　　　　デザイナーはつらいよ　　　　

1 ：('Д')：03/02/14 18:22

広告デザイナー
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
建築デザイナー
プロダクトデザイナー
フラワーデザイナー　etc...

儲かってるように思われがちな自営デザイナーの皆様。
絶好調時も絶不調時もひととおり体験したベテランさんも、
新進気鋭の若手さんも色々語りましょう。

最近は急に消えてなくなる案件が多発しているんですが、
これも不況の一環なのでしょうかね...

2 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 18:24

一握りのお金持ちの方と

その他大勢の奴隷の世界でしょうか？

3 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 18:38

プロデューサーってのは、どうして
ああインチキ臭いやつが多いいんですか。

4 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 18:41

印刷屋のデザインの仕事
激しく低賃金なんだが…

5 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 11:17

パソコンが出来れば、葉書（Ｄ・Ｍ）やチラシ程度誰でも作れる。

町の印刷屋、税理士、写真屋、他にもあるだろうが衰退産業の代表選手だろう。

6 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 12:05

>>5
他はわかるけど税理士はなんで？

7 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 12:38

>>6
会計ソフトで良いのが出てきて記帳代行はいらんってことだろ。

記帳代行しか能が無い税理士ってのもどうかと思うがな。

8 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 14:06

>5
確かに誰でもできるが
小手先で作ったもので効果はあるかと言えば「無い」と断言できる。
デザインはレイアウトするだけでは無いのだよ。

9 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 14:14

>>8
同意
葉書ならまだしもDMくらいしっかりしたとこで作ってもらえと思う

10 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 14:32

>F1ドライバー
車の運転くらい誰でも出来る。

プロスポーツ選手、芸能人、他にもあるだろうぐぁ。。。

11 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 18:17

>>9
最近のソフトはテンプレが結構良いのよ。
金とのバランス考えたらデザイナーに発注することはまずない。

12 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 22:26

デザインが下手糞でも、経営者の本音が載ってるＤ・Ｍやチラシの方が効果がある。

デザイナーなんて無責任な立場、それにデザイナー自身も他人のデザインの受け売り
そんな奴等の出る幕は無い、かと思われ。

大体、デザイナーや印刷屋に払う金額で、葉書何枚買えると思ってるんだ？

13 ：アポロン：03/02/15 22:30

自分でデザインした商品を売ればいいんじゃないか？

14 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 22:48

またつらいスレが立ったな・・・

15 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/15 23:01

最近来る話は、コンペばかり。

また、理屈っぽい話をするPが増えた。
インチキ広告論で理論武装しないと、仕事取れないんでしょうナ。

16 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 18:33

>>1
良いタイトルのスレですね。
今年、独立して3年目に突入したDTP WEBデザイナーです。
できればポジティブなスレにしたいと願い、参戦させて頂きます。

17 ：16：03/02/16 19:19

日曜ですが、貧乏デザイナーなので今から仕事します。w
納期が遅れ気味の仕事があるので・・・w
結局、フリーの場合は仕事に対するモチベーションの持続が
一番大切ですよね。
やる気がない日はズルズルさぼってしまいがちです。w
なんかスレの住人さんが少なそうですね。
いろんなクリエイターさんの意見が聞きたいなあ～。

18 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 19:32

＞８
DTPの普及で、出版・映像関連会社の人は驚くほど、Macを使いこなす人が増え
てるよ。しかもプロ顔負けのデザインするしねえ……。

Macをある程度使えるんだったら、ちょっとしたチラシやDMなんて外注しないよ。
しかも、ＤＭにデザイン性をもとめる必要あると思う？
分かりやすいキャッチとレイアウトがあればいいんだよ。
逆にデザインの凝ったＤＭなんて逆に興醒めだよ。

19 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 21:05

>デザインの凝ったＤＭなんて逆に興醒めだよ。

素人にありがち。

20 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 21:15

>>19
DMを見るのは素人だよ。
デザインに金払うんなら名前が通ってる人だけだな。

21 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 21:29

そういやテレビで
一流デザイナーだった人が不況で仕事が無くなってMKタクシーの運転手やってたな…

22 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/16 22:11

>>21
そいつは一流じゃ無かったってこった。
デザイナー業自体がなくなったわけじゃないんだし。

23 ：16：03/02/16 23:24

少し休憩中です。
やはり徹夜作業になりそうです。（泣）
良く考えたら、クリエイターの方々は常に時間に追われている方
が多いと思うので2ちゃんなどは、見ないのかな～と思いました。w
では失礼しました。

24 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 00:30

ＤＴＰ板に逝けばフリーの人のスレあるでしょ

25 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 10:54

だからデザインはレイアウトや装飾や見た目の話ではないということが
分かっとらん奴が多いけどデザイナーがそんな職業だと思ったら大間違い。

お店の将来の姿やお客さんに対する姿勢、商品やサービスに対するポリシー、
そういうことを根掘り葉掘り話し合って、それから印刷物のデザインにかかる。
Macを触るのなんて仕上げだけの話で、画面に向かって悩むなんて時間の無駄。

色んなお店の販促ツールを手掛けることによる実践的かつ現実的なノウハウ、
お店の人とテンションやモチベーションを上げ合うダイナミックさ、
「愛されるお店にしたい」と心から共感できる姿勢。

そういうモンがない店は、にわか仕込みで何作っても一緒。
テンプレで綺麗なのが造れても、それを折り込みにしても、
時間も金も何倍無駄。そして効果は『絶対に』無い。

26 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 11:31

デザイナー以外の書き込みはやめれ

>16
おつかれさんです

27 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 20:38

独立2ヶ月、充電期間終わり。営業に行かねば。
40歳、妻子あり、事務所なし。
リストラのため、急遽フリーになりました。

28 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 20:44

↑
追加

>25
まさしくそのとうりかな。
あ、皆さん、あおらないでね。自分のことは一番わかっているから。
それでも生活しなきゃなんないんで。

29 ：16 ◆33kys8mAGw ：03/02/17 20:44

>>24
＞ＤＴＰ板に逝けばフリーの人のスレあるでしょ

DTP板だとDTPに限定されてしまいますよね。
ここではクリエイティブな業務を経営、運営するというポイントに論点を置き、
それらを取り巻く問題に個々がどのように対応しているのかを議論するのが
面白いと考えて、このスレに来ました。

>>25
正論と言えますね。
仰りたい事は、デザイナーはデザインだけをする訳でなく、
広告のレスポンスまでを考慮して企画し、業務を請け負っているという事ですね。

最も、発注内容にもよりますので、それらのプランニングが既にPやADにより
しっかりとまとめられていた場合は、デザイン業務だけという場合もあります。
私の場合、雑誌広告の仕事をしている時は、只の労働者です（w

フリーの場合、デザイナーである前に、仕事を取らなくてはならないので
寧ろ、ビジネスマンとしての能力（立案能力・プレゼン能力）が必要です。
最近はプラス自己演出にも気を遣ってます。
これができないとスレタイどおり「つらい」ところではないでしょうか？（w

しかしそこにロマンを感じて仕事をしています。貧乏ですが。。。（w
あ～早く、既存の仕事を片付けて新規営業しなくては・・・

30 ：◇17：03/02/17 20:48

こうかな？

31 ：17：03/02/17 20:52

↑
失礼しました。27.28のものでした。

32 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 01:36

地方で店舗を主にインテリアのデザインやってます。施工まで請けて。
デザインやってるだけじゃ地方ではまず食えない。
仕事の絶対量が少なすぎるし、意匠設計に対する認識も低いっす。
施工までやると、一人の事務所ながら３～４，０００万は売り上げます。
粗利がだいたい２５～３０％、一人だと経費もそうかからないし。

２年前に独立したんだけど、この不景気でも
地方ならではの人脈が広がってコンスタントに受注はできてます。
単価はもう底の底まで逝ってるけどねｗ
「ローコストながら、いい店を造る事務所」という評判を定着させたいなー。

33 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 01:44

>>32
地方かー・・・
なかなかそれができないよね。
東京にしがみつくなり

34 ：32：03/02/18 02:20

>>33
東京で就職が内定してましたが、一念発起して郷里で就職。
デザイン専門学校卒業したんですけど、田舎じゃ看板屋か印刷屋か店舗屋しか
「デザイン」と名の付くものが無くって・・・ｗ
バブル前夜の頃でしたが、今では自分に合った選択をしたと思っています。

地方で仕事を取っていこうと思えば、営業も自然と泥臭いものになりがちですが
タテよりもヨコ（できれば利害関係のない）の人脈を構築した方が、
受注の窓口が広がるかと思います。
何らかの情報が出た時に、全部自分の元に流れてくるようなしくみを
普段からの「付き合い」の中で作っていきたいと思っています。

自分の感性を押し付けるより、施主の意見を具現化する事をまず第一に考え、
その上で自分の提案を一盛り、というような仕事を心がけています。
俺はデザイナーだ、あくまでも感性で勝負するんだ！という人には不本意だと思うけど・・・

35 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 02:45

オレは東京で浮き沈みの激しい仕事を繰り返してるけど、
>>34みたいな、顔の見える範囲内での仕事って、
やっぱり仕事のあり方の基本だと思うよ。ちょっと羨ましいよ。

誰だか分からないクライアントと誰だか分からない代理店の相手、
ホント疲れるよ。

36 ：16 ◆33kys8mAGw ：03/02/18 03:07

ちょっとスレの流れが良くなってきましたねw
もう3時ですが、もう一頑張りしてから寝ます。

>>34
理想的な販路を築いてらっしゃるようですね。頑張って下さい。

>>35
確かに疲れますよね。w

37 ：WEB designer：03/02/18 03:18

債務さえ無ければ
国内事務所を畳んで
上海に行きたいよー

同業他社が二社移転して成功し始めてる…

38 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/18 09:44

>>35
>>36
自分の理想と現実のギャップを克服する方法論を確立するために、
何だかんだで１０年ちょっとかかりました。
田舎ならではのツラい側面もありますけどね・・・
やってることはもうどっちかというと建設業、に近いものがありますｗ

しかし一人で始めてからは、勤めてた頃より「自分」をもう一段階前に出せるので
同じ仕事をしていても「デザイナー」としての充実度はかなり違ってきましたね。

39 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 10:08

正直、私はもう企業さん相手に営業してません。
独りでやってたら、向こうから見たらキャパ的にも不利だし、
よっぽどズバ抜けたセンスでも無いと仕事なんてくれるわけない。

だから今年から今までの企業さんの仕事はしっかりやっといて
お店や個人事業規模の経営者相手に営業することにしました。
今年に入ってから、なんとか２店鋪獲得。

私達デザイナーは消費者や広告主から一番近い存在でないといけないのに
どうも一番遠い位置にいるような気がしてならなかったんですが、
この「対個人」の仕事は本当に楽しい。
印刷物だけでなく、その店や経営者の右腕になったつもりで
サービスを愛する気持ちができる。

もうフリーのデザイナーの生きる道は、これしか無いと思う。
代理店やプロダクションからの孫請けとは次元が違いすぎる。

こういう方向ってどう思われますか？

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/18 10:40

>>39
同意です。
昨夜からｶｷｺばかりしてて暇なﾔｼだな、と思われるかも知れませんがｗ

俺もよほど利益が出るか、継続性があるか、自分本位でやれるか、
のどれかでないと基本的に下請けはしていません。
自分からは求めず、相手から乞われて請けるというスタンスを貫こうと思っています。

仕事というものは上から流れて来るものだ、という意識を捨てる時なのかも知れませんね。
「パートナーシップ」という語句がしっくりくるような関係性を顧客と結んでゆきたい。

42 ：39：03/02/18 11:08

>41
＞自分からは求めず、相手から乞われて請けるというスタンス

素晴らしいです。これこそ私達の目指すスタンスですね。
もちろんそうするには色々と苦労も必要ですが、私は「こうなればいいなあ」
ではなく「こうしないともう続けて行けない」と思ってやっています。

やはりフリーなりの低コストとフットワークを活用すれば
フリーにしかできない事はたくさんあると思うんですよね。

43 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 12:32

起業してしばらくはロゴとかDMとか全部自分でやってました。
上にもありましたが、マックが多少使えて作業そのものも嫌いじゃない。
デザイナーに知り合いもいないし、そんなお金もなかったし。
全部自分で手づくりしたという満足感もありましたねえ。

ところがひょんな事からデザイナーと知り合って、
最初はおつきあいで頼んだんですよ。友達感覚で。
出来上がりを見てプロと素人の差に驚きました。
今までの自己満足作品が恥ずかしくなりましたね。

まあ、費用対効果は厳密には計算してませんが、
専門外の事はプロに任せて自分は本業に打ち込んだ方が
効率は良いのでしょうね。

44 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 21:32

age

45 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/18 21:53

デザイナーもピンキリだからな。

46 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/18 22:09

また来てしまいましたｗ

最近の悩みは、新築の建物が少なく（というよりほとんど皆無）、
施主の方も初期投資を抑えようと居抜き物件を狙ったり
改装も既存部分を多く残して化粧直し程度の工事が多い事かな・・・

インテリアデザイナー、というより営繕（以下略
それでも自分が関わったからには、という気概は持っていたいですが。

47 ：16 ◆33kys8mAGw ：03/02/19 02:24

>>46　こんばんは。
＞最近の悩みは、新築の建物が少なく（というよりほとんど皆無）

インテリア業界もフリーだと似ていますね。
私もwebの場合、独立当初と比較すると新規案件よりも、部分的な
更新の仕事が多くなってきました。本日も飲食店から約5万円程度の
webのリフォームの仕事がきました。
経費は交通費1000円程度。2時間程の作業で終わるので、小さな仕事ですが
利益率が高いのでありがたく思っています。このようなケースから
次へと繋がる事が特に多い業界なのでコツコツと誠意を込めて頑張っています。

ここ数日、徹夜続きだったので本日は夕方からバタンキュウ！
さっき起きました（w 　コーヒー飲んで今から少し仕事します。
まだ20代ですが、寿命が縮まない程度にガンガリます。（w

48 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/19 11:33

>>47
どの業界も似たようなもんですねｗ

まあ投資する側から考えると、「金掛けては合わない」という
意識は当然あると思うし、納得もできます。
このデフレ経済の中でイチかバチかの回収の見込みのない投資をする客など
こっちもお付き合いするのはある意味怖いですからね・・・

売上は落ちるけど、利益率は新築をするよりも
リフォーム的な仕事の方がいいのは私の業界も一緒です。
ゼロからの設計をしたいのはやまやまですが、
少ない資金からスタートする顧客の立場をわきまえ、
顧客と共に成長していけるような仕事がしたいですねー。

49 ：39：03/02/19 13:02

＞16さん
私もまだ20代です。お互いがんばりましょう。
私は印刷物がメインですが、半分コンサルみたいに
副店長かのように入り込んでいろいろやっています。

一貫して言えるのは「金のことばかり考えてるとロクなことがない」
ということでしょうか。独りだし経費等シビアに考える必要が無いですもんね。

50 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/19 19:11

デザイナー降臨期待AGE

51 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 11:13

age

52 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/20 13:41

さーメシも食ったし昼寝もしたし、午後の部、と行きますか・・・

フリーになっての一番の醍醐味は、実はこういう事だったりしますｗ
現場が入ってる時や顧客との打合せにはもちろん時間厳守ですが、
それ以外では自分のペースで仕事ができるというのは、いいもんです。

53 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 15:08

店のパンフをとある印刷屋に頼んだ時、レイアウトはお任せしますとは言ったけど
色や文面はこちらの指定どおりでお願いしますって念を押したのに、営業が
下刷りを持ってくる度に、デザイナーが独断で文面を変えたりロゴの書体を
変えたりするもんだから、そのたびに訂正していい加減キレそうになりますた。
あと、ウチはお年寄りのお客様も多いから、くれぐれも文字は大きめに入れて
ほすぃと頼んだにも関わらず、印刷段階で勝手にチマチマとした小さな文字に
変えられました。当然、文句を言うと、文字を大きくすると納まり悪いし下品に
なるし仕方ないですよ、なんて言ってましたけど、そこを下品にならないように
なんとかするのがプロじゃないんかいっ！

54 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 15:29

そら印刷屋のバカ息子専務あたりが
デザイナー気取りで好き勝手やってるのでは。

55 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 17:50

>53
だからデザイナーと直でやる場合はそういうズレが無いわけですよ。
間に人が入るからそうなるわけで、一番悪いのはその間の営業です。
いつまでたってもディレクションへたくそな奴はいますからね。

それに「これは仕方ないです」なんて言う奴はダメダメの証拠です

56 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 20:45

>53
営業とのコミュニケーション不足ではないか…と。
受け側（営業）の仕切り不足ともいうけど。そっちの方が大きいか。
最終校正以降に文字の大きさが変わるなんて、本来ありえないです。
デザイナーへは、あなたの要望がきちんと伝わってなかったのでないか
と思われます。
校正段階でのやりとりが充分でなかったのでしょうね。

57 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/20 22:59

私の友人関係、デザイナー(建築、CGが多いかな)多数。
自分はコンサルだけど、彼らは普通のリーマンと比べても
熱意があって勉強熱心だから、何かと応援したくなるね。

これからのデザイナーは、マーケティングを勉強しよう。
純粋芸術家じゃないんだったら、マーケティングセンスは重要だよね。
大衆やクライアントに迎合する必要はないけど、
客があってナンボやからね。

コンサルのノウハウは、結構役に立つみたいよ。
特に、立ち消え防止には効果ありだよ。

58 ：53：03/02/21 01:10

>>54
どんぴしゃでつ（ｗ
後から聞いた話で、そのデザイナーってのが社長の息子だったらしい。
最高に頭の悪そーな意味不明の文章を勝手に作って、そこはかとなく
パンフの中に散らばしてくれるんで、全部線引いて突っ返す×３回くらい
繰り返しますた。

