フルコミション営業で、成功したやつ
1 ：Y：
ハローワークの求人（営業）で、平成１４年や平成１３年に会社を作り
（株式や有限でなく、個人事業もある）、社員を少ないが雇っている会社
がある。健康食品や防犯器具・IT関係など、訪問販売のDQN会社ばかりだが、
こういう会社も元は、一人で始めて１年か２年で人を雇える（使い捨てと思うが
）まで、利益だしたのだろう。
フルコミション営業で脱サラした人、売れないときなどの苦労など教えて下さい。
私も売りやすい商品（食品関係・パンや乳製品・健康食品など検討中）の訪問販
売を初めて、２年後には組織化して人もやとい収入アップをしたいなんて
考えています。DQN会社の営業マンの給料は２０万なので、自分でやれば
悪くても月に経費を引いても２０万以下になることはないと思うのですが？
その辺いかがですか？
（株式や有限でなく、個人事業もある）、社員を少ないが雇っている会社
がある。健康食品や防犯器具・IT関係など、訪問販売のDQN会社ばかりだが、
こういう会社も元は、一人で始めて１年か２年で人を雇える（使い捨てと思うが
）まで、利益だしたのだろう。
フルコミション営業で脱サラした人、売れないときなどの苦労など教えて下さい。
私も売りやすい商品（食品関係・パンや乳製品・健康食品など検討中）の訪問販
売を初めて、２年後には組織化して人もやとい収入アップをしたいなんて
考えています。DQN会社の営業マンの給料は２０万なので、自分でやれば
悪くても月に経費を引いても２０万以下になることはないと思うのですが？
その辺いかがですか？
|
|
|
2 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 01:35
2get
3 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 01:39
このカキコを見る限り、1は勤め人やってた方がいいと思う
煽りじゃなくマジで
突っ込みどころが多いので理由は書ききれん
煽りじゃなくマジで
突っ込みどころが多いので理由は書ききれん
4 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 08:19
３
おれが思うに１は組織にいるより自分で考え
自分で決断するのが向いてると思う
一人でやってるほうが向いてるとおもいますし
うまく成功すると思いますよ。
経験から学び取ることに長けてると思う。
おれが思うに１は組織にいるより自分で考え
自分で決断するのが向いてると思う
一人でやってるほうが向いてるとおもいますし
うまく成功すると思いますよ。
経験から学び取ることに長けてると思う。
5 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 09:47
じさくじえ（略
6 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/12 12:25
いまどき、訪販で売りやすい商品なんてあるのか？
どうやって売るのか、具体例を述べよ。
どうやって売るのか、具体例を述べよ。
7 ：アポロン：03/02/12 14:03
１さんが言ってるドキュン訪は売りにくい商品を売る訳ですから、売りやすい
商品を売ろうと思っている１さんの参考にはならないでしょう。
売りやすい商品は売れて当たり前だからです。
むしろ食品を扱うのであればまず第一に衛生管理。
そして分業ではなく、一人でやる訳ですから配達、仕入れ、経理、市場調査な
どをどうやって効率的にやるかを考えたほうがいい。
そうでないと注文はドンドン入るが、配達や仕入れが間に合わず、机はグチャ
グチャ、市場調査もまったくできず変化にも対応できないという風になりますよ。
商品を売ろうと思っている１さんの参考にはならないでしょう。
売りやすい商品は売れて当たり前だからです。
むしろ食品を扱うのであればまず第一に衛生管理。
そして分業ではなく、一人でやる訳ですから配達、仕入れ、経理、市場調査な
どをどうやって効率的にやるかを考えたほうがいい。
そうでないと注文はドンドン入るが、配達や仕入れが間に合わず、机はグチャ
グチャ、市場調査もまったくできず変化にも対応できないという風になりますよ。
8 ：Y：03/02/13 02:44
