、なんとか今からがむばって資格所得すれば転職できますか？
社労士・中小企業診断士（学校を卒業すれば取得できるパターン）・簿記２級・ワード・エクセル等の
資格を考えてます。しかし資格取れたころには３３歳位になってるような・・・団体職員の再就職なんて夢
なんでしょうか？ちなみに学生時代をすごした福岡市内での再就職を狙ってるため
転居費用も貯めなきゃいかん・・・ちなみに前職は民間の営業で今は事務職の漏れは、どんな資格
を取ってどんな業界・職種を狙えばいいやらさっぱり分からん。このままくだらんくさった
商工会という業界にいると鬱状態が治らんのでマジで再就職考えています。
ちなみになぜ漏れが鬱になってるかというと、勤務地が山間部の村で時代が
大正時代で止まってるようなところなんです。商工会会長の頭も大正時代で止まっていて
毎年の粉飾決算は当たり前、国民生活金融公庫への借り入れ文書の作成も粉飾しまくりで、
県の監査が入った場合、下手したら漏れ一人に責任を押し付けられてそうです。
他の職員の脳も大正時代でストップしていて都市部育ちの漏れを気に入らないらしく
毎日陰湿ないじめが続いています。もうすぐ３０歳だしさっさと転職したいが、なにせ
資格もない団体職員なんて採用してくれる民間企業なんてあるのか（泣）
そろそろ結婚もしたいがあまりに僻地すぎて若い女などまったくいなく出会いもないし。
このまま八つ墓村みたいなところで独身のまま無能なおっさんになっていくのが怖い。
人事異動もあてにできずあと何年いるのかも分かりません・・・
とりあえず精神安定のためにも資格の勉強でもしようと思ってます。
なんとか資格装備してどこかの事務代行事務所・中小企業診断士事務所・社労士事務所
に２〜３年後に転職できないものかなと思っています。もちろん他業種・他職種でもかまいません。
採用してくれるのなら・・・
マジレス希望です。なんでもいいんでアドバイス希望です。

がんばれ！

すいません。
商工会議所の人から新鮮な意見をお聞きしたいです。

あるレポートを書いてるんですがなかなかいい考えが生まれなくて…。
今、高校や大学職員（事務や学校経営に関わる教員以外の人）に求められる
資質とかあるべき姿って何でしょうか？

ここで聞いても、、、

３０歳で運転免許のみか　かなりオワットル気がしないでもないが
なんで今まで自己啓発やらなかったの？事務でも簿記が出来るとかなんか極めてりゃ
働き口はあるでしょ　士業の事務所への就職は３０過ぎはきついよ
がんばってください

>336
人から教えてもらうばかりでなく、自分自身や所属する組織の現状、課題、ビジョンを
明確にでき、実践できることなんじゃないの？


>334
なんで、士業に就職なの？
士業で開業独立っていうことならわかるけど・・・。
サラリーマンやりたいなら民間企業の方がマシ。
仮に資格を持っていたとしても、その自信のなさでは採用してくれる企業なんかないん
じゃないか？
人事採用担当者に面接の場で「今、おれを採用しないなんて損しますよ」くらいのハッタリ
かますくらいでいーじゃん。

実家が裕福な人が多いね。

>>334
当方２７歳。資格簿記３級のみ。貴方と同じく違う出身の町に勤めています。
同期の民間から比べたらこの仕事は非常に楽ではないかと思っています。
なんとかこの仕事にしがみつこうと考えています。
このご時世、６時７時に帰れる職場そうそうありませんって。
確かにこの仕事はいろいろしがらみがあり、ヤになることもあると思います。
私も地元でないため、あんまり職場になじんでません。
でも人間誠意を尽くせばいつかわかってもらえる、と思って仕事してます。
いろいろ我慢できないこともあるでしょうが、
「清濁併せ呑む」ということも時には必要なのではないかと思います。
商工会ということは転勤があると思いますので、あと何年かがんばってみては如何でしょうか？
３０歳での転職はきつくないでしょうか。
また書き込みします。がんばってください。

知り合いの商工会の指導員さんも補助員と合わずに退職したなー。
まあ彼はすぐに事務所持てるような資格持ってたけど。

某県会議所、３０歳手取り１８万。何か昇給しないんですケド・・
下がらないよりましかな？
一人暮らしが厳しいｗ

皆さん、ちゃんと昇給してますか？？

びみょ〜に下がり気味

うちは上がる人と下がる人がいるよ。それも実力とかじゃなくて上司の好き嫌いで。

会議所の給料ってやすいんだね・・・
商工会の職員のほうが給料いいってのは本当みたいだ

ほんとに３０で手取り１８万なんすか？・・・
ほんとなんすか？・・・
ほんとにほんとなんすか？・・・

>>347
本当だと思う。ただし、偉い連中は結構沢山貰っていたりする。
経費節減・人件費抑制とか言う割には自分の人件費には絶対に手を
付けようとしない。まあ、当たり前か。

皮先商工会議所は地元の会員の業者からろくな取引しなくてこっそり横浜の
業者とつるんだりしている。おまけに５年前の総務部長は陰蔡駄亜取引でぼろ儲け
したらしい。これじゃ会員も減るわけだ。

>>349
皮先商工会議所の建物の前って、夜はマッサージ勧誘の
女性が良くいるね。

てか、会議所の給料って全国一律なの？

全国まちまちだね。
小さな会議所でも、市役所並みの給与水準を保証してるところもある。

まあ、今の景気ならそれほど悪い給料でもないのかな、、、
晩飯家でゆっくり食べられるし、
土日・祝日は休みだし。

世の中に必要とされている仕事かといわれれば、、、、

いらないのかも？

と思ってしまうのが悲しいので考えないようにしてます。

>>341
ありがとう。なんか救われた気分になりました。
とりあえず、資格の勉強をしつつもう少しがんがってみます。
また良かったらカキコして下さい。
しかし早く人事異動して村から脱出したい・・・
>>339
>>342
社労士・中小企業診断士取ったとしてもすぐ開業なんてできるんですか？
顧客がいないと資格持ってても金にならんでしょ？
いきなり開業してその顧客はどうやって集めるんですか？
漏れもすぐ開業できるんなら、そりゃあ開業したいですよ。

>>354
お前、言ってることが矛盾してないか？だったら何で資格取ろうとしてるんだよｗ

>>354
どうこう言っても自分で決めた人生。商工会で頑張ってそこの村議会議員に
なるぐらいのつもりで頑張った方がいいんじゃない？実際経営指導員出身で
町長になってる人も知ってるし。あと、商工会の職員さんは自分で起業しよう
とかは思わないのな。今まで会員が憂き目に遭ってるのを散々見てきてるからｗ

>>355
転職の際、少しでも役に立つかと思ってですよ。
もしくはこれだけ資格装備すればある程度の規模の町の商工会か県連に異動
できると思ってですよ。いくらなんでも社労士・中小企業診断士持ってたら
このまま八つ墓村みたいな僻地商工会に配置されたままじゃないでしょ。
資格取得、はい独立ってほど今の世の中、景気よくないですよ。
>>356さんの言うとおり会員が憂き目に遭ってるのを散々見てますから。
実際この二つの資格取った指導員なんて、漏れの県じゃそこそこいるけど
誰も独立してないですよ。覇気がないと思われるけど鬱の漏れなりに
現状からの脱出方法を必死で考えてるんですよ。

>>357
職員の県連所属化が各県とも進んでるから
あと何年かしてあなたの県がそうなれば
県内の商工会への異動は役所の職員みたいに定期的に行われるかもね

確かに商工会の職員とはいえ年食えばそこそこの給料はもらえるわけだから
わざわざやめて商売始める人はいないでしょうね
私も税理士くらいの資格取れば独立は考えますけど

職員の自殺が多い。

あと、心の病気も。

私の所も、２０年位前に自殺した職員さんがいたそうです。

会員と上司との板ばさみになるみたいですね。

鬱にはなるが馴れるとラクな仕事だよなあ。
毎日定時で土日休み。13年くらいいたが手
取りで20万。悪くなかったよなあ。

今は自営業者になってしもた・・・。

>>354 転職希望さん
341です。いてくれてよかった。
なんか人事とは思えなくて･･･
今までの人が言ってるように、会議所・商工会の仕事は楽だと思います。
この仕事に慣れてしまえば、独立しようなんて思わないはず。
なんてったって、我々は苦労している自営業者を見てきてますから。
最近も、22歳の小娘が「申告ってどうやるんですか」って来たよ。
「ああ、この子大丈夫なんだろうか」って思いながらもいろいろ教えてあげましたよ。
あんまわかってなかったみたいだったけど･･･

ところで転職希望さんはいままでどんな仕事をなさってたんでしょうか。
指導とかじゃなく、町おこしかなんかでしょうか。
いや、自分も最初町関係で簿記持ってなかったんですよ。
経済学部でしたけど簿記大嫌いだったもので。今でも嫌いですけど。
やっとの思いで３級はとりました。簿記がまったくわかんなかった自分でも
今じゃ申告のお手伝いやってます。

なんだか支離滅裂ですけど、転職希望さんがんばって。

職員の間では、
「商売なんてするもんじゃない」
と言い合ってます。

会員さん見てるとたいへんそうだよね

決算書とか見せてもらうと、大体年ごとに２〜３割減って行くところも多い。
自分が指導課の方に移ってからもかなり悪くなってる。税務署に出す廃業届とか
青申の取りやめ届が飛ぶように売れる（売ってる訳じゃないけど）。

これが全然知らない土地だったらどうってことないんだろうけど、生まれ育った
土地の人たち、馴染みのお店の現状だと思うから辛い。融資して状況が良くなる
のも一時的なもんだしね。

年ごとに２〜３割減って行く→売り上げのこと。

うむ。私はぜんぜん知らない土地なのでどうってことない。
あと一概に経営状況の悪化ばかりが廃業の理由じゃない。
じいさん・ばあさんが年「年金もらうようになったんで、もおいいべ」って
仕事やめるケースをずいぶんみたなあ。

>>364
どこもそうだべなあ･･･

ところで皆さん
↓これやってます？
http://www.skillupseminar.com/

流行らない商店街にある洋品店とか雑貨屋とか、一帯どう言う収支に
なっているんだろう？　月にせいぜい１０万くらいしか売れてないんで
無いの？　趣味でやっているんだろうか？

趣味でやってんだろうなあ。そういう人に限って不動産もってて
アパート収入がいっぱい。んでアパート収入で得た所得を事業での損失
と合わせると税金がゼロになると。

なるほど、税金対策のために営業してるということですか。

ペルシャ絨毯等をデパート等に売り込みたいんですが、
あいにく、営業部署がありません。
そういったことを専門にやっている会社等がありましたら、
ご紹介していただきたいのですが、スレ違いでしたら申し訳ないです。

う〜ん、、、
すれ違い

残念！

>>371
入ってる商工会議所に頼んだら、取引照会の依頼を全国の商工会議所にメールとか
使って発信してくれますよ。（うちのところにも時々そういう依頼が来ます。）
受信した商工会議所が対応してくれるかどうかはわかりませんが。

>>373 だけどあんた、拙者がその商工会職員ですから〜　切腹！

>>374
こんなところじゃなくて、「会議所の杜」とか「日商イントラネット」の掲示板で
聞いてみたら？ってか商工会はこれ使えるんだっけ？

自分も青年部に入っていましたが、この中で
陰湿ないじめにあい脱会しました。
うちが特別なのかもしれないですけど
建前は商店の活性化だのなんだかんだいっていて実際の活動内容
の８割はキャバ嬢はべらしてドンちゃん騒ぎでしたね。
世襲や親戚関係などで優劣が決められて一回よそ者と
みなされると職員も一緒になって馬鹿にする始末。
組織が形成されているのでよりによって青年部で
上のほうになるとPTAの会長やら町会議員などのポストも待っていると。

くだらない・・・・
前青年部部長が反JCの人で青年部活動は
仕事→家庭→青年部という考えだったので
入会したが
現部長は、JCにも入っている理事に
就任当初からへつらいだし、実質運営してるのはJC軍団
やつらは口は出すが、いざ人員が必要の時は
JC優先で来やしない、二次会・三次会は派手で
俺見たいに、お袋と細々と商売やっている
事業主ではついていかれん
今月の全国大会も半ば強制で僅かな補助金で参加させられる
ここで言いたい！
JCさんよ！＊＊＊町商工会青年部をJC化しようとするのは止めてくれ！
あんたらは世界平和が最終目標なんやろ！
うちらは、地元経済に特化して地道に活動してるんやから！
お願いやから邪魔しんといて。

ここは>>377の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ、な？
アンタ相当溜まってんな　犯罪だけは起こすなよ、な?

>>378
お前、単に「チラシの裏にでも･･･」って書きたかっただけちゃうんか？
そんならここにでも思う存分書いとけよ。アフォが！

ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイド 2な！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097909903/

それともお前、ＪＣマンセー派か？

>>377
俺もアンタの気持ち、よくわかるよ。
JCは好かん。
自分が会社大きくしたわけじゃないのに、偉そうな顔して歩いてるやつ多すぎる。（もちろんそうでない人もいるけれど）
そんなヤツとは腹の底から話できないだろよ。

>>転職希望さん
まだいますか？

＞いくらなんでも社労士・中小企業診断士持ってたら
＞このまま八つ墓村みたいな僻地商工会に配置されたままじゃないでしょ。
私もどちらかの資格を取って県連か他の商工会を狙ってます。
石の上にも三年と言うが、針のムシロの上に何十年もいたくないので。

＞実際この二つの資格取った指導員なんて、漏れの県じゃそこそこいるけど
＞誰も独立してないですよ。
資格を取られた先輩方は商工会内でいい待遇にあっていますか？
待遇は変わらなくても尊敬の目で見られたり、何かかわりますよね！？

「資格さえあれば・・・」は危険な考えだよ

>>334
>商工会会長の頭も大正時代で止まっていて
>他の職員の脳も大正時代でストップしていて都市部育ちの漏れを気に入らない
>らしく

(´-`).｡ｏO(資格プラス対人折衝能力も必要だよな。少なくともこの書き込み見てると（ry　

>>382,383
確かにね
この業種は仕事ができなくても、会員さんと仲良くできればいいもんな
ややこしい仕事を下の者に押し付けて、会員さんとだらだらしゃべってる奴が
ちやほやされてるもんな
対会員、対職員ともに対人折衝能力がいるね

知り合いの社労士さん言ってたけど、今後法人とか組んで一緒に活動していき
たい人って、単に主婦とかで暇を持て余して社労士取った人より、実際に会社の
社長さんと対等に（労使間のトラブルとかの）相談に乗ることのできる人なんだ
ってね。そういう意味で商工会で揉まれて来た有資格者というのは重宝される
かも知れない。（ほかにも税金とか借入の知識とかもあるし。）

現在就職活動中の大学３年です。
私は主に公務員の採用試験の勉強をしています。
大学の就職課の資料を閲覧していたところ、
商工会議所、商工会の存在を知りました。
大学の職員または知人に聞いたところ商工会の職員の方は
公務員だと聞きました。
私は商工会の職員の待遇［初任給、昇給、賞与、諸手当、
勤務時間、休日、休暇、福利厚生、教育、研修、年金制度］
や商工会の職員になるためのはどのような手順をとれば
よいのかということを知りたいと思いました。
できることならばお答えを頂きたく存じます。
経営指導員は連合会の職員なのですか？

商工会の職員が公務員だとは知らなかった。
そんなことを言う職員がいる大学はどこ？

それとも新種の煽りですか？

公務員じゃなくて特殊法人、または団体職員ですね。
社会保険も共済じゃなくて一般の中小企業と同じ厚生年金だし。

昇給もしないしな・・・
住宅手当とかは・・・確か上限決まってるんだっけか？

>>389
うちは昇給はあるよ。先代の専務理事が在任中にいろいろ機構改革してくれた
らしい。前も書いたことがあるけど給料は市役所職員が基準になってる。
商工会じゃなくて会議所だけど。

