なんか思うんだけど、フランスロールって尾崎社長が仕組んだんじゃないかな。
長谷部に対する態度もなんか演技っぽいとこあるし。長谷部の能力であそこまで
いろいろできるとは到底思えない。出演させたのも尾崎社長なんじゃないのかな?
っていうのはがいしゅつですか?
あぼーん
470 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 13:31
>468
それを言い始めたら番組が成立しないと思われ。
電波の殿堂、日本テレビだし。
471 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 13:33
>>468 フランスロールで一番目立っているのは南原だろ
あぼーん
473 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 16:02
>>471 いやいやだから、尾崎がコンサルしてて金は長谷部からバックしてるんじゃないかと。
南原目立った方が逆にやりやすいしね。
焼肉屋を一夜で焼き鳥屋にするなんていう「焼肉に対してのこだわりがない」ってとこも
長谷部のフランス旅行とかの行動にダブって見える。
尾崎は販売場所を斡旋しただけ
475 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 16:27
加藤社長はひばりの本当の息子じゃないって
本当?
>>474,475
だから、番組出る以前から尾崎と長谷部が取引してたんじゃないか?
ってこと。考えすぎかな?
479 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 17:38
一番フランスロールで一番美味しいところ持っていったのは南原だね。
480 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 17:43
>>477 マルチポストキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
482 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 18:59
>468=>473=>477
いいかげんにしろよ尾崎関係者。
尾崎はあの件では頼りに来た長谷部を突っぱねるなど、
倣岸不遜な態度とってただけだろ。
後そんなつまんねー事でわざわざ他スレまで聞きにくるなコラ。
483 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 19:01
チケット・・・今現在で、何枚売れてるんだろうなァ?
この番組タイムラグありすぎ。
結果がある程度わかった後に編集してるから、
放送がヤラセっぽく見えちゃう。
485 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 20:12
>>477 尾崎関係者か。最近デブってきたから必死だな。
486 :
名無しさん@あたっかー:03/07/29 21:11
>尾崎と長谷部が取引してたんじゃないか?
もしそうなら、今の腐乱すロールの腐った店は有り得ない。
この番組に出てノーマネーでフィニッシュしても
後日、店開店してる事多いよな。
みーんなこの番組、無料広告扱い。
488 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 00:14
だから深夜に移動は宣伝目的排除できるから嬉しい。
尾崎さんてホントに独りの力でここまできた女(ひと)なの?
「事業というものは・・」とかいうレスはカンベンして下さい。
490 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:25
>488
それはどうかな。深夜でもテレビはテレビだから…
491 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 01:27
>>490 そうだな。
深夜に戻ったからといって、ゴールデンの流れが断ち切られるとは限らないしね。
493 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 02:38
でもあまりにも狙いすぎの、フランスロール成功物語を仕込んだりは
なくなるでしょ
494 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 02:43
>>489 尾崎はバツ1だよ。立ち上げから途中まではダンナと一緒にやっていた、
隠してるっていうより、本人の中でダンナが完全に消去されている。
大抵の女社長は半分はダンナのおかげかと。
臼井しかり、野口しかり。 ただ、吉川は一人だったはず。
>>493 まあ同じ手は何度も使わないとは思うが、受け狙いはやめないと思うね
あぼーん
498 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 11:04
499 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 13:41
>受け狙いはやめないと思うね
フランスロールは10%しかとれなかったから見切られたかもね。
カイエイその後は12%だったからこれからはコッチでしょうw
500 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 16:48
>499
まぁ新しい時間帯もカイエイ向きだろうしな。
481・496さんどうも。
502 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:02
35 :know all? :03/07/29 19:12 ID:AKVQqLYV
ベトナム人の彼女について
実際は法律の問題ではなく
吉川社長ともめてビジネスプランがだめになったらしい。
36 :know all? :03/07/29 19:25 ID:AKVQqLYV
あの程度の法律なんていくらでも抜け道がある。
むしろ問題だったのは虎の一人である吉川が
彼女のプランを自分で実行しようとしたこと。
つまり、アイデアの乗っ取り。
番組として虎が志願者のプランを
乗っ取ったなんてことは放送できないから
結局法律という些細なことを問題にして
今回の件をお開きにした。
503 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:03
104 :know all? :03/07/30 12:21 ID:M9fwNvbU
>37
去年の九月、番組が撮影されたときに
関係者に関わっていたから
124 :know all? :03/07/30 18:31 ID:M9fwNvbU
>>115 本人ではありません。
ただ、今回のTV放映で彼女が法律のことも
何も知らない馬鹿女扱いされたことに
腹がたったので書き込んでます。
今回の放送をみた視聴者から彼女にオファーがあったので
今後そのオファーがどうなるか注目してます。
彼女は今日も元気でした。
504 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:03
146 :know all? :03/07/30 20:58 ID:M9fwNvbU
>>132 >>134 法律云々が問題になったのは番組収録の時です。
その後調べた結果、法律の問題は解決できることが判明しました。
だから、あのプレゼンの時の収録にやらせはありません。
やらせというよりも番組スタッフが編集して彼女の意図を歪曲したのは
後日に吉川にビジネスプランを降りると言ったときです。
ビジネスプランが白紙に戻ったのは
「吉川と彼女の意思の不一致」が原因だったのですが、
放送時にはなぜか「法律」が原因という風に編集されてました。
>>125 昨年の末以来関わっていないので
現在吉川が何をしているかわかりません。
私の推測ですが、吉川は現在自分で
プランを進めているのではないでしょうか。
505 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:04
506 :
名無しさん@あたっかー:03/07/30 22:51
159 名前:名無しさん[] 投稿日:03/07/30 22:32 ID:90Az7bCy
>>158 あんたバカ
ファンちゃん自身が法律を調べたら、企業がベトナムの文化を変える様なことは
法律で禁じられていますと自分のお口で言ってますが
160 名前:know all?[sage] 投稿日:03/07/30 22:33 ID:M9fwNvbU
>>157 可能です。
実際、日本式の結婚式の演出を
ベトナムの結婚式にアレンジして取り入れるだけですし。
伝統を破壊するといわれるほど過激なことはしませんよ。
私は彼女のビジネスプランの企画書を読んだのでわかります。
161 名前:名無しさん[] 投稿日:03/07/30 22:35 ID:90Az7bCy
>>160 自分の口で法律で禁じられていますと言ってるんだから
>>159参照
ベトナム美少女はヤラセの片棒を担いでいるわけだろ
162 名前:名無しさん[] 投稿日:03/07/30 22:38 ID:90Az7bCy
>>160 >>132と同じことを二回も言わせている時点であんた他人の話聞いてないだろ
507 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 00:10
508 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 01:29
マネーのトラすか?
マジでもう古いすよ。
だって聞くと寒いもん。
しtらないっすよ。おっさん呼ばわりされても・・こんんあん見てるだけ無駄。yば杉です
509 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 02:55
逆に
おっさん用の番組なのだが・・
510 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 02:59
511 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 12:45
・・・ところで、今現在でチケットは何枚売れてるんだろう??
512 :
名無しさん@あたっかー:03/07/31 13:12
>>226 A.1000000000000点
B.90点
C.50点
D.55点
E.0点
513 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 02:06
**ちゃん失敗したね。
マネーの虎で、ベンチャー魂発掘しようとかがテーマだった?
それか甘ないぞ?とか訴えたかった?
なんにせよ、どのみち失敗しましたね。
なにこの終わり方。??駄目じゃん。駄目すぎじゃん。ッぷ
もう見ないよ。
あぼーん
515 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 16:02
ざぼん
516 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:18
ゴミ屋が金出しターーーーーーー!!
517 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 20:33
518 :
名無しさん@あたっかー :03/08/01 20:34
うーん。面白いけどいいのか?
面白いからいいんでないの?
そろそろみんな飽きてきたところだしねw
ファンちゃんの画像再うぷキボン
521 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 21:12
この番組はガチンコか?
一時間もなにやってんの
加藤キモすぎ
昔みたいに深夜に戻って、お金がないけど商売のアイディアがある奴に投資して欲しい。
昔の方が遥かに厳しかったけど、すごく良い事を言っていたと思います。
本気で募集すれば、面白いアイディアも出てくると思うがね
523 :
大阪の子虎:03/08/01 21:23
やっぱ、あの試合だったんか
加藤社長にはちょっとなぁ、ガード上げてオーソドックスで試合したら
彼じゃなくなるし、負けた後の言動には経験者として
いい気分しないな。
あのスタイルじゃ、よっぽど天性のパンチを持ってないと無理だよ。
どう考えても世界第3位のランカーの方が実力。
100回やっても勝てないと思うよ。
虎たち(加藤社長は知らないが)は「99%以上負ける」と分かっててもチャンスを上げたかったんだろうね。
やっぱり、1人お金を払わなかった社長の言うとおり「本当に実力をある奴は、どこかが必ずチャンスをくれる」
って事だったね。
525 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 21:35
今日の一番の注目点
「吉田栄作は無類のボクシング好きだった」
ここ一点だろ。おまいらどこ見てんだよ!!
526 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 21:37
773 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/01 21:34 ID:sYkPwxas
あの堀之内社長が金を出した!
なんと75万円も!
しかも女ではなく男に!
凄いな、今日の番組。
527 :
大阪の子虎:03/08/01 21:41
それはあるわな、徳山も超弱小ジムで大きな借金家族で背負って
やったし、才能がほんとにあると大手が選手を買いにくるしね。
世界戦やれるような選手でないのはそうなんだけど
加藤社長はちょっとなぁ。
弟が現役でやってるもんで、ちょっと腹がたっただけ。
まだビデオで放送見てないけど、堀Qが男に金出してあげたの?
明 日 は 大 雪 かもな。
529 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 22:59
ワラた!
530 :
名無しさん@あたっかー :03/08/01 23:06
加藤がどうのこうの 言ってもしゃーないよ
勝負事っつーのは 負けたら何言われてもしゃーないだろ
そーいうもんじゃないの?
529=530
534 :
名無しさん@あたっかー:03/08/01 23:55
次週、小林敬が予告に出てた
お前はガチンコに行け
ゴチになります にも出てたな
マズイ料理にあの金額では先がないぞ
あ・ガチンコ終わったかんだったなスマソ
535 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 00:25
小林敬は料理人でも経営者でもない
あちこちで講習会するのはやめろ
ボッタクリ商売だ
創作料理なんぞではない
お前は付加価値がでかすぎる
あと3年でチェーン店全滅だ
536 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 00:38
537 :
無料動画直リン:03/08/02 00:38
試合後の、社長たちのコメントが一番良かった。
539 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 01:17
今日の一番の笑い所は
「サダヒロは空手五段」
ここ一点だろ。おまいらどこ見てんだよ!!