59 ：53：03/02/21 01:20

>>55-56
いつもは違うとこに頼んでいて、そこはデザイナーさんが営業も兼ねていて
「おお！さすが職人！」て感じの仕上りにしてくれます。
この時だけは親戚筋のごり押しでやむなく発注するハメに合ったんで・・・。
営業さんと初めて打ち合わせした時に、「あ、この人だめぽ」と感じるもんが
あったんで、きっちり指示書渡してたんですけどね。
「デザイナーからの提案として」って、何だかデザイナーばかり立てるような
発言ばかりする人ですた。こっちも時間が無かったんで、今さら提案なんか
いらんわって態度になっちゃって、デザイナー側が余計に意固地になった
ような気もしなくもないんでつけど。で、文字の大きさについては何回目かの
校正段階で直してたくせに、最終校正でまた小さく戻しやがったんでつ。
新装開店に間に合わせたかったんで、文字の大きさだけは戻して、もう
印刷やっちゃってくださいって任せてしまったのが間違いですた。
でも、下刷り原稿にでっかく「この文字より小さい文字は使用しない」って書いて
渡したんですけどやられちゃいました。ﾄﾎﾎ。

てか、デザイナーさんは感性だけでなくて、ちゃんと職人として仕事してもらい
たいもんでつな。芸術家じゃないのだから、客の要望に答えてなんぼの職業
だと思いまつ。しかし何でもかんでもｳﾞｧｶのひとつ覚えのように読めないような
小さな文字でｵｻﾚにまとめましたっていうデザイナーはいらんね。

60 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/21 04:43

>>57 さんに同意。
紙媒体のデザイナーですが、
前にある人が「自分達デザインしかできないからね」
という発言を聞いて、違和感を感じました。
つーか、どこまでをデザインとするのかも曖昧ですが
芸術家じゃないですからね、お客様あっての仕事なわけで。

61 ：16 ◆33kys8mAGw ：03/02/21 07:19

いやあ、完徹してしまいました。（笑）どうしても本日AM9：00迄に
仕上げなくてはいけなかったですから・・・

>>48
＞顧客と共に成長していけるような仕事がしたいですねー。
素晴らしいその通りですね。反対に売り掛けが貸し倒れになるような
クライアントは避けたいですよね。（笑）

>>49
＞副店長かのように入り込んでいろいろやっています。
非常に私と似てますね。やはり継続して受注を受けようと思ったら
相互関係を築かなくてはならないですからね。相手がどういう方向に
向かいたいのか？叉、どういう提案をする事で相手にメリットがあるのか？
などはクライアントの状況を知らないとできないですよね。
webのEコマースサイトなどは、値段設定から損益分岐点までの
計算をだしたり、決済システムの構築、有名検索エンジンのカテゴリー登録
まで含んで私の場合コンサルしています。はっきり言ってどこがデザイナー
なんだ？という感じです。（笑）
まあ我々は結果主義なので一発一発が勝負ですよね。

＞一貫して言えるのは「金のことばかり考えてるとロクなことがない。
確かにそうですね。フッカケてもいけないし、経費がかからないといっても
あまり安くやると、しんどいし（笑）
まあ、基本は損して得をとれの精神ではないでしょうか？

62 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/21 10:21

乙ーです。　俺も昨夜は４：００でしたｗ
慢性化し始めている肩凝りがﾂﾗﾋ・・・

皆さんそれぞれの立場で奮闘されてるようで、励みになります。
最近とみに考えるんですけど、デザイナーという技術職にとって
今以上にコスト意識やマネジメント能力が必要な時代もない、という事ですね。

これは自らの事務所の経営に関わる事だけでなく、
顧客の財務事情やプロジェクトへの投資費用対効果などという
お金にまつわるあらゆる事象を的確に捉える事のできる能力といいますか・・・

最小の投資で最大の効果を、と願う顧客にとって
コスト意識を持ちあわせていないデザイナーは無用の長物ですよね。
組織の中でデザイン業務だけに携わっていると見落としがちですが、
自分も一人の経営者になってみるとそれらが鮮明に見えてきたような気がします。

63 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/21 10:21

もちろんコストばっかりに流されすぎてもいけないと思います。
顧客もただただ安く上げてもらいたい、とは思っていませんでしょうから。
プロジェクトのあの部分を削ってでも、この部分にもう少しお金をかけたい、
そうなると顧客に対し「ここだけはお金を掛けるべき」という意図を
言葉を尽くして納得させる、ディベート、営業的な側面も必要になってきます。

「デザイン」という言葉は、今や単に形而下的な意匠一般を指すのではなく、
>>61さんの言うようにプロジェクト全般を見通すプロデュース・コンサル業的な
意味合いも多分に持ち始めたのではないのでしょうか・・・
少なくとも私のような小規模事務所にとっては、この先の存続に関わる問題だと思います。

64 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/21 21:19

ageる。

65 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/22 17:42

自分の仕事への反応（＝売上増）をダイレクトに知れるし、
小規模の企業相手の顔の見える仕事は楽しいですね。
責任の割にフィーはそれなりですが。

66 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/23 18:06

久しぶりに日曜日も仕事です
嬉しいやらしんどいやら、実に複雑です

67 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/23 20:04

>>66
ばか。嬉しいときはすなおに自慢していいんだよ。
今は完全に二極化してきてる。
俺に仕事まわしてくれるところなんて、どういう理由か会社も
２つに増やして、普通3ヶ月単位のプロジェクトも1ヶ月で仕上げる
勢いでこなしてる。断る仕事もあると聞いてまじで嫉妬するね。
それでも彼らはたまにちゃんと休日とってる。
でないと壊れるらしい・・・いいよなー・・・

68 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/23 23:09

ばかはねえだろ、ばかは

69 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/23 23:36

ごめんよ。

70 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 00:09

>>68
>66さんでつか？ｗ

71 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 01:09

>>70
で？あなたは？

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 11:26

ポスティング＆店内カードとしても使えるDM
デザインと印刷費（1,000部）込みで３万が高いと言われました。
高いかなあ...

73 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 11:56

>>72
普通ハガキサイズのDMだったらカラー写真入りで
デザイン込みでも２万ってとこもあるからねぇ。
版下入稿だと1,000部で１万５千円とかになるし。

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 12:00

>>72
高いとは思わないけど、安いところはもっと安いからツライね。
田舎だとDM３００部で35,000円なんてところもあるけど。

75 ：72：03/02/24 12:53

>73,74
いや、でも撮影＆コピー込みですよ。
で、初校時かなり気に入ってもらったんですけどね。
見積り出した途端....やっぱ先に額言っとくべきでした。
広告とか打ったことのない人には
何を言っても通用しないのを痛感。
あんなに気に入ってもらえたのになあ...

76 ：73：03/02/24 13:10

>>75
えっ？撮影込みでッスか。そりゃ激安じゃないですか。
ってゆーか、デザインだけパクッて自分でパソコンで
テキトーに作ってしまいそうなﾖｶｰﾝ。

77 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/24 20:21

撮影込みは安。

うちは撮影込み初回10万で、2回目から同じデザインで写真だけ
変えるという前提で半額にサービス

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/25 08:13

金銭の話も曖昧にできないじゃん。
副店長ポジションっていくらもらうの？
デザイン費でサービスの考えなのか、コンサルティングとして多少上乗せ
するのか・・・

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/25 13:54

＞78
あなた分かってないみたいですね。
副店長「みたいな」親密さとモチベーションということです。
ポジション代なんて要求するわけないじゃないですか。
そのポジションでどうこうじゃなくて、
それぐらいお店のサービスや今後のことも検討していく立場に入り込む
ということです。

コンサル代なんかも取りませんよ。
なぜなら今後も販促や来店促進に関するお手伝いができればいいわけですから。
長いおつきあいにするために、こちらからの努力を惜しまないということです。

80 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/25 14:30

ソフトはサービスしてハードで稼ぐか、
ハードをサービスしてソフトで稼ぐか。
そのソフトの価値次第って事かな。

81 ：78：03/02/25 19:11

>>79
その姿勢は尊敬するよ。
でもそれで生活大丈夫なの？その言葉を具体的にするなら、マーケターや
コンサルのスキルが必要になるよね。それぞれ独立して金とれるくらい
大変な手間がかかる仕事・・・そういう付加価値を自分につけたとして
他と同じ料金なの？
同じなら、言葉通りすげーよ。
でも他より高いなら偽善者だよね。
俺は自分が他と同じか、むしろ安いから他にたずねているんだよ。

82 ：79：03/02/25 19:36

>78
上の書き込みは少し失礼でした、すいません。

もちろん他に企業からもらってる仕事がメインです。
月によっては個人のお客さんからの収入が半分を占めることもありますが、
基本的に企業さんの仕事の合間にやってる感じです。
ただ月に１件でもいいからこういうお客さんを増やして、
ゆくゆくは事務所も郊外にして、そういうお客さんの仕事だけを
メインにするのが目標です。かなり先は長いですけど。

他はどうか知りませんが、安いとは言われても
高いと言われたことは無いです。
だから儲からないんですけど、皆さん広告にお金なんかかけたことない
人達ですので、こちらから提案しまくるわけにもいきません。
その辺も考えると、生活するだけの収入を得るようになるには
お客さんの『数』を増やすしか無いと思ってます。

僕の顧客は基本的に多くを望まれるお客さんは少ないので、
こちらも適度に力を抜いてやらせてもらってます。

83 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/02/26 10:50

>>81
>>82

クリエイティブな分野における商行為、そもそも定価のない物に
値段を付けるのって難しいですね。
複数以上の相見積もりはどの業界でも今やお約束でしょうが、
２者が同じものを依頼されても考え方ひとつで全く違う物・金額になってしまう。

長期的なランニングコストや使いやすさを重視すると
目に見えるイニシャルコストは相対的に上がっていきます。
以前のメルセデスのCMで、『高い１００円もあれば安い１００万円もある』
というキャッチコピーがありましたが、今の世情がどうであれ
俺の事務所から出ていくのはそういうモノであって欲しいです。

そういう意味では、やはり顧客から全面的に信頼を得るような仕事を普段から心がけ、
「○○がそう言うんならかかるんだろう」という具合に持っていきたい・・・
仕事がしやすい環境を創る、というのも大事な仕事だと思います。

理想論ばかりでｽﾏｿ

84 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/26 13:43

>>83
言っていることはわかるけど、俺の今のレベルがあってさ・・・
そこでいう信頼の部分だけど、具体的には実績になるわけじゃん。
>>82でも現実にふれているけど、この場合リピーターでなく、新規
開拓が前提だから顧客はまだ自分に信用がない。値段以外どこみる
のって話しになる。

そしたら実績じゃん。実力じゃん。顧客に理屈つけて口八丁かよ。
それとも親請けの代理店からもらってる仕事を実績見本に載せて
誤魔化しますか？よくいるけどね。野村の○○しました・・
電通の・・・
自分の名前で勝負できんだろ？
俺は小さくてもしてるから、理論で逃げたり、お金の話になると
奇麗ごとで逃げる、具体例の１つもだせない脳内に腹立つの！

85 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/26 14:49

やっぱ数で稼ぐしかないよ。単価が低いやつは。
才能あるやつはそうでもないだろうが。

86 ：79：03/02/26 15:37

＞84
何をそんなにブチ切れてんのか知らんけど
そんな言い種で、どういう返答をもらいたいの？

僕の場合は新規開拓ではなくて、常に新規を取る態勢だということ。
個人のお客さんに企業相手の仕事なんか見せるわけないでしょ。
飲食や美容室、スクールやバー、そこに合った営業ツールを作る。
そんなもん言うまでもない。現に僕は土曜日は営業ツール作成デーですよ。
常に新しいお客さんを開拓しながらも、今までのお客さんはもちろん大事ですよ。
販促のお手伝いしたお客さんは一回仕事したら必ずまた頼んで下さいますしね。

自分の名前のみで勝負できるぐらいの人が、そんな小規模なニーズに手出すわけない。
そんな人なら黙ってても企業さんから仕事どんどん来る。

綺麗ごとで逃げる脳内って、ここ人は実際そういう仕事してるでしょ。
ようするに体験談ばかりなのに、なんでそこまで認めたくないのか分からん。

87 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 09:07

なんかものすごいｗ

いくら実績・実力があったってこんな意志の疎通もままならないような方に
当社は仕事は依頼しませんな。

88 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 09:35

いらねえよ

89 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 10:45

>87
どれに対してのレスですか？

90 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 21:05

個室ブームを巻き起こした渋谷の繭は、建築家だがデザイナーさんでしょ。
自分でデザインしてはじめた。身近な友人でも実績ないうちは自宅や
親戚の店から実績にする人多い。
たまたまお金や機会に出会えた人はデザイナー兼お店オーナーになってる
人もたまに見かけるよね。
そういう人いませんか？
話ききたい。

91 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 22:41

確かに最近店舗デザイナーが店出したりしてるのはやってるよな
某麺関係は場所も悪いし、美味いとは思わないけど。

92 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/27 23:40

>>91でもね。事実俺は女連れて1度はいったよ。しかも混んでたよ。
さらにワインがメインだから2万は置いてきたよ。カード払いで。

店自体の悪口や経営を語ったらキリないよ。
ここではデザイナーとしての戦略からみた視点や経営を
語りたくない？

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/28 08:02

お店に限って言えば「ファンづくり」の一言に尽きますな

94 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/28 11:48

常連はいわば、「熱烈なるファン」なわけだ罠

95 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/28 12:43

親衛隊みたいなモンですな

96 ：92：03/02/28 20:45

>>93～
ちょっと発想が足りないな。
東京ではメディアの利用が絡むんだよ。

97 ：93：03/02/28 20:54

＞92
発想足りませんか、そうですか。
じゃ、発想豊かなところを見せておくれやす

俺の経験上、頭ごなしにいきなりこういう無礼な奴に
ロクな奴はいない。まぁ仕事はできるんだろうけど。

98 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/28 21:08

>>96
メディアを利用？

頻度と費用を、具体的にお願いします。

99 ：57：03/02/28 23:53

デザイナーがなんで辛いかについての考察。

人間が職業を行う時の動機として、大きく分けて3つの要素があるとされる。

・経済的欲求の充足(お金、報酬など)
・社会的欲求の充足(地位、名誉、社会貢献など)
・自己実現欲求の充足(憧れ、興味、嗜好など)

デザイナーはこのうち、自己実現欲求の充足の為に選択される事が多い。
経済的欲求の充足の為に選択されるものに比べ、
低い報酬でもなり手が多く、(動機が十分なため)供給側が過多になりやすい。
よって、必然的に経済的には非常につらい立場になりやすいわけだ。

でも、動機は人それぞれだから、がんばれみんな。

100 ：96：03/03/01 05:59

>>97
ふむ・・・たしかに俺は無礼なやしかもな。

だが事実としておまえらが最近の店舗デザイン特集本の１つもみたことが
あるなら、確実の俺の作品を目にしているはず。

おれはそこにいくまで、嫌なやしからも学べるとこは素直に学んだ。
癖が強いからな、しかも裏工作もあるし、東京は・・・
ムカつくから相手にしないか、個人的にはむかつくがなぜあいつは
世間に受けているのか学べる部分は学ぶか・・・
すきに選択しろよ。

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/01 12:41

>>100
まあ、君の言う事には同意だし、聞く価値があるように思う。
なので、もうすこし肩の力を抜いて語ってはくれまいか？

103 ：93：03/03/01 18:06

>96
あんたがすごいやる人なのは分かるし、それを言いたいのも分かる。
でもここはネットであんたが誰など分からんし、知らんし、
どれだけの偉業を成し遂げたかも分からんし、偉いかどうかも知らん。
つまりどこぞの社長ですら、会社から一歩出たらただのおっさんなのと同じように
どこででも同じような振るまいをする奴にロクな奴はいない。
というだけの話で、93のあんたの発言は自分の価値を落としていると言いたいだけ。
というわけでこの話はオワリにする。

で、個人的に「ムカつくけど、凄いなこいつ」て人はいたけど
見方を変えると、結構筋の通ったこと言ってた記憶もある。
だからネットでぐらい普通に喋ればいいの、と思うだけ。
102の人と同様かなり聞く価値はあると思うので、フツーに語ってほしい。

それに俺は大阪なんで、東京東京と言われてもいまいちよう分からん。
そんなに変わらんと思うけど...

