継ぎたくない、、。

1 ：ばかムスコ：02/12/15 23:03

実家が会社を経営してます。
今同業種の別の会社で修行しているのですが
能力なし、やる気なし。
もうだめぽ。。。。

2 ：ばかムスコ：02/12/15 23:06

１です。
現在借金１億。社員１５人。年商１億５千マン。
建て直しは可能でしょうか？

3 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 23:06

>>1
その気持ち、わかるわ

4 ：ばかムスコ：02/12/15 23:13

いままで父にはむかう事ができず
ずるずると父の言うまま生きてきました。
こんなことでは、、。鬱、、。

5 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 23:14

つらいのう。

6 ：３：02/12/15 23:17

うちの親父も経営者でさ、いわゆるワンマン経営者なわけよ。
で、人組み（組織作り）も自分の弱点を補うような組織を
作っててさ、実に凄腕なんだよね。成熟･衰退商品扱ってるのにも
関わらず、今も為替と株で神業をご披露してる
（てか、輸入業者だからなんだけど）

会社は創業以来（40年くらい）赤字無しじゃなかったけかな。
（去年は赤字だったのかな）

俺？俺はご存知ノータリンです。
でもね、･･･明らかに継がせようとしてるんだよ。会社を（汗
俺が継げば会社は滅びる。って言って猛反対してるところ。

経営学勉強してる俺。。。なんか素晴らしくみじめ（笑

7 ：ばかムスコ：02/12/15 23:25

うちの会社もワンマン経営です。
父は能力はないのですが気持ち（精神力）で仕事を取ってきたって感じです。
社員はかなり親父のワンマン経営に不満があるみたいで。
実家に戻りたくない、。
逃げてばかりじゃだめだとおもうんですが
何せ　ばかむすこなもんで、、。

8 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 23:49

社員１５人。年商１億５千マン
って、ふつーに考えると生産性があまり良くないように考えられちゃいますが
業種とか業態って、どんなかんじですか～？
（業種によっては、ふつーに採算とれるラインの業種もあるし）

9 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 23:58

ばかむすこよ、聞け！！
元気があれば何でもできる！！
金があれば何でもできる！！
会社は継げや！！そして会社は売りさばけ！！
親父の意見なんぞ関係ねーよ。
あんまし親父がうるせーようだったら、生命保険かけて・・・
やっちまえ。
うるせーじじいがくたばる上に金も入る。一石二鳥（ｗ
金がねー奴は、首が無えのと同じ。
他人を犠牲にしてハッピーな人生送れや（ｗ

10 ：ばかムスコ：02/12/15 23:58

>>６同じような境遇ですね。
　　　家の親父も継がせようとして俺の人生すべて決められて
　　　しまいました。
　　　
　　　っても自分で人生について考えてこなかったのが
　　　いけないんですけど。
　　　しかし父の意見は絶対。
　　　継がないなんていったら殺されるでしょうね。
　　　でも縛られっぱなしじゃ何のために生きてるのか、、。
　　　

11 ：ばかムスコ：02/12/16 00:06

>>8　はい。だいぶ仕事が減ってるようです。
　　　またいらない社員を首にできないみたいです。
　　　義理人情にあついようで。父は経営者としては失格です。
　　　天下り社員も、、。業種は控えます。すみません。

>>9　レスありがとうございます。
　　　保険はたっぷりかけてあります。（笑
　　　何度、やっちまおうと思ったことか、、。
　　　

12 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 00:07

ワンマン経営者の息子って、父親に怯えて萎縮してしまう傾向があると思う。
そんな漏れもそう。親父は典型的なワンマンで、この前なんてさ、ＭＴ車の
クラッチがやたら減るわけよ、それは社員一同理由を知ってる。
親父は常にクラッチに足乗せて、半クラでアクセル踏んでるんだ。
でも、指摘すると「そんな運転するはずがない」と一点張り。
外車ディーラーの営業が来て、もう少しクラッチを踏むのを少なくしていた
だけると寿命も長くなるかと存じます・・・とか丁重に逝ってたら、
「俺は、何十年とこういう運転してんだよ。俺が悪いっていうのか？あん？
もっと頑丈ですり減らないクラッチ作るのが、高い銭だして車買ってやってる
我々に対するメーカーの役目だろ？？」と・・・・。
まさに、宗男とおなじ。
俺も親父の陰に怯えててね、昔からそうだね。
反抗しないまま、従順に生きてきたよ。学のない親父は、有名私大に入れたがるし。
社業は順調だが、親父の監視のない会社で働きたいよ・・・。
なさけないけど、ね。

13 ：ばかムスコ：02/12/16 00:18

ワンマン経営者の息子って、父親に怯えて萎縮してしまう傾向があると思う。

やっぱりそうなってしまうんでしょうね。
自分の思い通りにならないとほんと機嫌悪くて
家じゃどなりちらしてるし。会社でもそうらしいけど。
そうならないように俺が我慢していいなりになってしまって。

14 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 00:44

父親に萎縮ですか。
自分の場合、好きなこと言ってたな。（過去形なのは他界したのでね。

いつクビになっても怖くなかったからってのもあるかも。
親をたてるのと萎縮することの境界線がうまく発見できるといいですね。
話しても分からないのはもう仕方ないですよ。
立場、世代の違いでどんな家庭でもあると思うんです。
家業を継ぐことはおいておいて、お父様との向き合い方を少し変えてみてはいかがでしょうか…

15 ：みやび ◆O30by5GtT2 ：02/12/16 00:53

私＞１４さんに賛成ですね。
お父様も業績がどうであれ「今まで一人で頑張ってきた！」と
いう思いが会社にあるのだろうと思います。
とかく「池の中の蛙・・・」で外を見回す余裕が、会社を引っ張っていく事で
中々出来なかったのかもしれません。
でも、それでもお父様は何とかあなたをここまで育ててくれたわけですし
いくら嫌ったとしても親子には代わりありません。
親なら子供に継がせたいと思うのは誰でも同じこと！
何よりもあなたはまだ若い。
もっと時間をかけてもいいので腰を据えてじっくり
そして14さんのおっしゃるとーり、角度を変えて見るのが
良いかと思います。
頑張って下さい。

16 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 01:42

漏れもバカ息子だよ。会社なんて背負えない・・・と悩む大学生。

17 ：みやび ◆O30by5GtT2 ：02/12/16 01:54

あらっイヤだ！（照笑）
訂正

池→井（戸）

18 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 04:45

俺なら継ぐだけ継いで（但し、その代わり好きやらせることを確約させる）能力ある
社内のやつ社長にして実務は丸投げ。
エロサイトでも運営して小金稼ぎつつ好き勝手に生活するけどなぁ（笑）。

19 ：とっつあん：02/12/16 09:28

親のお金で教育を受けさせてもらうのも、親のコネで一流企業に入るのも、おばさんの紹介で見合い
して結婚するのも、そして親の事業を継ぐのも、結局人は周りの環境の中で生きるという意味では同じ。
親の金で教育は受けたけど、親の会社には身構えるなんてヘン。
仮に自分が見つけて入った会社でも、その会社の社長がワンマンではない確率って少ないよ。
結局はどこに行っても、与えられた情況をまず受け入れて、それをどう変えていけるかなんだね。

なんだかんだと言っても結局継ぐ人がほとんどだよ。
世話になった親や親族の期待はなかなか裏切れないからだよ。しがらみも人生の内だから。
でも、ある程度の経験を超えたら、自分色を出すんだよ。
それは親の会社だけではなくてどこに行っても同じなんだな。
親の会社に入った息子、に対する周りの目はシビア。
何もかもうまく行って当たり前、少々の失敗は致命的なくらいにけなされる。
妬みなんかもすごい。そういう面では普通の会社に入った方が気分的には楽かもしれない。
でも、よく考えてみると少なくとも、ワンマンや針のムシロの中で10年以上は耐えられな
ければどこの会社に行ってもダメ。
今の親の会社での障害が多いほど実は10年後は力がついていたりするんだね。

20 ：ばかムスコ：02/12/16 14:44

>>14　父と話をする時は父が一方的にはなし、自分の意見を言うと
　　　「うるさい！俺の話を聞け！！」といった感じ。
　　　自分は普通に話をしたいんですが無理ですね。
　　　そして父の機嫌が悪くなると母にあたるんです。
　　　ひどいときはなぐったりけったり、、。
　　　
　　　母が傷つくのがいやなので父の機嫌が悪くならないよう
　　　気をつかってました。
　　　母も結構強いのでけんかがひどくなるのが鬱でした。
　　　最近、私が親父に飛びげりくらわしてからひどいけんかはなくなりました。
　　　おれがはむかうとは思ってなかったんでしょうね。
　　　
　　　
　　　

　　　
　　　
　　　

21 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 15:03

私は経営者で家族は５人。女房は一緒に会社で働いている。
来年から娘を会社に入れる。長男は大学を卒業したら２年
よその会社で働いてから会社に入れるつもり。
本人は会社を継ぐつもりでいる。
もう一人の息子もいずれ会社に入れる。
家族全員の自分の会社で経営者にするつもり。
特別、子供に期待をしているわけではない。
しかし従業員に比べれば信頼できる。
子供がついで失敗して潰れてもそれはそれで
仕方のないこと。

22 ：３：02/12/16 15:19

兄弟間の覇権争いにならないのかな(･ε･)
それはまた、別の話か

23 ：ばかムスコ：02/12/16 16:46

>>21　父と僕との間に信頼関係があればいいんですが、、。
　　　
　　　
　　

24 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 16:50

一度お父さんと二人きりで飲みにいってみたらいかがですか？
誘いずらいでしょうしとても話すことなんかないっといった
感じでしょうが一度父が何を考えているのか見極めては？

25 ：２１：02/12/16 17:28

＞２３さん

親と子の関係に信頼関係というのは当てはまらない
と思います。信頼関係を超越したところにあります。
何でも話して分かり合えるのが家族というのは
妄想です。外国のホームドラマとは違うのです。
ののしりあっても許されるのが家族です。
他人に飛び蹴りを食らわしたらその後関係は修復できません。
家族だからそれも許されるのです。
子供が可愛くない親はいないのです。
信頼関係などというのは他人の場合で
親子の場合はそんなのないのです。
したがって遠慮はいらないのです。
単刀直入に言えばいいのです。
分からなくても言いつづければいいのです。
親は理解できなくても、子供が言い張れば
許してくれるのです。

26 ：ばかムスコ：02/12/16 17:30

二人で旅行したことも何度かありますし、飲みに行ったこともあります。
いつも無理やり行かされる感じです。
話は特に自分からしません。
父が一方的に説教じみた話をしているので。
「会社を継ぐという事はこんなに大変なことなんだぞ！」
というようなはなしが主です。
生半可な気持ちで継ごうと思うなって言いたいんでしょうね。
それはわかるんです。でもそんな話を何度も何度も聞かされてきたので
俺には無理だなって気持ちが強くなってきて。

27 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 18:00

どうですか？
いっそのこと引き継いだ後は売り飛ばされては。

28 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 18:04

ばかむすこよ、聞け！！
元気があれば何でもできる！！
てぃんぽがあれば女と犯れる！！
五体満足に生まれてきたお前が何を悩む？
親父に飛び蹴り食らわしただと！？おめーもアホだな。
餓鬼じゃねーんだからよ、クールに考えろや。

29 ：ばかムスコ：02/12/16 18:17

>>25さん　昔父と二人で西海岸に旅行したことがありました。
　　　父はその頃といってもかなり前から不倫をしている事を私は知っていました。
　　　（母もうすうす気づいていましたが、、。）私は父に
　　　「これ以上母を傷つけるような事をするのはやめてくれ。」
　　　とお願いしたんです。お前には関係ないなどと言われながら
　　　そんな話を３０分くらいして父が一言
　　　「どうせお前は俺の子じゃないんだから。」だと。
　　　結局おれは親父の子だったんだけど、その日まで私と母を疑って
　　　いたって事ですよね。そんな事があったんで信用できないんです。
　　　でも25さんのご意見、参考になりました。
　　　もっとぶつかっていきます。

30 ：ばかムスコ：02/12/16 18:27

>>28　私もかなり酔っ払っていたもので、、。
　　　父をおとなしくさせるにはその時その方法しかなくって、。
　　　とび下痢は反省してます。
　　　

31 ：２１：02/12/16 18:37

＞２９さん

私の周りでいえば、大体ほとんどが継ぎたくないようですね。
でも最終的にはあとを継ぎます。
親が病気になったりして最後には継ぐのです。
それと子供の方も継がなければならない、
そんな運命にあると諦めもあるようです。

うちの娘はあなたと同じ心境のようです。
「自分にはできないのでは？」
でもＮＯとは言いません。それが創業者の子供の
優しさなのでしょう。

32 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 18:59

>>1
アホかお前らはと小一時間といつ・・・

そんなもん、今すぐ継いで売れるものは他社とかに売って責務整理して
会社を閉鎖すればいいだろ
親父には当然内緒で、バレタラ俺が社長だ文句あんのか！で国外逃亡ね

33 ：ばかムスコ：02/12/16 19:11

父は早く帰ってきてほしいみたいなんです。
俺はちゃんと自分でやってくしそのうち親父が引退する前に
ちゃんと帰ってくるからそれまでは
ほっといてくれといいたい。子離れしろといいたい。
早く帰ってきてほしい気持ちは
わかるけど俺の気持もちっとは考えてほしい。

34 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 19:38

バカムスコさんトリップ付けた方がいいかもね

35 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 19:49

バカムスコさんストリップやった方がいいかもね

36 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 19:49

バカムスコさんゴム付けた方がいいかもね

37 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 19:55

なぜ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

38 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 19:55

バカムスコさんビガーパンツはいた方がいいかもね。

39 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 20:11

バカムスコさん童貞捨てたいならプロの方がいいかもね。

40 ：14：02/12/16 22:28

１さん周囲に理解者がいないんだろうね。
たいていそうじゃないかと。
キティだもんね。父親。うちもそうだったよ。
母親がかわいそうで・・・それで会社手伝ったようなもんだな。
フリン？あったあった。見知らぬ兄弟？いるいる。
きっかけはそんなんだけど、継いでみてひとりでやってみて初めて理解できた
父親の気持ちなんてのもあったのは事実。
継ぐも継がないも１さんの自由だよ。
つらかったとき支えになったのは２ｃｈだった・・・なんてことも？

41 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 23:13

>>40
２CHが支えだなんて・・・
そんな人生も社長も嫌だが

42 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 23:15

バカムスコさんがんばってむいた方がいいかもね。

43 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 23:38

>>1　参考迄に
漏れも２代目　住居兼会社
何打神田で15年・・・些細ないざこざが蓄積して話し合いの場をもったが・・・
ワンマン社長は聞く耳もたず仕舞に台所から包丁を持ち出した！
当然羽交い絞めで納めたが・・・３人の子供・女房が一部始終見ていた。
その後仕事場に戻った社長は「息子が突然殴りかかってきた」
と弱弱しく同年代の従業員に話てたそーな
翌朝の台所に包丁の類は一切無くなってますた・・

トラウマってヤツ？３年程前の話だが１週間に２回は夢に出て来る（馬路鬱）
漏れ現在メンヘル通院中　　

１さん　大まかでもビジョンは在ります課？
職種・業態に差は有れよ～～～～く熟考の上、納得してお継ぎ下さい
漏れ現在転職についてよ～～～～く熟考の最中でふ

44 ：14：02/12/16 23:55

>>43
包丁事件、うちもありました。パトカー呼んだよ。
つらいの分かるけどそんなことすんなよ。って思うよね。
ほんとつらかった。でも父親死んじゃったからさ。
少し安心してる自分もいる。あのままだったら家庭崩壊してたな、と。

がんばろうよ！

45 ：４３：02/12/17 00:49

14さん
THXです。
パトカー呼びましたか。今思えばその方が良かったのかな・・・
体裁＆面子＞命の親父に対しある程度白黒付けられた鴨

外ズラの良い社長兼町内会長＞＞＞＞親にブチキレルDQN40歳跡取り

何時の間にやら近所・取引間でこんな具合に・・・修復不可ですね。

ひとつ質問させて下さい。
御父上は他界されたとの事ですが、差しさわりの無い範囲で
臨終時＆その後の御父上に対する想いをお聞かせ願えませんか？

46 ：ばかムスコ：02/12/17 00:57

>>14 そういわれてみれば周囲に理解者いないですね。
　　　自分から相談することもないですし。
　　　父親の事など友人には話しますが笑い話でといった感じです。
　　　
>>43　俺も昔両親がけんかしていたときのことが、トラウマになって夢に
　　　でてきます。小さいころ何度バットでなぐって殺してやろうと
　　　おもったことか（笑
　　　ビジョンなんてないです。これから伸びない業界ですし。
　　　つぶしてラブホにでもしたほうが儲かりそうです。あ、
　　　高校がすぐ近所だからだめか、、。風俗店がだめなんでしたっけ？
　　　ま、とにかく将来のこと考えてみることにします。
　　　　　　

47 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 01:10

１２だけど、漏れの親父も不倫？といえるのかわからんが、外に女いるな。
親父は２０年近く前から芸事も夢中でね、お師匠さんと呼ばれる師範クラスなんだけど
お弟子さんの女性と２０年以上続いているよ。
浮気とかなら、嫁さんに隠すけど、極めてオープンにしてる。
昔の金持ちの大旦那みたいに、妾を本妻に面倒見させるというか、側室と正妻の関係。
この相手女の婿養子旦那が情けないやつらしく、サラ金で借金こしらえた。家の権利証
持ち出したり、いろいろとね。それで、不倫相手女に「どうにかして家を守りたい」
と言われた親父は、筋物系の街金？と交渉して、無事に解決してきた。
それで、ますます株が上がってしまい、それ以来相手の旦那にも関係を認めさせてしまったね。
相手の旦那は、危機を救ってもらったため何も言えず・・・。

母親が泣いてるから女のことは精算してくれと言ったが、
「おまえに、俺の彼女のことをとやかく言われる筋合いはない」といわれました。
これは、俺とお母さんの問題だ・・・とね。

今でも、高山とか有馬とか母親とは行かないくせに、不倫相手やその又弟子の若い女の子なんか
連れだって温泉行くんだもんな。気分は京都の町衆の大旦那か？

48 ：ばかムスコ：02/12/17 01:14

>>all 人生に対してほんとやる気ないんです。
うちにいればなんでもあるし（借金もありますが
ちょっと女ひっかけようとおもえば親父の車を借りてナンパ。
今はもう卒業しましたが、でもそんなことしててもむなしいばっかり。
俺自身はからっぽのにんげんですからね。
両親のおかげ様で人間不信ってのはどうにかしたいです。

49 ：４３：02/12/17 01:54

>>47
ひどいですな。
漏れの親父も同類ですが清算するよう求めたら
「お前も悔しかったら甲斐性みせよ！」・・ポカーン
>>48
幼い頃より敵意が有り且斜陽傾向の収支なら
継ぐのは止めた方が良いです。
貴方の名義で多大な借入れ金を作る可能性大です。
又、「息子の実務教育の為」の名目で社長の嫌がる業務
（自分が楽しくない接待＆会合等）押し付けられるのは
火を見るより明らかです。

50 ：４３：02/12/17 02:08

>>48
＞人生に対してほんとやる気ないんです。

これは問題やね。他にやりたい事、頑張れば出来る仕事
真摯に考えてみれば。

＞ちょっと女ひっかけようとおもえば親父の車を借りてナンパ。
＞今はもう卒業
少なからずメリットは有った訳ね。多分バブル時のこのメリットが媚薬になり
後継ぎに収まってしまうケースが２代目の殆どでしょうな。実際・・・

ホントにこれからは、能力が無いとリーマンより遥かに辛酸舐めますよ。
連続カキコスマソ！

51 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 12:22

能無しでヤル気なしで甲斐性なしなのに2代目というだけで資産がアル
でも、家庭環境が良くない
俺はどちらかといえばﾁﾐﾀﾁと正反対な環境で育ったが
隣の芝は青く見えるもんだ
せっかく手に入れた財産なんだから好きに使え
というか、思いっきりパーっと使え、老後とか未来とか気にスンナ
そんなんだからバカムスコさんは童貞とかビガーパンツはけとかいわれるんだ
で、底に落ちた時が本当の自分がわかる時だ
生きたいか、生きててもしょうがないか・・・をね

まーガンガレ

52 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 12:41

今日びの零細企業

借入れ、借金＞＞＞資産、財産

バブル時の蓄財を取り崩して自転車操業
　　↑
コレが大方でしょう・・・各2代目は分かってる？

53 ：ばかムスコ：02/12/17 20:04

>>50 何するでも続かないんです。
　　　遊びも勉強も。
　　　でもそんな事言ってられないので
　　　真剣に考えてみます。
　　　

54 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 20:52

>>52
確かにそんな零細中小が多いんでしょうね。
幸い、うちは漏れで４代目。バブル時ずっと以前に自社ビルを建てたため、
バブル時に銀行の勧めるままに融資を受けなかった。
ちまちまと商売していた周りの同業者がベンツだ６００だローレックスだの
バセロンだの言ってても、漏れの親父はクラウンに乗ってグランドセイコー
のタイプでした。

今は流通センター建設のため、土地購入の借入金があるが、年商ベースから
見て微々たる金額。それも現金で買おうとしたのに、不動産屋が銀行連れてきて
「お願いですから、当行で借りてください」と言ったよ。

貸し渋りなんて言うけど、ほんとかね。
銀行の支店長に聞いてみたら、経営に問題が無く担保があって、十分に抵当の
範囲内ならどんどん貸して、実績を作るが、駄目なところからは徹底的に回収
しろと本部から通達が来ていると言ってた。
ここまでストレートには言わなかったが、「将来性が望めなさそうなお客様には、
これぐらいにして畳まれては如何ですか」と勧めると言ってたね。

漏れの家業は、ヤパーリ先代から相続してきた不動産が物を言っているみたいだった。

55 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 20:57

ワンマンでも有能なら良い。
俺の親父は明らかに無能だ。そして頑固だ。
年商2億(最盛期8億)、借金2億。
一月の支払い分がどうしても足りないため、
メインバンクに融資を頼みにいったらあっさり断られた。
とりあえず、土地を売ってしのぐらしいが、行く末は真っ暗だ・・・

56 ：14：02/12/17 21:08

>>45
ご家族は苦労しますよね…会社でいい顔、外でいい顔。
ストレスたまるのも分からんでもないが…家族はどーでもいいのかよっ
と小一時間…

オヤジさん他界した後は相続各種手続き、遺産分割協議、もちろん会社の業務
とにかく必死だったな。
臨終時はさすがにハゲシク泣きましたよ。
今母と良くかわす会話
「あのまま生きてたらこっちがもたなかった」
精神的にも肉体的にも。何度こっちが包丁で・・・と思ったか。