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
>540
ワラタ
542 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 08:47
543 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 09:42
544 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 12:51
490 :名無しさん@4周年 :03/07/31 14:10 ID:8fb/s0bv
【新聞ウォッチ】ソニー、三菱自工、本業回復に危うさ浮き彫り
ソニーが発表した今年度4〜6月期連結決算によると、売上高が前年同期比6.9%減の
1兆6038億円、本業のもうけを示す営業利益が67.9%減の167億円、さらに純利益は
98%減の10億円にとどまった。日経が1面準トップで掲載したほか、きょうの各紙が
経済面に「三菱自動車最終赤字800億円」(毎日)という下方修正記事とセットで
大きく取り上げている。
三菱は販売不振に加え米国でのローン貸し倒れが増加。ソニーの大幅な減収減益は、
主力のエレクトロニクス製品の不振が依然として続いているため。なかでもソニーは
「ソニーショック」の発端となった1〜3月決算の営業赤字から黒字に転換したものの、
回復のメドはたっていない。
最近ではパソコンや携帯電話などの不具合の製品も目立っており、モノづくり
よりもイメージづくりを優先してきたブランド神話の崩壊は4〜6月期の決算数
字でも浮き彫りになった。
http://autoascii.jp/issue/2003/0725/article52689_1.html
545 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:19
546 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:47
来週は休みか・・・
547 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 15:10
フセインよりマネージャーが強そうだった。
世界2位で300万って安いね。
現在の日本チャンピオンはゴールデンで1時間もやってもらえないんだろうな・・
549 :
大阪の子虎:03/08/02 18:28
上で誰か言っていたけど、勝負の世界に限らず結果オーライてのは
違うと思うし、勝てば官軍てのも絶対に反対やわ。
オリンピックの選手がメダルという結果だけを求めてプレイしているとは
思えない。もし、そうなら最後に結果のメダルしか残らないはず。
あいだの過程こそが大事だと思うんやけどな。
そういう意味でサダヒロ社長に賛成。
自分も経験者で弟が現役なもんで感情的になってしもた。スマソ。
550 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 18:40
番組でどうしてもボクシングネタをやりたかったので、
それに賛同した虎たちが金出しただけ
ただそれだけ
551 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 23:11
投資ってのは出した金が何倍かになって返って来ると思えなきゃ出してはいけない。
最低でも回収の見込みがあるのが出す前提だろう。
ボクシングに金出したって回収さえ見込めないよ。
自分より強い椰子と戦って3回連続して勝てる確率計算してみたらわかる。
それに3回勝ったとして、それでどれだけ儲かるのかさえ誰も聞かなかった。
結局、金出さなかった南原だけが少しはましだったてことだ。
552 :
名無しさん@あたっかー:03/08/02 23:26
550は馬鹿なのか
551の肉マンよ
3回連続勝つ確立だ?出せるかそんなもん
100%に近い選手もいれば0%に近い選手もいる
対戦相手にもよる。ペーパーやの〜
それに本人ら道楽だって言ってるだろう
554 :
大阪の子虎:03/08/02 23:33
>551
金融関係の人?
その発想はリーマン。要は自分の金ではなく会社や他人様の金を動かして
いるからでしょう。
555 :
名無しさん@あたっかー :03/08/02 23:33
>>552 きみもバカっぽいよ。
カイエイ臭がする。
557 :
高橋がなり:03/08/03 01:21
ちんけな番組になっちゃったなあ。
なーんだか。
日本チャンプでもないのにチョロって勝って、世界3位と戦えるものなの?
いや、番組を疑ってるわけではなくて、知らなくて驚いたもんで・・。
ギャラも協賛スポンサーや、協会、入場料から賄ってると思ってた。
だって日本チャンプでも食えないって聞いたから。
しかし、勝って、勝って、最後で負けて・・って、番組的には良い筋書きになりましたね。
先に有望選手に密着VTR作って、後から交渉シーン撮ってたりしてW
世界3位は上を目指してるから負けられない。
自分より上の選手とやる前にゴミと勝負して勝ち癖つける。
楽に小遣いも稼げるし。
560 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 02:29
>>558 金に困っているからこそ、ファイトマネー払ってくれるなら試合やるんだろう。
561 :
大阪の子虎:03/08/03 02:43
>558>560
そこそこの歌手にイベントのゲスト依頼をして、一曲歌ってもらった
この表現で分かるかな
>559
ゴミてなんや?
人をゴミ扱いすな!
>>552 オマエ他人の事どうこう言ってるが、
6回戦の二試合は明らかに自分より弱い奴と試合してるぞ。
何が対戦相手によるだよ。
>>554 ダァホ。リターンの計算するなんてのは人の金だろうと自分の金だろうと
基本中の基本だよ。そんなこともわからんから虎になれないんだよ。
いつまで子虎でいるつもりだ?(w
おまえらみたいな
のみ虫みたいな連中がえらそうに言ってんじゃないよ
日テレもミスったな。
この分じゃ逆に逆宣伝効果だよ。
いや宣伝なんて狙ってたんじゃなかろうが、小さい人物と、小人が話してるように
写ってる。
てリーの弟子も、おかまみたく見えてるよ。
美空ひばりさんの、息子さんであり、一人物である方、
あんたもっともっと、惨めな苦痛を味わいなさいよ。
とにかく、俺は出てる方たちみんなかっこ付けてるように写るんだよね。
年配社長たちだけが、やっぱ説得力あるね。でもそれもどうかねぇ。深く見るほどに疑うよ?
でも、正直こんな番組に付き合ってるのどうかと思うし、製作サイドも疑うし、
このまま番組消えても、ふーんて思うと思う。どうでもいい。消え去っても思い出に残らない。位の程度だよ。
どっちもどっちのドッジボールかね。テレビ番組なんて所詮こんなもんなのに、影響されてる
市民を疑うし、哀れに思うよ。
もう辞めたほうが日本の為だよ。やり過ぎたね。ころあい間違えたw しーらね w
565 :
元キャピタリスト:03/08/03 03:27
虎ら自分で道楽だって言ってるぞ
リターンだけ見てたら、あの番組の志願者には誰も金を出せず
番組が成り立たないだろ
現に投資するに値しないモノ達に金がでているんだ、虎がリターンの
事ばかり考えているとは俺も思えないな
566 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 03:27
>>563 普通は投資にはリターンを求めるものであるが、
今回の場合はそれとは違うんじゃないのかね
公式の募集の所見たらわかるけど、普通のビジネスにおける投資にならないものを
例にあげて募集している
567 :
元キャピタリスト:03/08/03 03:33
ずーっと一人の同じヤツが馬鹿な事をいっているようだ
ある虎が言ってたな
「何も行動しないでヘラヘラ人の評論ばかりしている奴よりお前は良い。行動している奴には行動もせずに批評ばかりやっている奴に舐められないように俺は投資したいと思っているのだよ」
569 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 03:37
≫562
だから対戦相手によると言ってるんだろうよ彼は。
自分で自分の意見に駄目だししてる事、気付けよ。
570 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 03:49
572 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 03:51
4回戦(C級ライセンス)で5勝あげると6回戦(B級ライセンス)に昇格します。
そこで2勝すると今度は8回戦(A級ライセンス)になります。
あとは1勝すれば10回戦です。
これより上は東洋タイトルか世界タイトルの12回戦になります。
それ以上はありません。
薩摩の戦績 7勝5敗
ナデル戦は8回戦
575 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 04:04
5勝じゃなくても3勝連勝とかでも上がる選手ているよね
10開戦は国内タイトルマッチだけじゃなかったかな?
577 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 04:08
またコイツか
何でバレているのか理解出来ないだろうな
>>575 アマで実績があると認められるとC級ライセンスを飛び越して、B級ライセンスからになる
いわゆるエリート
新人王はC級ライセンス保持者でないとなれないので、こういうエリ−トとは争ってないことになる
ふ〜ん、詳しいねボクサーの俺より。
ちなみに俺はC級からだけど、3連勝でBライもらったのはナゼ?
ま、いっか。走ってこよう。
581 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 06:00
582 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 12:40
馬鹿かてめえら
ゴールデンタイムの一時間ものあいだ
顔が売れるんだから
毎回300万ぐらいだせって感じだ。虎は
一番おいしいのは虎の宣伝効果だろ
584 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 14:00
あれに出て名前があがってるのは2chだけだろ。
585 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 14:36
>>584 立ち読みしたマーケティングの本にアルカトラズの社長が出てたんだけど、
マネーの虎を利用してフランチャイズを伸ばしたって内容だったぞ。
露骨過ぎて引いたよ。
>>585 でも、正直口に出せるだけまだマシかもしれない。
587 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 17:36
>>586 まあひばりの息子なんか、あの番組が存在価値になってるよな。
年商すごいだろ。
ひばりグッヅやら関連ツアーやらすげーよ。
俺のかーちゃんも有名人だったらなぁ。
今見てる、
無様に負けて、ポツーンとなってる
あのボクサー、良い思ひ出作りが出来たよね。
592 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 19:03
>俺のかーちゃんも有名人だったらなぁ。
たまに悲しくなるような厨房意見があるよな。
593 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 19:12
ひばりプロは母親の遺産の不労所得を使って息子が半分道楽みたいな仕事をして失敗するという構造。
>>591 一生、世界三位に戦ったという武勇伝を・・・
世界三位っつっても、えらい地味だなぁ。野球に置き換えると、県大会一位くらい?
595 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 19:26
どうせ、体調が悪かったとか、TVの撮影で集中できなかったとか
せかされたから調整不足だったとか、
言い訳して他人のせいにして生きていくんだろうな
ジムのオーナーにとっていた態度のように。
596 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 19:29
日本はだめだ、俺にはアメリカだ。
とかいって逃亡したんでしょうね。
そういえばカイエイも似たような人生だ。
598 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:01
ボクサーが試合に負けてそんな言い訳するかよ
お前らじゃあるまいし
599 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:02
泣き虫ボクサーならするでしょう。
601 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:04
≫598
むきになるな
ここで人の事とやかく言うヤツなんてそんなもんだわ
スポーツ選手みたいに試合での勝ち負けがハッキリしていないから
自分たちが負けている事に気付かない
C級ライセンスさえもも、ない事もね
602 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:19
603 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 21:57
あのメンバー(堀之内、南原、加藤、貞廣、高橋)の中で、南原だけは嫌われている。
慌てて加藤が金出そうとしてた。
南原はローバー日本の代表。
他は良く知らん。
>603 君単純w
606 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:48
南原だけが投資の意味を知ってるということだよ。
607 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:51
おいおい、さつまのプレゼン見たわけ?
弱いクセに、ジムのオーナーのせいで強いやつと試合が出来ないとか言って泣いてたんだよ?
