デザイナーはつらいよ
474 ：名無しさん＠あたっかー：
http://www.fuyo-net.com/index.html
デザインの学校に行って多少の手ごたえもあったし、
500万くらいの自己資金があるから、それと借入金で
ここのガラスエッチングをしてみたいんですが、
どうでしょうか？
ただ、資金ってどうなんだろ？
また、車は必須ですか？
私、ペーパーなんですよ。
運転免許もってないデザイナーさん多いですよね？
でも、乗れる方がいいよな。
デザインの学校に行って多少の手ごたえもあったし、
500万くらいの自己資金があるから、それと借入金で
ここのガラスエッチングをしてみたいんですが、
どうでしょうか？
ただ、資金ってどうなんだろ？
また、車は必須ですか？
私、ペーパーなんですよ。
運転免許もってないデザイナーさん多いですよね？
でも、乗れる方がいいよな。
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475 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 14:23
>474
いいんじゃない？
こんなのフリーでやってる人少なそうだし。
デカイ仕事より、町のガラス工房なんていう感じで
小物をいっぱいやる方がいいかもね。
応援するよ。ペーパーでも1ヶ月間毎日乗れば慣れるよ。
いいんじゃない？
こんなのフリーでやってる人少なそうだし。
デカイ仕事より、町のガラス工房なんていう感じで
小物をいっぱいやる方がいいかもね。
応援するよ。ペーパーでも1ヶ月間毎日乗れば慣れるよ。
あぼーん
あぼーん
478 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 15:21
>>475
なんか2ちゃんには珍しく肯定してくれる人がいてうれしいです。
昔から、細かい細工をするのが好きだったし、自分のアイデアも
作品に反映できて、自分で経営や営業もできるので。
問題はどこを工房にするかなのですが、現在は賃貸マンションなので、
ここでは使えません。というか、ここでできればいいんですけどね。
最初は小物だけで、花瓶やグラス、フレーム、置き物類
だけやりたいです。でも、機材が場所取りますね…
http://www.fuyo-net.com/business.htm
なんか2ちゃんには珍しく肯定してくれる人がいてうれしいです。
昔から、細かい細工をするのが好きだったし、自分のアイデアも
作品に反映できて、自分で経営や営業もできるので。
問題はどこを工房にするかなのですが、現在は賃貸マンションなので、
ここでは使えません。というか、ここでできればいいんですけどね。
最初は小物だけで、花瓶やグラス、フレーム、置き物類
だけやりたいです。でも、機材が場所取りますね…
http://www.fuyo-net.com/business.htm
479 ：475：03/04/08 15:51
>478
いや、マジでいいと思う。女の人はこういうの好きだし、
とにかく『自分だけのもの』をオーダーするのが好きだからね。
誕生日やお祝や記念日、あと赤ちゃんの手形をガラスに入れるのなんて需要あるかもね。
478のアイデアはまた別にオリジナル商品としてラインナップさせて、
地域密着型を目指した方が絶対良いよ。がんがれ。
テナント借りると高くつくし、住居共用でどこか借りたら？
どこかのマンションの１階とか....あ、ガレージなんていいかもね。
箱型シャッター付のとこなら工房っぽいし。
いや、マジでいいと思う。女の人はこういうの好きだし、
とにかく『自分だけのもの』をオーダーするのが好きだからね。
誕生日やお祝や記念日、あと赤ちゃんの手形をガラスに入れるのなんて需要あるかもね。
478のアイデアはまた別にオリジナル商品としてラインナップさせて、
地域密着型を目指した方が絶対良いよ。がんがれ。
テナント借りると高くつくし、住居共用でどこか借りたら？
どこかのマンションの１階とか....あ、ガレージなんていいかもね。
箱型シャッター付のとこなら工房っぽいし。
480 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 15:57
宣伝ｸｻｲ
あぼーん
482 ：475：03/04/08 16:11
せ、宣伝か......？
釣られたんか俺は...
釣られたんか俺は...
483 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 16:11
＞＞４８０正解。
ガラスエッチングは10年も前からある。詐欺みたいな商法です。（ワラ
むしろ誰か引っかかって報告してくれよ。（ワラ
ガラスエッチングは10年も前からある。詐欺みたいな商法です。（ワラ
むしろ誰か引っかかって報告してくれよ。（ワラ
484 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 17:06
>>482
URL張ってるのは９９％宣伝。
URL張ってるのは９９％宣伝。
485 ：475：03/04/08 17:12
真面目にアドバイスした俺がアホでした...
氏んできます...
氏んできます...
486 ：474：03/04/08 19:57
宣伝じゃないですよ。ひねくれてるデザイナーが多いな。
っていうか、デザイナーと呼べない香具師っぽい。
嫉妬にすべてのエネルギーを捧げて人生終わりそう…
で、ぜんぜん才能もないから、救いようがないよ。
そういう香具師は消えてくけどな。
っていうか、デザイナーと呼べない香具師っぽい。
嫉妬にすべてのエネルギーを捧げて人生終わりそう…
で、ぜんぜん才能もないから、救いようがないよ。
そういう香具師は消えてくけどな。
487 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 20:13
>>486
もう良いってば。荒らされたらお前の責任だからな。
もう良いってば。荒らされたらお前の責任だからな。
488 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 20:16
489 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 21:26
490 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 21:48
>>489
宣伝必死だな。ｗ
宣伝必死だな。ｗ
491 ：ありゃ？：03/04/08 21:53
宣伝やろうがあらしに化けた？
そりゃいかんよ。
みんなで宣伝やろうのＨＰ攻撃しようぜ！
とりあえず俺からやってみるね。
そりゃいかんよ。
みんなで宣伝やろうのＨＰ攻撃しようぜ！
とりあえず俺からやってみるね。
492 ：こりゃ？：03/04/08 22:02
アハハ、もうバカかとアホかと。
デブオタは死ねや！
デブオタは死ねや！
493 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:04
生まれてごめんなさい。
494 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:12
これだから、日本のデザイナーはレベルが低く見られるんだよ。
宣伝ｸｻｲとか煽る香具師は死ねや。
宣伝ｸｻｲとか煽る香具師は死ねや。
495 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:18
>>494
日本のデザイナーは本当に世界でレベル低く見られてんの？
日本のデザイナーは本当に世界でレベル低く見られてんの？
496 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:27
497 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:27
ね
498 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:28
詐欺っぷりがステキ☆
499 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 23:32
500 ：優雅なヤクザ：03/04/09 07:31
てめ〜らホントどうしようもね〜な。
血便出るまで、自分で動けや。
文句ばっか垂れて、不精髭生やして、一著前気取ってんじゃね〜よ！
おまえだよ、そこでモニター見てるオマエだよ。聞いてるのか？
才能ないなら、ケツ差し出して仕事取れや！
ほ〜ら、そうやって、また拗ねる…
あ〜、ホント扱いにくいわ。
一流の創造者にはパトロンがいるんだよ。
デザインの才能だけじゃ、食えね〜ぞ。
もっと、相手の懐に入って食わえ込むんだよ。
パックリ逝って、金引っ張ってきな！
血便出るまで、自分で動けや。
文句ばっか垂れて、不精髭生やして、一著前気取ってんじゃね〜よ！
おまえだよ、そこでモニター見てるオマエだよ。聞いてるのか？
才能ないなら、ケツ差し出して仕事取れや！
ほ〜ら、そうやって、また拗ねる…
あ〜、ホント扱いにくいわ。
一流の創造者にはパトロンがいるんだよ。
デザインの才能だけじゃ、食えね〜ぞ。
もっと、相手の懐に入って食わえ込むんだよ。
パックリ逝って、金引っ張ってきな！
501 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 11:54
そういえば体で仕事取ってる女いたな。
男は知らんがいるだろうな。
男は知らんがいるだろうな。
502 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 13:38
この業界、ゲイが多いからな。
503 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 13:58
>>500
あんこヤクザがいっぱし気取んなよ(-.- )
あんこヤクザがいっぱし気取んなよ(-.- )
504 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 14:13
http://avatar.yahoo.co.jp/
俺、このコンテンツ作ったんだよ。
これに課金が始まったら…
ｳﾊｳﾊだよ。今は無料だから使って。
やっぱ印税生活みたいなのががいいよね。
放っといたら、儲かるシステム。
オタは金払ってでも、こういうの好きな奴いるからな。
今後はエロ方面のコンテンツもいいな。
自分好みの女…
俺、このコンテンツ作ったんだよ。
これに課金が始まったら…
ｳﾊｳﾊだよ。今は無料だから使って。
やっぱ印税生活みたいなのががいいよね。
放っといたら、儲かるシステム。
オタは金払ってでも、こういうの好きな奴いるからな。
今後はエロ方面のコンテンツもいいな。