43さんも１さんも、まるでゾンビと戦ってるようじゃないですか？

つらいと思います。

でも、今なら少しはオヤジの気持ち分かる気がする。
もっといろんな話を聞いておけばよかったと思いますよ。

57 ：父：02/12/18 00:59

ばか息子よ、一度誰の力も借りず飛び出してみた方がいいかもな、
心の中にどうにかなるという気持ちはないか?
おまえの生きたいように生きてみろ
そして大きくなって帰ってこい！
父

58 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 01:00

おまえの生きたいように生きろ！
父

59 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 11:47

ｲ㌔

60 ：ばかムスコ：02/12/19 03:00

今飲んで帰ってきました。
みんな二代目経営者。
なんであんなしっかりしてんだろ、
飲んでるときはかなり楽しいんだけど
帰ってきたら鬱。。。。
２ｃｈみてるし。。。
自分にもっと自身も手といいたい今日このごろ。

61 ：俺も二代目：02/12/27 08:32

>>1
頑張りませう。
創業者の性格なんてそんなもんだよ。

62 ：山崎渉：03/01/06 02:52

（＾＾）

63 ：山崎渉：03/01/17 20:03

（＾＾；

64 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 22:39

＞＞１さん
気持ちはわかるが多分継ぐんじゃないのかな？
だったら今から用意したほうがいいんじゃない・・・
心の準備と…後は…なんだろ？
経営の本読むとかさ。
何かあるはずだよ。何か・

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：３：03/01/20 23:07

>>64
胴衣
結局漏れも惰性で継いでしまう方向に流れてしまっていまふ

67 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 23:10

みなさんこんにちは。
ぼくは、高校３年生の１８歳です。
ぼくには交際している彼女（高校１年）がいるのですが、彼女からいきなり
「精子飲ませてください」って言われました。
彼女とは、キスはしましたが、それ以上の進展はまだありません。
彼女は、最近肌荒れがひどくとくににきびに悩んでおり、おそらく友達に吹き込まれた
んでしょうが、精子がお肌にとてもよいと信じ込んでいるみたいなんです。
いきなりなのでびっくりしてしまい、お父さんに頼んだらとか言ってしまった
のですが、自分は、昔から肌がビカビカで吹き出物とか出たことがありません。
そんな体質なので、たぶん彼女はそんなことを言ったんだと思っています。
それに良く考えたら、父親にそんなこと頼めないですよね。
ぼくはどうすればいいんでしょうか。
もし精子を飲んでもらうとしたら、自分でオナニーをしてコップとかに
出したのを呑んでもらうのが普通なんでしょうか。それとも、彼女に
おちんちんから直接呑んでもらうべきなのでしょうか。
とても悩んでおり、毎日２回はしていたオナニーも全然できない状態
です。彼女から、要求されたときに、全然出なかったら、困りますし
毎日オナニーしているのがバレバレになりそうですから。もし毎日オナニー
していることがばればれになりそうで、そんなことになたら恥ずかしくて
絶えられません。
経験豊富なみなさんのアドバイスを本当にお願いします。
ネタじゃあないのとか、思われるひともいるかもしれませんが、
本当なんです。とても悩んでいます。
よろしくお願いします。

68 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 00:21

つい先日実家に帰ってきました。
会社を建て直したいとの父の要望でした。
私の力で何が出来るのか？とは思いましたが、
やっぱり家業に愛着はあってつぶしたくないという思いでした。
ですが今日父があそこの土地が売れなかったら５月までしか持たないだろう、、
結構な額の保険金を掛けているらしくそうなったら責任をとるというようなことを
ほのめかしてきました。

私としてはつぶしたくないから、出来る事をしようと戻ってきたのに
なんだかせつないです。
ちなみにホテル業。借金数億円。
いままでは他のホテルで修行というか、勤めてました。
回転率をあげるようにいろいろ考えたりしてたっていうのに
５月までしか持たないなんてお話にならないし。
それまでに土地が売れるなんて事も考えられない。

もうなんかどうしたらいいのかわからなくなっちゃいました。

69 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 00:32

>>68
慰めあいはみっともないって言う人、よくいるけどさ、
気にすることはないっす。

２ちゃんは何の役にも立たないかもしれんが、
風俗通うよりは安上がりで（・∀・）ｲｲ!
てかー　“つぶれる”までは“ある”じゃん！
経営者が諦めてどうするよ。商品が泣いちゃうぞ？
後悔しないように必死になろうぜぃ!

70 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 00:35

>>68様
私も億単位の借金をしたことあります
あなた様の状況が詳しくわかりませんから調子よく言うように聞こえるかもしれませんが、
5月までとにかくがんばってみないとあなたは後悔するような気がします。
寝食を惜しんでやってみては？
あきらめ半分、あがき半分が一番よくないのではないですか？
そういう顔や態度はどんどんマイナス回転になります。
気休めを言うつもりもないですが、Xデーがいつかなんて考えても仕方ないし、
行けるところまで全力で行って、いろんな経験をすれば、万一不幸なことになっても
今後に大きな糧を残すのではないですか？
しぶとくお父様と生きることが大事ですよ。きっと。
いまさら後戻りできないならなおさらです。

71 ：68：03/01/21 01:02

レスありがとうございます。ホントに涙がでました。

母個人名義で少しですが蓄えがあり、それを老後の生活にと考えていたようです。
現在は母がもろもろの借金の保証人になっているのですが、
会社が倒産するとそれも持っていかれるということで
会社を継ぐついでに保証人を私に変更しようと思っていた様で
その段取りをしようという矢先でした。
父ははじめから会社と心中しようと思っていたようです。

私は若くはないですけど（28）、まだ就職も選ばなければあると思っていますので
私自身の事はまだいいのですがやはり両親の事も気になったりして。

でも、Ｘデーがいつかなんて考えても本当に仕方ないですよね。
会社がつぶれなければそれにこした事はないんだし。
その日がくるまでやれる事はやってみようと思います。
ちょっと元気が出ました。
本当に本当にありがとうございました。

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 01:09

>>68さん
私も同年代です。もう継いじゃったんだよねー。
億単位、返済真っ最中。
もうすぐ数千万の一括返済期日が来ます。いやほんとまじでどーしよ（笑）
やれるまでやるつもり。お互いガンバローゼ！

73 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 01:09

>>71
感謝というのは自分が“申し訳ない！”と思うくらい
誰かによっかかってしまうことなのさ（ｗ

辛くなったり頭冷やしたりしたい時は２ｃｈにきなよ（ｗ
自分の書いたレス見ると少しは冷静になったりするものさっ(^^

そうそう、お互い２ｃｈをどんどんだしに使おう！！（ｗ

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 01:39

>>72さん
まだ継いではいません。が、その内そうなるとは思います。
同年代でその額の返済をしてるってものすごいですよね。
お互い頑張りましょう！

なんか少し飲んでいるせいか今は感情的になっているのかも。
明日になったら解決策のはじっこくらいはみえるといいな。
あたたかいレスばっかり頂いて本当に嬉しかったです。
今、現実によっかかれる人がいないからかも、、
こんなに2chってあったかいんだーと思いました。
しつこいですが、本当に皆様ありがとうございました。

これ以上起きてるとどんどん嫌な事ばっかり考えてしまいそうなので
そろそろおやすみなさい。
何度も長文すみませんでした。

75 ：68：03/01/21 01:41

74＝68でした

76 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 01:46

>>74
今日のところは乙カレーっす

ホテル業界の伝説中の人、高塚猛氏関連の出版物を読み漁って
その策を解釈できればもしかしたら解決の糸口をつかめるかも･･･!?

(漏れは同業者でないのででかい口は叩けないが･･･)

77 ：米屋三代目(予定)24歳：03/02/06 02:33

>>1
二代目と言うか生まれながらの後継者が馬鹿なのはしょうがないし
また、ひとつの生存手段だと思うよ。
仮に親父の会社とは異なる業種に能力があって
それを自分の職にしようと思っても、それを捨てなければならないもの。
なんというか生きていくと言うことは、自分の人生というキャンパスに
絵を描いていくようなものだと思っている。
稚拙な絵でも自分で描いたなら満足なんだ。
けどね親から見ればその絵が未熟で、歯がゆいから
息子からキャンパスを取り上げ、絵を破き
「どうだうまい絵だろう」と、うまいのだけどほしくない絵を与えて悦に浸っている。
そんな様な気がする。俺はキャンパスを破られてから努力するのが馬鹿らしくなった。
ひたすら酒を飲み、木偶の棒になり…もはや夢など見ないようにしている。
見たところで追えるものじゃない。

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/06 02:41

それからここにいる後継者の人には分かると思うけど
継ぎたいわけでも継ぎたくないわけでもないんだ。
継いだら継いだで意に反することを一生やっていき
貰いたくもない女房をあてがわれ…それも嫌だが
継がなかければ…大魚を逃したような気分になるだろうし
それに幼少のころからあれだけ「継げ！継げ！」と言われてきて
人生を歪ませたのにもかかわらず、人並みの土俵で勝負するのは
なんとなく理不尽な気がする。俺は好き勝手に生きてきたんじゃない。

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/21 12:03

age

80 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 19:26

どなたか「婿養子だが継ぎたくない。」って人はいますか？

学生の頃から付き合ってた彼女が社長の一人娘で
卒業→結婚→義父の会社に入社　と、なったのですが。
正直言って妻は好きですが、今の仕事は好きではありません。
でも、周囲からは後を継ぐものと思われています。

業績も悪化の一途だし、負債が普通のサラリーマンの生涯給料以上あります。
こんな状態の会社を受け継いでも、負債を返済できる自信は無いし・・・。

81 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/03 22:01

自分は婿養子をとったほうです。
昔から「お前は誰とでも結婚できると思うなよ。仕事だ
できる男じゃないとだめだ」などと言われて育ちましたが、
結局できる男と結婚できなかったので自分が会社を継ぐ
ことになってます。だんなは主夫をしてます。
自分が働きに出ております。こういうのもあり。

82 ：80：03/03/03 22:17

>>81

うーん、妻は美大卒で就職どころかアルバイトすらやった事が無いので
ちょっと無理っぽいですね。

自分でも我が侭言ってるなぁー、とは思います。
でも、ここでしか我が侭言えないので・・・。

83 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 01:31

>>80
少なくとも

>業績も悪化の一途だし、負債が普通のサラリーマンの生涯給料以上あります。
>こんな状態の会社を受け継いでも、負債を返済できる自信は無いし・・・。

これは絶対に義父にハッキリ言うこと。負債の為に首をつるとしたら
他でもないあなたです。

84 ：80：03/03/05 06:03

>>83

一応「負債を完済してからでなければ、継がない。」
とは言ってあるのですが、現状では無理でしょう。

正直、義父の代で会社を畳んでくれないかとすら思っています。

85 ：きくぞ：03/03/05 14:04

>>84
他人事で申し訳ないけど、銀行や債権者とのやり取りなど
自分を格段に成長させてくれる経験だと思ったらいかがでしょう？
借金返せないときは、破産しましょうよ。命までは持って行きませんって。
そうやって全てなくなっても貴方の経験は無くならないはずです。

86 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/05 15:09

>>1
そのような気持ちで継いでも会社は長続きしないでしょう。
一度、外に出て働いてみる。
他人の会社で働いてみたほうがいいのでは？
人に使われて働く苦労もしたほうがいいでしょう。
そうするといろいろとわかってくると思いますよ。

87 ：山崎渉：03/03/13 13:59

（＾＾）

88 ：2代目になるのかなぁ（２８歳）：03/03/19 17:47

リーマン板から来ました。
かなり落ちてますが、タメになりそうなスレなんで上げときます。

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 12:59

age

91 ：山崎渉：03/04/17 09:05

（＾＾）

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 01:39

漏れにとっては良ｽﾚage

芸大卒までしてﾅﾝﾃﾞFCオーナーにならなくちゃ
ｲｶﾝﾉﾀﾞーーー

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 19:58

あげれよ

96 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 14:53

親父が経営している会社に勤めています。

最近、自分のやりたい事が出来てしまいました。
小さい頃から｢継ぐ｣というのが当然の中に居て、それを裏切る形をとるべきかどうか…

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/16 20:27

　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　 .∧__/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｼｬ　（　;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿

99 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 02:50

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 00:56

漏れも二代目、どうしたものか。
おやじも近年、衰えたので去年、番頭役に社長をやってもらった。
しかし、同業者がバタバタ潰れてる状況で、全員給料も安く、
現社長は２年を待たず退きたいといってる。
しかし、自信ねーよ。（技術も人徳も無いが）
今考えているのは、うちら夫婦２人と職人１人にまで縮小して継続するか、
就職活動するか・・・
おやじは、自分じゃからだがついていかないのに、
知らない業界のフランチャイズの資料集めてる。
当方、３０台後半だが、数ヶ月先には身の振り方決めないと・・・
バブル時年商５億、今は１億ぜったい行かないな。
現会長のおやじにはいつも、「がんばれ」と言われてきたが
何をがんばれば良いのか聞いても、答えてもらった事は無かった。
会社に良かれと様々な提案を出してきたが、番頭やおやじやお袋に
ことごとく、握り潰されてきた。
今になって、「どうするよ？」俺。

102 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 22:36

>>101
ご心労お察しします。
＞うちら夫婦２人と職人１人にまで縮小して継続するか、
こういった判断をできるあたり現実的で実直な方だと・・・
どんなご決断でもよろしいと思います。思う存分熟慮してください！
どんな状況下でも、「社長」の経験は中々できません。
私もかなり特殊な状況下で現在後を継いでいますが、考えようによっては
貴重な経験させてもらってるな、と思います。
今のご時世ですから思考の７割は「あぁ普通の主婦に戻りたい」と思いますけどね。
会社の債務をあなたが連帯保証したら、番頭さんやお母様がどう言おうと、
何も言わせません。

103 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/24 00:20

俺も社員60人の社長の息子だよ。
今修行って名目で同業者で働かせてもらってる。

別に継ぐなんて先のことは考えてないさ。
今を生きる。それだけでいいじゃないの。

別に会社継いだって社員を背中に背負って生きるなんて思ってないし。
会社目茶目茶にしたって屁でもないや。

選択肢が多いってくらいに考えてるよ。
まあ俺は無能だからさっさと金稼いで誰かに社長ゆずってもいいかな。
そいで、質素に生活して本読んだりしたいとも思う。

ちなみに親の会社の景気は良い。

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：101：03/06/27 19:59

102>>
レスありがとうございます。
ほんの少し、勇気が沸いてきました。
熟慮と言っても、私の頭の中だけではどうしようもないと思い、
私が社長で会社がやっていけるかどうか、客先別の売り上げ推移等
データを分析し始めています。
いずれにせよ、現社長には今年すっぱり辞めてもらうか、半年か１年で
フェードアウトしてもらうか。それとも会社を閉めるかです。

103>>
１０年以上前の自分を思い出します。
環境が似ていれは、考えることも似てくるか・・・
業績が良いのが一番ですね。
うちの場合、現社長に
「うちらオーナー一家は手を引くから会社を続けてほしい」と言ったけど
自分がトップのまま続ける気は全く無い様子。

106 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 20:11

漏れも継ぎたくねー！
親父も、いまの業績では継がせたくても
継がせられないと言ってるよー。
藁ー

107 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 20:33

漏れはただ今継いだ会社の
整理中。（親父と2人で）
藁
ほんと、こんなだったら
継がせんな。親父。

108 ：105：03/07/04 19:28

>>107
大変ですね。
問題は、閉めた後どうなるか？どうするか？
といったところでしょうか。
昔の取引先で、商売替えした後、今は羽振り良くやってるところ
有るけど・・・。
古い従業員、放り出されて泣いてたなー。
まあ倒産よりまし、ということでしょうか。
うちも、私が継いだ後、商売替えして、うまくいくなら
幸せになれそうだが・・。

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 10:18

皆さん色々悩み中ですね。
私も、現在２９歳、継ごうか、それともオーナーとして名義だけ残そうか、はたまた潰すか、
思案中。社員も３人の小さい小売なんで、どうしようかと。
でも今年で３０歳なんで、決めるのは年齢的にはラストチャンスかなあ。
潰してもいいんだけど、残っている社員さん、取引先の事を考えると、なかなか思い切れない。
経営者として自分が生き残っていけるのか・・・不安。
何分金銭欲が無いからね。上昇志向もあんまり無い。
もっと自分がいい意味で、ガツガツしてればいいんだが・・・

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/06 23:57

会社を廃業してわかったけど、
社員や取引先に気を使いすぎるのは
得策でない。こっちが相手に対して考えている事と
相手自身が考えている事は案外違う物。
こっちは１００年以上の老舗を廃業して
跡地で細々駐車場経営してるけど、ご近所さん、親戚、
取引先、元社員までもから、結局その選択は
賢かったといわれるもん。
渦中の時は、取引先、同業他社（競合）、社員の皆が
心理的にけん制しあったり、引くに引けない雰囲気があったり、
３すくみ状態になってるだけ。
案外「えいやっ！」ってやっちゃうと「あれれ」てな
具合に物事が進んでゆくよ。
色々言われるのは長くて半年。

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：108：03/07/14 00:38

>>110
>渦中の時は、取引先、同業他社（競合）、社員の皆が
>心理的にけん制しあったり、引くに引けない雰囲気があったり、
>３すくみ状態になってるだけ。
今、その牽制しあっている状態を感じています。
ただ、どうしたら良いのかいまだ検討中。
一番の問題はもし会社を閉めた後、どうやって食べて行くかということ。
二人の子供と住宅ローン。自分は日常生活には支障は無いが立ち仕事のできない体だし。
親父はここ数日ボケがはじまったし・・・。１１０さんみたいに駐車場経営で食べていけるほど
の土地は無いですし。
そして今、会社はまた仕事が少し入り始めた
なんか、首の皮一枚のような。

113 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 01:40

>>101
>会社に良かれと様々な提案を出してきたが、番頭やおやじやお袋に
　ことごとく、握り潰されてきた。

周りの意見を振り切ってそのやりたかった
会社に良かれと思っていたことをやった方がいいですよ
自分から口に出してしまえば後にひけなくなるんで
絶対やるんだという強い気持ちをもって
実行あるのみです

114 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 02:03

三代目予定者（２４)です。
只今、同業他社で修行中。
幸い私の場合たまたまやりたいこと＝家業
だったんで仕事はきついけど生きがいを持ってやれてます。
修行中の二代目三代目予定者のかたたくさんおられると思いますが
実家に帰るタイミングっていつなんでしょうねえ？
自分が納得できるまで？帰ってこいって言われるまで?
今それを悩んでいます。
皆さん修行期間をどれくらいに設けていますか？
参考までに教えてください。
ちなみに私は今2年目です。

115 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 12:37

>>114
なかには、同業他社で勤務して、家業は廃業なんていう決断をする方もいらっしゃいますし。
当代の年齢などの条件もありますし。

ちなみに漏れは、大学でてから、５年弱サラリーマンやりました。
もうちょっと、外で仕事してたほうがよかったとおもいます。

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/16 01:03

118 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/16 12:39

とりもあえずこーいうのを読め!
継ぎたくなかったら是非読んでほしい一冊だね。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=17587

119 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 22:15

120 ：１１２：03/07/29 20:07

二代目ってよく他人からは羨ましがられるよね。
まあ、おべっかも込みだとは思うけど・・・
以前、初対面に近い他人が「かわいそうに・・」と
同情してくれた時は、やすらかな気持ちになったなー。

121 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 20:31

＞１２０
うらやましいのではないよ。大抵は良く
思われていないないから賞賛の意味は根
底にはない。ただしおべっかはあるね。

同じようなことを言われても、そのうち、
妬みで言われているか、善意の忠告のたぐ
いかかるようになるよ。
普段からよく注意するほうがいい。
それがいつまでも分からない２代目は浮
かれて身をくずすよ。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/31 21:49

親父が鉄工所やってたが、バブルの頃に会社をたたんだ。
職人を大手に引き抜かれ、やってけなくなったんだ。まあ、
漏れは高校のころから、学校が休みの時は工場で手伝っ
てたが、夜中まで働いても大した利益も出ない家業に嫌気
がさしていた。
「親父、会社たたもうや。俺、ようつがんわ」
親父はがっかりしてたが、「お前がやらんのやったら、もう
ええわ」といって商売替えした。
敷地の一角でパン屋を始めた。もとの工場は人に貸したの
で飯は食えた。面白いもので、パン屋は大繁盛して不動産
収入とあわせるとあっさり、会社経営時代の収入を上回った。
漏れは会社勤めをはじめて、気楽な一人暮らしを始めた。
あれから15年たった。未だに親父の店は繁盛しているが、少
し飽きてきたみたいだ。うどん屋でもやろうかとか言っている
ので、「親父はパン屋やってなよ。俺がうどんやするわ」と言っ
たら、えらく喜んでる。本当は単に漏れに帰ってきて欲しいだ
けかもしれん。

まあ、そろそろ実家を継ごうかと考えている。

124 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 02:01

あのな、家業継ぎたくない椰子は継がなくていいぞ。
事業ってのは本心から好きでなきゃうまくできないんだ。
誰が何と言おうと自分が好きなことを仕事にしろ。
でも俺なら継げる立場にいるんなら素直に継いで
その後自分がやりたい事業を別に始めるけどな。
それまでの本業は実質番頭にやらせとけばいいだろ。
その方が資本も人も使えて早く自分のやりたいことが
始められるってわけだ。こう考えればすごく恵まれてるだろ。
たいてい事業やりたい椰子はゼロから会社立ち上げて苦労するけど、
おまえら最初からカネも人もいるんだからいいよな。

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：120：03/08/02 00:36

>>123
うらやましい！
でも、その状態にいたるにはそれなりに苦労も有ったでしょう。
あっ、鉄工所継続していたら、もっと大変だったかも。

127 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/02 01:40

やりたくないなら
やりたくないとはっきり言った方が親も理解できる。
どっち着かずの場合が、会社をどうするか困ってしまう。
息子を継ぐ方向に動かすのか？
それとも他の人に会社を託すのか？
もしくは会社を潰す方向に持っていくのか？
とね

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：123：03/08/02 16:36

>>126
ひいじさんから続いた鉄工所だったので、本当はものすごく気が引けた。
やめるときは先祖の墓に参ってわびをいれたよ。多分、親父の商売がうま
くいったのは、運以上のものがあると思う。
家族で結束して事業をもり立てていければ理想だが、同時に家族は個人の
集まりでもある、事業を継承するまではいろいろやればいい、とはお袋の弁。
両親ともに事業やっている家の出だから、結局、自分の子は継ぐと踏んでい
るんだろうな。
事業の内容は変わっても、家族の結束が自営業の基本。

130 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/02 16:51

内向的な場合、自営業を継いだ方が無難です。
リーマンやっても、やりたくない仕事やらされるなんてざらだし、頑張っても給料もたかがしれている。
もう一度、よく考えてごらん