それをサダヒロに怒られてたじゃん。
608 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:54
薩摩が試合に負けてそんな言い訳するかよ
お前らじゃあるまいし
609 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:56
南原は確実に嫌われているよ。
だって嫌いな人とは絶対一緒に投資したくないもん。
610 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:58
むきになるな
ここで人の事とやかく言うヤツなんてそんなもんだわ
薩摩みたいに試合での勝ち負けがハッキリしていないから
自分たちが負けている事に気付かない
C級ライセンスさえもも、ない事もね
611 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 22:59
むきになるな
虎とかいわれて人の事とやかく言うヤツなんてそんなもんだわ
スポーツ選手みたいに試合での勝ち負けがハッキリしていないから
自分たちが負けている事に気付かない
C級ライセンスさえもも、ない事もね
612 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 23:20
薩摩はどっちみち駄目だよ。あんなガードじゃ100パーセント無理。
俺がトレーナーだったら徹底的にガード上げさせるけどね。
613 :
名無しさん@あたっかー:03/08/03 23:41
アゴだけガードしろ!
レベルの高いスレですねw
615 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 00:20
薩摩のレベルは低いガナー
そもそも、300マソくらい 自分で用意できるだろうに・・
世界狙えると思ってんのに、テメーの金は賭けられませんか?
ボクシングを辞める前の 思い出作りなら、まぁよくやりやがったっていうしかないが。
617 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 01:10
用意出来ないから出てきてるんだろうよ
お前が人からよくやりやがったと言われる事やってみろ
>>617 よし、やろう!
でもまず、チミに600マソ用意して欲しい
619 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 01:13
じゃあ泣け。
>>619 ∧
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>>621 不用意に涙足したら ずれたヽ(`Д´)ノウワァァァン
>>616 用意できても本気じゃない彼は自分の金ではやらないでしょう。
ミリオネア出る感覚でマネーの虎に応募して金貰いに来てるだけだから。
でもチャカすつもりはないけど、ホントに実力あって自他共に世界いけるってくらいなら、300作るでしょうに。
畑山や辰吉になる奴って本気で思ったら、300とはいわなくても少し出さないか?そいつと知り合いで拳闘好きなら。
そんな奴らがワーっと集まりゃすぐ300じゃん?
ワーっと集まらない=取れない器って事じゃないの?
周りがほっとかないよ。身近に世界取れそうな奴がいたら。
あしたのジョー見たか?
あんなドヤの連中だってジョーがいよいよ世界って時にはハワイ行きの金カンパしてたぞ。W
そういやジョーもジムのせいでライセンス取れないだか何だかってのがあったな。
失敗したら、カネ返せばいいのに・・てか返せ
もう、プライド木っ端微塵で どこのジムにも居辛いだろう。バイトバイト
「ふゅーねらる」に逝って、
チキソラーメソを注文したら・・・・(略)・・・だし、
カレーは・・・(略)・・・だし。
っつーか、前置きがやたら長い店。
食事がしたくて逝く目的に使う店じゃないな。
食事をしてから逝く or ここを出たら食事をする
どっちかにした方が吉。
627 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 02:26
>ワーっと集まらない=取れない器って事じゃないの?
>周りがほっとかないよ。身近に世界取れそうな奴がいたら。
それを薩摩は会長が組ませてくれないから、と言っていたのさ。
今回も「取れない器」を認めずに
TVのせいだとか体調が万全なら・・とか言ってんじゃないの?
海外に逃亡しただけなのに自分の中では「日本のボクシング協会じゃダメだ」
とか言ってるんでしょうね。
「無能なナルシスト」だね。カイエイも同様。
628 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 02:40
>627
キミの人間性が見えるよ
人を馬鹿にし、何かに言い訳ばかりしながら生きている
高橋がなりが言っていただろう
何もしない出来ないヤツが馬鹿にする、と。
キミのような輩の事だろうね。
630 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 02:49
>>627 体調が万全でないのはナゼルの方で、薩摩は体調は悪いようには見えない
どんな方法だろうと300万作って挑戦したんだから
そこまでは合格だろ
628に同意だ
632 :
大阪の子虎:03/08/04 03:25
薩摩の私生活のシーンを思い出すと泣けてくるわ
本人が選んだ道だからそれはイイんやけど、そんな頑張っているヤツを
馬鹿にするヤツがいる事にな。
高橋社長が言うように何もしない出来ないヤツが馬鹿にする
まさにそれやな。
薩摩見てるかな?
俺も元ボクサーで弟は現役。お前の気持ちはわかる。アメリカにはお前みたいな
変則スタイルは珍しくないから指導できるトレーナーもいるやろう。
がんばれや、また試合見に行く。
>何もしない出来ないヤツが馬鹿にする
中島みゆきの歌にもあったね
>子虎
あんた 加藤の発言に怒っとったね
俺はある事に挑戦しとるから勝負事の厳しさは知っとるよ
負けたら何言われてもしゃーない
それをバネに出来ん奴に 俺は腹が立つね
634 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 03:58
二人に話しがリアルに感じられるのは勝負師だからだろうか
思うんだが彼がアメリカへ行ったという事は本人が今回の事で一番
感じるモノがあったのだろう
いちボクシングファンとしては次の試合を楽しみにしたいと思う
人の事をとやかく言う輩はほっときなさい、勝負というモノを知らないが為
勝ちも負けもしらず、万能感が抜けない子供なのだから
635 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:12
俺が強いから試合を組んでもらえないというのは明らかなはったりなのはまちがいない
636 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:15
>人の事をとやかく言う輩はほっときなさい
2ちゃんでこういうことを言う奴は天に向かって唾を吐くのと同じ行為であるのに、
気づいてない人間
638 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:19
三流プロボクサー・三流プロゴルファーなんて半端もんの証みたいなもんだろ。
お前らの言う厳しさなんておこちゃまレベルだって事に気づいてね。
何 も や ら な い 奴 よ り 何 か 挑 戦 し た 奴 の 方 が 全 然 良 い(・∀・)イイ!!
640 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:41
嘘までついてやったって、所詮テレビの企画もん
テレビの番組としては価値があるが、ボクサーにはない
何でも挑戦すれば良いと言ってる奴は所詮DQN
何度言おうが経営板では通用しない
武道館男の懐永と発言も行動も同じDQN
641 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:47
ボクサーは泣くわボロ負けだわ
全国ネットで恥さらし代300万というとこかな。
あれは見せしめに近かった。
可能性が0%に近い戦いをやらせたのだから。
でも、ある意味お金持っている奴がやる気ある奴に機会を与えるのはよいことだね( ・ω・)
643 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 04:58
薩摩はやる気なし
645 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 05:07
マネーの虎へ出たせいで、
真面目なボクシングファンや関係者、選手からそっぽを向かれた哀れなボクサー
646 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 06:26
636
じゃ何か?2ちゃんは馬鹿の集まりってか
もしくは人をけなす為にあるのか
647 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 06:39
>646
あのね
詳しく言わないと理解できないのか
ほっときなさいと言ってる時点でほっとけないのよ
スルーできる人間は「人の事をとやかく言う輩はほっときなさい」なんて言わないの
わかる?
自分の頭の悪さに気づきなさい
648 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 06:44
649 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 06:48
だから馬鹿が多いって事なんだろう
あなたも気付きなさいな
650 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 06:54
>649
やーねー、あーゆー理屈っぽい人って
頭が悪い、スルー出来ない、これどっちも>647じゃんてね
私もだけど自覚してるだけマシね
651 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 07:24
俺はスルーしようとは思ってませんが何か
薩摩は悪い点ばかり目立つから、けなされてもしゃーない
2ちゃんは思ったことを書く場
それが嫌なら黙って去れ
652 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 07:26
バカを自覚してたらマシとか言ってる奴はまちがいなくDQN
2ちゃんによくいるタイプ
俺は自覚してるから、俺はいいんだ
聞いて呆れるわ(w
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/ ヘ / ノ !/
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ミ\_ ミ | } アゴだけガードしろぉぉ!!!
_,.-‐彡リ. ミ 彡 <.、 ,. ) /
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| ! ミ .' ヽニニ ' :. ミ  ̄
! ! ミ ー /
655 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 12:18
656 :
名無しさん@あったかー :03/08/04 12:46
>三流プロボクサー・三流プロゴルファーなんて半端もんの証みたいなもんだろ。
>お前らの言う厳しさなんておこちゃまレベルだって事に気づいてね。
不 同 意 !
657 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 12:50
658 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 13:40
パソコンバスターズの黒沢がFMフジでの番組で宣伝してるぞ!
659 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 13:41
間違った、J−WAVEだった!
660 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 15:25
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ミ\_ ミ | } アゴだけガードしろぉぉ!!!
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661 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 15:28
薩摩に文句いったら「やってもないのに言うな」「C級とってから言え」
とかいう、もまいら!
阪神の押さえが打たれても、打者が凡打しても絶対に文句言うなよ!
社会人やきうのレギュラーぐらいになってないやつは何も言うな!
662 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 15:38
663 :
名無しさん@あったかー:03/08/04 15:50
阪神の抑えは 金出してマウンドに立ってるの?
C級とってから言え
↑
アホ
さつま君だっけ。
あまりに弱すぎだったよ。
せめてもう少し善戦しないとねえ。
666 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 16:43
タイソン事故破産
稼いだファイトマネー360億円
てのは表向きで倍はあるはず、本人の浪費だけで360億ならわかる
667 :
名無しさん@あったかー:03/08/04 16:43
相手は世界3位だもんね しゃーないさ
告白して撃沈する事あるだろ?薩摩は今そんな心境
300万円に訂正。(コピペ修正し忘れちゃったよ)
670 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 17:02
671 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 17:45
彼は今後どんな人生を過ごすんでしょうか?
パチンコ屋のバイト先でもいずらくなると
思うのですが・・・
672 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 17:58
アメリカ行ったよ
負けがいいバネになればいいんじゃないか
ああやって夢に向かって頑張ってるヤツのいる
何も感じないないヤツは糞だな
673 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 17:59
海外逃亡してほとぼりの冷めた頃に戻ってくるんでしょ。
674 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 18:00
ジャンボになって帰って来るぜ!
675 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 18:01
676 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 18:03
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ミ\_ ミ | } アゴだけガードしろぉぉ!!!
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677 :
名無しさん@あたっかー :03/08/04 18:06
ひばりの息子のキックボクシング。。。
必死に身体鍛えてるんだな。
なんか悲しくなるね。典型的なイジメられっ子
って感じで。
ひばり息子、太ったよな。
パンチ受けてるとき腹出てるのがよくわかった。
679 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 19:12
小学生が大学受験したようなもの
無謀なことしただけで、頑張っているとは言わない
世界ランカーと戦う前にやるべきことがある
あの挑戦をおかしいと思わないヤツは糞
680 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 19:42
やはり負け犬は負け犬の考え方をしているなと思ったよ。
682 :
名無しさん@あったかー:03/08/04 22:46
>679 だから結果は散々だったけどね
どんな方法でも300万作ったんだから
作って挑戦した事に対しては誉めてやろーよ
683 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 22:48
薩摩は自分のボクシング環境を悪くしただけ
そして逃げるようにアメリカへ
無駄どころか損してる
684 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 23:11
バカは
なにをやってもバカ
685 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 23:13
686 :
名無しさん@あたっかー:03/08/04 23:50
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ミ\_ ミ | } おい!、アゴだけガードしろよぉ!!!
