大前さんのＭＢＡ、ボンド大学について

1 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 18:38

ここへ行こうか検討してます。何か情報があれば教えて下さい。

２ｇｅｔかな？
ボンジュニてオーストラリアのボンボンが行く大学でしょ。
大学自体は学力的にそんなにいいところではないよね。
おれ大学時代、２週間だけボンジュニに語学留学してました。
世間がみるレベル的にはそんなに高くないんじゃないかな。
肩書きがどうこうじゃなくて、ほんとに勉強したいならいいと思う。

3 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 19:52

当方、ビジネスブレークスルーを視聴しています。ビジネスブレークスルー
ではボンドの授業をテレビで見れるのでそれを見てから決めてもいいかも
しれません。またビジネスブレークスルーでは日本にいながらボンドの
単位もとれますよ。もし多額の投資が怖ければ国内で視聴もいいかも
しれません。視聴だけなら月2万です。私は多額の投資と長期国外滞在が
できないため、一般視聴をしています。いろんな番組があるので
勉強になりますよ。視聴時にはハードディスクビデオがおすすめです。
これにとってＤＶＤに焼けば何回でも見れます。

4 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 21:09

早速のレス、ありがとうございます。そうですね、一度視聴してみてから決めても遅くないですね。
文系人間なので計算のいる科目と英語の授業についていけるかも見極めたいですし。
他にも情報ありましたらお願い致します。

5 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 08:29

ボンド大学ＭＢＡは以下です。
http://www.bbt757.com/bond/

6 ：bloom：03/03/28 08:47

http://www2.leverage.jp/start/

7 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 11:24

やはり大前研一の主催していた、ＵＳＣのＭＢＡコースは今年から取りやめになったそうです。
どうしてなのでしょうか？

8 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 12:35

Bond-BBT　はタームリーな問題に関するケーススタディーについては、ずば抜けてると思う。
ＵＳＣは正式なＭＢＡが日本にいながらの勉強では無理なので止めたと聞いたが…

9 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 12:36

↑　タイムリーです。NOT タームリー

10 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 15:56

ビジネスブレークスルーの会員ですが、たしかに講師陣は最高峰だと思います。
後は衛星放送でいかに自分のモーティベーションを維持できるかがキーでは。

11 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 21:13

ウェールズよりはまし！

12 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 21:59

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
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13 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 23:13

HAGE

14 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:12

＞Bond-BBT　はタームリーな問題に関するケーススタディーについては、ずば抜けてると思う。
どういう風にですか？
通信なのにケースって。。。

15 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:18

普通は２０年前のケースを取上げるが、ボンドではユニクロとか、マクドナルド、最近の日産等の成功、失敗事例を取上げるからではないでしょうか？

16 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:20

心配なのは逆に歴史的事例はどうなのってとこです。

17 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:25

オーストラリアって優秀な世界的企業ってある？

18 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:26

講師陣は他の国内ＭＢＡと比べて圧倒的に優れてますし…

19 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:26

ボンドはお勧めかもしれません。

20 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 00:29

ＭＢＡの優劣はやはり講師陣の質ですからね

21 ：GY：03/03/29 01:17

国内ＭＢＡと比較するとかなり優秀
しかし欧米のＭＢＡに比べると内容が薄い。特に、こなすケース数と選択科目が少ない。

22 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 10:25

>しかし欧米のＭＢＡに比べると内容が薄い。特に、こなすケース数と選択科目が少ない。

そうですか？

23 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 10:35

BOND-BBTの優秀な講師陣って誰？

24 ：３（ＢＢＴ会員）：03/03/29 11:07

３です。

とりあえずビジネスを勉強したければＢＢＴをお薦めします。グ○ービス
などと違って録画できて何回も見れるのは本当に便利です。もしＢＢＴで少し
勉強して留学したくなったら留学するのも良いかも知れません。ただ私としては
多額の投資はよっぽど明確な目標のある人でない限り投資が大きすぎるので
お薦めできません。ＭＢＡ取得者に話を聞くか『MBAは本当に役に立つのか
』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492531491/ref=sr_aps_b_5/249-2421092-5421943
を参考にしてもよいかも知れません。
ＢＢＴ視聴なら月約２万円で、ハードディスクＤＶＤ一体型ビデオ約１５万円
を投資すれば手元に講義ＤＶＤが残ります。『ハードディスクＤＶＤ一体型ビデオ』
は８０時間くらいハードに録画でき、それを順番に並び替えてＤＶＤに焼くことが
できるので、順番を気にせずとりあえず必要な番組をどんどんハードに落し週末に
同じ番組を順番にＤＶＤに焼いて見ています。すごく簡単にできるのでＢＢＴ会員
の方にはお薦めします。ビデオテープを変え忘れたりすることがないのでいいですよ。
本当に便利ですのでお薦めです。私も知人に教えてもらって本当に助かりました。

25 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 13:30

最近は液晶のポータブルなＤＶＤプレーヤーがあるからどこでも見れるしね。
グッドアイデアです。

26 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 17:37

一橋の竹内弘高先生も教えてるの？

27 ：３（ＢＢＴ会員）：03/03/29 19:47

２５さん

そうですね。どこでも見れるから便利ですよ。車通勤であれば
カーナビでも見れますしね。ただ運転中は音だけじゃないと
危ないですが。

２６さんへ

学者でいうとポーターを翻訳している竹内弘高先生も教えていますよ。
あと一橋だと一條和生先生、石倉洋子先生、楠木建先生、本田桂子先生
米倉誠一郎先生などですね。
あと早稲田大学だとのコトラーの本を訳している恩蔵直人先生など何人か
いらっしゃいます。
4月からは中央大学の高田橋範充先生がアカウンティングの講義をされる
ようです。私は会計、財務が苦手なのでとても楽しみです。

28 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 20:01

大前研一も教えてるでしょうからすごい豪華キャスチングだな。

29 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 20:12

高田橋先生ってわかりやすいの？

30 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 20:42

俺の好きな千本さんも講師だそうだ。

31 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 20:52

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！

こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

32 ：出会いNO1：03/03/29 20:52

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33 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 23:29

講師陣が良いのはわかった。ＭＢＡのシステムがイマイチよくわからんな、ここは。

34 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 06:25

どのように授業を進めるのだろうか？

35 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 06:38

議論等はネット上で進めるのだろうが、実際のクラスルームでのものとの違いは何なのだろう？

36 ：３（ＢＢＴ会員）：03/03/30 11:39

ボンドＭＢＡは私は受講していない（視聴だけ）なのでシステムに
ついてはあまり詳しく説明できません。興味がおありなら資料請求
されると良いですよ。確かＣＤＲＯＭとパンフがもらえるはずです。

分る範囲でいうとボンドＭＢＡは、通常２年コースでＢＢＴの番組を見ながら
視聴認証をし、レポートやネット上のディスカッションに参加します。単位は、
ボンド大学の番組だけでなくＢＢＴの番組も単位認定されているものもあるので、
日本語と英語の比率は半々ぐらいのようです。英語の授業では講義録がもらえる
そうなのでそれを見ることもできます。スクーリングは数回あるようです。仕事を
しながらの社会人にはもってこいだと思います。もし二年目にボンドにいきたければ
編入することもできるようですよ。自分に合わせてできるので便利みたいですね。

＞高田橋先生ってわかりやすいの？
受けたことはないので分りませんが、新しいアカウントの授業なので
期待しています。ＢＢＴのことですから中途半端な講師は呼ばないと
思います。

37 ：３（ＢＢＴ会員）：03/03/30 11:53

＞どのように授業を進めるのだろうか？

ボンドの講師はホワイトボードに書きながら講義をします。
もちろん英語です。見る限り生の講義ではない気がします。
ＢＢＴの為にボンドでやっている講義をカメラの前でやって
いるのでしょうか。板書もアップで見やすいので心配する
ことはないと思います。ＶＴＲでの講義に不安のある方は
大学受験予備校の東進衛星予備校をイメージするとよいかも
しれません。
日本人講師の場合は、講師が１人でパワーポイントなどを使って
説明する場合と、キャスターと二人で進行し、ゲストを迎えて
話を聞く場合があります。

ところで、どなたかＢＢＴの「本質的問題発見コース」「本質的問題
解決コース」受講された方、受講中の方いらっしゃいますか？
実践的なコースのようなので興味があります。受講された方いらっしゃい
ましたら感想を聞かせてください。

38 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 20:39

ううーん。面白そうだ。３さんの意見は大変参考になりました。有難うございます。
が、実際には色々と視聴だけではわからなない問題点もあるような気がする。
実際に受講している方はおりませんか？

39 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 20:57

ＢＢＴは、ほんまにええで！

40 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 01:08

AGE

41 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 02:36

オーストラリアで有名なＭＢＡってないでしょ？

42 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 09:52

クイーンズランド

43 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 11:10

大前研一、竹内弘高、高橋俊介、後正武、千本倖生と日本人講師の顔ぶれは素晴らしいけど、、外国人講師がどうかはわからんぞ。

44 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 11:27

で、大前健一のエブリデイドットコムはこうなった

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031847283/

45 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 11:37

BOND-BBTはじめても途中で倒産したら困っちゃうよ…

46 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 13:21

ボンド大学・・・・元、ちょん銀の不良債権。

47 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 15:24

大前さんの本を読むとアイデアとかは凄いと思うけど実際に成功したビジネスって何？

48 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 15:53

マックドナルドと一緒にやったのはどうなった？

49 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 20:14

age

50 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 09:29

質問する力はお薦め

51 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 13:58

はげ

52 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 14:39

竹内先生は講師一覧には書いてなかったよ。

53 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/01 18:15

＞３８さん

実際にボンドＭＢＡを受講している人は、仕事との両立の為にあまり
ネットには登場してないでしょうね。それにＭＢＡは30代前半が多いから
２ちゃんねるにはあまり登場しないと思います。

＞竹内先生は講師一覧には書いてなかったよ。

あれっ、書いてありますよ。多分講師のあ行の人だけしかご覧になって
いないのではないでしょうか。「講師一覧」をクリックすると上の方に
五十音インデックスがありますから「タ行」をクリックするとありますよ。
http://www.bbt757.com/servlet/ShowLecturerList?stat=1&lecidx=%82%BD

＞オーストラリアで有名なＭＢＡってないでしょ？

普通ＭＢ代がＡといえばアメリカという感じですからね。でもボンドは
オーストラリアでは実績あるみたいですよ。

＞BOND-BBTはじめても途中で倒産したら困っちゃうよ…

こればっかりはね・・・・。誰にも分りません。ただ
編入できるから大丈夫じゃないでしょうか。単位認め
られているし。

＞大前研一、竹内弘高、高橋俊介、後正武、千本倖生と日本人講師の顔ぶれは
＞素晴らしいけど、、外国人講師がどうかはわからんぞ。

アメリカのＭＢＡでも一部の有名校以外はあまり有名な講師いないようですから
そう変わらないかもしれませんよ。でもＭＢＡオールスターズの講義があると
いいですね。

54 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 19:18

＞でもＭＢＡオールスターズの講義があると
いいですね。

これが理想系やね！

55 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 09:10

age

56 ：bloom：03/04/02 09:14

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

57 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 13:34

この春から始まった　MBA　EXAM　について教えてくれ

58 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 20:18

ありまちた！
やっぱ、MBA取っただけではもう評価してもらえないんだね。
http://www.usatoday.com/money/companies/management/2002-08-26-cmba_x.htm

59 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 20:20

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60 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 20:23

後、面白いデータはインターネットMBAが全体の７０％を占めだしたそうだ。

61 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 22:56

木村剛氏に是非講師をやってほしい！

62 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 23:36

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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63 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 01:09

木村剛は切れ者！

64 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 09:53

あっ、そう

65 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 12:45

あげ

66 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/03 18:26

ちなみにボンドＭＢＡ（ＢＢＴ）の講師
http://www.bbt757.com/bond/bond7.htm

＞木村剛氏に是非講師をやってほしい！

要望はＢＢＴにメールするといいですよ。シリーズの講師は分りませんが
ライブ番組の出演なら結構叶いますよ。ちなみに私も木村剛さん好きなので
木村さんの講義ができるといいですね。

＞やっぱ、MBA取っただけではもう評価してもらえないんだね。
＞後、面白いデータはインターネットMBAが全体の７０％を占めだしたそうだ。

やはり高額な投資と長期滞在が難しいからでしょうね。ネットＭＢＡなら
会社辞めなくてもよいし、比較的授業料も安いですからね。

今日、齋藤顕一さんの「問題解決スキル１」を録画し忘れた。すごくショック
だ。2回目以降はちゃんと録画してあるのに、こういう久しぶりに再放送
があったときに限って忘れてしまう（泣）

67 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 18:53

ジャック　ウエルチにも講師やって頂きたい！

68 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 20:27

智子ﾀﾝ萌え

まだでつか？

69 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 23:31

AGE

70 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 09:39

bond－bbt の説明書取寄せたが竹内先生の名前は無かったよ。

71 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 13:48

『億万長者は、占星術を信じない。しかし・・・大富豪は、活用する』
◇２００３年４月１７日（木）１８：００～２１：００　　
◇第一生命ホール（東京・勝どき）
◇出演：神田昌典氏

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 18:10

age

73 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 10:56

あげ

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 17:33

本当だbond－bbtには、竹内先生の名前ないみたいね。
bbtの講師の中には名前があるので、bond－bbt単位認定されないけど
bbtの番組としてみることができんじゃないかな。

75 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 22:19

ともこage

76 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 07:18

BBT司会の女の子で一番可愛い子は誰だ？
あげ！

77 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 20:44

以前は飯星景子,　日下千帆が好きだったが、今は馬場由利子に入れ込んでます。

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 15:32

age

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 16:50

USCとは提携止めたのか。ボンドじゃMBAとってもショウガナイ。USCいける人なんて、ほとんどいなかったんじゃない。ごく一部の優秀な生徒のみじゃ、儲けゼロってことか。

80 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 18:37

>７９
多分ＵＳＣだとＢＢＴの講義が単位認定されないからじゃない？

81 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 22:39

One to One Marketing の典型みたい。

82 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 15:24

age

83 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 16:04

田中みなこあげ

84 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 17:35

この時期にドル預金ってどうよ？

85 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 14:21

でつ
↑
何に見えますか？

86 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/11 00:58

すぬーぴー

87 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/11 22:19

MBAと何が関係あるの？

88 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/11 22:22

ここははセクハラ教授も雇ってるの？

89 ：MIT：03/04/12 00:00

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プランの簡単な説明
アメリカ,スペイン,イギリスからのそのプログラムを実行することで登録されたプランです。
それ意外の国でない、国からの程度の学歴のための居住の必要条件です。
しかし、作られた学歴の確認が供給されるだろうということを
必要とするどんな人達には授与されます。(授与される確率はほぼ100%)
現在の立法の下では、これらの賞が完全に有効です。
それは職務明細書がさらに、程度が要求であると述べるのにますます一般的になっています。
さらに、それは一般的です、経験でいっぱいで働く生活を行っているが、
ほとんどない形式上の資格を持っているその人々等を主に対象にしております。
※ほとんどの方が希望した学歴を授与されております。
必要条件
●高等学校卒業以上の学力をお持ちの方
●18歳以上の方
●必要経費を一括でお支払いいただける経済力のある方
●学歴授与後の他者とのトラブルには一切関知いたしません。
料金
●学士号 = \150,000
●修士号 = \250,000
●博士号 = \350,000
●MBA = \300,000
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90 ：TEST：03/04/12 22:00

91 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/12 22:34

１０日間の視聴ができるようです。

http://www.bbt757.co.jp/information/cs_trial/index.htm

92 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 07:24

９１さん、情報ありがとうございます。

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 18:07

BBT,見たいけど17000円はいくらなんでも高い・・・
どっかでレンタルしてくれないかな。

94 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 14:55

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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95 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 18:07

Bond-BBT より安くて視聴しなくて良い問題解決コースはどうよ？

96 ：山崎渉：03/04/17 08:39

（＾＾）

97 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 16:06

あげ

98 ：bloom：03/04/17 16:07

http://www2.leverage.jp/start/

99 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 22:30

ボンド大学って、長銀をぶっ潰したバブル紳士、EIEの高橋治則が
元々作った大学だったっけ？

100 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 00:46

ええ、そうなの？大前さんと高橋治則さんの関係は何？

101 ：長州人：03/04/18 06:33

いまだに大前信者がいるようだがぜひ聞きたいことがある。
アメリカの株高のときにバブルではないと、
年金も株に投資しているからアメリカ人は老後も豊かと、
馬鹿な発言をしていたが、どう思うのか？
結局このじいさんは何も考えていない。

102 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 12:15

その時は良かったのにね

103 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 21:02

大前信者万歳！！！

104 ：：03/04/18 21:05

90円で2日間の見放題
気楽に見れる　お気楽アダルト動画館
http://www12.brinkster.com/nelmaker/hp/index.html

105 ：長州人：03/04/19 07:56

大前信者からの反論を期待したのだがまったくなしか。
自分の意見を持っていないから信者になるのだろう。

106 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 08:10

>105
シカトされたからってすねるなよ（笑）
ここは大前のことをどうこういうスレじゃなくて、コンテンツの
話だろ。大前のコメントそのものはどうでもいいんだよ

107 ：山崎渉：03/04/20 03:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

108 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 15:53

１０日じゃ　わからないでしょう。
無料の視聴は３０にちにすべきだと思うのだが。

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 11:52

無料視聴できるのかい？

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 14:15

age

111 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 18:22

>>108
私も気になります。

ぜひ無料視聴してみたいのですが。

112 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/22 18:34

無料視聴１０日もあればかなり見れますよ。ビデオにとれますしね。
都村長生さんの番組はプログラムソルビングについてもかなり触れられて
いるので良いですよ。齋藤顕一さんの番組も面白いですよ。
日曜日の夜の大前研一ライブもおすすめです。

113 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 13:33

斉藤顕一さんの話が面白い。関西弁っぽいです。

114 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 18:20

俺も視聴したいのだが、見たいのはイノベーションライブと
組織・人事ライブだけなので、分野ごとにばら売りするシステム
がると助かるんだけどな。「組織・人事ライブ」+「イノベーションライブ」
で5000円！とかさ。ま、ここでこんなこと言ってても
意味ないわけだが。

115 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/23 18:39

＞１１４

視聴したいなら早いほうがいいですよ。確か人数制限があったと思います。
ただですから申し込んだ方が得だと思いますよ。ただ視聴のためにチューナー
買うのはお勧めできませんけど。

＞分野ごとにばら売りするシステムがると助かるんだけどな。

ビデオのばら売りはあるようですけど、コース単位なので確か
３０万くらいします。これなら一年視聴してDVDに焼いた方が
いいですね。

116 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/24 13:18

BONDって木工用ですか？
米国のMBAじゃないなら、魅力ない。
すくなくてもTOP３０じゃないとMBAとは認められないよ。

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/24 13:49

>116
オイ、後ろから書き込んでるの見えたぞ。
さっき上司にみんなの前で叱られたからってこんな
とこでウサはらすなよ。おまえMBAのことあれこれ
言う前にさっき頼んだコピーとお茶だし早くやっといて
くれよな。

118 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/24 15:58

>>117
お前も俺が頼んだ計画書早く出してくれよ。

119 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/24 20:39

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

120 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 02:26

age

121 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 09:25

OBの人との会とかないのかな。
卒業生と話してみたい。

122 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 11:02

私はBondを金銭的理由から今年は取り合えずあきらめ、「本質的問題発見コース」を１年間トライしてみようと思います。
平行して、Bondの視聴をしてみて、準備はしておこうかと…

123 ：bloom：03/04/25 11:04

http://homepage.mac.com/ayaya16/

124 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 11:15

http://mba.nikkei.co.jp/

125 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 13:47

スカイパーフェクト　業績上方修正 2003年04月25日(金)13時36分

スカイパーフェクトコミュニケーション（マ４７９５）が業績上方修正を発表した。
自者コンテンツ増加による収入増、子会社全体のコスト削減の努力に勤めた事が要因。
売上７０４億円（予定７００億円）、経常利益１９０億円赤字（同２０５億円赤字）、
当期利益１８９億円赤字（同２０５億円）。

126 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 16:38

あげ

127 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 16:39

これで、もうしばらくBBTを見れるわい！

128 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/25 18:45

＞１２２さん

「本質的問題発見コース」を受講されるのですね。また感想を聞かせて下さい。
「SOLO」についても使った感想を教えて下さい。レポートお待ちしております。

129 ：１２２：03/04/25 21:39

３さんも一緒にやりましょうよ！

130 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 23:39

５月からBBT-BondMBAを受講します。
１年目の学費も払ってきました。教科書はオーストラリアから
段ボール箱で送られてきました。

もう、番組が見られるので毎日HDDビデオにとって視聴してます。
イノベーションライブ１６３「ソニー･コクーンの事例」がすごく
よかったです。そにん万歳。

131 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 23:49

130さん、また受講しての感想等レポート宜しくおねがいします。

132 ：130：03/04/26 00:29

いまんとこの感想。（って、まだ申し込みしただけなんだけど)

・BBT(東京オフィス)側の担当者は親切。一方、BOND（オース
　トラリア)側の担当者はそっけない。メールで同じことを
　質問しても、BBTは「些細なことでも良いからどんどん訊いて」
　ってスタンスなのに、BONDはたった一言の返事がやっと来る
　って感じ。
・一番最初の科目(アントレプレナー)の第一回目の講義のレジュメ
　(予習復習用の講義録）をもらって読んでみた。A4サイズで１０ページ
　くらい。
　念入りに読んでたら、一日約１時間×５日もかかってしまった。
　もっとハイペースで読んでおかないと、実際の学習ペースに絶対間に
　合わない！

ちなみに、私は２月にこのプログラムの説明会に行ったときに、エント
リーシートみたいのを貰ったのですが、それを書いてファックスしたら
１０日間の無料視聴をさせてもらえました。(シートにもそう書いてあった。)

...とりあえず今日はこんなとこで。

133 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 00:51

http://www.bbt757.com/bond/

あ、BONDのWebがリニューアルして見やすくなってるヨ

134 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/26 08:36

＞１２２さん

僕も「本質的問題発見コース」受けようかと思ったのですが、「本質的問題発見コース」の
いくつかの科目は視聴してしまっているので、受けるなら「本質的問題解決コース」が
いいな～と思っています。ただＢＢＴの料金と「本質的問題解決コース」のダブルは
きついので、ＢＢＴの主要な番組を勉強し終わったら移行しようと思っています。

135 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 08:41

USCのの時はやむを得ない事情があったのだろうが、BONDは続けてほしい！

136 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 09:51

落合信彦の行っていたアメリカの大学の名前は何でしたっけ？

137 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 12:58

７５７ｃｈって、視聴者とBBTとの直接契約で、スカパーと契約をしてなく
ても、見れるんだよね。それ知らなくて、BBTとスカパーの両方に申込み書を
送ってたよ。後から気づいて、スカパーに送った申込み書は取り下げてもらっ
たけど。危うくスカパーへ無駄に契約料＆基本料金を払うとこだった。

何で、BBTはこういう形態になってんだろうね。他にもこういうchあるんだろ
うか？

138 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 13:02

>>136

都立両国高校卒業
オルブライト大学へ奨学金留学
テンプル大学院で国際政治学専攻

139 ：動画直リン：03/04/26 13:04

http://homepage.mac.com/hitomi18/

140 ：アナは：03/04/26 17:53

西野七海さんが、いちばんいいな。

141 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 22:55

本質的問題発見と解決コースはあるようですが、そのまた上の上級コース、特級コースは開講されてるのでしょうか？

142 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 23:38

>>141

２００２年１１月作成のパンフを見た限りだと、
その上のコースについては...

分析・検証力発展コース　２００３年秋開講予定
施策展開力強化コース　　２００４年秋開講予定

ってなってる。それで、「経営者の視点で問題を解決し、
結果を出すことのできる世界標準の人材」になるのだそう。

おいらも、給付制度が変わる前に発見コースをやっておいて
それからMBAプログラムを始めよっかと思ったけど、結局MBAを
先にしてしまいました。

143 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 13:40

ボンドじゃ駄目だよ。
恥だよ、こんなところのＭＢＡじゃ。
ボンドＭＢＡですって　いったら、あー、誰でも取れるところね
っていわれるのが、おち。
就職先もなしでしょ。

144 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 21:50

145 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 22:25

>>143
てことは典型的な資格商法ってやつですか。。。
それでも資格が欲しいって奴はいるから商売としては巧いのでしょうな。

146 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 23:10

age

147 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 00:09

>>143

てことは、さぞかし何処かよっぽど
凄いところのMBAをお持ちで (:-P

148 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 01:48

>>143
とんだ厨房ですね。

コンペティタとして持ち上げるようなことはしたくないけど、
BOND大学には多くの企業が毎期、幹部候補社員を派遣しています。
そこには名だたる一流企業が名を連ねているのは事実です。
肩書きを武器に転職してしまうMBAを育成するよりか転職市場での
ブランドは弱いが、質で勝負しているBONDは、企業にとっては
派遣先としてはうってつけ。営業すると競合率がとても高いです。
海外MBAの予算が縮小してるから、価格が安い
BONDは代替案としてはリーズナブル。
それに講義内容を比較すると周囲の国内MBAはあまりにも貧弱。
国内MBA市場見回すと一番ここが怖い。ダークホースだよ。

149 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 09:01

ううーん、やっぱ、BBT-BONDにしておこうかな？
ローコスト、ハイパフォーマンスそうだし。

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 09:54

経営管理者育成コース（本質的問題発見／解決コース）のお試しCDが届いたので早速見てみた。
これは素晴らしい！早速申し込みしようかと思う。おっと、教育給付金の制度はどうなったのかな？

152 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 13:29

経営管理者育成コースの説明会に参加してきた。
内容はマッキンゼーの新入社員教育をE-Learningにしたものだそうです。
コース名に「マッキンゼー流」と入れたかったが、マッキンゼーが許して
くれなかったと説明会の担当者が言ってた。
問題解決の前に本質的問題発見手法と称する情報収集や分析、フレームワーク
を1年かけて学ぶそうで問題解決はその後別のコースになっているそうな。
私は給付金の適用者では無かったので断念しましたが、内容がすごそうなんで
今でも悩んでます。

153 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 13:41

社員のカキコ多いな。
これも、営業なのかな。
ボンドってランキングで何位のＭＢＡなの。
社員さんがおっしゃるように、世間で認知されているのかな。

154 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 14:30

それにしてもマッキンゼーって言うだけでずいぶん
売れるんですね。ネームバリューに弱い日本人ビジネスマン
だますのなんて簡単そうですもんね。私の周りにもいますよ、
そういう人。ということですので、営業の方頑張って下さい。
ビジネスチャンスありそうですよ。

155 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 20:19

>>152
経営管理者育成コースの説明会ってあるのですか？知らなかったな！
今後のスケジュールとかって、わかります？

156 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 21:15

ttp://www.stop-hamaoka.com/

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 22:48

>>151

給付金の旧制度の適用は４月２１日の申し込み分までと、
こないだBBTから来た宣伝メールに書いてあった。
だからいま申し込んだら新制度の適用になるんでは？

新旧比較すると戻ってくる金額が、１０ウン万円違ってた
気が...。

159 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 22:55

>>154
152です。
売れているんですかね？説明会は5人とかそんな感じで、大盛況という感じ
には程遠かった。むしろチョイ寒。それでも担当の人は熱く説明してた。

>>155
突然案内のメールが来たのでいつやっているのかは謎。

160 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 23:01

Bond BBT-MBAの説明会も、そんなくらいの人数だった。
少ない人数のほうがむしろ自由に質問ができて良かった
くらいだったけど。

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 07:12

説明会に参加したいな…

163 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 07:15

雇用保険法改正案は２５日に成立。施行日の５月１日から、給付金が受講費の８０％（上限３０万円）から４０％（同２０万円）に引き下げられる。

164 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 10:07

げげっ、少し遅かった！

165 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/29 10:26

給付金は、確か雇用保険５年だったか加入してないと適用されないから
残念なことに意欲に燃える新入社員は給付されないんですよね。
かわいそうな気がする。入社から数年しかたってない人に３５万は
ちょっと厳しいですね。

166 ：３年もオッケー：03/04/29 13:33

新制度の場合、給付金額の上限は５年の人よりは少ないけど、
３年でも貰えるんじゃなかった？

167 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/29 17:30

３年ですか。それなら枠が広がってよいですね。
給付金が出れば自己投資の金額もかなり安くすみますからね。

168 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 21:47

大前さんは今回の北朝鮮の核所持についてどういう意見なの？

169 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:04

俺、今年から社会人で、大前さんの情報は、
「コンサルタントとして日本で一番有名」くらいの認識しかないので、
大前さんがどうこうというのは全然わからないけど、
BBTはスゴい面白そうだと思った。
新入社員でも視聴してる人けっこういるのかな。

170 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 13:29

俺も新入社員だけどBBT視聴しようかと思ってる。
でも視聴料けっこう高いよな……。

171 ：３（ＢＢＴ会員）：03/04/30 18:41

＞１６９.１７０

お二人とも新入社員さんなのですね。そうするとかなり負担が大きいでしょうね。
でも投資には見合うものだと思いますよ。単に見るだけならもったいないと
思うのでビデオかＤＶＤにとって手元に残した方が賢明です。興味の
あるものがすべて視聴＆録画できたら視聴契約をやめて、問題発見＆問題解決
コースに進むのもいいと思いますよ。新入社員のうちから財務や問題解決について
学ぶのは非常によいことだと思います。プログラムソルビングについても
都村さんの番組などから学べますのでお薦めです。

172 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 21:44

面白そうだ...

