Webサイトオーナー

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1名無しさん@あたっかー
Webサイトオーナーの年収は平均150万円

トップレベルになると数億円らしいですが、ほとんどは100万円台だと聞く。

Webサイトでコンテンツビジネスをしている方同士で語りましょう♪
私は風俗情報サイトのオーナーです。
まだ立ち上げたばかりなので、月商は75万円です(涙)
2名無しさん@あたっかー:03/11/27 22:32
厳しい世界だな
>>1
氏ね
>>1
イキロ
5名無しさん@あたっかー:03/11/29 15:40
このゆびとまれ

数十億円の価値があるらしい
6名無しさん@あたっかー:03/11/29 16:01
とまったよー
今更感がえらくつえー所だな。年収150満?月収の間違いじゃねーのか?
ビジネスのやり方すらしらねー馬鹿がやってて生きて行ける訳ねーだろ。
顔がみえねー分、普通の店舗より難しいって事がまだわかんねーのか。
何が月商75満だ。初めだけだよ。そんなもん。新規性が微妙にあるからな。
2年後に月商300満行ってたらおまえは本物だよ。

どうせ無理だろ。継続できるか?客は常に新鮮な情報を知りたがる。2chに何故
人が集まるかわかるか?2chにくれば新鮮な情報があるだろうと思ってくるんだよ。
それを個人がやろうってか? 無理無理。特に風俗関連だったら様様な圧力が
掛かってさっさとおしまい。どうせ無料リンク系だろ?
騙しで踏ませて金稼ぎってか。あはは。よかったね。
気づいてないだけ。圧力掛ける香具師が。あんたのサイトに。
1年後にあんたの今の月商、サイトが続いてるかな?続いてねーだろーよ。
8名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:08
>>7
女にでもフられたか?
9名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:12
2chに情報??

暇つぶしの会話じゃねーの?
>>7
ひっきー?
11名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:21
>>10

酔っ払い?
ほんとこの板はオーナー少ないんだな。
客を飽きさせないって事がどれだけ難しいか全くわかってない奴が多すぎ
るな。継続的に客を呼ぶとしたらすげー労力がかかるって事すらわからな
いのか。また客を呼ぶ努力をしない奴等の末路すら知らないのか。
学生気分でいつまでもやってんじゃねーよ。
書いてる事すら理解できんのか?所詮2chの過疎スレだったな。
まぁ頑張る事を放棄した奴等の集まる所だな。
一生おままごとやってればいいな。それで人生が続くのならな。
13名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:52
おめーはただ持論ふりかざしているにすぎない

それこそ学生くんのが得意w

相手にされていない事に気付けよ
14名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:55
>>12

ドラッカーの像の話しってっか?
あれと同じだなw
15名無しさん@あたっかー:03/11/30 02:57
なんだそれ?
16名無しさん@あたっかー:03/11/30 03:04
盲目の人達が像を見に行ってわけよ
(無能経営者に例えて)

像の
耳触った人は像を蛇の様だという
足を触った人は大木のようだという
耳を触った人は大きなウチワの様だという

どれも間違っちゃいないが全体像ではないw
あはははは
まさに>12だな
煽り豚は絶対に具体的なコメントがないのは何でだろ〜
18名無しさん@あたっかー:03/11/30 03:12
>>7
>>12

良く読み直せw
いったい誰に何の話をしているんだ?決め付け房やよ

いきなし出てきて嫁の愚痴こぼしているのとかわらんw


19名無しさん@あたっかー:03/11/30 03:20
20名無しさん@あたっかー:03/11/30 03:31
>18の勝利で終了でいい?
もう寝るボ
211:03/11/30 23:57
素敵なレス達ですね。これが年収150万以下の人たちの実態ですか。
反論もなくただただ煽りのみ。
ネタもなく。何もなく。これで妻、子供が要る人達のレスかと思うと。
稼いでない人の被害妄想ってのはすごいですねぇ。
>>21
こんなスレしか立てられない癖にうるせーぞ!蛆虫が!
23名無しさん@あたっかー:03/12/02 09:48
>>7
ウチは客に何も新しいものを提供してません。
ほったらかしてます。
でも売上あがってますが何か?
>>1
一人でやってるの?
一人でやってて月商75マソだったらいいほうなんでないの?
経費なんてほとんどかからないでしょ。
25名無しさん@あたっかー:03/12/02 17:53
私は月1000万、広告収入で稼いでますが何か?
26名無しさん@あたっかー:03/12/02 18:00
漱石〜まだ名無しでがんがってるのか?藁
>>1嫌味だね。
>>23
いきなりパタッと前触れもなく終わる。そういうもん。
新しい物を入れないで努力してるオーナと競い合えると思ってる所が既に駄目だろ。
んで後になって気づいても元の木阿弥ってパターン、昔から山と見る不文律パターンだな。
今だけ。今だけ。
29名無しさん@あたっかー:03/12/03 12:43
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30名無しさん@あたっかー:03/12/03 13:12
>>23
それが基本だね。
俺もほったらかして数打つ方法。
立ち上げれば何もしないで稼げるのがネットのいいとこ。
>>30=>>23 嘘も程々にしとけよ 人生棒に振る香具師を作るな
3223:03/12/04 12:54
>>28
オークションサイトに何の新しいものを乗せりゃいいんだよ。
客同士が勝手にやりとりしてるサイトに俺が何を提供するんだよ。
聞いてやるから小一時間語ってみろやw
33名無しさん@あたっかー:03/12/04 13:07
>>28
あのな、サイトを更新しなけりゃ先細りするって時点でマーケティングの失敗なんだよ。
立ち上げちまえば何もしなくても金が入る方法があるのに何を好んでアクセク働くんんだよ。
作業に追われたりせず時間を作って次のタマを仕込む方が賢いだろ。
同じことずっとやってて稼ぎをそれに依存させとく方がよほど恐いよ。
>>7 >>12 >>28
部分、部分、言ってることは間違ってないのですが、残念ながら
視野の狭い方のようです。

>>33
初めにマーケティングありきと数打つの2点から、かなり実戦を
積んでこられた方とお見受けしました。

一点集中か数打つかの議論になってて、かみ合う訳もないのですが
実際>>33さんは数打つといっても、かなり絞り込んだ客層をターゲ
ットにものを売っていそうなので、軍配は>>33さんに上がるかな。

ネットで食ってる38歳の感想でした
>>33
先細りしない業界などない。Webなどなおの事そう。
Webは特に継続力が物を言う世界。何にも更新しない所になんぞ魅力はない。
ついでに俺は>>7>>12などとは別の人間。
手を入れれば入れるほど実入りが大きくなるんでな。
何も更新しないって所はどんどん消えてったよ。

今じゃ一日PV1000万超えたよ。もう一つ足りとも広告配信会社のバナーはない。
どれを押しても1click50円↑の収入。それが毎日3000人↑。
課金して貰えば一つ2000円↑。これが毎日10人程度。
インセンティブ契約してっから、課金した人一人から月5%の収入。
これが大体月100万。大体これで月平均600万だよ。
どんなものでもな長期的な信用が物を言ったりするからな。
エロでもなんでもそう。特にな。エロは更新がされねーとすぐに飽きられちまう。
なーんも更新されてないような所に誰が金払うかよ。騙し一つでもうそいつは
課金しねーよ。マーケとかそう言うレベルじゃねーんだ。
相手は人。勘違いすんな。マーケで推し量れない物を商売にしてるって事がお前
には分かってないようだ。
36名無しさん@あたっかー:03/12/06 02:14
ウェブも風俗という分野なら結構カネになりますよw
恥ずかしいから実績として出せないけど、風俗は金になる。
3833:03/12/06 13:27
>>35
ウチのサイトは全部、更新不要のASPだ。
客が勝手に使って勝手に金を払ってくれる。
藻前もASPやったら企画の大事さがわかる。

39名無しさん@あたっかー:03/12/06 18:38
風俗の仕事は人前で言えないので単価が高くて当然。
中には趣味で風俗のウェブサイト立ち上げたやつがいるらしい。

>>38
どっちのASPだ?M$のASPか?それとも
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bNWmPvFV8JIJ:www.iminashi.com/business/
keyword03.html+asp+%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
こっちか?