104 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/01 18:23

>>102
いやいや、聞く事なんてな～んもねーよ。
匿名で何いばってんの。
仕事取れないヒッキーデザイナーの可能性も
同じ比率であるんだぽ。

ｱﾌｫやなこいつ（ｗ

105 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/01 20:06

>>104

おまえのは聞く価値無し。
掲示板なんて、書いた内容がすべてだろ？
ヒッキーだろうが、アフォだろが、
中身の無い煽りだけの投稿よりは全然マシ。

106 ：96：03/03/02 01:16

ああ。うざい。めんどい。
屁理屈レスしてないで、黙って事務所に来い！
なんでも見せてやっから。
ただし本気のやしだけな、屁理屈脳内お断り。

107 ：93：03/03/02 01:23

いや、屁理屈なんか言ってないて。
上から物見た言い方すんなってだけの話。

あんた普通に話もできんのか？

108 ：96：03/03/02 01:41

ふう・・
今俺が個人名でこなす店舗は月平均3本ある。
ほぼ毎週のように新しい店舗を手がけているわけだが・・・

もし前置きや脱線ばかり多い>>107のような奴がアシなら、
明日から来なくていい。うちはそういうペースで生きてないから。
付き合ってやるのはここまでだ。
おまえらにはどれだけ貴重なチャンスを逃したか
わからんだろうな・・・以上。じゃな。

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 11:54

こいつアホちゃうか
何一人で突っ走って完結してんだ？？

一生狭い世界で生きてろや

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 12:34

あーっはっはっ、久しぶりに大笑いした。

「ふぅ・・・」だってｗ
少年ジャンプの読み過ぎか？
ぜってーバカだよこいつ。

111 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 16:06

96ﾀｿを囲むヲフしたいねぇ
有難いお話を皆で聞くと（w

112 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 19:06

>>108
夢みたいな事言ってないでさっさと仕事しろやｳﾞｫｹ

113 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 21:48

まぁ少し前の雰囲気のいいスレッドに戻しましょう。

114 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/02 23:46

>>109-112

あーあ、ほんと、おまえら世の中の楽しみ方知らんのな。
手品の種をばらして一人で悦に至って、ひんしゅく買うタイプな。

叩くだけが趣味のガキは、こんな板くるなよ。
帰れ帰れ。帰って宿題してはーみがいて寝ろ。

115 ：@自動延長 ◆lZn3Opf2Ng ：03/03/03 01:05

みなさん。こんばんは。#16のレスを付けたweb designerです。
以後、使い慣れたこのコテハンにします。

うーむ。暫く来ない内に、荒れちゃってますね。
マターリ行きましょうよ。（笑）
日曜の夜くらい早めに寝たい所ですが、いつもの癖で
やらざる得ない状況になってしまいました。（泣）

サイズがバラバラのポジを50枚程、クライアントから預かり、
仕方がないのでフィルムスキャナーを使用せず、普通のスキャナーに
透過原稿ユニットを装着して読み取ろうとしました。

ところが、起動しない為一瞬、お先真っ暗になりました。
おいおい、航空会社のコンピュータートラブルの影響がここにもでたのか？
などと冗談を考えている内に再起動したので非常に助かりました。

しかし、機械が壊れたので納品に間に合いませんでした。などと
言おうものなら、プロ失格な訳で、日頃から危機管理を徹底しなくては
行けないと改めて、激しく思った夜でした。（あたり前ですが）

ぜーぜー言いながら読み取りに2時間近くかかった訳ですが、これからそれを
加工してweb上にアップさせる事を考えると、鬱になったので
しばし気分転換を計り、2ちゃんに現実逃避しました。（笑）

今月は、単価の低い仕事を沢山とってしまったので作業効率を
あげないと全く、旨味の無い月になってしまいます。
という事で、ブラックのコーヒー片手に朝まで突っ走ります。

116 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 01:27

＞「ふぅ・・・」だってｗ
＞少年ジャンプの読み過ぎか？

少年ジャンプを読んでいない俺には意味が分からない訳だが
そう書いているヤツが読みすぎだと思われ

ちなみの俺はとおりすがりなのでこのスレの流れはぜんぜんわからん

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 03:20

>少年ジャンプを読んでいない俺には意味が分からない訳だが
>そう書いているヤツが読みすぎだと思われ

あはは！116の言うとおり。

118 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 08:14

あのさー　>>116はこのスレから消えて欲しいよ。まったく
みんなが迷惑してる事になんで気付かないのかなー

119 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 09:41

>115
おつかれさんです。
終わったらゆっくり寝て下さい。
やっぱり睡眠不足はいい仕事の敵ですから

120 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 10:15

>115さん
俺はタグから入って、ホームページはHTMLしか分からず
組み程度しかできないんですが、
http://www.mega-ten.net/
↑アイデアはともかく、このレベルのホームページを
オペレーションできるようになるには、
まず何と何を勉強すれば良いですか？

平面の広告デザインばかりしているだけでは、
最近ちと危機感を感じますので

121 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 17:14

>>120
デザインに強いんだったらFLASHで勝負した方がよいぞっと
HTML､Javascript､CGI等は必要な時にタグ辞典から引いてくればいい。

デザイナーが作るFLASHサイトはこんな感じ
↓
http://www.2advanced.com/

表現力で勝負だったらの話だけどなー

122 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 17:29

>121
ありがとうございます！
FLASHですね。

123 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 18:51

おまえら糞デザイナーは俺(営業)のいうことを
素直にきいてデザインすればいいだよ。つべこべ
いうなマンカス・チンカスが。

124 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 19:57

>123
おまえもな
とりあえず5回氏ね
2chしてる暇あるなら営業へ走れ
タコ

125 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 20:06

>>123
おまいが単価の高い仕事をちゃんととってくるなら言いなりになるーよ！（・∀・）

126 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 02:53

大半のデザイナーが誤解していることが１つある。
それは自分達だけがクリエイトな人種だと勘違いしているところだ。

でも実は事業経営者ほどクリエイターな職業はない。
彼らは人、金、もの、情報をつかって社会に有意義な形あるものを
作り出す。
仮にウエッブデザイナーがいるとして、それは部品の１つでしかない。
営業もしかりだ。
自覚すれば見えてくるものもあるぞ。

127 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 05:53

乃ｘがアクメに見えたら神

128 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 10:31

＞126
そんな訳ない。
基本的に販促物というものの性格を考えれば
一般の消費者にいかにウケるものであるかということ。
それを考える時にクリエイト云々なんてどうでもいい。
シンプルなコンセプトと的確なイメージ（写真）を作るのみ。

出来たブツでさえ、よくよく見ると
「誰でもこれぐらい思い付きそうだなあ」とかいつも思う。
だから「すごい」と言われるよりも「なるほど」と言われるものが
良い広告であると思う。
そこにクリエイトな思惑なんぞ微塵も無い。

デザイナーもいろいろですよ。
基本的に自分で作ったものなのにスミズミまで説明できないデザイナーほど
歪んだクリエイティブマインドを持ってますな。

129 ：@自動延長 ◆lZn3Opf2Ng ：03/03/04 11:33

>>120
＞http://www.mega-ten.net/
＞↑このレベルのホームページをオペレーションできるようになるには、
＞まず何と何を勉強すれば良いですか？

まず、このサイトで使用されているアプリケーションや
CSS、Javaなどの技法を勉強しなくてはならないでしょう。
短期間でマスターする必要があるなら、人に習った方が早いです。
独学ならば、参考書とネットを利用して一つ一つものにするしか
ありませんよね。（参考にならずにすいません。）（笑）

しかし、売り上げ増しに繋げる事を考慮してwebをやるなら、
単に技法のレベルをあげるより、レスポンス重視のサイトを
構築する事を考えた方が良いと私は考え実践しています。

実際、私の場合はフリーの「白兵戦」なので、凝ったFlashを
制作した所で、上には上がおり、また合見積もりなどで
大幅な値引きを要求される事が予想されます。

130 ：@自動延長 ◆lZn3Opf2Ng ：03/03/04 11:33

ですから、ECサイト中心のwebショップコンサルタントに
業務を特化させています。PCの前に座っている人にどう
購買意欲をださせるか？

それは、コピーなのか？商品の描写なのか？単に値段の問題なのか？
実際の店鋪がなく、webショップのみの場合、購買側の不安要素を
取り除く為には、どのような内容がいいのか？
また、運営担当者自体の不安もどのように解決してあげれるか？

などを考えながら、業務を続けた結果、少しずつ実績がでてきました。
今では、大手のクライアントからも徐々に仕事が入っています。
しかし、まだまだ若造なので、詰めが甘かったりして泣きを見る事も
沢山あったりします。うわあああああああん（泣）

もはやこれは、デザイナーの仕事ではありません。
実店鋪の経営コンサルタント会社なども参戦してきていますので
以外な相手とのバトルが己のスキルを高めてくれると信じています。
つー事で、今日も仕事に燃えます。

131 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 11:55

辛いデザイナーだから景気に煽られるの。
辛いと言う段階で資質が不適合だと。
デザインとは何かと更に深く悩むべし。

132 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 12:01

ﾃﾞｻﾞｲﾝ、それは「愛」だよ。

133 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 12:05

>131
子供は黙ってなさい
そんなもんは誰にでも言える罠

134 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 12:07

>133
哀しい人だね・・・

135 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 12:11

せめて自分なりの意見を述べよ
「異義を唱える時は代案を出す」
コレ社会人として基本じゃないか

136 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 18:32

>>135
誰に対してレスしてるかも書かないと。
コレちゃねらとしての基本じゃないか

137 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 20:35

>>132
（・∀・）ｲｲ!こと言うね
芸術の究極が絶対感
ﾃﾞｻﾞｲﾝの究極が共感
と思ってﾀｰﾖ
共感の行き着く先は愛、これだね

ふぅ～　･･･デムパ流すのは終了にしまつ

>>122
Actionscriptを勉強しないとFLASH使いこなせないYO

138 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 22:10

まあ、このスレを読むといかにデザイナーが辛いかが
ひしひしと伝わってくるわけだが。。。

ストレス溜まってる人大杉。

139 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 22:29

そう？
デザインの仕事ってタノシイよ？

140 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/04 22:35

お前らが犯罪起こしたら肩書きは「自称デザイナー」だろうな。ｗ

141 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 00:34

>140
お前も自称実業家だろうなw

142 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 00:49

>>130
お聞きしたい。
実績とは何を指して言ってるのでしょうか？
実際に購買率が２０％も上がるようなリニューアルをいくつも手がけた
のか？
それともいろいろなサイトを手がけた数を指しているのでしょうか？

143 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 09:28

ここの携帯絵文字キャラモって、２ちゃんのサザエさん一家のAAを一つ30円で販売してるよ。
これって、いいの？
http://www.pluse.net/contents/contents.cgi?TYPE=008&NUM=0000000000000558
http://www.pluse.net/contents/

144 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 09:37

>>143
いいんじゃないの？

ただ、むかつくけどねｗｗ

145 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 09:38

なんかちくちく余計なレスを入れていく閑人が多いようだが
デザイナーになんか恨みでもあるんだろうか？？

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 10:04

>>145
いや、才能無い漏れでもできるようなことを
普通にやってるから、ただやっかんでるだけだ（笑

ちなみに漏れは144な

148 ：145：03/03/05 10:15

＞147
俺も自分に才能あるなんて思ったことないす
たぶんイメージをかたちにできる人なら誰でもできると思うなあ

149 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 17:48

ところでみんな年間いくらぐらい稼いでます？
自分のを晒すと、

業種
web（主にflash）、ゲームキャラモデリング等。
web制作とCGの二つが主な仕事。
2年目で売上が210万。
東海地方。足を洗うか検討中。

150 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 21:22

先月は170ぐらい。

151 ：149：03/03/05 22:42

>150
実家住まいですか？

152 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 23:02

別事務所借りてます。
去年の9月から。
以前はやはり自宅兼で寝泊りしていましたが、
けじめをつける意気込みで名前もいいとこ引っ越しました。
しかーし、週の半分は事務所でねてる。
これが事実。

153 ：149：03/03/05 23:22

というか先月170って立派ですね。年はおいくつですか？僕は27です。

154 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/06 03:31

>152
刑務所借りてます、と読んじゃった。
さ、仕事するか。。。

155 ：150：03/03/06 08:05

おはようです。

>>153
30になってしまいました。いたたー
売り上げですから、一人でこなせないのでアシに卸します。
収入的には減りますよ。

>>154
あるある

156 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/03/06 11:54

>>149

業種　店舗・住宅の設計施工
工事まで請け負って昨年度売上４，０００万弱
そのうち現場にかかる外注費が２，７～８００万程度
残りをなるだけ経費計上して帳簿上の所得は４５０万くらい。
まあ何とか食えてます。

157 ：149 ◆Fn5Xsal0nQ ：03/03/06 14:54

おはようございます。

>>150
若いじゃないですか！

>>156
所得で450ですか。ほんとみんな立派です。

158 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/06 17:30

>149
俺も27才です。
独立３年目で月間売上平均50万前後です。
一昨年と去年は年間売上1,000万いきましたが、
出来過ぎでした。今は毎月毎月が勝負です。

とにかく安い仕事しまくって、ネットワークを
広げることをおすすめします。がんばりましょう！

159 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 01:20

今はそのネットワークが崩壊してるからなー
２０代はオリジナリティの育成にはげまないと、
年とるにしたがって・・・

160 ：149：03/03/07 01:29

>158
ありがとうございます！
あぁ去年納めた仕事の直しが来た鬱だし脳

161 ：1：03/03/07 01:30

ありゃ

162 ：149 ◆Fn5Xsal0nQ ：03/03/07 01:31

トリップってどうやってつくんだろ

163 ：149 ◆Fn5Xsal0nQ ：03/03/07 01:32

あ、ついた。氏にます

164 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 02:13

いや生きろ
てか生きて下さい

165 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 10:35

企業相手にいくら誠実になっても
社内の事情ですぐに捨てられちまうから、
個人のお客さんや小規模経営者とパイプを作るほうが急務です

166 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/03/07 14:17

>>165
そう思ってやってきたけど、個人客だけだと
手間がかかる割に売上的には・・・仕事的には面白いけどね。

ある飲食チェーンの仕事が去年あたりから増えてきまして、
デザイン的なアプローチはわずかなんですけど、
食うための仕事と割り切ってやっています。
数があるから単価が低くても充分残ります。

お互いにとってメリットのある存在であり続けられれば、
個人とか企業とかは二の次のような気もしますけど。

167 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 15:25

>>32
すこしは分かってきましたか？

>>165はお子様発言。３年まずやってみなさい。
そうして>>32のレベルになってまた１つの壁。
そこで止めるか、その先を信じるか。

私は６年前から挑戦を始めましたが、１年目の売り上げ１１００
毎年上がって、昨年は６０００を超えました。
当たり前のことを一言。うわきをしない継続が力になります。
他人が良く見えたり、もっと他にいい方法があるだろと
思ったら終わり。

168 ：165：03/03/07 16:05

>167
俺は３年目です。お子様発言かどうかは俺が決めることです。
企業さんの仕事はもちろん大切にしてますし、
コンスタントに頂いてるという時点で、少しはお役に立ててると思います。

でも、やれることとやりたいことは違います。
モノにもよりますが、企業さんの仕事は
食べていくにあたっては必要不可欠です。
でも俺は仕事を発生させて、終わりまで見届けるという
ダイナミックな仕事をしたいので、小規模ながらそういうパイプづくりを
企業さんの仕事をしながらでも、しているだけのことです。

企業さんからの仕事が嫌なわけじゃないですけど、
こればっかりだとウンザリするのも事実。
前述のようなダイナミズムのある仕事で自分のテンション高めて
バランスを取らなければこの仕事を10年も20年も続けて行けない気がするだけです。

169 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 16:42

>>167
印刷屋さんですか？

ヒトの仕事のやり方をあれこれ説教するようには
なりたくないもんですね。

来年は、7100ですか。
頑張ってセッターもうひとつ増やしてくださいネ

170 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 19:34

167は只のセンズリ野郎。二度とくるなよ。逝ってヨシ！

171 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 00:07

↑あちゃー
痛いところつかれたようだね・・・・
こうはなりたくないよ。167はそういう人でいいじゃん。
嫉妬して168は粘着に変身ですか？

スレがあれるので逝ってよし！

172 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 00:40

>>168
3年で威張るな！>>167の意見はともかく、3年でよくそこまで
威張れるな？？
もう１つ。自分の評価を自分できめるな！おめーが決めるな
クライアントが決めることなんだよ！
すくなくとも俺なら大事な事業の顔になる仕事をおめーの
ような自己中子供に頼まん。

俺の嫌な自己完結デザイナーの典型やろうだろうな！
自分だけ仕事した気になりやがって。
真実言ってみろ。クライアントは金も値切るし、リピートしないだろ！
おめーにあきれて二度と頼まないとおもってんだよ！！

173 ：168：03/03/08 01:20

俺の書き込みのどこが威張ってる？？
自分の評価もしてねえ
お前から仕事もらってるわけじゃねえし
もらいたくもねえ。

何をそんなに興奮してんのか知らんが
もうちょっとドタマ良さそう文を書け。
そしたらちゃんと読んでみるから。

ちなみに169,170は俺じゃないすよ。

174 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 01:26

↑
必死だな

175 ：168：03/03/08 01:28

おまえもな

176 ：@自動延長 ◆lZn3Opf2Ng ：03/03/08 03:35

まあまあ、マターリ行きましょう。
それぞれの段階に応じた仕事の進め方がある訳ですからね。
それに、どの意見も正しい部分があるように感じます。

私のような若造にはどのレスも非常に参考になります。
つー事で寝ます。...(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

177 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 08:48

>>168
客観的に判断するとあんた暇すぎ。
もちっと仕事がんがれ。
本当はただの学生か・・・

178 ：32 ◆wseD1FquW2 ：03/03/08 09:02

>>167

上手くやってる人見ると、普通に「いいな～」って思うし
自分のやり方に対して「これでいいんだろうか？もっといい方法があるのでは？」
といつも考えながら仕事してますけど・・・

これって終わりなんですかねｗ

179 ：@自動延長 ◆lZn3Opf2Ng ：03/03/08 10:49

>>178 32 ◆wseD1FquW2さん
それが普通でしょうw

180 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 12:38

>>168
俺はあんたの言う事に同意するね。
小規模でも終始一貫関わった仕事は自分を成長させてくれるよ。
仕事の発生からアフターまで、というのは
単なるデザイン馬鹿じゃあできない。
技量・センスは溢れるほど持っていながら、
独立後食えなくなっていった人達をずいぶん見てきました。

181 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 13:35

>>180
その人たちはどうして独立後食えなくなっていったのか教えて。
参考にするから。

182 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 15:01

今日良い天気。だけど俺仕事。
お客さんを満足させる為に、連続クリック実施中。
このままじゃ成人病になっちゃうぞ！

183 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 15:41

>>181
仕事を引っぱってこれなかかったからだろ。
仕事が取れてこそ本業の「デザイン」ができるわけだから。
人と話すのが苦手で、とか見積書の書き方知らない、なんてバカもいる。
デザインだけできりゃメシ食えると思ってたんだろうね。

184 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 17:08

>>183
それじゃあ、あまりにも単純すぎて理由になってないですね。
もっと具体的にお願いします。

185 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 19:26

168がＩＤでないのを良いことに自作自演し放題かましてるなー
とりあえず俺は逝きます。
勝手に盛り上げればーか

186 ：168：03/03/08 19:49

>185
あのなあ、何を馬鹿みたいに自信満々に言ってんのか知らんが
そう思うんならホストでも見てから言え。タコ
土曜出勤のまったり中に疲れさせんな。

しかし俺もいちいちレスすることないか。荒れるし。
ではもう逝きます。

187 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 20:39

自称デザイナーがあっちこっちでいい加減な仕事するから
まともなデザイナーが迷惑してるんだよ。

188 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 22:28

>>168
マジで逝けよ。
そう言っておいてすぐ来るから粘着野郎は。
あんたがいるせいで他の住人が迷惑してんだよ。
あおりも、あおりに応えるヤシも同類のあらしなんだよ。
とりあえず168は氏ね。

189 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 22:41

168の馬鹿がまた来るに1000万賭けます！

190 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 22:45

>>169
おまえ個人事業と株式会社の相違を言えないだろ？
年商10億の株式会社は儲かっていると思っているタイプだろ？
会社四季報みたことないだろ？

そして決定的に、おまえ雇われアルバイトだろ。南無。

191 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 23:02

で、おまえは株でいくらやられたの？

192 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 23:23

お前　会社四季報みて、株式会社の年商判断してんの？
もう少し社会勉強しろな。

193 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 00:24

荒らす奴の方が十分粘着だと思われ...