173 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 22:23

同一人物が自我自賛。
社員。
ボンドは終わってるんじゃない？
南カ大学は本当に終わってしまったのか。じゃあ、魅力なし。

174 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 00:16

>>173
大学名しか見てないだろ？中身を見ろよ！

175 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 07:01

>>173
169だけど、同一人物でも社員でもねーよ。かんぐりすぎ。
あーあー、こんなヒネたオッサンにはなりたくないね！

176 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 09:24

私はもう中年でリストラの影におびえる毎日。
問題解決コースが何かの役に立つかと思い、今、検討中。

177 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 11:28

なんか、大前研一と斎藤顕一で問題解決の本を小学館から出すらしいぞ。
こっちの方が安上がりだぜ！

178 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 11:39

確かに安上がりではあるｗ

179 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 12:57

実践！問題解決法
大前研一、斎藤顕一　共著
小学館　発行
定価：￥2,100

180 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 13:01

>179
Thaｎks!
「問題解決プロフェッショナル」と内容が
かぶってないことを願う・・・

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 14:35

本当に社員の書き込みが大半ですね。
宣伝もここまでエスカレートすると。
匿名だと思ってはいけませんよ。

183 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

184 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 14:38

>>180
問題解決プロフェッショナルって何ですか？

185 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 15:56

>>182
被害妄想ウザい

186 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 16:24

>184
「問題解決プロフェッショナル　思考と技術」
齋藤嘉則著ダイヤモンド社
マッキンゼーのMECEやロジックツリーは再三
手を変え品を変え本にされているので食傷ぎみです。

187 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/01 18:28

齋藤嘉則さんの本本当に人気ありますね。やはり面白いですからね。
『ビジネス分析による問題解決法』菅原章　￥1,600
もなかなか良いですよ。薄い本ですがこの種の本の中では実践的な方です。
事例演習と解説の本です。こちらもマッキンゼーの方です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482074125X/250-4259689-8107423

ＢＢＴの講師の本では籠屋邦夫さんの『意思決定の理論と技法』『選択と集中の意思決定』
がありますがどなたか読んだことありますか？感想を聞かせてください。アマゾンを
みると☆☆☆☆☆のようです。

188 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 22:35

為に成りました！サンクス！

189 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 23:49

会員激減　営業必死
ぼんど　は　全く　価値ない
ＴＯＥＦＬいくつあれば　いけるのか？
わらえるぜ

190 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 03:26

というか会員激減とか部外者にわかるもんなのか？

191 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 09:03

ＢＯＮＤでＭＢＡって取ってもしょうがないと思います。
ＵＣＳにも逃げられたんじゃないでしょうか。
おー前氏の、ＥＤマックの失敗、2000年問題過大評価・・・・
清算（フィードバック）はしているのでしょうか。社員さん

192 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

193 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 15:01

Through

194 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 15:23

確かにぼんどじゃＭＢＡとっても認められないね。でも、何もないよりまし。その程度でしょ。
ＵＳＣとの提携のコマーシャル12ＣＨや日経でよく見たが、何人卒業できたのかな。
数名の優秀な卒業生と大部分の資格目当てに参加した者で成り立っていたということだな。
なんで、月2万もはらってスカパー見なきゃいけないんだ。もっと安い本や、セミナーあるぜ。

195 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 19:57

>>194
たしかに月17850円は高すぎ！ボッタ栗ですよね！

良書はたくさんあるんだから、本を買ったほうがましですね。

196 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 19:58

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ～いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

197 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 21:53

スルー

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/03 09:27

道州制導入！！！

200 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 09:19

>>195
安かろう良かろう、高かろう悪かろう

201 ：天下&rlo:無敵：03/05/04 10:39

ｆｄｖｄ

202 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 20:00

age

203 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 22:04

社員がいないうちに本音を語ろう。
高い！
ボンドじゃ　ＭＢＡっていうのも恥ずかしくない？

204 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 01:01

一応ボンドってオーストラリア１って書いてたけど、そこのところどうなの？
まあ通信制MBAでMBAのランク云々を言っても仕方ない気がするけどね。
「安く」「仕事を辞めず」MBAホルダーになれる、というのが通信制の魅力でしょうに。

205 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 13:04

>>204
そうや！で…

206 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 19:26

age

207 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 23:43

>>203
そう思うなら他行けヨ。
ＭＢＡなんていっぱいあるんだからさ！
外国いってるヒマ無いんだよ。マヂで。
他に良いＭＢＡあったら紹介してくれよ。

208 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 09:33

ウエールズ大

209 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 13:26

ぼんどって　オーストラリアでＮｏ１かなんかしらないけど、
オーストラリアにＭＢＡいくつあると思ってるんだ。
世界ランキング３０位に入らないとＭＢＡはきついぞ。

ぼんどは　ランク外。
ＭＢＡにこだわるのなら、ぼんどは除外したほうがいい。

こだわらないのなら、十分だが。

何人ＭＢＡ取ったんだ。

210 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 13:47

>209
何がきついのか言ってみろよ。
就職か？

211 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 13:55

209はスルー

212 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 16:19

そんなむきになるなよ社員＆受講者。
ぼんど　って日本語でとれるＭＢＡだろ。
英語もすこしやっているというけど、
まさか、ＴＯＥＦＬ２５０（６００）以下で入学できるってことないよなｗ

トップ３０でも就職・転職きついなか、ランク外では、相手にされないということ。

反論あれば、就職先（転職先）あげてみろよ。

213 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 16:23

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

214 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/06 18:55

なんか最近荒れてますね。大学のレベルの話が出てますが、ＭＢＡを
就職や転職のための肩書きと捉えるか、ＭＢＡをスキルアップとして
捉えるかによってだいぶ違うでしょう。肩書きとして使いたいなら
やめた方が無難です。これはボンドに限らずＭＢＡを肩書きに使うのは
ＭＢＡ自体を過大評価していると思いますよ。それにランクの高い大学
なら全員相手にされるとは限りません。あまり夢を見ない方が・・・・・。
ひょっとして学生さんかな？肩書き重視か実力をとにかくつけたいのか
分けて考えましょう。どんなことでもそうですが、一緒くたに考えては
ビジネスでは失敗します。分けて考えて自分の理想と外部環境、内部環境
等を冷静に分析して決めましょう。肩書き重視なのにボンドに行ってもしょう
がないですし、時間とお金を節約して実力をつけたいのにハーバードに普通に
留学してもしょうがないですからね。それにその人その人が判断することですから。
あとアドバイスとして批判は情報収集をしっかりやってからロジカルに批判しましょう。
感情的すぎて論理的な説得力がありませんよ。批判も建設的にしましょうね。

また入学資格が簡単だとのことですが、高校卒でも大丈夫です。また
最初は英語の実力もさほど必要ないようです。ただ卒業時にはちゃんと
した実力が要求されます。日本語だけでとれません。入学は比較的簡単で
卒業する方が難しいという欧米の普通のスタイルです。

215 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 21:09

肩書きとしては弱いのかもしれませんが
MBAに行くことで知識や力がつくなら良いと思います。
なんにもしないより遥かにいいです。
仕事をしながら勉強しようとする人を
おれは素直にスゴイと思うし応援したいです。

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 09:42

色々参考になります。
取り合えず、肩書きが欲しかったのでＢＯＮＤに入学するのは止めておきます。
アドバイスありがとうございます。

高卒でも取れるＭＢＡっていうのもすごいですね。
大学を飛んで、大学院に入学っていうのは、不思議です。

なんか、ちゃっちいＭＢＡとるなら、日本で資格とってた方がいいと思いました。

218 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 10:10

トップ30に入らないとキツいかどうかはわかんないんですが、
本でトップ30がどうたらって本を読んだらアメリカのトップ30でした。
その本ではアメリカ以外のMBAは無視されてたけど、
俺はむしろヨーロッパの1年MBAとか興味あるんですけどね。
滞在費も滞在時間も馬鹿にならないですから。スイスのナンタラとか行きたい。

219 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 11:54

オーストラリアＭＢＡのトップは
ＡＧＳＭとメルボルンです。
この２校は結構質が良いみたいです。
が、聞く話によると
ボンドなんて落ちこぼれが行く学校らしいっす。

220 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 12:05

>>219
>>ボンドなんて落ちこぼれが行く学校らしいっす
マジっすか！

221 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 14:06

>>219
参考になります。ボンドはオーストラリアでNo1だと勘違いしていました。
ヨーロッパの1年制もいいみたいですね。
ボンドでMBAって聞いたこと無かったんで、入学を躊躇していました。
私もヨーロッパ系のMBAを検討することにします。

222 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 16:50

ヨーロッパのよりボンドの方が質が上やろう？

223 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 17:32

bondは高卒でもＯＫ．
ＥＵは厳格。
どちらが良質？

224 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/07 18:42

肩書き重視の方が多いようなので一言。肩書きが必要ならアメリカの
トップ１０までの大学にしたほうが良いです。それ以外のところで
肩書きどうこうは求めない方が無難です。それ以外はライフスタイル、
目的等で選びましょう。日本のＭＢＡはまだ新しいので認知度の低さと
カリキュラムが気になるところです。とすると海外の方がいいと思います。
ヨーロッパのＭＢＡということですがヨーロッパの場合はトップ数校以外は
ほとんど同様に見られてしまいます。ですからアメリカのトップ１０か
ヨーロッパのトップ数校に入れなければ違う基準で選んだ方がよいですよ。
英語が苦手かつ日本で取りたいなら日本のＭＢＡ、英語を鍛えたいなら
外国のＭＢＡという感じでしょうか。

またボンドのレベルですが実務にかなり強いカリキュラムです。実務への
発展をかなり意識しているようです。他のＭＢＡ（トップ校以外）を受ける
ならボンドに限らず実務に強いところを選ぶのもよいと思います。
「質」についてですが入学資格で問うべきではないと思います。カリキュラムや
卒業時のレベルを考えた方がよいですよ。ボンドはＢＢＴ視聴者のために
高卒でもやる気と推薦があれば入学できるように大前さんがボンド大学を説得した
から実現できました。本当に特例的なものです。当たり前のように大学側からは
かなりの反対があったようです。

通信ＭＢＡをやる方にアドバイスですが、名前の知らないような大学のＭＢＡ
はよくよく気をつけないと卒業後大学がないことが判ったなんでこともある
ようですから気をつけましょう。詐欺も多いようですからね。

225 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 22:31

＞＞２２３
こいつはアホやな！

226 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 09:17

３（ＢＢＴ会員）さん
ありがとうございます。とりあえず、ＢＢＴはやめておきます。
ランキングはそれ相当の理由があり、ランキングされているわけですから、
受験して、しっかりしたＭＢＡを取った方が自分にあっていると思ったからです。
社員さんと思われる記載に関しても、最初は、薦める理由とか書いていただいて親切でしたが、
最近は、何か、品がなく、心配です。

227 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 09:54

品が無いのではなく、宣伝で必至。
営業です。
ＭＢＡとるなら外で。
勉強したいならＢＢＴで。
そんな感じでしょ。公平にみて。

228 ：1：03/05/08 10:50

必至と必死を書き間違えるような奴に
公平とかなんとか、偉そうに言われたくないだろうけどなｗ

というか、そんなにブーブー批判することか？
もちろんランク上位のMBAの方が良い授業を提供しているだろうが、
どうも肩書きとスキルの習得を混同してるとしか思えない。
ボンドにMBAとしての肩書きを求めること自体おかしい。
>>204が正しい。

229 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 10:51

↑
1じゃなかったね……

230 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 11:55

>228
禿同。だいたいTOP10だなんだとか
言うヤツにボンドの授業との質の差を
認識できるほどのアタマがあるとは
到底思えん。

231 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 12:09

>230
激しく同意！

232 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 13:03

自画自賛　ボンドはもうお仕舞い。
こんな営業する奴とは思わなかった。
ここは２ｃｈ。
宣伝は他でやれ。
衛星で流すだけで　２万円は　高すぎ

233 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 13:14

自賛している人は同じ人物ですね。
ボンド大学って質がいいっていっても、日本のどうでもいいコンサルが
やっているんでしょ。
ボンドの教授は質が低いって聞くし。

で、何人ＭＢＡはとれたのよ。

234 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

235 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 14:11

ＭＢＡって肩書きほしいなら、ボンドはやめておけ。
勉強したいならどうぞ　ッテ感じか。

でも、ボンドに入る奴は、低学力でＭＢＡが欲しいと思ってる奴らがおおいのではないか。

どっちにしても、ボンドじゃ　どうしようもないような気がする。
質がいいＭＢＡが欲しいなら、ＥＵの大学いけばいい。

高卒でいけるＭＢＡって、高卒でＭＢＡ取った人いるのかな？
無理だと思うけど。

236 ：　：03/05/08 14:19

なんでもどこでもいいんだよ、MBAさえ取れればね。
俺はそれだけで満足

237 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 15:11

そうそう。なんでもいいからＭＢＡとれればいいっていうのが　ボンドＭＢＡの特徴。
質なんて関係ない。
当然、ボンドＭＢＡをもっています　っていう言い方は厳禁。
単にＭＢＡ持っています。ッテ言えばいい。

相手に、何処のＭＢＡって聞かれたら、
海外のＭＢＡです　と答える。

また、海外の何処って言われたら、
オーストラリアのＭＢＡ　と答える。

オーストラリアの何処って聞かれたら
ゴメンナサイ、実は、ボンドです　って謝りなさい。

そうすれば、あー、あの高卒でも取れるＭＢＡね　と思いつつも、相手も許してくれるはずです。

238 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 15:25

>237
真の実力をつけるだけでなく、
肩書き目的であってもボンドは
最適ってわけか。ブランドもあるしな。

239 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 15:28

実力はつくとは思えません。
ただし、知識レベルが上がる程度。

240 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 19:46

それでも良いって納得して受けるんだから、それでも良いだろう。
というか宣伝宣伝って言ってる奴（ら？）ちょっとウザすぎ。
宣伝の奴も入り込んでるのかもしれないし、
そうじゃないのかもしれないが、ボンドの限界を知った上で、
それでもMBAを取りたいのであれば、別に構わないじゃないか。
知識レベルが上がってMBA資格が付けば十分だよ。
何のために安い値段でMBA受けるの。
何でもかんでも手に入れることは無理。
そりゃあトップ10や30だと実力も付くだろうしネームバリューもあるだろうが、
2年間海外に拘束されるわけだし、滞在費や学費もシャレにならないし、
そして何より、未だに学歴に縛り付けられてるオマエらじゃ入れねえだろが。

オレモナー

241 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 22:08

数年前に某USのTOP10といわれているビジネススクール
を卒業したものです。
こちらでは、ずいぶんTOP10や30のビジネススクールは評価されて
いるようですが、卒業したものから言わせて頂くとそれほど
たいそうなことをしているわけではありません。
また、ネームバリューなんてものは実際会社に入って仕事して
しまえば全く関係ないものです。（多少転職の際に有利になる程度）
こういう時代ですから、お金をかけずに勉強したいという方々に
とってボンドという選択肢は考慮に値するものだと思いますよ。
宣伝するつもりは全くありませんが、一言言わせて頂きました。

242 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 22:38

ところで小学館からのの問題解決の本は出たの？

243 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 23:44

bondは正直いって、止めたほうがいい。
知的レベルは上がらないし、ＭＢＡとしても世間には認められない。
金の無駄遣い。それなら、資格とれ。

244 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 00:03

この時間は社員がいない。家帰ってから、やるときもあるみたいだが
ぼんどのＭＢＡはとるだけ恥

245 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 00:49

ボンド批判の奴の言い回しが同じなのが気になる。というか気に入らない。
むしろ、こっちがグロービスとかの宣伝じゃねーの？　と傍から見てると思う。
ここもMBAと一緒に何かやってるじゃん。

246 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 07:17

確かにBOND批判の人の言い回しは同じだな…
同一人物？

247 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 08:52

ＢＯＮＤに興味がありましたが、この掲示板を知り、日本のＭＢＡに行く決心しました。
ＢＯＮＤで海外ＭＢＡの取得に興味がありましたが、肩書きだけのＭＢＡだけでは、意味がないということが分かりました。

248 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 09:26

誰が講師しているの？
ＢＢＴの内容はよさそうだが、高いよね。
月3000円くらいが妥当じゃない？
どうせ、再放送の連続でしょ。
ボンドも知名度と質の両方が課題だね。
ＵＣＳは質がいいっていう話だったが残念だね。金銭トラブルが原因？やはり、儲からないのかな。

249 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 11:37

あははは、批判者は一緒！

250 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 13:06

社員さん登場
視聴者や客を装い、営業をする詐欺的行為に対し、Ｌｏｇ開示を要請
化けの皮が剥がれるのは時間の問題
企業側にも対応求めたい

251 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 13:43

すぐ社員とかの構図にしたい香具師、
ボンドに落ちて、よっぽどフラストレーション溜まってんだな。
それとも営業ノルマか？

252 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 14:34

ボンドは高卒でもＯＫです。

253 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 14:59

↑
さんざん既出（ﾌﾟ

254 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 15:36

↑そういう　お前も（ププ

255 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 16:21

お役に立てれば。
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256 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 17:20

しかし、マジで現在ボンドより上のMBAってないでしょう？

257 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 18:00

さあ、帰るべ！

258 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 21:58

ボンドってオーストラリアでも　しょぼい大学

259 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 22:17

260 ：007：03/05/11 01:35

BOND-BBT が良いのであって、BOND
が良いのではないか？

261 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 15:05

BOND以下のＭＢＡって探すの大変だよ。
中卒ＯＫのＭＢＡってないもんね。
えぶりディはその後どうなった？

262 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 16:06

ＢＢＴって何の略？
ＢＯＮＤはレベルが低そうなのでアメリカのＭＢＡを考えています。

263 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 17:15

アメリカのMBAでもレベル低いの腐るほどあるけどね。
まあボンド行きたくないなら、それでも別に良いと思うYO
どうせ行くならネームバリューのあるところの方が良いし。
入学できたら、だがｗ

ちなみにBBTはビジネスブレイクスルーだったような。
大前さんの作ったHPか何かです。BONDと提携してる。

264 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 18:45

そうだよね、ボンドはレベル低いし、アメリカのMBAでないから、キャリアアップにはならないよね。
やはり、ネームバリューと比例して実力のある学校が多いなか、ボンドは頼りない。
別のMBAを考えたほうがいい。

265 ：ももえ：03/05/11 18:57

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266 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 22:49

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268 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/11 23:06

留学している暇がないからボンドは魅力なのですが。。
ボンドのMBAをとっている人って、どこの大学出身者が
多いのでしょう？
漏れは、ブランドや肩書きの目的でＭＢＡをとるつもりは
ないんだけど、少なくとも今の最終学歴をけがしたくない
んだよね。
ＭＡＲＣＨレベルってとこでしょうか？

269 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 09:11

高卒が多いのではないでしょうか。
ボンドに入ると最終学歴をけがすってこと？
それじゃ、とってもしょうがないってこと？

270 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 10:24

高卒は少ないらしいよ。高卒で入れるのは会社の上司の推薦がある人だけで、
絶対に入れるとは限らないらしいよ。それに卒業時に高いレベルを
要求されるらしいから学歴を汚すなんてありえないと思うけどな。
ＢＯＮＤ-ＭＢＡを受けているのは、１流大学、２流大学のビジネスマンで
結婚しちゃって留学できない人や会社辞められない人が多いらしいよ。

271 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 11:54

よく知ってるねー　社員さんですね。
教えて欲しいのですが、BBTで毎年何人MBAを取っているのですか？

272 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 12:11

USCの日本での修了と正式MBA卒までこぎ付けた人の率も知りたい。

273 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 12:38

271みたいな奴ホントきもい。会社でも嫌われてるんだろうな。会社にいればｗ

274 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 13:14

>>273
BBTの会員ですが、何か？きもいって、失礼じゃないですか？
まあ、きもい人がBBTにいるってことです。
このスレッドはLog開示スレになっているので、数ヶ月したら、どこからアクセスしているのか
分かりますがね。
結果が出たら、過大広告かなんかで、BBTに忠告しますがね。

275 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 18:59

>>274
ムキになんなやｗ
まあログが出たら俺の無実――って何が罪なのかよくわからんが、
とにかく俺が社員じゃなくて
誇大広告がどうこうっていうのが的外れということもわかるのかね。
逆に>>274がグロー○ス社員ということがわかったりしてなｗ

276 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/12 19:25

２７０は社員でなく私です。すみません。名前を入れ忘れました。

＞よく知ってるねー　社員さんですね。
＞教えて欲しいのですが、BBTで毎年何人MBAを取っているのですか？

社員なら数字をすぐに出してあげたいけど、社員ではなくＢＢＴ
会員なのでそこまではわかりません。ごめんなさい。詳細については
直接ＢＢＴに聞けば教えてくれるかもしれませんよ。サイトに
あるのは下記の情報だけですね。平均年齢３５歳
http://www.bbt757.com/bond/students.htm

277 ：268：03/05/12 21:56

>>270
Thanks.
その言葉を信じて資料請求でもしてみるかな。
ちなにみ、一流ってのは旧帝総計以上と理解
していいんだね？

278 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 22:36

高卒であれば1流

279 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 22:38

一流とか二流とか関係ないだろ。学歴にこだわるならボンド行かなきゃ良いだけの話。

280 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 22:57

そうそう、ボンドは学歴にこだわっていたらいけないところ。
学歴が低くて、頑張りたい人向け。
頭の良い人は、米国に留学すべし。

281 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 08:50

TOP３０までだよ。米国で通用するのも。
それ以外は論外。
BONDはランク外。

282 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 10:44

ボンドMBA卒業は何人いるの？

283 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 20:44

ボンド、レスター以外で、日本にいながらとれる
海外のＭＢＡにはどのようなものがあるのでしょうか？

284 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 20:52

たくさんあるんじゃない？
本も出てるし、通信制MBAなんて一般的でしょう。

285 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/14 07:23

大前さんの『実践！問題解決法』の発売日が延びましたね。
さっきアマゾンドットコム見てみたらまだ発売してないのに
売上げランキング１位でした。本当に恐るべし！ですね。
ＢＢＴの本質的問題発見コースの宣伝本でもあるのに
こんなに売れてしまうとは。宣伝文句も絶賛されてますね（笑）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093896070/ref=sr_aps_b_1/250-4259689-8107423

286 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 09:07

bondは何人MBA卒業生いるの？

287 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 09:26

EveryD.comの問題解決は　どうなったのでしょうか？
何か、書いてあるのでしょうか。

288 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 11:21

>>285
実際に出るのは15日頃かな

289 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 14:25

EDのことは、書けないでしょう。問題解決できなかったんだから。
何故、問題解決が出来なかったのか、その本を読んで考えること。

290 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 14:44

失敗を本に書いたら人間的にすばらしいと思えるのだが。

291 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 18:15

都知事選の失敗　問題解決
とか？

292 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 18:42

あるよ。EveryD.comの話じゃないけど、都知事船の
失敗の話なら。

「大前研一　敗戦記」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416350950X/qid%3D1052905220/249-4937271-7141967

293 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 21:56

落選は都民のせい？
それとも、問題がわかっていなかったから？

ＥＤについて、コメントはないのね。

294 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 09:38

EDについて？何の事ですか教えて？

295 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 11:31

EDがマックと提携解消になって、バーコードリーダーが使われないまま在庫になっているということじゃないかな。他のスレにそういう話があるよ。
確かに、一回も見ないまま、提携解消だったよね。
コメントも聞きたいけど、社員の方、その辺はどのようにお考えですか？
ＢＢＴ会員さんでもよろしいのですが。

296 ：_：03/05/15 11:37

297 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/15 18:42

EveryD.comについては、マイクロバーコードリーダーというものがあるようで
NTTドコモの携帯電話（iモード）やウンドウズに接続して使えるようです。
マックには対応していないようですがウンドウズが多いことを考えると
それほど問題ではないでしょう。あとＢＢＴの番組で聞いた覚えがある
のですが、精度の高い音声認識ソフトを開発していたはずです。また携帯を
プラットホームにしてローカルなメール宣伝をするシステムも開発したようです。
例えば○○駅を下車したとします、そうすとその駅の近くのお店から「○○さん
○○が今○○円引きでお買い得ですよ。」などどワン・ツー・ワン・マーケティング
として使えるようです。確か４月か５月の大前研一ライブ(番組）で紹介されて
いました。

298 ：３（ＢＢＴ会員）：03/05/15 18:54

あと大前さんは今、中国でコールセンター関係のビジネスなど
結構たくさん手がけているようです。現地の優秀な人材を集めて
育て、その結果優秀な人材しか採用しないこともあって結構
競争力があるよです。軌道に乗り出したと言っていました。

都知事選等については、大前さんが政策をかなりつめていたのに
も関わらずマスコミが政策論争を取り上げなかったり、噂で国籍が
違うなどのデマを流されたのが大きかったのでしょうね。それに
まだまだ当時は「当選したら副知事はどうしますか？」や「落選した
とき誰の要請なら副知事になりますか？」など役にたたない質問
ばかりでしたし、大前さんが真正面から改革を訴えたことが
まだ都の状態を過信していた人々をひかせてしまったのでしょう。
なんかヤバイ奴だぞ！みたいな感じでね。今はまさに大前さんに
限らず経済人の出番だと思うのですけどね。

299 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 22:11

コールセンターって利益でてるの？
バーコードリーダーだって、中国の自分の投資している会社に作らせて
日本で在庫になって、廃棄したっていうこと　別のスレに書いてあったよ。

都知事選だって、結局、マーケティングミスが原因でしょ。都民のせいにされては、
迷惑じゃない？

300 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/16 01:27

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

301 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 01:49

いまさら都知事だぁ？現都知事と比較してなんとみすぼらしいことか。
ついでにコールセンターもSARSでどぼんか？

302 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 09:05

うまくいっている事業はないみたいですね。
ボンドも心配です。

303 ：MIT：03/05/16 10:24

304 ：_：03/05/16 10:25

305 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 18:41

↑ってあやしいね

306 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 20:11

問題解決の本は出ましたか？

307 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 21:10

ボンドＭＢＡは価値なしと思います。
勉強したいのなら、ただで放送大学
ＭＢＡ取りたいのなら、米国で

ということですね。

308 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 21:11

age
取りあえずＬＯＧ公開までは、このスレッドは残しましょう！
社員さんが誰だか知りたいしね。

309 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 22:58

308>>
無駄な努力ご苦労！

310 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 08:46

>>309
必死だなｗ

311 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 17:25

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
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312 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 23:38

ＢＢｔの加入、この掲示板みていたら、価値なさそうなので延期します。

313 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 23:54

接着剤マンセー！

314 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 00:12

ｂｏｎｄは木工用が有名。大学は。。。
ＢＴＴって、内容はどうなのよ。

315 ：MIT：03/05/18 05:23

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316 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 10:07

何人卒業生がいるの？
まだ、ｏっていうことないよね

317 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 11:02

たしか、今年に初の卒業生誕生だったと思うぞ…

318 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 05:18

そうだね、２年前に始まったんだもんね…

319 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:20

320 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 19:50

321 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 21:19

322 ：山崎渉：03/05/21 23:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

323 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 20:54

みんな同じ人が書いているよ

324 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 20:58

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

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325 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 16:15

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326 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 23:36

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●Ph.D. =～ \400,000～程度
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328 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 15:31

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329 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 15:35

みんなで議論しあってこその、MBA。通信なんて意味なし。
日系MBAに行った方がまだマシかと。。

330 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 21:04

bondがだめってこと
通信は結構海外でもはやっている

331 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 05:47

小学館からのPSA本は発売されましたか？

332 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 10:40

>330
>通信は結構海外でもはやっている
329ですが、MBAの良さって、喧々諤々皆でああでもない、
こうでもないとか議論することに良さがあると思いますけどね。
あと、人脈というか、そういった経験を共有することによって
社外に友人を作れるといったところでしょうか。
だけど、時間も無い、けど知識を増やしたいといった人にとっての
通信の良さも否定はできません。
日本にももっとしっかりした主体（大学、公的機関等）
の設置した実効性のある通信制MBAの設置を期待したいっす。

