884 :
まいどおおきにです:03/12/01 02:43
hFzMvi4RH.さん、ご親切、ご丁寧にありがとうございます。
正直、想像以上のスキルをお持ちのようでして、びっくりしてます。
実は私結構おっちゃんで(笑)、かつプログラミングは殆どした事もないのですが・・・
こんな私でもできるのか多少不安ですが・・・とにかくガンバってみます。
hFzMvi4RH.さん本当にありがとうございます。
もし宜しければ、もうひとつステップが下の本でお奨めがあれば教えていただけませんか?
25さん、とりあえず紹介してくれた方の本を各1冊ずつ買ってみました。
まだ全部は読めてはおりませんが・・・石原明さんは良いですね。本業(食品販売です)
でもここ最近この人のお話を参考にさせていただきました。なかなか実践で使えます。
主藤孝司の『波乗り経営』も近々読んでみようと思います。
私が登場するのは仕事上、深夜と朝10時頃が多いと思います。
それでは・・・お休みなさい。
885 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/01 09:34
>>882 一般的な手法はセッション管理を使ってユーザーにユニーク性を持たせるんですが
それだとブラウザが閉じられた時点でセッション終了です。
セッション管理には更に2種類あってサーバー側にセッション管理ファイルを作る手法
とクッキーに情報を持たせる手法があります。
(他にはIPを抜いてDBで管理することもできます)
1,2番目の手法は、PHPだと関数でサポートされているので難しくありません。
IPを抜いて管理するのは作りこみになるので手間が掛かります、つまり工数が掛かる
ため費用が高くなるでしょう。
開発会社にやりたいことを伝えれば、この程度の事なら、どこでも受けてくれる筈です。
トラフィック追跡で何の情報を押さえたいのかよくわからないのですが例えば
1日にユニークユーザーが何人来た、とか1日の総訪問者数はどれくらい、とかの
情報ならどこかのアクセス解析を貼り付けるのが断然早いです。
私は「インフォシークアクセス解析」と「すごいカウンター」を使ったことがありますが
インフォシークの方が使い勝手が良いです。
886 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/01 09:35
>>883 いっそ先にデモサイトを作ってから、それを叩いて憶えたらどうでしょう?
エーアイ出版から「インターネットショップのためのCGI&受注管理」という本が出てます。
付録のCDにCGIが付いてますから、そういうのを利用する、と。
ちなみに私は、この本はどういう画面構成とフォーマットとでシステムを作ってるかを
知りたくて購入したのでCGIは動かしてませんが・・・。
本はある程度まとまった情報を仕入れたい時には重宝しますが本であろうがネットであろうが
必要な情報を必要な期間に仕入れなければならないという命題は変わらないので頭から
最後まで読まねばならない、とは思ってませんし技術系のハウツー本はそういう読み方を
すると時間ばかり掛かってしまいます。
技術畑で無い人がWebに取り組むときは
1.自分は何をしたい
2.そのソリューションにはどういうのがある?
3.ソリューションを手に入れる方法は?
3−a.最も早い方法
3−b.最も安い方法
3−c.折衷案
4.自分は何をやる?
と目的を見失わずに一気にゴールまで駆け抜ける方が良いでしょう。
2は技術者に聞くのが早いです。
2chだとネット関係のWebProg板あたりには、それなりの腕の人が棲息しています。
887 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/01 09:37
それでは、今日の仕事(エロサイトのサーバー移行)が終ったのでパチンコに行ってきます。
自作自演。
889 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/01 15:08
>>885 詳しく教えてくれてどうもありがとう。助かります。
PHPですか。実は友達にCGI作成を頼んでて、彼はPerlしか使えないんですよ。
やはりクッキー使うのが妥当かな・・・。
で、やりたい事というのは、代理店を募集して、その代理店になってくれた
サイト(リンク)からの売上を管理したいな〜、と。
ある訪問者が、どの代理店からのリンクでアクセスしてきたか、そして購買に
至ったかどうか、を追跡・記録したいんですよ。
アマゾンのアフィリエイトみたいな感じで。あれよりもっとシンプルなものでいいんですけど。
単なるアクセス解析なら、インフォの有料版や、自分でCGI探してきて使ってます。
>>876は名無しとの使い分けで必死さが漂ってるな
891 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/02 01:25
>>889 25さん、こんばんは。
インフォシークのアクセス解析だとリンク元サイト毎の日々の来客数が出るはずですが、それじゃ不足?