194 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 07:18

>>192
だれに言ってるの？

ププッ

ばーかみたい一人で。

195 ：184：03/03/09 10:05

＞技量・センスは溢れるほど持っていながら、
＞独立後食えなくなっていった人達をずいぶん見てきました。
すいませんが、スレの流れがまったく変な方向にいってしまいましたが、
↑の部分が気になります。溢れるほどのセンスの人間がどのように転落
していったのでしょうか？それともデザイナーへの適当な愚痴意見ですか？
返答お願いします。

196 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 11:42

>>195
183にすべてが集約されてるだろ。
それで理解できんなら、てめーも氏ねや。

197 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 11:51

そんなにカッカするなよ。
おりこうさんばっかりじゃないんだから。

198 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 13:56

>>195
簡単に言うと仕事は受注→制作→納品→請求→入金と考えられますよね。
これで答えは明らかだと思いますが、制作は仕事の流れの一部分ですよね。
制作のセンスや実力はあくまでも一連の仕事の中の一部分の実力です。
つまりさぁ、制作以外の部分のセンスや実力がなかったんじゃねーのって話しでございます。

199 ：184：03/03/09 16:12

仕事が取れなかったという話しだけですか？単純ですね。
もうちょっと具体的な話しが出るかとおもったのですが。

いくら馬鹿デザイナーでもフリーになる前にはそれなりに
戦略を立てるとおもいますし、技量・センスを溢れるほど
持っている人なら声もかかるだろうし、そういう人は
臨機応変に仕事もひっぱってこれるとおもいますがね。
馬鹿じゃデザイン出来ないだろうし第一技術が身につかないので。

仕事取れない理由みたいなことを冷静に語れる人はこちら
にはいないのでしょうかね？

>>180の
＞独立後食えなくなっていった人達をずいぶん見てきました。
が気になるんですよね。時代が変わって古い技術の人が対応出来ない
なら分かりますけど、食えなくなった人達がずいぶんいるのであれば
具体的な話しをしていただいてもいいと思いますがね。

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 16:48

>>199
君、働いたことある？

＞技量・センスを溢れるほど持っている人なら声もかかるだろうし
この辺が良い物作っていれば勝手売れていくと思っている学生っぽいよね。

＞臨機応変に仕事もひっぱってこれるとおもいますがね。
＞馬鹿じゃデザイン出来ないだろうし第一技術が身につかないので。
この世には専門バカってのがいて、会社の枠外に出るとまったくダメな奴が
いるのが分からないかな？(N賞の田中さんもそれっぽいよな）

仕事を取れない理由なんて、顔がキモイとか他者に落とし込みが出来ないとか
沢山有り過ぎて語れるものじゃないだろ。(複合的だし）

202 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 17:17

>>201
君、苦労してんだね。よくわかりました。

203 ：201：03/03/09 17:20

>>202
つまんね

204 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 18:41

>>184 胃井加減氏ね。ウザイ。
そんなアホな質問を繰り返す時点で逝ってよし。

>>201
良く言ってくれたが、馬鹿の相手はほどほどにな。

205 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 18:44

>>198はわかりやすいなー
>>201の言うとおりで199は学生によくいるノリだなあ。
あおりに対しては、これ以上言えることもないや

206 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 19:31

>>201
禿同。

それに純粋にデザイン力？だけの話にしても、特定の方向のデザインだけが強かったりすると
潰しが利かないかもね。確かにデザイン力はあるけど、いわゆる「引き出しが少ない」状態。
有名デザでもワンパターンが飽きられて終了、みたいなことがあるみたいだし。

207 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 19:54

201絶賛。よかったよかった。

208 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 20:00

いわゆる一流のクリエータとされている人は、
口も上手いし（悪い意味じゃないよ）、
ビジネス能力にも長けている人が多い。

あまり芸術家肌の人は、知らないなぁ。

209 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 20:15

うちは法人だけど、クライアントは自社サイトのデザイン見て
このテイストでって指定されるのはやっぱり多いよ。
飽きられるとか口とか言うけど、デザインのオリジナル性は
武器になることは確か。

＞207
201を絶賛というより、相手の荒氏のレベルがひどかったと思われ・・・

210 ：184：03/03/09 20:30

すいません学生ではありません。30台前半でデザイナーです。
フリーになって今年で3年目です。最近はWEB中心にロゴやイラスト、映像関係も
やってまして、メディアや街中で私がデザインしたものをご覧になっている方も
いると思います。

それで、しつこく質問していた理由ですが、
＞技量・センスは溢れるほど持っていながら、
＞独立後食えなくなっていった人達をずいぶん見てきました。
の詳細、抽象的な話しではなく具体的な話しを聞きたかったのですが。
例えばどういうジャンルのデザインを手がけるデザイナーなのか？
どういう問題があって仕事を取れなくなったのか？など。想像ではなく。

安易にフリーになるデザイナーがいると思いませんし、単なるデザイン馬鹿は
独立なんてしないと思いますが。出来るわけないですから。それでも独立して
潰れていく。。。どういう業界なのでしょうか？

独立した多くのデザイナーが食えなくなっているわけですからね。
どんなジャンルか知りたくありませんか？他の人が気にならないのが不思議です。

211 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 21:02

>安易にフリーになるデザイナーがいると思いませんし、単なるデザイン馬鹿は
>独立なんてしないと思いますが。
するよ。勘違いした人間は何処にでもいるだろ。見た事無い？

>どんなジャンルか知りたくありませんか？他の人が気にならないのが不思議です。
別に気になりませんが‥
悪い例として今後に役立てたいと言う意味であるなら、掲示板程度の情報量では足りないと思います。

君、本当に30代？なんかショボイね。

212 ：184：03/03/09 21:22

>>210
しつこいね。きみも。
しかしここはレベル低いからしょうがないべ。
細かい話しは出ないよ。
くそデザイナーを煽るだけのスレだから。
俺もどういう業種の人間かは知りたいけど。

213 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 21:23

>>201
ﾜﾗﾀ

顔に限らず、存在がキモイのには仕事頼みたくないだろうなあｗ
ホントにできる人って、服装も言動も奇をてらっていないし、
必要以上に「デザイナー面」していないように思う。

214 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 21:38

>>213
胴囲

215 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 21:43

>>184はキモそうだｗ

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：184：03/03/09 22:36

>>212
あんた誰？

218 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 22:44

>>213は地味そうだｗ

219 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 22:46

ユニクロにメガネのやつな。

220 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 22:47

>>209
ﾊｧ?
いつもは何を武器にしてんの。
あほちゃう。

221 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 22:48

ジーンズメイトにメガネドラックです。

222 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 23:00

無印良品で包茎です。

223 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 00:32

このスレ、デザイナーじゃなくて経営者と営業の人が中心ですね。
デザイナーを名乗ると絶対に罵倒される。それだけデザイナーに対して
日頃のストレスが溜まっているのでしょうけど。

224 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 00:39

考えすぎ。
デザイナーにはデザイナーの視点だけでなく、
経営者と営業と一般生活者としての視点が
つねに必要になるものなんじゃないかな？

225 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 00:43

>>224
当り前の意見だとおもうけど、
あなたはデザイナーですか？

226 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 00:49

番屋のザンテイおいしいよ　

227 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 01:55

そろそろ廃業の予感・・
でも、昔みたいに自分を犠牲にして激安仕事をひたすらする気になれん。。
どーしても、いやじゃ！磨耗しかのこらん！作品ものこらん！
よし、最後の大勝負するじょ！

228 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 02:14

お前らデザイナーって名乗るの恥ずかしくないか？
1級建築士の資格も取れねえ能無しが建築デザイナーとか空間プロデューサーとか
名乗ってるの見るとこっちが赤面するよ。

229 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 02:21

1級とるにこしたことないけど
2級しかもってない大物もいるよ。逆もまたしかりだけど。

230 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 02:27

誌面レイアウトデザイナーが
一番下層職。

231 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 02:38

建築にはたとえ商業建築であろうと
文化的側面があるけど、広告は完全にコマーシャルだからなぁ。
ある意味では広告がいちばん下では？
金は別として。

232 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 03:45

>>228
おばかの典型だな。
信用できるのは、自分で目でなく資格だもんね。
あれでしょ。仕事するのに
「どこの学校出てます？」（笑）

233 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 06:51

>>232
現場を知らない自称デザイナー。ｗ
名刺に書く肩書き無ければ無理して変なのつけんなよってことだよ。

234 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 09:08

デザイナーに経営者の資質なんていらないよ。
人に雇われて仕事とってきてもらえばいいんだから。

235 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 10:28

デザイナーもサービス業でつ

236 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 10:52

正直、デザイナーだけど「職業？デザイナーです」と言うのが
なぜか恥ずかしい時がある。友達のコピーライターも同じこと言ってた。
「広告作ってます」と言ってしまう。

237 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 11:25

>>234
スレタイ読めよ。この基本が抜けたオナニー意見やろう！
逝ってよし！

>>326
恥ずかしいのは自分自身に負い目があるからだろ。
呼び名自体は恥ずかしくもなんともないです。

238 ：236：03/03/10 11:33

>237
ちなみに236ね。
別に負い目は全然無いけど、なんか気取ってると思われるのは恥ずかしいよ。
対企業さんなら何とも思わないんだけど。

239 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 14:06

>>223
おまえ粘着なんだよ。氏ね！

>>228
おまえは仕事聞かれて会社名で答えるような香具師だろう（和良
今時、惨めな香具師だな。ついでに氏ね！

240 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 14:20

まぁまぁ、もうちょっとなごやかにいきませんか...

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 14:46

なんで荒れるのさ

243 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 15:16

独立しないと、安い仕事の有り難みはわかりませんね。
ほんと全ての仕事に謙虚になれる。
リーマンデザイナーの頃はそういう気持ちは間違いなく皆無だった。

244 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 15:58

>>243
良い言葉だね。
正しくその通り！漏れは2万の仕事でも喜んでやってるな。

245 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 16:00

>>238
気取ってはないから大丈夫だよ。
むしろパーティでもイベントでもあまりにもデザイナーが居すぎて
どうにも差別化できなくて困るよ。

246 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 16:02

そうそう今度の制度利用して法人化しようと思うよ。
もともと有限300だって用意しなくてできる仕事なのに
疑問をもってたからね。資本金が関係ないなら素直に
法人化してやってみるよ。

247 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 18:26

>>243
心より禿胴。
そういう気持ちでやってれば人はちゃんと見てくれてる。
しかし安い仕事だからといって最大限の利益を生む努力は怠らないようにしたい。

248 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 19:16

>>243
えーだね。
2万を馬鹿にするのかー？
180万でサイトの製作を受け、その後30万でリニューアル、
その後1万でロゴバージョンアップを受け、その後2万で広告デザインを
し、その語1万で封筒デザインをして・・・1年後同社が別サイトを立ち上げ
その受注がくる・・・

どうだ？2万の役割大きくねえ？

249 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 19:44

2万の仕事なんてオレの場合も心から感謝だ。
っつーか今の状態では仕事があるだけ感謝だ。
だから仕事おくれ。今日は何もないって日が一番コワイYo!

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 19:53

経営能力がないなら雇われてればいいじゃん。
デザインの才能はあるんでしょ？

252 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 21:00

んだな。
でも実際30のデザイナーをあんた欲しいか？

自宅契約にしたって今まで付き合いもないし、スキルも
しらーんなんていうやしに仕事回すか？

無理とわかってて言うなよ。

253 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 21:47

禿同などで「胴」の字を使うやつは自作自演してます。
IDないからってそういうことすんなよ。

254 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 22:02

なんかどうしても自作自演に仕立て上げたい
粘着荒らしが常駐してますな

255 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 22:18

>>254
自作自演しているだけあって返すのがうまいですね。
常駐してるのはあなただとおもいますけどね。反応早いし。

256 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 23:06

その自作自演と言い切るのはナゼ？
何をそんなに自作自演と思いたいの？
わきあいあいとしてるのが気に入らんの？
自作自演だとしても、それで何か救われた気分にでも？

わからん...他の板では見られん傾向だ...
まじでIDつくようになったらいいのに。

257 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 00:36

>>256
無視すればいいじゃん。
自演でないのは、レスってる本人達はわかっているのだから。
当人達だけで話せばいいじゃん。
別にトリップつけるほどのあおりでもないし。

258 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 00:37

＞わきあいあいとしてるのが気に入らんの？
どのへんがだよ（w
逝ってくれ。

259 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 12:39

皆さんはどれだけ利益の分散してますか？
20～30％の売上で3～4社が理想なんだろうけど、
俺は70％～90％で1社です。
マズイ....

260 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 12:44

>>234
> デザイナーに経営者の資質なんていらないよ。
> 人に雇われて仕事とってきてもらえばいいんだから。

そんな営業マンがどの会社にも一杯いるといいのだがな

261 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 12:46

>>259
一部に依存するのはよくある事で・・・
俺も1社が・・うーんと・・　55％だな。
後は4社で10％前後毎ですね。

262 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 12:56

去年はＡ社60％Ｂ社30％Ｃ社10％
今年はＡ社30％Ｂ社60％Ｃ社10％になりそう。
夏までにＤ社を開拓したい。

263 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 13:05

＞262氏
立派だ...
しかしＡ社の仕事は減ったのですか？
減らしたのですか？
Ｂ社との天秤には悩まれましたか？

264 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 13:20

>>263
Ａ社は少し減少しました。
Ｂ社は年間の契約をしたので増になりました。
Ｃ社はいずれ0％になると思ってますのでＤ社をと考えてる次第です。

265 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 08:52

イラスト描きとデザインをやってますが
Ａ社60％Ｂ社10％Ｃ社10％その他20％　って感じかな…。
どこも低くて、もっと開拓しないとという感じです。
しかしリーマン時代（インハウス）よりは気楽だ。
会社と共倒れで何もかも全てを失う恐怖は無くなったからなあ。

266 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 09:35

おまえら所詮下請けじゃないか！
町工場と変らん！メーカーと呼べるデザイナーはいないのか？

267 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 10:43

>>266
そんな奴はここには来ないよ。

268 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 12:11

そんなってどんな？

269 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 15:36

そんな才能あるデザイナーばかりじゃないから
とんでもないアホウでも社長やれるのと同じで
才能あるからデザイナーというわけではない

270 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 18:51

才能あるデザイナーが必ずしも成功しているとは限りません。
成功しているのは必ずしも才能あるデザイナーだとは限りません。

271 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 19:58

才能って何よ？成功って何よ？
所詮商売なんだから売れるかどうかでしょ？

272 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 20:53

いやいや、結果だけ聞いてもぜんぜんおもしろくないだろ。
才能あるものが、挫折した経緯。デザイン自体より営業力や
時代の波に乗って器以上に成功した過程。そういうストーリー性が
知りたいね。俺は。

273 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 22:08

デザイン云々より、いかにフットワークが良いか、
いかに早くきっちり上げてくるか、そして安いか。
少し悲しいけどこれを徹底してると仕事は途切れません。
安価なだけにスタッフなんぞ雇えませんが、
独りで食べていくには充分でつ。

金持ちではないけれど、何も迷わず買い物できるので幸せである。
こういう気持ちを大事にしたいから、仕事内容も特に文句ない。

274 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 22:13

>>273
その上キラリと光るセンスをお持ち合わせならば
受注は引きも切らないですな。

275 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 07:20

>>273
20代後半ぐらいですか？

30過ぎるとちょっと辛くなりますよ。
35で人抱えてディレクションできないともっと辛いですよ。
今のままだと40で突然干されますよ。

276 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 08:45

>>275
自分がそうだからって人まで同じだと思ってるｗ

277 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

278 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 09:34

センスが必要な仕事はセンスのある人に行くし
そうのが必要ない仕事は俺みたいな平凡なデザイナーに回ってくる。
世の中上手くできてます。どっちがいいのかは分からん。

279 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 10:31

http://www.f-alps.com/

↑↑↑↑↑

ここ凄いよ本当かな～換金率

280 ：山崎渉：03/03/13 13:35

（＾＾）

281 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 23:51

あげるよ～ん

282 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/15 16:04

辛いね

283 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 14:00

↑反省しろ。ばかども。
せっかくいいかきこついても煽って潰すからだ。
ぜんぜんレスなくなったじゃねーか。
自業自得だよ。

284 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 10:04

やっぱ営業しようがしなかろうが、
（仕事は）無いものは無いね。

で、今月はヒマだなあ～とか、もうダメぽかな～
とか思ってたらドカッと受注が重なる。
誰か見てんのかと思う程、波にのまれてます。

285 ：↑：03/03/17 11:33

↑
今更うるせーばか。
マッタリぶってんじゃねーよアホウ。

286 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 11:38

↑
おまえもな

287 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 11:40

ていうかなんでココっていつも荒れんの？
荒らしてんのどう見ても同業（デザイン関連）じゃないよね。
経営板だからしょうがないけど
他業種のボロボロ経営者の八つ当たりもかなわんなあ

288 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 11:41

お前らいいな、うだうだ書き込む暇があって。

あ、漏れもかｗ

289 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 14:37

stone AGE

290 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 15:37

>>287
おれはデザイナーだっちゅーの。
勝手に誤解すな！
この妄想引き篭もりデザイナーが。

俺が腹たてなのはどこかの馬鹿がばかレス返した
時からだがもう忘れたよ。
ただし、その時ここには脳内しかいないと確信したね。

291 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 15:40

>290
どの辺のレスのこと？

292 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 10:09

寂れてますね...

293 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 11:40

>>1
辛かったらやめりゃいいじゃん

294 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 12:44

>290
５回氏ね

295 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 16:53

>293
アンタ自分が起した事業を
「辛い」ってだけで辞めるか？

296 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 21:27

辛くなる前に止めるべきだよね。

297 ：　：03/03/20 04:36

基本的にクリエーターに関係するスレッドは荒れるんだよ。
建築とか芸術デザインとか。

オレの才能が一番！、と考えてる奴ばかりだから、
（でもどこか自信がなかったりする）
自分の考えが否定されると、烈火のごとくキレるのでした。

298 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 09:35

そだな。
仕事無いと客のセンスが悪いとか言ってみたりな。
金のために働いてるんじゃないとかな。

299 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 09:53

そういう奴はデザイナーとしてはともかく
そもそも経営者として向いてないね

300 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 11:06

>>297
お前本当の馬鹿だろ。
このスレがそんな理由で荒れてるか？（芸術とか云々で）
逆だろ経営話でかみ合ってない。

ゆえに追随している298以降は自作自演だな。
マジでそうおもっているなら読解力ない本物のアホウだ。（藁

301 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 11:39

なんでこのスレは自作自演と思い込みたい輩ばかり来るのか
自分の物差しでばかり喋んな他業種のアホウ共

デザイン関連の仕事してる人以外書くなよ、マジで

302 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 14:25

>>301に禿げ同

その通り！他業種は逝ってよっしーちゃん。

303 ：↑：03/03/21 12:01

こんなデザイナーでもいいのですか？

304 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/21 12:51

デザイナーでメシ食ってれば何でもいいのです

305 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/21 13:27

そうですか・・・

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 19:54

やっぱこの仕事は、紹介やコネが一番だと思うのは俺だけですか

308 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 19:59

力がないと紹介してもらえないだろ。

309 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 20:12

>>308
どんな「力」よ？ｗ
素人以上の知恵持ってて客が付けば仕事できるんだよ。

310 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 23:07

それは言える

311 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 23:08

ああん？喧嘩売ってるあらしか？
それともクズの脳内か？
答えろや。おい。

312 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 23:24

>311
お前が一番ウザい

313 ：↑：03/03/23 11:24

オマエモナー

314 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/23 15:06

309=312のあらしだと思われます。
無視しましょうよ。

315 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/23 19:27

いつ来ても荒れてるなここはｗ

316 ：17：03/03/23 21:09

317 ：17：03/03/23 21:17

2ヶ月ほど前にここに書き込みをしました。
フリーになったばかりで、仕事がなく困っていたときです。
あれから、片っ端から、求人誌などを見て、営業をかけて、
やっと、最近、代理店と、直のクライアントに食い込めました。
しかし、今度は忙しくて、3日連続徹夜などの世界。
贅沢は言ってられませんが、
何とかもう少しスマートにお金を稼げないかとしみじみ思います。
ここで、業界は違えど、
同じ「受注産業」としてのフリーデザイナーの皆さんと語り合うことで、
少しでも突破口が見つけられないかと期待して、
毎夜毎夜こちらをのぞいております。

318 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/23 21:54

>>317
> 何とかもう少しスマートにお金を稼げないかと

それは誰しも思ってる事なのでは？
些細な事で一喜一憂したり、ね。
効率のいい仕事の進め方は生き残るためには必須。

しかし、フリーになって会社の看板が自分から外れた時に
初めて仕事を依頼してくれた顧客に対しては、
今でも思い出すとありがたくて胸が熱くなります。

人から必要とされるということが仕事を生む大前提でもあり、
そういう気持ちは、この先自分がどういう立場になろうと
忘れてはいけないと思う。

319 ：17：03/03/23 22:22

いや、実は最近必要とされていないんではという悩みがあるんですよね。
つまり、ぼくなんかだとたとえば、
雑誌（いろいろあるけど、ウーンとおおざっぱにいって）など、
最低でも1頁1万～5万位で仕事をしないと割が合わないんでけど、
今のクライアントって、
平気で、頁3千円とかっていってくひともいる
（らしい、ネットでこういう募集けっこうある）
で、それでも通用しちゃうところもある。
悲しいけどこれも現実。

つまり、すっごく光ったセンスのない僕なんかだと（つまり3流）
この先、この料金でやっていくことになるのが、ふつうになるのかなーと。
そうすると、食っていけないですね。
やめるしかないかと。
ここを打破する糸口が、「経営学」板にあるかなっと？

長文失礼しました。

320 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 02:42

>>319
> 片っ端から、求人誌などを見て、営業をかけて
>「受注産業」としてのフリーデザイナー

↑を見直してみてはどうですか？
同業ですので、これ以上のアドバイスは勘弁

321 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 03:40

>>319
発注する側から言わせて貰うと、それ不味くないかい？1P3Kってあーた。
そりゃ、画像加工なんかやそれやこれやで結局20K～50K程度行くんだろう
けど。よくないな。ちょっと破滅っぽい雰囲気だべ。
安すぎると頼みづらいのも事実よ。もうそのクライアントは1P3Kって固定
になっちゃった感があるねぇ～。そうなったら上げれないよねぇ～。余程
の事がないと。どうしてデザイナーは安く安くしようとするのかねぇ。
今頼んでる所も始めはそうだった。1P10Kとか言ってたよ。FLASHのちょっ
としたものだったら20Kとか。安いっての。金額を上げたけどさ。

こっちが出来ないから頼むのよ。安く使えるのはありがたいけどさ。
長く付き合いたい時もあるんだからさ。勝手に自滅してもらっちゃ困るん
だよね。んー。言いたい事がわからなくなった。酔ってるから勘弁ね。

322 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 10:10

>17
いや、俺の客も平気で「ページ￥4,000で～」って
泣きついてきますよ。「結構です」って言うわけにもいかないから
受けざるを得ない状況だけど

323 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 10:21

そんなのはクライアントとは云わない。
こちらから切ってしまえ。
実際うちはそうしてますよ。
ほんとですってば。

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 11:44

>323
でも食べていくためには仕方ないっす。
無理聞いとけば、また仕事もくれるし。

326 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 12:48

地獄のループに入るよ

327 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 12:51

お金貯めまくって、スッパリ切ります
持ちつ持たれつのお互い様ってことで

328 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 13:03

>>327
貯まるほど稼がせてくれりゃ文句ねぇけどｗ

329 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 13:26

スタッフ抱えてたらソートー厳しいね
でも独りなら何とかなるんじゃない？

ていうか皆もそんなに割のいい仕事ばかりじゃないだろ？

330 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 19:18

>>329
立ち上げ直後に練習代わりに数こなすのは良いんだろうが、
定期的に単価上げる交渉しる。

331 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 20:07

>330
それで機嫌損ねてもう出さなくなるような客はそれまででしょうか？
営業さんの努力はもちろんだれど、自分の制作＆デザインあっての案件だと
強気で交渉するべきですか？

332 ：323：03/03/25 12:46

>>325&328がその通りだと思います。

まだ何かを失うほどのポジションでもないでしょ？
自分は有限です。仕事は10万も100万も１つは1つです。

悪いこと言わないから下のクライアントは切りなさい。
でないとその下のランクが自分の世界になってしまします。

333 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/25 14:12

↑言えてる。
類はともを呼ぶ、じゃないが、仕事も同じ。
急ぎ、安い、修正・変更多い、といった仕事をがんがって
こなしてると、そんな仕事ばっかり集まってくるようになる。
徹夜つづきで、風呂にも入らず、汚い事務所で鬱々不機嫌に
仕事してるデザイナーを知ってる。
心理的に余裕がないので、話ししててもズレルし疲れるので、
最近トンと疎遠になっちまった。
元気だろうか。

334 ：325：03/03/25 14:13

>323さん
切りたいのはやまやまなんですが、今のウチに利益を分散させておかないと
切るに切れない状態です。確かに下のランクの世界に片足突っ込んでるような
気がしますが、性格上なかなか頼まれた仕事を断れません...

下を切った後の心構えというか、その後のやり方に
何かアドバイス頂けたら幸いです。ド厚かましいですが。

335 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/25 16:09

そういうのを抜け出すきっかけって何なんだ

336 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/25 18:15

安い客は年賀状だけ出してフェードアウト攻撃。
実際仕事がなくなってきたらご挨拶死に行く。

337 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 00:08

今経営してる事業にキャラクターを付けたいんですけど
皆さんはキャラクターデザインって一体いくらで受注しますか？

338 ：＞337：03/03/26 09:54

ほう・・・ならもっと詳しくいってみろや。

・お宅の事業規模は？
・業種は？
・そちらからの予算提案は？

本当にクライアントなら分かるだろ？友人に落書きでやる似顔絵と
ciレベルで使うキャラではたとえ同じ絵だとしても値段が違うんだよ。

それから本気でciキャラ欲しいやしは使い道の戦略も予算も決まって
いて、八百屋でキャベツ買うみたいに「いくら？」って値段で決める
やしいないね。ほぼ9割指名で仕事くるもん。値段で決めない。

339 ：＞337：03/03/26 09:57

おっと、応えは・・・最低100万から受けてあげるよ。
２ＣＨ価格の超格安設定で。ナイキのように世界的に
なってもロイヤリティ設定なくていいよ。
売り切りデザインでいいよ。どう？安いだろ。

340 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 10:16

>337
338,339のような横柄でドタマのおかしいデザイナーは相手にしないように。

341 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 14:44

>337
これではどうでしょうか？

レベルは高くありません。直営店舗は3店の小企業です。
しかし、ある商材のネット通販が伸びてます。
サイトもリニューアル致します。その商材をさらに売り込む戦略と
してキャラクターも使います。雑誌媒体の広告やサイト、あらゆるところで
前面に出していきたいです。

キャラクターデザインのみでデーターを渡されても使えないので、
キャラ自体のデザインとその後のデザインメンテナンスを含んで長く
お付き合いしたい。

ところで当方、前述の通り新興の小企業です。値段以前にそういうデ
ザイナーさんはどこで出会えるのでしょう。代理店を通さず直がいいです。

342 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 15:02

>>341
そういうロゴマークみたいなのばっかり集めた本が売ってるよ
（たぶんそこに、制作会社とかデザイナーのクレジットも載ってる）

もし、納得するまでやりたいなら、
何社かに声をかけて、ミニコンペみたいなかたちもアリじゃないかな。
落ちた会社にも、プレゼン費を払う用意があるならば。
（プレ費自体は、そんなに高くない）

代理店は通さないほうがいいよ。
単純にコストが倍になるから。

343 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 15:47

>341
うーん、直で長い付き合いがしたいってのは
俺みたいなデザイナーからしたら理想的ではあるけど、
結局どこで会えるんだろ...
紹介が一番じゃないですかね？

344 ：337：03/03/26 19:06

>>341
誠意ある質問には誠意をもって答えたいです。

実のところキャラクターの成否はデザイン以上にインフラの力が大きいの
です。御社は直営店も多数もってプロモーションの力もあるかと存じます。
またサイト通販に通じているようですから、ネットの使い方もご存知でしょう。
ならば、ずばりネットでデザイナーを直に探してご自分のイメージにあった
デザイナーを探すのが1番かと思います。

サイトでデザイナーの力が確認できます。サイトの出来は、彼自身だけで
なく彼の周辺のブレインの力も図れるでしょう。また、デザイン力だけで
なく、サイトに何をどこまで公開しているかで彼の常識性・社交性もみて
とることができます。多目的の視点でみれば、かなり候補を絞ることが
できるのです。また、このレスを見てすぐ次の瞬間から探すことが可能
です。無駄な仲介の広告代理店やしがらみのある紹介より、ご自分の手間を
惜しまないことをお奨めします。

345 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 19:33

正直、代理店は激しくおすすめしません

346 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

347 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 19:37

>341
2chと言えど、俺は話だけでも聞きたいぐらい。
いいデザイナー見つけて下さいね。

348 ：341：03/03/27 07:59

>>344 345 347
ありがとうございました。

349 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 08:02

社員とその家族に書かせてみたら？
良いのが出てきたら10万くらいで買い切れ。

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 09:20

　　 ∧、　　　 ----、-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ.
　ゝ＿ノ　^i |lミ, ,_..ノ`ミ　 y━・~~~
　　|＿|,-''iつl/ ー　　　　　　　　　てめえでかんがえろ！
　　　[__|_|／〉"|Y/, 　　　　　　　　　　女でもないのに甘えてんじゃねえゼ!!
　　　　[ニニ〉
　　　　└―'

352 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 09:48

>351
失せろ

353 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 11:18

>>351

・・・ふ、手が震えているぜ？　坊や。

354 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 12:04

通なら>>351のキャラ使え。
タカラの二の舞になる諸刃の剣。
素人にはオススメできない。

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：17：03/03/27 20:44

↑あのさー前から聞きたかったんだけど、
やっぱり効果がすごくあるんだよね。
いろんなスレッドに張りまくっているんだから。
特に2ちゃんは、費用対効果がたかいのかな？
経営つながりで、答えてくれないの覚悟できいてみました。

357 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 03:25

>>356
祭りになるリスクも伴う諸刃の剣。素人にはオススメできない。

358 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 14:10

EKってのは最悪だな・・・

359 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 18:30

社内制作導入の建て前と本音
http://jirei.i-love-epson.co.jp/
でざいなーの俺としては、読んで凹んだ。。。
現状、クオリティーの劣化は避けられない社内制作だが・・・。

しかし、デザインもライティングも編集もカメラもクリエイターは、
今こそ真価を問われていると考え、現状を真摯に受けとめなければならない。
社内で手に負えないから外注する・・・といった時代は終わり、社内では
とうてい真似できない専門性やアイディア、独自性を求められる時代になる・・・
と思う。
銀行などの企業と同じくクリエイティブも淘汰されている。
痛い！もーめっちゃ痛い！

しかし、デザイナー達は戦わねばならぬのだ！
「僕はプロじゃないけど独学でパソコンでデザインできます。
ちょっとはプロの気持ちもわかりますね！！ふふんっ」
といっている輩に、
「恐れ入ります！やはり、社内の人間ではこんなことは及びもつきません」
と言わせにゃいけん！！

よって、俺はこれから、俺の分身100人と24時間企画会議に入る！

という、意見はどう思う？

360 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 19:48

>359
同意ですね。
そうならないと食っていけないことを
最近は特にシミジミ感じています。

361 ：EK：03/03/28 22:42

>>358
おまんまも喰えないおままごとデザイナーが俺に説教ですか？（ワラワラ）

362 ：17：03/03/28 23:22

ある掲示板で、デザイナー募集とありました。　ハッーアアア。
さて、社内制作の人間に負けないようにがんばらねばなー。あー頭いたい。
↓
社名有限会社○○○○○担当者名○木　○介
住所　○○○○県○○市朝日が丘町○○
業務内容印刷全般(チラシ、名刺、封筒、はがき等)
●Help Wanted.
依頼したい仕事の内容在宅でお願いします。
営業と印刷は私どもで行います。
チラシの原稿をファックス等でお送りしますので
それをもとにイラストレーターのソフトを使って原稿を作っていただき
メールに添付して返信していただきます。
●仕事を請け負う方の条件
原稿は、文字と地図がある程度のレベルになります。
1原稿 3000円をお支払いします。
イラストレーターのソフトをお持ちの方になります。
●募集締切2003年5月31日
希望・その他イラストレーターのソフト未経験であっても
自分で書物等で勉強しながらがんばりたい人も可能です。

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 09:06

>>362
だからどうした？
社会は厳しいのだよ。脳内君。

365 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 17:33

>364
いちいちトゲのあるレスしかできない奴は
書かないでください。わかった？脳内君？

366 ：17：03/03/30 19:56

いやいや、穏やかにいきましょう。
わたしゃ、脳内で結構なんで。でもありがとう。365さん

では、ついでに。
●●カンパニー（株）担当者名石●　●子

住所　東京都●●●区●●●2-●-37 ●●●●スワン
Eメールアドレス●●●@●●●01.com
ホームページURL-
業務内容弊社所属のアーティストの写真集・コンサートパンフレットのDTP・アートディレクション、FC会報のDTP
●Help Wanted.
依頼したい仕事の内容◆5月に発売になる写真集（コンサートパンフレット）の制作スタッフを募集。4C/32～40P。DTPオペレーター、できればコピーライトも含むアートディレクションもできる方。
◆4月上旬～中旬頃、素材撮影～4/28頃入稿（かなりタイトなスケジュールです）
◆低価格での依頼になると思いますので、経験が浅くてもセンスとやる気のある方、経験を積みたいと思っている方、是非一度ご連絡下さい。
仕事を請け負う方の条件都内での打ち合わせが可能な方。
低価格（頁単価￥3,000前後）での依頼のため、経験の浅い方でも是非挑戦していただきたいと思っていますが、最低限でもご自身一人でデータ入稿ができる方でお願いいたします。
ご自分のセンスを活かしてみたいと思っている方是非、この機会を活用してください。
募集締切2003年4月10日
希望・その他

367 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/30 21:24

>>366
だからどうした？
自分で自分のレベルを下げてるだけだぞ。
下をみて蔑みたいのか？
安いクライアントを非難したいのか？

ほかの掲示板からコピペで晒す。おまえはあらしだぞ。
だからいうぞ。あらしは氏ね。

368 ：＞＞３６７：03/03/30 21:26

１７の自作自演でないならば・・・

コピペあらしやろうの17を擁護する>>367も同罪だ。
あらしの兄弟馬鹿は氏ね

369 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 09:38

3000円で仕事受ける奴、
仕事変えたほうがいいぞ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 10:09

いくら何でも￥3,000ではできんなあ
その場は良くても後で困る

371 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 10:13

自前でイラレ買う金もねえ貧乏会社なんだろうな。
安い客ほどクレーム多い。

372 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 10:19

★ どん底『もうだめだ！』と思っていた時、幸運にもこのHPに出会いました♪

１つのホームページの出会いから私の人生は変わりました。

すごいスピードで収入が増えて、今では本業以上の収入があります。

あの時、このビジネスを断っていたら・・・今の自分は、なかった。

出社はないですが、ＰＣが好きな人には仕事があります。

まじめで、地道な作業ができる時間がある方しかできませんが、まずはHPをご覧下さ
い。

http://www.web-atlantis.com/atlas/c/0ca.htm

373 ：ばればれで寒いのですが・・・：03/03/31 12:55

>>369からの連発レスが自作自演でばればれです。
もう少し時間帯やネタ応対に気を使ってください。
寒いです！

374 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 13:18

>373
ホストでも見てから書け
タコ

375 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 13:25

自作自演かどうかは知らんが、
言ってる事はそんなに寒くはないと思うぞ。

376 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 14:58

では5万円でB5 4C片面ピンクチラシが入ってきたら…どうします？

377 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 15:05

>>375
3000円の仕事すら受注できない能無しは放置の方向で。ｗ

>>376
そりゃやるだろ。当然実績一覧から外すけどな。ｗ

378 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 16:30

なんでココに書く奴ってどいつもこいつもトゲあるんだ？？
ふつ～にレスできんのか？不況でイラついてんのか？
同業として恥ずかしすぎるぞ。人柄命の自営業なのに大丈夫か？

379 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 16:57

>>378
お前が人のこと言えるか？

380 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 22:52

>>379
オマエモナー

381 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 10:29

皆さんは月間売上目標等立てておられますか？
あと参考程度に仕事を獲得した経験談を聞かせて頂きたいです。

382 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 12:44

>>381
計画は年間で建ててる。毎月末に修正。
営業のスタイルは当然ながら言えない。

383 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 12:54

>>382

384 ：>>382：03/04/01 13:02

それは言うほどノウハウがないのが真実だろ。
ここでは見栄をはるのはよそうぜ。

それと月間目標なんて数字を追うのはやめれ。それではデザイナーで
なくてただの営業マンだろ。車売った方が良いって話になるぜ。
俺は俺のデザインが認められるのが今年の目標。

385 ：382：03/04/01 13:10

>>384
お前はオナニー派か。
否定はしないが、俺はｾｸｰｽ派。

386 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 13:14

すぐ真似される程度のもんは、実力とは言わん

387 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 13:33

>>386
著作権って知ってる？
真似される程度のもんが溢れてるってこと？ｗ

早く実力が認められると良いでつね。ｗ

388 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

389 ：386：03/04/01 14:03

>387
俺が言ってるのは作品や仕事そのものではなくて、
やり方やスタイルやアイデアの事な。
wが多いとキモイから止めた方がいいよ。

390 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 14:52

>>389
企業秘密って言葉を知ってる？

「きぎょうひみつ」

って読むんだけど。

特許制度って知ってる？

「とっきょせいど」

って読むんだけど。

わからないことはパパやママに聞いてみてね。

391 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 14:52

藁

392 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 15:03

もはや何の話か分からないわけだが...