更新不要。他人任せか。そりゃでかくなる訳ないな。他人を挟まないからこそ
でかくなるんだよ。特に更新は命。他人になんか任せられるかぃ。
41名無しさん@あたっかー:03/12/10 19:38
>>40
後者の方だ。
更新すればASP利用者数が伸びるのか?
まだまだサーバーに余裕があるから利用者数が伸びるなら
更新してもいいが一体何を更新すりゃいいか全くわからんw

会社でやってるホームページ内に広告なんて打とうものなら
信用ガタ落ちだしアプリケーションをそうそう変えられるもの
でもないしなぁ。
ヘルプにわかりにくいかも知れない記述が2箇所あったから
修正しておいたが、それ以外更新するところが思いつかん。
42名無しさん@あたっかー:03/12/11 13:48
>>35
Q2時代を思い出させるね。
そのやり方だと更新の手間はかかるし
ランニングコストだって馬鹿にならんだろう。
コンスタントにトラフィックをキープするのも大変だわな。

>>38
極めて同意。
43名無しさん@あたっかー:03/12/11 13:56
>>30だけど、久しぶりに見たら知らない間に
他人の書き込みの自作自演にされてる。
単純に低コストで儲けようとするのはビジネス
の基本だとおもうけど、苦労して売り上げが上がる
もんでもないよ、とくにネットはね。
ふふふ。どちらが正しいか。あと数年もしたらわかるさ。
人による更新が掛かってる所と機械的な更新の所。金払うパイは元々決まってる。
どちらがその層をGETできるか。楽しみだな。
45あぼーん:あぼーん
あぼーん
46名無しさん@あたっかー:03/12/12 14:10
>>44 藻前、ASPもマーケも知らないんだな・・・
47名無しさん@あたっかー:03/12/12 15:17
ヤフーオークションの検索に

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48名無しさん@あたっかー:03/12/12 16:16
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何気に、良スレだったの予感。
3日前にアダルトDVD販売サイトの製作を受注した。これで2社目(1社は現在稼動中)。
前回、受注したときの反省で更新手続きを簡素化するためにcgiで新タイトルを追加できるように設計中。
画像データを送って検索用のインデックスデータとコメントを入力画面から入れるだけで新タイトルが次々に追加されてく仕組みにした。
このサイトは開発費用タダ、売上の10%が管理費の契約になってる。
高いと思うなら他をあたってくれ、って言ってる(実際、安くないけどw)
更新が必要なサイトもあるけど自分じゃやりたくないね。
手を動かさなければ食えない人には、そういう仕事をやって貰い自分は、そういう人達のアガリをハネるというのは商売の基本。
勿論、ASPは企画が当ればアガリを総取りできるから、それに勝るものはないけど。
兎に角、Webで稼ぐには売上の多角化を考えないといけないだろう。
更新、更新で明日ポシャるかもしれない業務に時間を取られてるようじゃネットでの成功者とは言えないと思う。
51名無しさん@あたっかー:03/12/14 01:27
>>50
的確な意見だな>Webで稼ぐには売上の多角化を考えないといけないだろう。
52名無しさん@あたっかー:03/12/17 00:35
私は大学卒業後、フリーターになる予定でいますが、フリーターで生活出来るのは何歳ぐらいまでか?アルバイトの求人情報誌を見ていると40歳ぐらいまで募集しているところが多いのですが…
53名無しさん@あたっかー:03/12/17 00:38
30台でチョンだよ。
54名無しさん@あたっかー:03/12/17 10:10
>>52
20台が限界と思っていい。
生きていけないことはないけど30過ぎたらバイトも段々減ってくる。
20台後半になって後悔したり悩んだりしてるヤツも多いよ。
一度、就職してクレジットカードくらいは作っといた方がいいよ。
悪いアドバイスだがクレジットカードや消費者金融カードをたくさん
作っておけば、それだけで2年くらい生きていける(作り方にコツが
いるけど)。
少しでも職歴があると万が一就職を考えたときに職歴の空白期間の
言い訳もできる(会社をやめてでもやりたいことがあった、とか)。
ASPがよくわからん奴は、楽天をみてみれ。
仕組みを提供すれば、更新は必要ない。

複雑な仕組みを提供しなければ、
メンテナンスコストも激減する。

あとは、そのシステムをいかに売り込むかかな。
56名無しさん@あたっかー:03/12/23 17:08
オレがやってるのはアダルト系販売サイト、アダルト系オークションサイト、ビジネス系
サービスサイトの3つ。
販売の方は金にはなってるけど手が掛かってしようがないからいつも引き際を考えてる。
オークションサイトは金の受け渡しのトラブルに気を使うけど手間は掛からないしビジネス
サービス系サイトにいたっては企業と契約をしたときに顧客のフォーマットに合わせた
帳票をword+vbaで作るだけで後は何も手が掛からない。毎月利用料を請求するだけ。
オレ、自分で開発できるから開発コストはゼロだし鯖も自宅にマシン並べてBフレッツと
usen引いて繋いでるから安く済んでる。商品発送は面倒だからバイトの女の子に来て
貰ってるけど合わせて13万前後のコストしか掛かってない。
あ、あと広告料が月10万。
インフォシークのアクセス解析で見て上位3社は継続契約、あとは入替で色々試してる。
これくらいで月収400万くらい。
作業的には1日4時間くらいの仕事で済んでるし回線もまだ余裕があるから次のサイトを
立てたいと思ってる。
>>56
何を書いてるのかわかんないや
結局の所、楽する方向で行く香具師は全滅って事だな。
日本サイトでGoogle使ってない所も殆どないし。
したり顔でASPとかほざいてた香具師はこれからどうするんだろうな。
59名無しさん@あたっかー:04/02/09 08:08
>>58
>したり顔でASPとかほざいてた香具師はこれからどうするんだろうな。

オレのことですか?
遊んで暮らしてますが何か?
更新系は労働者だということをわきまえて発言しましょうw
60あぼーん:あぼーん
あぼーん
今月号のビッグトゥモロウに出てたけど、
「懸賞のつぼ」のサイトオーナーの月収は100万だと。
62あぼーん:あぼーん
あぼーん
63名無しさん@あたっかー:04/05/21 01:22
まげ
>>61
そこら辺りが分岐点だな。俺も似たようなモンやってるけど、月収100万辺りから
ものすごく金が掛かるようになってきたよ。
まず鯖がもたねぇ。まぁ俺の場合、レン鯖で出来るようなサービスじゃないから
だけど。5台程で廻してるがまた増設しねーと。
次に回線。光でも一本だったらたりねぇ。俺の場合3本引いてやっとこさ。
ルータ等の設備面にも金掛かるしな〜。

と言うかつぼはバカ。取材は一切受けないのが生きるコツ。
ネタミがすげーからな。ま、どこでもか。ちなみにつぼの3倍は稼いでるよ。
65名無しさん@あたっかー:04/05/27 13:42
ネット社長 竹田友一のスレはここですか?
66名無しさん@あたっかー:04/05/31 04:52
俺は無料鯖使ってるよ。プログラム?ってかCGIとかも組めないし。
今のままでも回ってるから頼んで組んでもらうのもあほらしい。
でも一応そーいった技術も身につけようかなと。
やっぱ糞難しいのかな?
67名無しさん@あたっかー:04/05/31 04:55
>>64
ネタミは確かにうざいよね。
でもつぼさんぐらいの取り上げ方なら僻みの対象にならないんでは?とか思うのですが。
だって見ても「ふーん」って思うだけかと。
SONYの会長ひがむ人はいないし、なんていうか一般人とは遠い世界の人だし。
俺もひがみの心理学をやったわけじゃないんで分からないんだけど、雑誌とかの取材に応じるのってそんなに
まずいんですかね?
68名無しさん@あたっかー:04/05/31 05:00
>>52
よくわかんないけどある雑誌に載ってたんだが職安のパソコン検索で30才の
求人を検索したら1万5千件あったが35才を検索すると5000件になってた
って。。。ここら辺がボーダーかな?

ってか一度でもフリーターしたら一気に社会の底辺に行くよ。有名大学出身でも数年フリーター
してたら高卒新卒以下だし。工業高校以下に・・・
これは新卒採用、既卒採用って区分からくるものだね。新卒採用は学校名、既卒採用は職歴だから・・・
69名無しさん@あたっかー:04/05/31 05:03
あとここで喧嘩してる人がいるけど、いい加減仲良くしましょうよ
相手の運営方法が間違ってても、言い方ってのがあるじゃん。
アドバイス的感覚でいけばいい。みんなで高めあって、よいところを吸収
し合ってお互い成長していきましょうよ。
70名無しさん@あたっかー:04/05/31 06:57
出会い系サイトで
1日15000アクセスで月収140万円前後です

1Uサーバー 2台(1台40万円程度)
ルーター yamaha rtx2000(ciscoが欲しいが高いから無理)
100M 2回線
自宅に設置してます
掃除機のような雑音で夜眠れません

サーバーにかなり余裕があるんで
ライブチャットも追加しようと思っています
プログラミングは好きなので問題ないのですが
客からの苦情の対応が苦手です
>>70
SoftEtherでも使って、車にノーパソで電話は携帯に転送。川原の近くにでも
行って一眠りしながら客の苦情対応。
気分違う。すげー開放感あるから。やってみればいい。