333 ：http://study-110.jp/-_-/：03/05/28 05:37

334 ：_：03/05/28 05:41

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335 ：！：03/05/28 05:42

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

336 ：山崎渉：03/05/28 13:54

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

337 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 15:11

名駅三省堂で「実践　問題解決法」ゲットした。ものすごく山積みになってたぞ！
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●学士号 = ～ \100,000 ～ \150,000 ～程度　　　●修士号 = ～ \150,000～ \250,000 ～程度
●博士号 = ～ \250,000～ \350,000 ～程度　　　●MBA = ～ \200,000～ \300,000 ～程度　　　●Ph.D. = ～ \200,000～ \400,000 ～程度
●学士号+修士号 = ～ 250,000～ 350,000 ～程度　　　●学士号+修士号+博士号 = ～ 400,000 ～ 600,000 ～程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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339 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 21:49

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340 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 22:40

>>312
それは良かったですね！
>>332
そのとーりだが、そんなことになったら○○○てしまう（ｗ

341 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/29 09:03

bond大って略すと、凡大or盆大？どちらにしてもダサいねぇ～。

342 ：http://study-110.jp/-_-/：03/05/29 10:31

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　
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343 ：http://study-110.jp/-_-/：03/05/29 20:19

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐(´～`；)┌ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

344 ：_：03/05/29 20:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

345 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 06:37

これからはPSAの時代

346 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 13:45

ＢＯＮＤはオーストラリアでもたいしたことない。
世界では、無名
価値無しってこと？

347 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 18:17

＞＞３４６
？？？？？　ここではEラーニングについて話してるんだけど…

348 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 16:09

CFMって知ってる？米国の経営管理士みたいなんだけど…

349 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 16:20

あげ

350 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 20:50

資格商売ってのは、生徒に利益があるはずもなく、金をむしられるだけ。

351 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/05 02:46

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352 ：aa：03/06/05 20:51

ボンドって木工用？

353 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 00:38

>>352
スパイに決まってる

354 ：MIT：03/06/06 10:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　簡単に言えば、ほぼ勉強をせずに希望の学位を買うことができるプランです。
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----------こんな方にオススメ----------
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為に相手の親に結婚を反対されている。　▼ステップアップ転職を考えている。
▼とにかく、MBAの学位が欲しい。(現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円～数十万円付くそうです。) 　▼今よりも高い学位・学歴が欲しい。
▼「学歴社会は崩壊した」と言われているが実際は学歴が最重用視されている現実

----------今までの成果・経歴----------
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----------料金----------
●学士号 = ～ \100,000 ～ \150,000 ～程度　　　●修士号 = ～ \150,000 ～ \250,000 ～程度　　　●博士号 = ～ \250,000 ～ \350,000 ～程度
●MBA = ～ \200,000 ～ \300,000 ～程度　　　●Ph.D. = ～ \200,000 ～ \400,000 ～程度
●学士号+修士号 = ～ 250,000 ～ 350,000 ～程度　　　●学士号+修士号+博士号 = ～ 400,000 ～ 600,000 ～程度
　　　　　　　　
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355 ：_：03/06/06 10:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

356 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/08 06:55

ホンドって苗字は大木？

357 ：http://study-110.jp/-_-/：03/06/08 09:17

木工用

358 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/09 00:10

ボンドって偏差値３０くらい？

359 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/10 12:14

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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360 ：aaa：03/06/10 13:04

お暇な方はゲームでも

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http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/287703/pack/win95/game/table/pachinko/majomika.lzh

361 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 21:20

ボンドって　あまり　聞かないよね。
ＭＢＡでは下の中くらいなのかな？

362 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:23

ついに大前さんも、こういうインチキ学位商法に
手を出すようになったんだねぇ。世も終わりだ。

363 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:34

>>362
別件も終わったみたいだ。得損、得損（ｗ

364 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/13 01:09

EDはどうなった。
何のコメントもないが。
ソフトばんくー　を追い出されたの？

365 ：http://study-110.jp/-_-/：03/06/13 10:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>354　ごく一部ですが、提携大学(院)のご紹介
一部伏字にしてありますので、メールにてお問い合わせください！

●a●●for●●● ●●●ley State University
G●●●●● South Technical　Institute
No●●●●●●ge State University
N●●● ●●●●k Business College
A●●●●●ador College
H●●●d Business College
●●●u●●●● Pacific University
●●●r●●● Saint Meinrad College,
●●●ia●● Ambassador University, Texas

366 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/13 23:43

>>364
得損所理されちったYO！

367 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/17 20:53

おーまえごっど

368 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 21:57

BOND - BOND
ぼんどつー
ぼんず
ぼーず
はげ

369 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 21:58

BBTは月１０００円に値下げるべきだ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/24 19:39

そうだよね。高いね。
ＢＯＮＤ人が集まらなくて、開講延期したんだよ。
人集めに必死だよ。
まずは、値下げが必要！月５００円で十分。

371 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/28 12:06

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

372 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/29 21:40

180円だといいな。

373 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/06 00:04

電車で読むＭＢＡとかのハウツー本の類が売っているが、ＭＢＡとういうのは
価値があるのかないのかよくわからん。通信教育で取りましたといっても、馬鹿
にされるのがオチじゃないの？日本の大学院のＭＢＡだって評価されているのは
一部の学校だけだろうし。マイナスイメージの方が高い感じ。

374 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/06 09:49

ＢＢＴって、再放送ばかりでかなり、古いものまで流していて、
なんで、今更こんなこと、いっているのとかいうかんじじゃない？

375 ：ボンド：03/07/09 16:21

ボンド大学MBAについて、もっと教えてください！できれば実際に受講した方のコメント求む。

376 ：必ず出会えるカリスマサイト！：03/07/09 16:27

恋愛フレンズ
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　　納得するまでアドバイス致します。　

377 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/10 21:32

ボンドはオーストラリアでも大したことないんじゃない。
世界レベルでは、ランク外の外

378 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/10 22:36

ura2ch　ura2ch

379 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/10 23:34

ボンド大学って、所詮は、オーストラリアじゃん？

どうせ働きながら学位をとるなら、アメリカの
ペイタント大学の方が良くないかな？

http://www.patent-u.org/

380 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/12 08:22

ボンドと比べてどうですか？

381 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/12 08:30

＞３７９
ここの教授陣に一條先生も名を連ねておられるよ！

382 ：山崎渉：03/07/12 11:15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

383 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/13 09:52

二条先生の方が上だよ！
もう少し安くしたほうがいいよ。マーケティングが下手な会社だね。
いつものことだけど。
せめて1000円だよ。アダルトでももっとやすいんだから。

384 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/13 16:18

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知られない様に絶対に秘密で行います。

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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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385 ：山崎渉：03/07/15 13:00

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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386 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/16 01:08

ここはどうよ？
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388 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/16 20:55

会員が大幅に減り9月1日に延期です。
誰か、入会してあげてください。
危機的なのでしょうか。

あと、絵ぶりでいどっとこむ　も　うまくいかないので助けてあげたほうがいいです。
もう、ＭＣのすとらてじーは　通用しないのでしょうか。
ＭＣを辞めて　経営間隔が　二部って仕舞ったのデショウカ

389 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 04:02

あげ

390 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 17:32

人数あつまりましたか。ＢＯＮＤ
何人卒業できるのか。

391 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 22:38

やばい

392 ：直リン：03/07/29 22:38

http://homepage.mac.com/maki170001/

393 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/31 18:20

集まらないので9月に延期したんでしょ。
がんばれボンと大学！！！

卒業生が出せなかったのかな？？？？
教えて、スタッフの人！

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395 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 21:42

卒業生は出せないのでしょうか？

396 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 22:25

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あぼーん

399 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/03 00:19

卒業生いないんじゃないの？

400 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/06 21:31

今年から？それとも、成績悪すぎて、卒業できない？
どちらなのかな？

401 ：にぃ：03/08/08 09:12

１２月に修学旅行で、ボンド大学に逝くょ

402 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 00:22

いいな。ボンドのレベルみてきてよ。ついでに。

403 ：あさがお：03/08/09 17:23

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404 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 00:12

ボンドって、オーストラリアでしょ。
卒業生いないんでしょ。

405 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 15:23

せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！

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406 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/14 16:12

>>364
ＥＤは大幅な原子。もちろん無償。
「同じ得損なら、まだ原子の方がいいでしょう」とは、さすが原子物理学専攻。

407 ：山崎渉：03/08/15 17:04

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408 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/16 13:22

原資って、縮小するの？それとも、増資して生き延びるの？？
どちらにしても、業績はよくないみたいだね。
ＨＰでは、阪急のオレンジを救済するようなことかいているけど、
どうなのかな。

上手くいった、ビジネスってあるのかな？

409 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 14:59

知りませんね、うまくいかないビジネス。

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 13:34

大前さんがやる事業だからきっとうまくいくと思ったんだけどな・・・・。

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 19:31

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^m^祖今すぐあなたにあいたいのっ！なるべく早く来て！ね！
なつきはこれでも寂しがりやなんだからーっ。はやくっ！
一週間も、１０分一緒にいられるんだよ。すごいでしょ！？
あなたのためだけに、なつきがんばっちゃった。えへっ♪
褒めてくれる？じゃあ、続きは二人っきりで･･････ね！^m^
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412 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 20:15

上手くいった事業はなに？

413 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 15:27

そう言えばないなあ・・・

414 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 15:34

　しもた屋商店のオバハン・ガンバルの巻
へんな訳のわからん様な話へんな人に聞いて三住BKにきたけど、
こんどの申告ヌキ分５０％上げてもええ言うこちゃし、
そら私もええ服きたいし、みてくれはブサイク言われる事も
あるけど自分ではそうわ思わへんし、そらええも服きたいわー
たいした商売やなしに、人からセコイ商売人といわれる事も
あるぐらいで、お金残ればそらうれしーわー。
なんやしらんそんな事いうたらええのーおもわせなような話で
ええのー、よう知らんけどそんなおいしい話やったら参加者も
おおいやろね　とりあえず近い日にち言うとくんやてね、
えーと今日が２１日やから２５日でええかいなーどうみても
このオッサンただのしょぼくれたオッサンやけど、オッサンやけど
そんなこと思ってるんやったら、本人のお好みしだいいうてはったから
やっぱりこの人
精神病院やろね、あーこわやっぱり手帳振り回す人らて怖いわー
なんかいわれたら素直にサイデンナーに限るわ、あーこわー

415 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 16:43

∧_∧
。。
（∈∀∋）

416 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 22:56

失敗つづき。ボンドも失敗するのかな？不安です。

417 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:55

>>406
出仕起業にとってもOhMyにとっても世間体が良いと？
悪あがきって見苦しーネ。
この原子＝手義レ菌で出仕起業はOhMyと円が切れたのかよ？
>>413
でつね。

418 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 16:08

バイバイ菌

419 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 17:07

経営コンサルトなんだから、さっさと事業を起動に乗せてくださな。
このままだと。所詮口先だけの、凡百ｎ評論家と変わらんよ。

ただ経営コンサルタントが事業を始めて成功したという話もあまり聞かないな。

420 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 21:57

でも、豪邸にすんでるんでしょ。
じゃあ、いいじゃん。
貧乏人のひがみじゃない？

421 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 23:13

>>420
スレの趣旨からはあさっての方向で全くのピント外れ。
香具師の事業でうまくいった事例が無いのに、
OhMyプロデュースの教逝くビジネスが役立つのかどうか怪しいという
スレの流れを読めよ。

422 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 23:36

>>420

４２１の言うとうり。さんざん、他社の批判をやってたわけだから、自分でビジネスを
立ち上げた以上、通常よりも速いペースで上場し「エクセレント・カンパニー」を
創業しないと、所詮口先だけの人間と言われても仕方が無い。

色々と理由（言い訳）はあるだろうけど、ビジネスの世界では結果責任、トップであるならば
なおさらの事。

一時期大前の本はたくさん読んだけど、最近大前って世渡り上手と言う点でドクター中松にちかい存在のように思える。

政治家の金銭疑惑にも厳しいのに、自分のダスキンとの不明瞭な金銭の授受に関してははっきりとした説明も無かった。
（これが自民党の政治家だったらボロクソに言っていただろう。

中国関係の本では、中国と中国共産党マンセーの内容だし。（すっかり丸め込まれてやんの。
（以前は、香港から中国の資金の流失が止まらなくなる、と言っていたのに、あっさり転向した。）

大前の神髄とは「要領と調子」なのかもそれない。

まあこれからの大前の活躍も、あしやのご飯のためにがんばっているんだろうと、そっとして
置いてあげよう。

423 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/27 00:53

でも、豪邸に住んでいるんだから、お前らより、成功しているんじゃないか？
貧乏人のひがみは辞めろ。
どれが失敗しているのか、会社名挙げて反論してみろ！

424 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/27 02:22

ヴァカにつける薬は無いね（ぷっ

425 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 00:23

>>423

成功事例をあげてみれば？但し大前が吹聴しているものや、大前の自己申告のもの
は駄目ですよ。

あとビジネスモデルとしての「エブリディ・ドットコム」について意見が欲しいな
。創立5年何だからもうそろそろ結果が出てもいいはずなのに。主婦をターゲットに
したと言う事も何やらわからない。主婦層はまだまだパソコンを使いこなせる人も
少ない。そんな主婦層に大きなビジネスチャンスがあるのだろうか？

エブリディ・ドットコムにしかできない、オリジナルなサービスは難しいのでは？
もし旨く言ってもヨーカ堂などが新規参入でやってくるだろうし、その時の対策も
設定しているのだろうか？

数年後存続しているのかな？南カルフォルニア大学のようにひっそりと消えていく
事になるような気がする。↓
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　 USC MBAコアカリキュラムからのお知らせ

この度、誠に残念ではございますが、2003年度以降の開講を見合わせることとなりましたので、
ここに御通知申し上げます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

426 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 00:24

エブリディ・ドットコム、USC MBAについてもきちんと説明して欲しいものだ。
かつて大前が官僚や政治家の隠蔽体質をあれだけしたんだから、自らの失敗や
問題もすべて公開すべきだと思う。

ビジネスモデルから何もかも間違えているように思う。

またかつて大前はスーパーが24時間化すれば、コンビニは大打撃を受けると言って
いたが、エブリデイ・ドット・コム同じ運命にたどる事は必至でしょう。

なぜ一流のコンサルタントとあろう人がこのような幼稚で脆弱なビジネスを立ちあげたか理解に苦しみます。

追伸

[エブリデイ・ドット・コム]
http://www.jp.everyd.com

LastUpDated が 1903.6.9 になっていました。あれだけ2000年問題で騒いでいたのに自分の会社のホームぺージ
はほったらかしなのか？

427 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 00:35

日本マクドナルドホールディングスグループで、携帯電話を使った電子商取引の展開を目指したエブリデイ・マック（東京・新宿、笠真一社長）
が事業内容を大幅に変更して再出発する。「テストの結果事業に難しさを感じた」。日本マクドナルドホールディ
ングスの八木康行社長は２月14日の決算発表の場で行き詰まりを認め、昨年末にエブリデイ・ドット・コム（東京・千代田、大前研一社長）と
の共同事業契約を解消したことを明らかにした。日本マクドナルドがインターネット関連サービスのエブリデイ・ドット
・コムと折半出資で新会社を設立したのは、2002年２月。全国約3900店の店舗網を生かし、携帯電話などを通じた電子商取引の展開を目指した。
店頭に置く無料情報誌に掲載された商品を消費者が携帯電話などで注文する仕組み。まず社員や従業員を対象に開始し、その後、全国の消費者に拡大する予定だった。
しかし、13～14万人いる社員と従業員のうち会員になったのは約１万人、実際に商品を購入した人はわずかに数十人だった。笠社長は不振の原因
を「安さや希少性などの魅力付けが足りなかった」と反省している。

428 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 14:01

「大前にダマされた」とは言えないもんね。

429 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 18:54

大前先生は、お前らより豪邸にすんでいる。
ひがむならよそへいけ。
上手くいく事業だって、マックが手をひいたから、できなくなったんじゃないか。
中国でのビジネスも上手くいっているんだろう。
やはり、先生は偉大だ。
先生を批判するやつは、所詮ちっぽけなやつだ

430 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 17:31

反論するならもう少し理路整然として欲しかった。

431 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 19:34

そうだ。
大前先生に反論するなら、もっと理論整然としろ。

432 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 21:29

グロービスとここどちらを選びますか？

433 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 06:39

ＢＢＴ

434 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 13:06

>>429
>上手くいく事業だって、マックが手をひいたから、できなくなったんじゃないか。

へ？　うまく行くのになんで手をひいたの？

新興宗教の教祖やサラ金の社長は大前より豪邸に住んでるけど、やっぱ偉大なの？
金正日はキミより豪邸に住んでるから、やっぱ偉大なの？
フセインまんせ。カストロまんせ。ミロシェビッチまんせ。奴隷商人まんせ。
豪邸に住む元大統領を処刑したちっぽけなユーゴスラビア人民はよそへいけと？

435 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 17:48

>>432
まじでグロービスが１兆倍まし

しっかし、大前信者429が言う貧乏人は年収がどれくらい以下なんだ？
この429の年収はかなり低そうだから、是非聞いてみたいもんだ（ぷぷっ

436 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 15:27

>>432

グロービスはよかったよ。２科目しか受講しなかったけど、考えさせられることは多々あった。

437 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 19:51

>>４３４から４３６
まんまと乗っかったな。

おまえがグロービスの社員だってことがわかったよ。

438 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 21:32

>>437
負け犬の遠吠えかよ

439 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 22:16

名古屋、やばいんやろ？

ユダヤ人の吸血鬼、パトリコフとは別れるんやろ？
所詮おまえらを投資家とは認めなかったことやろ？
普通の社会人なら首、、、傾げたくなる投資先・・・やもんな。

堀に言うといてや：
軽井沢に投資せんで、ベンチャーに投資しろや！
こどもボコボコつくらんと、会社つくれや！
書店の青と銀の本うぜーーー。
奥さんと昔やったことあるんや←まじやで。

440 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 23:01

>>437

>２科目しか受講

これだけでグロービスの社員と言うのはいかがなものかな。
大前氏をかばうどころかこれでは・・・。

441 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 23:26

大前さんは素晴らしい。だって日立の設計を経験した人だもん。
MITよりもあの日立に耐えたこと自体に敬意を払いたい。
それに比べ、堀様は商社崩れ。住商からお金を頂き、バブルの波に
のって（実力以上になって）留学してとんずらこいてのほほん。

グロービスの目の白いうちは日本経済を死なせない！だってよーーーーーーーーーー
堀は昔からかわっちょらんよ。あの胡散くさが懐かしい。可愛い。
いま、赤字の企業は堀に頼むといい。
ぜったい、再生するぞーーーーーーーーーーーーーーー

だって、日本経済を救える人なんだもん。素晴らしいひとなんだもん。

442 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 23:38

すげーアフォだ、こいつ。相手にしているとヴァカがうつりそう。。

443 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 23:43

ボンドでもグロービスでも各人が選択しやすい方を選べば良いと思うのですが・・・。

444 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/02 07:43

あのさ～。グロービスとボンドの比較しているみたいだけどグロービスが
提携しているレスター大学ＭＢＡとＢＢＴが提携しているボンドＭＢＡを
比較してるの？もしグロービスの普通の講座とボンドＭＢＡを比較してると
するなら比較がおかしいよ。

もしスキルを身に付けるだけでいいならＢＢＴの方が割安だと思う。ＢＢＴの
視聴料金だけでＢＢＴの番組はもちろんボンドＭＢＡの講義を視聴できる。
ハードディスク＆ＤＶＤを買ってどんどんハードディスクビデオに録画
してしまえばかなり効率いいし、自分に必要な講座がすべてＤＶＤにい焼けたら
契約やめてしまえよい。オレは財務や会計の講義を中心に録画していて
アカウンティング事例分析編を最後に契約を切ろうと思っていたんだけど、
西山茂先生の戦略財務会計が思いのほか気になるのでちょっと迷い中。西山先生の
講座は月一回なので来年の２月くらいまでかかるから、その出費が痛い。どうして
西山先生の講義は月一回なんだ。せめて月二回にして欲しい。

445 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 11:36

>>444

貴重なご意見ありがとうございました。

>自分に必要な講座がすべてＤＶＤにい焼けたら契約やめてしまえよい。

私もそうします。

446 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 14:38

西山先生は確かに良い。著書も読んでおいて損は無いです。

447 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 11:41

ボンド大学の受講生の意見が聞きたいです。授業の質などはいいでしょうか？

随分前ですがSAPIOで大前さんが南カルフォルニア大学とボンド大学のＭＢＡを立ち上げたら
優秀な人がたくさん集まって、日本で受講できるＭＢＡで人数的には一気に国内最大のもの
となった、と言っておられたので順調そうだったのですが、その後どうなったのでしょう。

また南カルフォルニア大学のほうが中止された理由をご存知の方、いらしたら教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

448 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 13:57

アメリカの大学は、金さえ払えば企業でも講座を開設することができる。
予科みたいにその学校の学生じゃなくても受講できるし、留学生を送りこむ
こともできる。もちろん、本科の学生も受講できるし単位になる。
でも、人気がないと金だけ払っても閉じられる。受講生集めるのも企業の仕事。

449 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 21:02

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

450 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/05 02:31

＞４４８

なんだか日本の予備校みたいだ。

451 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:21

ＢＯＮＤってきいたことないぞ。
ＵＳＣ卒業はすごいけど、ＢＯＮＤってなんだってかんじだよな。
ＭＢＡとってもＢＯＮＤじゃしょうがないんじゃない？

452 ：大前さんもコッソリ借りた？ｗ：03/09/08 00:06

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453 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 22:53

卒業できないのなら、意味ないね。
それに、ＢＢＴに参加したからといって、ＭＢＡを取れると思わないほうがいいね。
条件はかなりあるみたいだし。
ごく一部の人しか、ＭＢＡは取れないってこと。

454 ：在住：03/09/09 12:45

USCかぁ～。　

頭はそれなりにいいんだろうけど、
それよりもやっぱりお金持ちの
ボンボンって感じ。

それなら俺の通ってるUCLAに来い！
あ、ダメか。　UCLAは、ビジネスねぇ～んだ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 13:43

>>453

確かに履歴書に書けないのは辛いな

456 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 19:56

ＭＢＡを取れるなら価値あるけど、取れないのなら。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/09 23:27

コンサルだったら、企業がどういう人材を求めているかがわかりそうなもんだけど

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/10 15:47

もっと安くて世間に通用するもの考えてくれ。

459 ：●のテストカキコ中：03/09/10 15:49

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

460 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/11 18:38

あまり書き込みに影響されすぎるのは、どうかと思います。
前の書き込みじゃ、「ボンドＭＢＡは誰でも簡単にとれる」
と書かれていたが、今度は「ほとんど取れない。」
なんて矛盾しているでしょ？実際に自分で説明会に行ったり
しないでネットを信用するのは危険ですよ。

ボンドは長期留学できない人のために大前さんが提携したプログラムです。
垣根を低くするために入学は比較的簡単にしているようですが、卒業時には
他のＭＢＡと同じようなレベルを求めています。簡単だとか取るのが難しい
とかいうのは特に当てはまらないでしょう。しいていうなら便利ということです。

またUSCとの提携をやめてボンドと提携した理由の一つは、ボンドの方が実践的な
プログラムにするために大学側の融通が利きやすかったためのようです。大前さんは
実務に役立たないことは意味がないと思っているので、大前さんが中心にプログラム
を組んだようです。ＭＢＡを取りたい人はボンドでもハーバードでもとりたい方を
頑張ってとればよいと思いますが、費用対効果を考えて同じ能力だけつけれれば
よいというのであればハーバードやボンドＭＢＡを受講しなくても、ＢＢＴ
（ビジネスブレークスルー）を視聴すればボンドＭＢＡの講義も視聴できますし
、その他コンサルや企業家、学者の講義も視聴できるのでかなり特だと思いますよ。
ＢＢＴは古いものばっかりという批判がありましたが、視聴者であればどれだけ
新しい番組がどんどん作られているがよくご存知だと思います。実際すべて視聴
することは不可能なほどです。

461 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 20:31

また、社員が出てきた！
もうすぐ、ログ内容が明かされるのに。
大前氏の成功したビジネスは、何ですか。

462 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 22:23

てゆーか、現役でもない年寄りが組んだプログラムなど役立たず（ｗ
>>460ってヴァカじゃねーの？

463 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 22:25

　　　　　　　　　　　　　＼）
　　　　　　 O　ﾜﾘ-　　　　）　>>462
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎

464 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 23:05

>462さん

現役が組んだプログラムて、どんなのが有るんでしょう？
現役て忙しくて、そんなことやってる暇ないと思うんですけど。
暇になった年寄りは、自分が身につけたものを後世に伝えたいと思うんですよ。
大前さんも、そんなもんじゃないかな？

465 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 00:06

>>460=>>463
そんなに悔しかったのか（ぷ
>>464
想像ばかりで現実を知らんのな。
具路ー美巣に逝ったら知り合いのバリバリ現役がいた。
しぱーいしたエブリディの年寄り経営者なんか使い物になるかぁ？

466 ：462：03/09/12 00:11

>465さん

＞具路ー美巣に逝ったら知り合いのバリバリ現役がいた。

グロービスていいんだ。興味あるな。
BBTもバリバリ現役の経営者が出てるけど、彼らはダメなの？

467 ：463：03/09/12 00:11

あっごめん。俺はただあのチャリンコのＡＡが貼りたかっただけなんだ。
いい感じの煽りレスだったから丁度いいかなってね

468 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 00:18

>>466
BBTに出てくる経営者が、自社の事例は語れても、
経営戦略、財務、マーケティングを教えるのか？
打目とは言わんが疑問。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/12 00:23

大前もBBTを見て勉強してエブリディ・ドットコムやダスキンを再建してくれ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/12 09:34

＞BBT

頻繁に広告のメールが来る。

471 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 18:42

なんで社員呼ばわりされるのか？社員だったらＢＢＴの番組だけじゃなく、
ボンドＭＢＡ薦めるでしょ。ボンドＭＢＡを客が申し込めば、ＢＢＴの視聴料
の他にボンドの授業料のどれだけかが入るのですよ。ボンド申し込んだ方が
ＢＢＴ側は儲かるんです。それを私は薦めていないでしょ。

ＢＢＴに関する誤解があるようですね、ＢＢＴの番組で経営者が出てくるのは
経営者ライブぐらいで、ほとんどの番組は学者やコンサルが担当しています。
経営者ライブやアントレプレナーライブはマーケティングなどの専門的なものを
講義するわけではなく経営者が自分の考えを語るような番組です。普通では考え
られない大物の話を聞くことができるので、その点では面白いです。
番組コンテンツについての話し合いは下記のメンバーで行われています。

472 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 18:43

【コンテンツ会議のメンバー】
議長一條和生　（一橋大学大学院社会学研究科教授、国際企業戦略研究科教授）
青木靖明　（学校法人大原学園学園長）
安藤佳則　（A．T．カーニー株式会社　ヴァイス・プレジデント　
マネージングディレクター　ジャパン）
伊藤良二　（ベイン・アンド・カンパニーディレクター、日本支社長）
稲増美佳子　（株式会社 HRインスティテュート常務取締役）
後　正武　（株式会社東京マネジメントコンサルタンツ代表）
内田和成　（ボストン・コンサルティング・グループ日本代表）
大前研一　（BBT代表取締役社長）
楠木　建　（一橋大学大学院国際企業戦略研究科助教授）
國領二郎　（慶應義塾大学環境情報学部教授）
新谷文夫　（SDSジャパン株式会社CEO）
高橋俊介　（慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授）
竹内弘高　（一橋大学大学院国際企業戦略研究科科長）
田中　洋　（法政大学経営学部教授）
西浦裕二　（株式会社ローランド・ベルガー・アンド・パートナー・ジャパン
　　　　　　代表取締役CEO）
野田　稔　（多摩大学経営情報学部助教授、リクルートフェロー）
村藤　功　（べリングポイント株式会社アドバイザー）
山田英夫　（早稲田大学ビジネススクール大学院国際経営学専攻教授）

ＢＢＴでもグロービスでも好きな方でいいんじゃないですか。テレビで
受講するのが嫌な人はグロービスにいけばいいし、そのマイナス面よりも
有名な講師の講義を受講できたり有名な経営者の話を聞きたい人はＢＢＴを
視聴すればよいし、どちらにせよ向上心がなければどちらを受講しても
意味がないです。