副業はそれほどうるさく言われないのが公務員と違っていいところかな・・・。
まあ俺もその他の収入があるからそこそこの生活できるんだけど。

どんな副業？

インサイダー取引

書き込み感謝いたします。給料水準はどのくらいですか？
公務員と同額なのでしょうか？
商工会職員の人件費の何割が都道府県、市町村からの
補助金でまかなわれているのですか？
教えてください。
経営指導員の年齢別の年収も知りたいです。
知識人の方からの書き込みを待っています。

>>393
自主財源は大体会議所６割、商工会３割って聞いたことがある。あとは補助金。

給与のことは・・・あんまり書かない方がいいかもな。指導員になるとお金には
代えられないやり甲斐みたいなものがあるからな。市役所でどうでもいいような
閑職につけられるよりよっぽどいい。

こないだうちに「商工会指導員の指導事例集」みたいな書籍が来てたけど、
できればあれを君に見せてやりたい。とりあえず経営指導員の幅広さ、面白さ
みたいなものがわかってもらえると思う。（俺もまだこの本にあるような仕事は
とてもできないけど。）

経営指導員って初めて聞いたけど、初任給とかいくら貰うんだろうね。
無知さんの不安な気持ちわかるよ。役場の職員と同じなんすか？

無知＝395
金金金金うるせぇよカス
新卒ペーペーが指導員やるわけ無いだろ少しは自分で想像しろボケ
企業の側から見たら社会経験の無い新卒の自分の年収ばっか気にするような奴が担当になったら不安だろ？
あとアゲるなタコ

>>396
アナタもアゲてるじゃん。
396の言い方もきついけど393＝395は確かにカネカネ言い過ぎ。

まあ、カネカネって言う人は
勤めちゃだめだな。

牧歌的な良いところだよ

県商工会連合会で経営指導員の試験に合格してはいるのですが、
二次試験で各商工会で受験しなければなりません。
一年目から経営指導員になるのですよ。
収入を気にするのは人間であるかぎりは仕方がないことでは
ないのでしょうか。
年収についてご存知の方、書き込みをお願いします。

>>400
年収＝月収×12＋賞与
オマエもう消えろ。

>>401
ぐっじょぶ！！

指導員歴５年ですが、>>398に同意です。
あと労働時間、休日についてとやかく言う人も向いてない。

>>401-403が死にますように。
負け組は野垂れ死んでください。
私は都市銀行に就職しますので。
１０年後には貴方達の倍の収入を得ているでしょう。
商工会に勤めている方の品性が総じて低いことだけは分かりました。

むしろここに書き込みしてよかったと思っています。
働いている方達の内面が良く分かりましたので。

何か無知さんって就職活動をしている学生なんかじゃなく、現状に嫌気が
さしてる商工会の一職員のような気がしてきた。

どう？俺の推理。

単なる世間知らずのァﾌｫ学生だろ。
ほっとけ。

>>405
がんばれよ。
給料は２倍かもしれんが、勤務時間は商工会職員の３倍以上だぞ。
要はどっちを選ぶかなんだよ。

銀行に勤めてる人の品性が総じて高いとは思わないが、現実とのギャップに耐えて２ちゃんの金融板なんかに来るような銀行マンにはならないようにね。

私は三流国立大学〔東海地域〕の学生です。
だいたい大学名は想像できるでしょ。
ちなみに親父は大手地銀の金融マンですよ。
銀行は極めて年俸がいいですね。兄と短大卒の妹は
仲良くそろって縁故入社しちゃいました。兄弟で同期なんですよ。
私はいくら給料がよくても夜中までは働きたくない。
だから公務員を狙っているわけです

>>409
金融機関はそう言う種の縁故入社は避ける筈だが・・・。
田舎だからか？　でも、地銀上位行ではそんな事はしない筈だが。
デタラメ書いているんだろ？

>>409
ん？
都市銀に就職するんじゃないの？

まあ、好きにしてくれ。
もうこのスレには関係ない話だろ。

某商工会議所でSEの募集求人を発見したのですが、
一般企業のソフトハウスのような残業地獄はないのでしょうか？
また、残業あるにしてもサービス残業ではないのでしょうか？

商工会の経営指導員の待遇は県の行政職に準じるらしいのですが
ホントすか？

>>409
大学生にもなって
親兄弟の自慢話かよ。

消防以下だな。

>>347あたりから語尾に「〜すか？」って書いてるやつは同一人物か？
何か商工会に恨みでもあるのか？

>>414
無知君の書き込みをずっと読んでみろよ。矛盾だらけじゃないか。

４０４，４０５は私の名前をかたって誰かが書き込みをしてやがる。
公務員になりたいって言っているのになんで都市銀行員に
ならなきゃいけねえんだよバカ。
お前らは銀行員への羨望の眼差しが強すぎるよ。
三流国立大にも入れないくせに

>>417
誰に怒ってるんだ？

>>無知君
年収について知りたがってるらしいけど、ここで書いちゃうのは問題だろ？
まあ抽象的に言うなら、

「うちには初級で郵便局に入った人を『高給取り』呼ばわりする上司がいる。」

大体こんなところです。諦めがついたろ？

>三流国立大にも入れないくせに
君はいつも一言多い。ま、若いから仕方ないか。

三流国立大出身が消せない過去ということで悲しいんだよ。きっと。
三流国立大に入れない人を馬鹿にすることしかできないんだから。

そういう奴は高学歴の人の前に出ると黙っちゃうのかな。

何か商工会職員はみんな三流国立大以下って言われてるみたいだな。
俺は三流国立大蹴りのＭＡＲＣＨだよ。（かなり迷ったけど）過去に
うちには早稲田や旧国立一期校出身の職員もいたし（あんまり書くと
どこの商工会か分かっちゃうな。）

今の指導員も全員東証一部上場企業か金融機関出身だし（俺も含めて）。
みんな色々あって今のところで頑張ってんのよ。

最近は優秀な転職組も多いし、一昔前とは違うみたいだね。

俺のいる所は他の企業・団体等から出向や転籍で来ている人
（俺もその一人）も結構多いんだけど、他もそうなのかな？

会議所には多いみたいだね。
商工会にはあまりないかも。

>>424
最近は縁故採用がなかなか難しいらしく
できるだけ優秀な転職組みを採用してる商工会も多い
でも入ってからの状況にあきれるだろうなぁ

>>425
色々な意味で呆れているよ。
でも、まともな人もそれなりにいるのが救い。

>>426
そういうまともな人を見ると「なんでここにいるんだ？」と思ってしまう。

>>優秀な皆様
記帳機械化業務は担当されてますか？
私は優秀でないほうの職員なので終わらなくて困ってます
自宅に持って帰ってもなかなか終わりません
申告まで一ヵ月半
前向きにがんばりましょう！

>>426
うちは議員のご子息である職員がチヤホヤされ、企業の出向組の職員が冷遇
される状況・・・。あぁ、早く元の鞘に収まりたい。

>>４２７
ワロタ

>>421
埼玉or千葉大蹴り？

>>431
お前、関東のことしか頭にねーのな。

じゃあ静岡、金沢、信州、福島？

>>314
お前がたてたスレ、盛り上がってるな。
商工会議所の人はともかく
商工会の関係者全員にプリントして配りたいよ。マジで

>>434
thank you
自分でも驚いてます。ネットって恐ろしいですね。
個人の疑問がここまで反響するなんて。

４つの町で商工会・商工会議所の会員になってるんだけど、
商工会議所には、たまに特定分野に物凄く精通している
スペシャリストみたいな人がいるけど、商工会にはそういう
人が少ないような気がする。なんでもこなすけど、知識が
浅いんだよね。

だからどうした。

使えねえじゃん。

医者だって、大方は風邪と腹痛でないの。

ずーっと台本見てる塩じぃ、単元終了後だけカメラ目線。

>>436
民間企業あたりから来ている人じゃねーの？
プロパーでは、まじめにやっている人はいてもスペシャリストは
殆ど居ないような気がする。
それとも地元の祭りのスペシャリストか？　それなら居そうだ。

＞４３６
会議所のように各課があり、専門的に長年やれば誰でも出来るよ
役所と同じで、今度は他の事が知らない
商工会は少人数で各課などないので、一通り出来ればとなっている。
商工会も広域連携の拠点型にして、各課を設け専門的に指導していく
体制が必要なのです。
５つの商工会の職員を拠点に呼び専門分野で各課に配属し
そのスタッフを５つの商工会に分散し、どこかで何かがあれば
そこの商工会に集中して専門的なスタッフで対応が必要
会議所だけが優秀ではないぞ！
その専門外になると商工会職員より酷い知能指数です

青年部入っても、気に入らなければ脱退というのは簡単にできるものなんでしょうか。
入ろうと思うのですが、もしあまりに拘束されて本業がダメになってもいやなので、その時の事も知っておこうかと。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。

>>443
商工会ってどう？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102068752/

商工会議所の青年部入るにはどうしたらいいですか？

実より名を取るなら入りたまえ。
そしてボンクラ２代目経営者とチンタラしたらいいよ。

入りたいから入り方教えてよ

青年部が税金で運営された公的な機関であるはず
なのになにやら秘密結社の如く入部するのも
コネがないと入れないのはおかしい。
そういった体質が青年部を村社会的なものに
落とし入れている要因のひとつではないか？
結局自分達にとって都合のいい（政治的なものもふくめ）
人間達のみがおいしい思いをするおよそ今の民主主義に
反する機関に税金が投入され運営されるのはおかしい。

>>447
事務局に電話しろ

政治家をとおせ

あんたら　何で　そんなにつめたいの！
ＪＣにするよ

つめたくないよ
あんたが会員で青年部に入りたいと事務局に電話一本すれば
通常は職員が申込書を持ってくるはず
誰かの紹介もコネも必要ない

独りでやってる個人事業主ですが今まで人を雇っていたので商工会で機械入力
してもらい４万１千円払っていたのっですが、人も辞めてしまい
今は独りで仕事をしていているので、もったいないし、周りの人に聞いたら
１万ちょっとでやってくれる仕方もあると聞いたので、その安い方にしたいのですが
といつもの相談員に言ったら控除額が下がりますがと言ってきました、
それは嫌だと言ったらいつものやり方っで自分で会計ソフトを買って、
経理をするんならただですって言ってきました、じゃあ、その方向でお願い
しますって話になったのですが商工会と同じ会計ソフトじゃないと教えられませんって
言ってきました。その会計ソフトの値段を調べたら４万円くらいするので
それなら今までどうりでいいじゃんって話なんですがなんかその人の態度が
気に入りませんでした。
なんかむかついたのでレスしてしまいました。

だいたい個人商売やるなら記帳くらいは自分でやるべき。
絶対ためになるし、会計ソフトの簡単なやつならフリーでいくらでもあるよ

商工会の対応はまずいけど。

>>453
その会計ソフトって何だろう？弥生会計？
ブルーリターンとかだったら笑う。

>>454
４万円だとおそらく弥生会計でしょ。結構使いやすいんだけど年間の保守契約料が高いんだよな〜。
確か１年間で３万ぐらいすると思ったよ。

>>453
その職員は態度がどうであれ、至極当然のことをいってると思うが
商工会ならその値段
税理士に委託すりゃ10倍の料金取られる
自分でやりゃただだ。

>>454
振替伝票はちゃんとつけてます、振替伝票だけだと収入、収支がよく分からないんですよ。
ただ、なんで機械入力じゃないといけないか
分からないし、そのやり方を教えてくれって言ったら弥生会計ってソフトを買えだって。
でも調べてみたら高かったので一応MXで落としてきたのですが。
自分もフリーのソフトでもいいじゃんっておもったのですが弥生会計じゃないと
教えられないだって。

その人が弥生しか知らないからじゃない？
個人商売なら、現金、預金出納帳つけとけば問題ないでしょ。
それ入力すれば総勘定元帳、試算表、貸借対照表でてくるフリーソフトは
沢山あるし。
どう？

>>454
トンクス、とりあえず自力でフリーのソフトでやってみます。

弥生会計が高いっていうけど昔のＤＯＳ版の大番頭とかと比べたら夢みたいな
値段だよな。
あと最近はどのソフトも使い勝手が向上してるから、俺ら適当にいじってても
結構（教えられる程度に）覚えられるけどな。弥生会計じゃないと教えられない
なんて言う指導員がいたんならそいつはその程度の器でしかないってことだよ。

思うんだけど、
弥生を４万で買う（これ最初だけ）
日々の記帳はむかつく商工会職員の教えを受けながら弥生でやる
年度末の決算・申告は商工会に任せる（これだと４万もかからないでしょ）
弥生の保守契約はしない（申告を商工会にまかせてるから、税法の変更にも対応できる）

こういう方法はどうでしょうか？
年間の経費は商工会に払う申告手数料のみ
記帳手数料はタダ

てぇへんだぁー！てぇへんだぁー！

親分！！！てぇへんだぁー！！！

つまらん。

age

こっちで語ればぁ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

>>466
「またあなたは騙されたのですか？part75」
に飛ぶけど、使い方間違っているよ。

商工会のお偉いさんの娘（１９歳）の嵌め鳥流出
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054991743/

>>468
もうひとひねり！

やはりこの国を変えていかねばならない。若くもないのに、酒の席で調子にのっていたようで申しわけないです。
言うのは易し、しばらく黙っておりましたが落とし前つけさせますので。天は自ら助くるものを助く。

>>468
使い方としては正しいが、あまり上手くないね。
最近では「高校の課外授業で温泉に混浴」ってのには
完全に騙された。

自分は「クローン携帯はボーダフォン社員がやっていた事が判明！」みたいな
のに騙された。

俺のいてることをまもっとらん。頭カチ割るど！

変な奴が出てきたな。

　　　　　　　　　　 　_,.．-''::'"::"'::''::- ．._
　　　　　　　　 　 ,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"-､
　　　　　　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　　　　　　　 i:::::::::::,,.. -‐'' '‐- ‐-､..,,.､:::::::::::::',
　　　　　　　　i:::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ,:::::::::::i
　　　　　　　　i::::::::i　　_,,;;;;..　　 　.,;;;;,,_　　i::::::::::i
　　　　　　　　i::::::.i　 ,;'''~ ~｀､　,. ´~ ~'':、　i::::::::.i
　　　　　　　,._i::::::i　　.,ｨ_ﾊｯ、　　,ｒﾊ_ｯ、　｀i::::::/-､
　　　　　　 { ,-ヽ､i 　　　　　 ,　､　　　　　　i,::'"‐, ,'　　　＜　あははははぁ〜
　　　　　　 ヽヽ_.|i　　　　 ,-　　　‐､　　　　i|_,.ﾉ , '
　　　　　　　 `､__ｌ　　　　　 °　°　　　　 i_,.／　　　　　　　　ごめんね。ｷｬﾜﾕくってさ〜
　.　　　　　　　　 ｀､　　 ｒ-‐=ﾆ=‐‐ｧ　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ｀､　　`､⌒,⌒ ,'　　　, '
　　　　　　　　　　　 ｀､　　ヽ､_ , '　 　, '
　　　　　　　　　　　　 |ヽ､　　-　　 , '
　　　　　　 　 　_____,,..|　 ﾞ`,r.､...ィ' |...,, __
　　　　 ,. -‐'''"　　 ,. - ヾ_'/　l　し"'､._　　｀` 丶 ､
　 　 r'、　　　　　/´　　　　　 |　　　　 `丶,　　　 　`ｨ
　 　 {　ヽ、　,. -'"　 　 　 　 　|　　　　　　`ヽ､　　／l
　　　l　　 `''　　 ､　　　　　　　|　　 ,. -─i　　 `ｰ´,.ﾘ
　　　 !'ヽ,　ヽ、　,}　　　　 　 　|　 l_. ‐' ￣　／　 / |
　　　 ',.　ヽ　 ＼ i:、　 　 　 　 l　　　　　ﾉ|　ソ　 {　!
　　　　'! /'　　　 ﾞヾ　,....__　 　 !　/　　 /::i,/_　　 ヾ!
　　　　 V　　　 　 |ｨ'/　　 ` '丶-'､._,／,r,':.==`ﾐ.､　|
　　　　　l　　　　　'i/　　　　　 　 　 |｀`ー-'""ｰ´　|
　　　　　 l　,. -　,. ''`ヽ､　　　　　　 ＼.　　　 　 　 |
　　　　　　!　 -'" 　 　 /`丶､　　　　　｀l　　 　 　 |