俺も似たようなもん。やってるサイト形態は違うが。客からの対応がほんと嫌なら
誰か雇え。客対応専用ツールぐらい作れるだろ?それを操作させるようにして
内部は一切見せないように。気持ちはわかる。正直したくない。でもDBからの
顧客情報削除とかは自分でやんないと行けない。そこが辛いとこ。
でも上記ならある程度はカバーできるだろ?あとは自分の時間の余暇の使い方を
考えるぐらいだ。俺はそっちの方が悩む。暇でしょーがねーよ。
客からの苦情なんてメールで済ますんだから、適当なこと言うけどね。
あとサーバーは俺は青山に2畳の事務所借りてそこに置いてるよ。
73名無しさん@あたっかー:04/06/01 05:29
インチキ出会い系サイトであこぎな商売やってるクズどもが
集まってるスレはここでつか??
>>71
おいおい、もったいねぇなー暇のつぶし方知らないって・・・
せっかく自由業?なんだから、人生楽しまないと。
俺は何でもトライするよ。スケボーなり釣りなりテニスなりゴルフなり・・・
はたまた海外旅行なり・・・先入観とか捨てて、色んなことにTRYしようぜ!
人生楽しんだもん勝ちっしょ!だけど俺の場合、この仕事も趣味かなw
だってめちゃ面白いもん。企画が即金になるところが見えるってのが最高。
そうそうお前ら税金払ってる?俺払ってないんだけど、別にバレねぇよな?
税務署のチェックとかあんのかなぁ
76名無しさん@あたっかー:04/06/01 11:15
書き込み少ないぞ。ただでさえ少ないwedオーナーが語れる掲示板なんだから、
経営のことだけじゃなくてこれからの人生計画とか、暇つぶし方法とか色んな情報交換の場にしましょうよ。
俺はとりあえず1000万キャッシュで貯めたから、まだ23だけど中古マンション買ったよ、込み込み800万で。
これでとりあえずホームレスは避けれそう。
最近では2カ月1度の割合で海外旅行行ってるよ。
でもその間に落ちたりしないかちょっとビクビクなのが悲しい
ところだなw
(当たり前だが監視付き。でもマシンごと逝った日には元に戻すのに
数時間以上かかるからなぁ)
俺は注文取り付け、ネットでの営業、商品パンフの発送、、、ネットがなきゃ話にならん。
海外旅行は俺も気が向いたらフラ〜と行くが、その前にネット使えるスポットをピックアップして
3、4日以上ネットにつながない日が無いようにしなきゃならん。
だから3、4日以上電話通ってない田舎・・・ってのは無理。まぁやろうと思えば弟にやらすけどさ。
あんまりよく思われない仕事なんで、なるべく弟には見せたくないな。
7971:04/06/01 17:15
>>74
大体>>71に記載したが、ほんと暇だよ。
俺の場合PCで稼いでるが携帯にもちょっと進出しようかな〜
なんて思ってる。やる事ねーから仕事でもすっかって感じで・・・・
どうせ元手なんて鼻くそみたいな金額だしな。
暇だから乱交パーティー(1万5千円、風俗より全然安い!)に参加したんだが
最悪。マジきもいおっさん変態と売女だけ。
81名無しさん@あたっかー:04/06/08 22:23
みなさん、一応真っ先に家は買われてますよね?
最悪ホームレスは避けるようにしとかないと。
マンションだと固定資産税+管理費+修繕積み立て金がいるので固定資産税だけの
家に比べてマジで収入がなくなったときにピンチです。
んで俺は家買おうと思ったとき予算1000万。それで新宿区、文京区、港区のマンションか
23区の練馬など地価の安い地域の一戸建てか迷いました。でも一応利便性を考えて文京区のマンションにしました。
ぶっちゃけ家賃払ってた時代に比べて生活の質がかなり楽になりました。
みなさんも不動産購入はされてますか?
家のことなんてどうでもいいよ。
タネ切れか?
83名無しさん@あたっかー:04/06/09 20:34
あたぼーよ
84名無しさん@あたっかー:04/06/09 20:42
おう。
赤玉でたから打ち止めだ
お前ら子供産む?俺、結婚しよって言われたんだが正直月手取り平均20万じゃ結婚はいいけど
子供は産む気になれんよ・・・一生貧乏って感じだな・・・
今は持ち家だし海外旅行や高級レストランも行きまくりなんだが・・・。
86名無しさん@あたっかー:04/06/14 19:55
そんなに誰かに相手にしてほしいのか?
今日誰かとしゃべったか?
ひきこもり君。
いや、誰とも喋ってない・・・明日は大学の授業。。。一応単位は殆ど取ったけど
少人数のゼミとかが残ってる、、、しかもダブった上にあんま行ってないから友達いない、、
友達いないのにディスカッショングループ作業、、、これが4コマ、、、
結婚しとけ。ここ覗きに来るって事は少なくとも、経営者希望か経営者きどりな訳だろ。
スタート企業の場合、嫁か夫の助力は不可欠だよ。無償労働力が。
やっとけ。

ようやくデータセンタにサーバ移したよ。@神戸。疲れた。結構金かかるもんだな。
今までサーバ置いてる場所が自宅の部屋だったからうるせーのなんのって。
すっきりしたわ。
どーせお前らも税金払ってないんだろ?
俺なんか電気事業者の届出もしてないし表向きは収入ゼロで国民年金や奨学金の
返済猶予まで貰ってるぞ。
今は創価学会の知り合いに頼んで生活保護を模索中。
無能にレスなし
無能?ぷ
92名無しさん@あたっかー:04/07/13 11:19
ホームレスはさけるったって失業したらローンの支払いどーすんの?
マンション売ってホームレスだろ
ローンじゃなくて現金一括で買うんだよ。
築数年のマンションなら1000万ちょぃで買える。
95名無しさん@あたっかー:04/08/06 01:09
age
96名無しさん@あたっかー:04/08/25 17:58
今度サーバーレンタルしてはじめるよ
97名無しさん@あたっかー:04/08/25 18:34
ネット初心者の俺にも何をどうやれば稼げるのか教えてくれ
98名無しさん@あたっかー:04/09/04 10:55
人に教えを請う時点でもうだめです。
99名無しさん@あたっかー:04/09/08 11:03
>>97
まずは過去レスを読むことです。参考になるかどうかわかりませんが
私はアダルト系サイトをいくつかやっています。
月収300くらいかな。
ウェブサイトを経営するのは良いとおもいますが不安定な商売ですから後先を考えて
他の手立てをいくつも用意しておきましょう。
それがウェブサイトオーナーでの賢い生きる道だとおもっています。
100名無しさん@あたっかー:04/09/08 22:23
>>99
レスありがとうございます。素人なので何が一番儲かるのかとか全然わからないのです
私がやろうと思っているのは出会い系サイトとかをやってみたいと思っていますが
まず何からはじめればよいのかすらわからない状態です。
101名無しさん@あたっかー:04/09/08 22:31
>>100
まずホムペ作れるか?
102名無しさん@あたっかー:04/09/08 22:36
>>101
一応頑張れば作れると思います。

出会い系のシステムというのでしょうか、そういう物がよく分からないのです。
そういうのは自分でC言語とかを駆使して作るものなのですか?
103101:04/09/08 23:03
99ではないが。
>>102
聞いといてなんだが俺も出会い系とかはよく分からん。
このスレにもそれ系のサイトを持っている人が多数来てると
思うからその人達に聞いてくれ。すまんな

ちなみに俺は今ゲームの配布や配布中止ゲームの再配布(違法)
などを主にやっている。多少スキルや人脈がなきゃ出来ない仕事
だからやれとは言わないがウェブには色々な可能性があることを
覚えておいてくれ。
104名無しさん@あたっかー:04/09/08 23:10
良スレになってきたので>>100に一つアドバイス。
まず君がどんなビジネスをしようが構わないが、ネットでのビジネスに共通して必要なのが
人の流れを作ることだ。リンクやサーチエンジンを活かして人が来るサイトに仕立て上げろ。
初歩的だがとても重要なことだ。頑張って励んでくれ。
105全くの素人です。:04/09/09 02:50
皆様初めまして。
僕は24歳のガキです。
10月から部屋が1つ空くので、
そこで何かやりたいのですが…。
106100:04/09/09 09:08
>>103
いえいえ ありがとうございます。 
とても参考になりましが。
ゲームですか。ネットでは色々なことができるんですね
>>104
なるほど 人の流れですか。
ためになるレスありがとうとざいます。
頑張ってみたいとおもいます。
>>105
お互いがんばりましょう。

出会い系とかオークションなどをやっている人はどういった
ことからはじめたのですか??
俺は独学というか人に聞くこともなくサイトを始め運営してきたんだけど
何ヶ月か前に常連がサイトを作りたいと言い出した。

で自分なりのノウハウやらを手取り足取り教えたんだが
それが当然と思ってるのか次から次へと質問責め。
「それくらい自分の頭で判断出来ないか?」ということまで質問。
始めたばかりだから儲けなんて俺に比べりゃ少ないのだが
「こんなんじゃ小遣いにもならん」と、先月まで収入ゼロだった奴がのたまう。
挙句の果てに俺のサイトにあるバナーを大きくするなりして
もっとアクセスを送ってくれと言う・・・。

もう一方的に質問され教えを請われるのはうんざり・・・。
愚痴スマソ。
108名無しさん@あたっかー:04/09/09 10:33
>>107
ご苦労様。
確かにそれはダルイな。常連と交わしたやり取りが残ってたら貼ってくれ。
タメになるかもしれんしな。めんどかったら構わんが。
それと2チャンで謝る必要などなし。ここはレスのやり取りに対してそれほどの価値はない。

君はアドバイスする人を間違えたようだね。だが もしよかったらココにいる初心者どもに
気が向いたら無責任なアドバイスの一つでも置いてってくれや。
勿論愚痴でも何でも良い。君のそのレスを見て学んだ奴もいるだろうし。
>>108
温かいレスサンクス。
まぁ単発質問に単発レスならいくらでもね。
役に立つかは別として。

ちなみに今までで一番面食らったのは
ウチの有料サービスを俺の厚意で無料で受けてた奴、
あれもこれも、と金銭的にも困難で尚且つ
サイトの趣向から外れたリクエストを続け
「無理でつ」と言ったところ
「それでは○○や××には(超大手)勝てない」
などとキツイご指摘、誰も勝とうなどと言ってないっての。
サイトの趣向と違う旨の返事を出したら