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試合後、あいつには失望したと地獄に突き落とす言葉を投げる君が好きです
TV見てて結局負け犬かよ・・って一瞬思ってしまったが、ただ会社に勤めているだけで一人前ヅラしてる俺の方が下だと思った。
689 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 02:50
オレ>>>>>>>>>>薩摩>>>>>>>>>
>>688
690 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 03:32
>>688 それは言える。サラリーマンは社会の最下層だからなあ。
>>688 自分で働いてお金を稼いで自分の力で生活できるだけマシだろう。
よって、
688>>>>>>>>>>薩摩>>>>>>>>>
>>689(何してるのかすら不明)
薩摩を妙に持ち上げようとしてる輩が如何に程度が低いかよくわかりました
チャンチャン
>692 あんたは どんな挑戦を してるの?
694 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 13:04
ビジネスってのは負けたら終わりなんだよ!
ボクシングって負けても負けても終わりじゃないんだね(ゲラ
695 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 13:18
>>693 この板にいる薩摩を妙に持ち上げようとしてる輩の考えがまちがっているのをわからせる挑戦(爆
696 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 13:55
負けても人が去っていかないボクシングは
甘いとしか言いようが無いな。
ビジネスは負けたら取引先はおろか、親族・家族からも縁を切られる。
「負けたら引退」とかいってナルシスト気取っているヤツもいるけど
「負けたら借金地獄」でボクシングやってるヤツなんて居ない。
負けて借金地獄で自殺したボクサーは居ますか?(ゲラ
697 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 13:59
薩摩だってサラ金・裏金から借りてやる勇気と自信はなかったんでしょ
マネ虎で成立しなかったら裏金で借りましたか?
ビジネスで勝負する場合は本当の意味で命をかけてるんだよ!
698 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:06
ビジネスで負けたら「挑戦した勇気をみてやれよ」「おまえは挑戦したのか?」
とかいって敗者をかばってくれる他人なんて有り得ない。
「結果がすべて」なんですよ。ビジネス界ってやつは。
>697
核心突いたな。
700 :
名無しさん@あたっかー :03/08/05 14:12
あのボクサーはともかく、なんで負けたのか詰め寄るぐらいの
社長がいてもいいとおもう。あっさりし過ぎ。もちろんひばりの
息子以外でね。
701 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:15
「過程や努力」を評価されるのがサラリーマン
「結果のみがすべて」なのが経営者
702 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:17
>なんで負けたのか詰め寄るぐらいの社長がいてもいいとおもう。
結果がすべてなんですよ。結果が。
負けたという結果以外は社長達には興味も必要もない。
703 :
名無しさん@あたっかー :03/08/05 14:22
失敗した投資で1時間振り回されるのはつらいね。
金出すなよ。
705 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:30
行けそうな1〜2才の競走馬を趣味で75万で買ったけど
レース出してみたらまったく期待はずれだったってだけ。
706 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:34
もしかして、唯一彼を切り捨てた南原社長の一人勝ち??
707 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:36
4人の虎75万ずつ出してテレビの出番が増えた
決してお高くない
708 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:42
>707
まぁ、今までの中で最低要求額※だからな。
※マネー成立組の中では。(不成立者にも要求額300万円の人がいた)
709 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:47
>南原社長の一人勝ち??
まあ、誰も薩摩で商売しようなんて思ってなかったでしょうから
趣味に乗らない、乗りの悪い香具師って感じじゃないの?
710 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:54
そいいえばサダヒロのオジは300万の借金で最近自殺したんだったよな。
711 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 14:55
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おい、お前ら!どうか集まってください。
ヽ ,お客さんが少ない日本ハム・オリックス戦をみんなで満員にしよう! _。_ Ψ
J (´ ゚`> _,'´BW`ヽ ‖
(ヽ(,,゚Д゚)n#'i'i'i ■8/11(月) 東京ドーム(18:00〜)■ ミ(´∀` 彡‖
/`´…Y,-ヽ_)_ノ ⊂〔・Y… 〕つ
彡,._,,'",ノ ■8/25(月) 神戸ヤフーBBスタジアム(18:00〜)■ Y 人 ‖
∪ ∪ (__)`J‖
真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう!
うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう!
野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください!
2ちゃんねらの力でハム−オリックス戦を満員に 2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/ 参加表明はまとめサイトにて→
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/ 2ちゃんねらーがどんなことするかヲチするだけの人も大歓迎。
浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
713 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 15:18
寅さんになりたい
714 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 15:19
吉田栄作は、
無類のファーストフード好きであり、
無類のラーメン好きだったのであるが、
今回の放送により、
無類のボクシング好きであることもわかりますた。
717 :
名無しさん@3周年:03/08/05 17:55
>>710 なぜ金持ちのサダヒロが助けてあげられんかったのだろう。
机の前にあれだけ札束を積んでるのに。
718 :
名無しさん@あたっかー :03/08/05 17:56
↑負け犬
この煽りに耐えられないやつは
人生終わってる。
719 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 18:15
720 :
名無しさん@あたっかー:03/08/05 18:18
オマエモナー
721 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 00:04
722 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 01:33
>>717 いちいち助けてたらいくら金があっても足りないよ。
それに普通300マソ程度では死なない。
まさかその程度で死ぬとは思ってなかったかもな。
たぶん、元々弱かったてことだ。
723 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 06:37
世界的財閥グループ、『モルガン』を名乗る企業が、実は前代未聞の詐欺会社!?
迫りくる恐怖。放たれるヒットマン。暗躍する暗殺者達。世界的大企業すら巻き込まれる脅威の詐欺手法。追うJMNウォッチャー。携帯電話大規模詐欺ビジネス。株価操作疑惑。100億円の裏金。解き明かされる謎、謎、謎。そして、黄金色輝く金色のベンツ。
あなたは眼前に迫りくるこの驚異の笑劇から、はたして逃れることができるか!?
★★(株)モルガン・トラスト・ジャパンの裏事情★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1057735675/l50
726 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:00
最後に300万のお金が作れなくて自殺した。
借金はもっと多かったと思われ。
727 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 14:05
虎さん達、理系の知識が足りないんだよねー。
化学系経営者の俺が虎になってあげようかな。
あんな水なんか完全否定してやるのに。
化学者としては、ああいう詐欺まがいのモノ売られると非常に悲しい。
729 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 19:18
>>726 最終的に300万しか借金がなくなったのなら、それこそどうにでもなったはずだよ。
堂々と繰り延べする交渉をなぜしなかったのかね。
730 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 19:55
そうじゃなくて、数億(?)あったが目先の300万が出せなかったと言う事かと。
つまり裏金から「今日までに300万出せ」といわれて首を括るしかなかったとか。
最終的にじゃ無くて「最後に」でつ。
731 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 20:00
>>730 なんか事情がよくわからんが、裏金がたっぷりあるなら300万くらいどうにでも
なっただろうに。脱税で見つかっても死ぬよりよほどましだろう。
いずれにしても、それくらいなんとかできなくてよく数億の金動かしてたよな。
やっぱりよくわからん。
732 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 20:23
ウラキンでつ・・
733 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:32
秋から深夜に戻ると聞きましたが?
734 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:46
深夜っていっても(月)22:54〜だけどね。
735 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:53
テレビの世界では22:54から深夜の時間帯になる
737 :
名無しさん@あたっかー:03/08/06 21:58
>>736 TV板で深夜移動と言うと「深夜」じゃねーよ!と、なぜか叩かれるw
739 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 11:13
740 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 14:45
>>738 じゃあ解説してみてくれ。全部論破してやるぜ(w
741 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 15:15
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742 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 15:49
743 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 16:22
>>740 的外れの事を言っているのにマダ気が付かないの?
744 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 16:38
>>743 ウダウダ言ってないで具体的に言いな。ガキじゃあるまいし。
745 :
バカ晒しage:03/08/07 16:58
731 :名無しさん@あたっかー :03/08/06 20:00
>>730 なんか事情がよくわからんが、裏金がたっぷりあるなら300万くらいどうにでも
なっただろうに。脱税で見つかっても死ぬよりよほどましだろう。
いずれにしても、それくらいなんとかできなくてよく数億の金動かしてたよな。
やっぱりよくわからん。
746 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 18:38
>>745 ぷ、けっきょく何も言えない厨房かよ。もう出てくんなよな。ヴォケが。
まあ、うらがねがたっぷりあれば良かったんだろうね。
749 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 22:58
がなり「じゃ4分の1ずつ。端数はなんか調整して…」 割りきれるから端数はでないよ。アガってたのかな
750 :
名無しさん@あたっかー:03/08/07 23:21
そんなもん投資じゃないよ。1回25万の高いリングサイド券を買わされただけさ。
751 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 00:19
うざい
上げんな
たこ社ども。
馬鹿丸出しだぞ。
752 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 00:20
マネーの虎じゃねぇ
2chの馬鹿だろ?
おまいら
753 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 01:20
2chの馬鹿じゃありません。僕も武道家ですから。
スタイルが違うからね。
(ぼくがやったら)本当に入っちゃいますから。
空手五段
煽り六段
マネーのトラがゲームになったね。
来春、任天堂から出るそうですよ。
きみたちせいかくのわるいひとたちですね
759 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 16:33
スタイルが違うからね。
(ぼくがやったら正拳突きが)本当に入っちゃいますから。
760 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 17:53
761 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 18:18
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762 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 19:41
きみたちおもしろくないひとたちですね
763 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 19:58
764 :
名無しさん@あたっかー:03/08/08 20:14
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766 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 12:55
深夜枠に戻ったら内容も変わるのでつか?
虎メンツ含めて昔の怪しげなマネ虎に戻って欲しい。
>>766 期待すんなボケ。
当分過去の再放送だっつーの。
768 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 14:59
おもしろさ激減でつね。
omae aho
770 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 16:09
arigato !
>767
偉そうで低知能な物言いが癇に障るね。
中学校くらいは出てるの?
>>771 ボケ言われたぐらいで、必死になるなボケ。
773 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 20:28
まあ、大卒なんてわざわざ書いてる時点で頭の程度がわかるけどな。
774 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 20:35
はははは
今気がついたんだけど、ここって経済学板だったんだな。
ワード検索でたどり着いたから、知らずにカキコしてたよ。
でもまぁ・・・レスに 経済学っぽいのは無かったが・・・
>>775 おっと、経営学ダターヨ
低学歴がバレタ?
777 :
名無しさん@あたっかー:03/08/09 21:46
底抜けのアホですね。
テレビ屋はまだ自作自演やってんの。
>>778 どっちの話だ?
このスレか?TVの中でか?
こんな番組はよつぶれればいい。
782 :
名無しさん@あたっかー:03/08/10 14:05
784 :
名無しさん@あたっかー:03/08/11 12:44
785 :
名無しさん@あたっかー:03/08/11 16:37
チケット何枚売れたんだろう?