てめえら申告終わったか？
消費税も忘れんなよ！

>476
商工会議所で、消費税の申告書を、無料で指導してもらった。
消費税申告はややこしいので、助かった。

騙されるな
ちょっとかじればあんなもん誰でも指導できる
暇だったから指導しただけだ、このお人好しがっ。

「弥生会計」が指導してくれます

女で商工会議所で働くのってどう？

結構いるよ。うちは４分の１が女性だし。

月収20万

月収20万

商工会議所って人間関係めんどくさいですか？
セクハラとかありますか？

規模や部署によるっしょ。

内部より外との関係の方が難しいかな・・・・

すいません、商工会議所の図書室というのは
会員以外でも使用できるのでしょうか？

新卒で商工会議所を目指してます
面接とかのアドバイスください

悪いこと言わないからやめとけ！

社労士めざせ！

>>489
新卒ではいってからでは遅いのでしょうか？
勤務時間も民間と比べるとだいぶ少ないですし
時間もありそうなので十分勉強できるとおもうのですが

>>490
会議所によって忙しさなんて違うんだから一概に言えないよ。
担当した仕事にもよるし。

勉強は学生のうちにやるべきだよ。

私はもう会議所で働いちゃってる人間なんだけど、
次のステップにするにはやっぱ社労士？それとも診断士？

>>491
学生のうちに。。。
もう来年卒業で今就職活動中なんで手遅れすっわ。
就職は絶対しないといけないし、かといって民間で営業もやりたくないです。。

>>493
営業もいいもんだよ。営業やってから会議所職員ってのも悪くない。

会議所職員って会員さんとのつきあいあったりするしね。

ただの事務員って訳じゃないからね。

そうだな、
ただの事務屋ではないな。
祭りもあったりするし。

会員にかわいがられると仕事が楽になったりもするな。
仕事のミスを会員にかばってもらったこともある。

>>493
なんで
民間で就職＝営業なんだ？

>>492
先輩が社労士とったよ。
でも、会議所に居る限りそれ以上でもそれ以下でもない。
転職するなら別だと思うけどね。
と、本人談。

祭りの手伝いだの何だのって
都会の商工会議所でもやってるの？

うちは田舎だからさー

>>496
私は経営学部なため
採用されればほとんどソルジャーの営業かと思い込んでまして


では信用保証協会と商工会議所では
待遇面、仕事のきつさ、給料なだふくめどちらがよいでしょうか？

俺は両方勤めてないからわからん。

5 0 0

>>497
都市部でも、花火大会とかのイベント行事の手伝いにかりだされますよ･･･

知り合いに保証協会に勤めている人がいるが、会議所と比べるなら
圧倒的に信用保証協会でしょ、給料面では。でも都市部は忙しいらしいね

公務員よりも倍率は低いし待遇も場合によっては公務員いいし、風当たりも強くない
文系学生が就職するならこういう外郭団体がベストでしょ。

自分も学生時代に知っていたら、絶対にそうしたよ OTZ

>>502
なるほどー
そうですね、ともすれば民間よりも倍率低そう。。。
けど給料、待遇ともいい。
決めました。信用保証協会目指して就職活動します。
ありがとうございました。

>>488
がんがれや。
俺は融資の斡旋はいいけど、融資の保証を仕事にするのはやだな。

金の貸し借りほど心労のたたる仕事はないよ。
あと、保険屋の人身担当。

まぁ保証協会なら、ある程度の学歴フィルターがあるかもしれんが･･･（特に都市部は）。

商工会議所うけることにしました。なんかいい志望動機ないですかね？

どこの会議所よ？

錆山の嵐

集団討論方式ってどういった事をするのでしょうか？

面接?

>>510
はい、そうです。

筆記試験もあるので、全部スーツでいくのかぁ・・・・

>>506
志望する動機ないのに何で受けるの？とか言ってみる。

>>509
俺のときは、メンバー6人で周りを8人〜10人くらいの
部長以上クラスの人(常務とかもいたはず)に囲まれたまま
テーマに関する意見を制限時間中言い合う討論形式だった。

>>513
どんなテーマだった？

言ったらどこかバレそう･･･

1年目職員さん仕事はど〜お？

思ってたのと違ってたりしなかった？

雑用ばっかりで悲しくなります。先輩職員ですか？

>>517
ほんのちょびっとだけ先輩です。
私も日々雑用。総務だから仕方ないか。

仕事すべてが
雑務みたいなもん

やっぱりー！？やめようかな。。キャリアにならなくない？

先日青年部総会が終わったかと思えば、
現在報告書作成補助。

共済業務の傍ら、
来月半ばには女性会総会。

でも、世間様に比べれば楽な世界なのでしょうな。orz

ここってサービス残業している人多い気がするんですが、なぜですか？

仕事量は変わらないのに、経費節減で人が減ってるからです･･･

>>523
定時に帰宅できないんですか？

>>524
定時？

定時ってなんて読むんですか？どこの言葉ですか？

そんなことばありましたっけ〜ｱﾋｬﾋｬ

でも、部署によっては定時頃に帰れるところもあるから、
一概には言えないけど･･･

そうだな、
そのへんの不公平感はある。

仕事が出来るとますます仕事が増やされる。

ただ、あまりに仕事ができないと支部に飛ばされる
らしいので、そのへんの調整がムズかしそう･･･

>>528
支部？都会の職員さんなのですか？

日商ってどんな感じなんだろ。
やっぱ他の商工会議所とは一線を画すよね
私みたいな地方の職員から見ると雲の上の存在ですが・・

日商の職員って暗い人多い気がする。見た目のイメージだけど。いけてなさすぎ。

>>531
そんなのどこの会議所もおなｊ（ｒｙ

商ー工ー商ー工ー商工商工商ー工ー亜ー詐ー歯ー裸ー商ー工ー会議所

去年から商工会議所に入ったんだけど、
ウザい集団だね。
生産性も無いし、進歩も無い。
ゴルフ同好会、飲み同好会、自己満足会って感じ。

同感ですな。
価値創造等かけらもない。
くだらない作業、くだらないつきあい、まさに自己満足会。

中小企業家同友会のスレってありますか？
商工会議所と似たようなものなんでしょうか

>>521
共済って勧誘とかで外回りとかですか？
うまくいってます？

>>537
やっているのは共済の事務処理の方。
月末、月初めが山なので。

共済勧誘うまくいく会議所もあれば、
うまくいかないところもあるそうですが、
間違いなく後者でしょう。

>>534＝>>535
自演otu

うちは銀行出身者がどんどん入るようになってから変わったな。
あの人たちはホントお客さん本位で仕事するからね。
組織全体が活気づいてきた感じ。ついていけないコネ入所組は次々辞めてったし。

っていうか商工会議所しか知らない人ってある意味すごいな。
高卒の新卒で入ってたりすると他でのバイト経験もないだろうし。

ちなみに俺は青年部なんだが、
親父が会議所の議員やってる。
俺の親父が一番ムカつく存在だ・・・。
こんなところに議員の会費払うくらいなら従業員に還元しろと言いたいよ。

ま、俺の志と近い存在の人も見つけることが出来るし、
商工会議所の存在はいいと思う。
中の人間のやってることが問題だ。
バブル社長に、無駄な体育会系、無駄な会合、会議、大会・・・。

>>539
笑えるｗ
自分と違う意見が重なると、どうしても自作自演と考えてしまうみたいだね・・・。

≫542に同感
　でも、青年部は、まともな方でしょ。
　わりと、つながってるし、真面目だと思うよ。
　頭いいやつは、青年部に入ってくんねぇよ。


ローとる集団の会議所体制が足かせになってるんだよ。
特に、さんざん昔遊んだ親会の連中が、口を出すのよ。
親は口を出さずに金を出せ！って言いたいのよ。
理事会で話し合って決めるんだから、無駄な金使いはあんまりないのにさ。

でも、婦人部会はテロっぽいので、親会は口出し出来んのが笑える。
ここでも、尻に敷かれているんだろうぁ〜。

狭い社会。

私が住む町は、１市４町村で新市に合併したので、１市の商工会議所を除いた残りの商工会の合併の話が出ています。
ただ私の住む町の商工会長は「隣接した町村でないと合併できないと法律で決まっている。」と言って、合併の話に加わろうとはしません。
法律の条文からは「隣接した・・・」の条項を見つけられませんでしたが、本当にそんな法律があるんでしょうか？
田舎の小さな町で商工業者は激減しているのに、事務所には高ビーなスタッフがふんぞり返っていて、商工会も合併で合理化してほしいと思っています。
会長は県議との２足のワラジをはいていて、ほとんど事務所で見かけることはありません。「合併しないのは自分の選挙対策」と言う噂も聞きますが・・。

隣接してなくても合併できるよう法改正がありました。

そうなんですか？

うん。

あ、そう

さて・・・次の職でもさがすべ

次の職って何があるー?
私はあと2年くらい勤めて転職したい。

もうヤだ

そんなにキツイんすか？

商工会議所の職員の姉ちゃんはコネで入ったのか
可愛い子が多いな

>>552
キツイってかさー、何か変なイベント多いし。休日出勤とかさー。

>>553
大抵、商議所の若い娘は「派遣」です。

新卒でうけようと思ったんですけど
何か説明会でてみると業務に魅力を感じませんでした。

午後7時から商店街の人とかとうちあわせとかいってたし。
これって残業代でるんですかねーと思いました。

なんかうけるのやめようかなぁ。

>>556
そういう分の残業代はでそうな感じだけどね。

県庁所在地レベルの会議所なら
仕事もほんのり面白いのあるかもよ。

でも田舎のはﾀﾞﾒ

確かに都市部会議所の本部にいれば、商店街の人と
打ち合わせなんかないねぇ。まぁ支部勤務ならあるだろうが。

五穀豊穣

ヒロシです。
商工会と商工会議所の違いがわかりません。

　市にある：商工会議所

町村にある：商工会

経団連ってどういう感じなのでしょう？やっぱり都市部の商工会議所と似たような感じでしょうか？

>>553
ふざけるなっ！
俺の所はオバハンばっかりだ。

うちも基本的にオバハンばっかりだけど・・・。
課長職以上の人以外は殆ど女性職員ばかりでびっくりしたよ。

>>564
女性ってみんな独身でそ？
基本的に結婚したらみんな辞めるよね・・？

うちだけ？

5月に採用になったばかりの新人なのでよくわからないw
ｽﾏｿ

>>566
5月ってことは中途？俺も中途だけど
なんか会議所って雰囲気独特じゃね？

どんな点がだい？参考までに聞いておきたいな。
漏れは、数年間就職浪人でバイトや臨時雇用ばかりだったからよくわからないんだ。

ところで、会議所って何やっている所なんだ？

会議してます（会議室貸してます）

＞565　いえいえ、結婚しても、よっぽどのことがない限り、やめる人いないです。
おばあちゃんになっても働いている人たくさんいます。

>>571
まじでー！？

じゃあ会議所によって違うのね。
うちは女性は結婚＝退職みたいな感じだyo

どんなクソ田舎の商工会でも、そこで採用された職員のほかに
事務局長がいると思うけど、それも天下りの受入先になってるだろ？

２〜３年勤めて、退職金をガッポリもらってるわけ？

商工会議所ってさ、もっとサークル的にやればいいのに。
ま、俺のところでは融資の紹介とか、ＩＳＯ導入の補助とか実のあることもやってるけどさ。
地域代表とか、大会とか、全国規模で繋がりを持つ必要なんて無いと思う。

こういう準公務員みたいなのが、日本をダメにしたんだな

駄目になった日本にはもう必要ないんだよ

必要性はあるが、規模は今の半分で良いと思う。

必要性があるのは
一部の人だけでしょう？
規模の問題でもないと思う。

共済事務って難しい？

>>578
事業の範囲や規模を適正化すると規模が半分になるという事。

それはおたくのところの場合であって、すべてが当てはまるわけではない。

日商ってなにやってるの？

東京商工会議所はどうですかね？
他の会議所・商工会よりはやりがいもありそうだけど。
そのぶん仕事が大変なのかな？

東商か〜。いいんじゃないの？
うちみたいな田舎と違って会員さんは大企業とかなんでしょ？
世界が違うって感じ〜。

>>584
大企業から零細まで種種雑多ですよ。
でも実際支援するのは新規開業とか、中小・零細ですね。
やってること自体はそんなに変わらないと思いますよ。
給料も良くないし・・・orz

東商は重厚で歴史を感じさせる建物が良い。
俺が接した職員は皆感じの良い人だった。

商工会議所ってノルマはキツいんですか？どんなノルマがあるんですか？
ノルマの達成度合いは給料に反映されるんですか？

教えて厨ですみませんm(_ _)m

みんまー、会員さんとうまくやれてる？
むかつく会員とかいない？

うちはいるよ〜ｱﾋｬﾋｬ

↑
「みんなー」ね

こちら商工会ですが合併でリストラ寸前です
他にも同じ境遇の人いまつか？

>>587
ぬるぽ

590様　貴方の都道府県は、何割削減ですか？

うちも削減しちゃえばいいのに

うちは半分削減です＜補助金

解散します

>>591
ガッ

>>591
ガッ

>>587
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっかの会議所みたいに、会議所自体がバンバン稼いじゃうと会員さんは
面白くないんだろうな。

初めて
このスレにきました。

>>36　　>>40
前スレがあったんですね。見たいなー。
（普通、前スレのアドレスくらい貼るもんですよね。）

こいつ、かわいそ。

あのここ経営板なんで商工会に就職したい学生さんは
遠慮してくれないかな？
スレ違いなんだけど

たしかに
商工会議所・商工会が
経営学板にあるなんて
スレ違いだよなｗ
．．．というか皮肉。

商工会に興味のあるひとは
どうぞ、こちらに

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115703217/

ちくり板の
商工会スレは
もうｐａｒｔ２か。

みなさん、おやすみなさい！

保守するか

もう辞めたい

〒142-0061　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
宮本隆徳★２ｃｈ運営の覚醒剤中毒者なので逮捕してください
高木泰三新田洋士古川太一★偽ボランティア世界健康センター
東京都目黒区鷹番2-7-19-102

≫６０９
あなたの事も含めて通報いたします！

＞＞609　個人情報保護法違反

すでに合併でリストラされた人っているの？

私はリストラされたい

商工会のテストって一般常識って言ってたけどレベル的にどの程度の
問題がでるの？公務員とかくらい難しいのかな？

今まで、一般常識がある職員を見たことがない。

うちは簡単な簿記が出たな。まあそれで点数稼げたんだが。
ただもうコネ入社組が決まっていて、形式的に試験をぅわ何をすｊＫｈｕＭ＠ａｖｑ

そうだよな、
コネがまだまだいるな。
信じられないようなコネで入ってくる奴もいるし。

恐らくコネと思しきヤシがウヨウヨいる中受験して、その後の面接で「君が
筆記試験一番だったよ。」っていわれた時はうれしかったな。

数的処理とかそのあたりもでるのかな？

コネがうよいよいて、その中で一番でもうれしくないな。

私の会社は、従業員（家族含めて）10人の製造業（町工場）です。
構成は、社長（父）、専務（叔父）、営業部長（兄）、工場長（私）
他は、母と事務員1人で経理、工場に2人、営業が1人です。
危機的な内容ではありませんが、儲かっているわけでもありません。
社長はライオンズクラブ兼商工会議所理事、叔父は消防団長、母はライオネスクラブ
兄は青年会議所に所属しています。私は商工会青年部に誘われているんですが、一族揃って
いろんな団体に入っていいのでしょうか。

つうか田舎にいけばいくほどコネだな。
以前、募集したとき旧帝が応募してるのに、親が専務の友達っていう
Ｆランク大のを採ってたなあ。そいつ未だに日商簿記３級も合格して
ないよ。
まあ、その旧帝のヤツも入らなくて正解だが。