「自分好みのサイトを見つけたので、
もっと自分好みのサイトになって欲しいと思って
あれこれ言ってる。それの何がおかしいのか!」

いや〜、なんというか、もうね・・・。
110名無しさん@あたっかー:04/09/10 15:35:32
>>109
あなたは人が良いんですね。その心を忘れないで下さいね。
111名無しさん@あたっかー:04/09/13 16:27:39
>>109
そんな奴がいるとはね。
人間的に問題あるなぁ。有料サービスを無料にするというのは
知り合いであってもどうかとおもうが。
112108さんへ:04/09/13 19:38:05
僕もサイト運営やりたいのですが、
6畳程の小さな事務所を借りて出来ますか?
113名無しさん@あたっかー:04/09/15 18:59:08
180ではないが、先ず自宅でやりはじめたら?
114名無しさん@あたっかー:04/10/28 12:24:58
一人でやるなら自宅で十分すぎる。
115名無しさん@あたっかー:04/12/09 15:42:58
みなさんは広告収入で利益を上げてるんですか?
それとも会員制で個人からお金をもらってるんですか?
116名無しさん@あたっかー:04/12/09 16:23:53
ホ-ムペ-ジへのアクセスを増やすコツはありますか?
117名無しさん@あたっかー:04/12/09 16:52:13
このスレにはアホが多いな 笑
118名無しさん@あたっかー:04/12/10 03:50:42
>>117
ほんとだw
119名無しさん@あたっかー:04/12/10 04:04:31
あほほど自分は特別だとおもうんだなw あと、あげるなDON
120名無しさん@あたっかー:04/12/10 04:29:48
>>102
専門学校で、2年で300万くらいかけて、おぼえてこい。
サーバーの管理と、WEBプログラミング。ちゃんと覚えて、それなりの
ビジネスセンスがあるなら、1年で元がとれる。それか1年くらい誰か、
人を探しているいそがしい人間の手伝いをして、仕事を覚えるのもあり。

まぁ2年後どうなってるかはしらんが、2年前もそういわれていたからなw
8割くらいの可能性で、大丈夫。
121名無しさん@あたっかー:04/12/10 07:07:57
サーバーの管理と、WEBプログラミングがある程度できる人間を
雇うとしたら、年俸いくらくらいが必要だろう?

LAMPSで。
122名無しさん@あたっかー:04/12/10 08:47:58
600万くらいで、拾えるかな?
123名無しさん@あたっかー:04/12/10 08:53:12
外注しろ。
使えなければ、いつでも切れるから。

まあ、マジレスすると、若いやつなら、300-400万でいいんじゃない?
124名無しさん@あたっかー:04/12/10 09:45:15
外注すると、無理をいえないのが問題かなと思っていましたが
やはり外注が懸命ですかね。

結構、高い金とって、使えないシステム納品されて
メンテに金取られるとよく聞くんで...

300〜400で雇えるなら最高ですよ!
向上心のある奴なら、残業いとわずやってくれそうだし。

LAMPSは、大したレベルじゃないんですかね?

前にファインドジョブで募集かけたら
1件も、応募なかったんで...

webデザイナーで募集書けたら20人もきましたが。。
125名無しさん@あたっかー:04/12/10 19:23:01
サーバ構築とサーバ管理なら俺がやってもいいよ。
サーバ構築は5万でいいし、サーバ管理は2万/月でやるよ
webプログラミングは時間かかるから5万くらいじゃやる気でないけど。
あとMySQLじゃなくてPostgreSQL使うよ。
ま、どっちでもいいんだけどさ。
126名無しさん@あたっかー:04/12/11 02:36:26
どっちでもええんかい!!!w
127名無しさん@あたっかー :04/12/11 03:16:46
いつも絵文字きてんの きえな
128名無しさん@あたっかー:04/12/11 03:54:46
モバイルの、ポイント管理システムだと
いくらくらいになりますでしょうか。

想定10万ユーザーで。
懸賞、着メロ等のポイント管理なのですが。

129名無しさん@あたっかー:04/12/11 05:41:25
>>128
本当に10万ユーザを見込めるんか?
ってか、全てを作るならそれなりの金を請求されるよ
130名無しさん@あたっかー:04/12/11 06:00:28
自分で作ったほうがええな。 あんなの楽勝だし。トラブルが起きる前に
責任逃れができる準備さえしておけば、問題ないし。
131名無しさん@あたっかー:04/12/11 06:39:22
会員からは金取りません。
あくまで無料サイトで、広告収入。

広告反応を高めるために、ポイントシステムが欲しいのです。

大して難しくないんですかね。やっぱり。
サーバの負荷のほうが心配な感じですか。
132名無しさん@あたっかー:04/12/11 13:15:26
>>131
大して難しくない。
でも難しくないってのはプロにとっては、って事な。
サーバ負荷については分析ツール使って(作って)自分で対処すればなんとかなる
133名無しさん@あたっかー:04/12/11 17:03:47
そうですよね。

もういい歳なんで、今からWebスクールで学ぶのも
どうかと思っていました。
外注業者になめられないよう、数日間のスクールで
基礎だけ学ぼうかとは思いますが。

ポイント管理システムを、LAMP納品してもらうと
イニシャル100万以下で、収まるもんですかね。

サーバーも、数台買わねばならないでしょうし。
レンタルサーバでも大丈夫なもんですかね。
sakuraとか。
134名無しさん@あたっかー:04/12/11 23:35:00
>>133
最初から本格的に始めようと思ってんの?
サーバ機はヤフオクで5万くらいのPCを2台買って
webサーバ用(Apache)とDBサーバ用(MySQL)に使うだろ
両方フィルタリング機能も起動させなきゃいけない(これは別料金だろう)
それとルータの問題も出てくるし。
運営して確実に儲かる見込みが出来たらPCを買い換えればいい。
俺なら全部自分で出来るし初期費用は15万以内に抑えるな。
135名無しさん@あたっかー:04/12/11 23:52:57
>>134
15万で抑えるとはすごいな。
うちはレンタルですましてるが、メールASPとで
かなりの費用になる。しかも、毎月だ。

弟子になりたいなー。
136名無しさん@あたっかー:04/12/13 05:52:42
というか、とりあえず自分でやれば。言うほど難しくないし。
侵入されても困らんようにしておけば、別に怖くないだろ。
いきなり勝負しても、どんどん金を吸い取られるぞw 
運よければ成功するかもしれんが。
137名無しさん@あたっかー:04/12/13 13:42:37
今月の収入(予定含む)
給料40万+ボーナス130万+web収入260万-株式損失20万=410万円。
初めて400万/月超える(予定)だぜ!
138名無しさん@あたっかー:04/12/13 18:23:44
そうですね。
まずは自分でやってみます。
多分、最低限のことだけだったら、1、2ヶ月あれば
できないことはないと思いますし。

金を吸い取るハイエナはいっぱいいますからね。。。
139名無しさん@あたっかー:04/12/13 18:32:03
副業でやってたのですか。。

月400あればいいな〜

私も、別のやり方で、400稼ぎますわ。
同時に、Webも勉強していきたいっす。

まずは、10万くらいの金で、
できることをやってみたらいいすね。
140名無しさん@あたっかー:04/12/13 19:09:45
>>137
もっと、自慢話をしてくれ!!   エネルギーが沸くw
141名無しさん@あたっかー:04/12/14 01:20:05
>>136
何度かチャレンジしたが、ど〜しても設定ができないんだ。
きっと、バカだから ヽ(`Д´)ノ
だから…100万の壁を越せないよ。


でも、来年はがんばるぜ!!
142名無しさん@あたっかー:04/12/14 15:32:48
月商1000万円いかないならECやる意味無いよ
143名無しさん@あたっかー:04/12/14 20:09:28
webサイトのオーナーの収入源はどこからですか?
風俗情報を載せる場合、風俗店から1000/月くらいお金を貰うんですか?
それともお店からはもらわないでバナーなんかで広告収入でお金を稼ぐんですか?
両方ですか?それとも別の方法ですか?
教えてください!お願いします!
144名無しさん@あたっかー:04/12/14 20:40:06
どちらでもない。