131 ：銅鑼ムスコ：03/08/08 18:11

バカむすこさまご心中お察しします。

うちも借金は多いですねー。
バブルじゃないんだから、増やすなって言っているのに
次々借り入れするものだから困っています。
バブルの夢が忘れられないのかな。

うちはそんなの知らない世代なので、
怖くて借金なんて出来ないです。

132 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 00:57

番頭（現社長）に虐められている漏れは、
バカむすこさまでつかーー。

133 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 01:21

みんな大変なんだねえ。
オレも2代目なんだが、親の会社飛び出して他所に就職したはいいが、
親族関係ばれて今の会社もすでにいづらい状態。
他受けてもさ、結局ばれるんだよね。
是非来てくれっていってた所も、結局だめだったよ。
親の会社継ぐのが道理だとさ。
親の会社幹部どももバックアップするからつげとか、
才能あるから、いい加減夢追うなとかもう散々だよ。
惚れた女に会社継ぐからついてきてくれとも今のご時世いえいつらさもあるんだよな。
せめて背中押してくれる人ほしいよな。
はぁ、どうすべ
愚痴っぽくてスマソ

134 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 12:27

>>133

というか、自慢っぽくてスマンのまちがいだろ？

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 19:59

一ヶ月間書込み無し記念&保守age

138 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 20:32

こんなスレが荒らされずに残っているなんて驚きだ。
俺も２代目。いろいろ衝突はあるが、なんとか無借金でやってる。
それだけが心の支えかな。
２代目だけで飲み会でもしたら楽しいかなー？と思うこともあるが、
商工会議所とかＪＣとか胡散臭いので接触は無し。"馬鹿な二代目"を
カモにしようとしている経営コンサルタントとか、多そうだしね。
なので俺は祭日なのに会社で仕事しながら2ch中さ。

139 ：ばかムスコ：03/09/24 00:57

みなさん書き込みありがとうございます！！
久しぶりに覗いてみてびっくりしました。
同じような境遇の方の意見を拝見し勉強になりました。

父が「来年の頭から帰ってこい！」
と言ってました。
振り返ってみると大手別会社に契約社員として就職してからまったく成長していない自分が
ここにいます。
やる気がない原因は、やらされてるからだと思います。
小さい頃から自分の意見は言わせてもらえず、
父の話もだまって聞いてないと殴られてました。
話といってもとことん俺のことを馬鹿にし、
説教をたれて、話すだけ話したら解放してもらえます。
自分は家では無の存在です。
小さい頃の自分は活発でおしゃべりな子だったんですが
小学校、中学校とあがるにつれ、父の罵倒がはげしくなり
それで自信をなくしていったのだと思います。
今日も父の話を聞かされ傷つきまくりました。

このままではいけないですね。
自信をとりもどせる何かを見つけ頑張ります。

140 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 03:12

ホント、結構似てる境遇の人っているもんだね。
ウチは廃業寸前。無借金で資産が若干残ってるのが、唯一の救い。
先行き不安定なんで、嫁さんもらえないのが年齢的に辛いヨ。
リーマンに戻っかな？

141 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 14:12

>>140
何歳？

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 20:12

二代目程カモはいない。
とかく二代目にはロクなのにあった事が無い。
四代目とかになると、以外にまとも。

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：101=105=108：03/09/30 18:42

漏れもいよいよ、決断しなきゃいけない時がきたようだ。
番頭（現社長）が一兵卒に戻ると行って来た。
やつには陰に日向にサンザこけにされてるし、
親父（現会長）と番頭との確執も表面化してきた。
もう、自信が無いとか、力が付いてないとか、言ってる場合じゃ無い。
あとは、他の社員がどこまで付いてくるか？
会社をさらに小さくするか、最悪、会社を閉めることになるかも
知れないが、とりあえず、漏れがトップになろうと覚悟を決めつつ
経過報告。

146 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 19:39

「社員がいつも気持ちよく仕事をできますように」
と毎日社長が便所掃除できれば、その会社は絶対のびる
って言うけど、その通りだと思うに一票

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：145：03/10/04 16:11

この秋のうちに社長就任の予定、会社の規模もぐっと小さくするつもり。
不安と緊張でここ数日、一日１キロづつ体重が減っている。
でも不思議と夜はよく眠れる。
現社長は株を買い取ってくれと言ってきた。

今すぐ会社を整理しても、借金は残らないけれど、あえて
この決断した事を誰かに誉めてもらいたいと
思う、青二才です。

149 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 20:51

ｴﾗｲ!!

150 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 21:10

>>145
少数精鋭ならば舵取りが楽です。
少なくともストレスはずっと少ない！
健闘を祈ります。

151 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 21:12

【号外】
小泉は突如会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
中小経営者も、スケベか。
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：148：03/10/17 00:49

とりあえず、社長就任の日取りは決まったけど、
あとは何から手を付けたら良いのやら。
気持ちは焦るのに、
悶々としつつも今までどうりの、日々の仕事に流されそうになっている
自分が一番不安です。
まずキャッシュフローと受注状況の把握か、営業活動か、
現場の人間とのコミニュケーションか、人員整理の策を練るか・・・

154 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 01:39

継ぎたくないっていうのはよく聞くが、継がせたくないっていうのは
あまり聞かないな・・・

155 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 09:27

>>154
漏れは継いでから５年後に自主廃業したけど
継がされた時は親父は「ウチの会社もけっこう捨てた
もんじゃない」と言っていた。
長年やってると（親父で４代目）客観的に会社の未来を
分析できなくなるもんだよ。

156 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 15:27

>>148
まずキャッシュフローじゃないですか？
税理士、公認会計士から話をよく聞く。
（以前に変な操作をしてないかどうかも。）

157 ：148：03/10/20 23:53

>>156
おっしゃるとおり。
今日、経理部長（お袋）が資金が詰まってきている
と言ってきた。
社長就任が秒読みのこの時期に・・・・

158 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 00:53

継ぎたくはなかったけど、今日、継いでしまいました。
苦渋の決断をしなければならない時が、
敢えて茨の道を選ばなければならない時が人生には何度か有るのかも知れない。
それが、今なのかも知れない・・・・と。

159 ：ばかムスコ：03/11/28 00:08

１です。
みなさん書き込みありがとうございます。
実家の会社の仕事もいよいよ入ってこなくなり
いつも元気のいい父も最近は飲みにも出ずうちでボーっとテレビを見ています。
今年越せるかどうか・・・
みなさんの景気はどうですか？

皆様にもいい年が来る事を祈っています。

160 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 00:29

1氏がんばれー
私も小さな小売店してますが
アルバイトにも辞めてもらって営業時間を短くしようかと考え中。
結局は自分がやるしかないので、、

161 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 00:30

まだこの板あったんだ。
俺も家業継いで、その後の清算に
苦労したけど、１も頑張れ。

162 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 23:29

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163 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/13 03:20

社員は全員が女で6名。女同士の派閥があって対立してる。
そんなのもまとめなきゃならんのはウンザリ…

164 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/13 04:06

その程度の人数をまとめきれない脳なし経営者　ぷ

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/13 22:16

>>164
まとめるのも嫌だがそれ以前に女特有の妬執が嫌だな
少数人数でも月商2～3000万ありゃいいだろ

167 ：　　↑：03/12/13 22:20

見栄張りのチョソﾊｹｰﾝ　ぷ

168 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/13 23:01

暇になると女同士は派閥ができやすい。
仕事をたっぷり入れないと派閥争いが忙しくなって
最後には仕事そっちのけで派閥争いをはじめやがる。

169 ：飾り社長：03/12/16 21:45

漏れは21の時オヤジに社長になれと言われ、右も左もその業界の事も良く分からぬまま
名前だけ社長になりました。そっから現在に至るまで17年間。
屈辱と惨めさの毎日でした、皆さんの話にもある様に、超ワンマン親父。
小さい時から、威圧されっぱなしで、大人になった今でも、つい萎縮してしまいます。
新しく入ってきてくれた技術ある、職人さんも今日、見切りを付けて
出て行きました。結局、残ったのは身内と言いなりの使い物にならない
人間だけ、今日出て行った人は漏れに色々、自分の経験とか、世間話を含めながら
諭してくれたりと仲良くやって来てのに・・・・・
まぁ、そやって人間関係作って行く漏れが気に入らんかったのかな？
とか、思っちゃう、ほら、結局、親父は自分の方を向くか向かないかが
一番大事みたいだから。

170 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/17 23:46

>>169
そおゆう一面もあるけど、子供はかわいいもんだと思います。
できれば他人に自慢したい。その辺逆手にとってみたらどうでしょうか？
お父様の交流のある方、青年会議所などの方から
「いい息子さんお持ちでうらやましいです」なんて言われたら嬉しいと思います。
息子に人徳があること＝自分の付加価値となってくると社内でむやみに誇示しなくなるのでは・・
甘いかな？？

171 ：無制限：03/12/19 02:42

実家が資産家です。
毎日　生きてる事だけで利益が出ます。
楽な人は生涯楽な生活が出来ると核心してます。

172 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/20 20:27

>>169
個人の財産はいくらありますか？
とにかく、会社とか親父とかのことは考えず、
「自分一人だけ」生き残ることを考えてください。
俺はそうしてる。

173 ：おれもバカ息子：03/12/20 20:48

おれのオヤジも会社経営してます。
創業３３年。年商７億。従業員１３名。利益も出てます。今は無借金経営。
給料も手取りで５０万もらってました。
ちなみにオヤジの給料は１３０万。
しかも経費使い放題だから実質はもっと使える。
おれも会社を継げばそれなりに悠悠自適の生活が出来たでしょう。
でも辞めました。

おれには無理です。
従業員も年上ばっかだし、
所詮２代目って言う目で見られるし。
仕事が３６５日年中無休の２４時間営業なんです。
従業員もバカばっかだから突然休んだり遅刻したりで・・・。
そうなるとおれが自分の休みの日でも出て行かなきゃならない。
一年中そんな事を心配してなきゃいけない。

ま、そんなこんなでイヤになり飛び出して別の仕事してます。
給料はかなり減ったのでそれはそれで大変だが・・。

174 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/21 21:32

俺も２代目だが正直継ぐのが怖い。怖すぎる。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
従業員やその家族の生活がぶら下がっていると思えば
すんごいプレッシャーだ。逃げ出したい。。。

175 ：何でも聞いてくれ：03/12/23 00:29

うちの場合　結構地元では大きな会社法人なので　なんも考えてません。

176 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/26 22:10

なんかね。「親に自分の人生支配されてたまるか」みたいな所あるなぁ
親の会社継ぐ為に今までを生きてきたんじゃ無いよ　とかもあるな。

あーネクタイなんかしたくね。

177 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/26 23:29

>>176
そんなレベルなら継がないべき。
やめなやめな。

178 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 00:20

自分も２代目だ。
親は不動産業をしている。
しかし、２代目というだけでバッシングがすごい。
しかも、親はできるが、２代目が・・・。
話をきけば、あまい、らくしてる、等うんざりする。

179 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 00:24

事実なんだからしょうがない

180 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 00:30

実際、普通のリーマンよりはらくしてるかもしれないが、
自分もやる事はしっかりやってるつもりだが・・・。
やっぱ、２代目って親いないと仕事できないっていうイメージ
が強いのかな？２代目が認められる為にはどうすればいいのか・・・。

181 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 02:27

>>177
日本語変だよ。
継がないべき。 →継ぐべきじゃない。

182 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 02:28

>>180
1から別会社を立ち上げればいいのさ。援助全くなしでね。

183 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/27 11:47

>>178
別に仕事の能力がないのは事実だから相手にまかせりゃ良い。
”　まかせる相手を決めるのは自己の責任なのでそれだけは
やらしてもらいます。　そのために人を見る目を養っているので
何か助言があれば言ってください。　”と言えばよい。

普通の取締役なら株主とけんかしても会社にとってプラスはない事を
知っているのでおとなしくなります。
目標はお互い利益を上げることだから、いがみあう必要なんて何もない。

184 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/04 16:30

俺はいつ倒産してもおかしくない状況の会社の2代目予定者です。
年齢的なこともあって、そろそろ取締役にならないかと父に言われましたが、
取締役になれば個人補償しないといけなくなるので断りました。
自宅の土地家屋、工場敷地等全て担保になっていますが、
それらを売却しても負債は4億ほど残ります。
祖父の代に莫大な借金を作ってしまったからです。

会社が潰れれば私も父も職をなくしますし、また私は鬱病で通院しているような状況です。
新しい職を探す気力もありません。
構造不況業種のため、この業界で食っていくのは難しいと思います。

思いつくまま書いてしまいました。
先行きは明るくありません。

185 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/04 17:41

じゃあしばらく休めば。休んでじっくり考えたらいい。

186 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/05 11:02

会社を整理して雇われの身に戻る

187 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/07 03:37

>>184
私は既に継ぎまして兄弟でやってます。
私が代表取締役です。
何となく同じ規模のようで
３年前は負債6億円現在約11億円に増えました事業内容が悪いんで銀行管理になってます。
私と弟で個人グロス資産15億円：法人資産10億円　現在自己資本34％：あとは銀行です
勿論私の財産現金以外全て担保です。
でも　給料はちゃんと貰ってますし大きな仕事は銀行がもて来ますし
社員が勝手に働いて貰えるので怠け者には有ってます。
会社を整理されないように役員でいられる様にすると楽です。

188 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/07 14:22

私も飛び出しました。
いい加減見切りをつけました。
４代目になる予定でした。

私も会社に良かれと様々な提案を出してきたが、社長であるお袋に
　ことごとく、握り潰されてきました。

まったく社会が見れていないお嬢様社長にはついていけません。

189 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/08 14:54

>>187
詳しい事情はわからないけど、資産と負債内容から判断すると
それほど深刻な状況ではないと思うのだが　なぜ銀行管理に
なってしまったの？

190 ：１５３：04/01/09 12:48

もっと早く、継ぐ事を決めていれば良かった。
このバカな３７歳は、会社を閉める決断をしなければなりません。
それとも、もっと早く、会社を飛び出していれば良かった。
１８７がうらやましい。

191 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 15:33

お疲れさまでした・・そしててんぱらずに気楽にやりましょう・・・
犯罪を犯したわけではないのですから。
もしよろしければどういう推移で閉める決断をしたのかお聞かせくだされば
うれしいのですが・・

いざ継いで決算書の中身を分析したらわけのわからない負債や資産がでてきた
ので閉める決断をしたのでは？

192 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 16:20

自分の財産、資産を残したまま会社を閉めることが出来たなら
経営者としては勝者です。

193 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 17:15

社長はまさにロボットのようで題材を与えれば一応稼動します
土日も働きます
しかし作業をよく間違えまた非常に作業が遅いです
あろうことか30%売上が落ちても「こつこつやっていくしかないよ」と幼稚園のような
こと言ってます
売上を何とか伸ばそうという社員がいません
鬱

194 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 17:22

社長がロボットなの？？

195 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 18:27

社員に期待しても無理。
親＝社長に期待しても無理。
リスクの許容範囲で、手当たり次第にやるしかない。
今の俺は、そんな感じ。

196 ：190：04/01/09 18:35

>>191
一言で言えば、「改善のめどの無い資金繰りの悪化」です。

病気で気力体力とも失った親父（現会長）
未だ実力の付かない私（２ヶ月前から社長）
今でも私をあごで使い、コケにしまくる番頭（前社長）
老齢化等で戦闘力の落ちた従業員。
若者を入社させても定着せず。
とどめは、２ヶ月前に私が作った人員整理案を
親父が実行させなかった。
「人を減らした後、大きな受注が舞い込んだらどうする」
私もそれをはねつけるだけ自信が無かった。
私も親父も無能な経営者です。

197 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 19:37

>>196
無能な経営者か否かは第３者が判断するもので自分で言うな。

君は昭和の経営者さん
自信がない、聞く耳持たない…　お決まりの文章だね
いずれ何とかなるって甘えがあるから全て無理でしょ
だって事業の悪化を全て人のセイにしてるもん（文章見ろ）

198 ：196：04/01/09 20:06

率直なレスありがとうございます。

＞いずれ何とかなるって甘えがあるから全て無理でしょ
確かに数ヶ月前まではそうでした。

＞だって事業の悪化を全て人のセイにしてるもん（文章見ろ）
人的環境を列記しただけですよ。
無能だと自ら語ったのは、その改善ができなかった自戒の念を込めたもの。
もし、自宅が残るなら、親父は敗者じゃないでしょう。

199 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 20:43

なら事業ごと売ってくれ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42706267

200 ：198：04/01/09 23:44

>>199
捨てアドさらしてちょ

201 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 23:49

197は氏ね。クソ野郎。

202 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/10 00:02

>>201
おまえ､あちこちのスレで意味も無いコト言ってるんじゃねーよ。
荒らしは去れ

203 ：191：04/01/10 11:26

>>196
なるほど・・　
資産隠しはうまく行きましたか？
夜逃げという感じじゃないので相当うまくやられたのでは。
この時期に資産を残して閉めれたのなら、経営者としては無能ではない思いますよ。
撤退の判断はなにより難しいと思いますから。

204 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/10 14:52

>>163
一人残らずやっちまえ

205 ：196：04/01/10 15:51

>>203
これからの話ですね。
本日時点でまだ受注も止めてないし、日程も白紙です。
気持の中にあきらめるのはまだ早いとも
かすかに思えます。
借金と買い掛け金、個人資産で補填して、土地が残れば
親父は勝者。
漏れは負債０からのスタートが切れるかどうか。
会社を閉める過程で、売り掛け金が円滑に全額回収できるかどうかが一番
気になるところ。
もはやスレ違いスマソ。

206 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/10 18:31

>>205
誰かが背中を押さなきゃ君は何も動かない。
石橋をたたいて引き返すつもり?

207 ：205：04/01/11 10:20

>>206
あなたの言うとおり。
親のつくっったレールの上を走る事しかしてこなかった漏れ。
大学出て就職する時も、違う業界で働きたかったが説得されてしまった。
親が漏れのレールを作れなくなった今、人生の正念場。
５年前に会社を飛び出していれば・・
それとも３年前かせめて１年前に社長になっていれば・・・
これを、これからの肥やしにしたいと思います。

208 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/11 22:42

5年､3年､1年前と世の中は劇的に変化し景気は著しく悪化している.
いま躊躇してると､もっと状況は悪くなるのでは？

過去の後悔は､明日の肥やしにならず.

209 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/12 00:43

>>207
後悔ばかりしてる椰子だな。
今すぐ後悔する癖やめないと一生ぐじぐじしながら生きることになるよ。
前見ろ、前。

210 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/12 10:11

>>209
全く同感！

211 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/13 08:15

>195さん
どうもありがとう

212 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 17:51

誰もいない？

213 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 17:59

うん

214 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 18:35

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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215 ：新妻：04/03/23 02:42

継ぎたくない・・・って言ってたのにダマされた。
結婚してから継ぐって言い出すなよ。。。。
ダマされた。。。

216 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/05 11:38

>>215
離婚汁

217 ：205：04/08/18 21:25

今、幸せに暮らしてるよ。
前回のカキコの後、２月に従業員全員の解雇。
１月はみんなの受け入れ先を探して走り回った。
顧客の７割を整理。
その後、家族と外注だけで仕事を切り回して、それなりに月間利益出してる。
親父が貯金を吐き出したら、会社の借金返して、土地建物も残ったよ。
残る借金は住宅ローンが２２年。
土日には、新しい夢に向かって別の仕事を始めた。
今までの仕事もいつまで受注が続くか解らないしね。
外注も高齢化しているし・・・・
子供の頃の夢を今、リアルで追いかける事になるとは、自分でも驚いてる。

218 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/18 22:54

利益のでない事業は世襲であってもすぐやめましょう。
計画や目標を建て直し、協力者をみつけたら、また最初からはじめましょう。

219 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/19 16:40

やっぱり２代目は何処で聞いても大変なんやね…
とかいう漏れは３４、７月から７６の親の後継いで社長業。
もっとも親は会長職、会社のややこしい雑務を皆社長の
漏れに押し込んで中国展開を狙ってる。
社長になる直前１年間、親の態度のウザさに嫌気が差して、
ほんとに何もやる気のない状態に陥ったのだけど、肩書きが
変わって社長になったら、多少は自分の思う様に動ける様に
なって気分も違う。
ドラ息子でも６年間会社にいて、漏れが居ないとＣＡＤ設計も
社内ＬＡＮも運用出来ない様な状態にしたからかも。

ウザイ親の会社を継がねばならぬなら、親が絶対出来なくて
かつ会社の運用には不可欠なスキルをつけると、大分違うと
思う。少なくともその部分は口出しされないように出来るし。

220 ：>：04/08/28 18:53

あげ

221 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/21 12:16:25

継ぎたくなくても繋がりたい！
マキコと駅弁したらギックリ腰に。。。

222 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 20:09:47

最近、この掲示板知りました。
今まで自分の殻の中に閉じこもっていましたが、その殻を破ろうと決意しました。
自分が傷つくのを怖がっていて、引きこもり状態でしたが
なんとかこの状態を変えなくてはと思い、思い切って外に出ようと思います
この掲示板を見つけて本当に良かったと思います。

223 ：名無しさん＠あたっかー：04/11/15 16:24:57

１です。
みなさんお元気ですか？久しぶりにこの掲示板を覗きました。
ここで２代目、３代目の方々のお話を聞かせてもらって、自分も頑張らなければと・・・
まだ私は、別会社で修行中です。父も早く帰ってこいとうるさいのですが、技術もまだ身について
ませんし、もう少し今の会社でと思ってます。ただ相変わらず、やる気ないです・・・
父の会社はまだなんとか生き残ってます。ただ、父が精神的に弱くなったような気が・・・

>>214　死んでないですっ！
>>222　２年前になりますが、この掲示板立ち上げてよかったです。お互い頑張りましょう！

224 ：ばかムスコ：04/11/15 16:26:22

↑　すみません、名前忘れてました。。

225 ：なんにも専務：04/11/15 17:03:05

ガンガレョ。ok?