473 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 18:44

474 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 18:44

スマン。ダブッタ

475 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 21:31

番組で、エぶりディ　の事どのようにいっているの？大前さんは
ＭＣには迷惑かけたとか、誤ったのでしょうか？

476 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 23:11

番組ではＭＣとのことはあまり聞いたことがないですね。大前さんの
場合何かやる場合、まずＢＢＴで発表するのですがＭＣのことは
あまり聞いたことがないです。私が見逃しただけかな。
最近は大前研一ライブたまに見ます。最近の話ではオレンジライフ
（オレンジ共済ではない）が民事再生法を申請したため、エブリデイと
阪急百貨店が裁判所から再生のために選ばれたようです。株比率は
エブリデイと阪急百貨店で９割の株を占め、元の株主は１割までに
したそうです。

477 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/12 23:12

大前さんをはじめ、著名な企業家やコンサルを馬鹿にする人がいるので
ちょっと言わせてください。ここは大前さんについて語る場のようなので
大前さんの会社について言わせて頂きますが、この不景気に他の企業の
再生のために多額の資金と人材を投入できるのですから大前さんの会社その
ものの状態が悪いとは言えないでしょう。また実際たくさんの会社を設立され
ていますが失敗ばかりのダメ経営者だとしたらあれだけの資金を集めるのは
不可能ですよ。ファイナンスの資金調達（直接金融）の重要性と難しさを知って
いる人なら分るはずです。資金調達はそんなに簡単なものではない。こう書くと
大前さんを絶賛していると思われるかもしれませんが、私は経営者としてパーフェ
クトだとは思っていません。パーフェクトな経営者なんていないからです。大前さ
んも小さな失敗ならいくつも犯していると思います。しかし会社に大ダメージを与
えてしまうほどの失敗はしていません。やはりマッキンゼーでアメリカ人以外で初
めて本社重役になった人だけあって失敗の前に兆候を掴んで軌道修正したり、状況
を判断したりする点では卓越していると思います。大前さんの経歴をこまかく知って
いる人は、誰も馬鹿にできないでしょう。ルイス・ガースナーぐらいの世界的な経営
者が大前さんに物申すならともかく我々普通のサラリーマンには、全く批判になり
得る対象ではありません。批判できるぐらいグロービスやＢＢＴ、ＭＢＡで一生懸
命勉強し、会社でも実績を出し、いろんな人や世界のいろんな企業からのオファー
がくるぐらいにならねば批判も説得力を持ちません。先日ＢＢＴの『大前研一が語る
プロフェッショナル・サービス・ファームのマネジメント』で大前さんがマッキンゼーの
重役時代のことを話されましたが、その時の話し方と表情、内容はやっぱりすごいと
思いました。ＢＢＴでもあれだけ真剣な表情の大前さんは見たことがありませんでした。
http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=5269

478 ：：03/09/13 00:47

「悪の枢軸」発言に抗議　東アジアシンポで共同声明
　日本、台湾、韓国の学者、人権活動家ら４５０人が集って、立命館大学（京
都市北区）で開いている「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大
会（朝日新聞社後援）は２４日、ブッシュ米大統領が朝鮮民主主義人民共和
国（北朝鮮）を「悪の枢軸」と名指ししたことに抗議する緊急共同声明を採
択した。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kitatyousennno.html
立命館大学では、理事会・教授会・教職員組合・学生自治会・生協などの大学を構
成する組織の中心的メンバーが共産党員や民青同盟員（共産党の下部組織）で占め
られています。大学が学生全員から強制的に徴収している自治会費からは、共産党
の選挙運動をもおこなっている共産党系の自治会連合である全学連（全日本学生自
治会総連合）に毎年１０００万円もの巨額の資金が上納されています。この自治会
会計は公開すらされていません。
http://cubic999.hp.infoseek.co.jp/p/p1.html
「日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとな
えたりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、国民の
なかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党の人びと
が戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、数少ない
宗教者や自由主義者のなかにもありました。」
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/t1/t1_9.html

479 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 05:24

社員さん　ご苦労様
マック　の事を含め、自分の失敗は発表しない。それでは、何処かの政治家みたいです。
失敗して、これだけ損しましたって、発表すれば、すごいと思いますが。
それに、大前氏が１００％の株式会社じゃないんでしょ。

480 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/13 10:00

どうも２ちゃんねるは学生が多いみたいですね。社員という流行りなの？
当方東京からの書き込みじゃないですよ。

＞マック　の事を含め、自分の失敗は発表しない。

私はＢＢＴの番組で気に入ったものを録画し終わると、一度ＢＢＴとの契約を
やめて、また半年や１年たってよい番組がたくさんでてくると再度契約して
録画しています。マックの件については私が契約切った間だったらも知らないし
この辺のことは分りません。実際は何かコメントがあったかもしれませんね。

481 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/13 10:01

＞それに、大前氏が１００％の株式会社じゃないんでしょ。

あの～。学生さんだからしょうがないかもしれませんが、100％自社株の会社
が一概にいいとは限らないですよ。普通は他人の資本をいれます。今は銀行から
金を借りる間接金融の時代ではなくて、投資家から投資してもらう直接金融の
時代です。そうであるなら100％自社株がすごいなんていわないでしょう。
100％自社株は、大企業の子会社なら多いでしょうね。ちなみにＢＢＴの
講師で千本倖生がつくった「イー・アクセス」がありますがこれは、銀行から
お金を借りず「10,528,290千円」もの資金を国内外の投資家から集めました。

【大株主の比率】

日本テレコム株式会社　(18.12％)
eAccess Holdings L.L.C.　(4.79％)
Carlyle Asia Venture Partners I,L.P. (11.81％)
Morgan Stanley Dean Witter Equity Funding Inc. (2.89％)
千本倖生　(7.84％)
AsiaStar IT Fund, L.P.(2.81％)
エリック・ガン (7.77％)
China Development Industrial Bank Inc. (2.51％)
GS Capital Partners III, L.P. (4.96％)
Dell Ventures L.P. (2.01％）

こんな感じで普通は他人の資本を受け入れます。しかし他人資本を集めるのは
先にも書きましたがかなり難しいのです。他人資本がたくさん入っていると
いうことはある意味信用性が高いということです。

482 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/13 10:03

千本倖生⇒千本倖生さん
敬称を忘れました。

483 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 12:57

>>476
>民事再生法を申請したため、エブリデイと阪急百貨店が裁判所から再生のために選ばれたようです。

民事再生だから、選んだのは裁判所じゃなくて旧経営者じゃない？

>>477
>この不景気に他の企業の再生のために多額の資金と人材を投入できるのですから
大前さんの会社そのものの状態が悪いとは言えないでしょう。

大前さんの会社そのものの状態が悪いから、他の企業の再生をダシにして資金集め
しているとも思われ。

>大前さんも小さな失敗ならいくつも犯していると思います。しかし会社に大ダメージ
を与えてしまうほどの失敗はしていません。

断言したね。でも、小さな失敗の積み重ねが会社を取り返しのつかない状態にしている
とは言えないか？
商売ってそういうもんだろ。

>大前さんの経歴をこまかく知っている人は、誰も馬鹿にできないでしょう。

大前さんと一緒に商売した人は、みんな馬鹿にしているよ。
誰かが言っていたが、「大前は社会や人間の本質を知らないから、現実に落とすところに
大きな欠陥がある」と。そのとおりだと思うよ。
だから、これまでもカネは集めても、現場を大前が言うとおりに動かそうとすると、
小さいかもしれないけれども商売としては致命的なミスを積み重ねて、結局みんな失敗している。
根本的に勘違いしてるんだから、現場ではリカバリーしきれない。
ＢＢＴがそこそこやってるのは、大前をハブにしたから。彼は実質経営してない。
一部の資本家は、まだ彼を起業家として評価していて、経営者の面だけを見て見捨ててはいない。
大前自身は、そろそろ経営者としての自分の能力に見切りをつけている。さすがにこれ以上
トチるとまずいと気がついたようだ。欲はあってもね。
だから、大前が経営に口出ししない条件つければ、まだまだカネ出す人はいると思うよ。

484 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 16:32

ある意味信用性が高い千本倖生さんのいいあくせす。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1002469203/l50

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 18:25

ＢＢＴ録画後やめる予定の者さん

ＢＢＴの視聴について迷っている者ですが、実際会社の内外で役に立ったでしょうか？
また会社内外で「ＢＢＴの視聴」そのものが評価の対象になったでしょうか？

自分もグロービスの「本」を中心に色々と読んできました。
そこのとで色々と自分なりの見方や考え方が大きく変わりました。

しかしやはり転職等を考えた場合、ＢＢＴやグロービスを受講するよりも
国内の大学院の方が、講義内容が劣り、得るものが少なかったとしても
履歴書にかけるため、客観的な評価が高くなるような気がします。

「ＢＢＴの視聴」した事により、ＢＢＴ録画後やめる予定の者さんは今の会社内で評価が
あがったでしょうか？またもし転職するさい「ＢＢＴの視聴」した事は直接または間接的に
有利になるでしょうか。

お忙しいところお手数かけて申し訳ないが、その辺の意見をお聞かせいただけると
うれしいです。

486 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 18:31

正直なところあまり書き込みはもう２チャンには興味がないのでしたくないので
良かったら最近作ったＨＰ（３つあるんですがそのうちの一つです）は
２チャンネラーの方もＯＫなのでマッタリしに来ませんか？
それにしたって何でもかんでも関西弁が全部、私やというのには？？？
ＰＣからは
http://www1.rocketbbs.com/411/630603.html
携帯電話からはこちら
http://www1.rocketbbs.com/411/m.cgi?id=630603
関西は残暑というか秋なのにまだまだ猛暑ですね。
お仕事、大変でしょうけどガンガッて下さいね。(笑)

487 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/13 21:01

＞483さん

あまり意見を主張しあうと荒れてきてしまうので、大前さんがいいか悪いか
会社の状態がいいか悪いかについてはやめさせていただきますね。ま～、擁護
っぽいことを書きましたが、言いたいことは書いたのであとは各自の判断で
よろしく御願いします。

＞485さん

まずＢＢＴの視聴が社内外で役にたったかですが、これは個人的には役に
たっていると感じますが誰から見てもあきらかな評価というのは難しいもの
がありますね。これはグロービスでもＭＢＡ取得者でも同じだと思います。
ただＭＢＡ取得者は肩書きがある点で目につきやすいでしょうね。他人から
分る評価でしたら私の場合は、意見を上司からよく求められるようになった
ことと、情報収集・資料作成等が評価されるようになったことですね。

※グロービスならまだ問題は少ないと思いますが、ＢＢＴを視聴していることは
周囲に黙っておいた方が無難です。職場の雰囲気にもよるでしょうが、月２万も
払ってテレビでビジネスの講義を見ているなんていったら変わった人と思われて
しまいます。

転職を考えた場合や会社での評価を考えるならやはり日本のＭＢＡでも
外国のＭＢＡ（グロービスＭＢＡでもボンドでも可）を取得しておいた
方がないよりはいいと思います。ただＭＢＡをとってみたものの割に合わない
ように感じるという声も聞きますので、ご自分の将来を慎重に考えられた方がいい
と思います。
ＢＢＴを視聴したことにより転職に有利になるかどうかについてはこれからの私の
努力と結果次第だと思います。

あまり参考にならないですね。ごめんなさい。

488 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 21:15

>誰かが言っていたが、「大前は社会や人間の本質を知らないから、現実に落とすところに
>大きな欠陥がある」と。そのとおりだと思うよ。

逆に言えば、松下幸之助さんみたいに、現実に落とせる人が大前さんと組むとうまくいく。
並みの経営者では、大前さんの案は、単なる理想論にしか聞こえないかもしれない。

大前さんは昔から道州制を薦めているが、確か83法案とセットだったと思う。
つまり83法案成立させるような人には、素晴らしい道州制のコンセプトになるし、
83法案成立させれない人が、道州制だけ導入すると、返ってひどい結果になる。
経営に対するコンサルも、同じようなパターンだと思う。

ちなみに83法案は、結局一案も成立しなかったらしい。
現実味が乏しいという批判も、この辺から出てくるものと思われる。
個人的には筋が通っているので、評価しているけど。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/13 23:01

ＢＢＴ録画後やめる予定の者さん

ありがとうございました。とても参考になりました。
やはりＢＢＴは見ておいた方がいいと思いました。

>変わった人

ちょっと悲しいですね。この時勢、自己啓発はむしろ当たり前の事だと思います。

>ＭＢＡをとってみたものの割に合わない

これは資格の世界でも良くききますね。サラリーマンには辛い日々です。

>意見を上司からよく求められるようになったことと、
>情報収集・資料作成等が評価されるようになったこと

それはとてもいい事だと思います。私の場合、グロービスの本を読むようになってから
むしろ上司と意見が真っ向から対立するようになり信頼を勝ち取るどころか、むしろ
煙たがられています。

お互いにこれからもがんばりましょう。ど

490 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/14 08:55

金持ち名無しさん、貧乏名無しさんへ

＞私の場合、グロービスの本を読むようになってからむしろ上司と意見が真っ向
＞から対立するようになり信頼を勝ち取るどころか、むしろ煙たがられています。

これは、あまり良い上司に恵まれなかったせいもあるでしょうね。私の職場では
若手は意見を求められてもなかなか答えない人が多いので、上司が面白がって
くれたようです。若手の意見を聞くのが好きで、刺激を受けたいと思っている
上司なのでとてもやりやすいです。

そうですね。お互いにこれからも自己啓発頑張りましょう。ＢＢＴも安くは
ないので無料放送期間中にごらんになってみるとか、サンプルのＣＤを送って
もらうなどされた方が良いかもしれません。また実務に比較的近いものでしたら
ＢＢＴから経営管理者育成プログラム（本質的問題発見コースと本質的問題解決
コース他）http://www.lt-empower.com/index.htmlがあり今キャンペーンを
しているようです。経営管理者育成プログラムの方がプログラムソルビングに
特化したような講座になっているようですよ。お金があればこちらも受けて
みたかったのですがやはりお金がないのでＢＢＴにした次第です。

お互いにこれからもがんばりましょう。

491 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 11:02

test

492 ：492：03/09/14 18:29

　　　簡単に言えば、勉強をせずに希望の学位を買うことができるプランです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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●博士号 = ～ \250,000～ \350,000 ～程度　　　●MBA = ～ \200,000～ \300,000 ～程度　　　●Ph.D. = ～ \200,000～ \400,000 ～程度
●学士号+修士号 = ～ 250,000～ 350,000 ～程度　　　●学士号+修士号+博士号 = ～ 400,000 ～ 600,000 ～程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
----------ご質問・お申し込みメール注文送信フォーム----------
http://study-110.jp/-_-/mail.html を御覧下さい！
※料金・見積もり等や御質問をスタッフ一同お待ちしております。　　　　　　　　　　　
　料金値引き交渉、御相談ください！(可能な場合もございます！)　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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URL=http://study-110.jp/-_-/　　　[email protected]　　　　　　　　　　　　

493 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 23:55

ＢＢＴ友の会でもつくって、番組を録画したものを回し見しませんか。
お金を取ったら、著作権とかで引っかかってくるかもしれませんが、
共同出資して、皆で見るというのは、大丈夫でしょう。
どうなんでしょうか？

494 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 18:37

sage

495 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 23:06

>>493
時間の無駄。時は金なり。
テレビだとかビデオで本物を学べると思っているのか。。

496 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 23:32

ＢＢＴは時代遅れのものを流しているって言うことか。
加入は止めておきます。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/16 00:36

ただ会社の上司からもあんまり学ぶものも無い

498 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 01:00

>496さん

リアルタイムで流しているから時代遅れじゃないですよ。
別に加入しなくていいけど。

499 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 01:27

★どなたか以下のスレッドを立てていただけないでしょうか？★
　（ホスト制限かかってしまいました・・・）お願いします。

----------------------------------------
タイトル：【【　就職予備校を設立したいです　】】
名前： taro
E-mail：無し
内容：
【マジレス希望】

来年ぐらいに実家の“熊本市”に戻って、
学生をターゲットとした「就職予備校」を
以下の通り、開業したいと思っております。

場所：熊本市のマンションの一室（事務所借りる余裕が無いため・・）
講師：私のみ（とりあえずは・・）
生徒：大学生
形態：一クラス10名グループ（定員）
内容：内定を取るためのノウハウの徹底したコーチング
宣伝：大学前でのチラシ配布（就職説明会後とかに・・）
私の経歴：1.5流の大学を卒業後、新卒でソニーへ入社し、
　　　　　　その後大手広告代理店へ転職して、現在32歳。

*ハッキリ言って東京で大成功をおさめている「我究館」のパクリです・・。
　http://www.gakyukan.net/program/z_pro.html

以上

経営経験豊富な皆様のアドバイスを頂ければ幸いと存じます。
教える内容が若干違いますが、塾経営の経験がある方も、大歓迎です!

500 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 21:25

>>497
それは運だね。運の無い香具師は。。。

501 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 08:52

sage

502 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 11:30

なんか大前研一の行動ってすべてが思いつきで、しかも飽きっぽいと思う。
ＢＪＯ、一新塾、アタッカーズ・・・とかいろいろやるけど全部中途半端
っぽい。堀紘一はコンサル・経営学会の世界では大前より圧倒的に下かも
しれないけど、自分のやることをドリームインキュベーター一本に絞って
上場まで果たした分、大前より上。

503 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 13:53

ＢＪＯ、一新塾、アタッカーズ・　全部続いているから、飽きっぽいわけではないと思う。
どちらかと言えば、ねちっこいと思うが。（いい意味でも、悪い意味でも）

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/17 13:55

脇を固める参謀などが必要なのでは・・・・。

505 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 18:12

sage

506 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 09:59

age

507 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 13:39

>>504
大前さんあんまり人望なさそう。っていうか、個人主義者だから
あんまり濃い人間関係望んでなさそう。

508 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 20:54

マックにも見放されたの？

509 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 21:01

人気爆発！いま話題の次世代オンラインデート
http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/18 23:04

でも人間関係というかヒューマンスキルも大切なんだけどな。
それが無いせいでせっかくの才能を生かしきれなかった人もたくさんいるのに。

511 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 01:38

sage

512 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 09:20

tast

513 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 13:32

age

514 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 20:19

515 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:20

グロービス関係者各位
ここのスレへくるアクセスログを調べると
otemati-gate1サーバーを介してwww.globis.co.jpからのアタックが
多数見られます。先ほどの調査ではIPアドレスが202.216.254.169です。
InternetExplorerのアドレス（D）のワクにこのIPアドレスを入力して
「移動」するとやっぱりグロービスのHPに行くことが発覚してます。
裁判でもやりますか？

516 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:27

>>515
具体的にどれがグロービスからのレスなの？

517 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:46

ほんとだ！！！このIPアドレスI.E.のアドレスに入れると確かにグロービスのHPに行くね。アクセスログ保存されてるんじゃ～～～逃げ場がないかもしれないなァ・・・・・

518 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:50

つーかここがハッタリ↓
＞ここのスレへくるアクセスログを調べると

519 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:55

>>515

なんでもいいけど、お前はどうやってログ取ったんだ？
なんなら俺のも公表してみてくれよ。ププ

520 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 21:59

ＢＢＴの人達が、
グロービスをライバル視していることは分かった。
このスレを見に来ていることは分かった。
このスレを気にしていることは分かった。
このスレに書き込んでいる可能性が高いことが分かった。

521 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:01

確かに行くね。
自分の想像だけど、大前さんって飯干景子の
旦那さん紹介したんだよね。名うてのネットワーク
エンジニアって噂だけど、旦那さんの技術力なら
こんなことたやすいことなのかもね。
想像ですけど

522 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:06

【衝撃】飯干景子の旦那さん（ネットワークエンジニア）が２ｃｈのアクセスログをハックしてる！？

523 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:07

アクセスログをハックするっていわないか？ｗ

524 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:17

なんだかグロービスを擁護している方（含：社員）が焦っているように写るのは気のせいか

525 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:20

俺グロービスじゃないけど。

526 ：一応専門家：03/09/19 22:28

これもハッタリ↓　つーか無知さらし過ぎ>>515（うぷぷ
＞otemati-gate1サーバーを介してwww.globis.co.jpからのアタックが

otemachi2-gate1-2.oi.dti...はサーバーじゃなくて、プロバであるDTIのルーター（ぷ

www.globis.co.jp＝202.216.254.169というIP addressの持ち主はglobisではなくプロバのDTI。
これはDTIのレンタルWEBサーバーにwww.globis.co.jpがvirtual domainで間借りしているだけ。
つまりレンタルWEBサーバーからアクセスは絶対無い（げらげら
>>515はtracert厨房であることが判明しますた。

>>520
漏れもそー思う。てかBBTの香具師ら、必死過ぎ（ぷぷっ

527 ：一応専門家：03/09/19 22:44

おっと忘れてた。
>>515は単なる嘘つき。
ついでだが>>517 >>521 >>524は単なるアフォ。

528 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:55

あらら。大変ジャンＢＢＴの人。。。この失敗は大前さんに怒られるのか？
でも「大前研一に罵倒される権」っての10万ぐらいで落札した人がいるみた
いだし、見方を変えればラッキーなんじゃないかな。俺は罵倒はされたくな
いが、一回生で講演聴きたいなあ。

529 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 22:59

またまたのせられましたね。
漏れが言いたいのはIT・ITと騒ぐグロービスが
なんで安レンタルのサーバーを自サーバとしているのか・・・なんだよ。

otemachi2-gate1-2.oi.dti..．がciscoの７XXXぐらいは分かるんだよ！
これだから、一応専門家と称しDOSプロンプトからコマンド投入する
にわかエンジニアは困るんです。

グロービスの連中必死だな。

530 ：一応専門家：03/09/19 23:07

>>528
そんなことより、>>515＝BBTなら、このスレのBBTの宣伝も怪しいというか、嘘八百かもね。

>>529
うぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ。げらげらげらげら。
大手ISPのgatewayまたはcoreでcisco7xxxクラスを使うところなんかまだあるのか？
嘘つきのド素人野郎には困ったものだな。

そもそもグロービスの連中は、DNS, web全てレンタルを使うくらいなんだから、
こんなことも調べられるわけないだろ。アフォが。

531 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 23:22

>そもそもグロービスの連中は、DNS, web全てレンタルを使うくらいなんだから、
>こんなことも調べられるわけないだろ。アフォが。

それもそうですね。わたしがアフォでした。
グロービスを過大評価していた私が間違ってました。
ごめんなさい。>>530

532 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 23:43

>>515 >>517 >>521 >>524 >>529は本当に痛いなあｗ
だから俺グロービスじゃないってｗ

>>530
確かにその場合だと、このスレは情報操作されてる可能性が高いねえ。
515で裁判でもやりますか？とまで言っちゃってる所からするに、やは
りＢＢＴである可能性が高いかもね。それも社内である程度の地位にい
る人かな。個人というよりチーム組んで見守ってるかも。相当粘着質で
あることは間違いないｗ

533 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 08:34

sage

534 ：ＢＢＴ録画後やめる予定の者：03/09/20 09:32

まだグロービスの社員だとかＢＢＴの社員だとか言ってるの？
グロービスにしてもＢＢＴにしても２ちゃんねるで宣伝させる
ようなことはしないよ。この手のビジネススクールのようなものを
そもそも２ちゃんねるで宣伝するなんてターゲット間違ってるし
そんなことしたら逆効果でしょ。どっちでもいいから有意義な
情報交換しようよ。

グロービスをご存知の方に質問ですが、グロービスに通っている人の
平均年齢はどのくらいですか？やはり若い人が多いですか？
あと私のように地方の人間は通信講座を受けると思うのですが
グロービスの通信講座はどうなっているのですか？

535 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 11:06

>グロービスにしてもＢＢＴにしても２ちゃんねるで宣伝させるようなことはしないよ。

社として媒体として選ぶことはない。しかし、イヌ社員はいる。

>そもそも２ちゃんねるで宣伝するなんてターゲット間違ってるし

スレ立てた人がいて、それに乗ってくる人がいるということは、ターゲットは間違っていない。
マーケットは極めて小さいとは言えるが、対費用効果を考えればムダな宣伝ではない、と
擁護するイヌ社員がカキコしてる。イヌだから、主人の危機にはワンワン吠える。

そもそもＢＢＴ録画後やめる予定の者さん、あんたみたいな人がもっとも狙われているんだよ。
田舎もので上昇志向があって、自分ではなにもできなくてこんなところでクレクレ言ってるくせに
借り物の権威や理論で身を固めて他人に教説たれているようなあなた。
あなたには大前先生のＢＢＴがもっとも向いていると思われます。ぜひもっともっと一生懸命に
受講して、頭でっかちになってください。そうすればきっと、地方の運送会社の総務部から脱出して、
東京の物流企業の経営企画室に転職できるかもしれませんよ。
ＢＢＴは素晴らしいです。大前先生も素晴らしい方です。悪く言うのはライバル視している身のほど
知らずのグロービス社員です。良く言うのは出世した受講者や儲けた経営者です。
あなたは未来の勝ち組経営者。それまで夢を捨てず、受講も辞めないでね。
と、ここまで宣伝して広告費ゼロ。受講者１名ゲット。

536 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 13:27

確かにナーーー
むかしグロービスってどうよ？ってスレがあって
その中で明らかに社員か講師しかしらないような
ことを書き込んでいたあふぉがいたね。
頭でっかちの「テーラーをあがめよ」なんて
名前の熱心なお方もいましたねーーー

537 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 15:37

>>534
限りなく関係者らしき>>515が引き起こした悪質な嘘発覚>>515-532を
無視したがるのって、なんだかとても変です。
普通の感覚で理解できません。

>>532
関係者らしき方が必死なのは、きっと経営的にあせる状況がありそー？

538 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 19:03

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　●●○○　 !　　　●●●○　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　○●●　 _ 　 ,､　 ○○● 　　 !　, ′
　　　＼ !　　● 　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　● 　　　レ'
　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 / お互い同業者なんだから楽しくやろうよ！
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |　　僕のこのイケメンに嫉妬しないでね大前さん
　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !　そろそろ政界にでますよ。とりあえず県知事です。

539 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 19:15

ＢＢＴはグロービスをライバル視しているのはわかったけど、グロービスは
ＢＢＴをライバル視しているのか？対応するニーズが微妙に違う気がするの
だが、まあよく知らんけどね。

540 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 19:29

イケメンってさあ
○イケテル（優れている）メン（男）であって
×イケテル（優れている）メン（＝面　顔）じゃないよ。
ちなみに、ガングロは
○ガン（＝ガンガン　凄く）グロ（黒い）であって、
×ガン（顔）グロ（黒い）じゃないんだよね。

なんか初めにマスコミが、発信源から遠い末端の女子高生から取材して
取り上げてから、間違った解釈で広まったんだよね。こう考えると歴史
ってかなり事実と違うかも、極端に言えば意味ないじゃんって思っちゃ
うよ。大前さんがどっかで、「習う歴史は嘘八百」みたいなこと冗談み
たいに言ってたけど、それって、結構本質を見抜いてるなあと思ったよ。

541 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/20 19:47

いつの時代でも歴史なんか研究している奴は後ろ向きor悲観主義or現実主義
故にそういう奴は流行を作り出さない。つまり又聞きor又又聞きor又又又…
従って歴史は事実と一致していない。しかも他の歴史から推測して通説とし
て積み上げたりしているから、かなり嘘だよね。遠ければ遠い過去なほど。

542 ：一応専門家：03/09/20 23:07

おっと、また忘れてた。
＞漏れが言いたいのはIT・ITと騒ぐグロービスが
＞なんで安レンタルのサーバーを自サーバとしているのか・・・なんだよ。
レンタル＝安物という考えは間違い。高価なものや専用ものまでいろいろある。
事実に基づかない場合は単なる誹謗中傷となりかねないから、気をつけよう。

543 ：一応専門家：03/09/20 23:44

またまた忘れてた。
＞ＢＢＴは素晴らしいです。大前先生も素晴らしい方です。悪く言うのはライバル視している身のほど
＞知らずのグロービス社員です。良く言うのは出世した受講者や儲けた経営者です。

確かにグロービス代表以下２ｃｈアクセスが激しい。グロービス卒ってのを聞いたことないし
設けた経営者はわー苦酢ぐらいしかない←安賃金だから社員がガソリンに発火しないことを望む。

544 ：一応専門家：03/09/21 00:08

>>543
名前を勝手に使うな＞BBT？２ちゃん対策係（仮称）
>>515は、グロービスにしてみれば、ログを開示させて、訴えることも可能な内容
なんだけどな。
書き込みを削除して貰わないと、お前の地位が危ないのではないのか？
グロービスにツウホウしてやろーか？（ｗ

545 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 01:00

とりあえず515は悪質だと思うよ。

546 ：暗中模索：03/09/21 01:15

さても538は顔に梅毒の花が開いた香具師なのか？

547 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 01:16

>>539
大企業が認めて研修費用を出すグロービスと、個人のふところをあてにするBBTでは、
根本的にマーケット特性と規模が異なると思います。
グロービスから見れば、BBTなどどうでもいいでしょう。