ちょっとは考えておくれ。
考えられないなら、コンビニのアルバイトをしながら物の流れを勉強しておくれ。








145名無しさん@あたっかー:04/12/15 04:59:22
本当は負け犬でも、成功者になったふりができる2chって、幸せな楽園。
146名無しさん@あたっかー:04/12/15 12:50:46
>>144
答えられないんだろ?本当はなにもないからな。ボケが!
147名無しさん@あたっかー:04/12/15 18:21:24
WEBオーナーってショップを開いているのですか?
それともショップとWEBの契約している人ですか?
どちらにちてもエッチ系や危ない仕事以外で月100万円以上稼いで
いる人は皆無なのではないですか?
1000万なんて嘘でしょう。ホラ話でしょう。
そうでないと自分が哀れ。
148名無しさん@あたっかー:04/12/15 19:29:03
素直に知りたいと聞いたら?
149名無しさん@あたっかー:04/12/15 20:13:42
税金はどうなるの?
今年の3月から本格的に始めて300万くらい儲かったんだけど
150名無しさん@あたっかー:04/12/16 00:05:58
>149
申請しろ〜
151名無しさん@あたっかー:04/12/16 00:09:25
>>142
漏れも1000万無いが?
でも、1日2時間くらいしか実務してないから、こんなもんかと。
ちなみに、ヤバ&エロ系ではない。
152名無しさん@あたっかー:04/12/16 12:11:14
よしっ!
大体やりたい事が決まったからHTMLの本でも買ってくるか。
153名無しさん@あたっかー:04/12/16 12:13:47
iモードとCGIとジャバスクリプトとフラッシュの本もなー
154名無しさん@あたっかー:04/12/16 13:21:46
誰か仕事をおくれ、何でも作ってやるよスパープログラマ
155名無しさん@あたっかー:04/12/16 13:43:30
>>154
実績は?途中で逃げられたら困るしね。
156名無しさん@あたっかー:04/12/16 14:57:50
実績はいろいろあるけど不安ならとりあえず安いのでためしてちょ
157名無しさん@あたっかー:04/12/16 14:58:36
あ、デザインはできないので
158名無しさん@あたっかー:04/12/16 17:30:49
税金って払ってないやつはバレなくね?とくにエロコンテンツ販売。
159名無しさん@あたっかー:04/12/16 18:12:02
ふぃりぴんにサーバ置いてジャパニ向けのライブチャットをやるのってどですか?
現地人の雇われオーナー使えば合法だよね?
問題はブロードバンド環境はCATVしかないってことだけど。
この場合、自分は従業員と言うことにすれば法的にはこめおしだるまでも
だいじょぶだろか?
160名無しさん@あたっかー:04/12/16 18:35:09
税務署が怖いなら、素直にフリーターやっとけや。
161名無しさん@あたっかー:04/12/16 20:20:32
>>159
サーバ持って逃げられるに一万
162名無しさん@あたっかー:04/12/16 20:52:35
心配なのは、>>159の日本語がヘンってことだけな。
163クムスタ キキ モ?:04/12/17 11:03:01
>>159
>現地人の雇われオーナー使えば合法だよね?

それ、フィリピン ビジネスやろうとするヤツ、みんな考えるんだけど、
「俺だけは大丈夫!」と思ってても、ことごとく現地人オーナーにいい様に
やられちゃってるのが現実。

あと、噂が凄い国だから、日本人が絡んでるビジネスってバレると、
警官から役人まで、ありとあらゆるタカリがやって来る。
164名無しさん@あたっかー:04/12/17 11:18:13
と、いいながら、実際やってみたら結構、うまくいくもんなんだよな。
二番煎じでも、三番戦時でも、基本をおさえればうまくいく。むしろ、
過去のデータがある分、ず〜とリスクが低くいける。
165クムスタ キキ モ?:04/12/17 11:24:08
うん、>>163のような事を事前に承知していれば、うんとリスクは低く
なるネ。
166名無しさん@あたっかー:04/12/17 11:51:17
163=165
167名無しさん@あたっかー:04/12/17 14:04:39
ジエン大バレ・・・。大爆笑だな。
168名無しさん@あたっかー:04/12/17 14:31:52
みなさんは広告収入で利益を上げてるんですか?
それとも会員制で個人からお金をもらってるんですか?
169名無しさん@あたっかー:04/12/17 14:42:37
アフィリエイトは相手を選ばないと報酬ごまかされまくりですか?
170クムスタ キキ モ?:04/12/17 14:50:23
???
163=165=俺だけど、>>164は違うヨ。
171名無しさん@あたっかー:04/12/17 19:09:33
>>168
俺は会員制っていうか、企業を相手にしてる。
広告収入はほとんど期待できないと思うけどな。
見た目がウザいだけだし。
でも広告収入でもそれなりに稼いでる人もいる。
3月からは個人を相手にする商売も同時に始めるよ。
会員制ではないけどリピーターを獲得できるようにする
172名無しさん@あたっかー:04/12/18 00:18:58
自前でやってるうちは儲けられない。
外注をうまく使いこなせないうちは利益は出ない。
なんでも自分でやりたがる奴はいつのまにか器用貧乏として
周りから重宝される存在になるが・・・

いつまでも貧乏。
173名無しさん@あたっかー:04/12/18 04:08:36
>>172

・・・まさに俺だ
174名無しさん@あたっかー:04/12/18 07:55:59
>>172
おいおい、今時webサイト構築なんてタイピング勝負だぞ。
こんなのに金かける方が馬鹿げてる。
175名無しさん@あたっかー:04/12/18 08:35:16
つーか成功経験者だけ語ろうよw 脳内経験者とか、負け犬は参考に
ならないしw
176名無しさん@あたっかー:04/12/18 12:58:40
>>175
ぢゃ、おまいは語るな

=再開=
177名無しさん@あたっかー:04/12/18 15:20:20
>>172
馬鹿か?webサイト作るのに技術なんかいらねーよ。
俺はSEやってるけどwebサイト構築は入ったばかりの新人の仕事だぞ
178名無しさん@あたっかー:04/12/18 16:20:02
>>172の言いたいのは
案件数をこなすという意味だろ
179名無しさん@あたっかー:04/12/18 16:21:11
おっとそれ以前に技術関連すべてSEの仕事ではないぞ
180名無しさん@あたっかー:04/12/19 11:56:49
>>177
他人だが、取り違えてるのはお前。技術がないから他人に
発注するんじゃない。金より時間が貴重だから発注する。
第一、「とりあえず作る」のと、「金儲けできるサイト」は、
全く違う。とりあえず作るのは、小学生でも作れる。
インスタントラーメンは子供でも作れるけど、一流店のラーメンの
味は素人には出せないという理屈ぐらいは理解できるよな?
一流店の経営、人材教育、危機管理、税金対策も小学生にはできな
いのは理解できるよな?
ビジネスモデルを構築するのは、技術じゃない。
知識、情報、知恵、経験、構想力、実行力、人脈。
くだらん(誰でもできる)手間仕事に時間を使わないで、ビジネス
を組み立てること、他人にはできないことに専念することが大切。
そういう意味では、他人にできる仕事は、アウトソーシングして、
他人にできない、変わってもらえない仕事に専念するという172の
主張は全く正しい。

大体、お前みたいな技術者もどきというのは、世間知らずで、視野
も狭くて、他に自慢することもないから、自分のくだらん技術を自慢
したがる。自慢する為に姑息な嘘までつく。WEBサイト作るのに技術がい
らないとか、知識がいらないというのも大嘘。というか、世間知らず
丸出し。とりあえず、作るのは小学生でも過半数はできるけど、年配
とか女とか電化製品の使い方もよく分からない、抵抗のあるような人間
はたくさんいるので、そいつらには、「とりあえず作る」ことさえでき
ない。お前の所の新人ができるからといって、世間の人間がみんな
できることにはならない。そもそも適正のある人間を採用してるはずだ
から。それとも、お前の会社は採用試験もないほどのアホ会社なのか?
181名無しさん@あたっかー:04/12/19 11:59:30
また金儲けできるサイトというのは、単純に製作する部分だけを見ても、
「とりあえず作れる」というレベルでは無理。
単純に、タグの知識、CGIの知識があればいいわけではない。技術者の
知識以外の知識が必要。つまり、芸術、人文学系の知識とスキル。
全体のコンセプトと、それに適したテーマの決定、ネーミング、
カラープラン、デザインプラン、コンテンツプラン、タイポグラフィティに
ついてや、レイアウト、ロゴ、パーツの作成など上げればキリがない。
それぞれについて、専門家がいるほど深い世界。もっともこれは「見栄え」
の部分であって、内容を作り出す知識とスキルというものは、もっと複雑
で多岐にわたる。

くだらん会社案内とか、何かのマニュアル程度のサイトしか作ったことない
奴にはわからんかなw?そんなことも分からないから、SEどまりなんだよな。
182名無しさん@あたっかー:04/12/19 12:13:20
180はスルーで
183名無しさん@あたっかー:04/12/19 12:14:05
>>180
言ってることは正しいがこういうやつに限って口ほどのことはできない
184名無しさん@あたっかー:04/12/19 14:52:43
うむ、確かに180の言ってる事は正しい。
けど、何故こんなに必死なんだろか・・・。
185名無しさん@あたっかー:04/12/19 15:00:28
つまり、素人レベルでサイトを構築してしまうので
仕事が無くなって焦っていると言うことなのか?>180
186159:04/12/20 08:55:38
確かにそうですね。
連中は平気で嘘ついたりバックレたりしますもんね。
そうなると日本人を一人張り付けなきゃならないけど自分は行けないし
知ってる奴らはフィリピーナ以上に怪しいのばっかだし(苦笑
別のプランを考えます。

アドバイスありがとうございました。
187名無しさん@あたっかー:04/12/20 09:04:16
妄想は尽きないねぇニヤニヤ
188159:04/12/20 09:22:50
プッ
189名無しさん@あたっかー:04/12/24 01:17:32
妄想患者がいるな
190名無しさん@あたっかー:04/12/26 08:05:23
>>180
DONは3行以上の文章は理解できないからw
4回くらいにわけて書き込んだほうがいいw
191名無しさん@あたっかー:04/12/26 08:13:15
負け犬の癖に人を評価してるなニヤニヤ
192名無しさん@あたっかー:04/12/26 10:31:51
>180

>一流店の経営、人材教育、危機管理、税金対策も小学生にはできな
>いのは理解できるよな?