自分好みの女…
あぼーん
506 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 16:31
>504
まじで？すごいすね。
印税って確かに優雅でいいけど、
良くも悪くも労働意欲ゼロになりそうで怖い。
まじで？すごいすね。
印税って確かに優雅でいいけど、
良くも悪くも労働意欲ゼロになりそうで怖い。
507 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 16:53
印税っつーかメンテで働き続けるわけだが。
特に正月ＧＷ深夜に。
特に正月ＧＷ深夜に。
508 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 18:44
目指すは安藤忠雄的成り上がり人生！
509 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 19:15
あ
510 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 22:35
511 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 23:05
俺は小生意気なデザイナーにはちんぽ食わえこませてるよ。
あいつらは強気でいくと、ｼｭﾝとなるからな。
あいつらは強気でいくと、ｼｭﾝとなるからな。
512 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 05:45
あのー…デザイナーと呼ばれる方々って、
どうしてあんなに語りたがりなんでしょう？
最近、複数のデザイナーと共同で仕事する機会が増えたのですが、
酒も入っていないのに、みんな語る語る。自分のデザイン哲学とやらを。
語ってる間に仕事しろよ、などと私は思うのですが、
デザイナーじゃない人から見ると、語る人の方が仕事出来るように見えるみたいですね。
どうしてあんなに語りたがりなんでしょう？
最近、複数のデザイナーと共同で仕事する機会が増えたのですが、
酒も入っていないのに、みんな語る語る。自分のデザイン哲学とやらを。
語ってる間に仕事しろよ、などと私は思うのですが、
デザイナーじゃない人から見ると、語る人の方が仕事出来るように見えるみたいですね。
513 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 07:08
514 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 08:26
オレは語らないし、オレの周りも語らない。
集まるところにはそういうのが集まるってことだろうか。
少なくとも仕事中にそんなことで議論するのは論外だね。
で、512はデザイナーなの？
集まるところにはそういうのが集まるってことだろうか。
少なくとも仕事中にそんなことで議論するのは論外だね。
で、512はデザイナーなの？
あぼーん
516 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 08:37
きっとスノッブな会話や自論に酔いしれてるだけだよ（w
そういうのは、適当にうなずいてスルーね。
会社員おやじが新入社員にウンチク語るのと一緒。
なんか時代の閉息感もあって、賢い若者はそういうのを
嫌うんだよ。
むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
語れる人の方が見直されて来てるよ。
B級予備校講師みたいに、テキスト進んでないのに、
ファッションのウンチクやいかに自分の過去が輝いてたか
という事を現実逃避のために語って辟易されるんだよ。
で、そのまま尻窄みの人生。
小さいテリトリーの中で自己顕示欲丸出しの人って恥ずかしい。
そういうのは、適当にうなずいてスルーね。
会社員おやじが新入社員にウンチク語るのと一緒。
なんか時代の閉息感もあって、賢い若者はそういうのを
嫌うんだよ。
むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
語れる人の方が見直されて来てるよ。
B級予備校講師みたいに、テキスト進んでないのに、
ファッションのウンチクやいかに自分の過去が輝いてたか
という事を現実逃避のために語って辟易されるんだよ。
で、そのまま尻窄みの人生。
小さいテリトリーの中で自己顕示欲丸出しの人って恥ずかしい。
517 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 11:06
俺は聞き上手ってよく言われる
518 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 11:59
516のような決めつけもちょっと勘弁。
519 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 12:11
520 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 12:15
薀蓄持つのは自由だが、
聞かれないのに騙りだすのはどうかな。
名刺に書いとけ。
聞かれないのに騙りだすのはどうかな。
名刺に書いとけ。
521 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:00
お互いにコンセンサスが持てなければ不安なのでは？
と、適当にカキコしてみる
と、適当にカキコしてみる
522 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:14
俺はよく語るよ。それがウリだし、
仕事もたくさんくるよ。
別に問題ないですがなにか？
仕事もたくさんくるよ。
別に問題ないですがなにか？
523 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:23
俺は語らないよ。それがウリだし、
仕事もたくさんくるよ。
別に問題ないですがなにか？
仕事もたくさんくるよ。
別に問題ないですがなにか？
524 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:27
別に誰もそんなことで問題があるなんていってないよ。
525 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:46
平面と立体、動と静、個体と全体、空間と壁
円と角、球と点、都会と田舎etcetc･･･
それぞれ扱うモノは違うんだろうが、モノが違えば畑が違い、
畑が違えば常識も違う･･･そういうもんではないのか？
デザイナーの業界ってのは。 オラァわからんけど。
ま、うちの畑の常識じゃあｺﾈﾏﾝｾｰ理論ｳﾞｧｶ逝ってよしなのだが。
円と角、球と点、都会と田舎etcetc･･･
それぞれ扱うモノは違うんだろうが、モノが違えば畑が違い、
畑が違えば常識も違う･･･そういうもんではないのか？
デザイナーの業界ってのは。 オラァわからんけど。
ま、うちの畑の常識じゃあｺﾈﾏﾝｾｰ理論ｳﾞｧｶ逝ってよしなのだが。
526 ：512：03/04/10 14:17
地方でデザイナーやってます。(紙とWeb）
プライベートで語る分には別に良いと思うんです。くどかったらスルーしちゃうし（笑）。
しかし、みんなは仕事中に語るんですよ。打ち合わせ中にドリーム語られても…。
私は早く仕事の話をしたいので、そっちに話の流れを誘導しようとするのですが、
それをさえぎりドリーム爆発…。
私は、限られた予算と納期の中で、それに見合った品質のものを提供、というポリシーなのですが、
それを素直に言うと「デザインに対する熱い思いはないのか」「志が低い」だのと罵倒されてしまいます。
でも、このようなテンション高い人の方が好まれる場合が多々あります。
地方だからなんでしょうか？こういうの関係ありますかね？
プライベートで語る分には別に良いと思うんです。くどかったらスルーしちゃうし（笑）。
しかし、みんなは仕事中に語るんですよ。打ち合わせ中にドリーム語られても…。
私は早く仕事の話をしたいので、そっちに話の流れを誘導しようとするのですが、
それをさえぎりドリーム爆発…。
私は、限られた予算と納期の中で、それに見合った品質のものを提供、というポリシーなのですが、
それを素直に言うと「デザインに対する熱い思いはないのか」「志が低い」だのと罵倒されてしまいます。
でも、このようなテンション高い人の方が好まれる場合が多々あります。
地方だからなんでしょうか？こういうの関係ありますかね？
527 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 14:51
>512
言うまでも無いと思うけど、そういう人種は極一部だから
そんな奴がほとんど、というような言い回しはやめなさいね。
それに納期や品質の話で「志が低い」って、
あんたら基本的に会話噛み合ってないじゃないの。
言うまでも無いと思うけど、そういう人種は極一部だから
そんな奴がほとんど、というような言い回しはやめなさいね。
それに納期や品質の話で「志が低い」って、
あんたら基本的に会話噛み合ってないじゃないの。
528 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 15:39
なんかみんな煽られると騒がしいね（W
とっても可愛いよ。
個人的には山本ｶﾝｻｲみたいなドーピングに引っ掛かりそうな
人は嫌いだけど、素人さんは、その暴走した自信に妙な信頼感を
寄せるんだよね。
とっても可愛いよ。
個人的には山本ｶﾝｻｲみたいなドーピングに引っ掛かりそうな
人は嫌いだけど、素人さんは、その暴走した自信に妙な信頼感を
寄せるんだよね。
529 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 15:46
この中に有名人と仕事したセレブなデザイナーっていないの？
俺、永ちゃんの仕事したよ。あの人も語る人だけど、それが魅力。
語らなくなったら、終わりだよ。成り上がりっていいな。
デザイナーも反骨心がないとダメだけど、どうしても世間に媚びないと
モノが売れないからね。それができないなら芸術家になれ！
そして、のたうち回って死ね。そしたら、ゴッホみたいになれるかもね。
俺、永ちゃんの仕事したよ。あの人も語る人だけど、それが魅力。
語らなくなったら、終わりだよ。成り上がりっていいな。
デザイナーも反骨心がないとダメだけど、どうしても世間に媚びないと
モノが売れないからね。それができないなら芸術家になれ！
そして、のたうち回って死ね。そしたら、ゴッホみたいになれるかもね。
530 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 16:36
