エアコンクリーニング

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1名無しさん@あたっかー
現在エアコンクリーニングの技術を身につけて独立開業を計画しています。
ちなみにFCや代理店は考えておりません。
業界の方がいらっしゃいましたら、冬場の需要・営業方法・
技術習得のアドバイス・保険・道具や洗剤の仕入れなどなど
色々な情報を教えていただけませんか?
自分でも調べてはいるのですがどれが良くてどれが悪いのか
なかなか判断することができなくて困っています。
教えてくんで恐縮ですが立て逃げはしませんので宜しくお願いします
まずは無料で宣伝してみろ。
それでも暇だから。
現場でクリーニングの経験は?
>>1
つまりお前は、何も技術も経験も知識も仕入先もないのに、
全て教えてくれというのですか?
そんな不勉強な人はFCに5年奉仕してから出直してくださいな。

さもないと、ウソ書いておいておきますよ?
立て逃げしない宣言した1さんは、いくらご用意されているのですか?

作業はとても独りではできませんが、何人雇っていく予定なんですか?

事務所はどこの地域に置くのですか?

メンテマシンはどこで買ってくるつもりなんですか?

メンテマニュアル無くしたユーザーばかりなのに、
個別の製品知識なしで壊した場合の保障はどうするんですか?

なんでメーカーの特約店契約しようとしないのですか?
何のノウハウもなく、なんとなく自分でもできそうなネタを見つけた
だけでは独立してやっていくことはできません

以上終了
>>6 まあ>>1のレスを待てや
>>7
1時間してもレスないなら逃亡の可能性大
24時間すぎたら、もう確実

ということでよろしいか?
91:03/09/06 20:03
まったくの素人ですよ。

>いくらご用意されているのですか?
七百万ほどありますがだからと言ってこれをすべてつぎ込むつもりは
ありませんよ。当たり前じゃないですか。程度ものですがいかに初期投資
を軽減できるか!ランニングコストを軽減できるか!これが商売の基本でしょう

>作業はとても独りではできませんが、何人雇っていく予定なんですか?
ところができるんですよ。現にほとんどの業者が小規模事業。
ハウスクリーニングと違ってエアコンですよエアコン。
あんなの大勢でやってどうすんですか?もちろん規模拡大という観点からは
複数人の雇用に展開していくがそんなのはあとの話しだよ。

>事務所はどこの地域に置くのですか?
だから自宅でもできるんですって。いくら教えてくんでもそのくらいの
ことは調べているよ。

>メンテマシンはどこで買ってくるつもりなんですか?
メンテマシーンって何ですか?クリーニングキットの仕入先はある程度絞っていますが

ああだめだ!素人の俺が素人にこんな説明するスレじゃないんだよ(泣)
あ、もう煽りとか興味本位のレスはいらんから!
業界経験者と俺は言ってるハズだ。
東北・北海道はいいぞぉ〜。無茶苦茶穴場だ!
その手の業者はほとんどいないはずだ。逝け!
11某税務コンサルタント:03/09/06 20:06
私のお客様のところは特約店として「ライテクトAg」なるものを利用されてるみたいですよ。
何でも光触媒&銀パワーでアルコールよりも抗菌作用が高いらしく
抗菌・防カビ・防臭に最適だそうです。
12某税務コンサルタント:03/09/06 20:07
>>9
ちなみにその意見で正しいと私も思います。
20時になりましたので家に帰ります。
133:03/09/06 20:12
>ああだめだ!素人の俺が素人にこんな説明するスレじゃないんだよ(泣)
>あ、もう煽りとか興味本位のレスはいらんから!
>業界経験者と俺は言ってるハズだ。

俺は業界人(電気屋)だけど経験はって聞いている?
14アポロン:03/09/06 20:19
確かにランニングコストは安いが君はその営業ができるのか?
また手先は器用で体力に自信はあるのか?
いくらコストが安くてもできないじゃしょうがないだろ。
151:03/09/06 20:23
>>12
ああ、税務コンサルタント様ありがたきお言葉恐縮です