携帯−FAXの連動システムを作らないといけないので今夜は徹夜かな・・・では、仕事します。
892 :
糞スレ認定委員会 ◆n9vbqjPZEM :03/12/02 02:47
__ __ __
| 糞 | ∧∧ | 糞 | ∧∧ | 糞 | ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)< 全員一致で糞スレ決定!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \__________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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| 糞スレ認定委員会 |
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∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
893 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/02 03:11
>>891 普通のアクセス解析だと、いちいち手動で確認しなきゃならないので、
きちんとした専用システムを作りたいんです。
あと、代理店の人自身も自分の売上などを確認できるようにもしたいし。
やはりアマゾンのアフィリエイト的にね。
894 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/02 03:15
うーん、やっぱ難しいのかな。
仕方ない、業者にお金払って作ってもらうかぁ。50万円あれば足りるかな?
本当は信条として、ネット関係(コンピュータ関係)にはなるべく
経費をかけたくないんだけど、プログラムは自分で出来ないから仕方ない。
あ〜、こんなトコに金かけてると利益率が下がる。鬱。
895 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/02 09:42
>>894 おはようございます。
既成のものでは、そういうのは見当たらないですね。
作るしかないと思います。
費用は付き合ってる業者がどういうかわかりませんが相場で考えると50万あれば足りると思います。
その程度のものを作るのに1人月掛かりませんから。
見積り貰ってみて下さい。50万越えるようなら私が外注してる会社を紹介します。
自分で受注するんだ(プッ
897 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/02 12:45
>>896 私は寝てても金が入ってくる仕組みを作ることしか興味ありませんw
Web製作の依頼は全部断ってます。
他人のためにシステム作るより自分のために作る方が金になるし。
898 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/02 12:52
>>896 >>891 で、ちょこっとだけ書いた携帯−FAXの連動システムがどんなポテンシャルを持ってるか
全然わかってないみたいですねw
有限な時間を2chで叩きばかりやってないで、もう少し勉強なさった方がよろしいかと。
どういう使い方をするかはリリースするまでは書けませんけど。
899 :
名無しさん@あたっかー:03/12/02 12:55
携帯でFAX読めるとか、携帯のメールやメモをFAXで印字できる
なんて、今更いうなよ。
900 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/02 13:36
901 :
まいどおおきにです:03/12/03 02:31
かけんぞー
902 :
まいどおおきにです:03/12/03 02:34
いやーすいません。昨日は本業で忙殺されてました。合間みて本を買ったり読んだり
してましたが、なかなか書き込む間がなくて・・・
↑攻撃されたのかな・・・・
hFzMvi4RH.さん、もう本当にご丁寧にいつもありがとうございます。
とりあえずPHPポケットリファレンスは読んでみましたが、
経験、技術はやっぱりそれなりに時間がかかりそうなので、おっしゃられていた通り、
ひとまず「インターネットショップのためのCGI&受注管理」を買ってみました。
これから起動するところですが・・・・
1.自分は何をしたい ズバリ、寝てても金が入ってくる仕組みに惹かれております。
このスレッドを見たときから、どんな事やってはんねんやろ?そればっかり考えてました。
何せ、自分のやっている仕事は粗利約18%ぐらいのありふれた商売ですから・・・
まず粗利率90%の世界で私が思いついたのは以下のものでした。
1.知恵を売るタイプのもの(コンサルト、塾、技術系のお仕事など)
2.金融商品
3.受取手数料タイプのもの
最初は2じゃないかなとは思ってたのですが、どうやら勘違いのようですね。
hFzMvi4RH.さんは技術も経験も相当なものを持っていらっしゃるので、もうその段階で
かなり強いですね。
あと、売れる仕組みもさる事ながら、正直生活スタイルまで惹かれます。(パチは私も好きですし)
2、3、4、についてはまだそこまで語れるだけの技術、経験は今は持ち合わせてないとは思います。
が、自分なりにぼやーとは像は描けているような気はします。次は2ですね。
それでは、立ち上げてみます。
903 :
まいどおおきにです:03/12/03 02:37
25さん、紹介されている本はどれも素晴らしいですね。昨日紹介してくれた本は
また良かったですね。hFzMvi4RH. のご意見とも共通しているものでは短期間で
なしとげる!といったもの等がありました。その通りだと思います。
また最後の方にあったB/S、P/Lもいいですね。
・・・
税金対策で以前悩まれているということでしたが、
@新たに会社を起こす(特に有限は立ち上げ2年は消費税免除、今年が最後だったかも)
A備品で換金価値が高いもので興味があるものがあればそれを購入(例えば、車=プレミア
がつきそうな年代物の車、机=外国製高級家具、)減価償却費を多めに見積もり。
Bもし商品(多分ないですね)があれば、評価を下げて計上
C税金の低い国で会社の立ち上げ(25さんの仕事は勘ですがこの方法が使えるような気がしたもんで)
Cは思いつきです。あまり役たたんかもしれませんが・・・・
明日から私は2日間出張です。またその時まで・・・
hFzMvi4RH.さん、25さん、おやすみなさい。
904 :
名無しさん@あたっかー:03/12/03 12:21
906 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/03 20:48
>>905 君、文字書かない方がいいぞ。
全力で馬鹿を晒してるじゃないかw
本日は来客待ちで会社でボーッとしてる。
サイト企画の件で是非会って下さいって言われてもなぁ。
『つまらん話だったら時給払って貰うからな』と言っても会いにくるとは・・・
先に作業料、1時間2万円5千円の請求書を作って待ってるw
今時、顔会わせないと仕事できないヤツに何かできるとは思えないんだけど。
まぁ2万5千円貰えるから我慢するか。
>>906-
>>907 君、文字書かない方がいいぞ。
全力で馬鹿と粘着を晒してるじゃないかw
909 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/04 16:26
>>907 気持ちは分かるけど、2万5千円は高すぎるでしょ。
話を聞くだけなら、弁護士と同じく1時間5千円が妥当では?