年取ってくれば変わってくるよ。
俺も職場ではうるさかったけど、今は在宅の静かなひきこもり。
単純に出来上がった作品で勝負すればいいから、はじめから
アピールする必要ないしね。クライアントによっては揚足取る
のが好きなのもいるから、この前はあーいってた、こーいってた
とケチつられるのもなんだからね。仕事にもよるけど、自分の
やりたい方向に持っていこうとすればトラブルになるから。
＞むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
＞語れる人の方が見直されて来てるよ。
これを演出出来るようになれば立派。はじめはクライアントを
不安にさせるぐらいでいいとおもう。後半に信用されたほうが
いろいろな意味でやりやすい。
でも>>526みたいに割り切って仕事すんのは出来ない人が多い
んじゃないの。常に100%の意識で仕事しないと納得出来ないんで
フリーになったんだけど。ちなみにWEBとCGやってます。
>>529
いいなあ。そういう本物で熱いクライアントはいいね。
ベンチャーとかの勘違い経営者が必死に熱くなってるのは
大抵だめだけど。
俺も職場ではうるさかったけど、今は在宅の静かなひきこもり。
単純に出来上がった作品で勝負すればいいから、はじめから
アピールする必要ないしね。クライアントによっては揚足取る
のが好きなのもいるから、この前はあーいってた、こーいってた
とケチつられるのもなんだからね。仕事にもよるけど、自分の
やりたい方向に持っていこうとすればトラブルになるから。
＞むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
＞語れる人の方が見直されて来てるよ。
これを演出出来るようになれば立派。はじめはクライアントを
不安にさせるぐらいでいいとおもう。後半に信用されたほうが
いろいろな意味でやりやすい。
でも>>526みたいに割り切って仕事すんのは出来ない人が多い
んじゃないの。常に100%の意識で仕事しないと納得出来ないんで
フリーになったんだけど。ちなみにWEBとCGやってます。
>>529
いいなあ。そういう本物で熱いクライアントはいいね。
ベンチャーとかの勘違い経営者が必死に熱くなってるのは
大抵だめだけど。
あぼーん
532 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 18:49
語る人ってのはものの見方が一義的で短絡的な人が多いのが困る。
533 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 19:00
インターネットを頑に否定する石頭デザイナーさんがいたな。
あんなものNTTを儲けさせるだけじゃないか。
メールなんかやんなくても用件は電話で済むし。
作品を公開したら仕事が殺到して困るから絶対いらないと。
あんなものNTTを儲けさせるだけじゃないか。
メールなんかやんなくても用件は電話で済むし。
作品を公開したら仕事が殺到して困るから絶対いらないと。
534 ：>>529：03/04/11 18:16
＞この中に有名人と仕事したセレブなデザイナーっていないの？
セレブなってなんなんだーっ
俺は、カンサイと同列で審査員することもあったけど、貧乏です。
ＹＵＫＩのジャッケット丸々やったこともあるけど、貧乏です。
たけしの映画の衣装もやりましたが、貧乏です。
ベルファーレのＶＩＰは余裕だけど、グッチのパーティには呼ば
れません。
とにかく金くれ！
セレブなってなんなんだーっ
俺は、カンサイと同列で審査員することもあったけど、貧乏です。
ＹＵＫＩのジャッケット丸々やったこともあるけど、貧乏です。
たけしの映画の衣装もやりましたが、貧乏です。
ベルファーレのＶＩＰは余裕だけど、グッチのパーティには呼ば
れません。
とにかく金くれ！
535 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 03:21
536 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 13:00
正直、金にうるさいとこの仕事は
やっていけんと思いますがいかがか？
やっていけんと思いますがいかがか？
537 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 13:04
金払い良い客を探せ。
こっちが吹っかけたら「そんなに安くて良いんですか？」
っていう客も居た。
こっちが吹っかけたら「そんなに安くて良いんですか？」
っていう客も居た。
538 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 15:33
みなさん、石井達也の凋落ぶりを語りましょう。
539 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 17:24
竜也
540 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 18:02
あぼーん
あぼーん
543 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 03:14
544 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 18:29
ドラフトの広告って良いねえ
打ち合わせめちゃくちゃ長いみたいだけど
打ち合わせめちゃくちゃ長いみたいだけど
545 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 23:48
貧乏A様見て〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
コピーライター特集してる。
おすぎもコピーライター講座受けてたんだって。
コピーライター特集してる。
おすぎもコピーライター講座受けてたんだって。
（＾＾）
547 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 20:29
意匠登録出願する者集まれ！
あぼーん
549 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 21:27
意匠出願してどうすんの？
しょせん下請け。
しょせん下請け。
550 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 01:14
グラフィックデザイナーって聞こえいいけど、DTPオペレーターになると写植や
製版屋と変わらない職人っぽくてよけいアーティストとはほど遠くなるなぁ。
昔はデザイナーも絵がかけて、レイアウトのセンスも必要でって感じだけど、
今のデザイン業界はPCオタクが多いような。
アーティストって響きも安っぽいし、私は芸術家よってはっきり言い切れる作家は
ゲイ、ノンケ問わず少ないよ。
製版屋と変わらない職人っぽくてよけいアーティストとはほど遠くなるなぁ。
昔はデザイナーも絵がかけて、レイアウトのセンスも必要でって感じだけど、
今のデザイン業界はPCオタクが多いような。
アーティストって響きも安っぽいし、私は芸術家よってはっきり言い切れる作家は
ゲイ、ノンケ問わず少ないよ。
551 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 01:16
元グラフィックデザイナーでした。
ちなみにアッシはもうグラフィックデザイナーやめて、
今は隠居生活。ノンビリ稼いだ金を運用して生活してます。
それがアッシには向いてるみたい。
グラフィックデザイナー程しんどい仕事はないと思う。
ちなみにアッシはもうグラフィックデザイナーやめて、
今は隠居生活。ノンビリ稼いだ金を運用して生活してます。
それがアッシには向いてるみたい。
グラフィックデザイナー程しんどい仕事はないと思う。
552 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 11:27
>551
賢明ですな。
俺ももっと金貯めて地元にお店でもだして、
広告の仕事やめたいです。
賢明ですな。
俺ももっと金貯めて地元にお店でもだして、
広告の仕事やめたいです。
あぼーん
554 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 21:36
あぼーん
あぼーん
557 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 09:31
558 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 20:52
結局、意匠登録出願をしないから、意味のない疲労感に
襲われるような体調になってしまうのではないか？
襲われるような体調になってしまうのではないか？
559 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 21:03
意匠登録？
お前らそんなたいした仕事やってねえだろ？ｗ
お前らそんなたいした仕事やってねえだろ？ｗ
560 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 22:34
age
あぼーん
あぼーん
563 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 23:13
写真屋も辛いってよ
564 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 02:33
あぼーん
566 ：佐藤可士和：03/04/25 00:25
僕は、なんて完璧な人生なんだ。
プロフィール
クリエイティブディレクター／アートディレクター
1965年東京生。多摩美術大学グラフィックデザイン科卒
株式会社博報堂を経て2000年5月独立。「サムライ」設立。
スマップ、ホンダステップワゴン、キリンチビレモン、キリン極生、資生堂５Ｓ、
TBC、パルコ、OZOC等、商品開発から広告キャンペーンまで幅広く手掛ける。
東京ADCグランプリ、朝日広告賞、亀倉雄策賞、JAGDA2000新人賞、東京TDC金賞、日
本パッケージ大賞金賞、ほか多数受賞
東京ADC会員、東京TDC会員、JAGDA会員
プロフィール
クリエイティブディレクター／アートディレクター
1965年東京生。多摩美術大学グラフィックデザイン科卒
株式会社博報堂を経て2000年5月独立。「サムライ」設立。
スマップ、ホンダステップワゴン、キリンチビレモン、キリン極生、資生堂５Ｓ、
TBC、パルコ、OZOC等、商品開発から広告キャンペーンまで幅広く手掛ける。