>>13
1と9でも述べていますが素人ですから経験はありません。
これからノウハウを習得しようと考えてるんです。
ちなみに個人宅の壁かけ式と室外機に絞ろうと思います
・法人はほとんどがすでに取引している業者がある
・決定権者到達へのハードルが高く、挙句却下される可能性が高い
・末締め翌月末払いとか2〜3ヶ月後の払いがザラ
・埋め込み式、天井タイプなど技術習得範囲が広くなる
161:03/09/06 20:26
>>アポロン
本職が営業で一応常にどの業界でもトップにいたから
それ相応の営業ノウハウはあるつもりだ。
だから金だけ巻き上げてロクなノウハウを持ち合わせない
FCにはまったく興味がない
それから手先とか体力とかそういう問題じゃないだろう?
質問するにしてももう少しまともな質問してくれよ!
173:03/09/06 20:30
帰ろうと思ったがレスがあったので
実際にクリーニングをやったことがないってのはマズいね
電気屋さんなりクリーニング本業している人に少しの期間教えてもらった方がいい
取っつきやすそうだけどトラブルもあるよ 基盤に水がかかったら
クリーニング代より高い修理代 壁にクリーニング液の染みつけたら
それこそ大変。
クリーニングは一人で出来ます  やらなきゃ商売になりません 
181:03/09/06 20:34
>>3
その通り。
自分も電気屋さんがやってるエアコンクリーニング講習を受けるつもりなんですよ。
トラブルの数々参考になります。ありがとです!
193:03/09/06 20:41
もう少しつき合うか。。。
エアコンクリーニングの講習は各メーカーでやってる
シャープサービスなんかたぶん勉強したいのですけどと謙虚に申し込めば
やってくれると思う ただし基本的なことだよ
お客様の処ではいろんなパターンがあるので経験が必要です
例えば俺んとこに「エアコンクリーニングの勉強をしたいのですが 教えてください
もちろん給料はいりません」と来たら教えてやるぞ! 実際の話 4件くらい経験すれば
とりあえず出来ると思う
20アポロン:03/09/06 20:48
営業ができるなら営業に関しては問題無いが、作業に関しては
やってみないと解らないな。
手先なんて関係無いと書いてるが、手作業なんだから大いに関係
あるだろう。
21アポロン:03/09/06 20:49
クリーニングに時間を取られたら、営業や寝る時間がそれだけ
少なくなるということだからね。
221:03/09/06 20:51
>>3
え?ほんとに教えてくれますか?
もち無給でかまいませんよ。
3さんってどのへんのかたですか?いや、だいたいでいいのですが…
それから冬場の需要ってどうですか?
支離滅裂な文章ですいません。3さんしか業界人いないみたいなんで…
23名無しさん@あたっかー:03/09/06 20:51
24名無しさん@あたっかー:03/09/06 20:52
エアコンクリーニングなんて売ってるスプレーの奴で十分。
前にダスキンにやってもらったけどほとんど効果なし。
すぐに匂うようになったし。

今年みたいな冷夏じゃ商売にならん罠〜w
253:03/09/06 21:02
>>21
お初です。 クリーニングは実際時間が掛かります
下準備含めて1〜2時間ですかね 専業なら営業の時間は取っておくべきですね
当店は、チラシ、ハガキによるDM、訪問このパターンです。
>>21 あなたはどちらの方面ですか?
>それから冬場の需要ってどうですか?
当店は、電気屋ですので専業ではありません だからクリーニングについては営業していない
一番多いのは3〜5月、10〜12月 エアコンを使い始めるときですね
 