刑務所暮らしの２ｃｈプロ固定猫侍こと、
富川晶宏をシャバに出るまで応援しよう。

バンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を銃刀法違反（所持）で現行犯逮捕。
また、東京都足立区関原、無職富川晶宏容疑者（３５）も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。
　調べによると、中西容疑者は６月２１日、バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って、本体のケースの中に拳銃と実弾を隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。　

富川は犯罪者が集う問題サイト２ちゃんねるの軍事掲示板で
オフ会幹事を務めるなどしていた。
２ｃｈ軍事掲示板分野での中心人物であった。


なお、密輸に際し拳銃隠蔽用のＰＣを同掲示板上で求めていた書込みが発見されている。
以下、犯罪隠蔽PC募集の書込み引用
＞64 名前： 猫侍 （8rUSB2rc） 投稿日： 2004/05/19(水) 03:49
＞海外で使うため、現在ノートパソコンを売ってくれる方募集中です。
＞ペン２以上のスペックでしたら文句言いません。
引用終

>>620
商工会青年部も場所によりけりだと思います。
お互い切磋琢磨しながら向上していけるような関係なら入ってもいいですが、
ただ本業をほっぽり出してやってもやらなくてもいいイベントに駆り出される
だけのような団体なら百害あって一利なし。入らないほうがいい。

残念ながら大半が後者だと言わざるを得ません。（うちもそう。）

>>621
あまり良い学歴の人を採用しても失望して辞めるだけ。それにあまり
優秀なのが来ると、職場の雰囲気を悪くする可能性すらある。
二流の上場企業人事部の人に、たまに東大とか京大が応募して
くるけど、社風に合わないから門前払いしていると聞いた事がある。

>>624
確かに田舎の会議所に旧帝はオーバースペックだが、
それにしてもＦランクはないだろ。その間のマーチや
関関同立もいたのに。

うちＦランクの奴ゴロゴロいるよ。簿記３級もみんな平均３回くらい受けてるん
じゃないかと。

>>626
やっぱコネ？

うちには、さすがにコネはないな･･･（Fランクもないがｗ
まぁ地区の違いだろうけど。（他に働くとこたくさんあるし

欠員補充で、試験受けて入ってくるのがほとんどだけど、ある朝、上司が
「みんな集まれ！」って言うんで行ってみると見知らぬ若者が立っていて、
「今度一緒に仕事をすることになりました○○です。右も左も分かりません
がよろしくお願いします。」みたいな感じで・・・。

でもそんな奴も半年ぐらい鍛えられて確定申告時期にはお客さんの帳簿とか
見ながら「ここおかしいんじゃないの！」とか指導出来るようになるんだから
うちって何気にすごいと思う。

>>「みんな集まれ！」

お前んとこの会議所はアパッチ野球軍か
集まらねえと発破かけるぜ

>>629

簿記３級レベルの指導で
何がすごいんだ？

職員の方ぶっちゃけ給料はどんなもんなのですか？

25歳　14万
30歳　17万
35歳　20万
40歳　23万
いずれも手取り

>>633
うちも大体そんなもん。でも市役所並みの給料を保証してるところも
あるにはある。

>>634
こればっかりは会議所によるとしか言えないよな。
生え抜き50代事務局長が月総支給27万というのもみたことあるし、
40代指導員年収800万超というのも見たことある。
まあ、前者が普通だな。

生え抜きの事務局長なんているんですか？！

うちでは天下りポストです。

面接とかはどんなこと聞かれましたか？？

いるよ。

>>637
「酒は飲めますか？」

マジで聞かれた。役員議員との飲みとかかなりあるので、飲めないと
採らないらしい。

同じ県内の商工会議所では、「商工会議所って何をやってるとこだか知って
ますか？」という質問に、みんなほとんど答えられなかったらしい。

>>640
「市内（時として県内）のお偉いさんのご機嫌を取ること」、
「息子に会社を譲り、引退した老人の話し相手になってやる事」、
「夏祭りを運営する事」

>>641
分かりました。それでは「経営指導員」という仕事についてはどのような考えを
お持ちかお聞かせ願いたい。

今、職場の先輩と恋愛してて結婚を考えてるんだけど、
やっぱり同じ職場って微妙なのかな…。
職場結婚してそのまま働いてる人っています？
ちなみにウチは地方の会議所で、職員25名程度です。

>>643
いいねえ。やっぱり書庫でキスしたりするの？

>>642
大した指導が出来ない場合もある様だが、それでも世の中には
本当に何も知らない経営者も数多くおり、そう言ったレベルの人を
救い上げると言う意味では価値ある仕事。

>>643
同規模の会議所で職場結婚して、１０年以上同じ職場でうまくやってる人
知ってるよ。

>>644
ごめんキスしてます。

>>646
俺27、相手33で給料むこうの方がいいもんで辞めさせるわけに
いかないし、かと言って俺が辞めても仕事ないだろうし…。

俺は同じ職場でもやっていけると思ってるんだけど相手は絶対
イヤだと。

こんな場合専務なんかにお願いすれば県内会議所にトレードに
出してもらえるとかないんですかね。

>>645
＞何も知らない経営者

別のスレに書いてあったよ。

帳簿もまとめられないような事業所は
遅かれ早かれ淘汰される。
もともと肉体労働に雇われるしかなかった人が
してはいけない起業をしてしまったのだから
ある意味当然のこと。
そんな事業所にしか頼られない団体に
多額の税金を注入する意義は？


自分達で帳簿をまとめられない・決算ができない会員を弱者だと思っているのかい？
そしてその人達を助けてあげている今の職を誇らしいと思っているのかい？
弱者ではない。
日々の出納帳取引を毎日少しずつ元帳に転記してれば帳簿なんて自然に出来る。
千円の本を買えば決算の仕方なんて手取り足取り書いてある。
だが、自分でやろうとはしない。
熱意がないのだ。自分の飯のタネなのにやる気がゼロなのだ。そこには丸投げ根性しかない。
職員の人も何が誇らしいのか？　なぜか血税から給料をもらって、
『本人が望んで大便をしておきながら手を動かすのが面倒で自分のケツさえ拭く気がない人』の
ケツを拭いてやってるだけなのに。そんなに誇らしいのかよ

どっかのコピペ？

>>647
彼女は辞めないで君が辞めて、君は商工会の試験でも受けたら？
商工会なら毎年県連が一括して採用試験してるだろ。元会議所の職員で
27歳なら、それだけで採用だろ。

人事交流は大きな会議所（日商から地方への出向とか）ならあるけど、
25人クラスじゃないだろなあ。専務に相談してみたら？

君とこの専務は市役所か金融機関のＯＢかい？

>>650
ウチの専務は市役所OBです。
けど正直あんまり使えなさそう。
会頭に直にお願いしてみようかな。
俺はあんまりだけど、彼女は会頭に気に入られてる
んでなんとかしてくれそう？

とにかく彼女がもう34歳になっちゃうもんで早く安心さ
せてあげたいんです。

てか、25歳の手取り14万はネタだろ。
それとも地方によっては民間とかも
そんくらいなのか･･･

俺、地方だが27歳中途で入ったとき、手取り13万なかったぞ。

>>652
25歳時点
総支給額177,000　保険・所得税等34,000　差引143,000

ちなみに総支給額のうち時間外10,500。これがなかったらと思うと･･･。

>>648
多少手助けすることで、それ以降はそれなりに経営出来るならそれでいいだろ？
世の中にはそんなに賢い人ばかりじゃないし、賢くなくても自分の専門分野では
一流の人も多い。
ただ、>>648の文がそのまま当てはまるような本当にどうしようもない輩も中には
いるのも事実だけどね。

10年くらい前の話だが、短大卒の女の子の初任給が手取り10万なかったらしい。
計算してみると県が定める最低賃金を割ってたそうだ。

創業者の指導とか、記帳、税金から金融、労務に至るまで、高度な内容ではないけれど
手取り足取り教えてあげるのは楽しい。

その後法人化も手伝ったりしてね。中には次々店舗増やして、従業員３０人規模
になってるところもある。まあ本人の実力、努力が９９％以上はあるんだけど、
わずかでも自分が手助けしてあげられたんだと思うとちょっと嬉しい。

ただもっと給料上げて欲しい。(つД`)　慈善事業してんじゃねぇんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>654
うちだと、総支給の時点で5万くらい違うな･･･
なんでだろ。調整手当てとかあるからかなぁ。

みんな求人ははハローワークとかでみつけたんですか？

高度ではない　わずかな手助けをするだけで　職務をまっとうできる人が　集まるスレは　ここですか？

>>660
教える相手が低レベルなんだから、高度な指導なんか必要ないだろ

やっぱり
「経営学」板にスレ立てたのは
皮肉だったのか

>>660
理解力の無いＤＱＮオヤジに何度も何度も同じ事を
説明するのは結構重労働だぞ。
頭脳労働と肉体労働の間と思えば分かりやすいかも。

>>660
あの程度の会費でコンサル並みの指導を求めるのもどうかと思うが。

>>662
あらためて板名見直したら、「お笑い経営学」になってるしｗ

>>664
まったくその通りだな。
銀座の寿司屋で千円出して「おまかせで握ってくれ」と言ってる
ようなもんだ。

どちらかと言えば
吉野屋
じゃないのか？

銀座の寿司屋のわけないな。
回転寿司に行って、千円しか持ってないのにネタが冷凍物だって
言ってるようなもんか。

会費だけ考えるとそうとも言えるが、
ある会員が納めた税金のうちの数十万円が
ある職員の給料に充てられた
と考えることも出来るのだが。

職員自身が
ろくな指導しか出来ないって認めて
どうすんのよ

>>668
何言ってんだよw
商工会議所に相談に来るような小規模零細事業者がいったいいくら
税金払ってるって言うんだよw

>>670
そうだよな、マジでびっくりするくらい税金払ってないよな。
あとからあとから領収書をもってきて、それでも「こんなに税金を払うはずがない」とか言っちゃって、、、

それでは
税金もきっちり払っているような事業所が
入会してるメリットを教えて下さい

>>672
特別に高い会費を払って常議員になる。各種の会合に出席して、委員会の
委員長や部会の部会長をやって、顔と名前を売って人脈を作ったら、
さあ市議や県議なんかの選挙に出ましょう。

会議所で作った人脈をどんどん仕事につなげてる人も結構いるね。
知恵のない人が会員メリットがないとか言ってブーたれてる。

利用する方法も考えないで、会議所は何もしてくれないって言ってる
商売人は、店に商品並べただけで客が来ないって言ってるような人
なんだろうね。

>>672
きっちり払ってから言ってください

絞り出しても出てくる
メリットはそれだけですか？

>>677
お前、ありったけのメリット書いても「それだけですか？」って言いそうだな。

今総務なんだけどつまんない記帳専任になりたい。

異動とかってあるのかな

記帳専任は補助対象だから総務とかの一般職員との入れ替えはちょっとだけ
手続きがめんどう。俺が上司なら異動させない。

じゃあ辞める

>>681
簿記２級程度取って専務に頼んでみろよ。
俺はそうした。

記帳専任人気だね。
うちじゃ誰もやりたがらない仕事ナンバー1だよ。

専任職員こそ会議所の存在意義そのものだと思うけどね。

記帳仙人つっても一般業務もやるだろ。
もちろん祭りの作業も。

総務の連中っていいよな。勉強もしなくていいし、仕事でも巡回もせずに
一日中事務所に座ってるんだからな。

芽くそ花くそ

うちは総務が一番忙しい部署っぽい･･･
まぁそれでも21時頃には帰ってるが･･･

いまだにTMOとかやってんの？

Web研修終わらねぇ！
講師の先生、冬の収録なんで今見ると暑苦しい！
トックリセーターの人もいるし･･･。

講師の先生、冬の収録なんで今見ると（みんな冬服で）暑苦しい！

うおっ！！　すっかり忘れてたw(☆o◎)wガーン

>>688
過去の遺物を未だに引きずってたりすりゅ・・・
今更はじめるところはあるまいwww

>>689
効果測定何点だった？

全国平均プラス２点くらい。
ただその頃全然受講してなかったんで、ほとんど当てずっぽ。

Web研修は（終わらせるだけだったら）いくらでも早送りできることに気づいた俺。

俺ん家はナローバンドだから、早送りしたら画面自体が固まってしまう罠。

思うんだけど、せめてテキストぐらいはつけて欲しいよな。横流しとかしないからｗ
もったいないんで要所要所を「Ctrl＋P」で印刷してファイルしてる俺。

>>694
えっ！どうやんの？

しかしこの研修、マズローだとか金のなる木だとか負け犬だとか
あんまり、指導業務には役立ちそうにないな。
標準原価計算なんかしてる会社に経営指導員が指導することなんか
ないでしょうに。

ヒント：青い棒グラフ

>>697
できたよ。ありがと。

効果測定33点てダメ？

　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ39歳無職童貞ヤセオタ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 就職の面接で６社連続不採用で、超マジやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

意味は無いけど保守するかぁ

お前らのとこの青年部どうよ？
担当になると嫌になるよな

キョロ ((o(・x・ )o( ・x・)o)) キョロ

つまらねぇよ、青年部なんて。
全然ビジネスチックじゃねぇもの。
肩書き好きの連中の傷の舐め合いだよ。

地域ナントカ委員長とかな。
地域をどうしようってんだよ。どうにもできねえクセによ。

俺のとこは、会員の８割はＪＣとのダブり（ＯＢ含む
やりずらい！

ＷＥＢ研修、やっと目星がついてやれやれと思ってたけど、今日開いた画面に
「第２期ログイン」ボタン、「７月４日から開講」･･･なんだこりゃ？

背年部の連中って学歴低くね？

http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk

>>708
知ってる青年部で東大卒が４人いるってところもあるけど。（マジで）

ここ小野の髪の毛（チンげ）見たいなことしかさせてもらえないよ

>>710
ＪＣじゃなくて青年部で？
うちは平均したら高校中退くらいかな。

>>712
まあ県庁所在地だけどな。それも全員ＪＣと被ってる。

会議所
組織はＥＤちんぽ（→つまりまったく世の中の役に立ってない）
職員はチン毛（→つまりあってもなくても同じ、あるだけグロく、ウザイ）

>>714
ごめん。妬みにしか聞こえないんだけど。

雇われ人であるはずの職員が、会員から妬まれてる現状＝不条理。

よく会議所の職員は仕事をしないって言われるけど、
会員である小規模事業者もひどいもんだぜ。

事例１
会員「マル経借りたいんだけど。急いでるんだ」
職員「では、事務所にお伺いしますのでいつが都合がよろしいですか」
会員「ん〜、今日明日は忙しいんだよ」
職員「なんかあるんですか？」
会員「うん。歯医者へ行くんだ」
職員「…」

会議所とハサミは使いよう。

職員のケツの叩き方次第で会費の何倍もの仕事をしてくれる。

ケツを叩かれないと何にもしないなんていうなよ。

い．．．いいたい。

今日商工会議所に起業の相談に行ってきました。
いろいろ親切に教えていただきました。
お忙しい所、ありがとう♪

今後、商工会議所とどのようなお付き合いをすればいいのでしょう？

まず、商工会議所の会員になる。保険の勧誘がドカドカくる。
嫌な顔をせずできる限り保険に加入する。部会開催の案内が来る。
その会議に出席して懇親会にも出席する。会員間の横のつながりを
作る。その人脈を事業に生かす。職員と仲良くなる。仲良くなって
マル経融資を推薦してもらう。無担保無保証で事業資金を借りる。
だんだん会社が大きくなる。商工会議所の議員になる。もっと会社
が大きくなる。商工会議所の常議員になる。地元の名士になる。
商工会議所の会頭になる。政界に名前を売る。県議会あたりの選挙に出る。
当選する( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