東京ADCグランプリ、朝日広告賞、亀倉雄策賞、JAGDA2000新人賞、東京TDC金賞、日
本パッケージ大賞金賞、ほか多数受賞
東京ADC会員、東京TDC会員、JAGDA会員
567 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 00:28
人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html
568 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 10:57
俺はドラフトの宮田さんの方がすごいと思う
あぼーん
570 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:29
マルチウザイ
571 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 13:15
age
572 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 10:44
age
あぼーん
574 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 20:36
ちょっと、みんな凹んでるの（W
575 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 10:34
これから夏にかけてみんなヒマになるんじゃない？
ヒマは言い過ぎだけど落ち着くんじゃないかな
ヒマは言い過ぎだけど落ち着くんじゃないかな
あぼーん
577 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 15:00
578 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 17:29
凹んだ。3000円仕事を請けてしまった。
職業を変えようと考えてる。
職業を変えようと考えてる。
579 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 17:35
そんな僕に営業の仕方を手取足取り教えてください。
主に紙です。
やみくもに電話するわけ？みんな凄いな。
主に紙です。
やみくもに電話するわけ？みんな凄いな。
580 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 18:31
電話FAX電子メールはやめれ。迷惑だ。
紹介が一番楽だよ。ちゃんと仕事して認めてもらえ。
オナニー仕事はやめろよ。ｗ
紹介が一番楽だよ。ちゃんと仕事して認めてもらえ。
オナニー仕事はやめろよ。ｗ
581 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 19:08
オナニーどころじゃありません。
正直、自分には才能もないので
クラの意味不明な要望についていくのが精一杯でございます。
それでもギャラが高ければ、魂も喜んで売るのですが3000円では…。
最近、かなり鬱でございます。
正直、自分には才能もないので
クラの意味不明な要望についていくのが精一杯でございます。
それでもギャラが高ければ、魂も喜んで売るのですが3000円では…。
最近、かなり鬱でございます。
582 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 10:24
>577
うわ、俺と一緒の人ハケーン。
夏を越すまでは経費抑えてしみじみ行きます。
>581
紹介とネットワークが全てかと思いますよ。
相当腕達者口達者じゃないと新規なんて絶対取れません。
今日び安く「できる」というのは一種の武器ですから、
数取りに行きましょう。がんがれ
うわ、俺と一緒の人ハケーン。
夏を越すまでは経費抑えてしみじみ行きます。
>581
紹介とネットワークが全てかと思いますよ。
相当腕達者口達者じゃないと新規なんて絶対取れません。
今日び安く「できる」というのは一種の武器ですから、
数取りに行きましょう。がんがれ
あぼーん
584 ：もろウサギ：03/05/13 10:35
585 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 12:54
>>582
年明けからずーーーっと忙しくて帳簿整理する間もなく、
出した請求書全部計算してみたら・・・ｗ
去年は全く逆で、４月頃まで仕事らしい仕事なかったけど、
中盤〜終盤で挽回、って感じでした。
これが平均してあると、楽なんだけどな〜
重なる時は体が３つあっても足りん。
年明けからずーーーっと忙しくて帳簿整理する間もなく、
出した請求書全部計算してみたら・・・ｗ
去年は全く逆で、４月頃まで仕事らしい仕事なかったけど、
中盤〜終盤で挽回、って感じでした。
これが平均してあると、楽なんだけどな〜
重なる時は体が３つあっても足りん。
586 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 18:46
あぼーん
あぼーん
あぼーん
590 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:15
あぼーん
592 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:30
ウチも5月になるとドコッと受注落ちました。
新規取っておいてよかったぁ〜
新規取っておいてよかったぁ〜
593 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:32
決算発表の準備で5月は忙しい。
覚えておけ。
覚えておけ。
594 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 15:08
>593
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
595 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/05/19 15:33
596 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 11:15
↑それって社会の常識では
597 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 16:35
20代後半で、このまま行くと地獄のループにハマりつつある
俺のようなデザイナーさんいませんか？
俺のようなデザイナーさんいませんか？
598 ：あああ ◆4kUL2IpNd2 ：03/05/21 18:11
test
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
603 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 03:04
http://speculations.zero-yen.com/investment.html
俺、23才だけど株で成功したからデザイナーなんてやってられない。
投資会社でもやるかネットディーラー続けるよ。
俺、23才だけど株で成功したからデザイナーなんてやってられない。
投資会社でもやるかネットディーラー続けるよ。
604 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 02:56
てかおめえらデザイナーって言葉容易く使うな。
おめえらのことは
オ ぺ レ ー タ ー
て呼ぶのよ。
おめえらのことは
オ ぺ レ ー タ ー
て呼ぶのよ。
605 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 14:54
>604
それはお前のことか？
それはお前のことか？
あぼーん
607 ：590：03/05/24 16:41
と思ったらまたﾄﾞｶｰとｷﾀｰ〜〜〜〜
アシスタント欲しい・・・
アシスタント欲しい・・・
あぼーん
609 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 14:46
結局、すべての日本のデザイナーは、意匠登録出願を義務づけないと、
仕事がすべて外国人に取られて終わりになりますね。
仕事がすべて外国人に取られて終わりになりますね。
610 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 21:11
国民公庫に行こうぜ
611 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 21:41
デザイナーで儲かっていないのは
センスが無いということだろ？
センスが無いということだろ？
あぼーん
613 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 02:34
614 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 10:05
>611
センスあっても活かす術がなかったら儲からないし、
センス無くても人間として好かれる存在なら儲かる。
デザイナーに限らず、自営業なんてそんなもんでしょ
センスあっても活かす術がなかったら儲からないし、
センス無くても人間として好かれる存在なら儲かる。
デザイナーに限らず、自営業なんてそんなもんでしょ
615 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 11:55
両方のバランスだね。
616 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 20:00
あぼーん
618 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/02 16:23
暑くなってくると落ち着くねえこの業種は。
暇じゃないけど決して忙しくはない
そんな日が続く今日この頃。
他業種デザイナーさんはいかがですか〜
暇じゃないけど決して忙しくはない
そんな日が続く今日この頃。
他業種デザイナーさんはいかがですか〜
あぼーん
620 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 00:21
6月は少しゆっくりできた。
秋OPENの物件でこれから忙しさも本番だな。
例によって、盆休みは無し...
あぼーん
622 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 10:10
爆乳のアシ雇ってからは仕事になりまへん
嬉しいけど困った...
嬉しいけど困った...