910 :
Media Research ◆FdBo66LULU :03/12/04 16:43
普段はWeb板の住人っす
上のほうで
>>907がトリップ付けて書き込んでいる内容なんだが
自分の言葉で書いてる?なんか関連書籍の最初の方、
ちょっと弄って記載してるとしか思えないんだが・・・
失礼だが、金取れるほどのスキル持ってるの?ヘ(’⌒`)ゝ
あと他の人も、"2ちゃん"とは言え
ホントに知識を深めたいならWeb板なりで
該当スレを自分で探して聞いたほうがいいと思うね。
中途半端な話で感心して、そのまま受け入れてると
あとで驚く事になるよん。
ではでは ヘ(゚◇、゚)ノ
912 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/04 19:10
時給2万5千円、日当20万が私のコンサル単価だし。
つうかL7レート(知ってる人は知ってる)だと激安の部類。
で2時に来たんだけど、いきなりベラベラ喋り始めたからお引取り願いました。
>>910 >失礼だが、金取れるほどのスキル持ってるの?ヘ(’⌒`)ゝ
さぁね。
受託案件は全部断ってるから金なんて取ってませんw
Webは自社企画の仕事しかやらないし。
ハズしたら1円も入らない仕事です。
それに、こういう記述って思い上がりも甚だしいでしょう。
Webはプロじゃないとって意識があるんじゃない?
僕の友達でパソコンなんて触ったこともないヤツが今では月の売上500万の
サイトオーナーです。
Webにプロも素人もありませんよ。
決まりきったことがわかってしまえば稼げるかどうかは、その人次第。
>>912 知ったかぶりの典型って事を露呈されちゃったねw
915 :
名無しさん@あたっかー:03/12/04 20:35
本当にあった費用0円で300万円!?!?すごいです☆
やることはメールを読んで宣伝だけ!!
完全無料の為、宣伝も簡単です。
一回掲示板に書いただけで、 少なくても3人は登録してくれますよ!!
(サイト運営なんかやってる人だと これがどれだけすごいことかすぐ分かると思います)
http://www.getx3.net/inaba178/
916 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/04 20:49
917 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/04 21:00
>>914 というか、こういうレスを期待してたのかな。
>>910 Web製作で金取るなんて誰にでもできることをやってる三下エンジニアってことでしょ。
Web技術者は基幹系に比べて地位も収入も低いじゃん。
と、こんな感じでいいかなw
で何がしったかぶりと露呈したのか、その説明よろしく。
918 :
マサ ◆IO7Uu34lmw :03/12/04 21:12
1%の成功報酬とか?
違ったらスマソ
>>918 成功報酬1%じゃコンサルとして扱われてないってことじゃんw
価格で勝負なんて馬鹿らしいからやっちゃダメ。
価格競合になった先に繁栄なんて無いよ。
違うことやった方がいい。
上がってたので久しぶりにレス。
>>917の
>>910に向けてのレスを読んでの感想
(
>>916の足掻きも失笑してしまった スマン)
◆hFzMvi4RH. はバカでつか?
>ではL7レートのご説明をどうぞ
このスレで説明させる理由をどうぞ
922 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/04 22:56
っていうか、「L7レート」って何ですか?