7>アポロンさん、的確なアドバイスありがとうございます。私は営業は１０年ほど
やっています。個人宅の訪問販売だと、着物・マルチで浄水器や健康食品、
電話アポでは結婚相談所の勧誘や自己啓発セミナーの勧誘などです。法人の新規開拓
は、長距離電話割引の飛び込みと、ユニフォーム（これはルートセールスしながら、あいた
時間を使い見込み客をさがし、後日提案書やサンプルなどもっていき時間かけて、５００万
とかの注文とる提案営業）や、洋服のルート（百貨店）などです。
個人相手の営業は、新規飛び込み営業ばかりでしたが、成績はそんなに悪くはないのですが、
３ヶ月ぐらいしていると、自分で始めたほうがいいんじゃないかとか、こんなの４０歳すぎ
たらできなくなる営業（飛び込み）じゃないかとか思ったり、飽きたりして長く続かない
です。
今３４歳で失業中ですが、地元にパンの飛び込み営業（歩合制）の募集があったので
面接にいってきました。パンの製造会社に、毎日５日後のパンを最低仕入を4万以上（上代価格で５万ぐらい）
を発注して、朝の８時には出社しパンを自分の軽自動車に積み込み、会社や個人宅に飛び込み販売
するシステムです。売れ残ったら当然自分の負担になります。担当エリアが決められて
いるみたいです。面接の時に、６名ほどのフルコミッションの営業の、売上げが書いてある
ボードをみまして、稼げる人でも月に２５万（売れ残りパンも計算に入れて）ぐらいかと
思います（平均１５万前後）。
そこで、自分でパンなど売りやすい商品を探し、このシステムと同じ方法で人を使ったら
どうかななんて考えてみました。
やっています。個人宅の訪問販売だと、着物・マルチで浄水器や健康食品、
電話アポでは結婚相談所の勧誘や自己啓発セミナーの勧誘などです。法人の新規開拓
は、長距離電話割引の飛び込みと、ユニフォーム（これはルートセールスしながら、あいた
時間を使い見込み客をさがし、後日提案書やサンプルなどもっていき時間かけて、５００万
とかの注文とる提案営業）や、洋服のルート（百貨店）などです。
個人相手の営業は、新規飛び込み営業ばかりでしたが、成績はそんなに悪くはないのですが、
３ヶ月ぐらいしていると、自分で始めたほうがいいんじゃないかとか、こんなの４０歳すぎ
たらできなくなる営業（飛び込み）じゃないかとか思ったり、飽きたりして長く続かない
です。
今３４歳で失業中ですが、地元にパンの飛び込み営業（歩合制）の募集があったので
面接にいってきました。パンの製造会社に、毎日５日後のパンを最低仕入を4万以上（上代価格で５万ぐらい）
を発注して、朝の８時には出社しパンを自分の軽自動車に積み込み、会社や個人宅に飛び込み販売
するシステムです。売れ残ったら当然自分の負担になります。担当エリアが決められて
いるみたいです。面接の時に、６名ほどのフルコミッションの営業の、売上げが書いてある
ボードをみまして、稼げる人でも月に２５万（売れ残りパンも計算に入れて）ぐらいかと
思います（平均１５万前後）。
そこで、自分でパンなど売りやすい商品を探し、このシステムと同じ方法で人を使ったら
どうかななんて考えてみました。
9 ：たこ：03/02/13 03:08
＞Yさん
いいところに目をつけたなあと思います
ただしフルコミッション営業員としては子供の小さい家庭の主婦を考えてはどうでしょう？
彼女達なら月５万くらいの収入でやってくれます。コミッションが２０％だとすると月商２５万
２５人ぐらいの友人に月に１万ずつ買ってもらっても負担にならないような物。食品？
いいところに目をつけたなあと思います
ただしフルコミッション営業員としては子供の小さい家庭の主婦を考えてはどうでしょう？
彼女達なら月５万くらいの収入でやってくれます。コミッションが２０％だとすると月商２５万
２５人ぐらいの友人に月に１万ずつ買ってもらっても負担にならないような物。食品？
10 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/13 03:24
11 ：Y：03/02/13 03:41
それか、給職弁当の会社と契約して、新規の会社を取ってきたら、その会社が弁当とる
のをやめるまで売上の３％もらうのはどうかな。
あと、サラリーマンや営業マンがもっている情報（いろいろな業界の商品の見込み客情報
など）を仕入れ、必要な企業に情報（見込み客）を売る
のをやめるまで売上の３％もらうのはどうかな。