623 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 20:52
オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う／／／／／／
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」 この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う／／／／／／
あぼーん
625 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 00:17
社名投票所にて社名を募集しています。
http://utopia.ddo.jp/
http://utopia.ddo.jp/
あぼーん
あぼーん
628 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 10:00
なんか今年の夏は忙しいな。
W杯のせいか知らんが、ヒマだった去年とは大違いだ
W杯のせいか知らんが、ヒマだった去年とは大違いだ
629 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 10:57
あぼーん
631 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 19:41
夏は基本的にヒマ気味な業界だよね
632 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 21:23
寿司屋のメニューですけどいくら位でデザインして貰えるのですか？
A４で写真は２０点くらいですけど
A４で写真は２０点くらいですけど
633 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 23:58
>632
高くて20,000ぐらいちゃいますか。
俺は10,000でやったことありますけど。
高くて20,000ぐらいちゃいますか。
俺は10,000でやったことありますけど。
634 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 10:01
↑ばか！ばか！
お客さん、新鮮ないいネタで高い技術の職人に握らす寿司屋のメニューなら
5、6万〜10万みといたほうがいいでっせ。
お客さん、新鮮ないいネタで高い技術の職人に握らす寿司屋のメニューなら
5、6万〜10万みといたほうがいいでっせ。
635 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 16:18
メニューで5.6万も取る自体ボッタクリもいいとこ。
しかも10〜20枚程度しか刷らないのに、マジで言ってんのか？
その他、名刺やロゴや箸入れ、店内ポスターのデザイン提案すりゃいい。
メニューだけ依頼されたらそれはチャンスだと思うべきだ。
その時金取れたらいいってもんじゃない。
そんなことだからデザイナーは個人ユーザーから疎外されんだよ。
しかも10〜20枚程度しか刷らないのに、マジで言ってんのか？
その他、名刺やロゴや箸入れ、店内ポスターのデザイン提案すりゃいい。
メニューだけ依頼されたらそれはチャンスだと思うべきだ。
その時金取れたらいいってもんじゃない。
そんなことだからデザイナーは個人ユーザーから疎外されんだよ。
636 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 17:52
637 ：635：03/07/22 10:11
体系なんてほどももんはないです。デザイナーによって値段は違うし、
どのデザイナーも個人店舗相手に自分の値段を値引くぐらいならやらないと思います。
ここで店舗の方がよく見ないといけないのは
デザイナーがいかに金のかからないよう工夫してくれるか、です。
こういうことにドタマの回らないデザイナーはダメです。
相手によって提案も価格もやり方も工夫できないデザイナーに頼んではダメです。
あくまで、あくまで俺の値段なので参考にならないと思いますが
一応載せておきますので、これを元に身近なデザイナーさんに交渉して下さい。
メニュー：￥15,000 ポスター＆ディスプレイ：￥20,000
ロゴ＆名刺：￥10,000 店内カード＆ポストカード：￥20,000
上記は単体で依頼された場合の価格、まとめて依頼されれば
各々￥5,000ぐらい引きます。デザイナーが独りで制作することを前提に
コピー＆撮影も込みの価格です。ちなみに印刷費は別途。
「安すぎる、何考えてんだ」という同業もいるでしょうが、
今この御時世、個人店舗がいかにキツいか理解できれば安くはない。
でも私はこれから伸びるのは個人店舗だと信じているので、
軌道に乗るまでできるだけ応援したい、というのが本音です。
どのデザイナーも個人店舗相手に自分の値段を値引くぐらいならやらないと思います。
ここで店舗の方がよく見ないといけないのは
デザイナーがいかに金のかからないよう工夫してくれるか、です。
こういうことにドタマの回らないデザイナーはダメです。
相手によって提案も価格もやり方も工夫できないデザイナーに頼んではダメです。
あくまで、あくまで俺の値段なので参考にならないと思いますが
一応載せておきますので、これを元に身近なデザイナーさんに交渉して下さい。
メニュー：￥15,000 ポスター＆ディスプレイ：￥20,000
ロゴ＆名刺：￥10,000 店内カード＆ポストカード：￥20,000
上記は単体で依頼された場合の価格、まとめて依頼されれば
各々￥5,000ぐらい引きます。デザイナーが独りで制作することを前提に
コピー＆撮影も込みの価格です。ちなみに印刷費は別途。
「安すぎる、何考えてんだ」という同業もいるでしょうが、
今この御時世、個人店舗がいかにキツいか理解できれば安くはない。
でも私はこれから伸びるのは個人店舗だと信じているので、
軌道に乗るまでできるだけ応援したい、というのが本音です。
638 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 12:48
自分のことを安すぎると言ったり他人にボッタと言ったり…
いかにも社会人不的確って感じ。
言ってるないようも経営感覚ゼロ。
厳しいかもしれんが煽りでもなんでもなく精進が必要だな。
いかにも社会人不的確って感じ。
言ってるないようも経営感覚ゼロ。
厳しいかもしれんが煽りでもなんでもなく精進が必要だな。
639 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 12:50
高いと思ったら自分で作りましょう
640 ：635：03/07/23 13:12
>638
人の書き込みの何癖つけるだけのアンタよりマシ。
それに俺はこれをメインでやってるわけじゃない。
こういう仕事と代理店からの仕事をバランスよくやってるだけ。
独りで仕事やってて日々精進してない奴なんぞいない。
人の書き込みの何癖つけるだけのアンタよりマシ。
それに俺はこれをメインでやってるわけじゃない。
こういう仕事と代理店からの仕事をバランスよくやってるだけ。
独りで仕事やってて日々精進してない奴なんぞいない。
641 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 13:38
>>640
君の人生は言い訳だらけって感じだな（ﾌﾟ
君の人生は言い訳だらけって感じだな（ﾌﾟ
642 ：635：03/07/23 13:52
なんとでも言え。
俺はこれで生活してんだから
誰に何を言われても気にならんよ
俺はこれで生活してんだから
誰に何を言われても気にならんよ
643 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 19:39
値段なんて相手の足元見て決めろよ。
644 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 09:46
それでやっていけるならそうしろ
デザイン業ナメてんじゃねえのか？
デザイン業ナメてんじゃねえのか？
645 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 09:57
ナメられる前に、メシ食える値段を考えろ。
646 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 11:18
その日（月）のメシ食えても
次頼まれなかったら終わりじゃん
次頼まれなかったら終わりじゃん
647 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 15:48
age
あぼーん
649 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:21
お客とはリピータの別名だよ
650 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 11:56
僕もフリーでデザインの仕事していますが、ちょっとマジレス
>638 さんにほぼ同意です。精進って言葉が微妙ですけど。
デザインをする者として精進する事なんて当たり前だし、個人で
やっているのであれば、営業から経理から一人でやるんだから
その辺の「精進」がたりないのでは？僕の周りにいる景気悪いからとか、
金が取れないとか、個人でやっているからといっている人たちの殆どが
自分を安売りした結果の悪循環だし（ちょっと端的に言ってますけど）
正直甘いと思う。
僕から言わせてもらえば後のご時世だからフリーのデザイナーは金取れる。
なぜなら、昔は大手企業は個人だとアカウントさえ作れなかったのが
今はそうでもないし、制作会社の料金体系を考えると、個人では
その60％の料金体系でやったとしても全然良い世思いますが。
ちなみに僕は会社勤めしてた時がアホかと思うくらい調子良いです。
>638 さんにほぼ同意です。精進って言葉が微妙ですけど。
デザインをする者として精進する事なんて当たり前だし、個人で
やっているのであれば、営業から経理から一人でやるんだから
その辺の「精進」がたりないのでは？僕の周りにいる景気悪いからとか、
金が取れないとか、個人でやっているからといっている人たちの殆どが
自分を安売りした結果の悪循環だし（ちょっと端的に言ってますけど）
正直甘いと思う。
僕から言わせてもらえば後のご時世だからフリーのデザイナーは金取れる。
なぜなら、昔は大手企業は個人だとアカウントさえ作れなかったのが
今はそうでもないし、制作会社の料金体系を考えると、個人では
その60％の料金体系でやったとしても全然良い世思いますが。
ちなみに僕は会社勤めしてた時がアホかと思うくらい調子良いです。
651 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 09:39
鈴木英人さんみたいなリアルな絵は版画だそうですが、
どういう肯定で作られてるのですか？
昨日、テレ朝のお宅探訪に出てて、
とんでもない豪邸（いかにもアメリカンな家）
に住んでて、ぶったまげました。
ただ、ちょっと画風が80年代を引きずりすぎだとは
思いますが。この人も左利きでした。
デザイン業界で左利きの人って多いですね。
正直、なんかうらやましい。
どういう肯定で作られてるのですか？
昨日、テレ朝のお宅探訪に出てて、
とんでもない豪邸（いかにもアメリカンな家）
に住んでて、ぶったまげました。
ただ、ちょっと画風が80年代を引きずりすぎだとは
思いますが。この人も左利きでした。
デザイン業界で左利きの人って多いですね。
正直、なんかうらやましい。
あぼーん
653 ：優雅な芸術家：03/07/29 20:14
そりゃ、才能なきゃつらいわな…
654 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 20:19
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/
あぼーん
あぼーん
657 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/07 22:41
お盆でござ〜る
658 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 00:40
俺、デザイナー止めて、株で食ってます。
あぼーん
660 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:43
age?