393 ：384：03/04/01 20:44

>>おいおい俺は両方するぜ。ちゃんとＳＥＸ相手（取引先）もいるよ。

394 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 21:41

今日　今　何してます？

私はアダルト色よりのサイトデザインに奮闘中です。
ぎりぎりアダルトではありませんが、男性専用サイトなのは間違いないっす。

395 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 22:20

俺もウエッブデザイナーです。
ショップサイトのデザイン中。

396 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 10:13

いくらでやってます？

397 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 11:45

トップデザインのみで１０～１５

398 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 13:11

俺はデーターベースも含めて80で請け負いました。

399 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 13:46

webって意外と需要あるんすね
特にフリーの方がいいんですね

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：プロ：03/04/03 00:13

＞webって意外と需要あるんすね

以外の言葉通りだよ。
本当においしい部分のインフラはもうとっくに終わってるよ。
お菓子の残りカスがあるだけ。
まあ、食ってはいけるけど・・・

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：>>402：03/04/03 10:43

仕事としては寝る暇もないわな。マジで。

405 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 10:49

インフラが整ってきたからこそ、発生する仕事も多いかと。
WEBって「安い」「キツイ」「面倒臭い」というイメージしかないな。
すぐにアップできるからアタマに来る訂正や要望もハンパじゃないだろうし。
ごくろうさまです。

406 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 11:36

>>405
まあそうだな。散々値切られた挙句客に喜ばれない。ありゃデザインの仕事じゃねえよ。

407 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 13:59

＞４０６
その考えは間違ってるよ。
それを言ったら、このスレの始めの考えの方がもっとおかしくなるでしょ。
なにをもって今時はデザイナーなのかってね。

実際その考えのあんたは自力で仕事してないでしょ？

408 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:09

まぁまぁ。
落ち着いていきましょう

409 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:15

>>405
どんなんでもそうだけど、案件によりますよ。
訂正や要望もちゃんと料金に上乗せします。

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:22

ｱﾎデザイナーが作ったサイトの更新やった。
ソース見たけど凄いな。
パクリ放題。
訴えられるぞ。

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:34

ソースのパクリで訴えられるのか？

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:57

>>411
あたりめーじゃん。

414 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 15:08

ははは、訴えるやつもいるのかあ。そらすごいね。

415 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 15:30

っつーかソースパクってデザイナー気取りの奴っているのか？

416 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 15:32

論点はソース？デザインじゃなくて？
それともソースパクってるならデザインもパクってるって言いたいのか？

417 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 11:41

なんでこうすぐに荒れるかなあ...

418 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 12:03

別に荒れてねえじゃん。
お前ら弱すぎ。

419 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 12:17

うむ。さすがにこれで荒れてるとは言わないだろ。

>>417 攻撃ではないが、これで荒れてると思うなら・・・
本当に引き篭もりデザイナー？社会と接点ないでしょ？
営業もしたことないでしょ？
マジやばいよ。

420 ：417：03/04/04 12:50

>419
同じ自営業者に向かって、引きこもりとか
社会と接点ないとか営業したことないとか、
そういう言い種が「攻撃」だと思わない
お前の思考が麻痺ってるのに気付けよ。

421 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 13:37

>>420
419はわざと煽ってるんだよ。
引っ掛かるなよ。弱いよ。

422 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 13:42

>>420
禿げって言われて反応するのは禿げだけ。ｗ

423 ：417：03/04/04 14:09

煽る暇があったら少しでも仕事しような
ストレス溜まってんのか売上不振なんか知らんけど
2chでカモ見つけたら少しが気が紛れるか？

424 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 14:12

あーあ、荒れちゃったよ。もうやめろって。

425 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 15:03

>>424
だからこれぐらいで荒れるとは言わないってば。
逆に何も言えてなくなるじゃんか。

あんたの基準がおかしいよ。
一人っこだろ？今でも実家暮らしだろ？
友達と遊ぶより、自分の思い通りになるゲームで育っただろ？

俺は煽ってないよ。逆に俺こそかわいそうだよ。
まともに話できる本物の自活してるデザイナーいないの？

426 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 15:05

>>424
俺が聞きたいよ。あんた仕事してるのか？

427 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 15:41

以降、馬鹿は放置ということで。

428 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 15:46

みんな自活してるんじゃないの？
それぞれ浮き沈みもあるだろうけど

429 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 16:01

28歳で夜間のGデザインの専門に行ってるのですが、
ちょっと、失敗だったかも…

あまりにもオールマイティーで、下手すると便利屋になりそうな気配。
プロダクトとか家具職人の方が良かったかな。

ご意見お聞かせください。

430 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 18:04

>>429
ぶっちゃけ、君の能力次第です。

431 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 18:12

>>429
どうしたいの？

432 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 18:52

>>429
予知能力が少しだけあるようですね。

433 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 21:19

おまえらお子様相手はすきだよな。

自分よりレベル下と分かったとたん、レス増えるもんな。
なさけないぞ！

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 23:43

>>432

やっぱり？

昼間は公務員なんですよ。なので、18時からでも授業に十分間に合います。
ただ、私としては方向性を絞りたいんですよね。
うちの学校は、社会人やWスクールの子が多いので、
結構、殺伐としてます。

これからは人間の手じゃないとできないような職人系かなと。
印刷も広告もオペレーションが発達すれば、
経費削減で自家発電が進むでしょうし。
ただ、起業にも興味があるので経営者的観点で見れば、
グラフィックは勉強になる要素が多いですね。
仮にデザイナーを使う立場になっても、
どのくらい使えるデザイナーか値踏みできるので。

デザイナーで残ってる人って器用だとか上手さじゃないと最近思ってます。
そういう人は、社内で重宝されて、細々した仕事はいっぱい来るでしょうが、
やっぱり、自分のカラーなりブランドを強烈に発するデザイナーには
勝てないなと羨望の眼差しです。

多少下手でも、一目見て、「これって、○○さんの作品だね」って、
誰もが分るようなデザインが上等だと、最近、気付いたわけです。
私も自分の世界観をはやく確立したいです。
正攻法で行けば、私もいい歳なので、就職で若い子には勝てないでしょう。
なので、公募を荒していたら、この前、入賞したので、
多少のハッタリには使えそうです。

436 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 00:35

空気読めよ（W

437 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 03:04

服飾デザインなんかもこのスレの範疇に入るんだっけ？

438 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 03:15

不況という意味では同胞でしょ？

439 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 13:28

ところでデザイナーの皆さんは、意匠登録出願をしていますか？

440 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 13:32

ぱくられたくない奴は当然してるだろ。
一部は著作権だが。

441 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 14:21

いちいち出してません。

だいたいすぐ登録とかっていうけど、登録後の使い道をちゃんと
知ってる人いないだろ？ここには。

442 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 15:15

どなたか435さんにアドバイスはないんですか？

443 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 17:25

キャラコンとかで入賞したり、「イラストレーター」とかに
作品とかが、掲載されるような素人さんとかでも、発注依頼とか来ますか？
クライアント直々に、「あの雑誌に載ってたあなたの作品、当社で
使ってみたいんだけど、どうですか？」なんてパターンもありますか？

他には、なんとか写真大賞とか東急ハンズに入賞とか…
テレビ東京のフィギュア王選手権優勝とか（w
趣味の延長が副業になり、そのうち本業になるみたいな
パターンってありますか？

才能があれば独学程度でも、いきなり本業になったりしますか？
よくありますよね？
モデルさんとか文化人気取りの人が、デザイナーに誘われて、
「君、ちょっとデザイン考えてみない？」みたいなノリ。
こういうの見るとカチンと来るけど、有名税と人脈で
どうにでもなりますもんね。

カオリンとかヒトエの個展とかあると、プロの方は悲しくなりますか？

444 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 17:58

>>443
自信あるなら営業すりゃ良い。

商品化するに当たってどっちが売れる確立高いか明らかだよな。
糞でも名の知れた芸能人
ｳﾏいかもしれないが無名の素人

445 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 18:20

糞でも名の知れた芸能人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾏいかもしれないが無名のプロ

446 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 18:40

>>445
そこまですると哀れだが、
＞
は事実だよな。
ホクトのきのこ程度だったら俺でも描けた
って思ってる奴は多いだろうが、描けるだけじゃだめなんだよな。

447 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 18:48

ホクトのきのこって誰が作ったの？

だんごグッズやタマちゃんグッズと変わらんような。

キャラクターって化けると怖いよね。
キティちゃんとか、タレぱんだとか…
印税契約なら商品展開でウハウハ。

448 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 18:56

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_transportation/

キティちゃんの話してたら、これだよ。何でもありだな（w

449 ：>ALL：03/04/06 00:13

くだらん。ぜんぜんネットショップじゃねー

他のスレ逝け。ばかどもが

450 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 00:26

どこぞの国の軍隊並の誤爆ですな。

451 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 04:04

デザイナーってうんちく多い性悪が多いよね。
適当にスルーしとくけどさ。
ご機嫌取らないと、すねるからさ（w

452 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 09:31

>>451
挨拶できるってだけで褒められる職業なんだよ。ｗ
ＳＥも同様。

453 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 10:33

類は友を呼ぶ。

454 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 11:21

>>435

ここで、公務員の印籠を出してはいけませんよ。
みなさん、まぶしすぎて近寄れませんから（w

455 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 12:19

まともなデザイナーさんいますか？

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 15:15

＞＞４５５
俺はまともだけどな。
インテリアデザインやってるよ。特に照明器具とかな。
独立2年目でまだまだきつい。

458 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 20:26

インテリアデザインの分野って独学でもできる？

459 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 23:45

>>458
妙なカタカナは知らなくてもいいが、
材料の名前や基本的な工程は勉強しとかないと
職人から笑われるよ。

私もインテリアを生業とする者の端くれです。

460 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 00:51

笑われても、勉強させてもらえるならいいよ。
テキストだけじゃなくて、現場ありきなんだろうね。

でも、何からしていいのか分らない。
バイトから入ればいいの？

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：459：03/04/07 01:10

>>460
そうだな、しかるべきところにバイトで入って
実務を覚えるのが最短距離かな。

俺はまだ景気が良かった頃だったけど、
押しかけ入社で小さな事務所に就職したよ。
今になって思えば単なる使い捨てじゃなく、
現場・図面・デザイン・積算・顧客との付き合い方まで
オールラウンドに学べたので小さい所帯でよかったと思ってる。

インテリアの現場は工期厳しいし、市場も冷え込んではいるけど
職人達とワイワイやりながらハマってやるとすごく楽しいぞ。

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：460：03/04/07 08:08

>>462

それまで、大学か専門学校でインテリアか建築を学ばれてたのですか？
それとも、未経験でいきなり一からですか？
個人的には、時給は半分でもいいので、実際に現場を見て勉強してみたい
けど、そんなモノ好きな事務所も少ないだろうし。
一週間ぐらい毎日、お願いするぐらいの根性はあるけど。

今は、お金より、自分の居場所が一番欲しいです。
これまで、いい加減だった自分から脱却したい。

職人さんの世界だから、付き合いも体育会系ですか？
お酒の付き合いから、接待まで。
雰囲気作りが大事ですよね。

465 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 19:17

そうですか。
皆さんは意匠登録出願をされていないとなると、
大部分は、リサイクルショップ等で安売りされる物品を
国民に供給しているのですね。

466 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 20:50

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

467 ：459：03/04/07 21:27

>>464
デザイン系の専門学校には行きました。
が、専攻は全然畑違いの分野です。
学生時代にあるデパートの新築現場でバイトした時に、
こんな世界もあるんだなあと思ったのがきっかけ。

職人はただ頑固なだけではないですよ。
向こうからも「職人」と認められた時には、
すごく濃密ないい関係が構築できます。

自分の引いた一本の線が３次元の世界で立ち上がり、
そこに訪れる人ともてなす人との間で新たな関係性ができあがり、
その結果そこで金銭のやりとりが生じる・・・
ロマン以外の何物でもないです。

468 ：たこ：03/04/08 00:26

頑固な職人なんて見たことないがな。
ウデがいいとか、無口で頑固とかＴＶなんかの固定観念の影響だろうな。

実体は戦前の方が職人のレベルが高いことを、今の子供は
知らないのだろうな。
それでデザイナー気取りか・・・・

469 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 05:47

たこウザ。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 10:17

職人気質の人は今でも「いい物さえ作ってたらお客は来る」
と思い込んでいる人が多くて困る。
バブル前じゃないんだからそれは違うと言っても折れない。
でもあの頑固さは賞賛に値する。
なんとか宣伝面で力になりたいと思わせる。

472 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 11:49

いいものの基準が作った自分だから困ったちゃんなんだが。

473 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 12:27

http://www2.big.or.jp/~v/illumusu/index07.shtml
女性のヌードイラスト。モザイクないパイパン.....

474 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 13:40

http://www.fuyo-net.com/index.html

デザインの学校に行って多少の手ごたえもあったし、
500万くらいの自己資金があるから、それと借入金で
ここのガラスエッチングをしてみたいんですが、
どうでしょうか？

ただ、資金ってどうなんだろ？
また、車は必須ですか？
私、ペーパーなんですよ。
運転免許もってないデザイナーさん多いですよね？
でも、乗れる方がいいよな。

475 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 14:23

>474
いいんじゃない？
こんなのフリーでやってる人少なそうだし。
デカイ仕事より、町のガラス工房なんていう感じで
小物をいっぱいやる方がいいかもね。
応援するよ。ペーパーでも1ヶ月間毎日乗れば慣れるよ。

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 15:21

>>475

なんか2ちゃんには珍しく肯定してくれる人がいてうれしいです。
昔から、細かい細工をするのが好きだったし、自分のアイデアも
作品に反映できて、自分で経営や営業もできるので。

問題はどこを工房にするかなのですが、現在は賃貸マンションなので、
ここでは使えません。というか、ここでできればいいんですけどね。
最初は小物だけで、花瓶やグラス、フレーム、置き物類
だけやりたいです。でも、機材が場所取りますね…

http://www.fuyo-net.com/business.htm

479 ：475：03/04/08 15:51

>478
いや、マジでいいと思う。女の人はこういうの好きだし、
とにかく『自分だけのもの』をオーダーするのが好きだからね。
誕生日やお祝や記念日、あと赤ちゃんの手形をガラスに入れるのなんて需要あるかもね。
478のアイデアはまた別にオリジナル商品としてラインナップさせて、
地域密着型を目指した方が絶対良いよ。がんがれ。

テナント借りると高くつくし、住居共用でどこか借りたら？
どこかのマンションの１階とか....あ、ガレージなんていいかもね。
箱型シャッター付のとこなら工房っぽいし。

480 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 15:57

宣伝ｸｻｲ

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：475：03/04/08 16:11

せ、宣伝か......？
釣られたんか俺は...

483 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 16:11

＞＞４８０正解。

ガラスエッチングは10年も前からある。詐欺みたいな商法です。（ワラ
むしろ誰か引っかかって報告してくれよ。（ワラ

484 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 17:06

>>482
URL張ってるのは９９％宣伝。

485 ：475：03/04/08 17:12

真面目にアドバイスした俺がアホでした...
氏んできます...