786 :
名無しさん@あたっかー:03/08/11 19:13
締切りいつなんだ?
787 :
名無しさん@あたっかー:03/08/11 20:02
まみは、単純に素直に純粋にっ!あなたに逢いたいです。。。。。
あなたは、どうですか?まみじゃだめですか?(。;_;。)
私、ここであなたのこと待ってます
http://www.gals-cafe.com 2人だけで、1週間毎日10分。一緒に過ごしてくれませんか?
勿論それ以上も・・・。だってまみ、あなたにひとめぼれなんだもの。
待ってますね。。。必ず、来てくださいね。。。。
789 :
名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:33
Q10.座右の銘としている格言のようなものがありましたらお願いします
俺の前に俺はいない、俺の後に俺はいない。この言葉もう10年前ぐらいから言い続けてきたけど、やっとここまできたよ。
790 :
名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:34
おまえたちかっこつけてんじゃないよ・
2chなんてひきこもりの溜まり場なんだぞ?
社長ともあろうおまえたちが、こんなとこ利用すんじゃねえ。
番宣になんか使うなよ。
ちったあ引きこもり達を助けろ。aho
どうやって
793 :
名無しさん@あたっかー:03/08/12 00:46
>>791 うるせえバカ
社長だって人間なんだよ
クソもすりゃ吉野家で牛丼並盛り卵かけも食う
なめんじゃねえ
794 :
名無しさん@あたっかー:03/08/12 02:28
>>791 うるせえバカ
コンビニさかただって脳内なんだよ
ホラもこけば脳内で糞経営もする
なめんじゃねえ
なめられたっていいじゃねえかよ
あーあ?
この万年平社員以下の社長のくせにぃいいい
舐めた口叩くんじゃねえ!
糞して寝ろ
797 :
名無しさん@あたっかー:03/08/12 19:37
なんか最近寝るヒマないくらい忙しいでつ。
798 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 15:25
今で、チケット何枚売れてるんだろうね?
799 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 16:01
351枚でつ
800 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:03
平社員どころか、アルバイトでも雇ってもらえない、長続きしない連中多いんだろうね、2ちゃんには。 引きこもりなんて、自身の問題なんだから、人に救ってもらおうなんて考え甘いんじゃない?
801 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:38
802 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:39
ドコモか。
PCから見るとあなたの携帯情報が丸見えでつよ。
803 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:49
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/
804 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 18:49
ユリタン ハァハァ
806 :
名無しさん@あたっかー:03/08/13 20:53
ドンキの社長もHYジャパンも
安田とか言ってほんとアヤシイよな。
808 :
名無しさん@あたっかー:03/08/14 06:18
例の撮影中の事故した車の事でトラの南原社長インタビューされてたな
車の機能製のことで
>>800 んなわけねーだろ お?
omaemo aho sugi
>>808 南原社長さんは、もっと御飯を食べたほうがいいことがあると思います。コシヒカリ
812 :
大泉副首相:03/08/17 09:28
既出かもしれないけれど
以前、懐永がマネーの虎に出場して、以下の発言したんだけれど
>(懐永)「僕、高校行って、一ヶ月で辞めて・・・ブラジル行って。サッカーで。
3日目でプロになったんですよ。プロの中でプレーしちゃったんです。
たまたまキーパーやってて、その時のプロのキーパーコーチが
ジュニオールの監督だったんです。それからずっとプレーしてたんですけど
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/3554/kai-ei.htm これ、本当なの?
ブラジル渡って3日でプロになったって。サッカー好きに聞いたら
とても無理だって。まぁそんな気がするけど(笑)
813 :
名無しさん@あたっかー:03/08/17 13:20
懐永って目つきがやばいよね。歌も下手だし。なんも伝わってこない。駄目だな。
814 :
名無しさん@あたっかー:03/08/17 18:11
>>812 プロっていったって、一軍じゃないでしょ
815 :
名無しさん@あたっかー:03/08/17 23:58
彼は歌なんか歌うより、ヤミ金でもやったほうが
才能が発揮できると思うんだが・・・。
はい!次の方!
817 :
名無しさん@あたっかー:03/08/19 08:54
オフィシャルサイトの曲をきいたけど、、、うーん。
チャックベリーが好きとか言ってるのに尊敬する人はいないって言うのはおかしいよね。
こんなじゃ誰も超えられないべ。
818 :
名無しさん@あたっかー:03/08/19 18:51
俺の後に道ができる。
819 :
名無し名無し名無し:03/08/19 19:15
>俺の後に道ができる。
誰も通らない
懐永応援掲示板より
名前:×× 日付:8月20日(水) 10時53分
本当にそう思いますね なんでこんな(ブラジルでプロサッカー選手を
やっていた)嘘をつくのか?
もしかしたら 彼が言ってる事は全部嘘じゃないかとおもっていまいます。
これらが真実だと管理人が調べてここに 書き込みして下さい。
カイエイさんを応援する為に。
http://www3.ezbbs.net/21/momomo-hime/
822 :
名無しさん@あたっかー:03/08/20 19:15
う〜ん、プロチームの上層部の人がたまたま懐永さんを見て
いきなり抜擢しようとしたとかいう可能性も無くはないのでは?
向こうの最上級クラスでは無かったとしても、
それなりのレベルであれば
ジャパンマネーも見込めるわけだし
獲得しようという動きも出てくるかも。
世の中には思いがけない幸運に恵まれる人っているしね。
ちょっと調べてみたけど
ブラジルのプロリーグはたくさんあって、
(勿論レベル事に階層があるだろう)
レベルが下の方のリーグでプロになっている日本人選手はいるらしい。
でもそういう人は日本のメディアでは殆ど取り上げられてない。
いくら3日でプロデビューと言っても、
レベルが低いリーグだと話題にならないんじゃ?
825 :
名無しさん@あたっかー:03/08/22 15:17
・・・で、今の時点でチケット何枚売れたの?
827 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 00:31
今日のは、堀之内の器の小ささばかりが目立ってたな。
今日のお言葉
「3年やって赤字の会社は、やめてしまえ」
828 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 00:42
言ってることは正しいよ。ただあいつに言われたくなかったとは思うけどな。
829 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 01:11
吉田 栄作は無類のペット好きでもあった (藁
830 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 01:15
がなりは、カッコ良かったな自分の行き様を投影したように、目的のためなら
手段を選ぶなってことだよな!!
831 :
だから〜・ですよ〜・なんで〜:03/08/23 01:25
がなりの話し方が気になる
面白かったかな?
酔っ払いのおっさん達
また見てね
がなりは優しいね 誉めて伸ばす
忠誠心を持ち合わせている奴なら がなりを(喜ばせたい!)と更に頑張るだろうね
あーいう接し方ならさ
他虎は女にばかり甘くて反吐出るが がなりはキャラ的に面白いと思った
834 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:18
昨日の放送でがなりを支持するのは、落ちこぼれだけだろ。
835 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:21
そういうことは同じくらい儲けてから言え。
836 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:30
落ちこぼれだけだな。
837 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:40
肝心の投資条件だけを見れば、1850万の融資で高々金利10パーセントだろ。
典型的なハイリスクローリターンじゃねえか。
TVの企画じゃなきゃ誰も貸してくれないだろうが・・。
人的担保みたいな考えで貸し付けるパフォーマンスで、
がなりは面白いキャラを作ってるよな。
TVの番組的には面白いんじゃないかとオモタ。
838 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:41
落ちこぼれには。
839 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 02:51
>>838 他人も自分と同じだと思う傾向は良くないぞ。
>837
だから大手企業は中国進出に二の足踏むんだよ。
本来なら銀行がこれをやるハズなんだが、国内の不良債権処理で手一杯で
こういう新規案件はなかなか出ないんだよ。
しかもなんとか中国進出しても中国側後出しジャンケンが中国の今の正規ルールだから、
何やってもなかなか勝てないんだよ。(人民元レート低水準固定が一つの例ね)
結局今の中国は驀進中なので、それをやるしかないんだよな。堀九は無知さらけ出し。
リス虎に対する冷たい処遇にワラタ。
でも、一年前のタイミングであれは相当「テレビ的演出」を意識してる。タイミングが
前後半年ずれていれば、がなりは自己破産オプションを付けなかったかもしれない。
見ていて引いた。金曜20時台、月曜23時台でもやれる素材じゃないと思う。それが現実だけどさ。
841 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 03:29
堀之内社長の言うことの方が最もだ
現に1850万円で貿易できてないわけだし
無知なのは志願者
堀之内社長は別に中国でビジネス進出するわけじゃないから、
知らなくても別におかしくない
842 :
清香タン@明日は仕事(怒) ◆KEj57QdzB. :03/08/23 03:33
>>840 ちょっと前までJFJ銀行はTVでそれに近い内容のCMうってたけど。
843 :
清香タン@明日は仕事(怒) ◆KEj57QdzB. :03/08/23 04:02
でもそのCM短期で終ったから成果があったのかなかったのか
よ〜解らんわ・・・鬱
普通はあんなのに金出せないわな。
堀之内はもっともだ。でもがなりの考え方は理解できる。
中国は危険だよ。日本人が裁判しても絶対勝てないし。
最悪でも1850万だろ?
挑戦&模索すればいーじゃんか・・
少しでも可能性を感じるならさ
この程度のリスクも冒せないで何が虎だっつーの・・
頭から否定してる堀之内は
経営者の器としては並なんじゃねーの?
847 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 13:37
>頭から否定してる堀之内は
>経営者の器としては並なんじゃねーの?
事業計画がしょぼいから否定したわけだろ。どこが悪いんや。そういう番組やろ。
ちゃんと番組見てんのかよ。がなりも失敗したら、うちでAVやれって条件付き。
事業計画としては誰が見ても失敗。ただ、がなりが何故か金を出した。
がなりが、貿易システムがダメだから商売変えたことをやたら誉めていたけど、
ただ当たり前に借金返してるだけやん。がなりはガンになった女に貢いで裏切
られたことを相当根に持ってるな。
848 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 13:47
なんか今までで一番まともなヤツって評価にワロタ。
849 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 14:54
部下にほしいってのもな。
850 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:08
>事業計画がしょぼいから否定
最初から前途洋々なビジネスって 今時あるの?教えてや
小さな突破口から儲けの可能性を模索するのが経営者の手腕じゃないのかね?
>事業計画としては誰が見ても失敗。
もう少し具体的に話してや
あの時点で どこが失敗だったのかね?
>ボランティアじゃねー
だから可能性を模索しろって言ってんのよ・・
852 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:23
なんか、ただの就職面接みてーだな。
一攫千金ばかりが仕事じゃないとはいえ、TVなんだから、もうちょっと派手なのを・・・
メニューにチョット手を加えたのとか、海外へ日本のもんを持ち込んだり、海外から日本に持ち込んだり・・・
しょぼいねん。
853 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:36
あれはだめでしょう。中国で会社持続条件として国内売上に制限
がつくなんて調べてないとおかしいでしょう。堀の内のいうことが
正解
854 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:39
禿同
調査手抜きで、熱く語ろうが、それは単なる口だけだろ
>853 確かに事前に調べなかった点は あの志願者のレベルの低さを証明してしまったね
ただ虎との面接の時点で 堀之内が下した否の決断を
正しい判断だった と言い切れる理由は何?