理解できる。その通り。

>知識、情報、知恵、経験、構想力、実行力、人脈

それも大事だけど、才能だな。

193名無しさん@あたっかー:04/12/26 21:04:36
まぁ、ネット接続 数千万人 ホームページ制作100万 更新する奴10万人
という世界だからな。結構 競争率は低い
194名無しさん@あたっかー:04/12/26 21:41:09
>>193
どこからの数字?
195名無しさん@あたっかー:05/01/08 00:34:18
ペガサスせい
196名無しさん@あたっかー:05/01/24 23:15:55
う〜ん、最近法律改正が多いな・・・締め付けが厳しくなってる模様。
ったく
197名無しさん@あたっかー:05/01/24 23:32:05
着メロ配信のメロンなんとか。
おれバナー収入だけで4億円らしいな。しかもオーナーはリーマンで
外注に丸投げらしいじゃん。

1日1億アクセス。バナークリックだけで1日100万円越すらしい。
不正プログラムでもつかってんのかな?以外にバレないんじゃないの?
198名無しさん@あたっかー:05/01/25 11:39:31
>>197
その内容だと前テレビで紹介されてた無料着メロ配信のトトメロかな?
たしかに一億アクセス/day、クリック広告で月4600万、
ここ数年で20億稼いでるのはすごい。

こういうのって最初にやったもん勝ちだよな。

4億のマンション買ったり、カーテンとか家具にそれぞれ数百万づつ
かけちゃってるのはなんだかなーって思うが。
199http://550909.com/?f4375145:05/01/25 12:40:35
名前のサイトからのアフェリ本当に入金あるか実践中なんですが
誰か無料登録してもらえませんか?

私も入会しましたが今のところ害はないです。

結果報告します。
200名無しさん@あたっかー:05/01/25 14:12:08
199殿、宣伝ご苦労様です。
201http://550909.com/?f4375145:05/01/25 17:04:27
>>199
登録してやったぞ。
スパムきたらすぐ晒すからな!
202名無しさん@あたっかー:05/02/02 21:51:40
(´・∀・`)
203名無しさん@あたっかー:05/02/03 20:29:19
(´・ω・`)
204名無しさん@あたっかー:05/02/12 17:53:06
俺は21で起業して数年であっという間に借金が数千万逝きました・・・w

そこでサイト作って稼いでる人の話し聞いて実戦してみたんだけれど、全然稼げないです。。
皆どうやってそんなに稼いでるんですか?
広告だけじゃとてもじゃないけれど月30もいかないです。
サイト自体のカテゴリーが違うのか、システムが違うのか。
ユーザーから金を取る(いい方悪くてスマソ)方法がわからないですよ
もう親に迷惑掛けっぱなしなんで死んで生命保健で借金返すかどうか迷ってます。
ここまでくると笑うしかないんですよね。実生活でもネットでも 藁
205名無しさん@あたっかー:05/02/12 18:26:52
20代の人間が数千万借りられるのは才能だと思うが
俺は大学主任教授の父親が保証人になって、国禁の審査すら落ちた
206名無しさん@あたっかー:05/02/12 18:38:52
>>204
同情するぞ
私も君と同じに借金があったから精神的な苦悩はよくわかる
死んだら終わりだから死ぬなよ 親の悲しみを考えろ
数千万で月30じゃ足しにもならんな
具体的な借金の数字と何のwebサイトを運営してるか教えれ
207名無しさん@あたっかー:05/02/12 18:56:28
意外と早くレスが来て驚きました。レスありがとうございますm(_ _)m
>>205
俺の場合は才能とか、そういう事は一切関係無いかもです。
以前いた会社には、お金持ちの社長が沢山来られましたので
自然と仲良くなっていき、その人達から少しづつ借りたのです。
その人達は私に全幅の信頼を寄せていたからこそ借りれたのだと思っています。
>>206
はい。身に染みるお言葉ありがとうございます。m(_ _)m
具体的な数字は、非常に言い難いのですが、約八千五百万です。。。藁
親にもかなり借金をしており、返さなくていいと言っていますが、
出来れば返したいと思っています。
私の運営しているWEBサイトは健康グッズや服、酒、などの販売です。
それとは他に、画像サイトなども持っています。
半年前からサイト作りは全くの初心者なので何一つわからない状態で始めました。

長文レスすみません。
このまま自己破産などしては、私を信頼して、お金を出してくれた方に
申し訳が立ちません。ですから何としても返したいと思っているのです。
208名無しさん@あたっかー:05/02/12 21:13:48
頭下げて、破産させてくださいとお願いして回りなさい。

はっきりいって、あなたには商才はナッシング
209名無しさん@あたっかー:05/02/13 16:30:44
>>207
本当にwebで儲ける気があるならもう少し勉強することだなー
そうすれば3年4年で借金返せるかもしれないよ
ネットの利便性っつーのは世界中の人と気軽にやり取りが出来ることにある
ユーザーが食いつけばそれこそ莫大な金を生めるからな
俺とはやってることが違うからこの程度しか言えないが
オンラインショップもいいが規模と数が圧倒的に足りないと思うよ
画像サイトは続けるべき。
>>208
自己破産ってのはそんな簡単なものじゃないよ
先々のこと考えたらネットで稼いでく方が良いさ
207の親は金持ちみたいだからな
210名無しさん@あたっかー:05/02/13 16:54:24
数年でそこまで借金が出来るってことは
207のやってたことはそれだけ規模が大きいことだったんだろうな
黒字でも赤字でも どちらに転んでも
数千万〜数億という具合に金が動くような。
211名無しさん@あたっかー:05/02/13 17:36:31
意味もなく巨大なサーバ借りたり、
つまらん広告を使って莫大な請求きたり、
そういうことか?借金何千万。

おそらく、分不相応な生活費につぎ込んだだけだと予想できるが。
212名無しさん@あたっかー:05/02/23 21:46:10
数千万の画像サイトだったら、
ちょっと見たいな
213名無しさん@あたっかー:05/03/03 14:15:34
ITバブルの頃に成り上がった者の勝ちかな。
相場は弾けたけど、利用者は年々増え続けてるからねオーナーとしては損失無し。
214名無しさん@あたっかー:05/03/03 18:56:47
民明書房刊「こんにちは、WEBビジネス」より
215名無しさん@あたっかー:05/03/20 00:50:19

【!募集 PHP でシステム構築 】

PHP + MySQL を使いWeb上にて、とあるサービスを
運営しようと考えております。
私は、プログラマーではないので、どなたか
プログラミングを引き受けていただける方は
いらっしゃいますか?

2ちゃんねらーの皆様でご興味ある方はや、
依頼主とプログラマーを結びつけるこんなサイトが
あるよ〜などの情報をお待ちしております。

216名無しさん@あたっかー:05/03/20 01:39:50
>>213
んだなー。俺も3年程前に参入したが、未だに売上月200をうろちょろうろちょろ。
ぶっちゃけ俺は負け組み。固定費が掛からん商売だから利益としては結構あるん
だが、結局この売上を突き抜ける事がどうしても出来ない。
逆に、下手すると売上減の予感すらするわ。

先に仕掛けた人間がやっぱ得をする世界だなーと思う。
今更着メロなんて参入しても勝てないしな。
217名無しさん@あたっかー:05/03/20 12:45:23
>>215
楽天ビジネスでも利用しろや、カス
218名無しさん@あたっかー:2005/03/23(水) 00:02:09
>>215

自分で組めないのに安くプログラマに頼もうとしてると
嫌われるよ。PHP技術者の相場知ってる?払える?
219名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 08:48:17
金はある程度稼いでるけど将来の不安で頭おかしくなりそう。
なるべく考えない方がいいんかな
220名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 12:26:27
5年先もわからないのに、そんなことを考えるだけ時間の無駄。
ほかのことに時間使え。
221名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 07:11:26
資格でもとれば?
俺は薬剤師だから最低限の生活はできる
222名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 10:54:56
ウェブの仕事してるのに、どこから薬剤師が出てくるのやらw
223名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 11:48:02
webのお仕事ちうのはね、

刺青お断りができない公衆浴場みたいなものさ。

制作ならまだしも、運営なんか資本の下でないとおっかなくてできない。

素人が手を出すなどもってのほかだ。馬鹿な奴ほどwebサイトオーナーをやりたがるがね。
224名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 22:50:05
>>223
> 制作ならまだしも、運営なんか資本の下でないとおっかなくてできない。

だね。
225名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 23:09:03
技術があればランニングコスト月2万だよ。
>>224
226名無しさん@あたっかー:2005/03/30(水) 23:18:55
普段は良いのよ、何かあった時が問題。
個人情報の取り扱い、有料サイトならサービスの停止時のフォローetc・・・。
人と金がないと対応できないよ。

サーバ置いてとりあえず運用してりゃ良いという時代は終わったんじゃないの?
227名無しさん@あたっかー:2005/04/13(水) 05:04:10
>>226
んだな〜。そういう時代があったかどうかは知らんが。

事務所借りて、バイト2人と俺と嫁で会社回してるがこれでもきついね。
Webで稼ぐとなるとやっぱ広告の比重が大きいんだけども、、、まぁ俺のとこも
例に漏れず広告一本な訳で。これを管理するとなるとこれまた大変だ。

管理ツール作って、バイトでも回せるように管理しつつ客対応をやらせる。
個人情報保護法案にのっとって、管理者を決める。バイトにやらせる訳にゃぁ
いかんから結局自分でDBアクセスして停止だし。
宣伝打って客がくれば、苦情も増えるし、サーバも重くなる。
重くなると回線逼迫するからまた増やす。あー楽じゃねーなぁ。
開発も自分だしなー。月売上が300越えてくると、もういろんな所が駄目駄目ー。
止まったらどういう風に告知しても文句だらけだし。
ログ数も馬鹿にならんから、いちいち管理する事も難しくなるし。