226 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 20:10:21

age

227 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/08 21:51:20

age

228 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 21:28:47

自営業の親の子供って、どうなんでしょう？
就職難の今なら、職にあぶれなくていいなとか
言われたこともあるけど・・・

職業選択の自由というか、やりたいことがやれないと言う
不自由さもあるような気がします。
「じゃあ継がなきゃいい」
と言われそうですけれどね。

229 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 21:38:10

やりたいことがあるならやればいい

刀折れ矢尽きたら戻ればいい

230 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/09 21:52:50

２代目だから、うまくいくとは限んないしね。

231 ：名無しさん＠あたっかー：05/03/11 07:57:39

いやなら俺にやらせてくれ、いやマジでｗ

232 ：名無しさん＠あたっかー：2005/07/13(水) 22:25:22

233 ：名無しさん＠あたっかー：2005/08/22(月) 19:06:06

>228
仕事が無い→給料払えん　ときの気分たるや、ハンパなもんじゃない。
まだ忙しくて動き回ってるほうがマシ
勤め人がウラヤマスィ～時もあるが、ついでみて得られる
ものの方が多いような気が汁。

話変わるが、2代目って決算書見れないヤシが多いよな。
さて、あなたがなるならどっちがいい？

1.現場仕事バリバリだが決算書読めないどんぶり社長
2.現場の邪魔者、事務所から出てクンナ！　でもきっちり会社は黒字社長

人間的には1が好きだが2のほうが正解な気がする今日この頃。要は両方できれば
いいんだけどな。

234 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/05(月) 18:03:17

>>233
そういう社長の為に、商工会とかで
講習開いてるよ。
普通の企業は、たいてい商工会に入ってるから
覚えるチャンスはあるんだよな。

ただ、本人にその気がないと
どうにもならんがｗ

235 ：名無しさん＠あたっかー：2005/09/12(月) 21:00:14

継ぐか継がないかのスレは　あぽーんですか？

236 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/02(日) 13:22:12

ａｇｅ

237 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 15:46:14

あぁー。うちも10人程度の零細企業なわけですが
売上げ良くない親の会社に居る訳ですよ

社員全部、解雇して会社たたみたいのが家族の希望ですが
今まで頑張ってきてくれた。社員さんみてると・・・せつない
小学校の運動会の時、社員揃って応援に来てくれたなぁーとか思うわけですよ
部長の子供も今一番お金掛かる時期だなぁとか・・・

皆は今日も頑張って働いてくれてます。けど会社は火の車です
社員さんが揃って自主避難してくれると嬉しいですが、この業種はどこも・・・

28才で、専務、専務って言われて皆さんに息子のように接してもらって
社員さんの喜ぶ顔、(冬のボーナス)とかの時の笑顔が嬉しいんですよ

と、言うわけで親に見つからない様に、会社の備蓄資金を増やそうと思いたちましたよ
そうです。株ですよ・・・口座は持ってたんですがね
やるのは　は　じ　め　て
て゛昨日、初挑戦してみました。神様って居るんですよね。まさにビギナーラック!!

半分以下に減っちゃいますた(´･ω:;.:...　残った分をそっと戻した訳ですが
し　に　た　い　に　ょ

238 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 16:39:02

娘婿で後継者として会社に入ったが飛び出した人いませんか。

239 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/05(水) 21:16:39

35歳無職、元自営業(富裕層)の父から業種指定で開業資金を出す
と言われている。
自分はその業種には全く興味無し。
ただ年齢的にもまともな会社には就職出来ない。

こういう場合、どうすればいいのでしょうか？

240 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/06(木) 00:07:08

>>237
ﾜﾛﾀ
全部ほんとなのかな？がんばれよ。

>>239
氏んでいいよ。

241 ：239：2005/10/06(木) 09:47:44

>>240
貧乏人臭い文章だなw

242 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/06(木) 09:55:51

>>239 どの業種を指定されたのですか？

243 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/06(木) 17:06:56

>>242
ヒント：少子高齢化

244 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 00:24:12

>>241
無職丸出しの文章だなｗ

245 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 07:42:03

>239
まともな会社なんて無いからシンペーすんなｗ

246 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 10:45:00

継ぎたくなければ継がなくて良い。
もの凄く簡単な話じゃないか。

247 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 11:30:48

金があれば生きていける、そして少しの勇気が必要なの（ｒｙ

248 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 12:21:50

>>238
いますが何か？

249 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 13:05:39

ホント継ぎたくなければ継がなきゃいい。

250 ：238：2005/10/07(金) 13:15:17

>>248
しがらみが多すぎて精神的にまいっています。
自分が我慢すれば周りはみんなﾊｯﾋﾟｰという感じです。
どう説得したのでしょうか。

251 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 15:00:41

>>250
実の息子じゃないんだから辞めたければやめればよい。
まぁ自分は養子にはなってなくて、嫁の実家の跡取りだったが。

252 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 15:14:50

継げるだけましだよ

253 ：238：2005/10/07(金) 15:29:45

248=251ということでいいですかね。
なぜ辞めたのですか。

254 ：雇われの身：2005/10/07(金) 15:46:20

やっぱ、金持ちには逆らえんわ。
斉藤一人さんも、言ってたけど、
人に頭を下げたくなかったら、
金を持つこと、と断言してるけど
ホントだ罠。
漏れなんか、息子よりも上役では
あるが、ばか息子に、さからえんもんね。

あんた達、アホ後継者がウラヤマスイ！

255 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 16:12:37

他人のことをアホと言わないほうがいいよ。

256 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 16:39:15

日本は役人天国の国で、役人がなにからなにまで
常に民より上に来るように設計されているから
この国では自分で仕事をするのは、よほどの才覚と
絶対に大化けさせられる自信と見通しがある場合に
限る。
役人の１０倍程度の稼ぎでは苦労に見合わない。
せめて５０倍の稼ぎになる絶対の見通しが必要。
それ以外なら、継ぐ継がないの話は簡単に解決する。
すなわち、労多くして益少なしの事業に後継として
の選択など、この国では大凶でしかない。

257 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 22:35:34

>>253
社長(妻の実父)と経営方針が合わなかったので。

258 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/07(金) 22:52:51

>257
考え方が合わない場合でも、他人から智恵をもらい、
自分の足りないところや間違った意識を軌道修正できる
場合もある。
が、方針が対立し、かつ、自分が相手を受け入れられず
あるいは、相手が自分を力で抑えつけ、従わせようとして、
それが理由で自分の精神や健康を蝕み始めるようだったら
離れるのが吉。その時に、血縁や情は一切を振り切らないと
自分が引きずられて人生を棒に振るよ。
>257さんの事情は詳細に知らないが、選択は正しかったと思う。

259 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 10:06:27

親がワンマンで何を言っても怒りでねじ伏せてくるタイプなら
親の跡を継ごうとすれば親に殺されるから、やめるべし。
その場合には、親から離れれば離れるほど運勢は上向く。
家業にもしものことがあっても、絶対に電話一本とってはならぬ。
音信不通で大吉。
親の話を一度でも聞けば息子・娘は情に負けて地獄に引きずり込まれ、
人生を失う。

260 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 15:00:42

だからさ、継ぎたくなければ継がなきゃいいじゃん。
価値ある会社なら継がなくても継続する。
継がなきゃ潰れる程度なら継ぐ必要無し。

261 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 20:28:14

価値があっても誰も継がなきゃ潰れるでしょｗ

262 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/08(土) 23:00:42

>>261
Ｍ＆Ａも知らないのか？

263 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 10:49:55

会社をやるのは大変ですわ。不況、金の問題、人の問題、何千万の心配から水道の蛇口の心配まで。１さんがんばってなんて、いえませんよ。ただこれからの世の中はアイデアだったり発想力が大切だと思っちょります。

264 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 12:00:02

オイラは２代目代表。創業者は親父。
専務時代、親父とは散々もめた。握り拳を振り回したこともあった。
昭和18年にクソ田舎の農家の長男に生まれて、小学生の時に父親(オイラのじいちゃん)は妾と逃亡。
貧乏がとっても嫌で『金がすべて』と思って独立したらしい。
オイラはボンボン(田舎のちっぽけな工場なのでたかが知れてる)に育って、金には困らない育ち方をした。
こんなに環境が違う中で生活してきた親子が、社長と専務で仲良くやっていけるはずがない。
罵声と握り拳は常に飛び交ってました。社員さんも常にしかめっ面でした。
それでも会社は辞めたくなかったし、オイラが社長になって自分の考えを試してみたかった。

265 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 12:06:59

で、昨年代表についたわけ。
でも一切の株式を持たない執行社長のようなもん。
親父は株をオイラに持たせたくないらしい。いつでもオイラを辞めさせられるようにね。
代表に就いて一年半。2回の決算を経験しました。
色んな出来事も味わいました。社員の交通事故(相手が死亡した事故もあり)6回。
焦げ付き1回。信用不振疑惑。etc
お陰でうつ病になりました。
でもね、良いこともあったんだよね。
以前は社員が3人入って2人辞めるペースだったのに。この一年半は8人入って退職ゼロ。
多分良い方向に向かっていると思う。

266 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 12:14:48

ナンバー2とトップは違いすぎる。とにかく責任が重い。
だけどサラリーマンからナンバー2では味わえなかったやりがいがとにかく実感できる。
切り口を変えれば「親父はこんなに重い仕事をしてたのか・・・」って自戒の念も生まれる。
一に覚悟、ニに覚悟、三四に悩んで、以降は覚悟。
2代目以降に必要なのはこれしかないと思っている。

昔はさ、とにかく不自由な世の中だったろうね。でもあんまり不満はなかっただろうと思う。
今は不自由のない世の中なのに、不満だらけ。
なぜなら夢や希望が今と昔は違うからだろうね。

継ぎたくなければ継がなければいい。
後で後悔したくなければ継いでおくべき。
自分の人生を自分で組み立てたければ是非継ぐべき。

オイラは継がせてもらってよかったと思ってます。感謝感謝ですよ。

267 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 12:51:44

夜と霧
ご存知、ユダヤ人のアウシュビッツ収容物語
豊かな暮らしから一転、アウシュビッツに送られた...
それでも、私は幸福を感じているという女性のくだり
それは、今まで恵まれてはいたけれど、
人生をこれほど真剣に生きたことはなかったと…

会社を潰しちゃいけないと考えれば怖くなるし、
金が儲からなければ意味がないと考えれば
端から選択肢として対象外になる
自分の適性も考えるべきことではあるけれど、
やってみて能力が開花することもある
潰しても何かは自分に残る
会社を潰しても「オレ潰しちゃったよｗ」と笑いながら世間に広言し
またオケラからやればいいだけ・・・・・
そう考える人もいる。

268 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 13:10:18

先代の人達はおそらく当時、誰もやらなかった事に挑戦したんだとおもっとります。守ろうなんて思わず、自分のアイデアと得意な分野で勝負すればいいんじゃないかと。

269 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/09(日) 17:08:15

ところが、先代は次代が同じように誰もやらなかったことに
挑戦しようとすると徹底的に抵抗するのです。
親を否定する気かと…そうじゃないんだが。
次代は次代の時代があり、育ってきた環境も受けてきた教育も
今見ている現状も…何から何まで違う。だから、変えなければいけないし、
変わって当然。
それを先代は受け付けないまま、ズルズルと沈没して、次代の人生まで
奪ってしまうんだと思う。

270 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/10(月) 12:04:05

ここは日本だ。
事業なんてやっちゃいかん。苦労するだけ。

271 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/10(月) 18:18:04

俺、次期社長の２代目。
けど、２代目になれるかどうか。
社員の使い込み、横流しでえらい事になってる…

272 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/10(月) 21:32:55

他人を使うと当たり前のようにそういうことが起こる。
さりとて、身内を使うと家業の思い入れが強くなって
切るに切れない。
結局、誰も頼まず一人でやるのが他の何よりもベター。
自分独りでやるものは人件費支払に気を使わず、
人間関係に悩まず、自分の指示通りにできない従業員に
苛つくこともなく、環境変化があっても倒れにくい。

273 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/11(火) 11:14:00

継ぎたくない.....なら、継がない
もの凄く簡単な話
自分のタマシイが喜びを感じないことをするのは間違っている。

274 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/11(火) 14:09:47

周囲が許してくれません。裏切り者とさえ言われました。

275 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/11(火) 19:42:50

>274
良いこと教えてあげる。
親と音信不通になるぐらい、親から離れる。
電話も教えない。連絡されれば家業の問題に巻き込まれる。
子供なら親の心配をしてしまうのは当然だが、そこを心の斧で
叩き切らないと自分の人生は発展しない。

276 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 00:29:14

>>275
貴方の言い方だと継いだら人生の発展が無いかのようですね。
継ごうが継ぐまいが、発展しないヤツは発展しない。

277 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 00:53:58

>>274
そこまで言われるような事業って、やる価値が無いどころか
ニートしてた方が余程かマシだね。
たぶんフリーターしてたほうが生涯の手取りは上だったりして・・・

278 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 09:57:36

みんな前向きになろうよ！
私は二代目の嫁です。
全然他人だった、だんなの親がつくった会社を継ぐわけです。
従業員を粗末に扱う、今の社長と社長婦人。
私の代で改革を起こすぞー。時期社長の奥さんが動かずに誰が動く！

279 ：共産趣味者：2005/10/12(水) 10:08:19

二代目の嫁

タダでやらせてくれないか。
どうせ詐欺師まがいの亭主の嫁になったくらいだからいいだろ。

280 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 13:08:24

２代目の状況にもいろいろです。親が元気でばりばりやられている所や既に私のように他界してる場合もあります。うらやましですよ。ぶつかったて。

281 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 21:27:34

嫁の来てが無い漏れはどうすれば・・・＠２代目。

282 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/12(水) 22:49:23

商売や事業を継いでる友人たち、みんな独身。
女性は一流企業サラリーマンや公務員、医師、弁護士がいいんだろう。
自営業は苦労ばかりで仕方ないけどね。
そういや、自営業で早朝手当がもらえないからと言って離婚した女性がいたよ。

283 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 10:28:17

俺は継ぎたくないとは思ってないし、いずれ継ぐだろう２代目。
が、いい人材が集まらないのがねぇ…
俺とオカンか切りたいと思ってる５３歳（月給３０万）を何とかしたいんだが
現社長（俺の親父）が何故か切りたがらない。いつもこうやってダラダラと雇い続けるんだよなぁ…

284 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 12:04:36

>>283
265です
「いい人材が集まらない」のではなく「経営者の教育能力」に問題があると思われます。
「おもしろい！」「嬉しい！」と社員さんに感じさせるのも大事です。
勢いのない時代ですから、会社のことや将来のことをゆっくり考える時間があるがゆえ
「このままでいいのだろうか」と社員さんが考え込んでしまうと思われます。
53歳の方は社長さんが採用したんですよね？
わたしも2代目代表に就任して分かったのですが、自分が採用した人は可愛いんです。
どんな子どもでもわが子は可愛いのと同じ感覚があります。
その方がいるから今日のあなたの会社がある。
その方がいなければもっといい会社だったかもしれませんが、ダメな会社になってしまって
いたかもしれません。
今日は過去の蓄積です。相手に感謝し「ありがとう」と言い続けていると自分も相手も変わります。
だまされたと思って、やってみてください。1ヶ月で効果が現れ始めます。

285 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 13:35:40

>>284
何を言っても反抗します。こうやっては機器が壊れるからこういう風に使ってくれと
頼んでも、壊れないようにやってると口をタコにして言い返します。
とにかく何かにつけて反抗してきます。
ウチはとにかく顧客の注文がうるさく精度が高いものを出さないと
すぐにでもソッポを向かれてしまうくらい厳しいものを要求されます。
その５３歳はとにかく仕事が雑で見ていてヒヤヒヤします。
おかんもそれが気が気でないので自分の仕事に集中できません。
いちいち注意しても文句を言うわ、自分の好きなようにやるわで手に負えません。
なぜそのようなむちゃくちゃな奴を雇っているのか意味がさっぱり分かりません。
もう何度もヘマをやらかして、顧客からクレームがついています。
それを注意してもちゃんとやれているの一点張りです。
注意している内容はわれわれの意見ではなく顧客からの意見なのですから…

286 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 21:53:24

クレームが来たら、そやつをお客のところにいかせなさい。
それでお客が取引を切っても、そやつも一緒に切ればいい。

287 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 23:05:57

相談があります
自分もいずれ会社を継ぎますが従業員に友達を一人いれようと思うのですが友達ってのは有効でしょうか？頼みやすさではいいと思うのですが、もし使えないやつだとしたら不安ですが‥

288 ：やめてまえ：2005/10/16(日) 23:14:28

一度の人生、やりたいこと、やればええんちゃう？？

289 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 23:34:49

ワイも二代目の予定。しょっちゅう休む爺をマッハで解雇したい。初代は守りに入ってダメだこりゃ。

290 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/16(日) 23:57:37

>287
答は簡単。
たとえ人類６０億の誰を雇おうとも、友人・親兄弟は雇ってはならない。
どんなに信頼がおける人間だろうが、優秀だろうがダメ。
雇い易いものは、後になって必ずこじれる。
切りたくても切れない状況が出てきたときに「シマッタ！」と思っても
後の祭りだよ。

291 ：287：2005/10/17(月) 00:14:39

>>290
やっぱそうなんですよねぇ
嫁からも止めろといわれるのだが‥
右腕となれる若くていい人材がほしい

292 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 12:02:16

自分の兄弟を雇って事業を進めると、その兄弟たちの影響は
経営者である自分よりも、自分の嫁や自分の子供に悪影響が
出るケースが極めて多い。
給料や仕事上の不満はどこにでもあるが、兄弟を雇うと彼等
は経営者である自分に言い出しにくい。一方、自分は兄弟の
よしみで仕事を頼みやすい。無理を言いやすい。
そういう伏線がどうしても発生してしまうため、兄弟に積年
の不満、場合によっては恨み辛みが蓄積される。
それが何十年かすると必ず噴き出す。
その吹き出し方は、経営者に言えない不満や恨みを経営者の
嫁にあたったり、積年の逆恨みを解消しようとして経営者に
言えない分、経営者の子供達を狡猾に利用して捨てる手段が
取られることが多い。
具体的には、兄弟たちの延命とやりやすい環境にしてしまう
目的で経営者の子供に最終責任を押しつけるような引き込み
が行われるのである。その確率は１００％。
経営者が壮年期を過ぎ、事業が落ち着いてくると、人間関係
も広がっているため外に出やすい。事業の現場が兄弟任せに
なっていたりすれば、それこそ嫁へのアタから恨みの解消は
子供に移行する絶好のチャンスである。
まっこと人の世は恐ろしい。「親の因果が子に報い」という
こともあるが、兄弟達が経営者の苦労を知らずに、自分自身
で敵愾心を勝手に腹中に育ててしまい、経営者の家系を葬る
事例も多く見られる。
兄弟を使った場合、経営者が守るべきは事業ではなく自分の
嫁・子供であることを肝に銘じないと、いずれ兄弟に事業を
取られたり、我が物顔で好き勝手し放題され、後始末だけを
背をわされるハメになったり、最悪は家系断絶まで行く。
これが兄弟ではなく友人であっても同じである。
事業をやるものは、家系を守るために「人を切る」決断力を
求められる。人を切るのは、魂のレベルでは正しいのである。
が

293 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 21:00:21

>>292
酔ってるとこ悪いけど質問。
なんで仕事に嫁が出てくるんだ？

294 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 22:17:25

いや、忙しいときは猫の手だよ。
それに、嫁が経理やってたりするケースは
自分で事業や商売をやってるところでは
普通にあることで、特におかしいことではない。

295 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 22:39:43

あぁ、３ちゃん商売のとこの話ね。

296 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 22:46:19

うん。>295さんとこみたいに大きいところばっかじゃないから。
特に自分で事業を立ち上げる人が良くも悪くも増えているし、
そういうとこでは他人を雇う余力はないから必然的に嫁を引き込む
ことになる。

297 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 23:22:31

あのさ、他人を使えなくちゃ一人前じゃないとか、
人も使いこなせないの？とかって話があるけど、人を使うって難しいよ。

298 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/17(月) 23:54:14

>>296
ここは後継ぎスレだから
立ち上げる人はいないよ

299 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 00:44:37

>>297
年令越えたカリスマ性とかリーダーシップ。
または卓越した閃きとか頭脳。
人を使うにはそういったものが必要だからね。
創業者は、それらの中の何かがあったから創業できたはず。
でも後継ぎは、それが無い人でもトップに立たなきゃならないから
苦労してる人が多いんじゃない？

300 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 13:27:24

>299
そうそう。
親の築いてきた財産でも、子供の時代には負の資産として
処分しなければいけないものが多いからね。
それで、それをさせまいとする親と衝突して跡継ぎの個性や人格まで
潰してしまう。跡継ぎは未熟がゆえに会社を潰すかもしれないが、
親と同じコピーを押しつけられたら堪ったものではない。
時代は違う、環境が違う、人口構成も、地域の様子も人も考え方も…
それよりなにより、跡継ぎにも固有の人格というものがある。
それを先代の色で染めようとするのは傲慢以外の何ものでもない。

301 ：299：2005/10/18(火) 13:55:34

>>300
私はそんなこと言ってない。全然違う。
ぼんくら後継ぎほど300みたいなことを言う。
双方デキる親子ならそんな軋轢は無い。

302 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 15:11:56

自営業のメリットって、サラリーマンのように
定年になって次の仕事を探す苦労のようなもの
がないということぐらいかな。
歳がいって新しい環境に慣れるのはしんどい。
人に使われないのもメリットみたいに言われる
けど、実際には取引先の無理を聞くしかないし、
競合の存在とも戦うわけで、人に使われている
安心と比較考量してもメリットと言えない。

303 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 17:55:26

>>292
そうは言うけど長く続いている会社でも兄弟で働いているとこ多いでしょ。

304 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 18:31:19

夫婦は他人だけど、兄弟姉妹は肉親。
そりゃ肉親の方が信用できるさ。

305 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 18:44:10

肉親だから、めんどくさいこともあるよね。

306 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 19:00:07

兄弟を切るのは大変だよ。
最終的に親戚関係がボロボロになって縁を切るところまでいく。

307 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 20:49:51

みんな寂しい肉親関係なんだね‥‥

308 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 22:18:35

兄弟で経営してる会社、何社か知ってるけど、
その子供の代になる時に分社したり、独立したりしてるね。
さすがに従兄弟同士は兄弟のようにはいかないんだろうね。

309 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 22:22:29

>>302
会社の規模によるだろ。
商店主クラスならそうかもな。

310 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 22:40:50

兄弟で喧嘩しても資産は１/２だったり１/３残ったりするんだよ。
赤の他人だと全部とられる。
兄弟は仲良くしたほうがいいね。

311 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 22:53:37

1億以上あるとしたらの話

以下の場合　相続税　なし

312 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/18(火) 23:56:25

跡継ぎとして一番最悪なパターンは父親とその兄弟で仕事をしている
ところに、息子として入るパターン。本当の意味で殺される。
生命の危機、寿命短命に追い込まれる。壮絶・凄惨な憎悪の世界。
父親に何かあれば、古株叔父達（複数）と新参息子で勝ち目無し。
叔父達を切るには、事業継続は放棄するしかない。
自分独りで廃業手続きをやり、資産も全部売り飛ばして整理処分。
その相打ちしか切る方法がない。
因果は恐ろしい。