最初に保険を断りまくって、「あぁ、この人は保険入ってくれないんだな。」
というイメージを作ってしまうのも一つの手かな。

別にそれでサービスが悪くなるわけじゃないし。

721です。
いろいろ教えていただきましてありがとうございます。
保険の勧誘なんてあるんですか？
知らなかった〜。
断ってもいいというアドバイス助かります。
商工会議所を通じて、人脈ができるといいですね♪

http://blog.goo.ne.jp/tomoi_machida/e/9bcb4a8fee2b16e9f5b7207674e56e78

さて、本日町田商工会議所との懇談会がありました。
会頭はじめ執行部のみなさんから
諸課題を聞く機会として参加しました。

残念だったのは「陳情団」として参加されていた方々。
努力している部会、補助金要望のみに終始する部会
意識の違いが差となって現れておりました。

大きく二つのお願いという話もありましたが、
「補助金復活」「会館建設」では少し寂しい気がします。

お話はしませんでしたが、
会館建設に関して言えば「建設費補助」を白紙に戻し
「自費建設」にされたのは会議所からであります。
議会でも委員会にて報告されております。

出席されている方々は沢山の会費を払って会議所を運営されております。
意識ある商工業の方々からいみじくもお話が出た
「加入率」と「会員としての意識」が
反比例していることの改善から始めるべきかも知れません。

加入している意識の無い会員や市民への
理解を深めることが先決でしょうか。

何もかも「意識」の問題です。

朝は定刻ギリギリにご出勤。掃除などしたことない。
昼休み前に昼食買いに出かけるし、食後は昼ドラで馬鹿笑い。
会員さんが来て深刻な相談してても馬鹿笑い。
誰も見ていなければネットで暇つぶし。
定時前に帰宅準備、後片付けは居残りにまかせて「では失礼します」

確かに「意識」の問題だわね。

>>726
確かにそういうことをしても咎められないことだけは
公務員より恵まれていると思うよ。

>>726
ふぅ。どうせ俺は最後の居残り組だよ。

仕事の効率上げても、今どんどん人減ってるしな。
会議所の財政分かってるから、安易に残業手当もつけられないし。

お客さんのため、と称して、税務署や市役所なんかに無理難題押し付けて、相手が
しぶしぶ折れると、さも勝ったかのようにみんなに自慢して、お前らもこれぐらい
強気で行かなきゃ駄目だぞ！と言ってる上司にはいい加減辟易しています。

こないだも日商の担当者を電話で怒り飛ばしてたな〜。もうアホかと。

>>730
ああ〜わかるなあ。
会員のためだからと言って、商工会議所職員がやっていいこと以上の
越権行為というか法に触れるぎりぎりのことまでやって、えらそうに
自慢する上司。
また、金も払わず会議所に無理難題を言ってくる会員もバカ。

　ＪＣの人に傲慢な人が多い。ＪＣじゃない人を見下しているし。

ホントにまともな人は、ＪＣなんか入らないで
自分の事業に真剣に取り組み業績を上げる努力
をしてるよ。これマジだよ。

だって経営者とか後継者が育ってないもん。

ここに入れば、経営者とか後継者が育つのですか？

>>731
スレ間違え？あえてこのスレに？

商工会議所・商工会には、プチＪＣがあるので、そちらで充分。

プチＪＣの方が会費も安いしな。アンチＪＣの人が多いだけまともな人も多い。

旭川商工会議庶の3816の軽の運ちゃん
首切断されて黒焦げになって芯でしまえ

郵政民営化賛成！！

>>736
書いてる文面から頭の悪さがにじみ出てるな。

おまえもな

商工会議所って入ってみるとあんまりいい職場じゃないですね。
なんにも知らない周りの人は
「いいとこに決まってよかったね〜」とか言うけど。

何か同じような意見がループしてる。

>>740
俺もそれのことに入ってすぐ気がついたので結局、辞めたよ。
元いた会議所、やたら人が辞める。
田舎の小規模な会議所なのに一度に６人辞めたこともある。

>>742
悪貨が良貨を駆逐する、って感じで、結局変なのだけが残るよな。
ここでしか生きて行けないような奴もおおいし。

>>743
そうそう！
マシなやつは転職先もあるから辞めていく。辞めたら行くところがない
能無しばかりが残る。仕事を任せられないような社会人としてのレベルが
低い女子職員も結婚しない（昔は結婚退職してた）でいつまでも残って
新人の時と同じ仕事をしてる。

能無し脳無し女性職員、
結婚してなくても結婚しても居座ってるよ。
仕事のレベルが歳に関係なく これ以上ないくらい楽な職場だから。
まあ、男にしても女にしても目くそ鼻．．．

結局みんなうらやましいんだな。

>>746

>>716

うちは実家も自営で、私も自営業者なんですが、よく入会の案内が来ます。
入る意味ってあるんですか？
何かメリットがあるなら教えて。

親の自慢話の仕方を習える。

辞めて恨み辛みを書く奴って再就職先できっとうまく行ってないんだな。
順風満帆なら辞めたところのことなんてどうだっていいはず。
こんなところに書き込む時点でｒｙ

>>750
あなたはまあ頑張ってw専務理事でも目指してくださいw
夏祭りwはもう終わったの？

あんなに祭りばかりやってていいのか？？
青年＆女性部だの事務局受けてる何とか組合や協会・・・。
暇人団体の手伝いをさせられてる職員各位も気の毒だわな。

総選挙が始まるけど、商工会議所の皆さんはやっぱり自民党マンセーですか？

入ったばっかりなんだけど頭悪くてなかなか仕事覚えられない。
辞めたいな〜でも辞めてもな〜。

商工会議所の仕事が勤まらなかったら、あとは現業公務員くらいしか
ないぞ

>>755
そうだよねー。でもみんな一人一人が別々の仕事抱え込んでるじゃない?
わかんなくても訊く人いなくてさー。

>>754
もし入ったばっかりで青年部とかの担当やらされてるんだったら
ご愁傷様としか言いようがないなw

中卒、高卒の２代目バカボンのパシリだもんな。こいつら後継者と
いえば聞こえがいいが、所詮サラリーマンにもなれなかったDQNだからな

青年部の存在はちょっと問題だと思うな。
地元商店の息子が一般企業に就職できなくて帰ってきて・・
結局、儲からない人達ばかりで群れて、傷の舐めあいをして
儲からないのはうちだけじゃないと安心する場所？
儲からない人達ばかりで集まるから、何の危機感も持たない。
逆に、儲かっていて部活動が出来ない人は村八分。
村社会の運営に職員の労力（税金）を使うのはどうでつかね。
地域に貢献しているかのように言ってるが、税金だって使われてるんだから
税金使ってるからには貢献して当たり前なのに何か勘違い。
断れずに会員にはなっているが、商工会に一生懸命関わっている方とは
近しい仲にはなりたくありません。そんな私は村八分確定ですな。

ビジネスの競争に税金を使うな
ttp://www.choseijyuku.jp/webqa/member/mwqaq16.htm

>>759
まさにその通り。なんだか、商工会関係の人達に関わると
自分がダメ人間になってしまいそうで怖いです。

我が町には無いので隣町のＪＣに入ろうかな〜。また村八分に拍車が掛かるが。
そちらはいろんなところで叩かれているようだけど、自分達の会費で
運営しているということもあり、損得は全て自分次第だから・・・。
異業種とのつながりと人脈ねらいでそちらに入会しようと考えてる。

ＪＣも一歩方向性を間違うと・・・。
ttp://www.choseijyuku.jp/webqa/member/mwqaq23.htm

やけに独身率の高い職場だと思う。
結婚できない男の溜まり場だね。。。
若手の良さげな子はさっさと売れていくので、どんどん不良債権が・・・。
若い女の子がくるとギラギラして見苦しいったらあリャしない。

小泉政権が優勢（郵政）で社会の構造も変わろうとしているが
会議所も他人事ではなくなるだろうね。
しかし、この改革の流れが果たして日本にとって良いのかどうか。
最近私たちの土地にも（製造業だけでなく小売業も含めて）進出企業が
次々に入ってきた。一般市民の目から見れば、税金を落としてくれる、
たくさん雇ってくれる、安い商品を売ってくれる、救世主に見えるかもしれんが、
実際は（全部ではないよ、とても積極的に貢献してくれる優良企業もあるが）、
多くの進出企業は会員になってくれないし、当然イベントへの協賛もしてくれない。
雇用もパートか、人材派遣が重んじられ、売上も本社へ回している。
地方の善良な電器店や菓子店、飲食店や衣料品店は客から見放されて潰れ、
零細製造業も過酷な下請条件を飲まされ続ける。
合理化、国民の利便性向上も良い。しかし、田舎政党である旧自民党の体質、
角栄イズムを全否定する流れでは、善良な地域社会は形成されまい。
もちろん、あげた利益を社会（消費者じゃないよ）に還元してくれる企業は大歓迎。
しかし、そうしたところが減りつつあるから会議所も頭が痛いところ。

>>763がいう流れがもっと早く進めば言いと思います。
個人的には郵便局よりも会議所の方が圧倒的に不要です。
経済団体は、経団連+日経連・経済同友会+会議所で２つが妥当です。
社会貢献度が少なすぎです。
会員も早くやめたほうがいいです。
企業も会議所の議員というあほなステータスなんか気にする時代じゃないですねｗ

ここの仕事、
洗ってない肛門についたウンカスのような感じです（泣）

764
会議所は郵便局より要らないと言われても確かにそれはしゃあない。
ここの過去のスレッドを見ても分かるように、マンカス以下みたいな
腐れ職員がちゃんとした職員たちを馬鹿に洗脳し、大手を振ってる。
そんな所の会員です、と商店の人たちに言わせるのもかわいそうだ。
俺は良識ある地位社会を取り戻すためには、まず会議所職員がびしっと
しなくては何事も始まらんと感じている。

>>763
>地方の善良な電器店や菓子店、飲食店や衣料品店は客から見放されて潰れ、

うちの地元でも相次いで零細小売店が潰れているけど、潰れているのは
潰れて当然のとこばかりだよ。

常連客（他の自営業者）とはにこやかに談笑（まずそれが無駄話なんだ
けどね）、一見さんや一般消費者には店に入っても「いらっしゃいませ」
の一言もないし、話しかけても返答はタメ口。

商店街の会合だといっては夜中まで飲んで、次の日は二日酔いで午前中は
自主休業。赤字でロクに税金も払ってない。

みなさんに質問があります。私自宅でネットショップと駐車場を経営してるのですが商工会議所
にいれてもらえるでしょうか？やはり事務所かお店がないとだめでしょうか？これからはSOHO
の人も増えてくると思いますけど。私とにかく孤独なんでどこかの組織に属してみたいのです。

>>768　こんなとこで質問する暇あったら
商　工　会　議　所　に　電　話　し　ろ

やめておきなはれ。
俺も孤独が理由で属したが
ほぼ2代目3代目のボンばかり。話が合わん。
小奇麗な飼い犬の中に野良犬が紛れるようなものだ。
余計に孤独になるだけ
数年でやめた。

田舎の「商工会」ならビンボー人ばかりなんだがな。
昔のように配達もなく、暇してる商店主のたまり場。
そんな意味では、田舎でなら仲間が出来て楽しいかもしれないが・・。

>>768
他で仲間つくるといいですよ。
(田舎の会員さんはすぐしがらみできちゃうし。)

私はフレンドリーな飲み屋さんで自営の音楽仲間ができました。
孤独と戦うのもSOHOの仕事でもありますが。居酒屋とかで以外
に面白い人材に出会うことがあります。

辞めた理由?
従順に従うのにほとほと疲れてしまったのです。

皆さんレスどうもです。電話して聞いたらSOHOでもいいそうです。実は漏れ３年前までタクシー
に乗っていてネットショップと兼業でやってたんだ。タクシーはもう７年乗ってるからあと３年乗れば
個人になれる試験を受けれるんだけどね。どうしようまたタクシーとネットショップの兼業に戻ろうか
な〜〜。タクシー乗ってた頃はお客と喋ったり、仲間と喋ったりで孤独なんか感じなかったんだよね。
個人タクシーになれば組合があってみんなでゴルフや旅行や飲み会もやってるし・・・これでタクシー
とネットショップと駐車場の兼業でいこうかな。

>>773
会議所に入るのはいい。確定申告とか相談に乗って貰える。
ただ、まだ若いようだが青年部に入るのはやめた方がいい。
理由は>>770のとおり。

>>774
オレは入らないですよん。元職員だから裏側見ちゃってるし。
孤独大いにけっこう。最近馴れたよ。どんなに貧乏でもこの
自由は手放しがたい。

もう、なににも属さない。

会議所の仕事はウンカス。
江戸のちょんまげのようなもの。
つまり、今の時代必要なし。
これ１００％

父さん寸前自衛業者乙

父さんを防ぐ手助けが出来ない職員乙

倒産防止相談室なんの役にも立ってない。
四半期ごとに相談実績を日商に報告するだけ。
「この四半期も相談案件はありませんでした」ってね。

意味は無いけど保守するか。

意味は無いけど保守するか。

個人事業で年間所得300万円のクセにマル経500万貸せっていってくる
クソ会員をなんとかしてくれ

592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:21:21
(´・ω・｀)気がつけば名前が　名無しさん＠そうだ選挙に行こう　になっとるがな

593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:41:07
(´・ω・｀)今回は衆議院選挙でありながら、そうでないがな。

いつの間にやら、郵政民営化と自民とあそこの100%癒着の是非について、国民審査を問う日やがな。

マスコミもどこもかも、実質我々が最高裁の判決に関与する事、余りにも知らせてないがな。

594 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:43:02
(´・ω・｀)与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっているがな。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

595 名前：名無しさん＠マンドクサ ：2005/09/10(土) 19:43:04
(´・ω・｀)おまいらは比例はドコに決めたがな？

596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:50:17
(´・ω・｀)他国から銃を突きつけられたら戦うがな。黙って殺される気はないがな。

597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 19:51:02
(´・ω・｀)自民＝民営化反対＝自民と公明はばっちし一緒(ワンセット)　←自民党をぶっこわす(by小泉)

...もしかしたら、今回は民営化ウンヌンは目をつむるべきかもしれんな。

>>768
商工会会議所の人は真剣に相談のってくれます。

でも簡単でないことを相談すると
なにげに専門機関に回されます

法人会とは違うのですか

青申会とは違うのですか

幼女買いとは違うのですか

そりゃあそうだ会議所の経営指導員なんて名前だけでたいした専門知識ないからな。
中途半端な所だよ、ホント。

　ＯＡ機器age

自分現役職員ですけど、ハッキリ言ってお勧めしませんこんな職場。
特に俺ら田舎の方なので、結構会員とのしがらみ多いし、それだけで
精神やられちゃう。いいとこ入ってよかったね〜〜ってみんな言うけどさ。
会員って我が儘な人多いから、それを相手にしてるだけでもうダメ。
ちょっと反論したら、すぐ怒り出してもうおまえには協力しないってさ。
馬鹿じゃねえの。

確かに。まぁ自分は会員だけど・・・
決算書も読めない会員がおおすぎる。
それで、景気悪いだの、売れないだの・・・所詮人頼み？？？
指導員に相談行く前にやることあんだろ。
低い・低すぎる・・・
職員にしても、高卒レベルではねぇ・・・寒い・寒すぎる

話を総合すると
無くなったほうがいいって事ね

なくなっても困る人はいないでしょ。

そんなバカな職員とバカな会員がいる、無くてもよい組織だからこそ
やる気さえあれば、なんでも思うようにさせてもらえるもんね。

本当は、会の意志は総代会や役員会にて決定されるものであって
職員はしょせん雇われてる事務代行屋にすぎないんだけどな。
職員の思うようにさせることは今批判されてる官僚支配に似ている
．．．．．という見方もできるワケだが。

代行屋なのに、なぜ変われと国は言っているんだろうか？

補助金を与えたことが間違いだな

強化月間どう？

商工会議所の求人が出てた。
受けてみようと思う。（どうせ最初から受かる奴が決まってる八百長試験だろうけどさ。）

>>800
会議所の職員募集だったら出来レースだろうね
でもよく見たら「商工会議所共済推進員」て書いてない？
それだったら応募したヤツ全員採用だよ

すみません。何も知らない若造の質問ですが聞いてください。
税理士試験を数科目持っているのですが、
今回、商工会の方から特別に面接をしていただけることになりました。
採用されるかどうかは別として、
いままでやってきた税理士の勉強は生かされる職種なのでしょうか。

会計事務所に就職するつもりで活動中だったのですが
それならと地元の方が尽力してくださったので、
面接を受けさせていただくことになりました。
ただ如何せん、突然の話なので正直、戸惑っています。