661 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 01:34
暇だったんでちょっと株やってみたけど
本業やってるのがアホらしくなるくらいアホみたいに儲かったな。
ビギナーズラックか。
本業やってるのがアホらしくなるくらいアホみたいに儲かったな。
ビギナーズラックか。
662 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 02:34
かぶ〜〜〜〜〜〜〜〜
663 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 11:49
あぼーん
665 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/12 06:30
独立4年目のフリーのwebデザイナーです。
スレの最初の方でレスしてましたが、dat落ちしそうなのでレスします（w
この3年間、リーマン時代の借金と立ち上げた際の借金
返済に迫られながらも、何とか凌いだという感じです。。。
建設会社、不動産、大手外食チェーン、アパレル関係など、
現在のクライアントには上場企業もありますが、立ち上げ当初は
エロサイトや風俗店舗のサイト制作ばっかの仕事ばかりしてました。
お陰で、風俗など殆ど興味がなかったのですが、キャバクラから
ソープまでかなり詳しくなってしまい、風俗ライターの仕事まで
こなしていました（w
しかし、もうエロとはサヨナラです。エロ業界は本職も多いので神経を使い、疲れました。
エロのギャラが無くなるのはきついですが、もう借金も人並みです。
さらば、エロよ。。。（w
スレの最初の方でレスしてましたが、dat落ちしそうなのでレスします（w
この3年間、リーマン時代の借金と立ち上げた際の借金
返済に迫られながらも、何とか凌いだという感じです。。。
建設会社、不動産、大手外食チェーン、アパレル関係など、
現在のクライアントには上場企業もありますが、立ち上げ当初は
エロサイトや風俗店舗のサイト制作ばっかの仕事ばかりしてました。
お陰で、風俗など殆ど興味がなかったのですが、キャバクラから
ソープまでかなり詳しくなってしまい、風俗ライターの仕事まで
こなしていました（w
しかし、もうエロとはサヨナラです。エロ業界は本職も多いので神経を使い、疲れました。
エロのギャラが無くなるのはきついですが、もう借金も人並みです。
さらば、エロよ。。。（w
666 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/21 23:17
フリー１年目の新米フリーデザイナーです。
半年前から頻繁に仕事をくれる企業があったのですが、
先日IC制作会議時に突然「うちの会社のイメージは中山美穂」と社長が言い出して困ってます。
どう見ても中山美穂のイメージとは程遠い会社・・・。
社長一人の意見を通すか、デザイナーとしての会社概念を通した意見を通すか・・・・。
ベテランデザイナーの方、どう思われます？
半年前から頻繁に仕事をくれる企業があったのですが、
先日IC制作会議時に突然「うちの会社のイメージは中山美穂」と社長が言い出して困ってます。
どう見ても中山美穂のイメージとは程遠い会社・・・。
社長一人の意見を通すか、デザイナーとしての会社概念を通した意見を通すか・・・・。
ベテランデザイナーの方、どう思われます？
667 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/21 23:25
>>666
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1069241375/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/l50
こちらで聞いてみては。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1069241375/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/l50
こちらで聞いてみては。
668 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 00:40
669 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 14:31
>>666 ICって何？
670 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 18:22
>>665
私も以前、風俗店舗の広告プランニングに足突っ込んだことあります。
馬喰町でガーター、ストッキング、ブラ買って風俗のお姉さんにつけさせて
撮影して、なんてやったけどあんｍしたのしくもなかったな。
私も以前、風俗店舗の広告プランニングに足突っ込んだことあります。
馬喰町でガーター、ストッキング、ブラ買って風俗のお姉さんにつけさせて
撮影して、なんてやったけどあんｍしたのしくもなかったな。
671 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/25 03:37
そのうち彼女なる予定の彼女がデザイナーです。
私が仕事を回してる序に 食べてしまいました。
デザイナーさんはクライアントの気持ちが伝われば 良い仕事が出来ると思います。
私が仕事を回してる序に 食べてしまいました。
デザイナーさんはクライアントの気持ちが伝われば 良い仕事が出来ると思います。
672 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/26 18:24
674 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 19:31
グラフィックデザイン事務所 36才
事務所の仕事も安定してきた。
そろそろ次の儲けネタ考えなきゃナー。と最近思ってる。
不労所得を考えるべきか、
印刷とは違うデザイン事業に拡張するか
どうしたもんだろね。
事務所の仕事も安定してきた。
そろそろ次の儲けネタ考えなきゃナー。と最近思ってる。
不労所得を考えるべきか、
印刷とは違うデザイン事業に拡張するか
どうしたもんだろね。
675 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:39
676 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:47
>>666
立花リサの方がいいです。とキッパリ言え！
立花リサの方がいいです。とキッパリ言え！
677 ：665 ◆ekxzgVzvOU ：04/05/17 16:39
ここって、ホント人いないですね〜（w
>>670
ソープ、ヘルスは楽しくありませんが、キャバクラは意外とおもしろいですよ。
まあ、価値観によりますけどね。
>>671
発注先のデザイナーを食った？
役得ですね。羨ましい。
でも、自分が雇われの身なら、取引先関係の女性にも手を出しやすいですが、
代表者だったらきつくないですか？（w
両方フリーなら、普通に口説けばいいですが、私の場合は、無理ですね（w
>>670
ソープ、ヘルスは楽しくありませんが、キャバクラは意外とおもしろいですよ。
まあ、価値観によりますけどね。
>>671
発注先のデザイナーを食った？
役得ですね。羨ましい。
でも、自分が雇われの身なら、取引先関係の女性にも手を出しやすいですが、
代表者だったらきつくないですか？（w
両方フリーなら、普通に口説けばいいですが、私の場合は、無理ですね（w
678 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 11:58
Macさわってりゃだれでもデザイナー （ぷ
679 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 09:29
designer
680 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/20 17:08:47
人殺し
681 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 17:39:01
フリーのデザイナーやめて
デザインコンサルで食っていこうかな。
受けた仕事は外注してさ。
デザインコンサルで食っていこうかな。
受けた仕事は外注してさ。
682 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/17 14:47:51
683 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 00:37:17
＞＞６７１
デザイナーのおにゃの子もしかして
千代田区勤務？
デザイナーのおにゃの子もしかして
千代田区勤務？
684 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/25 01:42:51
＞＞６８３
その子、２５，６歳？。
その子、２５，６歳？。
685 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/26 20:57:24
二人は兄弟？
686 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/26 21:36:30
まあ。がんばれよ！
687 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/15 05:25:04
まぁ〜美大卒とかデザイン系専門卒は
気が合えばスグやらせてくれる。
気が合えばスグやらせてくれる。
688 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/15 19:03:17
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689 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 20:11:28
age
690 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/28 14:57:07
デザイナーはつらつよ！
691 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/15(金) 19:18:12
692 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/16(月) 00:38:04
質問させてください。
私は２１歳の美大に通っている女です。
就職は広告会社に行きたいと思って勉強をしています。
学校でデザインの勉強をしていますが家ではなにもやっていないので何ができるか考えていました。
そこで思いついたのが簿記をとって税理士の資格をとるということです。
いつかは起業したいと考えているのですが、この資格は別に必要ないものですか？
親が会社をやっていて、この業務とあわせて自分の会社を持ちたいとただ漠然と考えている段階なのですが。
親が税理士を雇っているので、これを自分でやったらどうか？と考えたのです。