あと、サラリーマンや営業マンがもっている情報（いろいろな業界の商品の見込み客情報
など）を仕入れ、必要な企業に情報（見込み客）を売る
12 ：たこ：03/02/13 03:53
自分がフルコミでやりたい仕事
自分がフルコミを雇ってやりたい仕事
分けましょう
自分がフルコミを雇ってやりたい仕事
分けましょう
13 ：アポロン：03/02/13 12:27
Ｙさん。
パン屋の話ですが、自分でパンを作れるならともかく仕入れて売るのでは
おもしろくない商売と違いますか？
仕入れ値が安くて、おいしいパンを作る仕入れ先でも発見すれば話はまた
違ってきますがね。
パン屋の話ですが、自分でパンを作れるならともかく仕入れて売るのでは
おもしろくない商売と違いますか？
仕入れ値が安くて、おいしいパンを作る仕入れ先でも発見すれば話はまた
違ってきますがね。
14 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/13 12:32
15 ：アポロン：03/02/13 12:42
Ｙさんがフルコミ営業をされていたなら、伊藤光夫さんという販売コンサルタント
の方を御存知じゃないですか、フランスベットやブックローンなどで全国トップだ
った凄い実績を持つ方です。
実はこの人は独立して倒産経験がおありです。
売れなくて倒産したんじゃなく、異常なまでに売りすぎて仕入れ代金の支払いが
間に合わず倒産というケースです。
Ｙさんは実績とご年齢からいって独立を考えるべき時期ですが、「売れればいい」
という安易な考えでは伊藤さんのようになる可能性がある。
販売力が強力ということは、それ以外の仕事も強力でないと、軽自動車に戦闘機
用のジェットエンジンを搭載したような格好になり、アクセルを踏んだ途端時速
４５０キロで車が突っ走り事故で即死ということになりかねません。
の方を御存知じゃないですか、フランスベットやブックローンなどで全国トップだ
った凄い実績を持つ方です。
実はこの人は独立して倒産経験がおありです。
売れなくて倒産したんじゃなく、異常なまでに売りすぎて仕入れ代金の支払いが
間に合わず倒産というケースです。
Ｙさんは実績とご年齢からいって独立を考えるべき時期ですが、「売れればいい」
という安易な考えでは伊藤さんのようになる可能性がある。
販売力が強力ということは、それ以外の仕事も強力でないと、軽自動車に戦闘機
用のジェットエンジンを搭載したような格好になり、アクセルを踏んだ途端時速
４５０キロで車が突っ走り事故で即死ということになりかねません。
16 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/13 18:36
完全歩合制でなぽれおんひる売って月収100〜200稼いでました。
2ch見てる様な花丸君がターゲットです。
警察のガサ入れが入って会社がなくなり、稼いだ金で会社を作って
今はカタギのIT業界経営者です。
2ch見てる様な花丸君がターゲットです。
警察のガサ入れが入って会社がなくなり、稼いだ金で会社を作って
今はカタギのIT業界経営者です。
17 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/13 21:24
取り合えず読売半年は逝ってくれたら教えてあげる。
ジャイアンツスキデショ？
ジャイアンツスキデショ？
18 ：Y：03/02/14 03:24
15>アポロンさん、伊藤光雄さんの本は読んだよ。 見るからに気の強そうな営業マンの写真が本にのっていました。
着物の訪問販売のときなど にすごく役に立ちました。伊藤さんが売りすぎて、集金が追いつかなくなり仕入の金が
回らなくなり黒字倒産の話本で読みました。
町のパン屋さんの価格は、原価の３倍〜2.5倍くらいだそうです（パン/片岡美佐子,
農文協出版の本に書いてありました）。でも、本に書いてあるのは、自分でパンを作った
場合の上代の平均みたいです。アポロンさんが言うように、確かにパンを仕入れて売るだけでは、
自分で売る分には利益でるかもしれませんが、人を使って（委託でも）販売する場合を
考えると、使われる（委託営業される）人に儲けがでる設定できるか疑問です。
それに、経費もかかるでしょうし。自分でパン教室に行って自分で作るのも大変そうだし。
でも、パンや給食弁当などリピート性や継続性があったりして主婦でも売りやすい商品