856 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:44
>>853 それを言うなら、一旦交渉成立しながら、「自国文化を妨げる結婚式は認められない」という事実も知らないで
結局ノーマネーになった結婚式コーディネーターは最悪すぎる。
857 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:53
>f
可哀相だね。あんた。
858 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 15:59
>堀之内が下した否の決断を正しい判断だったと言い切れる理由は何?
全然関係ない商売で細々と借金返しとるだけやん。
投資しなくて正しいよな。誰が見ても(W
859 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 16:00
>f
こいつバカ?1年たってあれのどこが成功なの?可能性あるの?
俺にはとりあえず金はちょっとかえしたがやりたいことの1割もして
ないし、かなり失敗に近いと思うが?
>857
理由をどうぞ
>858>859
君たち 事業始めたら すぐ黒字になると想像してないか?
がなりが「2勝1杯?1勝1敗くらい?」と言っていたが
一年目で約束の一割を返したのだから
まだレールに乗っていると判断していいだろう
>やりたいことの1割もしてないし、かなり失敗に近いと思うが?
>全然関係ない商売で細々と借金返しとるだけやん。
だから これからなんだよ・・
起業するって そういうモノだろう?
君達の考える起業&成功への道程ってどんなイメージなの?
最初から黒字&成功の連続なのかね?
862 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 16:25
>f
あんたこそ事業知らないんじゃないの?
可能性がありそうなものなら黒字化に3年とかででもあーそうか
がんがれと思うが、こいつがやってるのはどこにでもありそうな
腹つくって売るって商売だろ?これどこにも新規性ないし可能性
も感じないのだが?普通は撤退したほうがいいようなレベルだろう
以前 新聞を読んでいたら「環境に対する企業責任をマネジメントする会社」の
起業話が載っていた。
3年間は赤字だったが、4年目から200億以上の収益になったそうだ。
起業するってこういう展開が普通だろう?
一年目から順風満帆で行く筈が無いよ。
中国国内で2700万以上の収益を上げれば貿易にも参入できるんでしょう?>862
一年目は2700万は無理だった様だが、
二年目〜三年目で2700の収益を上げて
当初の予定通り貿易業に参入したらイイじゃないか?
どう?
865 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 16:58
>>855 大企業がやらないことを自分ならできると思っているところがダメ
志願者がミスる典型的なパターン
大企業は中国で仕分けした方がコストが安いぐらいは当然わかっている
なぜなら中国で生産した方がコストが安いことはわかっていて、実行はたやすいから
866 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 17:09
>>864 >中国国内で2700万以上の収益を上げれば貿易にも参入できるんでしょう?
違います
番組を見てないですね
1年の売り上げが2700万をあげないと会社を存続できないのです
利益はどれくらい出てるかは想像するしかないのですが、
中国人と支払いのことでもめてるところを見ると、お金のやりくりには苦労しているようです。
あまり利益は出てないでしょうね。
貿易で赤字だった人が国内販売で大幅な黒字を出すことは普通はありえません
投資してもらった1850万円では国内販売まで手を伸ばさなければならないので、
貿易事業をやるにはお金が足りないと言っています
1年経って、あれだけしか返してないんです
もっとたくさん儲かっていたら、全額ぐらい返してもおかしくないですね
867 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 17:14
>1年経って、あれだけしか返してないんです
番組見てないですね。1年後から返済って言ってたでしょ?
予定通りの返済額です。
868 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 17:18
>大企業がやらないことを自分ならできると思っている
中国人経営者との信頼関係が確立できるか否か?な訳ですね
大企業の優位性も 人と人との信頼関係とは無関係ですからね
>番組を見てないですね
そうでしたか・・そりゃ失礼しました
2700万の売上げが第一段階で それを達成してから
第二段階の貿易業に参入すればイイ訳ですから
方向としては間違いではないでしょう?
今の段階で「失敗」「出資しないのが正解」という判断はどうかと思いますが
どうです?
870 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 17:35
結果は求められた期限までに出すものなんだよ。
5年後に成功していこうがダメ。
勝手に結果をすりかえるなんて論外。
2700万の利益があったとする
資産は1850万とすると
はっきりいって優良企業なのだがw
結局2700万っていうのはなんだったんですか?
会社存続できないとかいってたのは嘘だったの?
>>871 利益じゃなくて売り上げね
まあ利益率が50%として計算しても優良企業だよな
873 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 18:01
つまりさ、がなりは「人」に投資したんだよ。計画じゃなくね。
だから中国貿易は失敗したほうがいいと思ってるし、そんなに見込みもないと思ってる。
少しでも金が返って来たらめっけもんくらいに考えてるんだよ。
事業ってのは思い通りに行かないことのほうが多い。
そのときどうやって生き残って行くかがわかってるから金出したんだよ。
それさえわかってれば片腕として使えるという判断なんだよ。
いわばスカウト料だ。スカウト料1850マソなら安いだろ。
874 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 18:58
>>867 アフォですか(w
予定通りなのはそうだが、返せるんだったらいっぺんに返せばええやん
875 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 19:02
>>872 優良企業で利益が高ければ、支払いで意見がもめることはないと思いますが
876 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 19:20
>>869 >方向としては間違いではないでしょう?
それは貿易業に参入する見込みがあるかないかの問題で、
あなたが方向としては間違いではないと断定できる理由がわかりません
>今の段階で「失敗」「出資しないのが正解」という判断はどうかと思いますが
>どうです?
「出資しないのが正解」でしょう
物事は計画どおりにはいかないものですが、今回の場合は計画から大きくそれることは
自分の努力で十分回避できたと思います。
それを怠ったのですから、失敗する可能性はあったわけです。
たとえ成功したとしてもまぐれで、ハイリスクローリターンなのは確実です。
彼は国内販売の選択肢があったにもかかわらず、貿易した方がいいと思っていたのです
今までは貿易が赤字だったにもかかわらず
しかし結果は逆をしているわけです
これはまぐれでしかありえません。
出資しないのが正解でいいでしょう。
ギャンブルは負ける可能性が高くても大きく勝てる望みが少しでもあれば賭けていくのが鉄則です
今回はリスクの割には利益が薄いです
それに彼は自分に対して挑戦している部分があります
でも他人から見たらちっぽけな挑戦にしか見えません
自分のお金でやってこその自分に対しての挑戦の価値が上がると思います
>>875 だからなにかおかしくないか?
といいたいんでしょう
878 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 20:29
>>876 >自分のお金でやってこその自分に対しての挑戦の価値が上がると思います
思うのは勝手だけど、彼は生きるためにやってるわけだからさ、
挑戦の価値なんてことは考えてもいないと思うよ。
879 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 20:40
>>878 生きるためにやってるのであれば、赤字の貿易事業をやめるべきでしょうね
コストだけの問題ではないのですから
880 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 20:41
881 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 20:44
ガン女のときのような損せんように、いろいろ理由をつけただけだろ、
がなりは。もうマネーの虎のルールと外れとる。納得しなきゃ金出さなきゃいい。
失敗が分かってても金出すのはヤクザのやり方。恩を売るわけよ。
それで精神的に追い込む。今回はダメならAVという条件もある。八方塞がり状態。
つまり、がなりの番組への抗議だね。今までなら志願者は辞めればそれで逃げられた
けど、がなりは逃がさない条件つけた。ま、がなりが最近、番組出ないのはなんか
いろいろと納得出来ないことがあるんだろうな。
882 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 21:13
>>879 ちょっと短絡的な考え方だね。「生きる」というのは単にメシを食うというだけじゃないよ。
自分にとってやりがいがあることをするのも生きている証しだし。
他人にやめろとかどうとか言われる筋合いの問題じゃない。
本人がもういいと思うまではやめないでしょう。でもそれでいいのでは?
人生なんてそんなもんですよ。
884 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 22:09
>>882 >「生きる」というのは単にメシを食うというだけじゃないよ。
赤字の貿易事業をコストをさげるだけの短絡的な考え方しか出来ない人間のやってることは
決してやりがいのあるものとは思えません
885 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 22:12
>>882 >>879を読んだだけで、「生きる」というのは単にメシを食うというだけじゃないよ」という意見は
短絡的ですよね。
886 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 22:16
>>882 もっと簡単に言いますと、ビジネスの才能がない人はやめろということです。
やりがいがあっても、能力がなきゃ実行できないわけですから、
やめた方がいいに決まっています。
887 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 22:31
>886
その才能とは何をさすのかな?
888 :
名無しさん@あたっかー:03/08/23 22:48
>881
> つまり、がなりの番組への抗議だね。今までなら志願者は辞めればそれで逃げられた
これ、去年の時点でやってるんだよな。
それ考えると彼自体が昇格直後から何か抱えていたことになる。
あのオプションの付けすぎは反則かと。ヤクザと同じってレスがあったけど同意。
中国のこと知ってる奴が何人かいるけど、中国は欧米や日本の常識では考えられないこと
バッカリなんだって。だって基本制度が社会主義の国で中途半端に資本主義的なことやるんだ
もん。盲目的に中国投資を煽っているところもあるけどさ・・・
海外関係の中国スレや中国板行けば、トンデモなエピソードがたらふく読めるよ。
いくら下調べしても「話が違う」って事が多すぎなんだよ・・・あの国は。
ただ、中国という国は何でもアリだから、件の志願者も中国に逃げようと思えば逃げられないこともない。
890 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:13
>>881 がなりの番組への抗議?
それは違うでしょう
がなりは元テレビマンだからテレビというものをわかってる
失敗が分かってても金出すのは、がなりの売名でもあると同時に、
番組的に面白くしようとするテレビマン精神を持っているからでしょう
891 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:19
>>889 年商いくらないと倒産というのは十分調べられる
892 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 00:53
>>891 一番思ったのは・・・
ハ オ が 来 い よ
隗より始めよじゃないが、がなりとしてはこれからの会社の発展のために
優秀な人材がほしかったんじゃないか?