僕は全く聞いたこともないので説明おながいします。
923 :
マサ ◆IO7Uu34lmw :03/12/04 23:00
>>919 あら違いましたか。。。
L1〜L7まで%で分けた成功報酬の事かと勘違いしやした。
逝ってきます。
924 :
Layer7:03/12/04 23:03
お題を出した人が説明してくれるでしょう。
僕も全く聞いたことがありません
925 :
Layer7 ◆/gMR5eBC/k :03/12/04 23:13
トリップ付けました。
自分は別の畑で食ってるエンジニアですが
>Web製作で金取るなんて誰にでもできることをやってる・・
誰にでも出来るなら、Web製作/代行会社潰れてます。
>Web技術者は基幹系に比べて地位も収入も低いじゃん。
というか、基幹系のシステムに携ってる
エンジニアってエンジニア全体の10%もないし、
それと比較する事自体、訳のわからない、おかしな話なんですが・・・
926 :
◆hFzMvi4RH. :03/12/05 09:09
L7レート:Lレートで総称、SAPのコンサルティングの報酬体系。
前提条件はSAPコンサルの有資格者。7はレベルの数字で7だと
日額報酬20万を越えます。
L6以上は上級コンサルティング。
システムの受注規模が10億円程度以上になると大体、この
クラスの人間が入ってマネージメントします。
>>925 >誰にでも出来るなら、Web製作/代行会社潰れてます。
実際、バタバタ潰れてるでしょ?
参入障壁が低ければ低いほど潰れる割合が高いですよね。
Web製作への参入はパソコン1台あればこと足りますから
cgiさえまともに書けない製作会社などというのも少し前まで
は結構ありしました。
サイトを立ち上げるにはdomainを取ってhtmlを書きcgiを書いて
DBを作るくらいのことが出来れば可能ですが、製作会社で
なければできないものってありますか?
あったら教えて下さい。
僕の友達はスナックのマスターをやっててパソコンはドがつく
くらいの素人でしたが1年足らずで全部自分でやってました。
Web系は書籍が豊富なので、その気になれば誰にでもやれる
くらい障壁が低いし、そうなると技術に付加価値は付きません。
時間幾らの仕事と看做されるものでしょう?
>>926 >実際、バタバタ潰れてるでしょ?
何の統計を元に断言しているのか、分からないが・・・・
Web製作会社が潰れている割合も、怪しいコンサルタントが
立ち上げる会社が潰れている割合もさほど変わりないと思うけど?
>参入障壁が低ければ低いほど潰れる割合が高いですよね。
は?それって全くの素人考えですよね・・・
それWeb板で発言したら笑われますよ。
自由市場の理論では、参入障壁はなく、
競争は無制限というのが前提でしょうが・・・・
>cgiさえまともに書けない製作会社などというのも少し前まで
>は結構ありしました。
はぁ、そうですか。
それは会社を立ち上げた人が間違っちゃったんでしょう。
個人レベルじゃなきゃ考えにくい話。
>サイトを立ち上げるにはdomainを取ってhtmlを書きcgiを書いて
・・・別にドメイン取る手間も経費も必要もないし、cgiも必須じゃないでしょう(苦笑)
>>926 突っ込むべき内容が多すぎるんですが(゜_゜;)
Web製作会社潰れているのは単純に淘汰されつつあるだけの事。
どの業界にだって起こりうる話。
突っ込むすぎると自分の時間が無くなるのでやめときます
もし
>>1氏や他の方々が更にWebを役立てたいと
考えているのなら、経営板よりweb板などの方が
より自分の為になると思います。
930 :
25 ◆RyPBjQmgvQ :03/12/05 21:50
>>926 SAPとかだと、無駄にデカくて経費も無駄にかかるから、報酬もそれくらい取られるでしょうね。
>>927 「自由市場」や「参入障壁」の意味を誤解してるというか、完全に履き違えてますな。
>>929 web板はweb板で、コンピュータ・オタクばかり多くて商売の参考にはならない。
>>25は参考にならないんじゃなくて、ついていけないというのが正しい(ワラ
>>930 各国政府機関や大企業へのコンサルティングで
有名なマイケル・E.ポーターという方をご存知でしょうか。
>>927の文章の意味を調べてみました。
結果、パクりという訳ではないでしょうが、(彼の文章を引用したのは皮肉ですかね 笑)
ポーターはサイトで自由市場,参入障壁について同じ事を書いてます。
まだ新しい事業であるWeb製作会社は参入障壁が低いかどうか
が問題ではなく、自由市場の中の競争の中で自然淘汰されていると。
>>926の言っていることは分かりますが、
>>930は発言する前にもうちょっと、よく学ばれた方がいいですよ。
>>927はコンサルティングをされている方ですか?
以前、別板の常連でお見受けした気が・・・