、フルコミションの営業の組織を１〜２年ぐらいで作れればいいななんて考えています。
営業力ないと売りにくい商品は、フルコミションではやってくれる人すくないだろうし、
資金が最初にないとリスク負うような気もします。
あと他に一度契約したら、毎月金になる商品かな。例えば絵を喫茶店レンタル（毎月
新しい絵に交換）、一昔前なら浄水器を販売して、カートリッジの交換を3ヶ月に１回
とかで、定期収入見込めたし、電話や通信関係は継続収入になる商品はあるが、売りにくそう
ですよね。なにがいいかな。
アポロンさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
着物の訪問販売のときなど にすごく役に立ちました。伊藤さんが売りすぎて、集金が追いつかなくなり仕入の金が
回らなくなり黒字倒産の話本で読みました。
町のパン屋さんの価格は、原価の３倍〜2.5倍くらいだそうです（パン/片岡美佐子,
農文協出版の本に書いてありました）。でも、本に書いてあるのは、自分でパンを作った
場合の上代の平均みたいです。アポロンさんが言うように、確かにパンを仕入れて売るだけでは、
自分で売る分には利益でるかもしれませんが、人を使って（委託でも）販売する場合を
考えると、使われる（委託営業される）人に儲けがでる設定できるか疑問です。
それに、経費もかかるでしょうし。自分でパン教室に行って自分で作るのも大変そうだし。
でも、パンや給食弁当などリピート性や継続性があったりして主婦でも売りやすい商品
、フルコミションの営業の組織を１〜２年ぐらいで作れればいいななんて考えています。
営業力ないと売りにくい商品は、フルコミションではやってくれる人すくないだろうし、
資金が最初にないとリスク負うような気もします。
あと他に一度契約したら、毎月金になる商品かな。例えば絵を喫茶店レンタル（毎月
新しい絵に交換）、一昔前なら浄水器を販売して、カートリッジの交換を3ヶ月に１回
とかで、定期収入見込めたし、電話や通信関係は継続収入になる商品はあるが、売りにくそう
ですよね。なにがいいかな。
アポロンさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
19 ：れいちぇる：03/02/14 03:27
あやしい会社レイチェルを知ってる方いますか？００謙信とゆう参議院選挙最年少
で出馬した人の会社です。青年自由党から出てました。たしか、ナポレオンヒルもやっていましたよ。
で出馬した人の会社です。青年自由党から出てました。たしか、ナポレオンヒルもやっていましたよ。
20 ：Y：03/02/14 03:33
アポロンさん＞私は、営業の売り方は商品が高額でも小額でも個人相手でも法人
相手でもそこそこ売る自身ありますが、もし経営を考えるならマーケ
ティングもやはり勉強しておくべきですか。その場合、本屋でマーケティング
の本を買い、自分で勉強した場合、どれ位でマーケィングの力（実践力）
つきますか。または、お金払いセミナーなど出たほうがいいでしょうか。
私は営業力を上げる為に、営業に関する本を読んだり、実際にわざと見込み客の
ふりして営業されたりしながら営業力を磨きました。
マーケティングの場合はどのようにしたらいいかわかりません。
経営者のなるために何を勉強すればいいでしょうか。自分は営業力ぐらいしか
ないような気がします。経理のことなどぜんぜんわからないし。やはり簿記ぐらい
は勉強したほうがいいでしょうか。
相手でもそこそこ売る自身ありますが、もし経営を考えるならマーケ
ティングもやはり勉強しておくべきですか。その場合、本屋でマーケティング
の本を買い、自分で勉強した場合、どれ位でマーケィングの力（実践力）
つきますか。または、お金払いセミナーなど出たほうがいいでしょうか。
私は営業力を上げる為に、営業に関する本を読んだり、実際にわざと見込み客の
ふりして営業されたりしながら営業力を磨きました。
マーケティングの場合はどのようにしたらいいかわかりません。
経営者のなるために何を勉強すればいいでしょうか。自分は営業力ぐらいしか
ないような気がします。経理のことなどぜんぜんわからないし。やはり簿記ぐらい
は勉強したほうがいいでしょうか。
21 ：Y：03/02/14 03:36
16＞ナポレオンヒルの会社、なんでがさ入れはいった？