会計事務所や一般企業に転職したというレスもみたのですが
職員になった場合、普通に転職も視野にいれるものなのでしょうか。

>>802
経営指導員としてなら入ってもいいんじゃない？
補助員や一般職員なら給料安いからやめておいたほうがいい。

将来は税理士として独立したいと思っているんだろうから、商工会職員は
町の中小企業と密な関係が作れるから、その人脈を生かして顧客獲得に
つながるかもしれない。

商工会で使う簿記は日商２級でもお釣りがくる。税理士の簿財ははっきり
言ってオーバースペック。あと、使うのは所得と消費。どっちも試験レベル
の知識は必要ないが、もし合格してないまでも勉強済みなら、商工会の
大きな仕事の一つである個人の確定申告では大いに役立つな。

仕事も普段はまったりしてるから、残りの科目の勉強時間も十分とれる
だろう。ただ、町のイベントや祭りあるいﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動には全部作業部隊
として駆り出されるから、休日出勤はかなり多いよ。

商工会に５年くらい勤めて、この間に５科目揃える間に人脈を作って
会計事務所勤務or独立開業がいいんじゃない。商工会の指導員なら
おそらく税理士登録の実務経験と認められるはずだよ。

不動産会社Ａ社。同社代表は現在、港区六本木で別会社を設立し、
結婚式やパーティーなどのイベント開催事業を行っている。
しかし、この会場の建つ土地は銀行によって差押えを受けているし、
建物は自己所有となっているものの、土地の所有者に対し、
裁判所は収去請求権保全の仮処分を認めているのだ。

要するに、他人の土地の上に勝手に建物を建て、そこをイベント会場と
して貸し出し営業を行っている。それも六本木の繁華街の一等地であり、とても素人が出来ることとは思えない。

803さん、どうもありがとうございます。
大変参考になります。
今回の面接の話を、仲介してくれた方の話によると
経営指導員として考えたいと商工会の方は言っておられるとのことでした。
誠実に面接をがんばってみようと思います。

残念ながら、法人税以外の税法はまだ勉強さえもしたことがないのです。
ですが、今回のことで自分が認めてもらえるなら
今年から何を勉強すべきかも見えてくるし、
面接は自分にとって、チャンスと考えて頑張ります。

大変参考になりました。どうもありがとうございます。

>>806
法人は今年受けたの？
法所を両方選択するのはかなりキツイけど、業務では所得税の知識が
必要。できれば消費税も。

キミは多分採用されるだろうけど、若手はよく青年部の担当にさせ
られるからなあ。あいつら酒と女しか能がないから、いちいち付き合って
たら試験勉強の時間がなくなる。万一担当になっても、適当にあしらって
プライベートでは深く付き合わないことだよ。

法人税は今年初めて受けました。
正直、まだ合格レベルにも達していなかったようで、自信はほとんど
ありません。
803の方にも教えて頂いたので、少し考えていたのですが
この際、法人税を中断して所得税か消費税に絞って
勉強しようかと思っています。
もちろん、採用されたらの話ですけどね。
面接のときは、その事も話してみようと思います。

水を差すようで悪いけど、もし俺が選ぶ側だったら．．．．
これから数年後には辞めていく人をわざわざ採用しても、
苦労して教育してやっと一人前になったと思ったら
はいサヨウナラ、っていうのが見えてるんだから
絶対落とすけどな．．．．

>>808
商工会の業務に法人税は関係ないけど、せっかく一年勉強した法人を
中断するのはもったいないな。将来、税理士になった、あるいは会計
事務所に転職する際に法人税は取っておいたほうがいいね。

所得税は簡単な申告業務ができればいいから、試験レベルは必要ない。
業務で使う知識なんて仕事で一通りやればすぐ覚えられる。
12月の発表までどうせやるなら消費税がいいよ。

>>809
確かにそうかもしらんが、税理士科目合格なんて商工会レベル（失礼！）
ではめったにいないから、採用されると思うけどな。
彼が将来、地元で税理士になれば商工会にもメリットがあるかもしれないし。

>>802
会計事務所に行かれた方がいいでしょう。
良くも悪くもいろんな経験をしたいのなら商工会経由って方法もありますが、あまりおすすめできません。
甘い生活に浸ってしまうとなかなか抜け出せないものです。

DQN事務所だと勉強する時間なくなっちゃうよ
ﾏﾀｰﾘ商工会で５科目揃えるのがよろし

そして商工会の役員企業としっかり人脈作っとけ

商工会議所の論文試験はどういう問題が出題されるのでしょうか？
とりあえず中小企業白書をぱらぱら読んでいます。
中小企業白書って結構おもしろいですね。
商工会議所で仕事をしてみたいなぁ。

>>813
・現在の中小企業施策について
・商店街の活性化について
・当市観光資源の掘り起こしについて
・中小企業におけるＩＴの活用について

上記のうちからひとつ選んで述べなさい

うちは、小１の作文程度。ＤＱＮが作る問題だからしかたない。しかも、試験する
年は珍しくあとはコネ。議員の関係の役立たずを入れる。本当にゴミ箱だね。
自分ですすんでゴミ箱は入ってしまい後悔。まともな人生歩みたいならやめといたほうがいいです。

>>814
結構難しいですね。ぱらぱら読んでる程度ではまともに答えられそうにありません。
>>815
商工会議所ってもっと公的なもので人事に関しても国家公務員並みに公正透明なもんだと思ってたんですが違うんでしょうか。
本当に中小企業のために仕事をしたいと思っている職員なんて実は少ない？

>>816
日商や東商以外なら、採用の８割くらいはコネじゃないの？
親が専務理事の友達とか議員の息子とか会頭の会社の従業員の娘とか。
そんなんばっかり。

コネでもないと就職できない能無しばっかりだから大学はＦ大が中心。

公的なゴミ箱です。職員は民間で使い物にならないか、コネか、自分のように甲斐性がないか、
いずれかですね。大卒なんていってもやはり東京６大学は少ないのでは？自分はそうなんで、
本当に大学に泥ぬって申し訳ないくらいです。
中小企業のためっていうけど、いろんな人いますから。かなりＤＱＮ。

職員も能無しだが、輪をかけてバカなのが青年部の連中。
職員を使いっ走りにして自己満足のｵﾅﾆｰ集団。
結局リーマンにもなれなかったDQNがたまたま親が商売してたから
田舎で商売継いでるだけ。親が商売していなかったらいい歳して無職の
連中だよ。
やっぱり民間（他社）を経験していない二代目バカボンはダメだね。

商工会議所の職員になったら日々こんなのと付き合うんだよ。

勤務先の社長は、少年少女剣道クラブの総責任者です！
それから地区剣道組合かな？それの事務局長（笑
よって、朝から晩まで剣道なんです。
資料製作中（PCにて）に仕事の事で聞いて文章が変になったら
私のせいです。
PCに飽きたたら
エロサイトサーフィン！
宇印同図のゲーム！
藤テレビサイト内の呂母欧（知る人ぞ知るゲーム）！
剣道マンガ本！
月刊誌熟読！？（剣道関係）
出張は剣道関係がほとんど！
お出掛けは剣道組合と耳鼻科（左右どちらかが殆ど聴力ナシ）
会社の景気は右下がり(T_T)
給料計算、材料仕入れ（１部）以外は私がしております。
こんな剣道莫迦（莫迦でも意味が違う）が
Ｔｏｐで会社が保てるかって事です
本来なら、剣道にて培われた精神が本業に
現れてもいいのではないかと思うのですが

>>819
職員も喜んで青年部と飲んでるがな。職員も青年部員も同レベルだよ。
たまたま掲示板を見つけたのだが、青年部最高！ノリで妙な連帯感を
感じ、こいつらは仲間の商売が儲かったら妬む奴等だと悟った。
商店街を活性化させる前に、自分の店をどうにかした方が良い良い。
あいつらも補助金の一部を使ってるのか？

商工会part3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1128914697/
前スレ落ちたのでまた立てました。

こちらのスレ見てまだまともな職員さんも
いらっしゃるのだなと思いました。

>>821
まあ、職員も青年部の連中も目くそ鼻くそだな。
青年部の事業といっても実際に実務をこなしているのは職員であって
役員はおいしいとこ取りしてるだけだな。

青年部への補助金は幹事商工会議所の広域事業だけで、各地の単体への
補助金はもうなくなったんじゃないかな。

>>823
補助金無しか。補助金もらえないんじゃ、職員の労力を最大限に
使ったり、会館を大いに使ってやらなきゃ得した気分にはなれない訳だ。
うちの商売も苦しいのだが、青年部に入ったら自分自身が終わりだと思ってる。
プライドというか・・・あんな見るからに哀れな集団の一員には
なりたくない。儲からない者同士、集ってしまえば楽なのか？精神的に。

>>824
あんなの入っちゃだめだよ
あれがかっこ悪いと思える感覚の持ち主なら経営も大丈夫だろう
あいつらホントに酒と女遊びのことしか考えてないからな

アドバイスくれた方どうもありがとうございます。
面接が終わりました。
とりあえず、四月採用ということなので
それまでは今まで通り勉強を続けることにしました。
今年いっぱい、消費税にしぼって勉強して、
結果が出た後、法人税や所得税についてもう一回
考えることにしました。
実は、会計事務所のほうも採用がひとつもらえていたのですが、
地元の方に尽力いただいたということで、商工会のほうに
お世話になることにしました。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。

すみません。826は僕です。
荒らしちゃってすみません。

>>826
おめでとうございます
商工会の仕事は将来税理士になったときの人脈作りのためと
割り切って、勉強頑張ってください。

４科目取ったあたりで会計事務所に転職したほうがいいですよ。
下手に５つ揃えてしまうと逆に採用されにくくなるから。

書類審査で落ちてしまいました・・・。
なにかまずい事を書いた覚えは全くないのですが・・・。
せめて、私の履歴書が悪かった理由を知ることが出来れば潔く諦め切れるんですが。

商工会議所職員の人って、商工会議所共済推進をノルマ的にしないといけないの。

裏事情まとめサイトできました。
http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

>>829

>>826の人とは違うよね。

とにかく、入る人の気がしれない・・・。あ〜部会かったり〜です。
老人介護施設状態。出会いがないっ！！

>>830
疑問文だよね。
そうだよ。指導員は年中ノルマ。総務とかでも推進キャンペーン期間中は
ノルマがある。

>>834
NO恐職員みたいに、地方田舎の商工会議所もノルマ共済推進あるんだろうかな？

簿記検定の合格証書を受け取りに行きたいのですが、
平日は仕事なので土曜に商工会議所へ行っても受け取れますでしょうか？
それともやはり平日に行かないと開いてないのでしょうか？

>>835
都会はあんまりないだろうけど、田舎はその会議所によるだろうな。
田舎でも会館を持ってるような会議所ならテナント収入で潤っている
から、共済やらなくても財源が確保できるが、事務所を間借りしている
ようなとこだと本気で共済やってるだろうな。ノルマ達成できない職員
には、なんにも専務の罵声が飛ぶだろうな。

>>836
ほとんどの会議所は土日休みだよ。
会議所給料安いんだから土曜日くらい休ませてやれ。

商工会議所の職員の給料　＜＜　商工会の職員の給料

覚醒剤の売人・未公開株詐欺の実話。 株投資に騙された人達、警察捜査情報横流し･･･
人気webランキング、ダントツ1位
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていまし
た。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･･･覚醒剤を売る人達＞

保守でもするか

質問です！
皆さんの会社は
株主総会ありましたか？
私の会社はここしばらくありません。
これってありですか？
やばいような…気がします。

1次試験の合格通知が郵送されてこないと言う事は、私は落ちたんでしょう・・・1次試験で・・・。

大学格付け

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

どんな御立派な指導してるん？

まとめて読むとおもしろい。認識が１８０度変わった。
商工会関係者は読むべし。

http://www18.ocn.ne.jp/~mmmm/

YEG関東ブロック大会　・・・　最悪。
得るもん無し。
役員の自己満足

出生率調整大臣　及川奈央

眠たそうな職場

公務員ＯＢの上司はよく机で居眠りしてたな

鳥取県に工場や支社を持っている企業、鳥取県出身者を雇っている企業の経営者の皆さん。
鳥取県人権侵害救済条例をご存知ですか？
来年６月からは、従業員から「給料が社長より低いのは人権侵害だ！」と
訴えられるかも知れません。
その場合、貴方は人権委員会の元へ出頭し、人権侵害が無かった事
（たぶん賃金体系の根拠と正当性）を証明しなくてはなりません。

年功序列制度の根拠を証明できますか？
能力給や実績評価の制度が完璧であると証明できますか？
弁護士を付ける事は出来ず、人権侵害かどうかの判定は鳥取県知事が任命した委員会が行います。
（県民の給料は高いほど、税収が増えて鳥取県には好ましい？）
無実を証明出来なければ、改善を指導されたり、人権について研修を受けたり、実名を公表される事も
有り得ます。

また、取引先や顧客が鳥取県民であった場合も、人権侵害に当たらないよう、
言動や応対、クレーム処理に、万全の注意が必要です。

早急にこの条例について調査され、対策を整えておかれるべきだと思われます。

コピペ＆企業にメール推奨。
もうこの国では、経済活動なんか出来ないかも分からんね・・・。

【鳥取】「そんなに鳥取は人権侵害が多いのか？」との質問も…人権救済条例で説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130922241/

去年青年部の専務理事やったけど
今年退会届け提出した。腐ってるよＹＥＧ。

今年度の会長が継続事業について当初止めると豪語しててたのに
「俺の代で止める訳にはいかない」とのたまったのがきっかけ。次の代ならいいのか？
これはあくまできっかけ、ｷﾆｼﾅｲようにしてきたけどいろいろありすぎてもうウンザリ。
　あんた言ってることとやってること違いすぎだよ

口ばっか、結局ＯＢのいいなりじゃね〜か。

http://jobranking.net/6/ranklink.cgi?id=mmhk

>>851
所詮、青年部なんてリーマン不適格者で２代目バカボンのオナニー集団。
いいよな、数万円の年会費払うだけで発言する場を与えられて。
お前らが勝手しゃっべった戯れ言を、事務局が取りまとめて実務に
落とし込んでやったことを、自分らがやった「事業」とのたまうんだから
大したもんだよ。

役付きになってみると見たくもない裏が見えていやになるよ。
平会員の頃はそれなりに面白かったけどな。

ブロック大会なんかただの売春ツアーじゃねあ〜か。俺は行かないけど

>>854
お前、>>853じゃないだろ

ＹＡＫＵＺＡ、ERO、GAKI。

>>855
すまん間違った

もうすぐ岡山だな。

商工会議所の私の先輩は、夜１０時過ぎまで残業をしているらしいです。
ウチは全く残業代が出ませんので、私と同じ給料のです。（手取り１６万）
私は8時位まで仕事をしてますが、専務、局長は定時で上がります・・・

大した大学も出てませんが、これなら民間の方が良かった気がします。
10年勤めても手取り４万くらいしか給料あがらないし・・・
どうしたら良いと思いますか？

商工会に移れば給料上がる　ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

商工会で仕事探すなら、こっちのほうが便利だよ

http://www.business-tengoku.jp

>>859
転職できるうちに早く辞めたほうがいいよ。
補助金どんどんカットされて給料も上がらないよ。

俺は引き抜かれて民間に移ったけど、年収もアップしたし
イベントやボランティアなど休日に駆り出されることもなくなったし
見切りをつけてよかったよ。

862さん、アドバイス有難う御座います。
やはり、30歳過ぎて手取り20万（20万いくかも微妙）ちょっとじゃ肩身が狭いです。
なので転職を考えます。
ただ、現実問題、生活もあり、いきなり無職になるのは経済的に厳しいので
できるだけ早く仕事を切り上げて資格を取ったり、仕事を探したりするようにします。

入所して2年（現在26歳）ですが、いまだに何やってるか解りません。
ボランティアの手伝いもしてますが、”商工会議所”の仕事じゃない気がします。
我々は猛暑の中、夏祭りで朝の7時から夜の11時まで駆り出されてるのに
上司はクーラーガンガンの室内で飯（経費）食ってるだけでした。
なんでも「何かあったら対応できる様に待機してる」とのコト・・・
現場を知らないのに何いってんだ？？？？ってカンジになりました。