志願者が優秀な人物とがなりがどれだけ本気で考えていたかわからないが、
あれををみてがなりの会社で働きたいと考えた人は増えたのでは。
894 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 01:10
>>886 どうも決めつけが好きな人みたいだなあ(w
やめた方がいいに決まってるのは、そういう決めつけをすることだよ。
あなたにはやめた方がいいのかも知れないけど、
そう思わない人もいるということ認める度量くらいないのかな。
自分と違う考えを一切認めないようじゃ器が小さすぎるよ。
そんな人と付き合う社員はかわいそうだね。
895 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 02:03
後がない中国ビジネスの人だけど、中国の会社法では内国企業に関して
は最低資本金を50万元(=700万円位)、外資系企業の場合には場所に
よって違うが北京などの都市部の場合には200万ドル(=2億4000万円)
と規定している。中国人を形式上のオーナーとした内国企業の設立に
こだわったのは、外資系企業の設立に要する資本金は用意できないと考
えたからだと思う。ただし、法律事務所が出している中国関係の貿易
マニュアルをいくつか調べてみたところ(国内企業、外国企業を問わず)
私営企業が対外貿易権を取得するのは非常に困難、と解説してあった。
具体的には中国国内の私企業が対外貿易権を取得できる条件としては、
1つの区、市などの中規模業績区画で1社から2社程度といった解説
があり、今後に関しても「後が無い中国ビジネスの人」の会社が当初の
考えにあった貿易ビジネスに進出できる可能性はないと思われる。
貿易権に関する限り、資本力がある日本の大企業でも取得は困難。
彼のアイディアを大企業が先にやっていないというのも当然か?
あんた優秀だね>895
でもまー中国だからさ ルール変更も金次第じゃないのかな?
897 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 02:51
この番組は単なる金額でのリターンを追及する投資では無いから、
がなりにしてみれば、このまま予定通り1850万完済してもら
えれば大儲けじゃないの?
テレビで、堀之内と違い太っ腹で少しは理解のある人という
イメージも売れるんだから
でも中国人からすると、
日本人が1800万の金持って経営者にさせてくれるって話しは
相当運がいいよな。リスクゼロで立場は上みたいだし。
早く歯磨いて寝るんだよ。
月曜日はお医者に行こうね。がんばってね
901 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 04:04
>>894 決め付けられるようなことしか彼はしてないからね
事実を認められない方が人間としての器が小さいんじゃないの
902 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 04:12
>>894 あんたは
>>895をよく読んでね
決めつけが好きなのではなくて、彼にビジネスの才能がないことは、
まともな人間が見たら、そう決め付けざるをえない
>そう思わない人もいるということ認める度量くらいないのかな。
>自分と違う考えを一切認めないようじゃ器が小さすぎるよ。
こんなのはただの詭弁(w
カイエイみたいなのが言いそうなセリフだ(w
903 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 04:20
>>894 どうも決めつけが好きな人みたいだなあ(w
「そんな人と付き合う社員はかわいそうだね」って
まるで俺が社員を雇っているみたいな言い方はおかしいんじゃないの
俺が社員を雇っているっていつ言ったの?
もしあなたが経営者なら、こんな決めつけをする経営者の下で働く社員がかわいそうだ(w
904 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 04:43
>>896 それは無理。まず第一に彼にはお金がないし、それにお金で解決でき
るような問題でもない。
貿易権の取得は中国の国務院の対外経済貿易主管部門の承認が必要。
つまり、日本だと経済産業省の局レベルの承認が必要な事案となる。
おおげさかもしれないが、日本の新幹線の売り込み交渉で、先月扇
大臣が訪中したが、何度も交渉しても担当者との面会さえも許可さ
れず、逆ギレを起こした映像がこの前、ニュースで放映されていた
位だ。大臣が(おそらく何かしらの見返りを持参して)行っても無
駄足になる位だ。末端行政組織は別にして、中央の行政組織はかな
り厳格に管理されていると考えた方がいい。
個人的な考えだが、「後がない彼」氏は良く言って行動力はあるが、
関連法規に関して無知だと思う。
906 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 05:04
>>904 鼻ほじりながらレスするけど、労力はリスクじゃねーよ
907 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 06:55
>>906 借金背負って、日本人がとんづらしたら、誰が責任取るんだよ(w
908 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 06:57
脳内中国人だろヴォケ
909 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 06:57
>>896 おまえはバカか
それなら大企業が金でなんとかなるだろ
910 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 06:58
>909
「可能」「無理」をここで言い合ってもしょうがない訳だがね
単に金の多寡だけでなく、やり方次第なんじゃないのかね?
どうですか?
大企業はルール違反のリスクを避けるだろうし、
上に伸びようと必死な小微企業とは立場が違うでしょ?
>「おまえはバカか」
可能性がゼロと言い切れる根拠は何ですか??
模索する前から「絶対無理」と考えてしまう君の方こそ愚か者だよ。
「貿易権」の話だが、
あの志願者に貿易権は必要なのかな?
貿易する商品の「荷造り」に携わろうという計画なんでしょう?
会社設立にだって抜け道があった様に、
貿易業参入に関しても抜け道があるんじゃないのか?と模索するのが
商売人の思考でしょう。
>彼にはお金がない、それにお金で解決できるような問題でもない。
金はこれから作ればいいとして、
貿易権を持つ企業の下請けという道もありますよね?
中央の行政組織が末端に比べかなり厳格だというのは
確かだろうと想像しますが、
日本人がルールに厳格なのに対して
中国人の根本的な国民性は‘商売人‘だろうと思う。
看板と本音がある訳で、扇大臣の件での中国側の対応はパフォーマンスだったんじゃ
なかろうか?と私は想像します。
914 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 14:51
>借金背負って、日本人がとんづらしたら、誰が責任取るんだよ(w
鼻ほじりながらレスするけど、日本人。
ところで、なんで中国人を擁護すんの?
915 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 15:45
大企業のように無責任経営が、正しいならばこんなに不良債権だらけにならない。
がなりのような挑戦者が、未来を切り開いていく、失敗しても命まではとられない
と肝が座った奴のみが、最後には勝つ。
がなりは、3度目の再起で勝ちあがってきたと思うか!!
916 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 16:12
でも、がなりみたいな人生やだな。
本も少し立ち読みしたけど、失敗とアダルトやってる言い訳で
稼ぐってのきついよ。安定してないんだよな。いろんなことに
手を出して最後はアダルト。生きるための必死さをアピールする
やつは小物だよ。
921 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 17:19
>>903 決め付けはきみのことを言ってるんだよ。がなりじゃない。
それにここは経営板だよ。人も雇えない椰子が何言っても全然説得力ないな。
けっきょくあれですか。ただちゃちゃ入れたかったリーマンてとこですか(w
ゴミですね。
922 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 19:35
>>921 >がなりじゃない。
意味不明(w お前だよお前
>それにここは経営板だよ。人も雇えない椰子が何言っても全然説得力ないな。
説得力がないのではなくて、経営者の言うことなら何でも信じるというアフォでしかない
結局まともな反論ができなくて、自分の身分でしか攻撃しかできないヘタレというわけだ
悪いけど、あの志願者より俺のが賢い
大企業がやらないことを自分ならできると思っている 時点で俺より下
923 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 19:36
922=923=909 と判明しました。
どれも頭悪そうな書き込みですね(w
925 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 19:39
>>914 鼻ほじりながらレスするけど、中国人
ところで、なんで中国人を擁護すんの?なんて、バカな質問してるわけ
どこに中国人擁護発言があるの?
教えて欲しいよ(w
日本の大企業が今までできないことを何であの志願者ができるんだと考える
頭の思考能力がないのを叩いているだけですが
「経営学@2ちゃんねる」って、大げさだよな。
内容からいって、
「しょうばい@2ちゃんねる」くらいが・・・
927 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 19:51
>>911 やり方次第って要は政治力だろ
だったら大企業の方が有利なわけだし、今までできなかったのに、
そう簡単にできるわけがない
それぐらいのことは大企業なら、考え付く
>会社設立にだって抜け道があった様に
名義を中国人にするのは抜け道とまでは言わない
>模索する前から「絶対無理」と考えてしまう君の方こそ愚か者だよ。
他に方法があるはずだと言い張っているだけ、そっちが愚か者
>あの志願者に貿易権は必要なのかな?
会社に貿易権は必要
>貿易業参入に関しても抜け道があるんじゃないのか?と模索するのが
>商売人の思考でしょう。
模索するのは自由だが、それをできると判断しているところがバカ
しかも理由が大企業はできるがやろうとしてないという勘違いぶり
これなでのレス読んで、大企業よりあの志願者が優位な部分がまったく見当たらないですな(w
928 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:02
>やり方次第って要は政治力だろ
大企業はルール違反のリスクを避けるでしょ?
背水の陣を布いている小微企業なら突破口もあるかもね、という話ですね。
>名義を中国人にするのは抜け道とまでは言わない
抜け道ですよ。
>他に方法があるはずだと言い張っているだけ
模索した結果、駄目かもね。
でも最初から可能性を諦めている様じゃ商売人とは言えないでしょ?どうです?
>会社に貿易権は必要
貿易権は貿易する会社が必要とする権利でしょ?
荷を積む&荷を降ろす会社に貿易権は必要ないんじゃないの?
君、私の文章をキチンと理解してないし、言っちゃ悪いけど
反論も程度低いよ・・
まるでヒバリの息子みたいだ。加藤君だっけ?あの程度だね
929 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:21
>>928 何で政治力を発揮するとルール違反になるんだ?
あんたはルール違反することが前提なのか(w
>抜け道ですよ。
日本企業の中国の現地法人でオーナーが現地の人間の例は枚挙の暇がない
>模索した結果、駄目かもね。
?でも最初から可能性を諦めている様じゃ商売人とは言えないでしょ?どうです?
最初から可能性を諦めていると思っているのは勝手にあなたが思っているだけでしょう
大企業がなぜ中国での貿易権を持たないのかと分析したら、番組でのあの発言は
軽々しく口には出せないですよ
できるできないよりもそのアプローチの仕方が明らかに足りないのは普通の人間が
見たら、わかるはずですけど
あなたは番組のことが頭から離れていますよね
実行出来るか出来ないかわからないプランを持ってきて、投資を願うというのは叩かれても
仕方がないですよ
あなたがあの志願者に投資する(ボランティアではない)立場になって考えればわかるでしょう。
>貿易権は貿易する会社が必要とする権利でしょ?
>荷を積む&荷を降ろす会社に貿易権は必要ないんじゃないの?
彼がやりたいのは荷を積む&荷を降ろすだけの会社を作りたいわけじゃないでしょう
そこでコストを抑えたいと言っているだけで
>君、私の文章をキチンと理解してないし、言っちゃ悪いけど
>反論も程度低いよ・・
文章が理解できないのではなく、内容が容認できないだけ
理解してくれないって、幼児性まるだし(w
930 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:32
931 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:36
>>922 リーマンのくせに自惚れ杉(w
ま、がんばって経営者のために稼いでくれよ、有能なリーマンくん。
有能なリーマンは便利な道具だしな(w
932 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 20:46
>>931 >>929の
はやく反論しろよカス
何が下請けだバカか
何が小微企業なら突破口もあるかもねだ
バカ杉(w
933 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:18
>>932 キレるところ見ると図星だったみたいね(w
貧乏人と付き合うほどヒマじゃないんで、勝手に頑張ってくれたまえ。
>932
私=928だが、931は別人ですよ。
君のそいうい所が浅はかなんですよ・・
929に対する反論はもう暫くお待ち下さい。
今晩中にやらないといけない事があるので、まず
そちらを片付けた後に書きますね。
それにしても君ね・・「カス」「バカか」「バカ杉」とか安易に書かない方がいいと思うよ。
知性が知れますよ(w
935 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:27
>>934 別人でもなんでもいいよ
俺の意見に反論があるなら、まともに反論しろということだよ
どちらにしてもバカなんだから(w
君のそいうい所が浅はかなんですよ・・
こんな応酬・・・経営学でもなんでもない・・
937 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:29
>>933 まともに反論できずに煽るしかできない
中途半端な人間
反論できずに、図星だと自己満足してオナニー
せいぜいオナニーでも頑張ってくれたまえ(w
938 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:32
>>936 プ
煽りは2ちゃんの名物
経営板だろうが関係ない
それに経営学の前に「お笑い」がついているのを忘れてるよ(w
928や931みたいなアフォがいるから仕方ない罠
>935
悪いけどモチベーション低いのでスルーしていいですか?