548 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 01:42

改めて読みかえしたら、515って危険察知能力が低いよね。割と学歴があるが
スポーツとかそれほどでもないタイプかな。まあ家庭は貧乏ではなっただろう。
なんか偏った自信に支えられているよね。学歴・勉強エリートに多いタイプだ。

549 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 03:08

最近の円高、大前さんは　どうみていますか。
ドル貯金を薦めていましたが。信じた皆さん大損してますか？

550 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 17:44

sage

551 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 18:55

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552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/24 23:19

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554 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 11:34

>>549
私は119円の時にドル預金をしたので早く円安になってね、って思ってます。

555 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 22:54

>最近の円高、大前さんは　どうみていますか。
>ドル貯金を薦めていましたが。信じた皆さん大損してますか？

大前さんの意見は、ドルとユーロと円に分散して持てということ。
一番有利なマネーを決済に使えば為替を気にする必要は無い。
大もうけは出来ないが、損はしない考えだね。

556 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 23:18

＞大前さんの意見は、ドルとユーロと円に分散して持てということ。
＞一番有利なマネーを決済に使えば為替を気にする必要は無い。
それは当たり前で、
どの時点でドルとユーロと円に分散・振り替えするかが問題なのでは。

557 ：555：03/09/25 23:23

＞５５６
これは僕の見解だが、そんなこと分からないから、
さっさと分散しろというのが大前さんの考えだと思う。
目先の利益ではなく、長期的な利益を考えるのが大前さんの特徴だから。

558 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 23:27

まあ大前さんは莫大な資産と収入があるから多少目減りしても
気にならならないだろうがなあ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/26 00:47

>>長期的な利益考えるのが大前さんの特徴

必ずしもそうばかりとは言えないのでは？
そもそも外貨預金は計算するととても割に合わないと結論が出ると思うのだが。
（リスクとリターンのバランスが取れてますか？）

またサラリーマンだったら投資の優先順位として外貨預金は無いと思うぞ。

560 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 01:48

>外貨預金は計算するととても割に合わないと結論が出ると

どういう計算？

561 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 05:08

どのような計算でしょうか？

と、ちょっと丁寧な言い回しに変えてレスをねだるテスト。

562 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 05:36

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

563 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 12:18

個人の外貨預金では、あまり割がいいとは言えないワナ。
外貨で持ってて外貨で使うなら別かも。

564 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 12:55

sage

565 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 13:54

為替手数料高すぎ。

566 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 13:58

外貨預金が儲かるなら銀行は顧客に売らないで自社の収益源にする。
この不景気に他人に儲けさせてやろうなんてお人よしはいない。

また利益が出たら収益計上し、損失が出たら計上しないと言う非常に恣意的な会計処理は
会計の原則に照らし合わせてもおかしい。大前は銀行の会計処理を任意に（＝恣意的）
処理してよいとした時はそのいいかげんさを厳しく指摘し指弾した。つまりは会計処理
においては恣意的な処理は認められないと言う原則を知っておきながら投資を薦めるため
あえて外貨投資の問題点やリスクをぼかして読者をミスリードするような表現をしたのは
非常に問題。医者がコレをしたら刑事事件にも発展しかねない。

コレだけで大前の全てを全部否定はできないし、個人的には学ぶべき点もある。
しかしどうも信用がおけないと言うか、時々誠意いの無さを感じてしまう。

567 ：555：03/09/26 17:12

>個人の外貨預金では、あまり割がいいとは言えないワナ。
>外貨で持ってて外貨で使うなら別かも。

大前さんが言っているのは、そういうことでしょう。
外貨に投資して儲けろと言っているのではない。
大前さんは日本の銀行の外貨預金ではなく、海外に直接口座を持っているらしい。
だから為替手数料は関係ない。

分散するほどお金を持っていない人には、関係ない話かもしれない。

568 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 20:01

ところで大前ちゃんは個人資産幾らくらいあるのだろう。
ウン十億か？

569 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 20:09

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9764/index.html
伊勢原ちゃんねる

570 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 20:57

>>566
評論家に責任感求めるのは・・・・

571 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 22:43

彼は、ドル高を予想していたんだよね。

572 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 23:32

他の人モナー、で？

573 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 23:52

sage

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 00:53

>外貨に投資して儲けろと言っているのではない。

あげ足をとるわけではないが、投資とは555さんも言うとうり
>（長期的な）利益
利益を獲得するためのものです。

また書名は忘れたが海外投資についても勧めていたと思う。
大前氏がそう言ったから私も金融商品について調べた出したので間違いないと思う。

また外貨建預金の場合、為替手数料と源泉所得税を差し引くと（昔の事ですが）
表面上３％で計算した場合、実質的には役0.8％程度になって愕然とした事があります。

たしかシティバンクのドル建だったと思う。ちなみにドルを含むほかの通貨を一年前に
預けたとして満期がきた場合、約8割がマイナスの利回りになったと記憶しています。
あくまで当時のレートなので今後の事は分かりませんが。大前氏お勧めの豪㌦も大きくマイナスだった。

当たり前ですが日本の定期預金に預けても預金手数料なんて取られないので
どうも為替手数料は高いと思います。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 00:53

>>外貨で持ってて外貨で使うなら別かも。
>大前さんが言っているのは、そういうことでしょう。

それは申し訳ないが海外投資とは言わないと思います。それならば海外でも所得のある人は
海外でも講座を作った方がいいですよ、と著書に書くべきです。海外でも所得のある人は
言われなくてもそうしていると思います。それならば普通のサラリーマン向けの本に書くべきではないでしょう。

>分散するほどお金を持っていない人には、関係ない話かもしれない。

分散投資のスケールメリットが出てくるのは最低一億と言われています。
なぜなら高額の方が手数料などが割り引きになりますし、100万運用するのも
1億運用するのもたいして手間は変わらないからです。

一億の運用してもいいお金と言うのは一般のサラリーマンにはおそらく縁の無い話です。
サラりーマン向けの本に書くのは不適切だと思います。

外債投資も詳細は省きますがエクセルを使って色々シュミレーションした場合
ろくな商品ではありませんでした。特に大前氏がお勧めしていたデュアル債や
逆デュアル債（リバースデュアル債）にいたっては円高になったら損をし
円安になっても儲けられないという摩訶不思議な金融商品（欠陥商品）でした。
今はもうどこも扱っていません。良く日経に広告を出していた国際証券も合併されてしましたし。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 00:54

私は「企業参謀」「続企業参謀」と言う本を読んで大前氏のファンになりました。
大前氏は著書で人の意見を鵜呑みにするな、検証しろ、というような事が書いてあった
のでそのとうり検証していったら大前氏の言う事はおかしい部分も少なからずある、
と言う事でした。

海外投資の件については調査不足のため間違えたのか、知っていて間違えたのか
あるいはその両方なのかはわかりませんが、一般の人に提案すべき事ではないです。
むしろ金融商品の欺瞞や欠点の専門的に書いた本を出版すべきだと思います。

政府・官僚に厳しい大前氏がなぜ海外の金融商品の問題点に鋭いメスを入れなかったのか
あれほど聡明な人がなぜ批判しなかったのかはいまだに釈然としない物が残っています。

またこれも去年だったかおととしだったか忘れましたが、過去3年間海外の金融商品に
積極的に投資しいていた場合と日本の銀行に預けていた場合とを比較した場合、
海外投資はマイナスの運用になり何もしない方がましだった、というがっかりする
結果が出脱力した記憶があります。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 01:00

>>長期的な利益

これは555さんの発言の趣旨からは外れるかもしれませんが、長期投資が成功するとは
限りません。長期投資有効論は米国の過去70年の経験則に過ぎず、日本はもちろん
他国でも当てはまるかどうかは疑問です、そもそも理論的根拠が無く、米国の
80年代半ばくらいからで出した一種のセールス・トークらしいです。100年単位で
経済を考えた場合、必ずしも否定もできないのですが、かといっ今から投資を始めて
100年も待っていられないのが普通の人の感覚ではないでしょうか？

私はこれからも大前氏の著書を買い、また彼の意見に啓発さえる事もあると思います。
しかし、大前氏は日本の事や日本人の事について心配していると言っていますが
どうも額面どうりには受け取れない、何か引っかかるもの、裏があるように思います。

だらだらと取り止めの無い事を書いてしまいましたが、私は金融の素人でただの会社員ですので
私の意見や計算、シュミレーションが正確だとはかぎりません。私の意見は意見として、
555さんは555さんでもう一度自分の興味のある金融商品について色々と検証してみるといいと思います。
以外な結果が出てきて楽しかったです。

文章中、気を悪くする表現もあったかもしれませんが、他意はありませんのでどうか
気分を悪くしないでください。

超長文で、すまんです。

578 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 01:26

＞大前氏は著書で人の意見を鵜呑みにするな、検証しろ、というような事が書いてあった
＞のでそのとうり検証していったら大前氏の言う事はおかしい部分も少なからずある、
＞と言う事でした。
これで完結するのでは？

＞大前氏は日本の事や日本人の事について心配していると言っていますが
＞どうも額面どうりには受け取れない、何か引っかかるもの、裏があるように思います。
建前と本音は誰にでもありますよね。

579 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 01:33

＞額面どうりには受け取れない、何か引っかかるもの、裏があるように思います
この裏とは、何だと推測されますか？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/27 03:40

>>これで完結するのでは？
これで完結・・・・かな

>建前と本音
たしかに。でも自分の主張をする時に建前でするのはいかがなものかと？

>この裏とは、何だと推測されますか？
不明。

581 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 04:33

＞自分の主張をする時に建前でするのはいかがなものかと
大前さんは営利の評論家ですからｗと、思います。

582 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 04:38

５８１は海外投資の件とは関係ない意見です。
海外投資の件が建前だかミスだかなんだかはわかりませんが。

583 ：_：03/09/27 04:39

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html

584 ：_：03/09/27 04:39

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html

585 ：_：03/09/27 04:42

586 ：_：03/09/27 04:47

　 ∧＿∧ 　　　http://mona.h.fc2.com/jaz11.html
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html

587 ：：03/09/27 22:37

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 03:02

555

589 ：555：03/09/28 06:50

575
>それは申し訳ないが海外投資とは言わないと思います。それならば海外でも所得のある人は
>海外でも講座を作った方がいいですよ、と著書に書くべきです。

昔の著書に何て書いてあったのかは分からないが、今言っていることは、ドルとユーロも持っておけというだけです。
３つに分散しておけば、通貨の暴落にも対処できる。特に円は暴落の危険性があるから、円だけ持っているのは危険だと。
利率も、円だと１％以下がほとんど。ドルやユーロなら、安全性の高いものでも、数％ある。
円に戻さなければ、為替で損することはない。

わりと当たり前のこと言ってると思うんですが。（昔の発言（著書）は知りませんが）
それと、大前さんは株価や為替の予想は苦手だと思う。（本人も分からないと言ってるし）
僕の知っている投資家グループの方が、よく当てているみたい。

590 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 12:28

＞額面どうりには受け取れない、何か引っかかるもの、裏があるように思います
＞この裏とは、何だと推測されますか？

ただの思い付きです。
よく知りもしないことをしたり顔で話すから、検証すると微妙に外しているし、
微妙に外れているから、裏があるように思えるだけです。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 19:02

>大前さんは株価や為替の予想は苦手だと思う。
>（本人も分からないと言ってるし）

そこはまともだと思う。株、為替、利息に関しては予測不能です。
米国の統計学者が米国の主要経済研究機関の経済関係の予測の正当率を出したところ
わずか５％弱でした。

さらに１、長期予測ほどはずれる２、短期も当てずっぽうと変わらない
３、最先端の技術を導入しても、予測の精度は向上しない
（略）
１０、この30年間で予測が向上したという保証はない。

そもそも過去の情報の分析が将来の正確な予測を保証してくれるという理論的な根拠もありません。

＞僕の知っている投資家グループの方が、よく当てているみたい。

本当に当ればよいのですが、そうだったら彼らはきっと兆単位の財産を持つ可能性があります。
ごく控えめに見てもすでに数十億円くらいの財産を持っているはずです。彼らがそんなお金持ちに
見えなかったら、あまり鵜呑みにしない方がいいですよ。そもそも大きく儲ける事ができる可能性の
ある情報を他人に教えてあげるようなお人好しはいません。余計なお世話ですが
その投資家達の話も話半分に聞いておいた方がいいですよ。

将来の事を見てきたかのように話すのは決まって胡散臭いやつと世間の相場は決まっています。
内容もオカルトめいています。当たった時は声高に吹聴しますが、はずれると知らん振りする
面の皮が分厚い輩です。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 19:44

>特に円は暴落の危険性があるから、円だけ持っているのは危険だと。

円が暴落するような事態になったら私なんぞは木っ端微塵に砕け散りますから
数百万程度の外貨建資産がわたしの窮地を救ってくれるとは思いません。
（そのような時に外貨建て資産を数百万持っていても最終的に受けるダメージは
さほどに変わらないと思う。）

現在米国の対外債務の総額は、20年間の貿易赤字の拡大もあって約2.5兆ドル
ＤＰの約25％にも達している。貿易赤字がこのまま年間四千億ドル以上を維持すれば、
米国の対外債務は3年後に3.5兆ドル、10年以内にはＧＤＰの半分になる計算です。

ドルもまた暴落の可能性も無視できない程度にはあります。円にしろ、ドルにしろ
暴落するような事態がおきれば世界のどこにいても、少々財産を持っていても
危険の程度は同じです。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 19:46

>ドルやユーロなら、安全性の高いものでも、数％ある。

もう何も言いませんが金融商品のしくみは一度しかりと勉強してみて下さい。
そんなに利回りの良い物だったら個人投資家に売らず機関投資家に売ります。
羊頭狗肉という言葉を思い出してください。また大前氏の言うように習うより
なれろでマスターできるものではありません。（ひょっとして大前氏も損を
していても良く分かっていなのかも知れない。）

>円に戻さなければ、為替で損することはない。

これも多くは語りませんが、円に戻す、戻さないは関係なく一旦円に換算した場合に
為替差損益がどの程度発生しているかを把握する事が大事なのです。

現時点で円換算した資産がいくらあるのか、今現在利回りはプラスなのかマイナスなのか
という事実を把握する事が大事なんです。

換算しないという事は損が出ている時は事実から問題から目を背けるということで、
大前氏がそう言っているのなら、大前氏は現状の問題の把握を放棄しろといっているのと同じで
その点においてはコンサルとしては失格です。

故松下幸之助氏（少し事例は違いますが）リスクを回避するためのコストは
保険料のように思っているといっていましたが、まさにそのとうりです。

大前氏も、もし為替差損が出てもそれは円暴落に備えるための保険料と考えて下さいと
言うべきだったと思います。

ただしこれからのサラリーマンは金融商品についてもよく勉強すべきだという大前氏の
意見は賛成です。個人的にはとても役立ったと思っています。

594 ：555：03/09/28 20:22

593さん
＞もう何も言いませんが金融商品のしくみは一度しかりと勉強してみて下さい。
＞そんなに利回りの良い物だったら個人投資家に売らず機関投資家に売ります

年数％の利回りが、そんなに利回りが良いのですか？（普通預金でも数％あるでしょ）
日本の0.01％とかが、世界的に異常じゃないですか？
日本より利率がマシと言っただけだよ。（間違ってないでしょ）

＞現時点で円換算した資産がいくらあるのか、今現在利回りはプラスなのかマイナスなのか
＞という事実を把握する事が大事なんです。

ドルで商品を購入するのに、何でわざわざ円換算する必要があるのですか？

＞本当に当ればよいのですが、そうだったら彼らはきっと兆単位の財産を持つ可能性があります。

投資に何か固定観念があるのではないですか？
大もうけしないのは、投資じゃないみたいな。
投資にも、いろいろありますよ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 20:26

ただし大前氏は多くの会社員の悩みを聞いたり、人生相談を受けていますが別に
ボランティアでやっているのではなく、自分の商売のタネにしようとしているに
過ぎません。それを踏まえた上で大前氏を利用すればよいのです。ただし大前氏の
せいで失敗したり損をしたりしてもそれは自己責任、自業自得ですのでその辺は
よくよく考えて行動して下さい。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/28 22:42

555さん

すまん、色々本などを調べてみて説明しようと思ったけど疲れたので感想だけ・・・・。

>年数％の利回りが、～（間違ってないでしょ）

・・・ちょっと違う。

>ドルで・・・必要があるのですか？

ひまな時に為替の換算の必要性について調べてみてください。

>投資に～いろいろありますよ。

投資で一番大切なのはリスクとリターンのバランス。

597 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/29 21:47

sage

598 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 01:15

円高で困ってます。どうしたらいいの。
ドル預金なんてやめておけば。
手数料も取られるし、円高になるしで、もう大変。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 02:48

為替なんてまた変わるさ。円安まで待ちなはれ。
あと損失こそ投資の醍醐味。その点でギャンブルと似てなくもない。
いまのハラハラドキドキ感を大事にしてくれ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/09/30 15:43

まあ長い目で見ていれば円安になるかも知れない。気長にまとう。（傷が広がったらゴメン）

601 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/01 15:55

＞ただの思い付きです。
＞よく知りもしないことをしたり顔で話すから、検証すると微妙に外しているし、
＞微妙に外れているから、裏があるように思えるだけです。
笑
これが正解っぽいね

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 10:11

大前がひところ騒いでいた401ｋについて1997年の時点でも問題があった。
一般的な会社員には恩恵よりも害が多いこの制度の導入について彼は
知っていて401ｋを誉めていたのか、それとも知らないで吹聴していたのか
その辺が気になる。でもまさか知らないわけないはないと思うので意図的に
問題点を隠蔽していたように思う。だとすれば非常に無責任ではある。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 10:12

『USAトゥデイ』紙による1997年雇用数全米上位100社の401(k)調査によると
401(k)は米国企業で最も人気のある退職金積立て制度であり、税制上優遇されているが、
主として高額所得者のための退職手当てになりつつあり、多数の401(k)百万長者を生み出す一方で
それ以外の多くの国民の老後の蓄えが潜在的に不足するという状況を生み出している。

さらに、401(k)は企業の拠出があったとしてもその割合は低く、支給開始までの待ち時間が長く、
社員の投資に対する制限が厳しいといった特徴を持つため、将来の蓄え能力が最も低い労働者は、
401(k)の存在によりさらに不利な立場に立たされると、『USAトゥデイ』紙の調査結果が
明らかにしている。

604 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/02 22:15

>>602
無責任？コンサルは経営者の味方、リーマンの敵。
つまりコンサルの書き物を読んでるリーマンは。。。
終わってるね！

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/02 22:27

>>604

>つまりコンサルの書き物を読んでるリーマンは。。。
>終わってるね！

そうならそうとサラリーマンサバイバルの本の冒頭に
「これを買った時点でおまえは負け犬。」と一言、言ってくれ

606 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 00:46

スレつくり　最後のカキコ　つくったやし

大前さんへの批判が多いんで気になりました。
同業者の妨害とも受け取れてしまうのは私の勘違いか？

607 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 01:14

>>606

根拠が無い勘違いでしょう（ｗ
普通の感覚なら、批判が多い＝いろいろ問題あり、と考えますけど？
関係者らしい香具師が>>515のような悪質な嘘を
書き込むほうが気になりませんか？
社名を挙げて他社の妨害をやるようでは、問題抱えまくりと思われても
仕方ありませんね。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/03 02:19

ＢＢＴとグロービスって、どっちもいいと思うのであとはユーザーがおかれている
環境などを基準に好きな方を選べば良いと思う。
金と時間があるのならば両方受講してもいいとも思うのだがなあ。
少なくも顧客を取り合うような関係では無いと思う。ＢＢＴが閉鎖されてからと言って
グロービスの受講生が増えるとも限らないし逆もまた真なり。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/03 09:24

大前さん、どうすればいいかげんな本を書いてお金もうけできますか？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/03 10:46

大前さん、どうすればあなたのように大金持ちになれるでしょうか？

611 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 17:23

はったり噛ませりゃいいだけだよ、ちみ。

612 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 20:02

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/03 22:31

>>611

それではドクター中松になりませんか？

614 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 09:34

sage

615 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 16:02

>大前さん、どうすればあなたのように大金持ちになれるでしょうか？

マッキンゼーの日本支社長になってください。
それが無理なら、せめてマッキンゼーのパートナー（上級コンサルタント）になってください。
マッキンゼーは億レベルの仕事を受注していますが、元マッキンゼーだと数千万円レベルで受注できます。

大前風の金持ちを目指すのなら、その程度の能力と実績は必要です。
お金持ちになる方法は、他にいろいろありますが。

616 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 16:37

＞マッキンゼーの日本支社長になってください。

それは良く分かりますが、コンサルとしての実績って具体的にはどういう風なもの
がありますか？もちろん守秘義務と言うものがあるのはわかりますが、それでも
いくつかは公表できるでしょう。

またダスキンではどういうコンサルをしていたのでしょうか？事件が発覚する前は
かなりダスキンの評判が悪くなっていますが、悪くなるようなコンサルをしたのか、
それとも元会長の暴走を止められなかったのか・・・・・。

あと中国関連の本では相当異論や批判が出ているにも関わらず一切反論しないのも
ちょっと気になります。大前氏も人間だから多少の間違いをするのは分かりますが
中国で働く日本人から根本的にわかっていないと言われているのは少し気になります。
本を書くに当たり中国政府当局を中心に取材したとするのならばちょっと問題です。

昔の大前氏を知る者として最近の評判の悪さを聞くのはしのびないものがあります。
もう少し毅然と反論して欲しいと思うのは私だけでしょうか？

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 16:40

＞その程度の能力と実績

実績について詳細を教えてください。

619 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 16:45

ダスキンの件が表ざたになったときにも言っただろ。
もう過去のことだ。忘れた。

620 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 17:25

あの組織で上まで登りつめたこと。
対社会価値の創出は関係ない。

621 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 18:29

>あの組織で上まで登りつめたこと。

なんだかサラリーマンみたい・・・・・。

622 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 18:33

大前さんって定年まで勤めたサラリーマンじゃなかったっけ？
マッキンゼーはなんで辞めたんだ？定年じゃないの？

623 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/05 21:31

定年前だったと思う。

624 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 08:47

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625 ：『チャイナ・インパクト』の不思議なウソの数々… ：03/10/06 11:07

『チャイナ・インパクト』を読んでいると、なぜこんな嘘が平気で書けるのかと
首を傾（かし）げざるをえない箇所が散見する。
　
≪中国には全国をカバーするメディアはないし、コマーシャルもすべてローカルだ。≫
（同書、14頁）
　
中国の地域ごとに市場戦略を変えねばならぬ、という文脈で登場する一文だが
これはあまりにひどい嘘である。
大陸中国のホテルの部屋でテレビをつければ、日本のＮＨＫのごとく「中央電視台（テレビ局）」の
全国放送を見ることができる。ＮＨＫと違い、コマーシャル入りである。

上海・香港の企業のみならず、黒龍江省ハルピンの企業の宣伝もあれば、四川省重慶の企業のもある、
というあたりが、日本と趣きを異にするところだろうか。
　
≪発電も、大掛かりな発電所の建設はなかなか進まなかった。そのかわりに……
工場には効率の高い自家発電を導入してきたのである。≫
（同書、67頁）
　
発電プラントは私の専門だから自信をもって言うが、中国は20年以上も前から自前で大型発電プラントを造ってきた。
優秀な人材を注ぎ込み、ソ連や米国からの技術導入に成功したからだ。
1990 年代に、広東省や福建省で送電網整備の遅れからディーゼル発電による自家発電がブームになったのは事実だが
大型発電所に比べて効率が悪いため、陶汰（とうた）されつつあるのが実態だ。

626 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 23:27

>>625
実際に中国でビジネスされている方が読めば、伝聞情報に頼る情報本の
底の浅さが露呈してしまうのですね。

627 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 23:30

まあ完璧な人間はいないし、当たり前だ。
その中でも彼はよくできているは間違いないのだ。

628 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 23:40

だけど嘘はやめて

629 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/06 23:50

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630 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:00

>>628
なにがうそなの？　具体例をあげてみてよーーー！！！
大前さんの合理的な考え方、個人的には好きなんです。

631 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:01

>>630

≪中国には全国をカバーするメディアはないし、コマーシャルもすべてローカルだ。≫

632 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:02

あ

633 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:02

はぁ～？？？
>>625が具体的に嘘を証明しているのでは？
個人的感情で>>625のように不都合なものは読めないのですね（ｗ

634 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:07

＞＞６３３
ばかはほっとけ。これ鉄則。

635 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:10

大前氏が『チャイナ・インパクト』の38頁に引く、広東省のある市長の弁が印象的だ。

≪珠江デルタにある番禺（パンユウ）市（現在は広州市番禺区）の市長と会談した際、
大前氏は「自分の業績目標は年成長７パーセントです」と語っていた。
自分の市のＧＤＰの伸び率として７パーセントの目標を北京から与えられ、
これが２年続けて達成できなかったらクビになる、というのだ。≫
　
番禺（ばんぐ）は、広州市街の南に位置していて、私も車で何度も通過したことがある。
アパートや工場が増殖する、わっさわっさとした新開地である。
　
ほんらい企業活動の集積であるはずの「経済成長率」に、市長が責任を持つというのも異常なら、
その成長率「目標」が「北京から与えられる」のも異常。さらに、「達成できなかったら」
北京の中央政府によって解任されてしまうというのも異常ではないか。
　
こういうのを「中央集権」的社会主義というのではないか。
　
ところが何を思ったか大前氏は、

≪日本の市長にもこれを導入してもらいたいと思う≫

と書く。また大前氏は、朱鎔基（しゅ・ようき）総理の経済政策を賛美しつつ、
同じ38頁にこう書くのである。
　
≪朱鎔基革命で地方の自立化が進んだため、今の中国に中央集権という概念は当たらない。≫

636 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:15

ここって、大前さんのMBAについて語るスレのたいとるだから・・・
彼の本とか、TVプログラムや、CSについて批評するのが筋かと・・・
残念なのは、ウソとか、不都合とか、非建設的な意見だけしか
見受けられないことかも・・・
批判じゃなく、なにがすごいのか、そして将来の日本のために
大前の何が必要なのか？それが本筋だわな

637 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:16

こう不具合が多いと、中国マンセーなただのおやじの中国見聞録だよ。

638 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:17

>>636
では、はじめにお前が
＞なにがすごいのか、そして将来の日本のために大前の何が必要なのか
を語れ。それからだ。

639 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:19

大前研一氏は、遼寧省薄熙来（はく・きらい）省長の「特別認可」を得て
大連で新事業の立ち上げに乗り出しているという。

『チャイナ・インパクト』で自ら得意げに語っている。
日本語堪能な現地中国人を雇用して、日本語データベースの入力作業センターや
顧客問合せなどを受付ける電話受付代行センター（コールセンター）を運営する
のだそうだ。
　
何と「人材育成」のために大連の地元大学に「日本業務学部」を
設置してもらうのだという。中国側は、気味が悪いほどの破格の協力ぶりだ。
　
この事業、「安い人件費」狙いの企業進出だ。
「特別認可」を与えてくださった薄熙来省長が、

「大前研一は中国人を搾取している。賃金レベルを少なくとも
『沖縄の７掛け』のところまで上げよ」

と言い出したら、それに従うしかない。
　
大前氏は、遼寧省長の顔色をうかがわねばならない人になってしまった。

640 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:21

大前研一氏は、香港返還「失敗」の予言が外れてしまったのが、
よほど心の傷になっているらしい。

かつて大前氏は、『Voice』誌の平成７年２月号にこう書いた。
　
≪… ９７年の香港返還のときに、大混乱になるにちがいない。
…… 香港にある３９０億ドルの外貨準備は兌換され海外へ
持ち出されてしまうだろう。≫
　
大はずれ。

641 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:23

1994のころ（約10年前）「インターネット革命」を出版したこと。

あのころ、官僚がイット革命をしてくれれば・・・と思いましたのであります。
よみましたか？大前さんのイット革命？

642 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:26

643 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:28

「中卒の元船員」で、学歴コンプレックスのあったダスキンの元会長
千葉被告には、高学歴の有識者を意味なく尊敬し、「顧問」や「アドバイザー」
として遇する“癖”があった。

　「回りをイエスマンで固めた典型的なワンマン経営者でした。その分、孤独
だったから外に“意見”を求めたんです。『顧問』『アドバイザー』『社賓』
といった肩書きで、２０～３０人の人物にカネを払っていましたね」（ダスキ
ン加盟店店主）