会費の集金にいっても、苦い顔されます。そして「商工会議所って何してるの？」っていわれ
メリットなんか説明できなくて「セミナーとかやってます」っていうしかないし・・・
廃業の理由以外で「辞めたい」っていう事業所があったら「土下座してでも止めろ」って局長に言われるし・・・
古い慣習が横行してるし・・・
別に感謝される仕事がしたいワケじゃないんですけど、「やりがい」というか
自分が頑張っただけの証というか（残業代とか責任者として事業を運営）そういうのが少しでもあれば
いいんですが、事業の起案から実施、報告書は下っ端が全部やっておいて、最後には手柄を上が全部もっていく。
こんな状態でいいんでしょうか？

商工会議所は、これからずっと存在意義の不透明のままあるんですか？
10年先も20年先も、在り続けるんでしょうか？
普通は会社にも仕事にも愛着は湧くものですが、疑問と憎悪と怨念しか込み上げてきません。

>>863
26歳で２年目ということだけど、会議所での立場は補助対象職員か一般
職員かどっち？　経営指導員や補助員などの補助対象職員ならまだ
指導業務を通じて会員から感謝されることもあるけど、総務とかだったら
何やってるかわからないだろうね。
結局、それが商工会議所なんだよ。何やってるのか職員ですらわからない。

商店街の活性化だとかセミナーだとか部会・委員会、議員懇談会など実体は
何もないよね。あなたは会員から商工会議所は何やってるところかと聞かれ
て「セミナーとか」としか答えられなかったようだが、キャリア10年超の
俺でもそんな程度の答えしかできなかったよ。

商工会議所というところは権力一点集中、超トップダウンな組織で専務理事が
全権力を握っている。その専務は生え抜きでなく市役所や銀行ＯＢである
ことがほとんどだから、ワケもわからずトンチンカンな命令ばかりしてる
よな。

うちの会議所もあなたや俺のように会議所の組織に疑問を持った人間は
みんな辞めていったよ。残ってるのは行き所がない無能ばかり。まったく
悪循環だね。あなたはまだ若いし感受性も豊かだし頭も良さそうだ。
いくらでも行くところがあると思うから、見切りをつけるんだったら
本当に早いほうがいいよ。

私は一応「記帳専任職員」です。ですが、業務は会員管理や会費管理やホームページ作りなどが主で
実務は総務的な仕事が多いです。上司にも「お前は総務的なモノを覚えろ」と言われ
データベース作りや管理システム作りやホームページ作りを任されます。
何故かって？それは上司は全然パソコン使えないから。
ウチの専務は６０近くで、ネット検索は何とかできるらしいのですが
よく「（私）クン、このページ全部印刷してくれよ」とか
たまに遠くから「パソコンが動かねーぞ！」って大きな声で誰か（多分、私）を呼ぶ事もほとんどです。
って言われます。

あと、実際に記帳指導で来所する方への対応は一般職員が対応しています。
確かに864さんの仰る「残ってるのは行き所がない無能ばかり」というのに共感します。

余談ですが、ウチの会議所はビジネス電話で「もしもし」を使います。
ビジネスマナー研修とかのお知らせはありますが、一度も活用した事が無いのかな？

商工会議所の採用試験に落ちてしまいました。
公務員浪人をするわけにもいかず（世間体がよろしくないので・・・）、なんとか商工会議所で頑張って仕事をしようと思って応募したのですが。
業務も公的なものでしたのでとてもやりがいのある仕事だと思っていました。
新卒の募集しかしていないみたいなのでもう一生商工会議所の職員になれないのかと思うと悔しくて悔しくて・・・。
色々とわけの分からないことをされて、疑問が残る試験でしたし、公正さと透明さも十分とは言えない感じでしたが、少しずつ、立ち直っていかないと。
商工会議所に落とされたぐらいで不貞腐れてると、損しそうだし。
2週間くらい、このスレを見させていただきましたが、今後は見ることもなくなると思います。
今までありがとうございました。
では、失礼します。

>>865
どこの会議所も補助対象職員のほうが一般職員より多少なりとも優秀という
傾向があるね。だから、指導員が会議所のHP作成や所内LAN構築などの本来
総務の仕事をやらされることも多い。だから本来の総務課の職員は何年
経っても入った時と同じルーチンワークしかやってないこともある。

そこに俺が辞めた大きな理由がある。指導員だった俺に仕事の負担は
大きくのしかかり、無能な職員は仕事は簡単な業務で量も少ない。
それで給与体系は同じ、昇給はともに無い（笑）。

まず、今後補助金が増えることはないだろうから、給与面の待遇は
ますます悪くなるだろうね。本来の記帳専任の仕事もやって、簿記
２級くらい持ってたら、その若さなら民間の経理に行けると思うよ。

>>866
もう見てないかもしれないけど、落ちてよかったと思うよ。
端から見ると会議所は準公務員で安定しているように見える
らしいけど、実際は給料は安いし、バカな商店街のオヤジや
中卒高卒の青年部の２代目バカボンに頭を下げる毎日だよ。

それから、採用試験も出来レースだった可能性もあるのでは。
会議所の採用ってだいたいコネだからね。六大学が応募してる
のに、採用されたのは議員や専務の友達のＦランク大出身の息子、
なんてことがよくあるからね。

ほんとに世間体が悪いとか言わないで公務員目指したほうがいいよ。

やっぱ地方の会議所はコネが多いのかなぁ。

少なくとも俺んとこの会議所はコネ（役員の親戚の子・議員の子供）で入所してる人がいる。
おかげでコッチの仕事が大変です。だって仕事任せられないし、任せても失敗するし・・・。

>>870
どこも同じだよね。
うちも会議所の採用試験に応募するにあたってわざわざ日商簿記２級を
取ったマーチ法卒を落として、Ｆ大卒の議員の息子を採用したよ。
ちなみにその議員の息子、簿記３級四連敗中！

そういうのも含めてダメだよな。
ウチはパートの人も公の名簿だと職員扱いになってるよ。
何故かって？・・・補助金が変わるから。
その人も、さすがに都合のいい扱いにキレて、
「職員にしてくれ」「時給あげてくれ」って頼んでたみたいだが、専務たちの嫌がらせにあって
辞めるみたいだ・・・まだ３年しか経ってないのに可哀想だ。

うちはパートが３人いたが、専務が「当会議所ではパート制度を廃止する」
と突然言い出して、そのパートを全員解雇した（退職願を無理矢理書かせた
らしい）。
どうしたのかなあと思ってたら、４月から専務の友人の娘が一般の正職員と
して入ってきましたとさ。

どこも職員採用については問題アリアリだね。
一般企業ならコネで入ってこようと関係ないけど、ここでは補助金で給料がでてるんでしょ。
そのうち、役員の愛人の子とかが入ってきそうだね。

政令指定都市くらいの会議所なら採用試験もしっかりしてるし、人事も
労務管理のプロだから入った後も安心だけど、田舎の会議所の採用から
労務管理はクソだね。

コネでも使えるのをとってくれれば別にいいんだけど、わざわざカスを
選んで、そいつが仕事で外部に迷惑をかけるもんだから、数少ないまとも
な職員がその尻ぬぐいだよ。

専務、局長の天下りもそれこそ中央官庁からなら優秀な人材もいるだろう
けど、地元の市役所からじゃねw　今の田舎の市役所職員で定年間際の
世代なんて、農家の三男坊しかなり手がなかった時代の人間だろ。
最近の競争を勝ち抜いてきた優秀な若手と同じに考えるなよ。

「議員の息子」というコネで入ったクセに本人は議会が開催される度に
「親父が来るからイヤだ」「親と関係ない仕事したい、辞めたい」と・・・・。
本人はコネで入ったって事わかってないんですかね？？
俺なら恥ずかしいし、肩身せまくってやってられないけどな。
そういうトコロ気にしないのが、DQNなんだろうな。

東北は仕事しないな
会社って全国からの人が居るけど、東北人て
　仕事の愚痴と
　他人の悪口と
　辛そうな態度ばっかりしてて
仕事できないな

商工会議所とは何をするところですか？具体的に教えてください。

マジ雑用

>>878
・会員をだまくらかして保険に加入させる
・税理士法違反スレスレの申告相談をする
・議員の飲み会をセッティングして、議員を旅行に連れて行く
・嫌がられながら会費、特商、寄付を集めて回る
・とにかくもらえる補助金は全部もらう
・青年部という２代目バカボンの面倒をみる
・まったく人の集まらないセミナーを開催する
・商店街活性化といいながら、自分は大型店で買い物をする
・しかし夏祭りでは八面六臂の活躍をする

>>880
幅広い業務をやってるんですね。
面接で聞かれた時は「記帳代行、経営指導、低金利融資の斡旋etc」って答えたんだけど
もっともっとあるんですね。
胸糞悪いから履歴書を返して欲しいし、
受験票を実家に送ってくださいって書いたのに、現住所に送るし。
新幹線代を請求したい気分だ。ふざけんな。

職員の給料はぜんぜん上がらないのに、専務や局長の給料はどんどん
上がるのは何でだろう

昔のヤツらは古いままの給与規則が適用されて、新しい奴らは最近の給与規則に従っているからなのか？
たとえば、『この＜安月給規則＞は、平成元年4月1日以降入所した者を対象とする。』みたいなカンジの。
まぁ、上の方は50万、60万はもらってて、35歳の俺は手取り23万（妻アリ、手当て込み）だけどな。
子供いないから転職したいなぁ・・・
車も買えん。

どうせコネどっぷりだろうと思い、練習のつもりで地縁のない商工会受けたら
内定の話が来て驚いた…。結局行かなかったけど。
そこは受験者全員が同じ時間に集まって、作文書いた後に面接だったからまともだったのかな？
場所によっては、受験者ごとに集合時間が指定されてるために
他に何人が受けてるのかもわからなく、簡単な面接15分程度だけのところも。
面接日から採用日まで3、4日しかなく最初から採る人間決まってるんじゃないか？と思った。

>880
一番最後ﾜﾗﾀ。

私は１年やって転職しました。手取り１６万から２８万になりました。
システム系の仕事してます。
人も楽しく最高です。
会議所からの転職は１年で見切りをつけないと次が決まりにくくなります。
世間からは、変人団体という風にみられてる所ですから、そこに２年も３年もいると
変人扱いされます。特に民間からは！！
１年で見切った人は成功してますよ。
小さな団体の中でもやもやしてるとおかしくなりますよ。
早く抜けだし仕事を楽しみましょう。
ちなみに私の同期も、半年から１年で皆転職しました。
来年３月までが就職ラッシュです。

>>886
おめでとう。
会議所は閉鎖的な人間関係と、実体のない業務の連続で長くいると
常識的な社会感覚がマヒしてくるね。
会議所で実体のある仕事といえば夏祭りくらいか。

あなたのいた会議所わりと大きな会議所ですか？
小さいところはコネでまともな就職ができなかった議員のバカ息子や
バカ娘を押しつけられて嫌になるよ。

市役所からの出向組エリート
にペコペコするの嫌なら新卒ではいるのはやめておけ

来年は就職するんで今いろいろ悩んでいます。
和菓子屋をやっている叔父が『商工会議所は自宅から通えて、仕事も楽そう
でいい会社だ』と言っていましたが？
公務員試験の勉強もしているんですが、地元の市役所は競争倍率約５倍の
狭き門です。そこで商工会議所なら入れないかと調べたところビックリしま
した。
大阪商工会議所は採用実績大学はＡ・Ｂランクの大学ばかり
http://www.osaka.cci.or.jp/Saiyou/saiyou_04.html
三浦商工会議所は採用枠３名に申込者130名で競争率約40倍
http://www.miura-cci.com/top/saiyou/word.htm
平塚商工会議所は簿記検定試験２級合格者以上、税理士か中小気象診断士
資格がないと受験もできない
http://www.shokonet.or.jp/hiratuka/saiyou/top.htm
これではＤランク大学では不可能、国�T並みとわかりました。コネあった
らはいれるのか教えてください。

>>889 政令指定都市の商工会議所は、部署もきちんと別れていて専門性の高
い業務も多い。人事・労務面でも地方都市の商工会議所とは格付けが全く違
う。

ところが、地方都市の商工会議所は最悪。コネで入所した職員も多く、まさ
にバカの宝庫。パソコンできない連中がすぐに質問してくる。パソコンスク
ール通えと言うと金がないと言う。そのレベルは小学生並み。専務理事は天
下り。全く訳わからないこと言って自慢話ばかりこいている。乞食のような
商店主が金融相談に来て事業資金貸してやれば夜逃げ、記帳指導はお客の書
いてきた帳簿を転記し印鑑押すだけ。出身大学は日東駒専で十分。国�Tレベ
ルどころか、市役所や町役場入るよりかなりやさしい。
商工会議所に18年勤める俺が言うのだから間違いないぞ。
ッチ

>>889
四浦さんは漁村。
でもマグロのカブト焼きはおいしい。

平壌さんは見栄張りすぎ。
七夕まつりはすごい人。
人ごみで救急車で運ばれる人を見た。

田舎の商工会議所の職員さんは、日々安月給らしい。
商工会議所やめて市議会議員になった奴もいるらしいがｗ

>>889
商工会議所の中でも日本、東京、大阪の三会議所は別格。
これらなら給料も退職金も下手な地方市役所なんか問題にならない
くらい充実している。

それにしても平塚あたりで応募資格が税理士？
勘違いも甚だしいねw

地方の商工会議所ですが、Ｆランクの大学でコネなくても入れます。

・・・勤めて３年、入所当時から仕事変わってないです。
民間では１時間かかる仕事を私達は１日かけてやってます。
これで土日祝休みで手取り13万。　

おれが住む町にも商工会議所はあるが、随分と立派な
建物である。
しかし、中には立派な職員さんばかり。
特に女はすごい。若い女がいないのだ。
かわいい子がいるなぁと思ったら１階レストランのバ
イトだった。
目狐や化粧べた塗り女ばかり。
取引先の関係で会員にはなっているけど、年に一度
従業員の健康診断に行くぐらい。
今年会員やめようかと思っているよ。

商工会議所も不況で会員が減り、補助金もカットされ大変です。
入所するにはコネなくても入れますよ。
面接でやる気を強調しましょう。
ちなみにＤランク大学でも採用されましたから。
資格は普自と簿記３級で楽勝です。
但し、人口３０万人以下の地方都市のみの話ですよ。
ッチ

>>894
付き合いだけなら会員やめたほうがいいよ。
会議所の会費収入の大部分は議員会費だし、一般会員がひとり
やめても、会議所にとっては屁でもないだろうし。

商工会議所の職員さんも愚痴ばかり言ってないで
一生懸命働きましょう。
中小企業の経営は大変なんですよ。
姉歯建築設計士のようにベンツに乗りたいけど
うちの会社の経営状態じゃバンしか乗れないなあ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132981121/l50
ライブドア株主の配当意見（配当２円）を取締役会で否決
理由は「買収資金がいるから」

22歳　13万円
25歳　14万円
30歳　16万円
35歳　19万円
40歳　22万円

いずれも手取り

でも、準公務員並の厚遇でボーナスもしっかりあるし、仕事も民間に比べりゃ楽だ。
できる奴はさっさとやめてくが、女性には楽な職場だしﾃﾞｷﾅｲ男にもちゃんと居場所があるﾇﾙｲところだ。

確かに仕事はヌルいが、地元で行われるくだらないイベントや
ボランティア活動すべてに職員を駆り出すのをやめてほしい。

もちろん、休出手当ても代休もないからね。
市役所の連中は同じように日曜日出ても、翌月曜日はしっかり
休んでるからな。

ホモやゲイのいる商工会議所は？

>確かに仕事はヌルいが、地元で行われるくだらないイベントや
>ボランティア活動すべてに職員を駆り出すのをやめてほしい。

仕事がヌルいんだから、それぐらいやれよ。

>>903
ﾔﾀﾞ

メリットが無いので脱会します

一般会員が退会すると言っても職員は引き止めない。
だって会費安いんだもん。

厚遇でボーナスはあるし、仕事は民間より相当ヌルイ。
だが、月の給料が899と遜色ないモンだから、年間トータルだと民間より安いよ。
ナス入れて一年間の手取りを足したら230万だぞ。（当方 4年目 29歳）
若くて金が欲しくてやる気のあるヤツは商工会議所には必要ない。