313 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/19(水) 06:52:26

>>292＝>>312だな
悲観的にしか考えられない超ネガティブ思考。
決め付けた書き方がきもい。

314 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/19(水) 12:26:31

てか、自分のとこがそうゆーことに直面してるってことなんじゃないの？
でも親類縁者はやりにくいわな。
オレの友人とこも叔父とケンカしてまで出ていってもらったって友人が言ってた。
普通は内々の話をしたがらないもんだけど、それだけ酷かったらしい。
父親が亡くなったら後を牛耳って会社ごと乗っ取ろうとしたらしい。

315 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/19(水) 13:12:20

292と312は極端だね。
うちは私のことを考えて父が叔父を独立させてくれたよ。
叔父にとっても、うちの会社にとっても最良だったかな。

316 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/19(水) 18:51:31

結局、うまくいってるところは関係もうまくいくし、
のれん分けとか独立みたいな方向でガス抜きもできる。
そうでない業種とか、懐事情とか、環境とかでは
骨肉の争いになるってとこかな。
要するに、究極的には金周りがすべてみたいな…

317 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 05:32:37

兄弟は身近なだけにいい方向への影響も大きければ悪い方向への影響も大きいね。
経営者次第だな。

318 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 10:19:15

斜陽産業じゃ経営者があがいても無理だろ？
努力・根性・ガッツ・気迫・才能・智恵・アイデア…
で大化けするのは極希有な超例外ケースだし。

319 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 18:02:22

>>318
斜陽産業からの脱却を目指して化ける事はあるのでは

320 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 18:33:25

それができる息子はどんな業種でも成功するね。問題はそんな息子がいるか。

321 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 22:03:09

万に一つの突然変異だろうな。
それも親を切るか、親の言うことを完全に無視できるか、
端にも引っかけないふてぶてしさが必要。
でないと、たいていは必ず親の影響を受ける。
それでなくとも、親の苦労や頑張りをそれなりに尊敬していたり、
感心していたりするところはあるから。それが大化けには災いする。
大化けってのは、親の意識を継承していたら１００％あり得ないよ。

322 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 23:32:41

>>321
また出た。超ネガティブ。
しかも笑える誤字まである。www

323 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/20(木) 23:44:20

自分で事業をやってる場合、ネガティブは絶対にダメだが、ポジティブも同じように危険だよ。
一番良いのはポジでもネガでもないっていうか、気負わないっていうか、振り回されないっていうか、外的要因で感情を動かさないっていうか、
淡々とっていうか…

324 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/21(金) 09:34:33

失敗するのは圧倒的にポジティブのほうだからねえ。

325 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/21(金) 12:15:30

>>324
嘘を書くのはやめようよ。

326 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 00:59:25

失敗は常に頑固・強情・意地・因業から起こる。
悪いのは自分ではない時代だとか言っても無駄。
失敗するところは頑固と強情で自分を変えようと
しない。時代と喧嘩して勝ったやつはいないのに。

327 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 07:07:56

>>326
何にでも失敗はつきものだが、リスクを読んで回避するには経験と頭脳が必要。
うちは父が『少々の失敗で屋台骨は揺るがないから好きにやっていい』
と言ってくれたから好きにやってる。
しかし思い付きではやらないよ。
情報収集、分析、根回し。進める勇気、やめる勇気。
これらがわからないと何をやっても失敗すると思う。
まぁおかげで今の所、私が始めた新規事業はうまくいってる。
身の丈や時代、世情がわからない輩が失敗するんだよ。

328 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 08:55:11

往々にして、やめる勇気を持つやつ、端から手を出さないやつ…を
ネガティブと呼んでしまうのが「勘違いポジ」。
情報収集・分析・根回し…するやつを石橋を叩くネガティブ人間と
思うのもこのタイプ。
身の丈を「へん、つまんねえ商売やってんだな」と小馬鹿に見下し、
己の規模の大きいことを自慢するのもこのタイプ。
ポジもネガも言葉は関係ない。
自分の性格や資質、適性（身の丈）と時代・世情の２つを冷静に
見て取り、その乖離を埋めて、わざわざ自分から猛スピードで
突っ込んでくるダンプに立ち往生で激突する愚を、ほんのちょっと
脇に逸れることで避ける…あるいは、小川のせせらぎを見つけたら
笹舟でも浮かべようか…ささいだが確実な目に見えない流れに小舟
を浮かべることができる…そうして、その流れをよそ見をせずに
一所懸命に育てることができる…
そんな繰り返しなんだと思う。

329 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 09:23:35

石橋を叩いて大胆に渡る。これがすべて。

330 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 16:54:06

石橋ではなかったので引き返す

331 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/22(土) 17:31:42

強いオリジナル製品と堅固なマーケットがあればいける。

332 ：327：2005/10/22(土) 18:58:06

>>328
ふぅん。そんな見方されることもあるんだ？
うちはそれを『堅実』と評価されてるけどね。

333 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/23(日) 21:59:48

継ぎたくないってのは、自分の好きなことが見つけられていないのだろうな。

334 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/23(日) 22:39:13

継ぎたくないならやめれ。

335 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/23(日) 23:51:44

無理して継ぐ必要はない。
自分の好きなこと、自分が楽しいと思うことをやるのが一番だから。

336 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/24(月) 12:18:09

私（２８歳）の場合、両親が高校時に死亡したので、それ以後番頭が実質的な経営者として
会社を守ってきてくれた。祖父が社長だけど、番頭にほとんどの事を任せている。
兄弟もおらず、否が応でも私が色々なものを引き継ぐ事になるけど、今の仕事に将来性を感じないし
何より自分の哲学に会社で扱うサービス・商品は反しているから精神的に参る。
例えるなら、料理屋が何でこんな不味いものをお客は食べるんだろうと思って、商売をしているような状態…。

斜陽産業で将来性がないとわかっているけど、すぐに会社を閉めるほどの状態でもなく（借金なし）、まだ当分は
下手なサラリーマンをしたり、起業ブーム乗せられリスクを背負うよりは良いとはわかっているんだけど、やり甲斐が…。
現在社員は５人（私、祖父、番頭、叔母夫婦）でここ数年の平均年商は１億前後。赤字が２年続いているし、売り上げが伸びる可能性は少ないから
番頭、会計を担当している叔母夫婦を解雇し、若い社員を１人だけ雇う計画も模索中。社長である祖父はもう長くはない
だろうし、自分が結婚すれば妻に会計をしてもらえたらと思ってる。

上のような環境の人はいませんか？？　自分の哲学に反していても、それは心の内にだけ留めて
商売に専念するか、リスクを背負ってでも別の職種を探すか…。

337 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/24(月) 16:02:25

１億円の売上があるということは、それだけのお客さんがいること。
とすると、それだけ社会の中での役割があるということ。
となると、あなたの哲学というものを見直してみる必要がありはしまいか？
哲学は正しいのかもしれないけれど、現実的ではない可能性もある。
世の中は、正しいか正しくないかではなく、現実というものに合うか合わないか
である、という見方もある。
仕事（商売）がうまくいかない場合、自分のこだわりが障害になっていないか
冷静に眺めてみる必要がある。
事業を継ぐかどうかを決める際に、現在の業績や資産内容、従業員との関係…
などなど、様々なポイントを点検するのが普通だと思うが、自分が継いだら
その事業は良くも悪くも早晩、自分の意識が反映した姿になる。
小さな事業を引き継いで、（自分の意識の反映として）大きくなる場合もあれば、
大きな事業をｺﾝﾊﾟｸﾄにしたり、単に小さくなってしまったり、廃業させたりする
こともある。土地財産を引き継いだら、土地の代わりに現金が増え、流動的な
資産内容になる場合もあれば、無借金が常に借金と同行する経営者もいる。
それらはすべて経営能力のあるなしではなく、究極的には経営者の性格・意識
などを反映して現実が現れたものである。
答えにはなっていないが、哲学という言葉に思うところがあって書いてみた。
世の中の好・不況や業界の斜陽化という、どうにもならない外的なファクターも
含めて経営者の意思の反映なのだと思う。

338 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/24(月) 17:05:15

>>336
哲学に反するなんて詐欺まがいの商売でもなきゃありえない。
例えるば、不味い料理しか出してないなら
貴方が美味い料理を出す経営努力をすればよい。

339 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/24(月) 17:09:18

>>336さん、オレと替わって欲しいよw

340 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/24(月) 19:18:08

>>339
詳細を。

341 ：336：2005/10/25(火) 22:07:50

>>337
確かに地域で先代が名前を売ってくれ、資産を築いてくれたのでこの不況の中、
借金なしでやっていけています。
それには感謝しているけど、「哲学」なんて言葉を使ったのは私の所属する業界が
宗教・思想と密接に関係しているからなんです。
>>338
例えばイスラム教徒が生活の為にイエスの十字架を販売するのはどう思いますか？
詐欺をしているわけでもないけど、「哲学」に反していますよね…。

いずれにしろ337さんが言われるように売り上げが１億相当あるという事は、まだそれだけの
顧客・需要があるわけだから、しばらくは自分の「哲学」に反していても笑顔でお客様に
接しなければいけないと思います。
ただ問題は世の中の傾向が私の「哲学」と同じ風に考える方が増えているため、いずれは社会で
私の仕事の役割は終えてしまうのではないかと寂しい気持ちです…。

342 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/25(火) 22:23:53

>341
>イスラム教徒が生活の為にイエスの十字架を販売するのはどう思いますか？
>詐欺をしているわけでもないけど、「哲学」に反していますよね…。

「哲学」とは無関係だよ。
「信条」の葛藤を覚える人がいるのかもしれないけど、「哲学」ではないよ。
それに、同根でありながらも争いが絶えない歴史と現在があるのに、
イスラム教徒が生活のためにイエスの十字架を売るのを見たら、
「他宗教に寛容な人たちもいるんだなあ。さすがイスラム」と思えば
悩まなくていいｗ

イエスの踏み絵というものがあったけど、信心を極めていて踏めなかった
人たちは結局、数奇な人生で終えてしまった。
あんなものはたかが絵なんだから踏んじゃえば良かったんだよ。
それで助かったんだから。
イエスだって「踏んでもいいですか？」って聞いたら「イエス」って
答えるに決まってる。大事なのは信仰や哲学ではなく、現実を精一杯
生きることだから。

343 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/25(火) 22:43:15

>>341
>>342が書いてるように、それは哲学とは言わないな。
君の例えが悪いのかもしれないが、
哲学に反するの意味を間違って理解してるんじゃない？

344 ：336：2005/10/25(火) 22:43:52

哲学を信条、宗教に置き換えてもらっても結構ですよ。
私はどちらも同じようなものと考えていますから。
現実を精一杯生きる…つまり食べていく事が何より重要なわけですけど、食べていく事が満たされたなら
仕事にやりがいを求めるのは自然じゃないでしょうか？

345 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/25(火) 23:10:37

食べていければいいですよね。今自分は親の仕事を継ぐために他の所で修行中。ですが去年、給料が減り、今年も能力主義の採用により給料が減るのがほぼ確定です。貯金もできず食事もきりつめてる状態。もともとやりたくない仕事なので今は転職しようって考えてます。

346 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/25(火) 23:22:29

>>336
そこまで嫌なら継がなければいい。
継がないならさっさと祖父に言えば？
あとのことは君が考えることじゃない。
祖父が整理するか、他人に継がせるかだろ。

347 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/25(火) 23:33:41

会社売ればいいじゃん。金も入って働かずに暮らせる。

348 ：336：2005/10/25(火) 23:46:20

自分だけじゃなくて、世の中の誰もが自分で売るモノ・サービスに誇りと自信を持って
商売をしているわけでもないと思うんです。
食べていけるだけの売り上げがある今の間に、誇りと自信を持ってサービス・商品を提供できる
ような仕事を見つけられたら最高なのですが、暗中模索です…。
私はあまり好きではないのですが森永卓朗（？）が言う年収が下がっても、
人の幸福感まで必ずしも下がるとは言えないという主張を、いつかは取り入れることに
なるのかなと思っています。

349 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/26(水) 07:08:43

>348
森永なんたらのいうことなんて聞かないほうがいいよ。
だって、あの人、えらい貯蓄を作ったってＴＶで言ってたの見たから。
他人には３００万円時代とかマイナスの洗脳をかけておきながら
自分は稼いでいるのは失礼な話だからね。
年収が下がっても幸福感は下がらない場合もあるだろうし、それは、
つまらん一般人に比べたら人間ができているとは思う。
心が外的な問題に振り回されないのだからね。
だけど、年収や貯蓄が十分に満たされて、それによって幸福感を味わえるなら、
なおいいじゃないですか。幸福感を味わえることには変わりはないんだよ。

350 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/26(水) 12:11:49

幸福感って人それぞれじゃないですか？

351 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/26(水) 13:17:23

でも、金もある幸福感のほうがいいと思うけど…

352 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/26(水) 22:07:37

答は簡単だよ。
自分の哲学を現実に合うように変えればいいだけ。
これで矛盾無く気分スッキリ、お金ザクザク。

353 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/26(水) 22:12:08

じゃ､その会社私に売ってください｡
赤字名ほどもえます｡黒字にして外国企業に売りさばきます。
利益は100万倍

354 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/27(木) 22:12:39

継ぐか継がないか、継いでしまった、継ぐのを止めてしまった、
継ぐことを最初から考えもしなかった…
パターンは様々だが、この国では継ぐことに関する意識の対象
がある人間、つまり親が事業や商売などをやっている人間の
９５％以上は、継いではならないか、あるいは、継がないことで
人生が沈まずに済むケースに該当すると思う。

355 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/28(金) 04:05:49

親が苦労して稼いだ金も会社も俺の物だ

356 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/28(金) 06:54:05

>>354
なワケねーだろ。
お前すげー過疎の村に住んでるんだろ。

357 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/28(金) 09:38:30

>355
悪銭身につかず。
悪銭というのは、あこぎなことをして得た金だけをさすのではなく、
自分が働いて手にしたものではない金全般をさす。

358 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/28(金) 18:56:34

どれだけ頼んでも辞めさせてくれない
しがらみは恐ろしい

359 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/28(金) 21:28:21

頼むからだよｗ
「辞めさせてくれ」なんて言ってないで、音信不通になる
くらいのところに仕事探してトンズラしろ。
そうすれば、親も諦めるしかない。

360 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/29(土) 19:23:26

人生はスウィングバイ。
良いエナジーを持つ人間、プラスのパワーを放つ人間を見つけ、
そのエネルギーを慕って近づき、そのエネルギーを利用させてもらって
良い方向へ加速する。もちろん、人だけでなく、事業分野だったり、他国地域
だったり…
事業継承で判断を迷っていたら、親の財産、自分の適性、「ねばならない」
長男の宿命、…それらを意識から捨てて、その上で自分が楽しいと思うことを
探してみる。あるいは、すでにある場合には、迷わずそちらの方向へ進んで
いくのがいい。
自分の好きなこと、楽しいと思うこと、負担に感じないこと…こういう「楽」の
引力で人生をツタって行くと事業継承の問題はいつのまにか解消されている。
判断に悩むような事業継承や負の選択に自分から縁を作って引き寄せられては
ならない。

361 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/30(日) 22:40:49

親を心の斧で叩き切れるか否かが開運の鍵となる。

362 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/30(日) 23:13:56

継ぎたくないなら継がなきゃいいだろボケが。ぐちゃぐちゃうるせぇんだよバカが。
結局、継がないなら他の仕事しなきゃなんないけど、じゃあ何したらいいんだよ？
みたいな感じで何していいのかわかんないだけだろがよ。
それか、結構イイ年になってて、いまさら何するよ？みたいな感じなんだろがよ。
他の事をするにしても勇気がないから、結局あと継ぐしかないだろよ？みたいな感じなんだろよ？
跡継ぎという運命だから仕方ない云々でぐちぐち言ってるようだが
実際は他にやるにしても何していいかわからないっていうだけだろ
結局は自分自身の問題だろ。

実は俺も全く同じだから気持ちはよーく分かる。
俺はいまさら他の仕事はつけない。もう若くないし。
だから仕方なく跡を継ぐ。サラリーマンも６ねんほどやったが全く儲からん。
ならば自分のがんばり次第で少しは先が明るくなる跡継ぎを選んだ。
まぁ、毎日ストレスとの戦いだけどな。正直、いつまで身が持つが分からん。

363 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/31(月) 08:36:44

全く正しい

364 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/31(月) 16:35:37

俺もあと何日すると実家に束縛される二代目になる
自分より年齢が一回り二回りも多い人たちを雇っていける自信ははっきり言ってない
罵倒されながらもやるしかないのはわかっっているが
想像しただけで胃が痛くなってくる

365 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/31(月) 16:44:48

>>364
同じような環境にいる者です。
後継者としてどんな実績や経験を積まれてこられたのか
よかったら教えていただけませんか。

366 ：364：2005/10/31(月) 17:47:23

まだ年齢は二十代前半なのですが
実績、経験なんて会社員を3年続けただけで
大した物も持っていません
父親は豪快なワンマン社長で、社員は大体父親と変わらない年の方達ばかり
父親が手を焼いているのも知ってますから、なおさら先が思いやられます

367 ：名無しさん＠あたっかー：2005/10/31(月) 20:58:15

>366
他人のことに首を突っ込むのはけしからんのだけど、
個人的な感想を言わせてもらうと…
君は、もうしばらく、そう、例えば３０歳の声を聞くまでは
親から離れて、親の事業と違う業界の飯を食ったほうが大成するし、
そのほうがうまくいく。
特に切迫した事情があれば別だけど、そでなければ、すぐに親の事業
に飛び込まないほうがいい。

368 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/10(木) 17:59:38

嫁は義父（経営者）が大好き。
血のつながりには勝てん。
俺は嫁一家の番犬だ・・・。
味方が一人もいやしねえ。

369 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/13(日) 23:26:06

家業にずっぽりハマってしまった。
こんなはずではなかったのに...
ミイラ取りがミイラ
人生終わった。

370 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/13(日) 23:30:25

>>369
ご愁傷様
酒でも飲もうぜ

371 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/14(月) 03:03:30

ネタ切れ

372 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/14(月) 03:23:29

寝た？

373 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/14(月) 10:46:04

家業脱出作戦
ことのほか難しい

374 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/16(水) 23:16:22

うちの母ちゃん、
「インフレになるからお金持ってても仕方ないんだってね。」
言外に「うちにはお金がないけど、インフレになったら
お金のないうちでもなんとかなる」と恐ろしい勘違いをしている。

あんなあ、母ちゃんよ。
「インフレで金の価値が低くなるってのは、今より２倍、３倍金を
持ってなきゃいけなくなるってことだよ。うちは貧乏だから、もっと
貧乏をこじらかすってことだよ。」
そう言ってやりたいのだが、頑張ってきた人間に向かってそんなことは
言えるはずもない。金はどうにもならんし、事業も見通しはない。
どうにかならんもんかな。

375 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/19(土) 00:55:09

3000万の借金があるウチよりマシかもよ。

376 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/19(土) 09:26:43

うち、１億４０００万ｗ
借入が売上をはるかに凌駕していて、もう笑うしかない

377 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/19(土) 18:19:24

>>376
どれくらいの規模の商売なの？
ウチは年商２億程度で３千万の借金。結構鬱な数字…

378 ：名無しさん＠あたっかー：2005/11/19(土) 19:36:45

今月初め、５万円分くらい銀の地金を買ったが
「たったこれだけ？」というくらい少なかった。
しかし、それよりさらに値段は上がったわけだから
買っといてよかった。

ちなみにおれは、１グラム９００円台で買った
金の現物地金を大量にかかえている。
現在すでに２０００円に近いのはみなさんご存知だろう。

インフレとは、どこかに気配が出てくるものだ。

379 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/06(火) 17:56:08

体がダルくて何に対してもやる気がおきない
鬱病なのかもしれん

380 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/07(水) 20:49:12

診てもらいなされ。
パキシルorソラナックスorデパスが処方されたら間違いなし。
俺も飲んでる。

381 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/08(木) 15:56:07

薬飲むとやる気が出るの？
ダルいのがなくなるってこと？

382 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/08(木) 21:59:24

医者の金儲けのカモにされてる奴があつまるスレですか？

383 ：380：2005/12/11(日) 11:35:49

>382
その通り！

>381
不安が取り除かれて、ダルさもかなり改善されると思います。
俺は体中の痛みとめまい、手足の震えとつりがひどかった。
飲み始めは一時的に悪化したような症状がでたけど、2週間くらいしたら
良くなりました。
今でも飲み忘れると不調になります。

ただデパスではひどい目にあいました。
筋弛緩作用と睡眠作用がある薬で、主にめまいを抑える薬なのに、
飲んだら余計にめまいがして、聞いたら副作用だとのこと。

極度の欝で自分で首を切って自殺した親友がいます。
時間とお金はかかりますが、欝は放っておくとやばい病気です。
不調を自覚していられるうちに診療することをお勧めします。

384 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/14(水) 09:33:35

後継者に逃げられた経営者はどうすんだろ
雇われ社長をさがすかM&Aか

385 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/14(水) 23:43:49

むしろ俺は継ぎたいよ。どこにも就職できないダメ人間がはい上がれるラストチャンスだからね。まあでも会社の規模からして、俺の器じゃやっていけないだろうな。親の会社で働けてるだけマシか、、、

386 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 00:47:13

今や知られた人だから今さらだけど…
１０年連続納税額トップ１０に入ってるの中卒自営業だよね。
事情があって進学しなかったんじゃなくて「勉強が嫌いだった」。
なんで勉強が嫌いだったかっていうと「成績が悪かった」からだそうだ。
自分はリーマンやってたけど、定年で去っていく人達を見続けてきた。
銀行ではないから定年までいられるけど、５５歳過ぎると給与はガクッと
減ってしまう仕組み。部長や役員になっても定年で上下関係は切れ、
中元歳暮どころか、年賀状すら来なくなる。…
そういうリーマン生活をジーッと見てきた。
何がよくて何がいけないということでもない。
親が事業や商売をやっているからこそ比較できる。
リーマンはどこかに勤めるという意識しか概念として持ち合わせていない
人が多いのも職場で痛いほど感じた。
彼等は知らないんだ、リーマンの世界しか。
親がリーマンや公務員の家庭が多いからね。そういう意識が醸成されても
それはそれで仕方がない。だからこそ、親が自営業でいてくれたことには
一言「ありがとう。感謝します。」
これしかないな。

387 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/15(木) 00:59:18

>>386
まぁ、意識の面だけは同意。
あとはpgr

388 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/20(火) 08:39:28

あげ

389 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/27(火) 16:44:58

優柔不断な経営者にもうついていけない。
毎度その場しのぎの屁理屈こねて煙に巻かれる。
判断するのが仕事だろうが。
状況をみるといって既に2年以上。その間、ヤルとヤッパリヤラナイを
行ったりきたり。ヤルと言った瞬間動こうとするとチョットマテって・・・。
よく平成不況を生き延びたなあと逆に感心する。