263:03/09/06 21:06
>>24
エアコンスプレーは問題になってます
ドレンパンから水漏れする可能性があります。
特にエアコン使用が終わったときするとドレンパンに亀裂が入ります
273:03/09/06 21:16
もう9時半ですね そろそろ風呂に入って○○しますわ
時間があればまた、、
28名無しさん@あたっかー:03/09/06 21:18
1のような人間性では商売はできまい。
とくに対個人客では。
まあ、愚鈍な君には2ちゃんで嘘ついて一生を終えるのがオチ
291:03/09/06 21:36
>>3
関東なんですが、遠いでしょうか?
なんだ、個人経営の店舗とかに営業する気ないんか。
思いこみすぎるのは脳内経営者の第一歩だな。
311:03/09/06 21:47
>>30
わかったからオマエはもう来るな。
脳内経営でもDQNでも構わんからほっといてくれよ。
アポロン(なぜか復調)に食いつかれた時点でこのスレ終わり
自己厨スレなんだから、タイトル見ただけで終了している。
1よ 34レスまでよくひっぱたじゃないか なにやっても成功するぞ!
がんばれ!
3524:03/09/06 23:23
>>26
えっ、そうなの? 知らんかった。
じゃあ、今度のクリーニングは>>3に頼むとしよう。
36アポロン:03/09/07 03:54
>>25
電気屋さんが長い方なら慣れてるので、長くても2時間でできるかも
知れませんが、あまり経験が無い人の場合、下手したら3時間以上かかる
なんてことになるのではないですか?
そしたら2件で移動時間を含めたら一日の大半が終わってしまう。
また汗まみれの作業着で営業はできないでしょうから、着替えやシャワー
なども主婦相手なら必要でしょう。
1さんはそこまで考えているのだろうか?
37名無しさん@あたっかー:03/09/07 05:20
おれさぁ、ファンの羽を一枚一枚掃除してみたけど洗剤吹きかけたくらいじゃ
こびり付いた汚れは取れないと思う。

ロック機構のついたはさみで綿棒挟んで、洗剤つけて一枚一枚洗ってみたけど
一日掛りでも半分ぐらいしか汚れ取れなかった。何故なら拭いた羽でも洗剤が
乾くとあんまり汚れが取れてない事が判るから、3回は繰り返さないと目視で
汚れがとれたレベルにはならないから。
漏れはむしろ1の心を掃除したい
補償が必要なクレームが発生しても、1は自称トップの営業力で解決いたします。
403:03/09/07 12:52
>関東なんですが、遠いでしょうか?
当方近畿圏です 
別にお断りする理由もありませんので講習は問題ないです
ただ今はダメですよ エアコン取付追い込み中です
>>1さんの参考になるかわかりませんが夏前の需要で100台(冬で50台)くらいですね
当方専業ではありませんので少ない方だと思います 
その時期販売するものがないのでクリーニングでもやるか  と言った感じです。
アポロンさんもおっしゃってますがクリーニング作業自体はそんなに時間かかりませんが
下準備と後かたづけに時間が掛かります 移動時間というのは見落としがちですがこれも掛かりますね
ですから一件の家で複数台クリーニングしていただくのが効率が良くなります
1台目は10,000円だけど二台目になると8,000円とかね。。。
専業にされるなら500台は最低ラインでしょうね 最初の投資は15万もあれば
クリーニングキットは揃います(2台分)あとは軽のBOXカーでじゅうぶんです
>>37さんはご自分でやられたのだと思いますがちょっと笑ってしまいました失礼
そんなやり方はしません 業務用の洗浄液を10倍に薄め噴霧するわけです
これでかなり落ちますがその後高圧洗浄器でジェット噴射します 水10リットル
位使えばまず大丈夫でしょう 同業者の方はシロッコファンを取り外して作業される方も
あります。当店はやってません
ああ時間が来てしまいました。夜,心に余裕があればまた書いてもいいですよん
聞きたいことあります?  
                   長文失礼
>>40
やはり電気工事の資格と技術も必要ですよね。
本体も売りつけ取りつけできないと・・・。

クリーニングだけじゃ喰えないと思った。このスレみて。
わけの輪からねえ小汚いおっさんを家に上げてエアコン掃除させるなら
新しいの買うよ。
うち、零細企業なんだけどさ。
店舗用エアコンの定期メンテ5万円ぐらいするのよさ。
そういうの安くやってくれる業者あるといいね。
>>43
いくつかの業者から見積もり取ってみたら。
大差ねえけど。
手抜く業者なら安いかも試練が結局高くつくよ。
メンテ用ロボット開発されたらしいけどまだ見たこと無い。
453:03/09/07 19:12
>>41
ですね。。電気屋なら程度のいいエアコン買ってもらって
1時間で取り付ければクリーニングより遙かに利益がある
それと電気屋崩れで量販のエアコン取付とかケーブル屋に
なった人はたくさんいるけどクリーニング専業はあまり聞いたことがないですね
>>43 5万なら妥当な金額ですね(メンテ=クリーニングなら)
業務用専門の人は,メチャ忙しいらしいです 血尿が出ると言ってたな
スレ主さんきょうはおやすみかな。。。
463:03/09/07 19:18
>>44
2万でやりますって言われたら 引きますね(w