まー、それでも設備に金かからん時代だから随分と儲かるけどね。
いつまで持つやら・・・ 常に不安だよ。
228名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 19:27:54
>>227
CMSとか導入しているんですか?
229名無しさん@あたっかー:2005/07/13(水) 18:21:29
230名無しさん@あたっかー:2005/07/27(水) 21:55:28
はじめまして、先輩方に質問です。
俺はあるエロいものを売るために掲示板にメルアドと宣伝カキコを載せまくりましたが、
一通もメールがきません。
やはり掲示板に書き込みしたのは怪しくて誰も見向きしませんかねぇ。
やっぱり掲示板にメルアドと文章載せるだけじゃなくてサイト作ったほうがリアクションいいのですか?
231名無しさん@あたっかー:2005/07/28(木) 00:44:47
>>230
「あるエロいもの」の具体的な内容を書かなきゃレスのしようがない
232名無しさん@あたっかー:2005/07/28(木) 03:57:09
>>230
物売りならWEBサイトを作らないと誰も見向きもしないよ
それがエロなら尚更だよ
商品の具体的な画像と説明は当然として、特定商取引に準じた
必要事項の掲載を忘れたらアウトと思いなさい
233名無しさん@あたっかー:2005/07/28(木) 08:50:17
ありがとうございます。
売るものはアダルトグッツです。
あと購入客でリピーターって結構いるものなのでしょうか?
234名無しさん@あたっかー:2005/07/28(木) 23:39:42
>>233
粗悪品を売らなければ多少はあるんじゃないかな?
それと個人情報保護は徹底しないとねえ
だからプライバシーポリシーを明確にしておかないと駄目だと思う

アダルトだからって怪しいサイトデザインはマイナス
235名無しさん@あたっかー:2005/08/18(木) 07:30:24
それが そうでもないんだな。 怪しい雰囲気を逆に好きな奴もいるのが、
この世界の深いところ
236名無しさん@あたっかー:2005/09/03(土) 11:42:48
ねー、OFFやらない?
237名無しさん@あたっかー:2005/10/08(土) 03:44:07
みなさん顧客簿とか売り上げ簿、事業計画書とかのセキュリティ対策はどうされてます?
俺は今まで一つのパソコンで全部やってました。最近、情報流出が多くて危機感ありますよね。
どんなにセキュリティをガチガチにしてもハッキングされるときはされるんで、
俺は重要なデータだけもう一つパソコン買ってそっちでデータ管理しようかと思ってます。
そのパソコンは外部との接続は一切せず、顧客簿などの管理にのみ使用しようと。
それでパソコンからパソコンのデータの移し変えはこれから毎回CD-RWを利用してやろうかなと思ってます。
でも、ネットに接続してるパソコンからデータ管理専用パソコンにCD-RWでデータ移動しても、そのCD-RW
にウィルスが仕込まれていたら、ネットに接続しているパソコンにそのCD-RWを再び入れたときにデータ管理用パソコンのデータが
流れちゃうとかありますかね?詳しい方教えてください。
238名無しさん@あたっかー:2005/10/27(木) 15:28:48
>>237
えーと・・・ あのね・・・
まずCD-RWなんて・・・最悪。やめろ・・・ 外部に持ち出してくれというような
ものじゃないの・・・記憶装置はHDDのみ。これだけにしなされ。SCSIの。
んで、OSをServer郡じゃなく、Professionalで抑えておいて、Norton。
ServerにするとNortonもServer用にしないといけないので金掛かる。
あとネットにつなぐ際にはルータを途中でかませて。
外部にデータを出させない事。それ以外は別に普通のLAN内で通信してデータやりとり
すりゃいい。基本的にハッキングなんて交通事故に遭遇する
以上の確率でしか起こりえない。Web上に管理者権限用のPasswordを入力
出来るような糞仕様なWebじゃない限りまず起こりえない。
あと、パーミッション。

次にデータベースを触る人を限定。自分か家族の誰か。他は一切不許可。
大きい規模の会社ならこの人なら大丈夫だって人のみ。とにかく絞る。

むやみやたらとWindowsUpdateを掛けるな。Webサーバでもない限り、
いじるな。流出のきっかけとなる可能性大。

現在の情報流出の殆どが全て人的なミスによる流出だと言う事は調べれば
分かる。データ入れたままノーパソ紛失とかWinny系の奴も全て人的なミス
によるもの。
239名無しさん@あたっかー:2005/12/16(金) 18:10:40
お邪魔します。
ネット通販サイトオーナーですが、Yahooのカテゴリ登録ってメリットあると思う?
Yahooで店名入力したり、売ってる商品のキーワードを2つぐらい入力して検索したら上位表示するけど、まだカテゴリ登録はしてません。
登録が有料だから迷ってます。
カテゴリからサイト探してる人っているのかなぁ・・・
240名無しさん@あたっかー:2005/12/19(月) 23:48:09
>>239
露出を多くする機会を増やそうとするのならメリットはあるでしょ。
但し、その露出と登録代金。釣り合っているのかはそちらのサイトの質による。
登録有料だからと言う事で躊躇しているぐらいだから、懐はそこまで暖かくない
んだろうと想像出来る。

それならばアフィリエイト会社に相談して、露出した方が余程マシだね。
多少、Yahooよりかは金は掛かるが、サイトの質がよければある程度の
バックは期待出来る。Yahooの広告価値はもう余り無い。
ので、そちらの方が余程マシだろう。
241名無しさん@あたっかー:2005/12/20(火) 12:55:00
どっちにしろサイトの質がよいことが前提か……
242名無しさん@あたっかー:2005/12/30(金) 09:45:33
なんだか厳しいことばっかり書かれていますね。こんなんじゃ
いきなり大きい出費はできないな。Google AdSenseやアフィリ
エイトでちょこまか稼いでいるのが関の山かな、凡人は。
243名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 09:10:43
ショップやられてる方はみんな口座はどんなの使ってますか?
法人立ち上げて法人名の口座持ってるんですか?
自分もショップやろうかと思ってるのですが、法人立ち上げるほどでもないし・・。
けど個人名の口座だと、変ですよね?近代的なレイアウトのwebショップで買い物して代金はここに振り込んでください、
とかいって個人口座の番号送られたら・・・
なんかいい方法ないですかね?
244驚愕のネットビジネス到来!:2005/12/31(土) 18:26:56
知識や技術は何もいらず、1日30分で十分稼げ、家に居ながらできて、利益は全て自分のものになります!詳しくは下記アドレスまで!http://hp23.0zero.jp/403/youkaikai/
245名無しさん@あたっかー:2005/12/31(土) 20:23:59
ahe
246243:2006/01/01(日) 12:05:06
あげ
247243:2006/01/01(日) 12:30:27
あげ
248名無しさん@あたっかー:2006/01/04(水) 11:39:59
>>243
郵便振替口座
任意団体名義で開設できる。
詳しくはググレ
249名無しさん@あたっかー:2006/01/06(金) 16:33:43
◇◆◇年収一億円!?◇◆◇

◇◆◇月収五十万円〜一千万円!?◇◆◇

◇◆◇ありえないような本当の話!!!◇◆◇

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kickmania777729227578


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http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634
250名無しさん@あたっかー:2006/01/09(月) 08:57:29
>>242
Web収入板から来た人だろうけど。ココにくるような人間は基本的に
資本を投下できる人だよ。あっちのとにかく一切金を出さず、リターンのみ
を無意味に追い求め、月10万やそこらの話にならんような金が稼げたとかの
自慢を言うような人間が殆どという板とは違う。
そもそものリターンを求めようとしたら、金を掛けるしかない。

よく考えてごらんよ。そのサイト。広告費を月100万円出せるサイト?
儲かる儲からないは別の話。自腹切れる?自腹切れるという自信あるなら、
小規模用のASPにでも出せばいい。自腹切る事が出来ないのなら、そのサイト
は貴方にとってそれだけの存在。自信がつくまで練り直さないといけない。

本当に稼ぐ人間、会社は広告費なんぞけちっちゃいない。よく考えるんだね。
251名無しさん@あたっかー:2006/01/10(火) 00:20:50
ここで紹介してるやつも
多少の出費は覚悟するみたいね

http://ajimi-joho.seesaa.net/

ま、どうなんだか。
252名無しさん@あたっかー:2006/01/10(火) 02:01:01
この手の催眠商法みたいなビジネス多いな。
こういうやつらには経営者語って欲しくない。
253名無しさん@あたっかー:2006/01/12(木) 17:48:09
みんなネットショップを経営してる場合、1つのショップのデータ総量は何MBぐらいになる?
うちはやけに多いような気がするんで・・・
254名無しさん@あたっかー:2006/01/12(木) 19:20:23
ひとつ質問を。
当方、とあるサイト運営してますが広告費を抑えるため
初期にパブリシティ(IT関連のニュースサイトに)を打って
あとはadwordsで小額の広告だしてるだけです。
それでも月100〜300万入ります。