ごめんね
940 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:33
>>931 このカキコを社員が見たら呆れるだろうね(w
941 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:36
>>939 反論がないわけね
逃げたきゃ勝手にどうぞ
928がアフォなのは、まともな人間が見れば十分わかるから
>>938 >それに経営学の前に「お笑い」がついているのを忘れてるよ(w
え?まぢ?!
・・・ホントだ(IEで確認)
ゾヌで検索して たどり着いたスレだったんで、分からなかったYO
タイトルバーには
「ホットゾヌ1.0 β2.9 ¥マネーの虎★パート10 /経営学@2ちゃんねる」
だったんで、分からんかった。
943 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:38
>>940 そんなこと気にするような性格だからいつまでたってもリーマンなんだよ。
まだまだ小さい小さい。もっと大きく考えられないかね?
944 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:44
896=911=928だな
896
でもまー中国だからさ ルール変更も金次第じゃないのかな?
911
単に金の多寡だけでなく、やり方次第なんじゃないのかね?
928
大企業はルール違反のリスクを避けるでしょ?
背水の陣を布いている小微企業なら突破口もあるかもね、という話ですね
言っていることにまったく一貫性が感じられない
誰かに反論されたら、発言内容を変えてるとしか思えない
結局金でルール変更がルール違反することになってるし(w
言い訳人生まっしぐら(w
945 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:46
>>943 人を殴っておいて、それぐらいで怒るなってことだろ
ただのわがまま(w
それは呆れるって(w
多分お前が殴られたら、怒るくせに(w
946 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:47
>>943 940の書き込みでいちいち目くじらを立てるお前の人間としての器の方が小さい(w
947 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 21:49
反論できないので、人格攻撃に変更した模様です(大爆笑)
>944
君、人から「粘着」って言われるでしょ?
944に反論するとね、
「ルール変更」=「袖の下」という事ね
「やり方次第」=「袖の下」という事ね
「突破口もある」=「袖の下」という事ね
つまり私の意見は全く変わっていないけど、君の理解はバラバラだった様だね。
これからはもう少し理解し易い表現を使いますよ。
勘違いさせてゴメンね(w
939 名前:928 投稿日:03/08/24 21:32
>935
悪いけどモチベーション低いのでスルーしていいですか?
ごめんね
950 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 22:06
>>948 ルール変更とルール違反は違うだろ
何で大企業がルール違反で、小微企業は袖の下なんだ(w
951 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 22:08
>>948 粘着なのはお前
スルーしたいんでしょ
スルーしますと言ったなら、スルーしろよ
944はお前にレスしてるわけじゃないんだよ(w
952 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 22:10
>>948 あのさー「袖の下」が大企業には不利だなんてそんなおかしい理屈は通りませんよ
君、負けず嫌いなんだね(w
954 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 22:20
そもそもワイロを渡せば、貿易権が得られるという根拠が書いてない
やり方次第で何とかなるって、それはただの方便
ルール変更のやり方がわからないので、ルール変更できないと思われても仕方がない
ルール変更できないのを無理やりできると言いたいがために、
やり方次第と言い張っているとしか捕らえられない
いい加減にあきらめなさい
志願者はバカなんだから
現在、私の身近に951みたいな人間が居ない幸運を 神仏に感謝いたします。
956 :
名無しさん@あたっかー:03/08/24 22:27
>>953 あげたり、さげたりごくろうさん
負けず嫌いって(w
最初から勝負ついてるやん
根気良くアホに物を教えるのは苦労するわ
957 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 05:52
958 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 06:13
テスト
959 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 06:26
貿易権に関して意見が分かれているようですが、中国での貿易権とは製品や
原材料などの輸出入を行う権利のことを指しています。通常、外資系企業は
自社で生産した製品を中国国外に輸出する限り、自動的に貿易権が与えられ
ております。それに対して、他社の製品や原材料を国外に輸出することを請
け負う、貿易会社が存在し、自社製品以外の輸出入を関わる貿易権はこの貿
易会社(貿易公司)にしか認められていません。この貿易公司は日本だと昔
のNTTのような一種の特殊法人で新規業者が貿易公司を新規に設立するこ
とはまず、非常に困難と考えた方がいいのではないかと思います。
「後が無い彼」氏は他社の製品の中国国内で仕分けして、日本に輸出すると
話しており、この中国の商慣習から考慮すると、中国で仕分け、それを貿易
公司を使って日本に輸出するということになるかと思います。そこで問題と
なるのは現状認識に関してですが、現在、日本国内の大手流通業者は中国国
内の協力会社で生産した衣料品などの自社製品(自社製品だから貿易権は自
動的に交付される)を恐らく、貿易公司を介することなしに自社で日本へ輸
出しているのではないかと想像します。ここで、仕分けを中国で行うように
作業工程を変更すると、今まで、貿易公司を介すること進めてきた輸出作業
に貿易公司を介在させる必要がでてくることとなります。
(つづき)
仕分けを中国にもっていった場合、仕分けに関わる労務作業の工数単価を抑
えることが可能となりますが、代わりに輸出工程の一部を貿易公司に委託する
必要もでてきます。つまり、仕分け作業の工数単価を抑える代わりに輸出に
関わる部分を貿易公司に任せることにより、この部分の費用が(足元を見ら
れて逆に)増える可能性もでてくるわけです。
込み入っていますが、流通業者側にしてみれば、今まで自社ですべてを管理
していた流通工程を、中国での協力会社で生産、−>仕分け作業を行う彼氏
の会社への移動ー>貿易公司ー>日本というふうに、複数の企業を介させる
こととなり流通管理上はかえって困難さが増してくる結果になるのではない
かとも思うわけで、これらの工程は決してTVで彼が話したほど、物事は単
純化、簡素化させるものとはならないとも考えられます。
で、やはり問題は貿易公司の部分で、この部分を自社で執り行うことができ
れば、勝算はあり、なしだと、流通工程が却って複雑化してしまうのではな
いかと・・・
おそまつ様でした。
962 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 07:02
結論としては貿易権を持たずにこのビジネスプランを実施すると
中国国内での仕分け作業を行うだけの単純請負業的な業態となって
しまい、利鞘は稼げない可能性が高い ????
964 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 14:30
>中国国内での仕分け作業
単純に不安だわな。ちゃんと仕事すんのかい、中国人は?
965 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 15:09
966 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 15:54
>>946 人の振り見て我が振り直せよ。忠告も聞けない椰子ほど小物なんだからさ。
967 :
名無しさん@あたっかー:03/08/25 21:01
969 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 06:19
>>968 それはマネーの虎に出る前からやっている赤字の貿易会社のことだろ
970 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 06:30
(この友人は、近々日テレ系マネーの虎出演予定、
実はこの貿易公司の開業資金はマネーの虎で用立てました。)
↑
日本語がおかしくないか?
何でこれからマネーの虎に出るのに、開業資金が用立てできるんだ?
>970
×出演予定
○放送予定
だろ
そんなことで、いちいち書き込むな
・・・と、さらにムダな書き込みをしてしまった
972 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 09:17
>>971 貿易公司も出来てないだろ
他社製品を輸出できるんだったら、自社工場なんて作る必要がないだろ
結局自社製品を中国国内で販売しておしまい
973 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 09:21
>>971 >そんなことで、いちいち書き込むな
(゚Д゚)ハァ? 日本語がおかしいのは確かですが何か
975 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 14:27
チケット何枚売れたんだろう?
>>970 中国語での貿易には2つの意味があり、一つは日本語の貿易と
もうひとつは商業活動一般。貿易権の貿易はどちらかというと
専門用語で日本語の貿易に近いが、一般名詞として貿易公司と
いった場合、商業活動を行う会社というような感じで、日本語
だと「商社」のような感じとなる。文脈的には繊維商社といった
感じではないかと思う。
同じように中国語での「貿易中国語入門」は日本語では「商業
中国語入門」。中国語での「貿易大学」は日本語では「商科大
学」となり、同じ漢字でも意味するものは微妙に異なる。
貿易会社を示す貿易公司はどちらかというと専門用語。
977 :
名無しさん@あたっかー:03/08/26 22:34
>>976 この貿易公司は日本だと昔のNTTのような一種の特殊法人で新規業者が貿易公司を新規に設立するこ
とはまず、非常に困難と考えた方がいいのではないかと思います。
↑
じゃあこの貿易公司は一般的に言う「貿易公司」とは違うわけですね
978 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 02:17
ロコロールの名古屋店を見に行った
すごい土砂降りの雨だったけど、無料駐車場があるので、
平日の月曜19時台でドンキホーテには割と人が来てた
でもロコロールは人が全然来ない
ずっと見てたわけじゃないけど、一時間居たうちで買ったの3人しか見なかった
隣のクレープ屋は適度に4〜5人は人が待っているのに、
ロコロールは10分間は人が一人いない状態が続く
ロコロールは立地条件が悪い
前にやぐらがあって、その中で畳に座って食べられるところがあるが、
ただでさえロコロールは店が一番狭いのに、そのやぐらのせいで、
近づいて人が集まりにくい雰囲気
値段もどこに書いてあるのかわかりづらい
両隣のクレープ屋とラーメン屋は食品サンプルがあって、値段のプレートがあるのに、
ロコロールは絵が書いてあるのが分かる程度
ラーメン屋はたまに人が来るが、ロコロールは悲惨
店員は後ろばかり見ているし、暇そう
そんな俺は向かいのファーストフードのトンカツの店で、席が4分の3は埋まった席で、
定食食べながら、ロコロール屋をずっとニヤニヤしながらウォッチングしてました(w
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980 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 07:24
>>977 ご指摘の通り。
自社製品以外の製品、原材料の中国国外に輸出するための許可権限として
の貿易権に関しては google あたりで 「中国 貿易権」で検索をすると
いい。
981 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 07:37
982 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 20:01
いやはや口だけで調査もしなかったヤシが通ったら「おれも、おれも」って
思うわな
983 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 22:39
次スレは?
984 :
名無しさん@あたっかー:03/08/27 22:40
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985 :
名無しさん@あたっかー: