スポーツカーを経費で買うバカ

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105
1です。
結局Zじゃなくてスカイラインにしました。
納車が楽しみです。
早く乗りたい!
106あぼーん:あぼーん
あぼーん
107名無しさん@あたっかー:03/02/23 11:20
>>105
あちこち共用部品で出来てるそうだから
ニサーンに言ってガワを取っ替えっこしてもらえw

つか、やっぱりてめーが乗りてぇんじゃねーか!
108名無しさん@あたっかー:03/02/23 12:25
4Drのスカイラインの方がいい。
Zはシートが低いので年寄りには
乗り降りがキツイ。

今CM打ってるティアナくらいが下品にならなくていいと思う。
ttp://www2.nissan.co.jp/TEANA/J31/0302/
109:03/02/23 13:02
105は偽物です。
色々悩みましたが、結局中古のNSXにしました。
新車のZとほぼ同じ値段でしたが後悔はしていません。
今年は遂にサーキットデビューです。
110:03/02/23 13:14
皆さんありがとうございまし。
偽物には無視して下さい。
結局ディアブロにしました。自分の年収より高かったけど
父がほしいというので買いました。
1111:03/02/23 13:57
私になりすまして投稿するのはやめてください。
金がないからマイティーボーイにしたのです。
112z ◆pNpT6fY6a2 :03/02/23 15:17
1ですが・・・。
私の偽物が増殖していますね(w。
ところで結局、会社名義でZを契約しましたのでご報告します。
あくまで「節税」だと自己納得しています。
父親はまるで10代の頃に還ったような喜びようでした。
本当に欲しい物って、理屈ではなく本能なんですね。
2シーターは不便でしょうし、荷物もあまり積めません。
乗り心地もやはり硬いですし(試乗時に助手席に乗せて貰いました)、燃費も悪いようです。
しかも父親の年代ですから、世間体みたいなものも多少気になっていたようです。
実際、母親もZは嫌がっていたようで、「大人げない車やめてよ!」「セダン(セドリック)の方が絶対いい!」等と父親を半ば罵倒していたのですが、
最後まで色々悩んでいた父を、「金銭面は心配してくれなくてもいいから、オヤジの本当に欲しい車にしなよ!」と背中を押してあげると、
一気に顔がほころんで、Zに即決となりました。
最初は遠慮気味だった父も一度決心が固まると、オプションの注文が凄い事(w。
トータル500万円オーバーになってしまいました。
でも、父親のあんな嬉しそうな顔を見るのは初めてかもしれません。
これから納車までの1ヶ月間、父親は子供のように待ち焦がれるだろうと思うと、私まで顔が綻びます。
無理はしましたが、ちょっといい事したな・・・と思いました(w。
私自身も気持ちよく決心が出来たのは、この経営版の皆さんに相談をしたからだと思っています。
改めて御礼申し上げます。有難うございました。
113名無しさん@あたっかー:03/02/23 15:23
会社名義で車所有したら任意保険はどうなるんだろね。
外資系の安いやつって事務用扱いだと保険料うPですよね。
会社所有だから車種に関係なく当然事務用だわな。
その辺が心配だ。
114名無しさん@あたっかー:03/02/23 20:23
>>112
よかったですね。
お父さん 大喜びだろうな…お互いが気持ちいい感じだと思います。
お母さんも 納車されたら 文句いいつつも 喜んでのるよ。
安全運転してもらってくださいね…
115審判者:03/02/23 21:52
〉112
公開脱税ですね。
しかも極めて悪質な。
私は、ひとりの日本国民として納税の義務を
不法に免れようとした貴殿を許す事は出来ません。
明日、国税局にここのログを添付して貴殿の犯罪を告発します。
ニッサンですか?
糞車ですね。
117名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:03
いー話や。親孝行だ。
118名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:07
漏れも経費でジャガーのSタイプ買ってやったら母親の方に燃費悪いって怒られた(鬱
119名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:53
脱税って罪悪感を感じないかも知れないけど
犯罪以外のナニモノでもないんだよな。
つまり、最近2ちゃんに犯行予告等を書き込ん
で捕まってるやつらと同じ穴のムジナって訳だ。
新聞載るな、、、こりゃ。
120名無しさん@あたっかー:03/02/23 22:57
これでコイツも前科者か。
親父悲しむだろうな・・・
121名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:06
祭りの予感&神出現かw
1221ではないが・・・・:03/02/23 23:08
>>115>>119
おまいらホントに経営者か?
というか税務署に調査に入られた事ないだろう。

1が数千万単位の脱税の相談をしていたのならともかく、スポーツカーを経費で買ったぐらいの脱税で税務署がログを辿って1を摘発したり、ましてや摘発されてもその程度の脱税で新聞に載ったりするわけないだろ。
それに1の脱税が確定するのは、今期の申告を済ませてからたゾ(現時点ではリース契約を解約して、個人で払えば脱税が成立しない)
おまけに今の時期税務署は確定申告で大忙しだゾ。
よほどのことがない限りこの時期から人事異動が終わる6月までは税務調査がないのは常識。

赤字の零細企業経営者か貧乏リーマンだろうが、知ったようなカキコをするな!
123名無しさん@あたっかー :03/02/23 23:20
会社名義で車買うなんてめずらしくないよ、マジで。
国税呼べるもんなら呼べよ、口だけくん(藁
ちなみにちゃんと仕事で使ってるよ(藁
124名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:22
1ではないのにムキになるなんて(ぷぷぷ

必死さが不自然ですよ♪
125名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:23
ブルジョワと労働者の違いがすぐわかっておもしろいね!
ちなみにねたみの聞こえる意見は必ず労働者だね。

ちなみに日本の8割が労働者しめてるからあまり脱税
とか言って温度あげんなや!節税しかしてないけどね俺ら。
126115:03/02/23 23:41
何故、私が非難されるのか理解に苦しみます。
金額の大小に関わらず犯罪者を野放しにすることは
国民の義務を放棄することに他なりません。
2ちゃんねるの影響力を考えると金額の大小を抜きにして
当局が動くだけの価値はあるのではないでしょうか。
127名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:43
ぶっちゃけ1がどーなろーと知ったこっちゃないね
128名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:46
見識の違いは通用しない。
ワシは駄目だった。
129名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:46
見識の違いは通用しない。
ワシは駄目だった。
130名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:50
既出だかスポーツカーが○で軽が×な時もある。
131名無しさん@あたっかー:03/02/23 23:59
マスター石井の次は2チャンネラーか!?
132名無しさん@あたっかー:03/02/24 00:04
何と無く1はやばいような気がする。
違う板だったけど前に似たような事があって
その時と同じ感じがする。
前は逮捕まではいかなかったけど事情聴取で
取り調べを受けたってレスがあった。
133122:03/02/24 00:14
>>126>>115
非難はしてねーよ。
あまりにも税務署と税務調査の実態を知らないから教えてあげただけ。

>>122にも書いてるようにまだ脱税は成立していない。
数ヶ月から1年後に脱税が成立しても、この件は”見解の相違”で”悪質”と認定されない()。
つまり重加算税対象にはならない。

税務調査員も自分の出世の為に動いてるにすぎない。
こんな数十万しかと取れない調査でもゴネられると長引く可能性がある。
だからあなたが1の所在地と手口と証拠を揃えて、1日で調査が終わるようにしてあげれば、調査に行ってくれるかもしれないよ(w

ちなみに税務署は正義の味方でもなんでもねーぞ。
暴力団関係、右翼、その他ヤヴァイ筋の企業には証拠が揃ってても行ってくれないよ。(社会問題になって警察との連携が取れれば話しは別だが・・)
無能な税理士しか雇えない、取りやすくて善良な気の弱い経営者をカモにしてるだけ。

134名無しさん@あたっかー:03/02/24 00:20
俺も実は経費で買ったベンツを親にあげた。税務調査が入ったとき
突っ込まれたが、「これから稼いで税金いっぱい払いますから」と
下手に出て泣きついたところ「運行表をちゃんとつけてくださいよ」
と言って見逃してもらえた。 
500万くらいの国産車ごときで問題にもならないでしょ。
135名無しさん@あたっかー:03/02/24 08:19
私が子供の頃Zは夢の車だった。
真っ赤なZに乗っている人は自分とは別の世界
だと思った。自分は一生こんな車には乗れないと
思っていた。だから1さんの親父さんの
気持ちはよくわかる。いい話ではないか
しかし脱税とか批判している人が理解できない。
自分の為に買うというならまだしも、親の為に
買うといっているのだろう。

養老の滝の酒を親の飲ませようとした孝行むすこを、
酒税をはらっていないと、税務署に密告するようなものだ。

136名無しさん@あたっかー:03/02/24 09:33
133の言うように、見解の違いがあったとして、あとから税を払えば
良いこと。指摘を受けても、反論を認められるケースはある。
あくまで形式的な脱税に過ぎない。送検でもされたら別だがね。
「追徴されたら脱税」なんて言っていたら、ほとんどの会社は脱税企業だね。

まして会社名義の車両経費でしょ? それがスポーツ車やRVなんてのは
よくあることじゃん。会社の資産で美術品を買いあさったり、愛人を社員と
して雇用しているバカ経営者より、よっぽど立派だよ。

1のことを鬼のクビ取ったみたいに「脱税みっけ!」と騒いでいるのは
リーマンかな。経理に社内での飲み食いや個人使用のガソリン代を
経費として出したことあるだろ? それ、業務上横領だよ(w 
すくなくとも申告した段階で犯罪の着手、経理にとがめられ返金しても、
見解の相違で修正を認められたに過ぎない(だから馘首の理由になる)。

1に多くの人が好意的なのは、親孝行という要素だけではなくて「スポーツ
タイプの車を会社名義で購入するのだが、問題になる・ならないケースには、
どのようなものがあるでしょうか?」というスタンスだからだよ。
1の管轄の税務署がどうしてもNGだとするならば、おとなしく1は税をはらう
よ。自己リスクだとわかっていることは、彼の文面からわかるよ。
このスレを見て国税が動くかどうかは知らないが、
脱税摘発のきっかけがタレコミなのはよくある話。
足を引っ張りたいやつはどこにでもいるぞ。
狙われたら、たかが車一台ではすまんわけだろ。
いっそのことメルセデスベンツ300SLロードスターにしなされ。
タレコミは近所や同業者ですね。税務署は所轄でしか動かないから、
所在が特定されない限り動くことはないでしょ。本庁が動く
ようなネタじゃない。

自宅新築、外車、クルーザー、別荘、銀座豪遊、成金ファッションって
とこですかね。国産車じゃあ、どうかねえ。タレコミでも、興味を
惹く順番があるでしょう。元から目を付けられていたならともかく。
140名無しさん@あたっかー:03/02/24 10:31
「見解の違いがあったとして、あとから税を払えば良い」と考え
結果泣きを見る経営者のいかに多いことかw
今回の場合重加算税はかからないけど、認定賞与とされる可能性高い
から余計たくさん税金とられちゃうよ。

あ、言っとくけど別に税務署の味方するわけじゃないですよ。
先進国の中で納税者を保護する法律がないのは日本だけ(韓国ですら
ある)だし、任意調査の「任意」って税務署にとっての任意
なんですよ、とぬかす署員もいる。
何より大企業が修正申告を出すと、理由の如何を問わず「所得隠し」
というマスコミがバカすぎる
141名無しさん@あたっかー:03/02/24 10:37
>>115 >>137
小学生レベルの揚げ足取りだな。
こういう奴に限ってろくに税金払えない低所得者なんだなぁ(w
142Z ◆pNpT6fY6a2 :03/02/24 12:03
皆さんこんにちは、1です。今日は皆さんに新たなご報告です。
なんと父親が「肩たたき(早期退職勧告)」にあったのです。
まだ定年前の年代の父ですが、リストラの波には勝てなかったようで、相当落ち込んでおりました。
この3月で退職せざるを得ない父。小さな会社ですからそんなに退職金も出ないらしく、
先行きの生活に不安を感じているようで、
「車どころではなくなってきたよ」と肩を落としていました。
しかし父の仕事内容は管理事務。
丁度私の会社に管理事務が必要だなと感じていたのです。
父にとっては辛いリストラでしょうが、私にとっては「渡りに船」。
4月から僕の小さな会社で働いてもらう事にしました。
そして父親の方から「Zはキャンセルして欲しい」と言ってきたのです。
私は「気にしなくていいよ」と言ったのですが、「管理で働く立場になる以上、いいかげんな事は出来ない」と言う父。
まぁ、確かにそうです。「やりがいのある仕事を提供してくれるだけでも有り難い」とまで言う父に、
私は「じゃ、一緒に頑張って儲けて、それからオヤジにどーんと役員報酬出すよ!それで好きな車買ってよ!」と答えました。
少し元気を取り戻してくれたようでしたが、私は結局白紙に戻ってしまった「車のプレゼント話」に虚しさを覚えました。
自分が考えていた事は元々間違っていたのではないだろうか・・・そんな後悔の念を抱きながらこのスレを覗いて見たらこの状態!
・・・驚きました。車は今日キャンセルするのですが、決して煽りレスに影響されてではありません。
逆に私をかばって下さる方々のレスを読んで感動してしまいました。
暖かいレスを頂いた方々、本当に有り難うございました。
自作自演と思われそうなまでの私に対しての擁護レス、感謝しています。
私は正直、2chにも感謝しています。
匿名なのに、こんなに他人を思いやれる人達がいるんだという事実を証明してくれたからです。
今の世の中、老若男女を問わず閉塞感に苛まれてるのが多いわけですが、
このスレに登場されている方々のように、
倫理観と元気(パワー)のある人がどんどん発言&行動して他人を引っ張ることで、
日本の先行きは明るいと思いました。
今、私は勤労意欲に満ちています。
皆さん、お互いに頑張って行きましょう!
>>141
さすがプロレベルの揚げ足取りだな。
やっぱ名人は言う事が違うね。
144名無しさん@あたっかー:03/02/24 13:11
>>143=137
図星だったようだな。くやしいか?
あ〜くやしい。
無駄に税金払いたいぞ。
146名無しさん@あたっかー:03/02/24 17:08
1、必死だな(藁
物凄い妄想話には腹抱えて笑ったよ。
マスター石井を凌駕するペテン氏っぷりでした。
>>146
反吐が出るほど性格悪いなお前。
平日のその時間に、どこで腹抱えて笑ってるのかは知らんが。
148名無しさん@あたっかー:03/02/24 17:25
>>146 お前こそ
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″
ある意味、1は天才かもしれない。
150名無しさん@あたっかー:03/02/24 17:33
全てねただろ?
ん、1よ。
頼むからねただって言ってくれよ。
それじゃないと真性だぜ?クスクス
151名無しさん@あたっかー:03/02/24 17:37
>>150は真性ホーケイなの?クスクス
152名無しさん@あたっかー:03/02/24 17:53
つまんね〜
なんだったんだこのスレ…
154山崎渉:03/03/13 14:10
(^^)
155山崎渉:03/04/17 09:15
(^^)
156あぼーん:あぼーん
あぼーん
157あぼーん:あぼーん
あぼーん
158名無しさん@あたっかー:03/04/25 01:23
デザイン関係なら結構大丈夫だと聞いた事はあるが
159あぼーん:あぼーん
あぼーん
160あぼーん:あぼーん
あぼーん
161車板住人:03/05/22 15:37
とりあえず>>64のレスが一番ワラタ
162あぼーん:あぼーん
あぼーん
163あぼーん:あぼーん
あぼーん
164あぼーん:あぼーん
あぼーん
165あぼーん:あぼーん
あぼーん
166あぼーん:あぼーん
あぼーん
>115