今、簿記は必要ないとか言われているのでどうしようか悩んでいます。
あと、就職のときに有利になりますかね？
なんで取ったの？とか言われて不利になるってことはないのでしょうか？
大学２年で就職のこととかまだなにも知らない状態ですごく無知な質問かもしません・・・。
どなたか教えてもらえないでしょうか？
お願いします。
私は２１歳の美大に通っている女です。
就職は広告会社に行きたいと思って勉強をしています。
学校でデザインの勉強をしていますが家ではなにもやっていないので何ができるか考えていました。
そこで思いついたのが簿記をとって税理士の資格をとるということです。
いつかは起業したいと考えているのですが、この資格は別に必要ないものですか？
親が会社をやっていて、この業務とあわせて自分の会社を持ちたいとただ漠然と考えている段階なのですが。
親が税理士を雇っているので、これを自分でやったらどうか？と考えたのです。
今、簿記は必要ないとか言われているのでどうしようか悩んでいます。
あと、就職のときに有利になりますかね？
なんで取ったの？とか言われて不利になるってことはないのでしょうか？
大学２年で就職のこととかまだなにも知らない状態ですごく無知な質問かもしません・・・。
どなたか教えてもらえないでしょうか？
お願いします。
693 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/16(月) 01:58:43
税理士として起業するなら持っておいてもいいけど、
とくに必要という訳でもない。商業簿記３級レベルなら持っていても意味なし。
ただし、起業するなら簿記の知識はもちろん必要。資格にこだわる必要なし。
とくに必要という訳でもない。商業簿記３級レベルなら持っていても意味なし。
ただし、起業するなら簿記の知識はもちろん必要。資格にこだわる必要なし。
694 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/29(日) 03:58:24
＞692
美大だったらまずデザインの勉強をした方が良い。
デザインだけだって、実際に実務として通用するには10年かかる。
逆に、独立するなら簿記程度じゃ全然だめ。
簿記は当然、税務、会計、契約、営業、制作管理、プランニング、
マーケティング、デザイン、ディレクション、コピーから写真、根回し
コネクション構築、笑いネタまで、一通全部りわかってなくてはダメ。
ダメっていうのは、本当にダメで、、、死ぬよ。適当だと。この業界。
死ぬってのは、本当に死ぬよ。 善意での忠告。
あと、教えてもらいたいのなら、教えてgooで聞いた方が、ためになります。
美大だったらまずデザインの勉強をした方が良い。
デザインだけだって、実際に実務として通用するには10年かかる。
逆に、独立するなら簿記程度じゃ全然だめ。
簿記は当然、税務、会計、契約、営業、制作管理、プランニング、
マーケティング、デザイン、ディレクション、コピーから写真、根回し
コネクション構築、笑いネタまで、一通全部りわかってなくてはダメ。
ダメっていうのは、本当にダメで、、、死ぬよ。適当だと。この業界。
死ぬってのは、本当に死ぬよ。 善意での忠告。
あと、教えてもらいたいのなら、教えてgooで聞いた方が、ためになります。
695 ：692：2005/05/31(火) 21:26:58
そうですか・・・。なるほど。
やっぱり甘いですよね。
なにからやればいいのかわからなくてとりあえず知ってる簿記やろうかと思ってました。
今は本業がんばります。
デザイナーになりたい！
やっぱり甘いですよね。
なにからやればいいのかわからなくてとりあえず知ってる簿記やろうかと思ってました。
今は本業がんばります。
デザイナーになりたい！
696 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/11(月) 18:57:17
697 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 23:18:51
698 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/01(火) 17:32:27
699 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/10(木) 18:09:18
女がデザイナーなんかなるな
帰宅遅いし現実と理想も違うぞ
しょーもない商売ですよ
おおきなお世話かもしれないけど
これは小さな親切なんだ
帰宅遅いし現実と理想も違うぞ
しょーもない商売ですよ
おおきなお世話かもしれないけど
これは小さな親切なんだ
700 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/04(土) 15:08:51
「フリーのための確定申告」スレってないのかね？
701 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/15(水) 00:17:27
結局デザイナーは、ディレクション能力がなければ生きてはいけないと思うよ。
俺が会社員だった時、転職を機に、あえてディレクター兼デザイナーというポジションにしてもらった。
ディレクションというのは、営業もし、クライアントとの折衝も行い、予算を組み、外注業者と
制作の打ち合わせを行い、見積もりを作成し、現場管理までを行う。
それプラスデザイン業務を行っていた。
体力的には非常にきつかったが、独立した時、本当によかったと思った。
むろん将来的な展望もあってそれを望んだのだが、独立した時の会社の運営方法に非常に役立った。
キャッシュフロー、クライアントとの信頼関係、下請け業者達とのコネクション、
色んな意味でプラスになってる。
若い頃の自分もそうだったが、今もそれを志す者の多くは、
デザイナーという職業の本質より、デザイナーという言葉自体に憧れているのだと思う。
そして、デザイナーというカテゴリーの枠に捕われがちだ。
「それは私の範疇ではない」、「金の事は営業がにぎっているので・・」
独立というのは全てこなさなければならない。甘えがあれば、即飯の食い上げ。
俺はもともと建築関係の出だが、ステージセットデザイン、DTP、web、CM制作、イベントの企画・立案、
店鋪内装、エキジビションデザインまでスキルを学んで独立した。
受け口は広い方がいい。専門的すぎて出来ない事はアウトソーシングでもいいんだし。
でもそれを上手くまとめるのがディレクション能力なんだよね。
チラシ1枚をバカにする訳ではないが、それをいつまで続けるの？って話。
長文ｽﾏｿ
俺が会社員だった時、転職を機に、あえてディレクター兼デザイナーというポジションにしてもらった。
ディレクションというのは、営業もし、クライアントとの折衝も行い、予算を組み、外注業者と
制作の打ち合わせを行い、見積もりを作成し、現場管理までを行う。
それプラスデザイン業務を行っていた。
体力的には非常にきつかったが、独立した時、本当によかったと思った。
むろん将来的な展望もあってそれを望んだのだが、独立した時の会社の運営方法に非常に役立った。
キャッシュフロー、クライアントとの信頼関係、下請け業者達とのコネクション、
色んな意味でプラスになってる。
若い頃の自分もそうだったが、今もそれを志す者の多くは、
デザイナーという職業の本質より、デザイナーという言葉自体に憧れているのだと思う。
そして、デザイナーというカテゴリーの枠に捕われがちだ。
「それは私の範疇ではない」、「金の事は営業がにぎっているので・・」
独立というのは全てこなさなければならない。甘えがあれば、即飯の食い上げ。
俺はもともと建築関係の出だが、ステージセットデザイン、DTP、web、CM制作、イベントの企画・立案、
店鋪内装、エキジビションデザインまでスキルを学んで独立した。
受け口は広い方がいい。専門的すぎて出来ない事はアウトソーシングでもいいんだし。
でもそれを上手くまとめるのがディレクション能力なんだよね。
チラシ1枚をバカにする訳ではないが、それをいつまで続けるの？って話。
長文ｽﾏｿ
702 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/03(月) 04:08:00
>>694
その割には学生時代から独立している人も多いようだが・・・
その割には学生時代から独立している人も多いようだが・・・
703 ：あい：2006/05/27(土) 05:04:16
デザイナーはイロイロなデザイナーがありますｹﾄﾞ何もわからない私がどーやってデザイナーに入れますか？どうやったらなれるんですか？？
704 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/28(日) 21:40:02
自分の名詞を作りましょう。
そこに「デザイナー」と入れればほら、あなたはもうデザイナー。
そこに「デザイナー」と入れればほら、あなたはもうデザイナー。
705 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/28(水) 00:32:29
洋服のﾃﾞｻﾞｲﾝをする仕事につきたいのですがどうしたらいいんでしょうか
706 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/29(木) 03:51:55
あぼーん:
707 ：名無しさん＠あたっかー：2006/10/13(金) 10:40:23
なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/
708 ：有限会社 Ｄ−ＳＱＵＡＲＥ：2006/10/17(火) 21:45:56
アンパンマン風やドラえもん風のタッチが書ける方を探しています。
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて
709 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/01(水) 09:28:47
うるせｰ店舗運営に移動しろ！
どこが｢経営学｣なんだ？ここは学問板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い
ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
学問板だ
どこが｢経営学｣なんだ？ここは学問板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い
ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
学問板だ
710 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:12:55
少し相談があるのですが
711 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:22:50
うるせｰ店舗運営に移動しろ！
どこが｢経営学｣なんだ？ここは経営学板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い｡通報しといたから｡削除しとけよ｡
ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
経営学板だ
店長さんごときがいっぱしの経営者気取りかよw