>メンテ用ロボット開発されたらしいけどまだ見たこと無い。
 へぇ〜そんなのがあるんですね。。
471:03/09/07 23:40
大変遅くなり失礼しました〜!
ちょっとデートで温泉行ってたもんでつい・・・(^^ヾ
まぁ煽りもあるがそれを飛ばして読むとなかなか実がありますなぁ〜
それから3さん…てかもう寝たのかな?
9月下旬とか10月上旬とかはエアコン取り付けの激務はお手すきになりますか?
ビジホかどっかに滞在してお勉強させていただければと思うのですが
いかがなもんでしょうか?ただそれ以上経たないと暇が作れないと言うので
あればむずかしいでしょうが。
あくまで自己厨な1・・・。
あんたも情報提供しろよ。
>>47
おまえふざけんなよ。なめ過ぎだってw
漏れは電気屋じゃないけど、突っ込んでやった。ありがたく思えよ。

漏れも業務用エアコン洗浄屋で経験させてもらったことあるけど、
舐めてたら出来ないよ絶対。
洗えばなんぼ、簡単だろ、見たいな感覚じゃ絶対ひどい目に会うぞ。
503:03/09/08 08:18
>>1
当方 講習はいっこうにかまいませんが。。
ただね 本気で起業しようと思っているのでしたら
地元の電気屋さんと仲良くなっておく事は大事なことです
出来れば同年代の方がよろしいかと
でね、今お住まい、もしくは実家にエアコンが何台かついているわけでしょ
これをクリーニングしてもらえば一石二鳥ではないですか?
3台なら1台目は見学、2台目はお手伝い、3台目自分でやる
これで足りなければ自分で営業して4台くらい獲得してくる
それを仲良くなった電気屋さんに今度は手伝ってもらう
売上金は、電気屋さんに全て渡す 全額受け取らなければ
呑ミニュケーション  俺ならこうする。
>>まぁ煽りもあるがそれを飛ばして読むとなかなか実がありますなぁ〜

何様だよこいつ
お礼の一言も言えないバカは死ね
521:03/09/08 18:13
うざいな〜オマイら。
煽りや言葉尻ばっかとってるアフォどもに何が悲しくて礼を言にゃならん?
礼を言うべき人には俺は礼を言ってるがアフォどもにはする気は毛頭ない。
そんなに嫌だったら見なきゃいいだろう?違うか?
まあ俺もDQNだが下には下がいるって感じで悪くはないから
ほれほれドンドン煽ってくださいなw 
礼儀知らず、人間失格、脳内厨房おおいに結構!下には下がいるからなw

それから3さん、大変役立つ数々のアドバイスを本当にありがとうございます
アドバイスを参考にこれから頑張っていきたいと思います。
またわからないことがあったら教えてください。教えてくんになってしまい恐縮ですが…
53:03/09/08 21:23
ダイアルアップ切断して、モジューラケーブルで頸吊ってきまふ。
541:03/09/08 23:00
  ↑ ったく今度は偽者か…やっぱ俺以下だなw
55:03/09/09 00:43
↑違いの分かる男にだけ、分かればいいさ。
56名無しさん@あたっかー:03/09/15 01:35
1はアボーンされまつた。
逃亡したようですね。3さんの親切を無にする男だな。
58あぼーん:あぼーん
あぼーん
tes
60あぼーん:あぼーん
あぼーん
61名無しさん@あたっかー:03/09/30 00:54
■東芝のパネルは外すの大変
■客の前なら養生は大げさに
■ドレンパンは片側だけ外して洗え
■シロッコファンは外して洗う努力くらいしろ
■天カセくらい洗浄出来ないでエアクリ始めようなんて甘い
■この業務だけで食ってこうなんて、絶対無理。
■メーカー修理屋と仲良くなって会社通さずアルバイトで頼め
■一度取った客を逃がすな
62名無しさん@あたっかー:03/09/30 03:28
夏はよかった。
居酒屋天かせ外器10台35万の仕事1日で終わった。
しかも友達と2人だけで助かった。
>>61
お前そんなこと言ったら、イメージ悪くなるだろ!
お前みたいにせこい考えでエアコン洗浄やってる奴らばかりじゃないんだぞ!