　弊誌が入手した「顧問・業務委託契約一覧表」には、経営、法律、税務など
の専門家から、フードアドバイザーに至るまで、数多くの「顧問」が名を連ね
ている。

　中でも突出した支払いは大前研一氏に対するもので、事業本部が担当、年間
支払い額はなんと２億５０００万円。業務内容に「事業環境の変化アセスメン
ト、経営戦略全般」とある。

　支払先は、大前氏が代表、夫人ら親族が役員に名を連ねる横浜コンサルティ
ンググループ（本社：千代田区六番町）である。

644 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:28

彼のインターネットに考え方は間違っていない。

645 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:28

大前氏のホームページには、グループマネージメントを担当する大前・アン
ド・アソシェーツ、人材育成サービスのジェネラル・サービシーズ、ビジネス
プロデュースの大前ビジネス・ディベロップメンツ、ＩＴ関連事業のエブリデ
ィ・ドット・コムなど多数の企業が名を連ねるが、「グループ企業概要」に横
浜コンサルティンググループの紹介はない。

同社が持ち株会社的な役割を果たしているからかも知れないが、だとすれば
余計、対外的活動を行なわない会社への、コンサルティング業界の誰もが「法
外」と目を剥く２億５０００万円の支払には疑問が残る。

　まして、「コンサルティング結果を証明する報告書などは『存在しない』と
いう」（『産経新聞』６月２４日付）というのだから、この支払は千葉被告か
ら大前氏への「法外な謝礼」と言われても仕方あるまい。

　この問題を質した『週刊朝日』（７月４日号）で大前氏は、「私の講演料は
１時間２００万円、海外では６００万円」などと、料金の“正当性”を主張し
ていたが、大前氏が価格算定基準に厳しい徹底したリアリストであることを考
えれば、いかにも苦しい弁明だった。

646 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:29

名コンサルタントの大前研一氏と同氏が社長を務める横浜
コンサルティンググループが、産業経済新聞社（産経新聞の
発売元）を損害賠償などで、東京地方裁判所に訴えて
いることが明らかになった。

同氏と横浜コンサルティンググループが産経新聞を訴える少し
前に、大前氏および横浜コンサルティンググループに対して、
ダスキンから7年間で消費税を含め17億円を超えるコンサルタ
ント料が支払われたことを、産経新聞は明らかにしている。

詳しい訴訟の内容を取材していないため断言はできないが、
この記事の内容が訴訟の理由である可能性は高い。

日本の裁判は原則公開で進んでいく。この裁判を傍聴すれば、
ダスキンと大前氏の関係知ることができる、かもしれない。

647 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:33

なんでそこまで固執すーるー？

648 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:34

批判してる香具師にすごいと言わせたい、その破綻したロジックがすごいよ。
非常識って意味でね。

それにこのスレについては>>535が語り尽くしている。
なんとなく不満と向上心はあるけど、どうしていいか判らない香具師が
夢見るには手頃だと言っているようだが。。

649 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:39

熱いなーーー>>648さん。
なんとなく分かるような気もしまソ。

650 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:41

そもそもコンサルの役割なんてそんなもんでしょ。
＞ダスキンと大前氏の関係
＞学歴コンプレックス
＞孤独だったから外に“意見”
＞７年間で１７億円以上
リーマンは詩んでも理解できないだろうがな。

651 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:43

そうそう、だからリーマンが本を買っても金と時間が無駄ということだ。

652 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:50

>>651
リーマンにとっちゃ別の観点から、
大金稼いでビジネス界に君臨している（ように思える）
大前さんと接点を持つことでモチベートされるんじゃないか？
宗教みたいなもんでね。

653 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:51

＞学歴コンプレックス
本当にそうか分からないが、大前さんが灯台入試で
居眠りしたってのを何かの本で読んだことがあります。
（記憶違いだったら大前さんすみません）

読んだ当初は、大物はやること違うなっておもってました。
私の場合は、3流大の入試で居眠りすることも出来ず、自分の
狭量に嫌気がさしたものです。

654 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:53

但しそういう奴（借り物の権威や理論で身を固めた）に偉そうに
されると、こちとらむかっ腹が立つけどね。そういうのが多数派だし。

655 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 00:56

都知事選で破れた時
「自分を選ばなかった都民は危機感のない極楽とんぼ」
と言っていたな。
（「都民のあの極楽トンボぶりにはあきれた。」だったかな。）

また「平成維新」なる著書も、マッキンゼーのアメリカ人が
書いたことがばらされたあたりから閉鎖的な体質になっていった。

いったい誰のために政策を提言しようとしているんだか・・・・。

656 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:00

本質を見抜ける頭脳のある奴が少ないって事は嘆かわしいことヤネ

657 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:00

>>652
君臨？
大金といっても、、、ダスキンではどうかと？
もちべーとなら、もちっとマシな人物がいないの？

658 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:02

それ（もちっとマシな人物が誰か）を教えてやる人がいないと始まらないかと。
代わりがなけりゃ彼らはそれを信じるしかないわけで。

659 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:02

自分で考えないからね。

660 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:04

それに別に大前さんは悪人でもなんでもなく（人格的に）普通の人だとおもいますよ。
聖人ではないって意味で。

661 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:07

自分で論を組み立て主張できる時点で、その著作を鵜呑みにする連中（あほ）
より格段に偉いと思います。

662 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:11

オレから見たら、経営コンサルタントなんか
競馬場のコーチ屋と変わらないよな。
大前は、よく言えば企業参謀、悪く言えば、能書き屋
彼が小さな会社を大きく躍進させた事があるのかい？
大きな会社も躍進させたことないんじゃない？

大前関係者なら、ちゃんとした資料を出してもっと説得力を持たせた喋りをしろよ。

663 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:13

エブリディが失敗したのもマッキンゼーが銀行のリスク管理でデタラメやったのと
根は同じかも知れん

664 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:14

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665 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:14

私は、大前さんと歩みをそろえて、あるいは大前さんの主張を真に受けて
自分の人生やビジネスを賭けることが誤りであることを見てきました。

大前さんは言葉巧みに人を過激に挑発しますが、その挑発に乗るかどうかは
あくまでも本人の自由意思であり、その後どんなにその人が窮地に陥っても
大前さんは一切の責任を取りません。

まっとうな人ならば、これは倫理観の無いことだと感じるでしょう。

しかし大前さんは、これが間違いだとは思っていません。
そして、彼自身に乗せられて失敗していった人たちに対する
憐憫の情を持つこともありません。
心人々を挑発する次のわくわくするアイデアで心がいっぱいなのです。

ただし大前さんに乗ってうまくいかなかったからって全て大前さんのせいに
するのは虫が良すぎると言うのです。自己責任が当然。とはいえなあ・・・

666 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:14

あ、念のため、俺は関係者じゃないです。

667 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:17

ちょっと本の内容が奇抜だと、その中身（人間の本性）まで、素晴らしいと
錯覚しやすいのだよなあ。でも著書の内容が素晴らしいからって
人間の中身も立派かというと、それがあてはまるとは限らないのだよ。
ちょうど、美人が性格も”美しい”かというと、そうとは限らないのと
同じように・・・。

まあ素直で正直な事は、人生のいろんな場面で長所だよ。
しかしそういう人間達が、ある意味で”カモ”になり易いのだよ。

すれっからしの、修羅場を何回も潜り抜けて来た、大前氏のような
人間にかかると他愛ない”カモ”という事だ。

だから、どんな時でも素直に受け取る事無く、常に批判精神を持って、
懐疑的に物事を捉える習慣を身に付けなければ、人を見抜く力は身に付かない
と思う。

常に本の内容と実際の言動を比べて監視するくらいに気構えが欲しい。

668 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:17

関係者、今日はいないんじゃない？

669 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:19

住友銀行については、結果的にイトマン事件などの膿を出した功績があるし、
ヤマハについては川上源一郎・浩親子の独裁政権の崩壊をカンパニー制の失敗によって
促進させた功績もあるのだよね。

大前氏のコンサルの失敗が、結果的にその企業の体質改善に寄与してます。
結果がすべて、結果が大事。

670 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:22

ああ６３６が関係者かな？

671 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:31

大前さんの存在感と張り合えるぐらいの人間が少ないから問題があるんじゃないかな。
と思った。個々人が自分で考え批判できる能力を身に付ければ、何も大前さんが問題視
されることもないわけで。その中でも優れた人間がビジネスリーダーになればよし。

ん？ということは？
→BBTマンセー（ｗ

いえ関係者じゃないですよｗ

672 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 01:40

でもしかし
近頃、自分で考える能力を持つか持たないかは、勇気の差ではないのかな？
と考えたりします。いくら考え方を学ぼうが勇気の無い人は大樹に迎合する
ように感じます。

ん？ということは？
→BBT逝って良し（ｗ

いえアンチでもありませんｗ

673 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:14

ちなみに俺が大前さんを凄いと言っているのは、
存在感があって影響力をもっているから。その他、金を稼ぐ能力があること
や自分の論理をもって主張を構築することなど。そういう人は俺から見れば凄い。

627,638,650,652,654,656,658,659,660,661,666,668,670,671,672

674 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:26

>>673
サギシもその特徴は同じ。人を見る目を養ったほうが良いな。

675 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:33

詐欺師もこれらの条件に適えば、俺は「凄い」と思う。
が尊敬できるか、それを目指すかは別です。
人を見る目はあると自負しています（ｗ

それにしても、２ｃｈでもたまに頭いい人がいて面白いなｗ
はまりすぎかｗ

676 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:40

そもそも頭脳が成熟していなければ、人を見る目も糞もないですよね。
例えば６６９さんのように深く掘り下げられる人ならばそれだけ
真実が見られるわけで。

677 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:42

ということでまずは頭を鍛えよう。

678 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 02:49

詐欺師に騙される人って言うのは、実はその凄さに魅せられて
しまうっていうのも原因の一つかもと思う今日今この時間。

679 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 04:12

そもそもネットショップの魅力、買い手側からの魅力が何処にあるかといえば、
情報が迅速に更新されるところでしょ？（半疑問形）新製品が出れば即座にサイトに並ぶ。
価格が安くなれば即座に反映される。

しかしCD‐ROMやチラシのカタログではそれができない。

確かに、家に居ながらにしてショッピングできるっていう魅力もあるけど、
それは別にネットショップだけじゃなくて通常の通信販売一般にいえる事だからねぇ。

また、クリックを極力減らすって言ったって、注文をネット経由で取る以上、
パソコンを起動させブラウザを開かなきゃならんでしょう。それが出来るなら
そのまま普通のネットショップで販売してもなんの問題も無いじゃん。

そもそも日常品、それも生鮮食料品をネットで買おうとする主婦がクリックが苦手って…
それはないだろう。

大前研一がやろうとしている事は、ネットショップのメリットをことごとく潰しつつ、
パソコンという高価な端末を使わなければ買物ができないというシステムの構築だ。

クリックが苦手なら、そして毎月発行のCD‐ROMやチラシのカタログを使うなら、
電話やFAXを使う普通の通信販売でもなんの問題もないと思うのだが…。

それにしても、毎日の生鮮食料品をネットで購入したい人ってどれだけいるんだろうか？
しかも、クリックは苦手だけどパソコンは持っている人…。

そう、前々から密かに睨んではいた。

「大前研一って、根本的なところでズレてる！」

680 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 04:25

ダスキン　大前氏側に１７億円

　不正資金提供事件の舞台となった清掃用品レンタル大手「ダスキン」（大阪府吹田市）が、経営コンサルタントの大前研一氏（６０）が
経営する会社に「コンサルタント料」として７年間で１７億円以上を支出していたことが２３日、同社の内部資料などで分かった。ダスキン
は支出を認めたが、コンサルティング結果を証明する報告書などは「存在しない」という。複数のコンサルティング関係者は「不自然で
異例な契約」と指摘している。
　ダスキンによると、平成６年度から１２年度にかけ、大前氏が社長を務める経営コンサルタント会社「横浜コンサルティンググループ」（東京
都千代田区）に毎月２０００万円を支出。消費税を加えると、支払総額は１７億円を超える。
　ダスキン元会長の千葉弘二容疑者（６３）＝特別背任容疑で逮捕＝の指示でコンサルタント料として支払われ、取締役会の承認も得て
いるという。
　ダスキンの内部資料によると、支出名目は「業務委託費」で、内容は「事業環境の変化アセスメント経営戦略全般」。事業本部が起案し、
芝原修一容疑者（６２）＝同＝が責任者となっている。
　ダスキンは「千葉元会長は、ＩＴ関係のコンサルティングや経営戦略の助言を得ていた。会社として妥当な出費と認めている」と説明するが、
契約が打ち切られたのは、千葉容疑者がフランチャイズ店との対立により会長兼社長を辞任した１３年６月の直前。
　さらに、巨額のコンサル費を長期間にわたって支払いながら「報告書などの書類はない」（ダスキン広報本部）。複数の経営コンサルタントは
「不自然」「大型コンサルにしては期間が長すぎる」「大手の大型コンサルでも年間１億円。著名なコンサルでも年間２億４０００万円は高すぎる」
などと指摘している。
　大前氏は昭和４７年に経営コンサルタント「マッキンゼー・アンド・カンパニー」に入社後、日本支社長やアジア太平洋地区会長を歴任。平成４年、
改革派国会議員らを支援する政治団体「平成維新の会」を立ち上げ、代表を務めた。
　横浜コンサルは昭和５７年、設立。大前氏が社長、親族らが役員を務めているが、大前氏のグループ会社と同じビルに入っている。
　大前氏は、産経新聞

681 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 09:22

大前研一ってアメリカ系の某コンサルティング会社にいたとき
に今はなき北海道拓殖銀行に某案件を提案しそれに乗った
拓銀が膨大な融資を実行しそれが破綻の直接の原因となった
ことは案外知られていない。

682 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 16:35

だれか大前先生を援護してくれ。

確かに問題もあるかも知れないがバブル前から改革の必要性を
といて来た人だし、たとえ自前の意見で無くとも傾聴に値することを
言っていると思う。全てが全て正しいとは言わないが、検討しても
いいことを言っているのではないか。

改革の黎明期における理論的指導者と言えば誉めすぎか？
でも私のような並以下の凡夫にとっては貴重な意見や
情報、考え方を提供してくれるありがたい人です。

ただ最近２チャンネルの大前板を読むにつれて大前先生に対する
信頼感が以前ほどのもので無くなって来ているのも確かです。

ここらで親大前派の反論が聞きたいです。特に直接お会いした方の
意見や感想が聞きたいです。

683 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 16:38

ｓげ

684 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 22:20

＞改革の黎明期における理論的指導者と言えば誉めすぎか？
そんな事実は無い。

まずは、おまいが事実に基づいて自分で考えろ。

日本におけるオピニオンリーダーなら、まともな場（ＴＶ、新聞を含む）に招かれて、
公開での議論、発言、書き物をしていて、そういうものが政治、政府、世論に影響を与えている。
尾舞が書いているところは、オピニオンリーダーに相応しい場と思えんね。

685 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 22:47

＞まともな場（ＴＶ、新聞を含む）に招かれて、公開での議論、発言、書き物をしていて
大舞さんってこういうのしてないの？そういうのやってんだと思ってた。
あれま。知らんかったわー。エヘへ

686 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:06

>日本におけるオピニオンリーダーなら、まともな場（ＴＶ、新聞を含む）に招かれて、

オピニオンリーダーとは思わんが、ＴＶ、新聞には呼ばれている。
TVは断っているが。

687 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:40

見たことが無い。。。
オピニオンリーダー扱いされてないせいか。

688 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:53

>>684

著作を良く読んでおり、読んでいる時は読みやすくさくさくと読め、
現行制度に対する批判も小気味よく読める。

ただ大前さんの触れているテーマを自分なりに少し掘り進めると何かが違う。
大前さんは時々「初歩的ではあるが重大なミス」をしているような気がする。
（もちろん私の浅薄な知識と理解力に非があるのかも知れませんが。）

特にアメリカの制度やシステムを導入した方が日本のポテンシャルを
引き出すかの様に書いてあるが、実際は副作用や問題点が多いような気がする。

特に規制緩和に関してはアメリカやイギリスの例を見る限り害の方が多いのではないでしょうか？

アメリカにおける電力の自由化はその最たるものだった。

電力会社は建設費用がかさむ発電所を造る企業が減り、その一方で電力需要は
拡大し、電力不足となって電力料金は値上がりし、また頻繁に停電が発生した。

規制緩和がもたらす惨状は他の業界をみても明らかである。
アメリカの航空産業はその多くが破綻しスケジュール通りに飛ぶことはほとんどない。
（大前さんは最初航空自由化をマンセーしその後転向した。）

通信業界は巨額の負担を抱えて経営破たんが相次いだ。
イギリスでは民営化されてから鉄道事故が多発している。

これらの事例だけを見て大前さんの全てを判断するには即急に過ぎると思う。
反面、全面的にもろ手を挙げて賛成、と言う事もできない。

689 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 23:53

しかしあの頭脳明晰な大前さんがこんな初歩的で深刻な間違いを犯すだろうか？
それと知っていて意図的に間違えているのでしょうか？だとしたら何故ぞのような
間違いを犯すのでしょうか？

大前さんの著書を読んだり、大前さんの掲げるテーマを自分なりに掘り下げるたびに
謎や疑問は深まるばかりです。

「大前研一」さんと言う人はいったい何者で、何のために活動しているのでしょうか？
わかる方、どうか教えて下さい。

690 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 00:55

分析・実践に弱く、経済経営流行情報に強い、ってことではないの？
中国情報に誤りが多いという指摘もあり、情報に強いように見える、ってところか。

＞何のために活動
普通の人と同じで、金と名声では？

691 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 10:09

＞＞690

著書ではいつも世のため人のため子孫のため日本のため・・・・・
と言う事になってはいりる。

692 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 16:07

>>690
では大前さんは、得た情報をろくに分析せずに、それを土台になぜか自信満々で主張するってこと？
だとすれば、それは自分は特別頭がいい（神のレベル　笑）と思っているから成せる業だろうけど。
まあそのメンタリティがないと今の彼はないだろうけどさ。

>>691
それは建前じゃないか？それも要素の一つではあるだろうけど、ビジネスをする限り営利の目的が
強くないと稼げないでしょー。特に日本ではそういうこと言わないと滅茶苦茶叩かれそうだし。

693 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 16:31

>>692
誇大妄想の勘違い＆建前論者。昔は大前マンセーだったけど・・・。

694 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 16:44

>>679
大前さんが日常感覚をわかってないってのは、理解できる気がする（ｗ
研究者出身で、就職も企画会社だし、それでポーンって売れて評論家になったし。
世俗的な感覚に免疫ないまま発言力ついちゃった感じだもんね。
もともと変わり者＝少数派だったようだし。

>>693
でも社会的に全く無価値なわけではないので、そっとしといてあげればいいんじゃないかな？

695 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 20:16

696 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 22:04

>>694

無価値では無いけど、使用上の注意をよく読んで使わないと・・・・。

697 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 00:37

秘話・私と東スポ

経営コンサルタント
大前研一氏

経済にも強い東スポに乾杯

私は仕事柄、経営者の方々に、メディアの影響力を考えて積極的に露出するようにと
言っています。東スポの取材は３ヶ月に一度ぐらいのペースで受けていますが、
もちろんウエルカム。今後とも要請があればバンバン登場したいですね。
このごろ電車にはあまり乗らないのですが、近くのコンビニにはちょくちょく行きます。
東スポの見出しはいつも気にかかるんですよね。２１世紀を期に他社にはない
新しい発想を盛り込んだ面白いスクープを連発していけば、今後さらなる飛躍が
望めるでしょう。スポーツ紙でも経営や経済のことに熱心な東スポに乾杯！

698 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 00:38

以上大前の東スポマンセー発言でした。

699 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 00:39

出来る限り、使用上の注意を読まずに、一生使うことが無い、がよりベターかと。。

700 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 00:42

大前研一著『中華聯邦』に陳総統不快感示す

大前研一が『中華連邦』（原題『中華聯邦―台湾から明日の中国が見える』）で
２００５年迄に中台統一を予言したことに関して、陳水扁総統始め台湾の
マスコミなどから批判が挙っている。陳総統は　「２００５年も台湾は台湾。
第２の香港にはならない。中華聯邦は１国２制度以上に酷い、台湾人民は
受け入れることはできない」との見解を公式に示した。そして
「台湾の前途に関する選択と決定の権利は、台湾人民だけが持っている」と強調した。
（平成１５年１月２５日号）

701 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 11:02

大前さんはジャック・ウェルチマンセーだったが、そのＧＥの実態は

「ＧＥ（＝ジャック・ウェルチ）は企業ファイナンスを知らない」
の一言に尽きる。

ＧＥの高収益の秘密はトリプルＡ格付けを利用して低利で社債を発行、
調達した資金をノンバンクのＧＥキャピタルで高利運用して利ざやを稼ぐことにあった。
社債という負債が元手だけに、せいぜい五、六年でリターンを稼がなければならない。
果敢に企業買収・売却を繰り返したのはむしろその制約があったからで、
ジャック・ウェルチ流経営とは煎じつめればこの回転商いに過ぎない。

大前さん、もっと企業財務（ファイナンス）の勉強したほうがいいのでは？

それともその時々に脚光を浴びた経営者の提灯記事を書いりする
現代の幇間（太鼓もち）が彼の正体なのか？

702 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 11:17

大前って都知事選挙のとき、銭湯でジジイの背中
流してなかったっけ？

703 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 11:38

ジャック・ウエルチに関して言うと

引退後にＧＥ社から提供されていたという特別待遇を挙げると
会社施設とサービスを生涯使用できる権利という公表されたもののほか

ＧＥ社所有のボーイング７３７機の個人的な使用
マンハッタンの高級マンション
ＵＳオープンテニスの特等席
4つの邸宅、マンハッタンのマンションに関連するワイン、
食料から新聞、トイレットペーパーにいたるすべての費用、
そのマンション内の高級レストランでの食事

など（以上これらは未公表）これらを生涯にわたりＧＥ社が提供するというものである。

ジャック・ウエルチ氏は秘密の特別待遇が表ざたになるとさすがに
公私混同ぶりが非難のマトになりこの特別待遇を全て返上すると発表した。
（正当なものならば最初から公表し、堂々とその権利を享受すればいいのだが
さすがに後暗いものがあったらしい。）

そもそも人一倍モラルにうるさい人なので日本の経営者がこれをやったら
モラルハザードと言うことで徹底的に糾弾しこき下ろすが、大前さんは
ジャック・ウエルチ氏には寛容らしい。

こういうダブル・スタンダートを持つ柔軟さが世の中をわたっていく上では必要らしい。

ただし大前さんも金銭に関して背徳的ならマンセーするのもわかる。
でも日本の官僚や政治家にのみ潔癖さを求めるのはいかがなものか？

704 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 11:55

OK！わかった。
ではこうしよう。

あなたが正確な事実に基づいた正確な分析、正確な批判をしているとしよう。
それならば、あなたの本業は知らんが、２ｃｈの一介の批判家で終わるのは社
会にとっても自身にとってもマイナスだ。もっと大きな価値を生み出そうでは
ないか。

そこでだ。私が一つの提案をしよう。各界のオピニオンリーダーについて分析
批判し、そこからどのような有益な関わり方があるかまで、著作する。その書
名は、名づけて「オピニオンリーダーの取り扱い説明書」！

何なら私が企画提案者として印税の10％くらいもらいましょうか？（ｗ

705 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 12:10

＞あなたが正確な事実に基づいた正確な分析、正確な批判をしているとしよう。
これが正しいとすれば、売れますよ。絶対。

706 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 14:31

>>704
＞あなたが正確な事実に基づいた正確な分析、正確な批判をしているとしよう。
と言うことは必ずしも正確では無い部分があると思っているのですね。
どこが不正確か説明していただけるとありがたいな。

＞「オピニオンリーダーの取り扱い説明書」

これは面白いからあなたがＢＢＴやボンド大学で勉強して是非実現して下さい。
大前氏から提供を受けたスキルで大前氏を斬る。師弟対決ということで大前さんも
胸を貸してくれるでしょう。

ただ一通り勉強した上で大前氏に対して何の疑問を持たない、敬意を持ち続ける
ということは非常に困難だと思います。

>>705
＞これが正しいとすれば、売れますよ。絶対。
「正しい」と「売れる」は別問題です。
ＢＢＴかグロービスでマーケティングの勉強したらわかると思います。

707 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 14:34

>>704
>>705

ダスキンの件について各人の意見を聞かせてくれ。

ダスキン　大前氏側に１７億円

不正資金提供事件の舞台となった清掃用品レンタル大手「ダスキン」が、経営コンサルタントの大前研一氏（６０）が
経営する会社に「コンサルタント料」として７年間で１７億円以上を支出していたことが２３日、同社の内部資料などで分かった。

ダスキンは支出を認めたが、コンサルティング結果を証明する報告書などは「存在しない」という。
複数のコンサルティング関係者は「不自然で異例な契約」と指摘している。

708 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 14:43

コンサルティング料が年間支払い額はなんと２億５０００万円。業務内容に
「事業環境の変化アセスメント、経営戦略全般」とある。

支払先は、大前氏が代表、夫人ら親族が役員に名を連ねる横浜コンサルティンググループ
（本社：千代田区六番町）である。大前氏のホームページには、グループマネージメントを
担当する大前・アンド・アソシェーツ、人材育成サービスのジェネラル・サービシーズ、
ビジネスプロデュースの大前ビジネス・ディベロップメンツ、ＩＴ関連事業の
「エブリディ・ドット・コム」
など多数の企業が名を連ねるが、「グループ企業概要」に横浜コンサルティンググループの紹介はない。

同社が持ち株会社的な役割を果たしているからかも知れないが、だとすれば
余計、「本来対外的活動を行なわない会社」への、コンサルティング業界の誰もが「法
外」と目を剥く２億５０００万円の支払には疑問が残る。

　まして、「コンサルティング結果を証明する報告書などは『存在しない』と
いう」（『産経新聞』６月２４日付）

　この問題を質した『週刊朝日』（７月４日号）で大前氏は、「私の講演料は
１時間２００万円、海外では６００万円」などと、料金の“正当性”を主張し
ていたが、大前氏が価格算定基準に厳しい徹底したリアリストであることを考
えれば、いかにも苦しい弁明だった。

709 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 14:44

その大前研一氏と同氏が社長を務める横浜コンサルティンググループが、
産業経済新聞社を損害賠償などで、東京地方裁判所に訴えていることが明らかになった。

同氏と横浜コンサルティンググループが産経新聞を訴える少し
前に、大前氏および横浜コンサルティンググループに対して、
ダスキンから7年間で消費税を含め7億円を超えるコンサルタ
ント料が支払われたことを、産経新聞は明らかにしている。

詳しい訴訟の内容を取材していないため断言はできないが、
ダスキンの記事の内容が訴訟の理由である可能性は高い。

日本の裁判は原則公開で進んでいく。この裁判を傍聴すれば、
ダスキンと大前氏の関係知ることができる、かもしれない。

710 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 14:56

ダスキンの件で大前さんに聞いて、ここで報告してくれ。
他人に対し潔癖さを求めるのならば、自分にはそれ以上に厳しくないとね。

「対外的に公表していない」横浜コンサルに「報告書もない」コンサル料１７億円を
もらっていたと言うことにかんして何もやましいことが無く、むしろこうしたほうが
合理的であるということがわかれば大前氏に対する疑念も払拭されてよろしいのでは？

なんでしたら本にして出版されたらどうでしょう？
題して「大前研一とダスキンの関係の真実」

売れるかどうかはわからないけど、大前信者と大前さんは購入してくれるから
そこそこは儲かるのでは？私はもちろん買います。

私？企画提案者として印税の10％？いりません。丸儲けですね。（ｗ
まあ第一次中間報告書を楽しみにしてるよ。それくらいならここで公表できるでしょう？
（といっても胡散臭い人物を精錬潔癖であると証明するのは事実上不可能でしょうけど。）

711 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 18:28

そう言えば昔サピオで大前さんは
「戦争に勝ったほうが歴史を書くのだから、日本人は戦勝国の歴史観に
従うのが当然で日本は東京裁判を無批判に受入るべきだ。」
と言っていた。大前関係者も同じ考えか？

712 ：704：03/10/09 19:57

>>706
＞と言うことは必ずしも正確では無い部分があると思っているのですね。
違う。検証するのが面倒くさいから誰かやれよってことだ（ｗ

＞これは面白いからあなたがＢＢＴやボンド大学で勉強して是非実現して下さい。
興味ないし必要ない（ｗ

＞「正しい」と「売れる」は別問題です。
知ってるよ（ｗ
経験則から売れるだろうと思うってことだよ。
この推測が外れていると思うなら根拠を教えてください。

713 ：704：03/10/09 20:06

俺は大前さんに対し、
＞存在感があって影響力をもっているから。その他、金を稼ぐ能力があること
＞や自分の論理をもって主張を構築することなど。
で認めているのであって、それ以上ではないです。