余談だが、俺の元後輩は民間企業に転職をする際、「商工会議所に勤めてた事は働いたウチに入らないよ」って鼻で笑われたそうだ。
どうやら企業も商工会議所が何してるか（何も役にたってない事）わかってるんだな。
　これから転職を考えてる若人よ。商工会議所で勤めてた事は隠した方がいい事もあるかもよ。
つーか、会議所に疑問を持ったらすぐ辞めた方がいい！！
1年は長い！3ヶ月で答えを出せ！！　2年、3年と経つと辞められん・・・
俺みたいに能無しになるぞ。　

商工会議所の仕事はヌルい。
でも商店街の連中（特に２代目）はもっとヌルい。

>>908
禿げ同

いいじゃん。
別に血税から専従者給与をもらってるわけじゃないし。

>>910
ダメダメ！
あいつら客商売というものがちっともわかってない。
俺らだって仕事を放れりゃ客だよ。それなのに横柄な口をきいたり、
馬鹿にしたような言ったり、そんなんで自分の店で買い物をしてもら
えるとでも思ってるのかね。

職員一人じゃ大した売り上げにもならんだろうが、一人の客に嫌な
思いをさせると口コミでそれが25人に伝わるというのを知らないん
だろうな。

だったら、そう指導してやれよ

>>912
ヤツらがそんな指導を受け入れるような殊勝な考えの持ち主なら
今時、閑古鳥の鳴いてるような商店街で潰れかけの店なんて
やってねーってw

ところで
補助金が打ち切られるのは、何年後なんですか？

なんとか生き残る術はないですかね…(´ω｀)

存在意義が無いこと、バレちまったからなぁ

実は職員してます(^^;必要とされる会議所について考えませんか？

実は職員してます(^^;何年も続けるつもりはありませんが、それまでは一生懸命やるつもりです。せっかくの機会ですので本当に必要とされる会議所について考えませんか？

今後の少子化や跡継ぎ問題の会員減少や、補助金カット問題から、なんらかの自主財源の確保が重要かと思われますが、なにか妙案はないですかね…(´ω｀)

俺、今28歳で手取り14マソ、しかも童貞。
会議所に入って6年目になりますが、
負け組でしょうか？

成年会議所メンバーで手取り14万は、イヌネコと同列
将校会議所は法人として入るからパス。
ずばり負け組みです。
35まで、確固たる自分の事業を作りましょう。

>>921
商工会議所の職員です。
彼女ほしいよ〜っ。
仕事もきつすぎて毎日欝。

>>920
社会人としては負け組だけど、商工会議所間の比較では
平均くらいだろう。

職員やってて思うんだが、会費の意味がわかんねーよ。

小売店は商品を売ってるし、サービス業はサービスを提供してるけど
管内の企業で、会費は銀行引き落としだから顔すらあわせねー企業がある。
もう、5年近くも会ってないんだなぁ

だれか、会員に「会費の意味あるの？」って聴かれたら何てこたえるんだ？

>>924
税務上、損金または必要経費になります

>>925
だが実際に安くなる税額ってせいぜいその数割だけだろ。
大部分はドブに捨ててる。

会費は事業運営に使われます。→参加してください。→役に立つ事業をしろ。
となりますね(笑)
手取りをあげても文句のいわれない組織にしていきませう。

会費についてはコミュニーションからは持参していただくのがベストですが、手間から退会者続出の予感ですね(笑)
便宜上(?)さすらいの職員と名乗ります

俺会員だけど、スレ末だし、一言だけ教えといてやるよ。
おやじの付き合いもあって会議所に所属してやってるが、
こんなくだらない組織からは早く脱退したいと思っている。
経営指導員とか言ってるけど、経営者のつめの垢を煎じて
飲ませたいくらい不勉強な連中じゃねーか。こいつらに頭を
下げる会員ってよほどのトーシロか、資金目当てに下げたくない
頭を下げてる奴かのどっちかだね。
だいたい死に体の（市場原理から言えば撤退してしかるべき）零細を
こいつらがでたらめに延命させたから、今の日本経済がめちゃくちゃに
なって、公的部門にべらぼうな借金が残ったと思うよ。反省汁！
あと許せないのが仕事中にネットとかパソゲーやってるバカ職員。
お前ら会員が見てないと思っているのか？そんなになめてんのか？
会費って何かねって思うよ。そのうえ乞食みたいな経営者って上のレス、何？
お前らの本心が見透かせて本当に勉強になったよ。
商工会議所の職員なんて、負け組でちょうどいいじゃねえか。
さらに920のように道程ともなれば救いようがないな。キモスギ。
その年で14マソなんてイヌネコ並みだし、それ以下がいるとしたら
まさにウンコバエだね。生活保護か刑務所のほうが楽なんじゃない？

>>929
アンタ自分で起業したの？　それとも二代目？

正義の会員様痛烈なレスありがとうございます。
たしかに付き合いでの加入が多数を占めているように思いますね、非常に有難いことですが、会議所としては痛いところです。
また、勤務態度ですが、うちの会議所ではそこまで勤務態度の悪い人間は見当たらないですが、会議所全体の評価が下がりますので気を付けていただきたいですね。
また自分は携帯から返信してるぐらいの素人ですので、どなたか続きのスレッドを作成していただければ幸いです。
また融資関連が利用目的として多いかと思われますが、実際うまく立ち回れて立て直しに成功しておられる会員もおられますし、一概にはただの延命措置でマイナス面ばかりとは言えないと思いますよ。
ただ相談先が会議所である必要はあるのか？というのが辛いところかと思います。うまく差別化できればいいのですが_(._.)_

だいぶ文章がヘタクソですが解読してください。見直しができないです(^^;
ところで手取り１４さんは就職以来ずっと変わらずなのでしょうか？男性ですよね？

さすらいの職員さんみたいに謙虚な人ばっかりだったら
われわれも目くじら立てることはないんだけどね。
とにかく我々製造業なんてのは砂時計ならぬ金時計で勝負してて
席を離れることも許されず、同じ作業を何十年も続けなければならん。
頭脳職も改良に追われて鬱病になるくらい過酷な状況を強いられている。
それくらい時間と金を連動させて、常に緊張して働いているのだ。
さらに私たち経営者は人生の楽しみを棒に振って馬車馬のように働く
それら社員のため、誠意を持って、でき得る限りの対応をしている。
それなのに、うちの所属する会議所のウンコバエどもときたら、
会議で行った時も俺たちに気付くことなく、ぷよぷよやトランプに夢中。
ひどいのになるとおまんこ画像をニヤニヤ見てる奴すらいる。恥を知れよ。
まだ若い小僧ならともかく、事務局長とか部課長とかがだぜ、まったく。

俺は諸手当込みで14マソ。入社当時は13マソだったイヌネコです。
しかし先輩（たぶん12年目、34歳）はウンコバエです。
彼には諸手当がないので（実家から扶養されている扱い。チャリ通）、
手取り11万5千円くらいじゃないでしょうか。そのうえ、
誰もやりたくないヤクザ企業からの集金とかサー残、ボラ休日出勤など
過酷な扱いを受けていらっしゃいます。
上司からうまく丸め込まれて、人の良い先輩は素直に獅子奮迅の働きを
見せていますが、陰ではみんなからバカにされています。
ああはなりたくないもんだ、と思いますが、それでも先輩は勝ち組です。
お兄さんが医者なので、やばくなったらそこに養ってもらえるらしく、
さらにうらやましいのは彼には奥さんがいて、年齢も20歳です。
それに比べると俺はどんなに頑張っても昇給せず、帰ったら薄暗い部屋で
アニメとかの２次元キャラに萌えるしかないのですから。
最近ではチャリ通の○子高生のスカートの中身が気になって仕方ありません。

そのような状況を打開しようという意気込みを期待したいです(^^;
９２０さんは何年目なのですか？

しかし全国に相当な数の職員がいるはずですが、あまり掲示板とかには来られないんでしょうかね(^^;
近々くる補助金削減、財政悪化の前におお暴れしましょう(笑)

暴れたいのは血税を吸い取られてるほうですけど。

その血税の縮小は今後の展開ですね、もちろん不要なものは淘汰されるべきです。
また、そう思われるなら、なにか行動を起こされるべきです。だまっていてはなにも変わりません。

みんな頭の隅ではわかりつつも思考停止状態で、だらだらと転がり続けてきたのが今の状況だと思いますので。
えらそうな事を言ってすみません_(._.)_

ところで他の職員の方にお伺いしたいのですが、会議所の行う事業って、多種で中途半端なものが多くないですか？
事業のリストラに積極的に取り組んでますでしょうか？

>>939
事業のリストラって、そんなことしたらもともと少ない仕事が
なくなっちゃうじゃないの。

どうなんでしょうか？
自分のところは仕事量は少なくないと思いますよ。
仕事が遅いのかもしませんが、休日もサービスしてたりしますし、定時などあってないです。
ただ不必要なのではと思いつつ、過去からの様々なしがらみから続けざるを得ないような事業があるように感じてますので。
他の方の所見をお聞きしたいですね(^^;

さすらいの職員さん、仕事量が多いとのことですが、
その仕事をしてきたことで いままでに残せた成果ってあるのでしょうか？
よかったら具体的に教えていただけますか？

さすらいの職員さんもこっちに来てみては？
商工会part3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1128914697/

成果というか、費用対効果がむつかしいです。
一定の利用はされているようですので必要性はゼロではないのでしょうが私の主観としてはどれも中途半端に感じています。
ですので他の会議所の事業への取り組みについてお聞きしたかったのです(^^;
あと商工会は似て非なるものですよね。給料は公務員ベースとの噂が。うらやましいです(笑)

商工会議所で働いてみたいと思っていましたが、ここを見て
すっかり冷めてしまいました。
他を当たってみます。内情を語ってくれた人ありがとう。

自分としてはは内情は悪い面ばかり強調していますので悪しからずご了承ください。
また全国にありますが基本的に別の団体ですので、一概にはゆえないんです。
そのため、このような場を借りて主張させていただいております。

スレ保守

もうみんなボーナス出たの？
会議所って給料は劣悪だけど、ボーナスは中の下くらいだよね。

スレ保守

商工会議所の職員って
商工会の職員よりも年収が低いの？
なぜ？

>>950
マジレス
商工会は「県連」が組織としてしっかりしており、県の補助金を獲得する
ために効果的な交渉をしている。そのためそれぞれ単独で補助金申請を
する商工会議所と比べて、商工会のほうがもらえる補助金が多い。

また、商工会はより地元に密着しているため、市町村からの補助金が
多く、県からの補助金と同じくらいもらっていることろもある。
商工会議所はこの部分が弱い。

更に商工会の事業は補助金対象の経営改善普及事業の占める割合が
高く、他の一般会計に係る事業が少ないため、一般職員が少ない。
商工会議所は多角的な事業を行うため、一般職員が多い。商工会は
補助金以外に自主財源からも指導員の給料に補充ができるが、商工
会議所その分を一般職員の給料として払わなければならないので
補助金以外に指導員の給料を払う財源がない。

>>951
なるほど。サンクスです。

コンサル会社撲滅！全部詐欺師　総合研究所？とかって最悪

http://jobranking.net/6/ranklink.cgi?id=mmhk

ＪＡ○ＲＯ流通研究所　Ｏ木ヒ○シ代表は詐無能です！！！

この板ってどのくらい書き込みが無いと落ちる？

(^_^)

名無しさん＠あたっかー

乞食会員の特徴
・個人事業または有限会社
・年商より金融機関からの借入のほうが多い
・役員報酬を払うために銀行から金を借りる
・税金を滞納して国金の融資を断られたことがある
・社会保険には加入していない
・そのくせ国民年金も滞納している
・でも仕事中にパチンコにいく金はある
・事業主なのに労災がきかないといってゴネる
・会社の就業規則を作っていない
・損益計算書と貸借対照表の区別がつかない
・女房を経理係として働かせている
・車を買うのに手形を切ろうとする
・商工会費の集金にきた職員には必ず一言いやみを言う
・飲み屋での話題は女とﾊﾟﾁﾝｺとゴルフだ
・Ｆ大または高卒の２代目だ
・学生時代は零細な家業なんか継ぎたくないと思っていた

五つ以上当てはまったら、あなたも立派な乞食会員

会員様に対して、失礼な口をきくな！！乞食職員！！商工会や会議所は、そういう小規模な会員様の発展の為に働く組織なんだぞ！目的を忘れるな。

>>小規模な会員様の発展

発展しないから小規模なんじゃないの？

>>959
で、君の会社は７つくらい当てはまったのか？

役目終了団体

乞食会員って今時個人事業とかやってて恥ずかしくないのかな？

書いてて楽しいか？

社会的な地位
職員＞＞＞＞＞会員（有限会社、個人事業）

一般人は商工会議所とか商工会とかほとんど知らないし興味ないし無くて良い

>>965
お前の会社もなくても俺はまったく困らない
あっゴメン、無職だった？

必死なのが一人いるな。

乞食会員age

スレ保守

ちょっとお聞きしたいんですけど、東京都商工会連合会の職員の方々
の給与と仕事環境はどうなんでしょうか？
ちなみに私は現在手取り19万円を切っているくらいです。営業でノルマ
がきつい会社です。それを考慮して楽ならば思っています。
あと私の知っている人で商工会の局長の人がいるらしいのですが
ちゃんと生活ができていて、りっぱに子供を育てているのですが
ここの掲示板を見ていて生活がきつそうなのでどうなんだろうとおもって　
しまいました。

>970
局長クラスは1000万プレーヤな罠

>>966
結果を出さないと潰れる一般企業と
何もしなくても税金で赤字を補填される所と
同列に見るなよww

商工会議所に会員に入会したいのですが会費はいくらぐらいですか？

>>972
じゃあ君はなんで結果を出さなくても昇給していく公務員に
ならなかったの？

終身雇用が崩壊した今、現業公務員＞＞＞＞一部上場企業正社員
だろ。

人生は一回しかないのに、安定だけのために半分死んだような生活を繰り返すことを
あらゆる人間が望んでいると？
仮にあらゆる人間がそう望んだとしても、なれる人数には限りがあるだろ。
ましてや これからは公務員の数や年収も削減されそうな時代を迎えるだろうよ。

それに、ここは公務員スレじゃなくて「商工会議所・商工会」のスレなんだから微妙にスレ違い。
正直、「商工会議所・商工会」になら役員に裏金払えば入所させてやるって話があったけど
断ったよ。だいぶ以前の話だけどね。そんな事もあったからこのスレを覗きにキタんだよ。
このスレとか商工会スレ読んだけど、間違ってなかったことを確認できてよかったよ。
もう用無しだから、二度と来ないよ。ほな、サイナラ。

>>975
>>人生は一回しかないのに…

あんたが税金で生活している人間をうらやましがってることだけは
わかった

そのうらやましい立場にいるんなら、批判ぐらい甘んじて受けなさいよｗ

今日、東京商工会議所いったが
紫のセーターきてた女が、ぼーとしてた。
女全員狂気の沙汰
目からゲロでる。

青色申告会に入ろうかと思っているんだけど、どうなんだろ・・・

職員のひと、青色申告会に加入するメリットを書いてあげろよ

>>979-980
三者協定の範囲内なら申告相談を受けてもらえる
税理士に依頼するより安い

じゃ商工会議所とか商工会とかのメリットとダブってるの？

田舎だと青色申告会に独自の事務局職員がいなくて、商工会議所や商工会が
事務委託を受けているから、実際相談を受けるのは商工会議所や商工会の
職員だよ。

中核都市以上の地区では独立会といって青色申告会に専従の職員が
いるからことが多いから、逆に商工会議所では申告相談はしてないよ。

うちは都市じゃないから青色申告会に入る意味ないな