業者には通じる話でも、お客は素人だぞ?
んでここは2chなんだぞ?
馬鹿
>>61
調子こいて、エセ親切心で教えてやってんじゃねえよ!
帰れよ。たわけが
65名無しさん@あたっかー:03/09/30 22:19
まぁ、あれだ
>63−64は糞だ罠
66名無しさん@あたっかー:03/09/30 22:21
まぁ、あれだ
>62はインチキクリーニング決定
>>65
俺の文はわかりにくくて、的を得てないかもしれないけど、
>>61
の解説は不要だと思うよ。
>>64
に糞呼ばわりされる筋肉はうまいよ。
68名無しさん@あたっかー:03/12/26 21:24
a
69あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>1
俺んところで教えてやらんでもないDQNのよしみだ、因みに都内だ。
しかしだ、俺んところは完全分解洗浄が売りだ、当然壁に付けたままなんてことはやってない。

って逃げちゃったのか?
71あろまおいる ◆I6IBRzGXTs :04/07/22 19:12
てすち
72名無しさん@あたっかー:04/07/22 23:42
ダスキンでバイトしてた事があるんだけど、
エアコン洗浄は作業が楽な割に、客ウケが一番良かったな。


73名無しさん@あたっかー:04/08/05 13:33
age
74名無しさん@あたっかー:04/09/20 14:40:21
マキコのマンコクリーニング
75名無しさん@あたっかー:04/10/24 23:15:53
天カセ1台15000なら何台でも請けてくれと言われた
これってどう?
76名無しさん@あたっかー:04/10/24 23:26:49
店舗の天かせですよね?
つうか? 下請けならしょうがない
77名無しさん@あたっかー:04/10/25 02:29:49
リホーム屋に頼むと一般家庭用なら
掃除代 3000円〜5000円
78名無しさん@あたっかー:04/12/26 18:12:55
age
79サービス万:05/02/28 23:58:56
>>61
の上から7段目いいと思う。
うちでお願いしたいぐらいです。
>>72
ダスキンはマジやばい・・・
>>75
台数あってドレンパン清掃のみならやる!!
80サービス万:05/03/01 00:02:00
>>77
それ俺もやってる。表のパネル拭くだけだろ?
81サービス万:05/03/01 00:08:07
>>70
禿同
おれも外す派!!
1みたいないいかげんなドキュン野郎がいるから
単価が下がるんだボケ!!
いいかげんな仕事してあたかもちゃんと仕事したかののように
82名無しさん@あたっかー:2005/03/25(金) 18:14:57
最近暖かくなってきたのでエアコン点けてなかったんだよ
そんで、今日寒かったから久しぶりに点けたら
部屋で煙草吸ってたからかもしれないけど、すげえ臭い。
一応カバー外してホコリを軽く除去したけど臭い変わりません
家庭個人で出来るエアコンの臭いの除去仕方教えてください。
              足痛い・・・
83清香@今日はチキンライス作る♪ ◆Hjhqx0H05g :2005/03/26(土) 19:42:08
>>82
水銀のあれ何て言うたかな〜(ー'`ー;)ウゥ・・・ン
Ag+ とか書いてる奴がお勧め (∩.∩)
光触媒がどーたらあーたらとかあったよ♪
84名無しさん@あたっかー:2005/06/08(水) 08:06:06
全然関係ないし、前のレスからしばらく経ってるから
レスするのもアレなんだけどさ、
俺、女子高生コンクリート詰め殺人についていろいろ見てたんだよ。
でな、現在でもいろんなスレが2ちゃんにあるらしくて、
スレタイ検索してこのスレにたどり着いたんだ。
検索ワードは「コンクリ」