390 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/28(水) 15:47:31

頑固より優柔不断のほうがまだいいよ。
頑固はすべての動きを怒りで止めるから。

391 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/30(金) 18:31:18

みんな苦労してるんだね。
俺は父親からではなく、祖父から継いだからワンマン云々は無かったよ。
８０歳過ぎてたし。

そのかわり、その会社の経営を２０歳そこそこの若造の俺が
運営する羽目になって大変だった。
従業員はいうこと聞かないとかいろいろあるしね。

５年経って大分楽になったけど、常に不安が消えないのが
経営者なんだなと最近思うね。

正直辛いっす。

392 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/01(日) 05:49:14

親の世代から引き継ぐよりマシ

多分その爺さんが若いときと今とは
世相が似ている。

毎日殺人

393 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/02(月) 00:12:03

親の頑固で物事が動かない。
１０年前、親が大殺界のときに、ちらりと家のことを
心配したことで引き込まれた自分。
まさに、「もらい大殺界」。

394 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/03(火) 01:47:36

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395 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/07(土) 01:38:12

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396 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/08(日) 00:08:05

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397 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/17(火) 14:57:18

「辞めさせてください」でなくて「辞めます」と断言することにした。
とりあえず、荷物をまとめる。

398 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/21(土) 23:34:22

↑
勝手にしろよボケ。
誰もおまえの事なんか最初から気にしてないよｗ

399 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/23(月) 08:34:10

↑独り言に文句言われてもねぇ

400 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/27(金) 16:34:17

後継者に朗報だ。
老齢者控除が無くなったぞ。
これで先代はｱﾎﾞﾝ。

401 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/29(日) 11:44:15

>>397=>>399

一人援護乙ｗ

402 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/30(月) 11:15:26

>>400
詳しく！

403 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/30(月) 18:26:23

ある程度の人数（数十人）のいる企業のやつ
代表になるまでの間、みんなどんな仕事をしてるんだ？
営業？　生産？　経理？　それ以外？

404 ：名無しさん＠あたっかー：2006/01/31(火) 09:02:09

>>403 私は従業員数80人間の会社の二代目予定？ですが、今は提携工場の一番下っぱで働いています。いつになったら出世できるのかわかりません。

405 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/01(水) 07:39:48

俺は30人規模の2代目。
といっても俺が引き継いでから2年間で10人増やした。
町工場みたいな会社なんで、俺は当然前場上がり。
現場上がりでよかったと思う。
企業の浮き沈みは現場にあるんだから、事業内容のメインの仕事を
経験しておけば舞違いはない。
なんてったって、経営は数字ではない。
社員一丸となった協力体制、それにはコミュニケーションと個々人の人間力を活かした
活動が必要になる。
会社で一番人数の多い部門を経験してから、経営に上がるべし。
経営（特に会計）は勉強すればすぐわかる。
勘が身につくまでは先代の協力を仰ぐべし。

406 ：403：2006/02/01(水) 23:55:02

>>405
すごくいいお話を聞かせていただきました
迷いが吹っ切れました、ありがとうございます

407 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/02(木) 00:27:15

405は誤字だらけ。
現場主義やから漢字の読み書きはおろそかやったんかな？

408 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/03(金) 00:13:45

俺は１０人規模の零細の２代目予定。食品加工業。
２年くらいは工場内で今は営業２年目突入。

409 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/05(日) 22:03:32

えらい！

410 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/05(日) 22:22:16

誰が？

411 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/06(月) 18:22:22

社員１０人、年商２億程度（±０．５億くらい波がある）建設業
４年間丁稚やって自社入社して１３年
８年位前から現場と金勘定担当専務
今までこれ以上ムリってくらい努力はしたと思う
でも、もう疲れたよ。やってもやっても減らない借入
稀に利益の見込める仕事受注するけど通期ではサッパリ

412 ：411：2006/02/06(月) 18:34:01

以前はこの仕事嫌いじゃなかったけど、今はもうダメだ
俺が何とかしてやると意気込んで頑張ったけど
ココまで結果が出ないと気力が萎えてきた
前は親父（社長）も俺に継げ継げ言っていたが最近は俺の心情を察して
か何も言わなくなってきた
会社って数字だけではダメな部分あるのは判るけど最低限の数字が出なければ
やってけない
この数年間ずっとそのボーダーにいた様な気がする
そのボーダー上で非常に神経を使って磨り減ってしまった気がする
まだ転落はしてないが何時落ちるか判らない毎日がホントきつい

413 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/06(月) 18:35:24

後継者はどんな努力をしてる？

414 ：411：2006/02/06(月) 18:36:16

こんな状況はオレだけじゃ無いことも知ってるが
中々他人には喋れないので吐き出してみた

415 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/06(月) 18:43:40

勇気づけられたよ

416 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/06(月) 23:18:25

>414
北海道の第一滝本館の話を読んでみるといいよ。
「で、何が問題なんですか？」小林正観著
　弘園社「未来の智恵ｼﾘｰｽﾞ９」

417 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/07(火) 09:32:00

こんなとこぐらいでしか吐き出せないもんな
俺は自分が欝になるのが怖い・・・

418 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/07(火) 10:49:27

親がやってるアムウェイ業は継ぎたくない。

419 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/08(水) 19:42:01

>>411
凄くキモチ分かりますよ。
ウチは赤ではないけど、利益チビっとって感じで
沈まずやっていけたんだけど、社員の使い込み＆横領（横流し）→逃亡
でかなりヤバイ事になってます…

420 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/08(水) 20:45:39

うち、売上５千万、借入１億５千万ｗ

421 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/08(水) 21:58:57

>>420
何年で返すか知らないけど
別に普通でしょ

422 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/09(木) 00:32:51

普通ではないでしょ。
利益５千万なら分かるけど、売り上げ５千万はキツイんじゃない？

423 ：219：2006/02/14(火) 22:16:48

売上から経費がどれ位掛かるか、だな。

漏れとこ今、年商約２～２．５億、会社の借金全部で…２．５億有るか。
５年前に引っ越しした時の土地建物３億の返済が大きいけどな。
多分あと７年位でその分は払い終わり、但し年商を維持するのが前提ね。

前このスレに書いてからもう１年半だ、そういや。
イヤイヤながらも跡継いで、不景気でリストラ２人して、奥さん姉妹が
副業で雑貨屋始めてたりする。
たかだか１年半でも、それなり環境は変わるわ。

424 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/17(金) 13:06:21

>420
金利2％としても、年300万返済か。それに元金の返済も。
金利は経費で落ちるとしても、元金は税引き後からの支払いだもんね。
厳しいな。

425 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/19(日) 02:16:58

ウチは年商２億くらいで借金４０００万くらいかな。
社員の横領・使い込みで３０００万イカレたからなぁ…
本当にイタイ。あれさえなければ順調だったんだけど。
先代（オヤジ）が甘かったからいかんのだ。
俺とお袋が色々と言ってたのに甘やかすから…
悔やんでも悔やみきれないよ…

426 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/19(日) 14:10:05

ウチは土地問題で〆傷のある人とトラブル。
オヤジが与太に「更生する気があるなら、この売買をあんたに
まかせる。これをきっかけにしっかり生きなさい。」と…
その与太が更生するどころか〆傷さんと結託して、数千万も
脅された。商売・信用に影響があるといけないので払ったオヤジ。
それが贈与としてさらに課税。踏んだり蹴ったり。
そこは倉庫として使っていたが、売買で手放したため、別の倉庫を
月３６ﾏｿで借りることに…
実は賃借の際に、不要な在庫を処分してしまえば良かったし、
売買代金で別地を買ったため、そこに倉庫をすぐに建てれば良かった。
それをしないまま、恐喝数千万＋新倉庫賃料１０年４０００ﾏｿ、
合わせて１億がのし掛かるという事態。
オヤジを騙した与太は行方知れずだったが、こちらも知りたくもない。
忘れていた頃に、風の便りで交通事故で亡くなったと聞いた。
人を騙して生きる人間はそういう人生を歩むんだなと思った。
結局、息子であるオレの金で別地に倉庫を建て、そこに在庫を移すこと
で賃料をカット。それだけの説得に３年以上を要すというオヤジの
無意味な強情…しかも、在庫とも思えないゴミまで一緒に移動…
「今のヤツはモノを大切にしない」が口癖だが、それは違う。
モノは、そのモノが一番喜ぶ方法で扱ってあげることが大切にすると
いうことだ。売り物は売ってあげる。大事にしてくれるお客さんに
引き取ってもらって在庫は喜ぶ。
どうにもならないものは処分してあげることが供養であり、在庫に
とって一番幸せなことだと、ずっと在庫と会話してきて感じ取った。
会話？そう。在庫をジーッと見ていると声が聞こえてくるから不思議。

427 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/19(日) 18:44:08

↑
nanka sekaini haicchatteru ne-

428 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/20(月) 16:28:32

義父に言われた。
会社を辞めるなら娘とは離婚だぞ
娘が再婚したら子供とは会えなくなるぞ

どうする俺。

肝心の嫁はあんたが辞めるなら離婚だと。
ガキは人質かよ。

終わってるな俺。

429 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/20(月) 23:23:39

どこも苦労してんだな。

430 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 01:04:51

俺とこ三月で倒産決定！
オヤジが超ワンマンで馬鹿な上、人を見る目がナイときた
借金が五千万のうち、倒産したゴルフ会員権が、三千万、本業とは関係ない事業にいつのまにかやり始め、五百万がパァー
あと残りが取引先の焦げ付き
つとめてた会社を無理矢理やめさせられ、十二年になるがこれでオヤジとは、縁切りだW自宅や事務所、倉庫も売らなきゃならない
給料なんて五万ぐらいしかないから、当然貯金もなし
アパートも借りなきゃいかんのに・・・
馬鹿親は継ぐのはやめとけよ！俺みたいになる・・・

431 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 02:09:50

限りなく安い信用保証料と労力かぁ・・・
ダメな事業は罪だね。

432 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 02:18:55

>本業とは関係ない事業にいつのまにかやり始め

定款に無いことやると
商法違反じゃないの？

433 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 02:43:22

違反でも現実には誰も訴えないし、何の問題もないらしいよ。
まぁ、取引先からの信用調査でダメ扱いされて与信激減らしいけどw

434 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 08:28:20

まあ、家族三人でやってるから
今日も仕事しながら、バックレ先探すのかよ・・・
時間が無いのに、仕事の電話が入って金縛り・・・
まだ、言ってないし言えない・・・
ま、落ち着いたら報告するわ

435 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 09:42:59

父親と仕事がするのが嫌で、ある程度仕事を覚えたら独立した。
父親も最初は応援してくれていたが、軌道に乗り始めると態度が変わりだした。
うちは従業員も増え、売上も順調に増えてきているが、
父親のところはワンマンですぐ人が辞めてしまうため、ほとんど一人でやっている。

合併しないと駄目だと父親から言われるが、俺は嫌だ。
人の使い方に愛情がないため、優秀な人材もすぐ辞めてしまう。
だから、一線をおいて付き合っていき、父親が引退したときに合併と考えているのだが、
それが不満らしい。

あーやだやだ。こんなくだらんことで悩みたくない。

436 ：肉屋二代目：2006/02/21(火) 18:27:05

のんきにフリーターやってた俺もようやく去年23歳で親の仕事継ぐ決心しました。正社員は親父と俺だけ。あとはパートさんが15人くらいの小さな会社だけど。
俺が小学生の時に親父が突然会社辞めて今の商売はじめてもうすぐ20年、最初はうちの両親二人だけでやってた小さな店でした。
それから、店もきれいに建て直し、店舗数を増やし現在４店舗。
俺はその間の苦労を見てきたし、迷惑かけたし、何より親父が望んでたから前向きな気持ちで帰って来たのよ。
だけどさ、毎日まだ暗い時間に起きて一緒に仕事して夜、家に帰っても社長と同じ屋根の下で暮らしてると、あのときの気持ちはどっか行ってだんだんムカついてきたよ。

437 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 22:25:08

あーわかるわ。その気持ちは
オヤジさんは、会社でもオヤジとしてお前さんに接してない？

438 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 23:52:50

質問なんですが、会社名義で建てた土地と建物はやっぱり継ぐものに渡るの？それとも息子に少しは譲られるの？教えてください。

439 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 23:54:34

こうしよう、ああしよう…良かれと思って、助けたいと思って
提言するが、自分の知らないことを息子が知っていることが
すでに気に入らない。自分のやり方にケチつけられたと逆恨み。
一切合切が自分の所有物。あれに触るな、これに触るな…
怒鳴る、力で抑えつける、…そして、トドメは
「誰が経営者だと思ってるんだ」

この一言で、息子は泣かないで、飛ばないで…何もしない、
何もできない廃人に…

格言は間違っている
三代目はシンショウ潰す
ではなく、
二代目の罪業・因果を解消するために

「三代目は心を鬼にしてシンショウを潰せ！」
これが正しい。

440 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/21(火) 23:56:14

>438
会社の株式を自社株評価して、例えば、相続や贈与として譲り渡す。
その方法や配分は株式を所有する人間の遺言次第。

441 ：428：2006/02/23(木) 17:06:54

嫁一家は俺がこのまま廃人になるまで開放してくれそうにない
廃人になったら使い捨てポイでどっちみち離婚を突きつけられるんだ
ならいっそ今してしまおうか

442 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/23(木) 21:24:22

>441
友人で同じ境遇のヤツがいる。
とうとう、嫁と息子を置いてアメリカに行った。
嫁に「オヤジから精神的に独立しろ」と延々説いたが、嫁は
以前に手形で騙されて一家で夜逃げした経験があるため、
オヤジの現在の事業を助けたいという気持ちが強く、実家を
離れられない＝親からの自立ができない。
業を煮やした友人は、とうとう…
で、一緒に暮らしていたアパートを引き払うために、最後に
嫁がアパートを訪ねてきたときに「もう一回だけ吸わせて」と
嫁のオッパイを吸ってアメリカに旅立った。
友人は英国５年、在米１５年なので永住権が切れる前に嫁と子供
を連れて向こうで暮らしたかったらしい。

443 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/24(金) 14:05:24

その後、友人、嫁と息子、会社どうなったか教えて

444 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/24(金) 23:51:29

友人は元気でやってる。
外人コンプなしどころか、ケトウ相手にバカ野郎呼ばわりする向こうっ気。
嫁と息子へは米ドルで養育費(alimony)払っているけど、
嫁と息子はそのまま実家にいるみたい。
結婚してなお親を取るのはおかしいが、夜逃げの経験→親の苦労→手伝わなきゃ
と連鎖して、強く深層心理に作用していると思う。
一緒にアメリカ行っちゃえば、そういうトラウマはすぐに消えるんだけどね。

445 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/25(土) 00:37:05

もう一回だけ吸わせてのくだりがﾜﾛｽ。
オkした嫁さんｲｶｽ。

446 ：428：2006/02/27(月) 08:58:54

>>444

>外人コンプなしどころか、ケトウ相手にバカ野郎呼ばわりする向こうっ気。
辞めた原因は経営者との衝突ですかね。後継者問題はどうですか。

>結婚してなお親を取るのはおかしいが
普通そうですよね。
嫁曰く「辞めるのは父を裏切るということ。許せない。」ですから。
まだつぶしのきくうちに足を洗わせてほしいのだが・・・。
でないと、本当に廃人になってしまうしされてしまう。

どうしたものか。ガキがいるとどうしても躊躇してしまいます。

447 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/27(月) 22:25:22

>>435
とても共感してしまう。
オレは今、独立を考えてる立場。
数ヵ月後には独立か、現店舗の実質経営権譲渡のどちらかを訴える予定。

で、今現在、役員なのだが、退任後即、同業種の会社設立って可能なの？

448 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/28(火) 00:29:39

名言
継ぎたくないのではない。
継いでも食えないから、継ぐのが嫌なのだ。

449 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/28(火) 11:52:47

>>448
サラリーマンのが金持ってたりするからね

450 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/28(火) 16:31:03

仕入先を知っている、仕入ルートを持っている…。
これは自営業者の強みだよ。
リーマンの大企業でのつきあいは、会社を通してという限定だから、
個人の信用はゼロ。つまり、使えない。
自営業の場合は、長い間の付き合いの中で信用が生まれているから
「生きた」仕入先、「生きた」仕入ルート。

とかく日常が凹みそうになるので、あえて長所をあげてみた。
良いところを探しているうちに、良いことも起こってくることを期待して。
正しいこと、事実・現実はさておいて、日常から楽しいことを探してみる
ことにした。

451 ：名無しさん＠あたっかー：2006/02/28(火) 19:40:46

俺は独立するのは勿体無いと思っているので今は我慢する。
黙っててもオヤジも長くはやれないんだから、引退したら俺が好き勝手になる。
せっかくついてる顧客が勿体無いからな。
俺が取ってきた客もあるし、とりあえず今は耐えて、俺の代にくるまでひたすら待つよ。

452 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/01(水) 00:31:29

自営業で年金とかどうしてる？
国民？　厚生？

453 ：435：2006/03/01(水) 13:47:00

>447
ほぼ同じ立場でしたが、新会社設立できましたよ。
ですが、似たような会社名は通りません。

親の下にいても、やっぱり親を頼ってしまって自分の成長が止まってしまうんですよね。
親から離れた後、自分だけで経営していくのは辛くて地獄でしたが、
不安感が常に付きまとっているので、とにかく工夫をするようになりました。
無駄な経費を使わないようにすることや、父親にこうしたほうが良いと思うと言ったけれども却下されたことを
改めて自分で実行してみたり、細かく少しづつ進んでいきました。

その後軌道に乗ったときの達成感といったらほかに比べようも無いくらいです。
たぶん、ずっと親の下で働いていたら、ここまで成長することは無かったのではないのかなと思っています。
思い上がりかもしれないですけどね。
親のところにいたときよりも、お客さんに対しての感謝の気持ちがとても強くなりました。

普通にただ継ぐよりも色々といい部分を学べたと思っています。

454 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/01(水) 22:09:31

>453
業種は？
自分独りだけ？
親の下で働いていたときの人間関係や取引先（ベンダー、カスタマー）
なんかは使えた？それとも、独立した途端に手のひらを…？

455 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/02(木) 17:01:36

>454
業種はサービス業＆小売です。
当然最初は一人です。
親との関係は悪くないですよ。
ただ合併はしたくないだけで。

自分が暇なときは手伝いに行くし、その逆もあります。
最初は親の仕入先も使っていましたが、
今は自分なりに変えているのでかなり違いますね。

456 ：454：2006/03/03(金) 12:56:02

ありがとうございます。
当方、在庫商売なので悲鳴上げていますよｗ
家庭の冷蔵庫と一緒で、売れなくなるとしまい込んでそのまま。
手を変え、品を変えで、売り方や処分を考える文化がないので
息子としては困っています。
そのままにすると見たくなくなる。
在庫が意識から消えて、単なるデッドスペース。
ですからね。それが数十年ともなると、おいそれとは…
本当は季節ごと、棚卸しの都度…整理・処分をしなけりゃ
いけなかったのに…数十年の垢はきついです。

457 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/03(金) 18:52:02

季節でもずいぶん違うもんね

冷夏だと冷房器具売れないし
暖冬でも売れ残る
大変ですな

458 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/03(金) 18:56:19

個人保証、怖いよ～。
心理的に押しつぶされそうだ。

459 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/06(月) 23:04:30

無理してでも明るい話題をお願いｗ

460 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/09(木) 23:48:15

なまじ親と親の兄弟でやっているので、高齢化に伴い、
感情のこじれが顕著になってきた…
それらこじれた感情の捌け口が全部オレんとこに来る。
もうアカン。

461 ：423：2006/03/11(土) 21:07:03

>>460
いい加減しつこい下らない話は皆スルーに限る。

最近会長クソ親父と、口だけで実行動ゼロの妻の姉の物言いとお願いは、基本的に
全部無視する様にした。
何でもかんでも身内の話聞いてたら仕事も何も有ったもんじゃない。
文句言われたら「自分の仕事忙しい、仕事進まなかったら会社潰れますよ」で結構返せる。
漏れと同等の責任（借金の保証）と漏れの数十倍の仕事してる妻には効かんけどwww

>>458
漏れ、気が付いたら家も会社も、皆自分の保証の借金。
従って、漏れが大病したり死んだりしたら相当のダメージを身内に与えられる。
いざ開き直れば「皆の生活掛かってる体の漏れが言うのだから言うこと聞け」と言い切る
つもり。

トップに立つものにはそれ相応の負担は掛かるけど、またそれだけの権限も有るということで。
しかし、一緒に保証して一緒に仕事してる奥さんには効かんなwwww

462 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/27(月) 00:09:41

>>461さん
奥さんも大変そうだけど461さんも大変ですね。
僕はまだ結婚していないのでいつ死んでも誰にも迷惑かけなくて
済むのが幸いです。
僕は４代目で同業他社で修行中です。
そこではほぼ毎日上司に罵倒されています。会社が嫌というより仕事自体が
嫌な状況に陥ってます。
もともと親の仕事には興味がなかったんですが、就職活動に
失敗して鬱状態になってしまった僕を強引に知り合いの会社に就職させた
のがそもそもの始まりでした。今ではお客の目の前で商品の説明を
するのにもどもったり、緊張で声が詰まったりするのも
板についてきました。もうどこかに逃げ出したい状況です。
何いってるかわからん愚痴でｽﾏｿ。

463 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/27(月) 01:14:00

継ぐ会社があるだけでもいいじゃないか。
俺なんか親父が事業他人にやっちまったよ。
ただでね。

464 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/27(月) 15:13:52

>462
ちょっと事情は違うけど、修行という名目で取引先などに
就職させるケースがあるけど、絶対に止めるべきだ。
取引先の中を見尽くして、デタラメを知ってしまうと
とてもじゃないが家業を継ぐ気にはならない。
それどころか、意識に亀裂が走って発狂するよ。
大きい会社だから、相対的にまともな人間がいて、まともな
ことをしていると思ったら大間違いで、大きいところほど
バカの寄せ集めで、「こんなところと取り引きしてきたのか」
と逆上するに決まっているから。

465 ：462：2006/03/30(木) 23:07:56

>464
逆上はしませんでした。はたで見るよりかなりいい加減なことがまかり
通っているな、と感じましたけど。
今は漠然と不安が広がっている状態です。
今のまま戻ったとしても会社はすぐにつぶすだろうし、一人前になる
には普通の人よりかなり時間がかかりそうだし・・・。
完全に親と決別して別の仕事をしてみたほうがいいのでは、とまで考えて
ます。

466 ：名無しさん＠あたっかー：2006/03/32(土) 18:40:45

>465
親の紹介でも、会社というところを経験したわけで
それはそれで良かったんだと思う。
良くも悪くも社会経験をしたから言えること、
知ったことってあるはずだから。
他人の人生にくちばし挟むつもりはないけど、
今度は、その社会経験、会社体験をベースに
自分の選択で歩く人生もありかなと…