＞ただ一通り勉強した上で大前氏に対して何の疑問を持たない、敬意を持ち続ける
＞ということは非常に困難だと思います。
そこまで入れ込んでないです（ｗ
ただ凄いなーと思うだけで。

714 ：704：03/10/09 20:16

>>707
ただ単にこういうことだと思う。↓
＞学歴コンプレックス
＞孤独だったから外に“意見”
何も不自然なことはないと。ただ求められて相談役になり、それに応じた。
その報酬がただ単に多額だった。それは両者の合意があったから。と思う。
税務やら何やらの観点はどうかしらんが。

ちなみにこのスレ、レスが伸びるて多人数いると錯覚しがちだが、
あまり人はいないようです。
最近の検証しない奴、ほとんど俺（ｗ

715 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 20:21

ところで、俺は学術論文を、いろいろ読むけど、
ボンド大学の先生が書いた論文は、見たことない。

皆さんは、どうですか？

716 ：704：03/10/09 20:36

検証してないから、妄信もしてないし否定もしてない。
だから、「仮に」という言葉を使って議論を進めているわけです。ええ。

717 ：704：03/10/09 20:43

検証するのって面倒くさいよねー。
↓
なのに、２ｃｈで事実を挙げて説得力のある主張する人って偉いよねー。
↓
だからそういう人は２ｃｈで終わるのはもったいないですよと。

718 ：704：03/10/09 20:44

すみません。埋めちゃって>>715。みなさんどうですか？↓

715 名前：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 20:21

ところで、俺は学術論文を、いろいろ読むけど、
ボンド大学の先生が書いた論文は、見たことない。

皆さんは、どうですか？

719 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 02:22

>>714
不自然過ぎなんですけどねぇ？あなたは社会人じゃないでしょ？
億を超える取引で、納品された報告書は無いとダスキン側が言っている>>707らしいね。
普通の取引とは言いませんよ、社会常識として。

720 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 09:17

確かサピオで南カルフォルニア大学を開設したところ、あっというまに日本で受講できる
最大のＭＢＡになったといていた。しかも生徒も非常に優秀な人ぞろいで大学の
担当者が驚いていたとも言っていた。当時大学生だった私も是非受講したいと思っていた
けど、気が付いたら無くなっていた。設立当初のあの熱気はいずこへ？

721 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 09:36

>>714

719の言うとうりですよ。
17億円も払って一切報告書なしと言うには不明瞭すぎ。通常の社では考えられない。
通常の会社だと、お金の管理は内部業務の最たるものであるし、また金額の大きさ（金額の重要性）
から言っても数年にわたり報告書も無くただ一方的に支払っていたというのは余りにも不自然。
いくら会長が同意したといえども会社のお金であって会長のお金ではないので、こんぽようなケースを
認めるといくらでも横領ができてしまう。そんな会社で社員のやる気やモチベーションも
があがるかどうか・・・・。

大前さんも具体的にコンサルしたのであればダスキンと相談して守秘義務に抵触しない程度に
公表すればいいし、もし支払った金額に見合うだけのものがあれば、ダスキンも今後も
コンサルは続けるはずだし・・・。

そもそも何故横浜コンサティングなる会社に振り込ませたかが良くわからん。
コンサル会社だったら堂々とダスキンと契約していることを公表するけど、普通。

また具体的な見返り（役務の提供）の無い支払いというもはほとんど寄附金に近いと思う。
もし寄附金に該当するのならば税務上でも問題になる。

住友、ヤマハに続きダスキンも大前さんの活躍で膿が一掃されたのかな、またしても。
そういう意味では価値のあることだったのかも知れない。

でも大前さんがコンサルするとなんだか悪くなっていき、結果、膿や問題点が
一掃されるのはいつものパターンだが、大前さんはそれを狙っているのか？

722 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 10:51

>>719
＞普通の取引とは言いませんよ、社会常識として。
じゃあ何？
あの会長にとっては自然なことだということ。

君はどんな「社会人」？

>>721
＞いくら会長が同意したといえども会社のお金であって会長のお金ではないので、こんぽようなケースを
＞認めるといくらでも横領ができてしまう。

ということは、例の件と同じ…？？？？

723 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 12:45

なるほどBBTの奴か

724 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 13:28

酔っ払っていたから言い回しが粗野だったかも知れんな。すまん。

ところで、特別背任って受け取る側が罰せられるのは不条理じゃない？
受け取ることで起こる第三者の不利益を明確に想定できるのに敢えて
やったとしたら悪いことだけど、それを知らずにだったら可哀想だなーと。
あれは知らなかったことを立証すれば免れる？
それとも、知っていたことを立証されなかったら？
もしや問答無用か？

725 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 13:35

例えばその辺の女子高生が株式会社の社長から、彼の独断で会社の金をもらったとして、
それは女子高生も罰せられるの？女子高生じゃなくても経済経営関連のことをまーったく知ら
ない純粋培養の技術者だったら？

すれ違いですが。

726 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 14:10

>ダスキン元会長の千葉弘二容疑者（６３）＝特別背任容疑で逮捕＝の指示でコンサルタント料として支払われ、
>さらに、巨額のコンサル費を長期間にわたって支払いながら「報告書などの書類はない」

「報告書などの書類はない」ということですから、コンサルとしての実態は無いに等しいと思われる。
もしキチンとしたコンサルをしていたのならば報告書くらいは提出しているし、
何もしていなかったといわれても仕方がないでしょう。

＞受け取る側が罰せられるのは不条理じゃない？

それはそうだ。しかし政治家や官僚にあれほどモラルを求めておきながら自分の
場合は法に触れてないからと、ほっかむりするのもどうかなあ。

＞その辺の女子高生
＞まーったく知らない純粋培養の技術者

普通そういう人の場合、数年にわたり17億を黙って受け取るかな？
たとえとしては不適切のように思う。

まして大前さんは「何も知らない人」では無いのだし、もらうものなら何でももらいましょう
と言うのでは人間性が疑われてもしょうがない。

少なくもオピニオン・リーダーで色々と批判する立場にあるわけですから、自らの身辺は
もう少しきれいにしておいたほうがよいと思うのは、おかしいですかね。

17億支出した以上、それ以上の見返りをもたらすのがスジだと思いますし、
マッキンゼーにいたときも給料分以上働いていたといっていたのですから。

まあ千葉会長を引退させるのが目的だったら話は別ですが。
もしそうだとしたら自分にコンサルを依頼した人を追い出すのもどうかと思う。

727 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 14:21

>ダスキンの内部資料によると、支出名目は「業務委託費」で、
>内容は「事業環境の変化アセスメント経営戦略全般」。

>契約が打ち切られたのは、千葉容疑者がフランチャイズ店との対立により
>会長兼社長を辞任した１３年６月の直前。

まっとうな仕事だったら何も打ち切らなくてもよいと思われる内容ですね。
まあ、大前信者や大前関係者が本人に直接聞いてここで報告してくれればいい。

できれば本人が降臨してくれると言うこと無しんですが、
どうも説明できない何か後ろ暗いものがあるらしい。

だったら金に汚い利権がらみの政治家や官僚と金に対する「汚さ」では
同じレベルなのだから、その手の類の批判はしてはいけないでしょう。

もし東大に行って官僚や政治家になっていたら汚職で捕まっていたかも
しれないようなタイプの人間だとすれば、今までの批判も結局は自分が
利権につけなかったゆえのねたみや怨念がその根底にあり、結局は
世のため人のためと言うのも建前で自分の利益を最優先にするという人間
に過ぎないと言うことです。

そんな人に世の中を批判する権利はありません。どうか自分の
お金儲けに全力投球してください。

まあ都知事選に落ちた時に
「自分を選ばなかった都民は危機感のない極楽とんぼ」
と言った時点でその人間性が窺い知れる。普通公式の場でこういう事を
言うべきかどうかの常識を身につけるべきでしょう、人のことをとやかく言う前に。

728 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 15:06

あんまり大前批判ばかりするのもなんなので、デイリー讀賣より大前氏の論文をば・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小泉首相は、いかなる痛みを伴おうとも日本を再び前進させ、
不良債権を清算するために改革を断行すると約束した。
それこそ、米国のブッシュ大統領が望んでいるといったことでもある。
しかし、もし小泉が改革に成功すれば、
その過程で米国経済を崩壊させることになるかもしれない。

なぜならば米国の繁栄は日本からの資本流入に支えられてきたものであり、
日本が金融問題を本当に解決しようとすれば、その資金調達のために
日本の金融機関が米国から資本を引き上げ、米国経済が痛手を被る。

これまで10年以上にわたり、米国の財政赤字を補填し続けてきた日本の資金が、
本国へ向けて流出することは避けられないだろう。その結果,
米国経済は流動性逼迫を経験し、日米両経済はさらに減退することになろう。

そうなればおそらくブッシュ大統領は即座に自分の要求を変更し、
日本の指導者たちに改革を中止するよう命じるであろう。
そして米国の不安定の原因を日本の景気後退のせいにするであろうが、
終止符が打たれた米国の景気拡大を支えたのが日本であったことについては、
決して触れることはないであろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
５月の連休中の文章だったと思うが、内容は賛否はとかく読んでおいて損は無いと思う。

729 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 15:57

私は大前さんを慕い、大学在学中に平成維新の会の事務局でお仕事を手伝いました。
本当にこれは残念なことでしたが、著作やテレビ出演などで見る大前さんと、生の大前さんの間には、大きなギャップというか、違いを感じました。
会を立ち上げたころは、金丸さんの脱税問題で世論が一時的に盛りあがっていて、多くの人が大前さんの理念に共感して一万円の年会費を払い入会し、
ほとんど組織体制もできていないまま、会員の数は2万人を超えました(公称は6万人でした)。
「アメリカ共和党大会みたいなイベントがしたい」という大前さんらしいアイデアで、平成維新の会の第一回全国大会が企画されました。
担当したスタッフの方々も限られた時間の中でがんばりました。
一億円以上のお金を費やしたこの大会の参加者は予想をしたまわりましたが、一番の大失敗は、イベントの内容がとってもおそまつだったことです。
途中で退席する参加者が多く、最後にがらんとした幕張メッセ大ホールの天井から
風船がたくさん落ちてきたときには（これが大前さんのあこがれていた共和党大会ですが）そのシュールな光景に誰もが先行きの不安を感じました。
残念ながら、これはそのあとの崩壊悲劇(喜劇)の始まりでした。
既に多くに方々が書かれているように、私もそれから大前さんの見たくない部分をいやというほど見せ付けられました。
事務局で働いていたスタッフの方々のほとんどが、ことあるごとに大前さんに責任を取らされて、追われるように去っていくのを見ました。
私たちアルバイトも次々に辞めていきました。

第二回の全国大会が行われることはありませんでした。

730 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 19:07

721さん
＞大前さんも具体的にコンサルしたのであればダスキンと相談して守秘義務に抵触しない程度に
＞公表すればいいし

コンサルタントととして自分から話すことは出来ない。
ダスキンがきちんと説明してくれればいいが、ダスキンは何も対応しない。
だから、いい加減なことを書いているマスコミを訴えて、裁判の場で真実を明らかにする。

以上、BBTでの大前氏の説明より。

731 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 19:12

>>722 >>724
酔っ払う前に少しは頭使えって。
その会長に常識が無かっただけだよ。それぐらい判れ。
常識があるまともな社会人が増えて欲しいものだな。

>>728
米国がかもる相手は日本だけじゃないんだよ。
くだらないご高説だね。

732 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 19:19

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733 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 19:36

>>731
会長と大前研一に常識が無かった、だろ。

734 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 19:40

ムキになんなよ＞常識があるまともな社会人さん

735 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 21:56

たぶん大前さんに言われたんだよ。
「少しは頭使えって」とか「それぐらい判れ」とか。
まだ若いみたいだから劣等感持つ必要ないよ。これからだよ。
因みに、文章から推測するに、彼に必要なのは論理力と感情抑制力だね。

がんばって皆で日本を良くしようぜ。

736 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 22:12

ああそうそう。
脳は感情優位になると正常な思考が働かなくなるんだ。
だからどんなに優れた脳を持っていたとしても、感情に
支配されやすい人は使いものにならないってことだ。
気をつけよう。

737 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:01

>>734-736
同一人物の負け犬さん、ＢＢＴ関係者が必死？？　ﾔﾚﾔﾚ　ＢＢＴｵﾜｯﾃﾙﾅｰ

738 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:08

あれ？BBTじゃなかったんだ。んじゃアンチBBTの連中か。
恨まれてるんだね。なんで？大前さんに恨みがあるのかな？
それともこの事業（BBT・MBA）に？
とにかくこいつら（アンチBBT）も必死だな。
しかもアンチBBTは心が病んでる。

なんか非常にどうでもいい展開（ｗ

739 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:14

もしやグ○○○スか…
へ～
逆情報操作って奴か。

740 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:15

尾舞関係者？企業を名指しして悪質なかきこ？>>515
このスレで尾舞擁護者の言うことが信用できるのかよ（ｗ
訴えられて当然なほど、マジで悪質だよ>>515

741 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:20

>>740
いや、それはわかるけど、俺は大前擁護者じゃないし。
考えすぎ。よく読みかえして。

あと、あなたにはリフレッシュが必要。

742 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:23

>>741
はいはいー
＞あと、あなたにはリフレッシュが必要
あなたにもね！

743 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/10 23:25

ありがとう。でも俺は冷静だよ。

744 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 00:43

>コンサルタントととして自分から話すことは出来ない。
>ダスキンがきちんと説明してくれればいいが、ダスキンは何も対応しない。
>だから、いい加減なことを書いているマスコミを訴えて、裁判の場で真実を明らかにする。

>以上、BBTでの大前氏の説明より。

ダスキンも報告書が無いので説明しようも無いのだろう。
裁判で負けたら都知事選落選の時よりもおかしくなりそう。

745 ：　　　：03/10/11 11:28

世界の先生に対して失礼だぞ。
もう辞めろ。

746 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 12:03

大前を先生と呼んで、たまに役員連中集めてお話だけしてもらって、
報告書の提出は求めていない会社は多い。講演内容は頼んだ会社側が記録するから。
で、社内報とかで配ったりすると、社員や取引先からスゴイと言われると思ってる。
定期だから講演謝金ではなく業務委託費で計上している。
これを大前はコンサルティングと言っている。彼にとっては教説をたれるのがコンサル。
中小企業経営者向けに組織したのが向研会。

だからダスキンの件でも、ふつうの社会人は「コンサル？　報告書もないのに？」
と思うけど、大前先生は「正当な報酬だ」と思う。
この事情をダスキンが「きちんと説明して」くれればわかる、と先生は期待したが、
会長の独断・強要で納得できない額を納得しかねる方法で払わされていた社員には、
んなこと釈明する気にもなれない。

ということ先生の主張が裁判をつうじて明らかになるが、社員が「腑に落ちないから
会長の退任と同時にやめました」と言ったものをそのまま記事にしたんだから、
名誉毀損でもないし、損害賠償にもあたらない。
４６ヘェぐらいはもらえるかもしれないが（うちビビル大木が１５、タモリは１）。
とりあえず感情的になって訴えただけ。すぐに取り下げる。

747 ：704：03/10/11 14:26

>>746
あんたは笑いのセンスがある。
「笑撃！オピニオンリーダー入門」でどうだろう。
何なら私が企画提案者として（以下略

748 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 15:56

>>746

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 82ﾍｪｰ
ことの顛末はそういう事か・・・。

749 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 15:57

704は大前ファン？

750 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 23:16

>>745

＞世界の先生
嘘はやめれ＞関係者らしい香具師

>>746

しょうもないパワーポイントくらいはあったぞ。
ダスキンの場合は何も無く、会長とだけ密室でやってたのかね？
残った役員も弁護しないわけだから。
胡散くせー

でも、しょうもなさ過ぎで報告書扱いされてないのかも（ｗ

751 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 23:18

大前はスーフリにも絡んでいただろ？
やばい人物だな大前ｗ

752 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 23:40

>>751
そうなの？どういう関係？

753 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 00:22

>>751
うそだーーー。

754 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 00:44

>>749
大前ファンは745と753じゃないか？

755 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 03:25

＞745と753

早く目を覚ませ。オレも昔はまったけど

756 ：753：03/10/12 08:34

でも、>>751のスーフリ話って本当なの？

757 ：　　　：03/10/12 08:36

先生はコンサルだ。そのうち円安にもなるし、2000年問題で大変だ。2003年問題はもっと深刻だ。

758 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 10:17

何が言いたいんだか？ばっかそう。

759 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/10/12 10:29

>>756
横レス　すまそ。
私もその記事、読んだ事があるわ。
男性週刊誌に書いてあったと思う。
雑誌記者が事務所へ電話したら「先生は海外へ出張中」とか
返事がきたとかで言葉を濁してたみたいな事書いてあったと思う。
スーフリの和田被告のことばかり大きく書いてあったから目立たなかったけどね。

760 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 12:37

>>757

ダスキンも大変だ、エブリディ・ドットコムはもっと大変だ。

761 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 16:34

一人の人間が力を持ちすぎるとボロが出てくるのは当然の帰結。
だが力を持つに至った由、開拓者精神に似た志は尊重するに然るべき。

762 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 16:38

その様な人物に対し、行為はともかく人格を否定する気には到底なれない。

763 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 16:45

>>751
スーフリに絡んでいた→やばい人物

という論理は腑に落ちない。どういう関係だろうか？
スーフリの起こした犯罪行為、悪徳行為に対し同様の悪巧みを持つ、益を共する
関係ならば間違いは無い。しかし、単に彼の起業塾の塾員だった。友人であった。
等の関係ならばその帰結は誤りだ。

764 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 18:00

>>762
都民をヴァカにした発言は、行為のみならず、人格まで伺い知れます。
なぜそんなに必死なのでしょう？（ｗ

765 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 18:14

>>764
彼の志を認めているから。
また、自分が彼と同じ親から生まれ、同じ人生を歩んだとしたら、
そういう発言もしてしまうだろうと想像できるから。

「自分を選ばなかった都民は危機感のない極楽とんぼ」
↑この発言はミスだろ。ミスは公で発言権のあるものなら付き物だ。
自分は特別賢いと思っているのは事実だろうけど、それだからといって
悪だとは思わない。

766 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 18:19

その志が結果的にどのような影響を社会に与えようと、開拓者精神に似た志を持ち、
チャレンジした奴を俺は尊重する。ただし、だからといって彼を批判するなという事
ではない。無闇に全てを否定するべきではないということ。例えば、

スーフリに絡んでいた→やばい人物

のように、確固たる事実もなしに非難するのは問題だと思う。有名人に
対する僻みだと思われても致し方ないと。

767 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 18:28

また実際彼に会ったら嫌いになるかもしれない。何しろ彼は自尊心が強そうだから。
しかし、主観を取り除き客観的にみた時、彼自身を悪だと認め、人格（というより人間そのものか？）
までもを否定することはないだろう。

768 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:22

ミスで片付けるそのプライドの高さは。。。（ｗ
そんな言い訳、普通は世の中に通用しない。
自分が特別だとでも思っているわけね　ﾔﾚﾔﾚ

769 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:25

>>768
では
「自分を選ばなかった都民は危機感のない極楽とんぼ」
という発言をしてしまった者はどうすればいいんだ？

770 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:27

＞自分が特別だとでも思っているわけね
自分を特別ではないと思っているから、失敗する者に同情できるんじゃないの？　

771 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:28

＞そんな言い訳、普通は世の中に通用しない。
じゃあんたも通用しない人間の一人だろうな。

772 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:35

なんか稀に、ろくな根拠無く否定するだけ（普通と常識とか社会常識とかが根拠）
の人間がアンチ側でいるけど、こういう人間は実社会でどれほど素晴らしい人なのだろう。

恐らく、自らも否定されているが（上司や同僚や関係者に）その根拠を理解しようとせず、
結果向上しようとしない人間なのではないかと疑ってしまう。

773 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 19:39

そういう人はただ現状の不満を嘆き、自分より社会で活躍する人（出る杭）を叩く事に
満足するのだろう。それならば、自分が否定されても他人も否定されることでイーブン
なのだから。

774 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 20:10

この論理で言うと、
大前を否定する人間こそ自分を「特別」だと思っていて「プライドの高い」、

「ﾔﾚﾔﾚ」　且つ　「。。。（ｗ」

な人間だということだな。おめでとう。

775 ：ＢＢＴ録画後やめたもの：03/10/12 20:14

まーまー荒らさずにＭＢＡの話に戻りましょう。
ボンドですが、先日第一回目の卒業生が誕生したようですよ。
財務の科目が難しく何人かは卒業が半年遅れるようです。
卒業生の何人かは家族をボンド本校まで呼んで一緒に卒業式
にでたみたいですね。大前さんはサイバー卒業式がお気に入りの
ようですが頑張った人からすると現地の式はどんなことがあっても
出たいでしょうね。

私事ですが、とうとうＢＢＴを解約しました。１１月いっぱいで終わりです。
これでお金に余裕ができる。あとはＤＶＤに焼いた番組をゆっくりみよう。
毎月２万はやっぱりきついですからね。

776 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 20:25

荒らしてないよ。お題に「大前さんの」ってあるから大前さんについて
議論してるんだよ。

777 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 20:57

>>771-774
大前擁護派（一人だろうがﾌﾟ）は、悪質な嘘付き>>515を含め、
事実に基づかない妄想が得意なんですね　ﾎﾝﾄﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾖ
議論にもならんな。BBTって最低なことが充分想像できます　ﾊｲ

778 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:07

>>702
>向上しようとしない人間
では702はどの程度向上しようとしていて、どの程度結果を出せたのだ？

779 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:14

>>777
一方的に根拠無く叩かれるのはみていて忍びないからね。
もちろん根拠を挙げて妥当な批判している人はいるよ。ご覧の通り。

ちなみに俺BBTでもなんでもないのはご承知の通り。まあその程度の推理
もできない人もいるようだが、その辺はここが２ｃｈだということでご愛嬌か。

780 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:18

>>778
私自身の結果云々はともかく、その姿勢が大事なのだと思います。
どう思われますか？

781 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:23

>>777

悪質な嘘付き>>515はよく理解しているよ。

でも、それと大前論とは別だと思っていて、
無関係の第三者である俺が擁護派？のような形で参加しているだけ。

782 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:27

だって大前研一本人が>>515の件に関与しているかどうかわからないし。
まあ監督責任はあるのだろうが。

783 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 21:34

なお、
「（一人だろうがﾌﾟ）」
というのは俺にとって最高の褒め言葉です。ありがとう。

784 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 22:00

>>777
というか無闇に煽りいれるんじゃなくて、

「>>515」

だけを定期的に貼り付ければ良いじゃん（ｗ

785 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/12 23:08

まあまあここは「大前さんのＭＢＡ、ボンド大学について」
について議論しましょうよ。せっかく「ＢＢＴ録画後やめたもの」さんも
有意義な情報を提供してくれている事ですし。

大前氏については賛否両論ありますが、各人が取捨選択して自分に有用な部分だけ
利用していけばよいと思います。

786 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 01:29

＞日本を代表する経済学者である私

大前さんは経済学者だったんだ。

787 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 04:23

大前にコンサルを委託したヤマハ、三洋電機岐阜は社内を
滅茶苦茶にされ改善効果は全く無かった。
社風を無視し教科書通りの改善を進めたものの人が付いて行けなかった。

788 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 04:25

昔ＢＯＮＤ人が集まらなくて、開講延期したんだよ。
今も人集めに必死だよ。
まずは、値下げが必要！月５００円で十分。
ＢＢＴも勧誘がウザイ。

789 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 04:42

大前研一は所詮はインチキオヤジだ。
つうか、マッキンゼーらコンサル会社自体、簡単で既に普及してるアイディアを
さも大発見であるかのように宣伝するインチキ人間が多い。
日本ではさらにその傾向が強く、日本のコンサルには会計士が多いんだが、
会計士はもともと経済や経営に関しては優れた理論を持っているわけでも、
豊富な知識を持っているわけでもないからね。ドキュソ慶応卒も多いし（笑）。
連中の言ってることなんて教科書に載ってるんだから、
必要となる各分野の教科書をちゃんと読みさえすればいちいち連中に高額支払ったり、
嘘やデタラメを吹聴されて大損したりしないで済む。
悲しいのは、そういうことを企業の人間が自分でやれていない、やっていない、
ということだ、だからインチキなコンサルに暗躍されるんでしょ。
会計の知識だって、細かい決め事は外部報告書作成の時に知ってれば十分だし、
必要なのは管理会計ぐらいで、そのぐらいは自前で勉強すればいいのにね。
コンピューター関係もそう。
なんだかんだいって、コンサルや大前みたいなインチキ人間の跋扈は、
日本社会の、スタティックな学歴・資格の社会（それらのシグナルだけを
信奉する偶像崇拝社会）に陥っていて、そこをはみ出た努力を全面禁止したり
諦めたりしているところを映し出している事態でもあるんだよね。

790 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 05:02

大前研一、主婦向けショッピングサイト開設

著者: Japan.internet.com編集部
▼2000年9月27日付の記事
□国内internet.com発の記事

大前研一氏が代表取締役を務める（株）エブリデイドットコムは、
主婦をターゲットにしたオンラインショッピングサイト「everyD（エブリデイ）」を
11月より本格オープンさせる。

（株）エブリデイドットコムの設立は1998年5月。主な株主は、 NTTコミュニケーションズや
日用生鮮品配達のオレンジライフ、NTT西日本、ダスキンなど。

インターネットやPC操作になれていない主婦でも簡単に操作ができるようリンクによる
サイト構成をやめ、携帯電話や音声認識、雑誌に貼り付けたバーコードなど多様な発注手段により
「クリックのないインターネット」の実現を目指した。

雑誌に貼り付けるバーコードには従来の20分の1の大きさのマイクロバーコードを採用、
バーコードの読み取り機付きのPCが実用化されているほか、携帯電話向けの製品も近く
製品化されるという。

同サイトでは、オンラインショッピングのほか、レストランの予約、家計簿、
スケジュール管理機能なども提供する。

サービス開始当初は、ワインや日用雑貨などの販売からはじめ、
2001年にはクイーンズ伊勢丹と提携により生鮮品の宅配サービスなども行う予定。

791 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 05:25

サピオではいいこと書いているように思えるけど、こいつの
過去の記事を読み返してみれば、いつもヨイショしておいて
あとで知らんぷり。で何か目新しそうなモノがあるとまた同
じことの繰り返し。一時ITをあれだけ持ち上げておいて､旗色
が悪くなると､今度は支那かい｡本当に無節操な男だよ｡

792 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 07:26

＞789 日本のコンサルには会計士が多いんだが

マッキンゼーはほとんどMBA出身ですよ。
だから大前さんもMBAやるんだろうし。

アクセンチュアならCPAが多いだろうけど。
MBA系と　CPA系　は違うでしょ。

793 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 07:29

＞一時ITをあれだけ持ち上げておいて､旗色が悪くなると､今度は支那かい｡

ITは相変わらず重視していると思うが？
何の旗色が悪くなったのでしょう？

794 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 12:00

大前研一が天才だったら住友銀行やヤマハ発動機など失敗続きの日本でのコンサル
実績はなんなんだろう。ちょっとダウトだな。
アメリカだってシアーズやシーグラムも途中までコンサルして、途中で
使い物にならなくて切られたのは有名だよね。天才ってのは実績が伴う
ものじゃなくちゃ駄目だと思うよ。

795 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 13:12

アタッカーズビジネススクール
ビジネスブレークスルー７５７ｃｈ
ヴィーナスフォート
everyday.com

ヴィーナスフォートは成功したと言えるのでは？

796 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 13:34

＞日本社会の、スタティックな学歴・資格の社会（それらのシグナルだけを
＞信奉する偶像崇拝社会）に陥っていて、そこをはみ出た努力を全面禁止したり
＞諦めたりしているところを映し出している事態
ほうほう。だからボンド大学でも何大学でもMBA取れよってことなのか？BBTは。

797 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 13:46

ところでここのBBTの連中はMBA出身？コンサル出身？両方？該当なし？

798 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 13:47

大前研一は、この昔番組で転職を繰り返す人はみじめな人生を送ると行っていた。
当たってるよ・・・チクショー。。。

799 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 13:49

USC（南カリフォルニア大学）のMBAってどうなんですか？本当に
いいビジネススクールなんですか？大前さんのご意見をお聞かせ下さい。
（先日UCLAで講演なされたそうですがUSCでも講演とかなさっている
　のですか？）