22 ：アポロン：03/02/14 11:42
>>20
マーケティングというのは難しい話ではありません。
こちらから客先に出向いて、お客様の意見を聞くというだけのことです。
あるコロッケ屋さんがスーパーに店を出したがさっぱり売れない、そこで
社長がスーパーに行き、実際にコロッケを売りながらお客様と話をした所、
「安いけど原価をケチりすぎておしいくない」という意見が多かった。
そこで値上げして、いい原料を使ったら売れ出した。
世界的な大企業ともなればこうはいきませんが、一般の零細で求められる
マーケティングとはこれです。
Ｙさんは訪販経験がおありですから、雨や暑い日でも歩いて客先に行くこ
とができるでしょうし、考えをちょっと変えれば客に本音を語らせて客が
何を求めているかを掴み、メモして帰ることができるでしょう。
今までのご経験で十分マーケティング能力は身についていると思います。
マーケティングというのは難しい話ではありません。
こちらから客先に出向いて、お客様の意見を聞くというだけのことです。
あるコロッケ屋さんがスーパーに店を出したがさっぱり売れない、そこで
社長がスーパーに行き、実際にコロッケを売りながらお客様と話をした所、
「安いけど原価をケチりすぎておしいくない」という意見が多かった。
そこで値上げして、いい原料を使ったら売れ出した。
世界的な大企業ともなればこうはいきませんが、一般の零細で求められる
マーケティングとはこれです。
Ｙさんは訪販経験がおありですから、雨や暑い日でも歩いて客先に行くこ
とができるでしょうし、考えをちょっと変えれば客に本音を語らせて客が
何を求めているかを掴み、メモして帰ることができるでしょう。
今までのご経験で十分マーケティング能力は身についていると思います。
23 ：アポロン：03/02/14 12:09
それから経理が解らないとのことですが、これも問題ありません。
経理の基礎は数学力であり、数学の基礎は暗算力ですが、これは今から
勉強して身につけるのは大変です。
ではどうしたらいいのか？
Ｙさんがおられた訪販業界を連想して下さい。
中卒で中学の勉強なんかロクにしてなかった営業マンでもちゃんと仕事が
できるよう金の流れが単純化されているでしょう？
昔の八百屋、魚屋なんかは小学校を出たばかりの丁稚やボケた婆さんでも
仕事ができるよう金の流れがさらに単純化されているでしょ？
これです。
Ｙさんは訪販時代に毎日電卓片手にローン計算などをしていたと思います
が、金の流れを単純化すればそれで十分です。
経理の基礎は数学力であり、数学の基礎は暗算力ですが、これは今から
勉強して身につけるのは大変です。
ではどうしたらいいのか？
Ｙさんがおられた訪販業界を連想して下さい。
中卒で中学の勉強なんかロクにしてなかった営業マンでもちゃんと仕事が
できるよう金の流れが単純化されているでしょう？
昔の八百屋、魚屋なんかは小学校を出たばかりの丁稚やボケた婆さんでも
仕事ができるよう金の流れがさらに単純化されているでしょ？
これです。
Ｙさんは訪販時代に毎日電卓片手にローン計算などをしていたと思います
が、金の流れを単純化すればそれで十分です。
24 ：アポロン：03/02/14 12:21
経営者として何を学ばねばならないかは業種によると思います。
配達がある仕事であれば、交通法、事故の対処法、近道、車の整備など
を知っとかないと困ることもあるでしょうが、配達が無い仕事なら関係
ありません。
ただあらゆる商売に共通して学んでおいて損が無いのは税金です。
雑誌アントレなどに出ているフランチャイズの宣伝を見てください。
「平均売上はこれだけ、経費がこれだけ、利益がこれだけ、だから３年で
初期費用が回収できる」なんて書いてあります。
税金は無いのでしょうか？
税金が無いことを前提にして事業計画を立てていたら、税金を取られたら
大きく計画が狂うでしょうし、税務署や税法について知らなければ脱税し
ても捕まるはめになります。
配達がある仕事であれば、交通法、事故の対処法、近道、車の整備など
を知っとかないと困ることもあるでしょうが、配達が無い仕事なら関係
ありません。
ただあらゆる商売に共通して学んでおいて損が無いのは税金です。
雑誌アントレなどに出ているフランチャイズの宣伝を見てください。
「平均売上はこれだけ、経費がこれだけ、利益がこれだけ、だから３年で
初期費用が回収できる」なんて書いてあります。