467 ：461：2006/04/04(火) 20:03:03

>>462
亀レススマソ。
漏れ時も、１０年前位に客先から修行の誘いがあったようだけど、今にして思えば単にそこの会社の
シンパにするだけの話でしか無かったように思う。
放り込まれた先が「同業他社」ってのがくせ者、つうかそれ息子の代で潰してやろうというライバルの
意志でも働いてそうに思う。漏れだったら最初から行かないか、とっとと辞める。

よっぽどか親の会社と全く無関係の所の方が、立場気にしなくて良いからマシ。
むしろその方が、普通の社員の感覚を自然な形で飲み込めて、いざ自分が上に立った時に部下の
神経が分かりやすくなる、かも。

でも鬱状態の跡継ぎを、無理矢理「知り合いの会社」に放り込む親もどうかしてるな。
子供を廃人にして会社ごと潰れる気かと。

>>466
>>462の話を読む限りは、この場合の経験は正直マイナス要因でしかないと思うよ。
特に上に立つ必要がある人の場合は、有る程度上から叩かれるのは後々のバネになる材料では有る
けれど、「知り合い」の会社で事情知った人に全部嫌になるほど罵倒されるってことは、色々の意味で
鬱の促進でしかなくなって、いっぺんこけたら２度と立てなくなることもあるかと。

「逆も真なり」がもしあるなら、知り合いの社長と >>462 の親が結託して、>>462を鍛えに鍛えて鋼の
精神を持たさせようとしてるか。
もしそうだとしても、この場合は意味を成さないと思う。対人恐怖症になってしまうと基本的には元に
戻れないし、自分で動けるようになるまで無意味に苦しめられる。漏れの経験では。

ただ>>466の最後の３行は禿同。
誰でも、自分の人生の全ての選択の権限は、自分の手元にあるわけだし。

>>464　何となく、薬品メーカとか食品メーカの関係のような気が。
うちみたく特殊機械の製造メーカだと、多少のでたらめはどこでもやってるっていう諦め有るし。
逆にどうにか儲かるように見積上乗せしてｗｗ

468 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/11(火) 11:34:42

鬱になって再起不能の後継者いない？

469 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/11(火) 22:20:51

鬱を完全に通り越している。
発狂もとっくに通り越している。

470 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/12(水) 08:03:28

鬱になったり発狂できないから、もっと辛い。

471 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/13(木) 16:46:38

鬱になった経緯を教えてほしい
発狂できないわけも

472 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/13(木) 22:23:37

家業は即継ぐ為にやれ。取引先とかいくとまずコネで入る事になるからいじめられる。潰される。自殺以上

無意味無意味。社会人経験？綺麗事ばかり述べて毎日叱られまくり。昔はあぁだった俺の時はもっと酷かった一週間で殴って辞めたよ

473 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/14(金) 08:14:05

よくわかるなあ。でも辞めた後どうした？

474 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/14(金) 23:52:32

おまえらグチャグチャ面倒くせぇな。
イヤならサッサと辞めればいいやんか。
辞める勇気も根性も持ち合わせてないカス野郎は
音羽公園でテント張って生活してろやボケが。

475 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/16(日) 14:31:44

親が悪い

476 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/16(日) 16:28:07

>475
それだけは絶対に口にしてはいけないよ。

477 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/18(火) 22:04:46

みんな自分のせいさ。

478 ：462：2006/04/23(日) 23:38:30

　466さん467さん、ありがとうございます。
実家住まいの姉から聞いた限りでは私が鬱になったのは
「甘え」
があったからだと父は考えていたそうです。
だから知り合いの同業者の中でも一番きついところに入れたそうです。
きついところで働けば鬱は直るとの考えが父にはあったみたいです。
　
　それ以上にショックなことがありました。
私が会社を辞めないように父が知り合いに私の給料を安くするように頼
んでいたのです。
金がなければ余計なことをしないだろうと考えたみたいです。
　姉からこの話聞いたときかなり凹みました。
上司からは
「後輩より給料が低いのはお前の努力が足りないせいだ。もっとがんばれ」
といわれていた矢先だったからです。
　しばらくまた凹む日々が続きそうです。

479 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/24(月) 00:04:58

>478
いい親父さんじゃないですか。
今時、そこまで考えてる父親なんていないと思うよ。
手法において、不満というかショックがあると思うけど、
人生、心や意識をグチャグチャにかき回されて、破裂して
しまう場合もある。
でも、「いい経験したなあ」と思う日が来ると思うし、
今現在もそう思えれば（「いい経験したなあ」と意識的に思う）、
「どこでも頑張れる自分がいる」と思い直すことだってできるよ。

480 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/24(月) 17:52:57

>>479
キミ、自営業の二代目じゃないでしょw
強烈な個性の父親の元にいるのが、どれだけ生き地獄か知ってる
二代目からはそんな発言は出てこないはず。

481 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/24(月) 22:57:52

マジレスすると三代目ですよ。
しかも、その強烈な個性の父親によって力づくで
自営業に引き込まれて人生を失った哀れな三代目。
壮絶な生き地獄は１５年も続いているよ。
あの時、つまり、バブル崩壊を前にした８９年に
崩壊を知り、家業をチラリと心配したのが運の尽き。
今となっては後の祭りだけど、人生とはただただ
自分の喜びと成功を追求すればよいのであって、
どんなことがあっても親を心配しちゃいけないと
いうことを悟ったけど、あまりにも遅かった。
それでもね、リーマン家庭の父親が子供に伝えることの
内容のお粗末さと浅薄さを、自分のリーマン時代に
散々他山の石として経験しているので、自営業の
家に生まれたことを感謝してはいるけどね。

482 ：2代目の元カノ：2006/04/27(木) 21:12:54

今月、2代目にフラレました。
いつも仕事のことで頭がいっぱいの彼から
「仕事と恋愛の両立はやっぱり出来ない」と言われ別れました。
体裁のいい別れ文句だっただけで、本当の理由は他にあったんだろうけど。
でも、このスレ見つけて2代目の大変さというか壮絶さが分かる気がした。
確かに彼も年中無休で働いてたしなぁ。
ここにいる2代目さん達、苦しいけど頑張ってほしいよ。

483 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/28(金) 00:46:03

>482
>「仕事と恋愛の両立はやっぱり出来ない」

かなりの部分は本音だと思うよ。
勤め人と違って、規模の大小は無関係に、自分で事業を回して
いる人間は五感鋭敏にしてフル回転、真剣味はリーマンや公務員
とは比較にならない。その責任の重みを背負っているから。
別れたとはいえ、公務員の安定やリーマンのブランドではなく、
自分で事業を背負おうとしている人間に魅力を感じたのだから
人物眼もまんざらではないと自分を褒めてもいいのでは？
現に、公務員の安定を買って結婚したはいいけど、何十年の後、
夫婦で法廷の被告席に立たされているケースはすごく多いらしい。
それは、１円の有り難みをどれだけ知っているかの差なんだけどね。

484 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/28(金) 01:18:05

繰り返すが…

継ぐのがイヤなら辞めればいいやん。
辞める勇気も根性もないだけやろ。
文句言うならグダグダ言わんと辞めれや。
やるからには死ぬ気でやれやボケ。

485 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/29(土) 01:00:06

死ぬ気でやっても駄目なものは駄目だよ。
辞めたくても辞められないのがほとんどの人間模様。
それは辞める勇気や根性がないこととは違う。
端から見たら格好悪いのだろうが、本当はそういう
あがきが人生なんだ。

486 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/29(土) 09:49:59

俺も、もし結婚しても相手に経済的心配を
掛ける事が予想されるのであきらめた。
儲かってない会社二代目の辛い決断だった。

487 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/29(土) 18:59:46

>>485
はぁ？なに悦に入ってんの？
ダメと思うならやめりゃいいやん。
アフォですか？
結局辞める勇気も根性もないって事。
「辞めたくても辞められない…」
これって、他の仕事やってもうまい事やっていける自信がないだけ。
今更他の仕事できんやろぉ、シンドイし面倒とか思ってるだけ。
おまえに足りないのは気合だな。
何かひとつでもいいから意地でやり遂げたって事ないだろ？

488 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/29(土) 19:00:42

ネタ切れ

489 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/29(土) 22:46:04

>487
書き込みだけは気合い入ってんだなｗ

490 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/30(日) 00:23:08

斜陽産業２代目。年商約３.５億　従業員身内３人＋パート１人。
年々落ちてゆく売り上げのなかで、かなり鬱な毎日ですが、
同じ思いをしている方々が他にも大勢いることは、大変勇気づけられますホント。
しかし最近、景気回復だと世間ではいわれていますがまったくどこ吹く風。
いいかげん零細企業も浮上させてくれ。
卸売業　３４歳

491 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/30(日) 01:48:10

>>490
年商３．５億で従業員４人なら充分じゃん
うちなんて年商20億で従業員100人だよ
しかも年々売り上げ下がってきてるし…

492 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/30(日) 12:27:27

泡沫産業３代目。年商４千ﾏｿ　従業員４人＋パート１人。
借入１億６千ﾏｿ

悲哀自慢なら負けないよｗ

493 ：名無しさん＠あたっかー：2006/04/30(日) 14:16:07

俺んとこ年商２億で従業員は６人+パート２だよ。
>>490はかなりいい方じゃないのか？
俺からすりゃかなり良い方だと思う。

494 ：４９０：2006/04/30(日) 17:17:11

そうでもないんですよ、儲からない商売してるものですから・・・。
ちなみに今期は紙切れ同然となったゴルフの会員権を処分したので大幅赤字必至。
確かに同業の中ではまだ転落はしていない方なのかもしれませんが、
全く気持ち的には＞４１１さんと同じです。

495 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/09(火) 01:32:27

下伊那郡松川町の某会社から強引に新経営者にされて借金背負わされるかも
知れない可能性があります。
もちろん乗る気はさらさらないけど、この不安の解消法をどなたか教えてください。

496 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/09(火) 02:58:08

もっとおもろいネタお願いします。

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497 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/09(火) 07:02:10

寝た！おｋ？

498 ：462：2006/05/16(火) 19:26:54

亀レススマソ
＞７８０さん
　正直、何をやっても父の手のひらで踊っているようで嫌になってます。
というか父親すら信用できません。　
以前、祖母の葬式があり父の会社関係の人と集まって飲んでいるとき酔った父親が
「こいつは、俺が何とかしねえと何にもならない駄目な奴だ」
と言っていました。周りも多少引き気味で
「そんなことない」
「○○さんの息子ならそんなことはない」
といってなだめようとしましたがさらに父親のボルテージが上がり
私に対する不満を一気にぶちまけました。私が仕事で行き詰
まっていることや不満について父に相談した内容についてでした。見るに見かねた母に
「××さんの見送りをしてきて」
といわれその場から逃げました。
このことがあって私は仕事のことは一切父には相談しなくなりました。
　ただ私自身最近は本格的にこの仕事をやめようと考え出しました。
父親のこと云々より、
「この会社を継いだとき果たして食っていくことが
できるか？」
と考えたとき答えがＮＯだとはっきりしているからです。

今の状態でもギリギリの生活をしているのですが、もし結婚
でもしようものならそれこそ今の生活すら維持できません。
今以上に収入をアップさせることも今の自分の成長から見て
も不可能です。
そういったことで今ばれないように転職活動をしています。
＞４９５さん
何気に私の実家の側なんですが・・・。

499 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/16(火) 22:34:18

オレ、卸会社の跡取り娘と結婚する。今、結納→入籍へと準備中。
婿養子。一人息子なのに婿・・・。彼女の家の会社潰すわけにもいかないからいくんだ・・・。
このスレ見てると不安。とっても不安。不安だよぉぉぉ。
まったくの異業種。どうしよう。
彼女はとても優しい。ご両親もとてもとても優しい。
そりゃ喉から手が出るほど欲しい跡取りだからか？？？
今年に入ってから何故か急激に話が進む結婚話。
オレの唯一の武器は十数年の社会人経験。きっと役に立たない。腰弱いし。
十数年後、自己啓発セミナーに染まるバカ経営者になってるかな・・・・。
今はカワイイ彼女。きっと汚いオバちゃん。オレはどうなる？
希望を下さい！

500 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/17(水) 09:10:17

経営者を目標としての社会経験と
リーマンの経験じゃ、ぜんぜん違うからダメだろうね･･･
　人脈から違うし。経営は嫁にまかせた方が無難だね。

501 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/17(水) 11:23:56

>>499
あおるわけではないが、結婚するなら腹を決めろ
婿になったらそう簡単には逃げられないよ

家でも会社でも威厳なし権限なし
廃人にならないよう健闘を祈る

・・・まだ引き帰せるよｗ

502 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/17(水) 23:13:34

>>500
>>501
手厳しい意見ありがとう。
経営者の跡取り娘を貰うのはやはり無理でした。
家に行くと凄い料理ばかり出してくれるんだ・・・。
ミイラ捕りがミイラの気分。
まずは日々の生活に慣れるところからスタート。
徐々に商売のことも勉強。
どこかに息抜き場所を作りたい。

503 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/18(木) 11:55:45

>>502
雇われと雇い主では意識が違う。ここだけしっかり
認識しとけば、あとは、あなた次第でしょう　頑張って下さい
　経営者同士のいろんな会があるから、顔覚えてもらえる
ように頑張ってね。同じ立場、悩みの人もきっと見つかるよ！
　息抜き場所を家庭に求めないと辛いと思うよ。

504 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/18(木) 20:16:35

はじめまして。
自営小売。年商1．1億田舎の衰退商店街。
利益はわずかに出たり出なかったり。
社員は家族４人。パート3人。若い社員３人。
私も自信失いつつあります。
父が創業社長。他界後母が現社長。
下げ止まりつつあるかも・・・というのが現状。
年上の妻がしっかりしてるのが救い、かな。
頑張らなきゃ。

505 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/18(木) 22:46:06

田舎の衰退商店街で年商１.１って、
頑張ってるじゃないですか。

506 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/19(金) 01:51:33

親父は経営者で兄と１０人のパートの会社。
斜陽産業だが親父にとっては得意な仕事。二代目の兄はやる気はあるが、
時々重役出勤。
問題は金銭感覚が全くない。
借金しないが手元に入る高い給与はすぐ消える。
お酒・雑貨・家具・食べ物・・
何故か貯金は０。アパートはゴミの山。新品の食べ物まで
そのままゴミに混じってたりする・・・。
時々５００円とかも。物を大事にしない・・・
あまやかして躾なかった親父もよくない。
そのためか独身彼女なし。
経営本など読まず、飲んでばかり。
俺（弟）は（２９歳）違う会社で経理の仕事してるから、
親父は会社が大きくなったら俺を呼び込みたいらしい。
金銭感覚０の兄が父の引退後、事業拡大で大借金を
作ることが心配らしい。ありそう・。２億の借金とか・・・
持ち上げられた上に独立心が強い兄は俺の言うことは
全く聞かない・・。結局、泥船に一緒にの
る日は近いのか・・・血族として断ることができないかも。
誰か兄弟で仕事してる人の感想求む。
２代目の兄を助けるべきか？
孫が生まれても派閥になっちゃうの？
それより兄に金銭感覚をつけられるのか？放っておいて
１回潰れた方が身にしみるのか？

507 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/19(金) 11:58:52

私、兄弟でやってます。
どちらかというと世襲制の業界なので、周りにも先代（親）から引き継いで
兄弟でやっている会社が多数、ていうか私が知っているだけで何十もあります。
で、うまくやっている会社は兄弟間の「主従関係」「分業」がはっきりしている会社だけ。
圧倒的な主従関係か、きっぱりとした分業か。
それ以外は大抵泥沼です。
それに兄弟の奥さん同士がからむと、まず間違いなく血肉の争いになってます。

あなたが兄を「助ける」のなら、兄の方向性には逆らえないと思った
方がいいし、あなたがやるなら兄は会社にいられないかもしれませんね。

508 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/19(金) 18:03:28

貴重な助言ありがとうございます。そうすると…
会社を助ける＝兄の命令に従う＝父死後
見栄と金銭感覚０で一気に設備投資して
連帯保証になり借金の渦へ共に。経理としての
金銭面の意見は聞かずただ実務をやるだけ・・。
会社は出来て約７年。これまでは朝５時～
２２時まで身を粉にして働いた親父のおかげ。
細々とやってきました、
機会部品製造兼貴金属。ものつくり会社。

そうここが問題なんですよね。
僕の彼女は現在派遣社員。僕も会社継げば
食わせないといけない。
彼女は優柔不断な僕と逆で
すごく負けん気が強い。すぐ切れる。
507さんが言った通り妻同士の戦いになるかも。
兄より遙かに給与低くても良いと言っても
彼女が切れるか・・。でも所詮経理だから
その点は僕は有る程度納得してるけど・・。
上記の方の中で、兄弟でも１００％恨みが
残り妻や子供が大変と書いてあったけど、
そうなのかもしれませんね。
　やはり兄弟仲良くすることと一緒に
仕事をすることは別なのでしょうね…
血というものは難しいですね・・。
伝統芸能とかは違うのかもしれませんが・・

509 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/20(土) 16:12:37

兄弟も十人十色。
すごいものいて自分を引っ張ってもらえる
場合もあれば逆に足引っ張られる場合もある。
２代目も十人十色。普通に他人として冷静に見てみなさい。

510 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/20(土) 21:09:29

普通に他人として冷静に見てみなさい

－それができないから２代目とか血族って大変なんだよね・・

511 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/20(土) 21:28:43

俺は皆さんとちょと違って婿で嫁の職人系会社の専務。
勤めて１４年くらいになるかな。

もうね、今の会社の殿様商売に嫌気さして今年度中に辞める予定。
はっきり言って今の経営方針だと仕事は先細り。ゼネコンばかりの相手だと単価ねーよ。
今までやってこれたと言う変な自信と、個人経営と言ううま味から逃れられない社長には、
とことん愛想がつきました。
工場の電気代や水道代までけケチるのに、自分らは旅行行ったり高価な服買ったり…
公私混同するなといつもの社長夫人の口癖ですが、自分らの買ったモノは全部経費　ｗ
ざけんじゃねーよと小一時間くらい（ｒｙ

一生懸命今までやってきたのは分かるけど、今の時代一生懸命だけでは仕事続かないよ。
もっと今にあった経営方針でやるべきだと思い、色々意見するが全部却下。
正直バンコク逝って沈没したくなります　ｗ

今、暇な時期なので進む道を色々考えています。独立するか勤めるか…
皆さんと違い唯一幸いなのは、自分の親では無いと言うこと。
嫁も今の状況が分かっているので、辞めることは反対されませんでした。
給料下がっても今の状況から脱出出来るならいいよ。
もし辞めると告げて、社長が辞めるから継げと言われれば考えますが、条件はすべてのん
で貰います　ｗ　会長に付くなんて言っても認めません　ｗ

３０代ギリなので今年が本当のリミット。明日も色々考えてみます。

苦しんでる二代目の皆さん、一緒に頑張りましょう。

512 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/20(土) 21:47:45

W 連発しすぎ。頭悪そう。

513 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/21(日) 03:33:17

もっと今にあった経営方針でやるべきだと思い、
色々意見するが全部却下。
：少しならまだしも自分の意見を聞いてもらえない
のはつらいですね。

やはり親族・血族の皆さん大変そうですね。
トーマス・Ｊ・スタンリーだとかいう人が
「億万長者になれる女性」だとかいう本
（少し題名違うかも）で、なるべく親族や血族の仕事は
継がないようにした方が良いと書いていた・・。
理由は取締役などの社会的ステータスやゆとりあるお金とセットで
予想以上に計画通りにはいかない人生（＝コントロールされた人生）を
歩むことになると・・・。

親が助けてといっても、それが自分の分野を生かせるか、やめたい時に
やめられるかきちんと把握してから相当の覚悟で入るべしとの話。

私も今からか・・・。

514 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/22(月) 01:07:40

>513
継がないと決めても、残債があったり、土地処分だとか
在庫処分だとか、…とにかく、息子や娘に現実に降りかかって
くるものは多いよ。継がないけど、親が事業をしていれば
廃業に追い込まれる場合を除き、死ぬまで続ける場合が
圧倒的だろうから、その後始末には、さらに「相続」という
強烈なおまけがついてくる。

515 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/22(月) 13:56:24

>>511
よく出来た嫁でうらやましい。
ウチの嫁はお父さん大好き！なので
少しでも義父と異なる意見を言おうものなら
即社長批判となりうるせーうるせー。

意見しても全て却下なのは同じですね。

義父義母嫁の三位一体攻撃はﾊﾟﾝﾊﾟねえです。
自分の存在意義すら疑問に思えてきた。
身の振り方を思案中。

516 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/22(月) 17:59:37

514＞なるほど。結局家族は巻き込まれてしまうわけですね。
圧倒的だろうから、その後始末には、さらに「相続」という
強烈なおまけがついてくる。
これはプラスなのマイナスなのですか？
確かに沢山のお金を得ることができるとすればそれはプラスか？
しかし、兄弟親族でもお金の奪い合いでは逆に喧嘩と恨み合いと
いうことかな？
鉄鋼王アンドリューカーネギーは親戚一同にも一人一本（一億円）上げたらしい。親戚だから。でも親戚の一人は彼の死後墓石を蹴飛ばしたらしい。
「何で図書館とか保養所に多大な寄付して俺達にはたった一億円なんだ！！」
感謝しない親戚は一生感謝しない。恐ろしい・・。

517 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/22(月) 22:52:00

515＞＞奥さんが味方になってくれないのはつらいね・・
しかも、自分の生活（お金）を抑えられてしまうなんて・。
奥さん（自分に一番身近な女性）が誉めてくれるというのはとてもでかい。
天と地。まあ今の大体の奥さんはあれが足りない。
これが足りないと文句いうんだろうけど・・・。

518 ：511：2006/05/23(火) 22:03:55

>>515
明らかにアナクロ経営してるの嫁も分かっているので、非常に協力的です。
アナクロ経営のお陰で今月の仕事はゼロに近い状態です。職人みんな遊んでます。
今月だけで借金５００マンくらいかな～、こんな状態でもアクション起こさない会社って（笑）
．．．愚痴言えばキリが無いので割愛します（笑）。