すごいですね。ログ提出ですか・・・。
博之ですか? w
168あぼーん:あぼーん
あぼーん
169あぼーん:あぼーん
あぼーん
170あぼーん:あぼーん
あぼーん
171あぼーん:あぼーん
あぼーん
172あぼーん:あぼーん
あぼーん
173:04/03/13 10:17
おいらも今じゃスポーツカーを買える身分になりますた。
>173 おぉ  お見事!!
個人的には脳内フェラーリのテスタロッサage!!
175名無しさん@あたっかー:04/07/13 10:22
田宮の1/24
176名無しさん@あたっかー:04/07/13 10:27
俺は子供の頃、はじめてチョロQ見たときはスゲーと思ったよ。
177名無しさん@あたっかー:04/07/16 01:54

法人税を370万円払っていれば 1000万円車を買っても大丈夫
178名無しさん@あたっかー:04/07/22 12:23
自分は経費でフェラーリを買いました。
ドアに社名を大きく入れています(入れる位置が難しいw)
カッコいいのか悪いのかw
1791以外を読まずにカキコ:04/07/22 15:23
法人が積極的にスポーツカーを購入する理由はありません。
4Dで足ります。 

リースで購入し経費で落とせる事は落とせますが、税務調査の時に、否認されるでしょう。  

税務署に税務署に言いがかりのネタを与えるだけです。

スカイラインの4Dを購入しZフェイスにした方が安心です(w
180名無しさん@あたっかー:04/07/22 16:48
経費でマイホームを建てようと思ってますが
181名無しさん@あたっかー:04/07/30 03:26
>>178 あ〜  元々経費でフェラーリかっても問題はないでしょう
 総額モデナでも2400万円程度でしょう 自社ビルを買うなら税務署は気になるだろうが・・・
182名無しさん@あたっかー:04/07/30 03:28

皆さん 
がっぽり稼いでフェラーリで営業しましょう
183名無しさん@あたっかー:04/08/05 15:36
a
184名無しさん@あたっかー:04/09/20 15:25:32
そんな社長もおりますデスハイ
185名無しさん@あたっかー:04/09/21 11:00:19
そういえば新庄君はフェラーリが通勤車だね
186名無しさん@あたっかー:04/12/18 13:16:21
      __           __
     /  `'v''" ̄ ̄ ̄_ `v'´   ヽ
    ./ /⌒} , ‐‐、  / ヽ  {⌒'、 ヽ
     .| { ~|   __l  /__    |^ } |
      し'_  |  (_ ・  ・ _)  | _,し′
       ` l "~   .......   ~" l '
         |    ( ・ ・ )    |
       人    __      人
      ./  ` ー―  ―一'  ヽ
187名無しさん@あたっかー:04/12/18 18:17:30
カウンタックで営業車て良いよな
188名無しさん@あたっかー:04/12/19 08:56:09
貧乏人には関係無いな・・
189名無しさん@あたっかー:04/12/27 00:28:30
age
190名無しさん@あたっかー:05/02/06 14:03:16
詐欺師の焼き肉屋みたいな事言ってますな。
191名無しさん@あたっかー:05/02/16 03:44:26
公私混同すんな、ボケッ!
会社の財布と個人の財布の区別もつかんのか?
192名無しさん@あたっかー:2005/03/23(水) 21:53:18
自動車商の許可もってたらどんな車でもかえるんじゃないの?
その会社が実際自動車関係の仕事していなくても。
193名無しさん@あたっかー:2005/03/24(木) 11:21:06
国税エリート公務員がハメ撮り画像を誤って流出させて2ちゃん空前の祭り中でつよ