私のはアダルトではないのですが、一般でもアダルト系でも
月いくらぐらいの広告費使ってます?
255名無しさん@あたっかー:2006/01/12(木) 19:45:02
うちは一般?だがadwordsとメルマガだな。
メルマガは既存客向けか・・・。
アダルトなんてそういや広告どうしてんだろね。
専門のがあるのけ?
256名無しさん@あたっかー:2006/01/13(金) 00:09:03
アダルトはやってないんだけど、専門のとこあった気がする。
または出会い系を軽く絡めて、普通のASPとかだろうか。DTIとかじゃなかったっけ。
俺は普通のASPオンリー。adwordsはクリックなんで、そこから先のアクションがかなり
不透明だから使ってない。とある件で問い合わせた時の対応も最悪だったし。
会員制サイトだから向いてないってのもあるんだけど。
257名無しさん@あたっかー:2006/01/15(日) 20:36:06
広告かぁ〜、、、
BBSに自動書き込みしてくれるスプリクトってあるん?
258名無しさん@あたっかー:2006/01/16(月) 04:43:32
そんなスプリクトをリプセクト
259名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 17:19:21
両スレアフェ
260名無しさん@あたっかー:2006/01/23(月) 20:53:15
あげ
261名無しさん@あたっかー:2006/01/25(水) 20:22:07
良スレあげ。
262名無しさん@あたっかー:2006/02/02(木) 03:16:17
>>254
2サイト同時期ぐらいに立ち上げた時に300万ぐらい使ったかな。
んでこの2サイトには定期的に50万から100万ぐらい。
3ヶ月で元取れたよ。後は全て利益だからどうでもいいっちゃーどうでもいいな。
全部持ってるのを今計算してみたら、300万ぐらい使ってるな。毎月。
売上の10%以下だから何の問題もない。
263名無しさん@あたっかー:2006/03/01(水) 01:16:41
>>257
ものすごーく古いレスにレスするが。
いや、だからさ。そういうのも使う経営者はいるかもだけど。そんな人が見てる
かどうか知らないようなBBSばっかりに数百、数千と書き込んで何の意味が?
広告は生きた客に打たなきゃ意味ないじゃない。
随分と上の方に広告代ケチるとか言ってる人がいるけど、それじゃダメ。

Web上の「生きてる客」は有限。ネットは日常生活で目に入ると言うような
建物とかの指標がないから、常に広告を生きてる客に打ち続けないとすぐに
終わってしまう。金が初期的には掛からない分、お得な産業だと思いがちなんだ
けども、Webに埋没しない為には広告で存在感を示すしかない。
ジャンルは言えないが、今、大流行の業種に居るから分かる話なんだが。
実際どれだけの人間が俺の言ってる意味を理解出来るか。
多分、実地で理解しないと分からない感覚だと思うが。

マジな話。Webで広告費をケチったら致命的。目に止まらない。全く。
口コミで広がるなんてのは大嘘。
もう時代は過ぎてるし、類似のサービスなんて山ほどある。
そこから金を落としてくれる客をもぎ取ろうとしたら、広告費をうちまくらないと。
ある種、一般広告よりも金掛かるよ。俺の知ってる叩き上げのサイトは月1000万以上、
ネットで広告打ってるよ。他の知ってるサイトも広告費だけはまず削らない。
絶対ケチっては行けない物。ここを勘違いしてたら何時まで経っても売上上がらんよ。

打つ場所は経験で知ってくれ。
264名無しさん@あたっかー:2006/04/12(水) 15:18:34
広告収入は分かるが、相場が分からない
まずWEBサイトなりHPを立ち上げるのに一体幾らいるんだ?
誰か教えてくれ!
265名無しさん@あたっかー:2006/06/15(木) 20:50:32
266名無しさん@あたっかー:2006/10/30(月) 11:52:40
test
267名無しさん@あたっかー:2006/11/01(水) 16:32:04
だれか264に答えてあげてください
268名無しさん@あたっかー:2006/11/01(水) 16:58:27
100円
269名無しさん@あたっかー:2006/11/02(木) 13:31:16
>>267
どういうWebサイトなのかによる。と言っても自分で出来るならサーバ代のみでいけるだろ?
自分で出来るが、時間がないなら、社員にでも外注にでもイメージを伝えてやらせればいい。
自分で出来ないが金もないなら、諦めるか、独自で技術をつけていくしかない。
今やWebなんて幾らでも安く構築してくれる所あるから、調べればアホでも分かりそうなもんだ。

広告打つ前に、まず絶対的に自信があるサイトを構築しないと。

上記が出来たとして、広告を初めて打つようになるが、言っておくがけちるなよ。
けちって安い所に打つと、効果が間違いなく見込めない。広告会社も馬鹿じゃない。
その値段はそれなりの値段として意味がある訳で、激安なら0に近い効果しか無い事を把握すべき。

と言っても、ミスって行かないと把握できんよ。まずは痛い目を見るしかない。
270名無しさん@あたっかー:2006/12/13(水) 04:22:45
儲かって儲かって笑いが止まらない。一人法人で前年度決算、1950万足らずの売上。
だが、本年度に入って一気に5000万を超えた。とある方法を編み出して、それを実践しただけ
なんだが、たった2サイトを作っただけで一瞬で売上が激増した。本年度中に1億は軽く達成出来る。

はっきり言うが、ネットの世界は儲け方を分かってる人間からするととてつもなく美味い世界になった。
昔の方が美味かったように感じる向きもあるだろうが、俺からすれば今からの方が美味い。
激烈に美味い。マジな話、ボロ儲け。ちょっと形を変えたサイトをこれからも量産するが、
幾らでも儲かる。いずれ嫌でも目にする手法だろうが、それまでに精々稼いでおくよ。
271名無しさん@あたっかー:2006/12/27(水) 15:54:27
度々この板にはきていたけど、2ちゃんの経営学板はあまり役に立つ情報がないと
思っていたけど、このような役に立つスレも埋もれていたんですね。

副業的な感じで、ネット関係の収入が少しでもあったらいいなと現在色々mixi・2ちゃんの色々な板
などで現在情報を探している最中です。でも何だかんだいっても2ちゃんの方が安心していいと思う

mixiとかで自分の事(男だけど)色々詳しく記載したところ、色々な知らない人から
話もした事がない人から、直接あって話がしたいとかのような誘いが度々きたりするので安心して
情報探しができないでいます。
272名無しさん@あたっかー:2006/12/27(水) 16:05:17
273名無しさん@あたっかー:2006/12/27(水) 17:50:19
ネットで儲け話ないのかのぅ〜??
274名無しさん@あたっかー:2006/12/28(木) 09:19:11
画像掲示板は?
画像ちゃんねるとか物凄い広告料取ってるよ。
月に何百万儲けてるんだろうかあそこは・・・
275名無しさん@あたっかー:2007/04/27(金) 02:31:29
今個人でネットビジネス探してます!!先輩方オススメアドバイスお願いします。
http://www.e-fc.net/kad/
276名無しさん@あたっかー:2007/04/27(金) 16:40:15
こんにちは。私は営業の仕方をブログ
で公開しているものです。パソコンや
ネットについては何もわかりませんが
、私も何かこれで商売できないかな?
と考えています。どなたか相談にのっ
ていただけないでしょうか。よろしく
お願い致します。
277名無しさん@あたっかー:2007/04/28(土) 03:00:26
>>276
悪いがそれだけじゃ答えようがないわな。
こっちからすると、おたくがどんなレベルでどれくらい真剣なんかも
よくわからんわけで。
まずはブログのアドレスを晒そう。話はそれからだよ。
278名無しさん@あたっかー:2007/04/28(土) 05:45:50
>>277 お返事ありがとうございます。
なぜかサイトが貼り付けられません。
申し訳ないのですが、どなたか相談に
のっていただける方がいらっしゃいま
したら、捨てアドに送らせては頂けな
いでしょうか。もし、儲かる可能性が
あるのであれば利益折半とかで一緒に
しませんか。
279名無しさん@あたっかー:2007/04/28(土) 09:16:11
すまんパス。
もうブログのアドレスも晒さんでいいよ。
儲かったら利益折半なんて言っとるようじゃ話にならん。自分の
アイディアへの自信と起業に対する覚悟が足りてない。
280名無しさん@あたっかー:2007/05/11(金) 08:36:07
デカイ口を叩いてた人間は結局生き残っているのかな?もう3年以上前のレスを
再び見るとはな。なんだか懐かしい。

結局、俺はこの世界でずっと飯食ってるよ。年商も去年5億を超えた。利益率42%。
従業員も随分と増えた。その分、サイト数も随分と増えたが。

随分と様変わりしたな。Webを取り巻く環境も。

結局、更新し続けたサイトが今でも一番儲かってる。更新する人間は俺じゃなくなったが。
俺がやりだした手法ではないが、今や主要ASPの収益の要になるほどのジャンルに成長
しているよ。

また、数年後にでもこのスレが残っていたら見ることにするわ。
281名無しさん@どっとこむ:2007/05/30(水) 23:56:58
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2821  ◆tm1pVTQmqw :2008/08/04(月) 23:39:15
>281
283名無しさん@あたっかー:2008/08/17(日) 13:27:16
age
284:2008/08/18(月) 00:18:15
広がる案件ありますよ(ニヤリ)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/
「スイッチボード型収益モデルの地域密着型IT事業」
285名無しさん@あたっかー:2009/06/27(土) 00:38:08
いきなりパタッと前触れもなく終わる。そういうもん。
新しい物を入れないで努力してるオーナと競い合えると思ってる所が既に駄目だろ。
286名無しさん@あたっかー:2009/07/03(金) 00:15:18
ていうか俺の場合は最初は、HPなんか作らない
時間の無駄
サイトを買う
287名無しさん@あたっかー:2010/05/16(日) 14:13:40
新陳代謝 2
288名無しさん@あたっかー