800 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 15:27

>>795
自己宣伝にのせられた香具師はけーん。
自分が無い人は困る。まず、ぐぐれ。

801 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 16:52

自己宣伝そのものだろ。

802 ：ＢＢＴ録画後やめたもの：03/10/13 17:45

＞ヴィーナスフォートは成功したと言えるのでは？

ヴィーナスフォートがよかったのは最初だけだと思いますよ。大前さんと大前さん
の会社はスクウェアの宮本さんと森ビルとの企画段階に関係しただけのようで、
今回業績が芳しくないため宮本さんから業務委託契約のようなものをうけて先週く
らいから経営に参加しているようです。みなさんで今後を見ましょう。

＞USC（南カリフォルニア大学）のMBAってどうなんですか？本当に
＞いいビジネススクールなんですか？大前さんのご意見をお聞かせ下さい。

よいビジネススクールだと思いますよ。ただＢＢＴではもうＵＳＣプログラムは
募集していません。理由は前にも書きましたがＵＳＣの方がボンドよりも受講生に
とって自宅で視聴して勉強するのにメリットが少なかったからのようです。ボンド
の方がスクーリングも少ないですしね。またボンドのプログラムの方が大前さんサイ
ドの意見が通りやすかったのもあるようですね。大前さんはより実践的にするために
プログラムのいくつかを自分で組みたかったようですので。第一回の卒業生は４０人弱
だったようです。今回落ちた人の何人かは半年後に卒業の予定とか。今回卒業した人は
最短の２年卒業だからすごいみたいですね。

803 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 18:39

大前と船井はピーターと美川ちっくな関係なのか？

804 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 19:54

>>797
BBTはMBAホルダーにとって魅力は無いと思われ。
給料安そう、キャリアにプラスは無さそう。

805 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 21:52

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806 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 22:48

＞業務委託契約のようなもの
ぱしりですか。。

807 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 22:49

>最短の２年卒業だからすごい

これは本当に凄いと思う。

808 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/13 23:13

BBTの宣伝が再開か

809 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 00:43

>>808

そういう訳ではないのだが・・・・。
実はグロービスに半年だけ通った事があるのだがやはり財務が非常に
難しかったのでつい・・・・。

810 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 14:06

しかし他人の戦略に乗っかるようじゃ３流だな。

811 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 19:23

>>804
ＢＢＴにＭＢＡホルダーは、いるよ。
しかも、グロービス・レスター出身者が。

812 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 20:08

いつのまにやら八百超！
これだけMBAが、必要ってことでつか？
BBTかGで迷ってます。

813 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 20:47

>>812
スマソ、ここよんでたら”八百超”を”八百長”って読んでしまった。
本題だけど、どちらがいいとかじゃなくて・・・結局は本人の実力なのでは？
ここばかりに偏らず、両者の説明会やパンフレット、書籍から、講師、時間帯、
などから総合的に自分にあった道を選択してはどうでしょう？
ここがいい、あそこがいいと悩むのは、結局本人の得策にはなりません。
私達に必要なのは、会社経営たる社会的貢献事業にMBAをどう参考にするか？
どう役立てるか？であって、祖国日本と小さい地球をあらゆる面で豊かに
するために生を受けたはずです。大局を見失ってはいけません。
広い視野にたって判断しましょう。もう答えがでたこととおもいます。

814 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 21:01

↑大前さんかな?
下衆の勘ぐり。

815 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 22:07

>>812

時間と金が許す限り両方受けたら？
またはBBT一ヶ月、Gを一講座受けてみるとか。
ＭＢＡでも資格でも取っておけば第三者に客観的に証明できるものがあれば
選択肢は増えると思う。あと知識があれば視野や思考の幅が広がる。
世の中は変えられないけど、自分と家族の運命くらいは何とかなる可能性が高くなると思う。

816 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 22:44

＞一方的に根拠無く叩かれるのはみていて忍びないからね。
ダスキンの件は、報道による情報からは正当な取引と程遠く、まともな釈明も無い。
教育や思想を語られても、信ずるに足りず、金儲けの方便としか思えん。
とは言うものの、金儲けを否定するわけではないが、それにしても金儲けが下手糞。

817 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 23:00

>>813
大前さん？
サイバーな大前さん？
広い未来を一瞬に感じました。
スパゲティーーー好きです。

818 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 23:50

大前スパゲティー。はっきり言ってスパゲティー好きです。

819 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 23:53

漏れも知っている大前スパゲティー

820 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 23:53

>>814
んなわけない。
どうでもいいけど。

821 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 00:00

仮に大前さんだとしたら
あれ？２ｃｈ見てるんだ。ひょっとして書き込んでる？もしや全部本人？
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

822 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 00:03

＞金儲けの方便としか思えん。
そっすね。

823 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 00:20

溺れるものはBBTにすがるわけだね（ｗ
企業から評価されないMBAも藁同様
はかない夢でも見られるだけ幸せかも

824 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 13:34

BBTもMBAも過大な期待は禁物。でも何もしないよりはいいかも。
（もちろんBBTもMBA以外にも有効なものはあります。）

825 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 14:29

＞もちろんBBTもMBA以外にも有効なものはあります。

ビジネスウェポン？のことかな？
大前さんの論理的な考え方には、
私自身！一目おかせて頂いております。
やっぱすごいって・・・・・・・

826 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 15:50

>ビジネスウェポン

いえいえ、他にも選択肢があるということです。
また日本の大学でも夜間MBAコースも整備されると思いますし。

これらの資格（MBAは資格ではありませんが）や知識は積極的に人生を切り開く武器には
ならないかもしれませんが、自分の人生を守ったり、ダメージを減らしてくれる
盾というか防具にはなると思います。

827 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 15:56

教師です
大前さんが昔言ってたなーー
教え方が上手な教師に登場してもらって、衛星から全国の小学校へ
CS授業をおこなう！
子供も喜ぶだろう、できないひとは、もっとやさしいレベルの教え方
の上手な教師にCS授業をしてもらう！
これで、国家予算の相当な節減ができる・・・正にその通り。
自分的に付け加えれば、余った教師を学童に入れる。使い物にならない
教師も、工作が得意、野球ができる、動物に詳しい、オタク、などなど
色んな道が広がる。むかしのガキ大将がよみがえる。
まわりに学童が充実した学校が無いので、ふと空想してしまいました。
大前さんてそんな発想ができるかたなんだけど、残念なことに、ココで
中傷されてしまっている。所詮そんなやつらは、狭量なやからなのだろう。
しろうと童貞なのかもしれない。

828 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 16:55

ホォ、Ｂ茄子フォートは成功か。

829 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 17:04

悪かったな、しろうと童貞で。
たしかに漏れは、プロのお姉さん以外の経験は無い。
だから狭量なのか？おしえてくれ

830 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 17:29

教師でつか？
もしあなたが小学校の教諭さんだとしたら、かわいそうな児童さんたちだこと。
塾とガッコは違うんじゃない？
大前もそんな発想で小学校の意見するなよな。

831 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 17:37

自分も余った教師なので夢想してみました。

>>829
大丈夫。大前先生も中国エステがよいだが狭量ではない。

832 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 18:00

　　　　　　　　　　　　＼　 832 ゲットォォォォ！！　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；ﾟДﾟ）　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
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　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

833 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 18:07

てかさ、大前ファンって、
自分がなんとなく考えていたこと＋大前が同じようなこと言ってる
＝オレって覚醒者＋大前先生ってスバラスイ
なだけ？

834 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 00:03

>>809
MBAと言っても、評価されない（簡単に取れる）ものから、高評価（取得が難しい）ものまで、
いろいろです。
評判を考えるとボンドは簡単に取れるってことでは。。

835 ：受講生：03/10/16 00:24

簡単なんてこと、絶対にないって．．．。

今回卒業した人たちも､薄氷を渡る思いで
やっと２年を過ごしたというのが、本音。

これでＭＢＡをこのあとどう生かして
いくのかは､本人たち次第。

836 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 00:52

人間の能力は同じではない。
難しいものでも簡単と思う奴もいれば、逆もある。

837 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 16:00

まあ取った人は偉いと思うよ。その人たちに幸あれかし。

オレは今年も何もしなかったなあ。あと2ヵ月半で今年も終わりか・・・。

838 ：ＢＢＴ録画後やめたもの：03/10/16 18:12

ＭＢＡはどこも取得は難しいですよ。ただボンドＢＢＴは留学しなくてもいいだけ
都合よいというぐらいです。今回の卒業生の方も人生が変わるほど忙しかったら
しいです。海外のＭＢＡを現地の人が受けても２年で卒業できない人も多いのに
外国語で受けているのは本当にすごい。私なんて日本語なら財務の授業わかりま
すが英語の財務の授業は絶対についていけない。仕事しながら卒業なんて本当に
すごいな～。

839 ：受講生：03/10/16 20:59

上に､同感．．．。

現に人生が変わりつつあるし。

これを簡単だと思う人がいても､それは２０科目
すべてにおいて、というのはありえない。
もし、何か簡単だと思うものがあったとしても､
単にそれがたまたま得意だったというだけのこと。

840 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 22:11

BBTの宣伝ご苦労

841 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 22:45

日本語でＭＢＡ取得できる所、無いかな？
日本語でも難しいと思うけど。

842 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 23:10

>>832
頬の汗がやけにリアルだな。頑張れ。俺は頑張るものを応援する。
くれぐれも天に唾を吐くことは無いように。

843 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 01:38

　　　　　　　　　　　　＼　マハティール友達！！　／
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（；ﾟДﾟ）　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
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　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

844 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 22:13

ボンドを今回卒業出来た人は何％なのだろうか？

845 ：ＢＢＴ録画後やめたもの：03/10/18 08:02

一期生の人数がわかれば報告しましょう。今月の土曜日２５日だっかか２６日
にボンドの卒業式がＢＢＴで放送されるのでそこで説明があるかも。もし
あったら報告しますね。

846 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 11:39

やはりBBTか
やめたのに報告できるのね

847 ：ＢＢＴ録画後やめたもの：03/10/18 18:29

ちゃんと読んでくれてないのね。契約切れるのは一ヶ月ごなのよ。
１０月に契約解除の申し入れをしたから１１月いっぱいで終わると
この前書き込んだんだけどね。

848 ：受講生：03/10/18 19:28

５日の大前研一ライブより．．．。
「今回の卒業生は、ＢＢＴのプログラムからは､３７名。
残り１０数名が、財務の科目を落としたために、半年or１年後に
卒業の予定。｣
ちなみに、現地のオン・キャンパスからの卒業生は３６名
だったので、今回はそっちより多かった、と言ってた。

849 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 22:25

全部で何名この講座を受けたのでしょうか？
卒業率は？

850 ：受講生：03/10/19 09:37

受講生は１期生から７期生までで４００数十名といったところ。
だから、平均して一回の入学で６０人くらいといったところでは。
はじめのほうはそれより少なめで､あとになるにつれて多くなって
きたらしいけれど。

あと、卒業率を気にするよりは､入ってから如何に頑張るか！（時間の
工面や気合・根性など)ということを考えた方がいいです。
入学前に聞いた説明だと､６～７割位の人は順調に勉強を進めて行く
らしいのですが､だからといって､安穏と勉強していたら､確実に他の
受講生から遅れを取るようになりますから。つまり、完全にこれは
自分との戦いなわけです。皆が休んだり遊んだりしているときでも、
それを横目にせっせとやるくらいでないと、勉強の量が本当に多くて､
こなしきれません。

851 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/20 13:17

やはりハードだなあ。日本の大学院にかよった人の体験を聞いた時も、疲れていても
そんなこといってられなかった、といっていた。

852 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 15:55

私大学生なのですが、ボンド大学は学部卒でもすぐに入学できるのでしょうか？

853 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 15:59

事務局に聞いたほうが早いと思う。

854 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 16:14

>>853
ありがとうございます。
早速電話で問い合わせてみます。

855 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 16:30

学部中退でも入学出来るのでしょうか？

856 ：受講生：03/10/21 19:47

>>852
>>855

ＢＢＴのＨＰを見て欲しいなぁ．．．。
http://www.bbt757.co.jp/bond/program.htm

ちなみに、大前研一氏の子供が大学中退で､
そのために、中退者にもチャンスを！っていうことで、
このプログラムでは（要審査かもしれないけれど）、
一応、大学中退者の受け入れ態勢はあるみたいです。

857 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/22 23:42

大前さんの参謀力を日本政府は登用すべきだよ。
野球で言えばGM？

858 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/23 01:16

いややはり野におけ月見草で民間でがんばってもらいたい。

859 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 21:29

いくらオチーメでも、血税で救済することもなかろう。
信者が本を買ってやればよいのだ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 22:50

なんのしがらみの無い民間でご意見番として発言していくのが一番いいと思う。

861 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 23:32

それが限界でしょう

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 23:46

７０歳になっても元気そう

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 00:25

小泉さんや管さんも話を聞いてあげればいいのに。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 00:29

いや石原さんに聞いてもらいたい。東京からよくなれば日本もよくなる。

865 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 01:17

妄想はほどほどに
実力が伴わないのだから

866 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 01:56

でも普通の政治家や役人よりは役に立つのではないかなあ・・・。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 07:46

小泉＋大前で日本はかつての輝きを取り戻す。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 11:57

銀行問題、高速道路問題では、明確な指針を示している。ダメな銀行は潰しなさい。
銀行が潰れておかしくなった国や地域は１つもない。自家用車に年１万円、タクシー、
バスに１０万円、トラックに３０万円課金すれば、７年で債務３９兆円を完済できる。
民営化すること自体が間違っている。

北海道拓殖銀行を潰したため、北海道経済が低迷した。だから大きな銀行を潰すのは
まずいという判断から、長銀や日債銀を国営化したと思っていたのだが。でも良く考えてみたら、
北海道の失業率が飛びぬけているということもないですね。高速道路の発想はすごいね。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 12:16

↑大前さんの意見です。高速道路問題についてはいいと思う。

870 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 19:05

つまらないよいしょばかりだね。

871 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 19:40

でも高速道路問題って解決するのかな・・・。

872 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 19:45

確かにいろいろ問題のある人かもしれないが、このまま消えていくには
惜しい物があると思われ・・・。せめて市単位くらいで試してあげるチャンスを
あげてもよさそうな気もしないでもない。

873 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 22:11

若い人にチャンスを与えるほうが日本は活性化すると思う。

874 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 22:49

＞若い人にチャンス

ベンチャーなんかではがんばっているけど、まだまだ若い人にチャンスはなー。
若いからいいと言うわけではないが、年寄りはちょっとなあ。

875 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/27 22:25

ここで、どうこういうよりも
大前さんに誰が勝てる？

思想、合理、視野、経歴、実績・・・・・
悲しいかな、おまいらに同属にされるのが。

876 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/27 23:44

田中さんのように埋もれている香具師はいっぱいいる。
狭い視野でしか物事を見れないから大前しか見れないだけさ。

877 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 16:57

>>876
埋もれてる時点で現時点で評価はされてないね。
で、もしいたとしても割合的には非常に少ない。
だから埋もれている人の存在は否定しなくても、自分も含め大前研一の
思想、合理、視野、経歴、実績ってのにはそう勝てる人はいないという事実は
揺るがないんじゃない？
だから大前のこと批判しちゃだめてことじゃないよ。
立場を確認した上での批判はありだから。

878 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 19:17

起業する気がない人が大前MBAにいっても意味ありませんよね？

879 ：受講生：03/10/28 19:32

そんなことないです。
入学直後に履修する､アントレに関する講義では､
イントレプレナーシップという、組織内の新規事業
立上げについても扱いますし、別に独立開業型の人で
なくても、このプログラムは､十分役に立つ内容だと
思います。

．．．って書くと､宣伝していると思われてしまうかも
しれませんが､やる気のない人が入ってくると､他の受講生の
士気（特にグループワークで）に影響してしまいますので､
受講希望の人は､よくよく検討してから入学してくださいね
．．．と、書いてみるテスト。

880 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 21:03

sage

881 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 22:03

>>877
おまいの言う事実は、世間では認知されてませんが？（ｗ
むなしい主張ですね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:40

>>878
>起業する気がない人

でもアントレプレーナーだって一人では何もできない。
また会社員としても自分の能力を高める事が、
結局自分の所属する会社や自分の家族のためになるんだと思う。

自分の能力を高めるための選択肢の一つとして大前MBAを
検討してみる事は良い事だと思う。

883 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 00:05

>自分の能力を高めるための選択肢の一つとして大前MBAを
>検討してみる事は良い事だと思う。

その通り。

884 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 22:55

MBAの情報サイトをどうぞ

http://www.isize.com/study/daigaku/

http://www.weexchange.com/

885 ：FLA1Abi113.chb.mesh.ad.jp：03/10/30 10:06

886 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/31 22:08

sage

887 ：名無しさん＠あたっか-：03/11/01 07:54

888 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/01 21:13

ボンド＝木工用or大木orBBT

889 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/01 22:02

＞ボンド＆BBT

日本の希望

890 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/01 22:23

筑波MBA＞＞＞＞＞＞＞大前用ボンド（換気してください）

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:52

筑波MBA＝ボンド＆BBT＋アタッカーズスクール

892 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/01 22:54

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
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最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1765/

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:34

ボンド＆BBT＋アタッカーズスクール>>>>>>>>>>>>>８９０

894 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 07:41

＞ボンド＆BBT＋アタッカーズスクール

もう少し安かったらいいのに。
でも視点は悪くない。

895 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/03 18:54

典型的宣伝スレ

896 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/03 21:55

BBTサンドとあったかーずスクール

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/04 23:13

＞ボンド＆BBT＋アタッカーズスクール

サラリーマンに手頃な価格でスキルアップの場にはいいと思う。
が、転職する時、または社内で第三者からどういう評価がされるかに関しては
少し厳しいものがると思う。

898 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 13:21

　結　局　、　就　職　先　無　し　。

　こ　の　デ　フ　レ　で　は　起　業　も　無　理　。

　米　本　土　で　起　業　し　て　も　高　卒　の

　ヲ　タ　が　や　っ　て　る　会　社　に　は　勝　て　ず　。

　ま　っ　と　う　な　大　学　院　へ　の　

　足　掛　か　り　に　も　な　ら　ず　。

ただし、地元の地方公務員や松下政経塾、JC関係をビビらすことはできるw
市町村合併をうまく使うことだ。

899 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 14:45

＞ボンド＆BBT＋アタッカーズスクール

でも無いよりはまし。第三者に表示できないのは会社員各人のスキルと同じ。
でも我流、自己流ではないのでバランスよくかつ底上げは期待できる。

あとは就職、転職時に評価してくれるような企業が増えれば・・。

900 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 20:00

MBAの情報サイトをどうぞ

http://www.isize.com/study/daigaku/

http://www.weexchange.com/

901 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/07 22:58

大木ボンド、ボンドに入学して、木工用ボンドを買い、ドボン

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 01:48

もっと安くて知名度があれば・・・。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/08 23:58

大前さん、日本を救ってくれ。

904 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 15:55

どこの政党に投票すれば、景気が少しでもよくなりますか？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/09 17:37

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　政党を
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　 ∧＿∧←与党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д ｀　） .∧＿∧←野党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）（･Д ･　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ○⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ○

906 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/11 00:03

MBAの情報サイトをどうぞ

http://www.isize.com/study/daigaku/

http://www.weexchange.com/

907 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/12 20:48

sage

908 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 09:42

インターネット、全て日本語で受講できる日本の大学のMBAが沢山できればいいなあ。

909 ：　：03/11/15 01:10

ＵＣＳはいい学校だが、ポンドは所詮オージー

910 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/16 01:01

狙いはいいと思うので、卒業生の今後の活躍に期待。

911 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/16 20:56

無茶な話だ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/16 23:04

そうかなあ。

913 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 15:23

新しい人材が供給されることはよいこと。
卒業生、がんばってボンドの名をあげてくれ。

914 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/17 21:38

新しいくても駄目。要は品質。
にしても、期待できる要素は何も無いところが痛いな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/18 18:18

＞要は品質。

何もしていないよりはマシと思われ・・・。
失礼な言い方だが超二流。

916 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 20:36

wakatte nainne.
sozai ga dame nara, temahima kaketemo dame.

917 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 22:37

>>916

それでも無為自然で放置しておくよりははるかにマシなのでは？

918 ：915：03/11/18 22:43

＞失礼な言い方だが超二流。

これはボンドの卒業生がたとえ一流ではなくても、一定の教育を受ければ
ボンドの方には失礼だけど、並み以上の人材になれるのでは？という事です。

超二流という言葉は故三原脩監督が、決して一流ではないが使い方を限定すれば、
一流選手と同等の活躍を期待できる普通の選手の事をさした言葉です。

914がもし誤解していたら誤ります。すいませんでした。

919 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/18 22:56

時間が経てば厳しい現実が見えてくる。それだけだ。

920 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 10:18

普通のMBAでもたいへんらしい。まあ誰もたいへんなんだ。
ボンドの卒業生にはみんながんばって名をあげてくれ。

921 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 22:10

MBAの情報サイトをどうぞ

http://www.isize.com/study/daigaku/

http://www.weexchange.com/

922 ：　：03/11/20 00:45

ぼんどって、ランキング外のＭＢＡでしょ。

就職も見つからないし、相手にされないのでは。

923 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/20 23:53

その通りだろうね

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 01:21

でも何もしないよりがぜんぜんマシ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 12:01

ベストではないが、選択肢の一つとして考慮するのはいい。
ユーザーとしても選択肢の一つが増えることは悪いことではない。
ただしボンド以外にも検討に値する学校はたくさんあるということを念頭におけば。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/21 12:02

927 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/21 22:37

MBAの情報サイトをどうぞ

http://www.isize.com/study/daigaku/

http://www.weexchange.com/

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/24 02:44

ボンドの卒業生・在校生よがんばれ。
ボンドをバカにした奴等の鼻をあかしてやれ。
批判ばかりで自分達は安全なところから批判しかしない奴等を相手にする事も
無いけどね。

929 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/24 22:50

実績をあげてないうちに吠えても、負け犬の遠吠えにしかならん

930 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/25 00:12

そうなんですが、最初から無駄・無意味呼ばわりされるとちょっと。
時間が経てばわかると思うのですが・・・。

931 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/25 18:26

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932 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/25 23:04

おいおい、「実績をあげてないうち」ならば、
まだ勝ったのか負けたのか判んないんだから、
少なくとも「負け犬｣ではないだろ！？

933 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/26 23:11

>>932

>>922ってことなんだよ、現時点においてはね。

934 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/30 16:51

>>933

でも成果をあげたらどうする？

935 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/02 00:19

無意味な仮定だ。
もしエブリデが成功したら、とか、
もし都知事選で勝ったら、とか。

936 ：名無しさん＠あたっかー：：03/12/02 01:15

それは言うな。エブリディと都知事選のことは触れないでくれ。
この二つがうまくいていれば日本ももっとよくなってたのに。

937 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/02 23:41

＞この二つがうまくいていれば日本ももっとよくなってたのに。
なぜそこで妄想全開なんだろー？（ｗ

938 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 00:33

ぼんどをそつぎょうしたら当然起業して稼ぎまくるんですよね？
まさかぼんどが一般企業で評価が高いなんて妄想を抱いているひと
なんていませんよね？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 01:05

>>937
青島さんよりはよかったと思うなあ。

>>938
起業だけが選択肢ではない。
MBAとっても、たとえ会社からの米国留学からであっても、
必ずしも起業するとは限らない。

卒業生の人生の可能性が狭まったり等のデメリットは無いと思う。

940 ：９３８：03/12/03 01:30

>>939

「起業しない」のだったら、何を期待してぼんどに入るのですか？
まさか「昇進」「ヘッドハンティング転職」？？？？？？？ｗｗｗ
世間知らずの大学生じゃあるまいし、そんな妄想は抱いていませんよね？

941 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 01:36

>>939はいつも妄想全開だから。
つまらない妄想に力を使って、人生を無駄に消費してるよな。

942 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 02:10

ぼんど　どぼん

943 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 16:25

MBA自体が全て無駄ってこと？

944 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 17:20

Top10以外MBA

昇進・転職にはムダムダムダ
趣味・自己満には有効有効有効

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/03 21:45

>Top10以外MBA

せめてリストラ防止くらいにはなりませんかね？
あと再就職の時無いよりはましくらいには・・・。

946 ：944：03/12/03 23:51

単なる煽りカキコを書いた無職引きこもりのオレにそんなことを聞いている時点で、

オマエはもうすぐリストラで、俺達の仲間だな（ププププウウプププププ

947 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 01:03

リストラ防止なら、まずは社内で上司か権力者と仲良く仕事ができるように努力したほうが、
早いし、お金もかからない、というか０円でできる。
ＭＢＡ取ってひけらかしたら、低学歴な上司と権力者に睨まれて、すぐあぼーんだろ（ｗ

948 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 01:27

>>947

これからは実力社会って言うの、嘘なんですか？

949 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 02:00

そんなこと、今どき誰が言っているのですか？（ｗ

950 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 02:06

ついでに言うと、社内で仲良くできるのも実力のうちだろー。
転職できるかわからないＭＢＡ取って、それひけらかして、
上司や実力者に喧嘩を売るのが、かしこいとでも思ってる？？？

951 ：omedetougozaimasuu：03/12/04 02:20

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

952 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 22:59

>>950

それはそうなんだが・・・。
でもそうなんだよな・・・。

953 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/04 23:52

>>950　あーあ、本当のこと言っちゃった。

せっかく「えりいとびじねすまん」の仲間入りできると幻想抱いて、バカどもが大勢
OH前尊師に大金を上納してたのに･･･。お客さんが減っちゃう減っちゃう（笑笑

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/05 01:24

>>953

これからの時代は違うかもよ

955 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 00:32

これからはOhMyが終った時代だから、確かに違うね

956 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 01:48

MBAをとれば○○かもよ！起業すれば○○かもよ！これからの時代は○○かもよ！

ほんとアホだな･･･
オマエラのカラッポの頭には、他人の描いた「ウハウハ餅絵」しか
入らないみたいだな。

自分の足で目で情報を掴みとっていくことができないガキが存在する限り、
グルオマーエは稼ぎ続けるよ。給料をキッチリもらいつつ、実際のビジネ
スの中で学んでいくことができないオマエラは、

一　生　負　け　組　。

957 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 09:55

>自分の足で目で情報を掴みとっていく
>実際のビジネスの中で学んでいく

でも「実戦で鍛えた経験」ってそんなに役に立つのかな？
転職や起業で評価されるのかな？
そんなに役に立つのだったら何故こんなに失業者が増えるのかな？
過去の延長線上に未来はあるのかな？
自律的に物を考える上で組織化・体系化された知識は不要なのかな？
組織化・体系化された知識なしに自らの経験を効率よく的確に生かすことってできるのかな？

958 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 11:52

国内のMBAもあまり役には立たないのかのう・・・・。

倒産しそうな会社で上司か権力者と仲良く仕事ができるように努力しても
しょうがないしなあ。

沈没前のタイタニックで上司ともども顔色が赤紫になっているダメ社員の嘆きでした。

959 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 11:56

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こっちの方がいいぞ。

960 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 15:31

>>957
経験から学ぶことができないアフォは、座学で学んだことを使う能力も無い。
おまえのことだな、きっと。

961 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 15:35

経験も学問も両方必要てこと。

962 ：人事担当：03/12/06 17:06

昨今の転職市場では、ポテンシャリティは全く求められていない。
売れているのは、即戦力になる人材。
即戦力に必要なのは経験だ。
実践の中で挑戦的に仕事をしてきた人間が評価される。
言われたことをやっていただけでは経験にはならない。
やらずに言うだけでも経験にはならない。
知っているだけでも経験にはならない。

963 ：疑問解決：03/12/06 18:59

>>962さんが最終結論を出されました。よってこのスレッドは、
経営学板の目障りですので、終了いたします。以下書き込んだ
場合は、厳正な処置を取らせていただきます。長い間、「ぼん
どMBAは、どぼんMBAか？」というテーマで皆さんに議論へ参加
していただき、誠にありがとうございました。
H15.12.6

------------------------------------------終　　　　　　　　了---------------------------------------------

964 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 20:56

じゃあ、大半の人はダメなんだ。

965 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 21:56

>>964を含む大半の人はダメです。
少ないから勝組というのです。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/06 22:17

なるほど。

967 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 23:37

せめて引き分けにもっていきたい。

968 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/07 12:55

それは共産主義の発想です

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/08 00:13

じゃあ、負け組の中でそこそこの負け、チョイ負けを目指す。

970 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/14 10:50

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971 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/18 23:51

沈む沈むぼんどは沈むふか～く沈む

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/19 14:23

大前さんのサラリーマンサバイバル読んでいて良かった。

973 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/21 23:04

BBTって赤字なの？

974 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/21 23:46

サラリーマンバカイバル

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/12/22 10:26

>>973

そんなことはないだろう。

976 ：留学志望：03/12/23 12:53

Australian Financial Reviewという新聞（日本では日経にあたるもの）が出している
BOSSランキングが先日発表されました。これによるとBond UniversityのMBAは
オーストラリアでもTOP5内にランキングされてます。

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