486 ：474：03/04/08 19:57

宣伝じゃないですよ。ひねくれてるデザイナーが多いな。
っていうか、デザイナーと呼べない香具師っぽい。
嫉妬にすべてのエネルギーを捧げて人生終わりそう…
で、ぜんぜん才能もないから、救いようがないよ。
そういう香具師は消えてくけどな。

487 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 20:13

>>486
もう良いってば。荒らされたらお前の責任だからな。

488 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 20:16

>>472
いいデザインの基準は、特許庁ＨＰにある
意匠審査基準と意匠審査便覧だけしかありません。
その他、一般消費者に対して誠実であることが大切です。

489 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 21:26

>>487

妄想デザイナー

490 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 21:48

>>489
宣伝必死だな。ｗ

491 ：ありゃ？：03/04/08 21:53

宣伝やろうがあらしに化けた？

そりゃいかんよ。
みんなで宣伝やろうのＨＰ攻撃しようぜ！
とりあえず俺からやってみるね。

492 ：こりゃ？：03/04/08 22:02

アハハ、もうバカかとアホかと。
デブオタは死ねや！

493 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:04

生まれてごめんなさい。

494 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:12

これだから、日本のデザイナーはレベルが低く見られるんだよ。
宣伝ｸｻｲとか煽る香具師は死ねや。

495 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:18

>>494
日本のデザイナーは本当に世界でレベル低く見られてんの？

496 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:27

宣伝じゃないですぅ
ちょっと素敵なので、みんなにも知ってもらいたいと思って・・・

http://www.fuyo-net.com/business.htm

497 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:27

ね

498 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 22:28

詐欺っぷりがステキ☆

499 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/08 23:32

>>496
許可取ったんだよな？
面倒なことになるぞ。

500 ：優雅なヤクザ：03/04/09 07:31

てめ～らホントどうしようもね～な。
血便出るまで、自分で動けや。

文句ばっか垂れて、不精髭生やして、一著前気取ってんじゃね～よ！
おまえだよ、そこでモニター見てるオマエだよ。聞いてるのか？
才能ないなら、ケツ差し出して仕事取れや！

ほ～ら、そうやって、また拗ねる…
あ～、ホント扱いにくいわ。
一流の創造者にはパトロンがいるんだよ。
デザインの才能だけじゃ、食えね～ぞ。
もっと、相手の懐に入って食わえ込むんだよ。
パックリ逝って、金引っ張ってきな！

501 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 11:54

そういえば体で仕事取ってる女いたな。
男は知らんがいるだろうな。

502 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 13:38

この業界、ゲイが多いからな。

503 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 13:58

>>500
あんこヤクザがいっぱし気取んなよ(-.- )

504 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 14:13

http://avatar.yahoo.co.jp/

俺、このコンテンツ作ったんだよ。
これに課金が始まったら…

ｳﾊｳﾊだよ。今は無料だから使って。
やっぱ印税生活みたいなのががいいよね。
放っといたら、儲かるシステム。
オタは金払ってでも、こういうの好きな奴いるからな。
今後はエロ方面のコンテンツもいいな。
自分好みの女…

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 16:31

>504
まじで？すごいすね。
印税って確かに優雅でいいけど、
良くも悪くも労働意欲ゼロになりそうで怖い。

507 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 16:53

印税っつーかメンテで働き続けるわけだが。
特に正月ＧＷ深夜に。

508 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 18:44

目指すは安藤忠雄的成り上がり人生！

509 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 19:15

あ

510 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 22:35

　　　　>>496をみんなで葬ろうぜ！！

511 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/09 23:05

俺は小生意気なデザイナーにはちんぽ食わえこませてるよ。
あいつらは強気でいくと、ｼｭﾝとなるからな。

512 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 05:45

あのー…デザイナーと呼ばれる方々って、
どうしてあんなに語りたがりなんでしょう？
最近、複数のデザイナーと共同で仕事する機会が増えたのですが、
酒も入っていないのに、みんな語る語る。自分のデザイン哲学とやらを。
語ってる間に仕事しろよ、などと私は思うのですが、
デザイナーじゃない人から見ると、語る人の方が仕事出来るように見えるみたいですね。

513 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 07:08

>>512
俺はデザイナーの端くれだが、「俺、語りすぎｗ」と
時々自嘲気味に思う事ある・・・
特に女の子とメシ食いに行った時なんか。

514 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 08:26

オレは語らないし、オレの周りも語らない。
集まるところにはそういうのが集まるってことだろうか。

少なくとも仕事中にそんなことで議論するのは論外だね。

で、512はデザイナーなの？

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 08:37

きっとスノッブな会話や自論に酔いしれてるだけだよ（w
そういうのは、適当にうなずいてスルーね。
会社員おやじが新入社員にウンチク語るのと一緒。
なんか時代の閉息感もあって、賢い若者はそういうのを
嫌うんだよ。

むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
語れる人の方が見直されて来てるよ。
B級予備校講師みたいに、テキスト進んでないのに、
ファッションのウンチクやいかに自分の過去が輝いてたか
という事を現実逃避のために語って辟易されるんだよ。
で、そのまま尻窄みの人生。
小さいテリトリーの中で自己顕示欲丸出しの人って恥ずかしい。

517 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 11:06

俺は聞き上手ってよく言われる

518 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 11:59

516のような決めつけもちょっと勘弁。

519 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 12:11

>>516は気付かないうちに語ってそうだｗ
極小のテリトリーの中で。

520 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 12:15

薀蓄持つのは自由だが、
聞かれないのに騙りだすのはどうかな。
名刺に書いとけ。

521 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:00

お互いにコンセンサスが持てなければ不安なのでは？
と、適当にカキコしてみる

522 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:14

俺はよく語るよ。それがウリだし、
仕事もたくさんくるよ。

別に問題ないですがなにか？

523 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:23

俺は語らないよ。それがウリだし、
仕事もたくさんくるよ。

別に問題ないですがなにか？

524 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:27

別に誰もそんなことで問題があるなんていってないよ。

525 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 13:46

平面と立体、動と静、個体と全体、空間と壁
円と角、球と点、都会と田舎etcetc･･･

それぞれ扱うモノは違うんだろうが、モノが違えば畑が違い、
畑が違えば常識も違う･･･そういうもんではないのか？
デザイナーの業界ってのは。　オラァわからんけど。

ま、うちの畑の常識じゃあｺﾈﾏﾝｾｰ理論ｳﾞｧｶ逝ってよしなのだが。

526 ：512：03/04/10 14:17

地方でデザイナーやってます。(紙とWeb）
プライベートで語る分には別に良いと思うんです。くどかったらスルーしちゃうし（笑）。
しかし、みんなは仕事中に語るんですよ。打ち合わせ中にドリーム語られても…。
私は早く仕事の話をしたいので、そっちに話の流れを誘導しようとするのですが、
それをさえぎりドリーム爆発…。
私は、限られた予算と納期の中で、それに見合った品質のものを提供、というポリシーなのですが、
それを素直に言うと「デザインに対する熱い思いはないのか」「志が低い」だのと罵倒されてしまいます。
でも、このようなテンション高い人の方が好まれる場合が多々あります。
地方だからなんでしょうか？こういうの関係ありますかね？

527 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 14:51

>512
言うまでも無いと思うけど、そういう人種は極一部だから
そんな奴がほとんど、というような言い回しはやめなさいね。
それに納期や品質の話で「志が低い」って、
あんたら基本的に会話噛み合ってないじゃないの。

528 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 15:39

なんかみんな煽られると騒がしいね（W
とっても可愛いよ。

個人的には山本ｶﾝｻｲみたいなドーピングに引っ掛かりそうな
人は嫌いだけど、素人さんは、その暴走した自信に妙な信頼感を
寄せるんだよね。

529 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 15:46

この中に有名人と仕事したセレブなデザイナーっていないの？

俺、永ちゃんの仕事したよ。あの人も語る人だけど、それが魅力。
語らなくなったら、終わりだよ。成り上がりっていいな。
デザイナーも反骨心がないとダメだけど、どうしても世間に媚びないと
モノが売れないからね。それができないなら芸術家になれ！
そして、のたうち回って死ね。そしたら、ゴッホみたいになれるかもね。

530 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 16:36

年取ってくれば変わってくるよ。
俺も職場ではうるさかったけど、今は在宅の静かなひきこもり。
単純に出来上がった作品で勝負すればいいから、はじめから
アピールする必要ないしね。クライアントによっては揚足取る
のが好きなのもいるから、この前はあーいってた、こーいってた
とケチつられるのもなんだからね。仕事にもよるけど、自分の
やりたい方向に持っていこうとすればトラブルになるから。

＞むしろ職人的に黙々と作業して、大事な事は手短かに
＞語れる人の方が見直されて来てるよ。
これを演出出来るようになれば立派。はじめはクライアントを
不安にさせるぐらいでいいとおもう。後半に信用されたほうが
いろいろな意味でやりやすい。

でも>>526みたいに割り切って仕事すんのは出来ない人が多い
んじゃないの。常に100%の意識で仕事しないと納得出来ないんで
フリーになったんだけど。ちなみにWEBとCGやってます。

>>529
いいなあ。そういう本物で熱いクライアントはいいね。
ベンチャーとかの勘違い経営者が必死に熱くなってるのは
大抵だめだけど。

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 18:49

語る人ってのはものの見方が一義的で短絡的な人が多いのが困る。

533 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 19:00

インターネットを頑に否定する石頭デザイナーさんがいたな。
あんなものNTTを儲けさせるだけじゃないか。
メールなんかやんなくても用件は電話で済むし。
作品を公開したら仕事が殺到して困るから絶対いらないと。

534 ：>>529：03/04/11 18:16

＞この中に有名人と仕事したセレブなデザイナーっていないの？

セレブなってなんなんだーっ

俺は、カンサイと同列で審査員することもあったけど、貧乏です。
ＹＵＫＩのジャッケット丸々やったこともあるけど、貧乏です。
たけしの映画の衣装もやりましたが、貧乏です。
ベルファーレのＶＩＰは余裕だけど、グッチのパーティには呼ば
れません。
とにかく金くれ！

535 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 03:21

>>534
おいおい、そこまで言っちゃうと誰だかわかっちゃうぞ
ってネタか

536 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 13:00

正直、金にうるさいとこの仕事は
やっていけんと思いますがいかがか？

537 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 13:04

金払い良い客を探せ。
こっちが吹っかけたら「そんなに安くて良いんですか？」
っていう客も居た。

538 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 15:33

みなさん、石井達也の凋落ぶりを語りましょう。

539 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 17:24

竜也

540 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 18:02

>>538
あれはハガ検事と同系列。
ある意味勝ち組デザイナー。ｗ

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 03:14

急な出費に各種カードでショッピング枠をキャッシュバック
来店不要全国対応可
電話一本でら～くらく http://idol.from.co.jp/rakuraku/

544 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 18:29

ドラフトの広告って良いねえ
打ち合わせめちゃくちゃ長いみたいだけど

545 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 23:48

貧乏A様見て～～～～～～～～～～！
コピーライター特集してる。

おすぎもコピーライター講座受けてたんだって。

546 ：山崎渉：03/04/17 08:38

（＾＾）

547 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 20:29

意匠登録出願する者集まれ！

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 21:27

意匠出願してどうすんの？
しょせん下請け。

550 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 01:14

グラフィックデザイナーって聞こえいいけど、DTPオペレーターになると写植や
製版屋と変わらない職人っぽくてよけいアーティストとはほど遠くなるなぁ。
昔はデザイナーも絵がかけて、レイアウトのセンスも必要でって感じだけど、
今のデザイン業界はPCオタクが多いような。
アーティストって響きも安っぽいし、私は芸術家よってはっきり言い切れる作家は
ゲイ、ノンケ問わず少ないよ。

551 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 01:16

元グラフィックデザイナーでした。

ちなみにアッシはもうグラフィックデザイナーやめて、
今は隠居生活。ノンビリ稼いだ金を運用して生活してます。
それがアッシには向いてるみたい。
グラフィックデザイナー程しんどい仕事はないと思う。

552 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 11:27

>551
賢明ですな。
俺ももっと金貯めて地元にお店でもだして、
広告の仕事やめたいです。

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 21:36

>>552

ライバル減ってうれしいだけだろ？

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

557 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 09:31

>>550
PCヲタって意外といないよ。
いると重宝される。
WEB業界だともう少し多いかね。

システムが変わって来たので人種が変わるのも
ある程度は仕方ないので無いでしょうか。

558 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 20:52

結局、意匠登録出願をしないから、意味のない疲労感に
襲われるような体調になってしまうのではないか？

559 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 21:03

意匠登録？
お前らそんなたいした仕事やってねえだろ？ｗ

560 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 22:34

age

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 23:13

写真屋も辛いってよ

564 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 02:33

>>563

たまにエロ写真見れるだけマシだろ（W

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：佐藤可士和：03/04/25 00:25

僕は、なんて完璧な人生なんだ。

プロフィール

クリエイティブディレクター／アートディレクター
1965年東京生。多摩美術大学グラフィックデザイン科卒
株式会社博報堂を経て2000年5月独立。「サムライ」設立。
スマップ、ホンダステップワゴン、キリンチビレモン、キリン極生、資生堂５Ｓ、
TBC、パルコ、OZOC等、商品開発から広告キャンペーンまで幅広く手掛ける。
東京ADCグランプリ、朝日広告賞、亀倉雄策賞、JAGDA2000新人賞、東京TDC金賞、日
本パッケージ大賞金賞、ほか多数受賞
東京ADC会員、東京TDC会員、JAGDA会員

567 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 00:28

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

568 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 10:57

俺はドラフトの宮田さんの方がすごいと思う

569 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

570 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:29

マルチウザイ

571 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 13:15

age

572 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 10:44

age

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 20:36

ちょっと、みんな凹んでるの（W

575 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 10:34

これから夏にかけてみんなヒマになるんじゃない？
ヒマは言い過ぎだけど落ち着くんじゃないかな

576 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

577 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 15:00

>>575
１～４月で去年の半分売り上げた。
でも微妙に暇になってきた今・・・怖い！

578 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 17:29

凹んだ。3000円仕事を請けてしまった。
職業を変えようと考えてる。

579 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 17:35

そんな僕に営業の仕方を手取足取り教えてください。
主に紙です。
やみくもに電話するわけ？みんな凄いな。

580 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 18:31

電話FAX電子メールはやめれ。迷惑だ。
紹介が一番楽だよ。ちゃんと仕事して認めてもらえ。
オナニー仕事はやめろよ。ｗ

581 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/12 19:08

オナニーどころじゃありません。
正直、自分には才能もないので
クラの意味不明な要望についていくのが精一杯でございます。
それでもギャラが高ければ、魂も喜んで売るのですが3000円では…。
最近、かなり鬱でございます。

582 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 10:24

>577
うわ、俺と一緒の人ハケーン。
夏を越すまでは経費抑えてしみじみ行きます。

>581
紹介とネットワークが全てかと思いますよ。
相当腕達者口達者じゃないと新規なんて絶対取れません。
今日び安く「できる」というのは一種の武器ですから、
数取りに行きましょう。がんがれ

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：もろウサギ：03/05/13 10:35

http://media-0.com

585 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 12:54

>>582
年明けからずーーーっと忙しくて帳簿整理する間もなく、
出した請求書全部計算してみたら・・・ｗ

去年は全く逆で、４月頃まで仕事らしい仕事なかったけど、
中盤～終盤で挽回、って感じでした。
これが平均してあると、楽なんだけどな～
重なる時は体が３つあっても足りん。

586 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 18:46

>>585
月々の売上の多寡はあるけど、年間通すと不思議とだいたい同じ額。
この５年くらいほとんど似たような売上だ。
これがウチの限界かなー・・・
まあこの時代、受注が減ってないことだけでも感謝。

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:15

>>577
マジ！俺も。
4月までの入金で去年の売上の3倍っす。領収書集めが大変。
そして最近落ち着いてきちゃってちょっと汗。
稼いだ金のほとんどはローン・借金返済・外注費へ。

591 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

592 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:30

ウチも5月になるとドコッと受注落ちました。
新規取っておいてよかったぁ～

593 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:32

決算発表の準備で5月は忙しい。
覚えておけ。

594 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 15:08

>593
誰に言ってんの？

595 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/05/19 15:33

>>593 >>594
笑いました。

596 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 11:15

↑それって社会の常識では

597 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 16:35

20代後半で、このまま行くと地獄のループにハマりつつある
俺のようなデザイナーさんいませんか？

598 ：あああ ◆4kUL2IpNd2 ：03/05/21 18:11

test

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 03:04

http://speculations.zero-yen.com/investment.html

俺、23才だけど株で成功したからデザイナーなんてやってられない。
投資会社でもやるかネットディーラー続けるよ。

604 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 02:56

てかおめえらデザイナーって言葉容易く使うな。
おめえらのことは
　　　　　オ　ぺ　レ　ー　タ　ー　

　　　　　　　　　　　　　　　　　て呼ぶのよ。

605 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 14:54

>604
それはお前のことか？

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：590：03/05/24 16:41

と思ったらまたﾄﾞｶｰとｷﾀｰ～～～～
アシスタント欲しい・・・

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 14:46

結局、すべての日本のデザイナーは、意匠登録出願を義務づけないと、
仕事がすべて外国人に取られて終わりになりますね。

610 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 21:11

国民公庫に行こうぜ

611 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/31 21:41

デザイナーで儲かっていないのは
　センスが無いということだろ？

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 02:34

>>611
センスとかそういう問題じゃなくて人間として駄目なんだろ？

614 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 10:05

>611
センスあっても活かす術がなかったら儲からないし、
センス無くても人間として好かれる存在なら儲かる。
デザイナーに限らず、自営業なんてそんなもんでしょ

615 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 11:55

両方のバランスだね。

616 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 20:00

>>611
センスあっても、人間として好かれる存在でも、
すべて意匠登録出願をしないとだめですね。

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/02 16:23

暑くなってくると落ち着くねえこの業種は。
暇じゃないけど決して忙しくはない
そんな日が続く今日この頃。
他業種デザイナーさんはいかがですか～

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 00:21

6月は少しゆっくりできた。
秋OPENの物件でこれから忙しさも本番だな。

例によって、盆休みは無し...

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 10:10

爆乳のアシ雇ってからは仕事になりまへん
嬉しいけど困った...