【国税】ミスターハメドリン 17【局員】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111627621/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg

 (画像を右クリックしてSを押すと保存できます)
194名無しさん@あたっかー:2005/05/10(火) 09:32:23
古いのを上げて申し訳ないですが、
少し教えて下さい。


うちの会社の代表は父親です。私は取締役です。
私個人名義で車を買いました。
支払いは渡し個人のお金でしました。
領収書は会社名でもらいました。
仕事柄プライベートはなきに等しいので購入した車は
仕事が関係しているが殆どです。経費で落ちますか?
私が会社からお金もらわないと落ちませんか?


弟が車を買います。
父親の会社とは全く関係のないところで働いています。
車を父親の会社名義にしたら経費で落ちますか?
195名無しさん@あたっかー:2005/05/10(火) 10:07:37
アンサー

問い一

経費で落とせる。

問い2

経費で落とせる。
196名無しさん@あたっかー:2005/05/10(火) 10:28:18
自営なんだから、可能な限り経費使うのは
当たり前。いっそのこと会計士に相談しても
いいんじゃないか?
197194:2005/05/10(火) 10:49:48
ありがとうございます。
経費で落とします。
会計士にも一度相談してみます。
198名無しさん@あたっかー:2005/06/25(土) 01:59:16
199名無しさん@あたっかー:2005/07/06(水) 00:15:50
スレ違いかもしれませんけど聞いてください。
私は家族ぐるみ(妻、父)で有限会社を設立しています。
毎年、決算月が近づくと領収書を集めたりしますが、
今回、たまたま家族で海外旅行にいくことになり、「社員旅行」の名目で
領収書をもらい、経費で落とせないかどうか経理士に相談したが、
「家族以外の社員がいれば多少は落とせるが、家族だけでは無理」
と言われました。交際費、厚生費は殆どつかっていません。
しかも、その経理士は報酬を請求し、それを経費で落としましょうと言うのです。
自営業をされてる皆さんもこんなものですか?
また、決算期に経理士(税理士)にボーナスの類の報酬を支払うのは当たり前の
ことなんでしょうか?まだ3年目なのでわからないことが多く、みなさんのアドバイスを参考にさせて下さい。
200名無しさん@あたっかー:2005/07/06(水) 03:23:50
>>199 決算報酬は月の報酬の10倍位 15万円〜35万円位でしょう。

家族で海外旅行を経費にすると 脱税です。

役員以外の社員に全員誘っても来なかった場合なのかな?
社員の福利厚生目的の場合社員の為で経営側の為ではないからね。
近くの温泉で外部の会社の人を中心に誘って遊んだ場合は、接待費ですね。
201名無しさん@あたっかー:2005/09/06(火) 19:54:40
仕事で使うものが経費です。 
202名無しさん@あたっかー:2005/09/12(月) 16:39:19
203名無しさん@あたっかー:2005/09/12(月) 21:21:41

全額経費で落ちませんなぜですか?
204名無しさん@あたっかー:2005/09/12(月) 23:32:37
>>199
参考になるのかは分かりませんが私が経費で落とした方法を書き込みます
私(代取)と家内(取締)は小売業(5店舗)の経営者です

パリ・ロンドン・ローマに12日間の海外旅行に言った際各都市にある色々な
同業店舗前でお互いに写真を取り合いその店のサービスや特徴を手帳に書き
とめておき帰国後に「海外同業者の動向と自社の課題」などと題して写真付
のレポートを残しておき全て経費で落としました

その翌年税務署が入ったのですが問題には成りませんでしたよ
それに会社でベンツを2台(SLとE)とランクル1台をリースで所有しております
がこれも所有と異なる為なのかは分かりませんがチェックすら入りませんでした
明細にも載らないからなのかな〜???

205名無しさん@あたっかー:2005/09/16(金) 23:16:08
>>204 それ普通です