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まあある意味究極の経営学だが､板違い｡通報しといたから｡削除しとけよ｡
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712 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:31:52
9時からずっと張り付いてるのか・・・暇なんだね
713 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:59:39
私は最近小さなデザインも請け負っている会社に就職したのですが
どうにも行き詰っています
私は>25さんや>16さんのように、デザインというものは
人との係わり合いが大切だと思っているのですが
うちは営業が仕事を取りに行き、クライアントの話を聞いて
HP作れ、チラシ作れといわれるのですが
指示が大雑把すぎてわからないのです、また、作った後にみせに行くと
意見が違っており、それなら最初に言ってくれればよかったのにということが多く
リテイク続きです
仕事をするにしても
クライアントとお話したいと言ってもさせてもらえません、
なのになんでも俺に聞くな、自分でできるようになれの一点張りです
私はお店のチラシを作っていてもクライアントがどんな人なのか、名前も
商品も、お店も行ったこともないです一体どうしたらいいのでしょうか・・・
まだ入りたてだから最初はこんなものなのでしょうか？
何かアドバイスをお願いします・・・
どうにも行き詰っています
私は>25さんや>16さんのように、デザインというものは
人との係わり合いが大切だと思っているのですが
うちは営業が仕事を取りに行き、クライアントの話を聞いて
HP作れ、チラシ作れといわれるのですが
指示が大雑把すぎてわからないのです、また、作った後にみせに行くと
意見が違っており、それなら最初に言ってくれればよかったのにということが多く
リテイク続きです
仕事をするにしても
クライアントとお話したいと言ってもさせてもらえません、
なのになんでも俺に聞くな、自分でできるようになれの一点張りです
私はお店のチラシを作っていてもクライアントがどんな人なのか、名前も
商品も、お店も行ったこともないです一体どうしたらいいのでしょうか・・・
まだ入りたてだから最初はこんなものなのでしょうか？
何かアドバイスをお願いします・・・
714 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 14:51:20
うるせｰ店舗運営に移動しろ！
どこが｢経営学｣なんだ？ここは経営学板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い｡通報しといたから｡削除しとけよ｡
ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
経営学板だ
店長さんごときがいっぱしの経営者気取りかよw
どこが｢経営学｣なんだ？ここは経営学板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い｡通報しといたから｡削除しとけよ｡
ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
経営学板だ
店長さんごときがいっぱしの経営者気取りかよw
715 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/14(火) 02:18:35
>>713
まずは営業との信頼関係を構築しろ。
営業は作り手じゃない。素人なんだと考えれば、
どうすればいいいか何となく見えてこないか？
営業さんはあなたにとって仕事を持ってくるお客様だと考えろ。
そう考えられなきゃ経営板に来るのはまだ早いんじゃね？
と、食えないフリーからリーマンになった俺ガイルw
まずは営業との信頼関係を構築しろ。
営業は作り手じゃない。素人なんだと考えれば、
どうすればいいいか何となく見えてこないか？
営業さんはあなたにとって仕事を持ってくるお客様だと考えろ。
そう考えられなきゃ経営板に来るのはまだ早いんじゃね？
と、食えないフリーからリーマンになった俺ガイルw
716 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/14(火) 15:22:22
芸デ板いって聞いたほうが早いんじゃまいか
と考える俺ブランカ
と考える俺ブランカ
717 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/16(木) 05:53:30
経験あるなら、
制作プロダクション起こせば
手っ取り早いって。
制作プロダクション起こせば
手っ取り早いって。
718 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/20(月) 11:59:43
>>713
多分、営業に問題があるんじゃないかと思う…。
その場にデザイナーがいないのをいいことに、
クライアントにも嘘ﾊｯﾀﾘかまして会話してると思う。
「ここはこうして欲しい」という先方の希望を聞き漏らしたりしてる可能性もある。
そして作ったものを持って行って「こうして欲しいって言ったじゃない」と言われて
「それはデザイナーがですねー」とか言い訳してるとか…。
その営業が担当な限り、ずっとそういう状態だと思う。
そこでがんばるなら、リテイク続きでも“そういう仕事”だと思って諦めるしかない。
ムダが嫌いなら性格なら辞めた方がいい。
これって経営学？
多分、営業に問題があるんじゃないかと思う…。
その場にデザイナーがいないのをいいことに、
クライアントにも嘘ﾊｯﾀﾘかまして会話してると思う。
「ここはこうして欲しい」という先方の希望を聞き漏らしたりしてる可能性もある。
そして作ったものを持って行って「こうして欲しいって言ったじゃない」と言われて
「それはデザイナーがですねー」とか言い訳してるとか…。
その営業が担当な限り、ずっとそういう状態だと思う。
そこでがんばるなら、リテイク続きでも“そういう仕事”だと思って諦めるしかない。
ムダが嫌いなら性格なら辞めた方がいい。
これって経営学？
719 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/20(月) 12:01:21
× ムダが嫌いなら性格なら辞めた方がいい。
○ ムダが嫌いな性格なら辞めた方がいい。
○ ムダが嫌いな性格なら辞めた方がいい。
720 ：名無しさん＠あたっかー：2007/05/05(土) 02:02:35
NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「高速ﾂｱｰﾊﾞｽ・格安競争」5号車村瀬死ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121434/
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721 ：名無しさん＠あたっかー：2007/10/19(金) 23:10:30
ぐはっ、大口の取引先が倒産・・
共倒れしそうでつ
共倒れしそうでつ
722 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 09:09:09
頑張るしかないな・・
723 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 09:34:33
面白いＨＰを見つけました。色々と相談にのってくれそうですよ。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~t-jibiki/
ttp://www15.ocn.ne.jp/~t-jibiki/merumaga11.html
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724 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 12:19:11
デザイナーってどうやって昇任していくの？スキル以外で
725 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 14:26:05
昇任って言葉はあまり似合わない業界ですね。
どちらかといえば、ホスト、ホステスとかスポーツ選手とかに例えられる事が多いですよ。
ホステスならママ、スポーツ選手ならコーチやコーチ兼任が昇任に当てはまるのですかね？
どちらかといえば、ホスト、ホステスとかスポーツ選手とかに例えられる事が多いですよ。
ホステスならママ、スポーツ選手ならコーチやコーチ兼任が昇任に当てはまるのですかね？
726 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/29(火) 17:47:36
アシスタント
↓
デザイナー
↓
チーフデザイナー
↓
アートディレクター（クリエイティブディレクター）
↓
デザイナー
↓
チーフデザイナー
↓
アートディレクター（クリエイティブディレクター）
727 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/31(日) 15:41:34
デザイナー好き？
楽しい？
楽しい？
728 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/02(火) 18:30:45
格安で会社のロゴ作ってくれる会社ないかな。
個人事業主でも手を出しやすいような。
個人事業主でも手を出しやすいような。
729 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/02(火) 18:47:16
730 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 03:29:26
フリーの人ってどのくらい稼ぐの？
人によるだろうけど。。。
人によるだろうけど。。。
731 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 08:01:20
>>728
10万で作ってあげるよ
10万で作ってあげるよ
732 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 10:37:09
>>728探せば15000円くらいでやってるベンチャー結構あるよ。
733 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 20:32:56
734 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 21:40:51
そんなに貰えるのか
736 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 12:56:58
ちきしょーこんなとこで負けねーぞー！
737 ：名無しさん＠あたっかー：2009/06/27(土) 17:11:17
>>736
お前はもう負けている
お前はもう負けている
738 ：名無しさん＠あたっかー：
ガンガレ