623 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/08 20:52

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う／／／／／／

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 00:17

社名投票所にて社名を募集しています。
http://utopia.ddo.jp/

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 10:00

なんか今年の夏は忙しいな。
W杯のせいか知らんが、ヒマだった去年とは大違いだ

629 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 10:57

>>474-475,478-479,482-487
芙蓉商事は詐欺だよ。
気をつけて。高い機械を買わせるだけ。
仕事なんてない。
支払い悪いことは有名。

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 19:41

夏は基本的にヒマ気味な業界だよね

632 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 21:23

寿司屋のメニューですけどいくら位でデザインして貰えるのですか？
A４で写真は２０点くらいですけど

633 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 23:58

>632
高くて20,000ぐらいちゃいますか。
俺は10,000でやったことありますけど。

634 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 10:01

↑ばか！ばか！
お客さん、新鮮ないいネタで高い技術の職人に握らす寿司屋のメニューなら
5、6万～10万みといたほうがいいでっせ。

635 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 16:18

メニューで5.6万も取る自体ボッタクリもいいとこ。
しかも10～20枚程度しか刷らないのに、マジで言ってんのか？

その他、名刺やロゴや箸入れ、店内ポスターのデザイン提案すりゃいい。
メニューだけ依頼されたらそれはチャンスだと思うべきだ。
その時金取れたらいいってもんじゃない。
そんなことだからデザイナーは個人ユーザーから疎外されんだよ。

636 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 17:52

>>635
参考にしたいので価格体系を教えてください。

637 ：635：03/07/22 10:11

体系なんてほどももんはないです。デザイナーによって値段は違うし、
どのデザイナーも個人店舗相手に自分の値段を値引くぐらいならやらないと思います。

ここで店舗の方がよく見ないといけないのは
デザイナーがいかに金のかからないよう工夫してくれるか、です。
こういうことにドタマの回らないデザイナーはダメです。
相手によって提案も価格もやり方も工夫できないデザイナーに頼んではダメです。

あくまで、あくまで俺の値段なので参考にならないと思いますが
一応載せておきますので、これを元に身近なデザイナーさんに交渉して下さい。

メニュー：￥15,000　　ポスター＆ディスプレイ：￥20,000
ロゴ＆名刺：￥10,000　　店内カード＆ポストカード：￥20,000
上記は単体で依頼された場合の価格、まとめて依頼されれば
各々￥5,000ぐらい引きます。デザイナーが独りで制作することを前提に
コピー＆撮影も込みの価格です。ちなみに印刷費は別途。

「安すぎる、何考えてんだ」という同業もいるでしょうが、
今この御時世、個人店舗がいかにキツいか理解できれば安くはない。
でも私はこれから伸びるのは個人店舗だと信じているので、
軌道に乗るまでできるだけ応援したい、というのが本音です。

638 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 12:48

自分のことを安すぎると言ったり他人にボッタと言ったり…
いかにも社会人不的確って感じ。
言ってるないようも経営感覚ゼロ。
厳しいかもしれんが煽りでもなんでもなく精進が必要だな。

639 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 12:50

高いと思ったら自分で作りましょう

640 ：635：03/07/23 13:12

>638
人の書き込みの何癖つけるだけのアンタよりマシ。
それに俺はこれをメインでやってるわけじゃない。
こういう仕事と代理店からの仕事をバランスよくやってるだけ。
独りで仕事やってて日々精進してない奴なんぞいない。

641 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 13:38

>>640
君の人生は言い訳だらけって感じだな（ﾌﾟ

642 ：635：03/07/23 13:52

なんとでも言え。
俺はこれで生活してんだから
誰に何を言われても気にならんよ

643 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 19:39

値段なんて相手の足元見て決めろよ。

644 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 09:46

それでやっていけるならそうしろ
デザイン業ナメてんじゃねえのか？

645 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 09:57

ナメられる前に、メシ食える値段を考えろ。

646 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 11:18

その日（月）のメシ食えても
次頼まれなかったら終わりじゃん

647 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 15:48

age

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:21

お客とはリピータの別名だよ

650 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 11:56

僕もフリーでデザインの仕事していますが、ちょっとマジレス
>638 さんにほぼ同意です。精進って言葉が微妙ですけど。

デザインをする者として精進する事なんて当たり前だし、個人で
やっているのであれば、営業から経理から一人でやるんだから
その辺の「精進」がたりないのでは？僕の周りにいる景気悪いからとか、
金が取れないとか、個人でやっているからといっている人たちの殆どが
自分を安売りした結果の悪循環だし（ちょっと端的に言ってますけど）
正直甘いと思う。

僕から言わせてもらえば後のご時世だからフリーのデザイナーは金取れる。
なぜなら、昔は大手企業は個人だとアカウントさえ作れなかったのが
今はそうでもないし、制作会社の料金体系を考えると、個人では
その60％の料金体系でやったとしても全然良い世思いますが。

ちなみに僕は会社勤めしてた時がアホかと思うくらい調子良いです。

651 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 09:39

鈴木英人さんみたいなリアルな絵は版画だそうですが、
どういう肯定で作られてるのですか？

昨日、テレ朝のお宅探訪に出てて、
とんでもない豪邸（いかにもアメリカンな家）
に住んでて、ぶったまげました。
ただ、ちょっと画風が80年代を引きずりすぎだとは
思いますが。この人も左利きでした。
デザイン業界で左利きの人って多いですね。
正直、なんかうらやましい。

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：優雅な芸術家：03/07/29 20:14

そりゃ、才能なきゃつらいわな…

654 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 20:19

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/

655 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

656 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

657 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/07 22:41

お盆でござ～る

658 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 00:40

俺、デザイナー止めて、株で食ってます。

659 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

660 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:43

age?

661 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 01:34

暇だったんでちょっと株やってみたけど
本業やってるのがアホらしくなるくらいアホみたいに儲かったな。
ビギナーズラックか。

662 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/22 02:34

かぶ～～～～～～～～

663 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 11:49

>>661
うん、多分ビギナーズラック。ちゃんとチャートも勉強しないと相場はうまくならないよ。
オイラはデザインと相場、両方ともｽｷ。

664 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

665 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/12 06:30

独立4年目のフリーのwebデザイナーです。
スレの最初の方でレスしてましたが、dat落ちしそうなのでレスします（w

この3年間、リーマン時代の借金と立ち上げた際の借金
返済に迫られながらも、何とか凌いだという感じです。。。
建設会社、不動産、大手外食チェーン、アパレル関係など、
現在のクライアントには上場企業もありますが、立ち上げ当初は
エロサイトや風俗店舗のサイト制作ばっかの仕事ばかりしてました。
お陰で、風俗など殆ど興味がなかったのですが、キャバクラから
ソープまでかなり詳しくなってしまい、風俗ライターの仕事まで
こなしていました（w

しかし、もうエロとはサヨナラです。エロ業界は本職も多いので神経を使い、疲れました。
エロのギャラが無くなるのはきついですが、もう借金も人並みです。
さらば、エロよ。。。（w

666 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/21 23:17

フリー１年目の新米フリーデザイナーです。
半年前から頻繁に仕事をくれる企業があったのですが、
先日IC制作会議時に突然「うちの会社のイメージは中山美穂」と社長が言い出して困ってます。
どう見ても中山美穂のイメージとは程遠い会社・・・。
社長一人の意見を通すか、デザイナーとしての会社概念を通した意見を通すか・・・・。
ベテランデザイナーの方、どう思われます？

667 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/21 23:25

>>666
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1069241375/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1072671954/l50
こちらで聞いてみては。

668 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 00:40

>>666
「どおりで社長さんのイメージは辻仁成だと思ってましたよ」で、
どうですか。

669 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 14:31

>>666 ICって何？

670 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/22 18:22

>>665
私も以前、風俗店舗の広告プランニングに足突っ込んだことあります。
馬喰町でガーター、ストッキング、ブラ買って風俗のお姉さんにつけさせて
撮影して、なんてやったけどあんｍしたのしくもなかったな。

671 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/25 03:37

そのうち彼女なる予定の彼女がデザイナーです。
私が仕事を回してる序に　食べてしまいました。
デザイナーさんはクライアントの気持ちが伝われば　良い仕事が出来ると思います。

672 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/26 18:24

>>669
たぶんCIとまちがえたんじゃねーの？
新米って言ってるし

673 ：ex.blue：04/01/30 06:32

あぼーん回避のために電番などはここに書いて誘導汁！
http://6214.teacup.com/blue/bbs
ここにいる香ばしい「管理者1」は管理者ではない偽物。

674 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 19:31

グラフィックデザイン事務所　36才
事務所の仕事も安定してきた。

そろそろ次の儲けネタ考えなきゃナー。と最近思ってる。
不労所得を考えるべきか、
印刷とは違うデザイン事業に拡張するか
どうしたもんだろね。

675 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:39

>>666
リボンは赤にしますか、青にしますか？
と聞いた後にときめきハイスクールですか？と聞いてみそ。

676 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:47

>>666
立花リサの方がいいです。とキッパリ言え！

677 ：665 ◆ekxzgVzvOU ：04/05/17 16:39

ここって、ホント人いないですね～（w
>>670
ソープ、ヘルスは楽しくありませんが、キャバクラは意外とおもしろいですよ。
まあ、価値観によりますけどね。

>>671
発注先のデザイナーを食った？
役得ですね。羨ましい。
でも、自分が雇われの身なら、取引先関係の女性にも手を出しやすいですが、
代表者だったらきつくないですか？（w
両方フリーなら、普通に口説けばいいですが、私の場合は、無理ですね（w

678 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 11:58

Macさわってりゃだれでもデザイナー　（ぷ

679 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 09:29

designer

680 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/20 17:08:47

人殺し

681 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 17:39:01

フリーのデザイナーやめて
デザインコンサルで食っていこうかな。
受けた仕事は外注してさ。

682 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/17 14:47:51

>>681
そのうちメッキが剥がれてデザインの能力無しだってことがばれるぞ。

683 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/20 00:37:17

＞＞６７１
デザイナーのおにゃの子もしかして
千代田区勤務？

684 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/25 01:42:51

＞＞６８３
その子、２５，６歳？。

685 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/26 20:57:24

二人は兄弟？

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/26 21:36:30

まあ。がんばれよ！

687 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/15 05:25:04

まぁ～美大卒とかデザイン系専門卒は
気が合えばスグやらせてくれる。

688 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/15 19:03:17

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689 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 20:11:28

age

690 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/28 14:57:07

デザイナーはつらつよ！

691 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/15(金) 19:18:12

１０年前の環境がいまだ現役の世界
http://ian-fleming.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/if20050415172939.jpg

692 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/16(月) 00:38:04

質問させてください。
私は２１歳の美大に通っている女です。

就職は広告会社に行きたいと思って勉強をしています。
学校でデザインの勉強をしていますが家ではなにもやっていないので何ができるか考えていました。

そこで思いついたのが簿記をとって税理士の資格をとるということです。
いつかは起業したいと考えているのですが、この資格は別に必要ないものですか？
親が会社をやっていて、この業務とあわせて自分の会社を持ちたいとただ漠然と考えている段階なのですが。
親が税理士を雇っているので、これを自分でやったらどうか？と考えたのです。

今、簿記は必要ないとか言われているのでどうしようか悩んでいます。
あと、就職のときに有利になりますかね？
なんで取ったの？とか言われて不利になるってことはないのでしょうか？
大学２年で就職のこととかまだなにも知らない状態ですごく無知な質問かもしません・・・。

どなたか教えてもらえないでしょうか？
お願いします。

693 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/16(月) 01:58:43

税理士として起業するなら持っておいてもいいけど、
とくに必要という訳でもない。商業簿記３級レベルなら持っていても意味なし。

ただし、起業するなら簿記の知識はもちろん必要。資格にこだわる必要なし。

694 ：名無しさん＠あたっかー：2005/05/29(日) 03:58:24

＞692

美大だったらまずデザインの勉強をした方が良い。

デザインだけだって、実際に実務として通用するには10年かかる。

逆に、独立するなら簿記程度じゃ全然だめ。
簿記は当然、税務、会計、契約、営業、制作管理、プランニング、
マーケティング、デザイン、ディレクション、コピーから写真、根回し
コネクション構築、笑いネタまで、一通全部りわかってなくてはダメ。

ダメっていうのは、本当にダメで、、、死ぬよ。適当だと。この業界。
死ぬってのは、本当に死ぬよ。　善意での忠告。

あと、教えてもらいたいのなら、教えてgooで聞いた方が、ためになります。

695 ：692：2005/05/31(火) 21:26:58

そうですか・・・。なるほど。
やっぱり甘いですよね。
なにからやればいいのかわからなくてとりあえず知ってる簿記やろうかと思ってました。
今は本業がんばります。
デザイナーになりたい！

696 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/11(月) 18:57:17

>>695
親御さんの会社と共に、自分のデザインの会社を企業したいとの事ですが
地方都市であるのか、東京のような大都市であるのかで、また違いますよね。

697 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 23:18:51

>>695
>デザイナーになりたい！
で、簿記？

何それ。
しっかりせんかい！

言うといたる、おまえらみたいなひ弱はやめとけ。
嫁にでも行きさらせ。

商売なめたらあかんで、（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

698 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/01(火) 17:32:27

>>697
つか、簿記やらんと、商売のイロハもわからんだろ。
デザイナーとはいえ、れっきとした一事業者なんだからさ。

699 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/10(木) 18:09:18

女がデザイナーなんかなるな
帰宅遅いし現実と理想も違うぞ
しょーもない商売ですよ
おおきなお世話かもしれないけど
これは小さな親切なんだ

700 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/04(土) 15:08:51

「フリーのための確定申告」スレってないのかね？

701 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/15(水) 00:17:27

結局デザイナーは、ディレクション能力がなければ生きてはいけないと思うよ。

俺が会社員だった時、転職を機に、あえてディレクター兼デザイナーというポジションにしてもらった。
ディレクションというのは、営業もし、クライアントとの折衝も行い、予算を組み、外注業者と
制作の打ち合わせを行い、見積もりを作成し、現場管理までを行う。
それプラスデザイン業務を行っていた。
体力的には非常にきつかったが、独立した時、本当によかったと思った。
むろん将来的な展望もあってそれを望んだのだが、独立した時の会社の運営方法に非常に役立った。
キャッシュフロー、クライアントとの信頼関係、下請け業者達とのコネクション、
色んな意味でプラスになってる。

若い頃の自分もそうだったが、今もそれを志す者の多くは、
デザイナーという職業の本質より、デザイナーという言葉自体に憧れているのだと思う。
そして、デザイナーというカテゴリーの枠に捕われがちだ。
「それは私の範疇ではない」、「金の事は営業がにぎっているので・・」
独立というのは全てこなさなければならない。甘えがあれば、即飯の食い上げ。
俺はもともと建築関係の出だが、ステージセットデザイン、DTP、web、CM制作、イベントの企画・立案、
店鋪内装、エキジビションデザインまでスキルを学んで独立した。

受け口は広い方がいい。専門的すぎて出来ない事はアウトソーシングでもいいんだし。
でもそれを上手くまとめるのがディレクション能力なんだよね。
チラシ1枚をバカにする訳ではないが、それをいつまで続けるの？って話。

長文ｽﾏｿ

702 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/03(月) 04:08:00

>>694
その割には学生時代から独立している人も多いようだが・・・

703 ：あい：2006/05/27(土) 05:04:16

デザイナーはイロイロなデザイナーがありますｹﾄﾞ何もわからない私がどーやってデザイナーに入れますか？どうやったらなれるんですか？？

704 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/28(日) 21:40:02

自分の名詞を作りましょう。
そこに「デザイナー」と入れればほら、あなたはもうデザイナー。

705 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/28(水) 00:32:29

洋服のﾃﾞｻﾞｲﾝをする仕事につきたいのですがどうしたらいいんでしょうか

706 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/29(木) 03:51:55

あぼーん:

707 ：名無しさん＠あたっかー：2006/10/13(金) 10:40:23

なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

708 ：有限会社　Ｄ－ＳＱＵＡＲＥ：2006/10/17(火) 21:45:56

アンパンマン風やドラえもん風のタッチが書ける方を探しています。
イラレなどのデータ渡しできる方は最優遇！
まずはメールにて

709 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/01(水) 09:28:47

うるせｰ店舗運営に移動しろ！

どこが｢経営学｣なんだ？ここは学問板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い

ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
学問板だ

710 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:12:55

少し相談があるのですが

711 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:22:50

うるせｰ店舗運営に移動しろ！

どこが｢経営学｣なんだ？ここは経営学板だ！
まあある意味究極の経営学だが､板違い｡通報しといたから｡削除しとけよ｡

ここはお店屋さんごっこ板じゃねｰんだよ
経営学板だ

店長さんごときがいっぱしの経営者気取りかよw

712 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:31:52

9時からずっと張り付いてるのか・・・暇なんだね

713 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 11:59:39

私は最近小さなデザインも請け負っている会社に就職したのですが
どうにも行き詰っています
私は>25さんや>16さんのように、デザインというものは
人との係わり合いが大切だと思っているのですが
うちは営業が仕事を取りに行き、クライアントの話を聞いて
HP作れ、チラシ作れといわれるのですが
指示が大雑把すぎてわからないのです、また、作った後にみせに行くと
意見が違っており、それなら最初に言ってくれればよかったのにということが多く
リテイク続きです

仕事をするにしても
クライアントとお話したいと言ってもさせてもらえません、
なのになんでも俺に聞くな、自分でできるようになれの一点張りです
私はお店のチラシを作っていてもクライアントがどんな人なのか、名前も
商品も、お店も行ったこともないです一体どうしたらいいのでしょうか・・・

まだ入りたてだから最初はこんなものなのでしょうか？
何かアドバイスをお願いします・・・

714 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/02(木) 14:51:20

715 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/14(火) 02:18:35

>>713
まずは営業との信頼関係を構築しろ。
営業は作り手じゃない。素人なんだと考えれば、
どうすればいいいか何となく見えてこないか？

営業さんはあなたにとって仕事を持ってくるお客様だと考えろ。
そう考えられなきゃ経営板に来るのはまだ早いんじゃね？

と、食えないフリーからリーマンになった俺ガイルw

716 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/14(火) 15:22:22

芸デ板いって聞いたほうが早いんじゃまいか
と考える俺ブランカ

717 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/16(木) 05:53:30

経験あるなら、
制作プロダクション起こせば
手っ取り早いって。

718 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/20(月) 11:59:43

>>713
多分、営業に問題があるんじゃないかと思う…。
その場にデザイナーがいないのをいいことに、
クライアントにも嘘ﾊｯﾀﾘかまして会話してると思う。
「ここはこうして欲しい」という先方の希望を聞き漏らしたりしてる可能性もある。
そして作ったものを持って行って「こうして欲しいって言ったじゃない」と言われて
「それはデザイナーがですねー」とか言い訳してるとか…。

その営業が担当な限り、ずっとそういう状態だと思う。
そこでがんばるなら、リテイク続きでも“そういう仕事”だと思って諦めるしかない。
ムダが嫌いなら性格なら辞めた方がいい。

これって経営学？

719 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/20(月) 12:01:21

×　ムダが嫌いなら性格なら辞めた方がいい。
○　ムダが嫌いな性格なら辞めた方がいい。

720 ：名無しさん＠あたっかー：2007/05/05(土) 02:02:35

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「高速ﾂｱｰﾊﾞｽ・格安競争」5号車村瀬死ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121434/

721 ：名無しさん＠あたっかー：2007/10/19(金) 23:10:30

ぐはっ、大口の取引先が倒産・・
共倒れしそうでつ

722 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 09:09:09

頑張るしかないな・・

723 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 09:34:33

面白いＨＰを見つけました。色々と相談にのってくれそうですよ。

ttp://www15.ocn.ne.jp/~t-jibiki/
ttp://www15.ocn.ne.jp/~t-jibiki/merumaga11.html

724 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/27(日) 12:19:11

デザイナーってどうやって昇任していくの？スキル以外で