税金は無いのでしょうか？
税金が無いことを前提にして事業計画を立てていたら、税金を取られたら
大きく計画が狂うでしょうし、税務署や税法について知らなければ脱税し
ても捕まるはめになります。
25 ： ：03/02/14 12:55
8>
＞朝の８時には出社しパンを自分の軽自動車に積み込み、会社や個人宅に飛び込み販売
＞するシステムです。
飛び込みされてパンなんか買う人いるんですかねえ？
パンの製造会社だけにしかメリットがない気がしますが。
15，18>
黒字倒産って本当ですかぁ？ あり得るんですか，そんなこと。
18>
＞見るからに気の強そうな営業マンの写真が本にのっていました。
やっぱ，そういう人でないとドキュン訪販はできないんでしょうね。
＞朝の８時には出社しパンを自分の軽自動車に積み込み、会社や個人宅に飛び込み販売
＞するシステムです。
飛び込みされてパンなんか買う人いるんですかねえ？
パンの製造会社だけにしかメリットがない気がしますが。
15，18>
黒字倒産って本当ですかぁ？ あり得るんですか，そんなこと。
18>
＞見るからに気の強そうな営業マンの写真が本にのっていました。
やっぱ，そういう人でないとドキュン訪販はできないんでしょうね。
26 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 13:47
>>25
マジで黒字倒産の事を知らないの？
マジで黒字倒産の事を知らないの？
27 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 16:11
中途半端なマジレスで偽アポロンやる意味ってなにかあるのか？
28 ： ：03/02/14 20:59
>>26
漏れも知らんわ。詳細きぼんぬ。
漏れも知らんわ。詳細きぼんぬ。
29 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/14 21:51
売掛金が増えすぎて、キャッシュが追いつかなくなる！
帳簿上は黒字だが、キャッシュがなくなる。
これが黒字倒産。
帳簿上は黒字だが、キャッシュがなくなる。
これが黒字倒産。
30 ：アポロン：03/02/14 22:10
>>28
無理も無い。
マスコミで黒字倒産という言葉が使われることは滅多にないし、書店に
ある経営関係の本でも黒字倒産について書かれた本は少ない。
セールス関係の本でも黒字倒産について書かれているのは、伊藤光夫さん
の本だけだったりする。
ネットで「黒字倒産」と入れて検索してみたらいい。
解りやすく解説してるよ。
黒字倒産について知らないと、黒字倒産に向けてまっしぐらの経営をして、
倒産しても「なぜだ！コンピュ―ター上では売上は順調に売上が伸びてる
し、利益も順調に伸びてるのになんで？なんで倒産してのよ」という話に
なる。
無理も無い。
マスコミで黒字倒産という言葉が使われることは滅多にないし、書店に
ある経営関係の本でも黒字倒産について書かれた本は少ない。
セールス関係の本でも黒字倒産について書かれているのは、伊藤光夫さん
の本だけだったりする。
ネットで「黒字倒産」と入れて検索してみたらいい。
解りやすく解説してるよ。
黒字倒産について知らないと、黒字倒産に向けてまっしぐらの経営をして、
倒産しても「なぜだ！コンピュ―ター上では売上は順調に売上が伸びてる
し、利益も順調に伸びてるのになんで？なんで倒産してのよ」という話に
なる。
31 ： ：03/02/14 22:54
要するに、会社経営に失敗したってことでつね。
どっちにしろ、ほめられたことじゃないってことで。
どっちにしろ、ほめられたことじゃないってことで。
32 ：Y：03/02/17 01:18
アポロンさん＞いろいろアドバイスありがとうございます。確かに税金の支払いなんて
頭になかったですよ。いろいろ的確なアドバイス参考になりました。
頭になかったですよ。いろいろ的確なアドバイス参考になりました。
33 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 01:25
偽アポロンに律儀に反応するなよ
34 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/17 03:25
アポロンは検索できねーんだよ
35 ：名無しさん＠あたっかー：