全然カンケーねージャネーか!!!!!!!!!!!!1
85名無しさん@あたっかー:2005/07/28(木) 11:28:09
なにこのすれ。おもすれーじゃん。
いきなりこんなこと>>1書いてるようじゃー絶対始まらないと思ったよwwwwwwwww
86名無しさん@あたっかー:2005/08/12(金) 23:34:08
初2ちゃんねる
87おおお:2005/08/13(土) 13:59:17
っっっっっっっp
88& ◆Di83K0DpQA :2005/08/13(土) 14:00:07
っっっっっっっっっm
89名無しさん@あたっかー:2005/08/13(土) 15:10:14
エアコンのクリーニング屋か。
今時、フィルタの交換丸ごと交換する代金より高い金で
客が釣れる事は無理だな。。
90名無しさん@あたっかー:2005/08/16(火) 20:55:46
どいつもこいつも…┐('〜`;)┌
貴様ら力一杯乙!
91名無しさん@あたっかー:2005/10/04(火) 09:33:41
日立の最近のエアコンの据え付け説明書(工事業者向け)がここで公開されている。
 ↓
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/index.html
(機種型式を入力すると一般の取説の後に付いてる)

購入前に工事の検討も出来る。
★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/
93名無しさん@あたっかー:2005/11/14(月) 13:38:39
エアコンの分解洗浄も ご他聞に漏れず かなり価格競争
激しくなってきてますよ

家庭用に絞れば 室内機が10,000以下でないと勝負にならない
作業は一名二時間 但し熟練の作業員でね!って 考えたら
一日一名最低三台は仕事せな まず人件費+材料費が出ない
四台目からは利益が しかし・・・一日に四台分の仕事の段取りは
なかなか難しいでぇ 増して家庭をターゲットだと。。。
94名無しさん@あたっかー:2005/11/17(木) 13:22:16
同業・類似業者リスト

http://mente.sumai.biz/

取りあえず登録したけどどうよ。タダだし
95名無しさん@あたっかー:2005/11/17(木) 13:43:29
今時¥7350はザラにあるよ。
¥8000とか¥10000とか問題外 ( ´,_ゝ`)プッ
96名無しさん@あたっかー:2005/11/17(木) 14:43:04
おまえらみてーな便利屋、ハウスクリーニングの肉体労働者は別に仕事なくてもいいだろw
無理して社会に馴染もうとするなよw
97 (´ー`)y─┛:2005/11/19(土) 12:30:51
30:エミネムってなんかダサい (443)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1120140978/
98スロスロマン ◆BmAgfIyn7Y :2005/11/20(日) 01:30:25
夏場にエアコン取り付け  他の季節は軽貨物やってるひといるけど
なんかもう ね  見てると 社会底辺って大変だな  と
住んでるところも長屋みたいなところで独身…
こういうタイプって人生あきらめてるんでしょうか?
やっぱり会話していると やたら癖が強いから企業ではムリみたい  どこいっても衝突してる
定年はないけど 逆にいえば 終身刑みたいな人生でしょ?
 職人で75まで働きづめで死んでゆきじいさん知ってるけど  貯えも退職金もないからずっと働かないといけないなんて 
ある意味かわいそうなひとたちですな
99名無しさん@あたっかー:2006/03/11(土) 15:43:13
エミネム
100名無しさん@あたっかー:2006/03/17(金) 09:55:00
100なら柏原芳恵とセックスできる。
100なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
100ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
100ならブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
100ならスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
100なら春麗のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
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100ならDOAのティナのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならミスアメリカのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
100ならけっこう仮面のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
100ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
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100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした柏原芳恵がディープキスをしながら手コキしてくれる。
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100ならヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスさせてくれる。

100なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる!
101名無しさん@あたっかー:2006/06/14(水) 23:21:47
102名無しさん@あたっかー