歳を取ると聞き分けが悪くなると思うと、ゾッとします。
でもワシも将来あんなのに、なるんだろうな．．．
人間引き際が肝心と言うことが身にしみて分かります。

その引き際の機会を逃すと、すべて失うような気がします。

なんかこのスレに気分的に救われます。ワシの考えが甘ければご教授下さい。

519 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/24(水) 02:16:40

歳を取ると聞き分けが悪くなると思うと、ゾッとします。
でもワシも将来あんなのに、なるんだろうな．．．

－－－時々経済の新しい本とか読み続けたら？
頭が新しいと元気出ませんか？

今月だけで借金５００マンくらいかな～．．．
愚痴言えばキリが無いので割愛します（笑）。

－－－－愚痴言ってもいいんじゃない？
現状は自分が向かわないといけないけど言えばすっきりするよ。
どうせ匿名だし。

520 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/24(水) 17:01:18

俺にも愚痴言わせて～。
３代目、製造業。
借入２億、売上１億。
資産を売却して、借入をなくしたいが、社長が反対。
保証協会からの借入がここ数年ずっと続いている

疲れてる。
ほんとにやる気がなくなってるわ、、ここ最近。
駄目なのは分かってるんだが、無気力なんだよ・・。

521 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/24(水) 20:48:48

３代目・製造業・借入２億・売上１億。
資産を売却して、借入をなくしたいが、社長が反対。

－－－大変ですね。
会社をやめることもできない。家族だから切れない。
しかし自分の意見は通らない。それじゃ親父のおもちゃか！！！
と言いたいでしょうね・・・
サンドウィッチ地獄・・。当然エネルギーは奪われる・・。
「会社売らなきゃ俺を売れ（やめる）」とはいかないかな？
保証協会自体は利率はそんなに高くないかもしれないが・・・。

522 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/25(木) 08:47:29

520っす

>>521
返信ありがと！
保証協会は利率は高くないけど、何回も借りてるので
元金の返済だけで、月200万近くよ・・。
しかも、これ以上・・まとめることもできなくて・・
今月も、短期で借りちゃったし・・・

たぶん、やめるかもしれないなぁ～。

523 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/25(木) 19:22:23

＞それじゃ親父のおもちゃか！！！

あぁ～、それよくわかるぅ～！！！
当方跡取スライド中の小売2代目ですが、まさにそう！
そろそろおまえに任すよと言いながら･･･

たまに現場に来ては企画や販促、集客まで、後から出てきて口出す！
実際私も経験ないし、感情的にならず理詰めで説得出来ないのもいけないのでしょうが。
本当にがきの使い以下だなと思うときが、たまにあります。

524 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/26(金) 00:40:48

がきの使い以下：つらいね～
この親父のおもちゃの悲劇は、自分が心の内まで縄で縛られたように
なってしまうことだよね。「トラウマ」というより
マインドコントロールに近いような気がする。
親父の言っていることに納得いかない。自分ではよくわからんけど、
何故か動けない。
結局善し悪し別に自分の自覚のない小さい時から、
何回も何回も「両親」の言葉で育っているから
こんな事が起こる。
＠親父に言われてむかつく
＝父の自分で考えろなど独立心を植え付けられ大人として
しっかり育った証拠
＝だから親から自立したいが、上司（社長）が親だからジレンマとなる。
（違う会社なら普通は他人の上司に怒鳴られ少しずつ規則を覚える）
＠親の方針がどう見ても時代遅れだけど、従ってしまう。
＝素直で出来のよい娘息子
＝親の言うことを聞いて育つ習慣がある
＝客観的に見て色々経営の本読んだり業界調べている新しい頭の息子
の方が時代を的確に読んでいるが古い考えに従って潰れる。
他人と一緒で働くのは厳しいが慣れてしまうとそれがメリットか・・。
う～ん宿命

525 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/26(金) 14:24:52

>524
自分の場合は、もはや手遅れなんだが、>524のように呪縛に
がんじがらめになっている人がいたら、答えは一つ。
親から離れる。電話も手紙も届かないくらい離れる。
その際に、長男だからとか、墓守はどうするとか、家業が万歳したら
どうするとか、相続で土地など先祖から守るべき財産だと一般に
言われているようなものを処分してご先祖さんに申し開きが立たない
だとか…そういう一切合切のことを叩き切る。
これだけですよ。
大事なことは家業を継ぐことではなく、自分が幸福になること。
この一点。

526 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/27(土) 01:31:38

525さん。ええこと言うね～
なんか沢山宗教・哲学・自己啓発本を読んだよりも説得力あるような・・。
そのとおり、自分は親とかの価値観に引きずり込まれて、
自分の時間を取られてしまい、気力を奪われちゃうんだよね
勿論それがその人のシナリオなら、いつかハッと気づいて自分はこれで
よかったと思うけど。これが違っていると今の時代多い両親殺しの
ニュースに登場することになってしまう。
（つまり自分が自分の天命に従う人生＝決して世間で一流の人になるという
意味だけではなく普通の何かになる）。

＊親が医者で上の２人の兄貴は医者　
－－しかし、自分は専門学校卒の平凡デザイナーで家族とは絶縁。
＊有名なピアニストだったが突然自殺　
－－－理由は小さいことから両親にピアニストこそお前の仕事を
本人の意志を聞かず強制したため。

しかし、こんな話も２０年前なら「わがままな放蕩息子・娘」
という言葉で片付けれただろうね。
世襲の時代から、インターネットなど国際化で職業・民族
いっしょの時代が来たのかね・・

527 ：名無しさん＠あたっかー：2006/05/28(日) 23:28:54

継ぎたくなきゃ継がなきゃいい。
それだけの事。
文句言われても無視する

528 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/07(水) 12:55:24

（１）継いだ後に自分の子供（両親にとっては孫）い弊害の出た経験のあるかた体験談を
教えてください。
親の言うことを１００％聞くのはまるで自分の魂を売って自分を欺きまた結果として
他人も欺いている気もする。
自分にも親同様に独立心があるのに自分にだって多少は独立心はある。
それが親には気にくわないのか？
父の会社は番犬が一匹いる。俺は跡取り。病気になったので医者に
つれていくという本当に小さな事でも互いに知っている獣医の方が
良いということでぶつかった。
（いや親はおもちゃにしてる分はるかに親の方が
自分の独立心＋矛盾するようですが子への依存心がある気もするが・・）

（２）元気をだせば親とぶつかり、何でも良いなりになると気力を抜かれた
ように元気がでない・・・。こんな板挟み経験した人いますか？

529 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/07(水) 20:14:33

社長なんて頭悪くてもいいんだよ
周りの優秀な人たちにしっかり報いてればいいのよ
非上場の社長は制限された資源の配分が仕事
あと銀行や取引先に気に入られて頭下げること

530 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/08(木) 00:07:05

ここ見てるとおんなじような境遇の人がいて　なんだか元気づけられます。
宣伝ではないですが、二条彪って人の本とか読むと少しなにか参考になるかも・・・
父親が急死して急遽会社を継いでつぶすまでの実体験とかを本にしたりしてます。

531 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/13(火) 09:01:53

＞530　二条さんの本は私も好きです。
心理学を学んでるだけあって自分を、他人を認めようと言うスタンスが、
好感が持てます。事業失敗経験者というのも説得力があってよい。

やる気が無くて線が細い２代目サンに（もちろん私も含む）
お勧めの本がナニワの凄腕再建屋「桂　幹人」さんの本です。
ノウハウとか、上っ面だけじゃなく、根性論で、顧客・現場目線で叱り飛ばしてくれます。
余計凹む恐れもありますが。
「儲からんのはアンタのせいや！」シリーズ４冊出てます。
読んだことある人、いる？

532 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/13(火) 18:31:42

事業失敗経験者の本なんか参考になるの？
と思いつつ、さっき桂幹人の本を買ってしまいましたw
事業失敗した人はたくさん知ってるけど、
話を聞こうにも大抵は行方不明だもんな。

533 ：名無しさん＠あたっかー：2006/06/14(水) 00:30:21

実は成功した人だけの本を読むよりも失敗した人の本と両方読むと色々な
ヒントが出てくる。
実は成功した人の本だけ読んでも、成功した人を個性や境遇が全く一緒という事は
ないし同じ境遇でも違う反応・対応しても成功する事もあるのが事実。

逆に失敗した人の本から色々裏話を聞いて、それをプロセス（＝きっかけ）として
成功する人もいる。

まあ境遇が近いと「共感」できて自分以外でもこうやって踏ん張っている
という意味で”気が休まる”という違う効果はあるね。

534 ：518：2006/07/01(土) 20:01:35

久しぶりに来てみたらスレ伸びてない．．．orz
で、近況報告。本日社長と激論の末、１年以内に退社ｹﾃｰｲ（・∀・）
社長は辞めるそうだ。その際、機械は欲しいので安く分けて貰うことにした。
さ、明日から貸し工場探さないと．．ホッとしたの半分、不安なの半分．．

色々画策してみて、割合わないと分かったら借金溜まる前にリーマンに戻るよ。

リーマンと自営、どっちがリスク大きいのか．．未だにわからんですわ．．

535 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/03(月) 02:21:41

前にココに書き込んだけどさ
多分俺は「継ぎたくない病」から脱却したと思う
今は「商売したい病」になってる

最近強く思うんだけど家業継ぐって感覚がおかしくね?
いや、俺もそう思ってたよ生まれた家が商売やってたんだからさ

けど商売でしょ、お客さん見つけてモノやサービスを提供して代金貰うんだよね

それって家業継ぐ人じゃねぇじゃん、商売じゃん。
じゃ俺は商売人になんなきゃダメじゃん

目茶目茶当たり前過ぎて馬鹿かと思われるだろうけどさ
知ってるという事と実感しているという事はとんでもない温度差だよ

俺の場合だけど商売というものが実感できるようになった瞬間にさ
なんなつーのかな阿呆みたいにアイデアでるのよ色んなの
んで幾つか試してるんだけど、まぁ運とタイミングが良かったことも
あるけど６月だけで前年の半年分仕事受注した、利益は圧縮せずにね

別に天狗になって自慢したいわけでは無い、これからが大変なのは判ってる
今までだって死ぬ気でやってきた、けどねぶっちゃけ間違ってたよ今までが
やり方では無く考え方やモノの捉え方がね

ボタン１つの掛け違いとかその程度の誤差なんだけど気付けばこれほどおもしろい事
は無いよ、商売ってやつがね

536 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/05(水) 01:05:49

>535
>最近強く思うんだけど家業継ぐって感覚がおかしくね?
>けど商売でしょ、お客さん見つけてモノやサービスを提供して代金貰うんだよね
>それって家業継ぐ人じゃねぇじゃん、商売じゃん。
>じゃ俺は商売人になんなきゃダメじゃん
>...間違ってたよ今までが
やり方では無く考え方やモノの捉え方がね

全部、自分で考え抜いてたどり着いたのか、その心境というか、境地というか…？
だとしたら凄いな！！
当たり前っちゃ、当たり前だけど、核心をついてる。
なんか悟りを開いたみたいだ。
自分のサイズや背丈に合わないのが普通だから、継ぐ継がないで悩むのは
家業を抱えた跡継ぎ予備軍の共通の悩みになりうるのは仕方がない。
で、継がないほうが良い場合、継いではならない場合、絶対に継ぐべきでない場合…ってのも
間違いなくかなりの％であるのも事実だろうけど、そうでない場合、参考になる人多いんじゃないか？
自分も愁眉を開かれた。ありがとう！！

537 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/05(水) 01:41:47

最近思った事。思うに、家族で商いして行こうという家業では、
先がない気がしてきた。
自分が食べてければいいや！という風では他の同業者に
潰される気がする。
本来、商売するなら、苦しいかも知れないが、赤の他人を雇い
店を成長させてかないかんと思う気がする。
けど、「人を雇おう」「違うエリアを開拓して行こう」等等といった事は
失敗すれば、全部自分の責任になり、明日がなくなるかも知れない。
それ位の覚悟がないと、継ぐにしてもやっていけないだろうな～と感じた。
自分は2代目でやってますが、後々が怖くて攻めの体制が取れない状態。

538 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/05(水) 19:00:03

「攻め」と言う言葉は受け取り方が難しいんだ。
あるお店に客として行ったとき、お互い自営業ということで話が深いところに
及んだ。その店は、一人自営業であり、競合や固定資産税の高さ、業界のじり貧…
商売が非情に難しいだろうに、どうして続けてこられるのか、その秘訣も知りたくて
客として出向いた。
ご主人との雑談の中で
「不況だからと言って、手を広げて失敗しているところが大手でも非情に多い」
「・・・そうすると在庫になっちゃうんですよね」
「人を使ったこともあるんだけど、言った通りにできない。結局、自分独りで
やるようになっちゃうんですよ。」
「なに変わったことしてるわけじゃない。ずっと同じことしてるだけですよ」
・・・・・

他店に張り合おうとすれば、他店から恨まれるし、他店の攻勢に遭う。
そういう意識とは次元を異にして、自分の中の理想的な世界、芸術的な完成度
みたいなものを念頭に置き続けて、自分の世界を磨き、極めるつもりでやると
気がついたときにはライバルなどどうでもよく、世間から「○○なら、あそこ」
みたいな信用の根がしっかりできるんだと思った。
お店の陳列や商売の方法も実に良く工夫されていて、シンプルな業務を飽きずに
単純な繰り返し＆継続、その中でちょっと思いついたことを試しながら、手応え
を掴んでいくのも「（大きな）攻め」と言えるんじゃないかとも・・・
違う業種で参考になるところは多いから、お客として覗きに行って世間話がてら
ノウハウのようなものを感じ取ってこられるのが良いかも。

539 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/05(水) 21:04:14

このスレってホントにキモくてダメな奴ばっかだね。
嫌なら辞めりゃいいだけやん。ホンっとにバカばっかだね。

540 ：535：2006/07/09(日) 09:08:00

>>536
>全部、自分で考え抜いてたどり着いたのか、その心境というか、境地というか…？
>だとしたら凄いな！！

全部自分で考えたというか辿り着いた
多分６、７年も考え抜いてやっとこさ実感できるようになりますた（遅すぎの感アリアリ
本は読んで無いなネットで記事は読むけど、まぁそれは知識として有効だけどあくまで他人のハナシだ
それより周囲に良い手本が居たことが大きい
偉そうに言えば良い手本となるヒトを早く見つける事が肝要かと思う
金のことばかりで無く人間として尊敬できるヒトのね

>なんか悟りを開いたみたいだ。
ああ、それ近いかも知れない
この感覚になってから非常に精神的に楽になった
個々の案件ではトラブルあるしままならない事も相変わらず多いけど
なんというかそれは瑣末な問題でその時その瞬間どういう行動を選択するかが重要になると思うけど、
意思決定をする時に背骨となる理があればそこに沿った選択をすれば良いわけだから迷わないし
失敗しても冷静に事後処理できるようになった気がする

明確な意思と目標さえあれば金や社員は後でどうにかなると思う
今まで目標はあったけど意思がすっぽり欠落してた
だから迷うし不安にかられ他人の意見に流されたりと悩み続けてた

ココに書き込んだのは自分の意見の反応を見てみたかったから書いた
別に煽られてもこき下ろされても構わないと思ってたけど
スルーだけは勘弁してくれと思ってた
>>536のような賞賛なレスは想定外でしたが素直に嬉しいですありがとう

541 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/09(日) 10:01:35

文句あるならグダグダ言わんとさっさと辞めろ。
おまえらのグダグダ聞いてたらマジ腹立つわ。
女の腐ったみたいな奴は逝け。

542 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/10(月) 13:04:39

>>541
まぁ落ち着け興奮するな、向こうでアメ貰ってしゃぶってなさいな

543 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/16(日) 17:36:24

嫉妬は痛いねー。

544 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/17(月) 18:49:24

文句あるならさっさと辞めろよダメ男どもよ。

545 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/17(月) 19:06:38

unko

546 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/17(月) 20:51:30

此処は「継ぎたくない」というスレの筈で、それに関する事柄がカキコされる訳なのに
>>544のように全く意味の無いスレが書き込まれるのは何故か?
腹が立つなら見なきゃいいじゃん････という正論は置いといて
私が思うにパターンは３つくらいか

①現実世界では三下の為、腹いせにカキコ
②実はもう失敗してる若しくは失敗しそうなので腹いせにカキコ
③仕事は成功しているもののその他の事が不満なので腹いせにカキコ

うん、これらの事から>>544氏の人物像を想像しようと思ったが面倒なのでヤメル

547 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/18(火) 19:59:16

>>546
おまえみたいなヘタレとは違うっての。
全て「腹いせ」じゃん。バカですか？
貴様みたいな根性ナシじゃないから
文句言いながら仕方なくやってるバカとは違います。

548 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/18(火) 22:14:14

>>547
そうだな君は利口で根性があって文句も言わない意欲的な人間だもんな

ただな、精神面はもう少し鍛えた方がいいぞ
次回はもうちょっと余裕持ったレスを期待する

549 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/20(木) 19:39:25

>>548
余裕タップリに見せかけて賢い大人を演出ですか？
その実、こんなトコでグチをタラタラですか？
笑っちゃいますねｗ

550 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/20(木) 20:15:11

>>549
この板全体がそういう人メインだよ。
中小企業なんかやってると、リアル社会じゃ煽られ慣れてるから、
2chで何言われても怒る気にもならないし。
下手な相手に愚痴も言えないから、
こういう場所にシコシコ書き込んでるわけさ。

551 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/21(金) 03:09:12

すげえ現実感出てるｗ

552 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/21(金) 09:25:53

>>549
いや、単に君を煽っただけだよ
すまんな気分を害させて

むしゃくしゃしてやった
後悔はしていない

もう二度と君にレスる事もないので忘れてくれ

553 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/21(金) 19:34:14

１．嫌ならサッサと辞めて他の仕事をする。
２．嫌でも家業を潰したくないので耐えて頑張りたい。

このどっちかじゃない？
文句あるならサッサと辞めて他の仕事すればいいだけじゃない？
何でグチグチ言いながらしがみつくワケ？その変が理解できない。
俺は耐えて耐えてやってるよ。文句も言わずに。
その代わり、オヤジが引退すれば好き勝手にやらせてもらうから。
それで倒産しても俺は別に悔いはないよ。

554 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/21(金) 21:22:34

>>553
漢だな、漢はこうあるべきだ　ｗ
嫌みじゃなくて、マジにそう思う。

555 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/22(土) 13:59:57

>>553
なんだ、マトモじゃないか!
けれど耐えて耐えてってさ、イヤだろ？
商売ってさ耐えなきゃ継げないわけじゃないよ
それはそれで美徳ではあると思うけど継続するのキツくない？
飽きずにやるから商いって言うじゃない、耐え続けなきゃいけないなんてこたぁないよ

親が言うこと聞かないから耐える
古参の社員が権限持ってるから耐える
彼等が居なくなったら自分流にする

それ違うと思ってる、彼等が居る間に自分が認められて自分の意見が自然に通るように
なれば誰も耐えなくていいじゃん

継続しようと思ったら誰か特定の人間にとって居心地の良い場所で無く
それに関わる経営者、役員、従業員、取引先、お客さん全てが居心地良くできる
よう努力した方が良くね？

二度とレスらないって書いたけど思ってたより君がマトモだったからカキコ

むしゃくしゃしてやった
今は少し後悔しているｗ

556 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/22(土) 17:25:19

我慢＝不自然

557 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/23(日) 01:11:01

>>555
それに関わる経営者、役員、従業員、取引先、お客さん全てが居心地良くできる
よう努力した方が良くね？

それ、とても重要に思います。
社会に出た大半の人は、60歳くらいまで働く時間が、人生の約半分を占めてると思います。
だったらその環境がつらいより、楽しい方がいいじゃないですか？
そのための努力を惜しむより
その努力自体を、楽しい方に向ける事が大事だと私は思います。

558 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/23(日) 14:12:35

>>555
おまえノーガキばっかでメンドクサイ奴だな。
長すぎだから全部読んでない。

俺が興味あるのはオヤジのギャラだけ。
給与明細みたから知ってる。
正直、興味あるのはそれだけ。
だから、オヤジが引退するのを耐えて待つだけだ。
気に入らん社員は俺の代になったら消えてもらうよ。
それで会社が回んなくなって潰れても構わないって言ってるだけ。
今の顧客も４割くらいは俺が新規で取ってきた。
６割はオヤジの顔で取ってるようなもん。
他はザコ社員だから正直いらん。
注意しても全く言う事聞かなかったり、触れ腐れたり。
酒の臭いさせたり、飲酒運転やめなかったり、香水がきつかったり。
自分勝手に仕事やったり。ほんと要らん奴、使えん奴ばっかだ。
俺はこういうのがムカついてたまらん。が、オヤジも聞く耳もたん。
会社は続ける自信あるし、オヤジの顔で繋いでる顧客も
俺も顔通してるから大丈夫だろう。
ま、切れても俺が他の新規取ってくるだけ。

要はオヤジの会社もらえば初期投資費が要らんって事だ。
そこが惜しいから耐えて踏ん張ってる。
後１０年もできんだろうから、そこからは俺の好き勝手にやらしてもらう。
ついてこれん社員は要らん。俺もアテがあるからとっかえさせてもらう。

俺も長くなったから別に読まなくていいよ。

559 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/23(日) 14:26:42

超超　　　　　ぷぎゃー

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1153352939/266

秘密の部屋　　　　神の住む場所　　　　ケラケラケラ　　
　　　　お前ら全員虫ケラﾌﾟﾌﾟ

560 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/23(日) 15:04:21

>>558
器ちっちゃすぎ

561 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/23(日) 16:28:02

>>560
おまえはチャチャ入れだけする一番のザコだけどなｗ

562 ：名無しさん＠あたっかー：2006/07/24(月) 15:18:52

>555

>親が言うこと聞かないから耐える
>古参の社員が権限持ってるから耐える

この２つがあれば「継がない」という選択肢しかない。
もう少し言えば、自分がその商売を無理にでも好きになれなければ
継ぐなんて考えるべきではない。

563 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/02(水) 23:54:15

親が社員5人の小さな工場をやっています。
いつ倒産するかという状況からは脱し、負債があるので資金繰りは厳しいですが
ここ数年どうにか利益がでるようになりました。
父は高齢で3-5年のうちには弟（私の叔父）に継いで欲しいようです。私は経理を
担当していますが嫁に出たので経営にかかわるつもりはありません。

父は資本金１０００万と個人の資産１０００万円を会社に貸しています。全て会社に
つぎ込んでしまって老後の資金を確保できていません。
引退してもオーナーとして配当金や貸付利息を受けることはできるのでしょうか。
また、事業継続について参考になる書籍がありましたらアドバイスください。

564 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/04(金) 00:28:21

早めに税理士さんとかに相談しといたら？
利益が出てるならお父さんが会社に貸した金もちゃんと返ってきてるの？
うちは先代社長が、業績いい時に貸してた金返してもらって生活の足しにしていたが
今は業績悪化で役員報酬を社員の給与以下に下げて
今度は会社から借りてる・・・とほほ

565 ：563：2006/08/04(金) 22:14:53

>>564　アドバイスありがとうございます。
わりとアイディアをだしたり相談に乗ってくれる税理士なので聞いてみます。

貸付はその3倍あったので減っていますが、所得税を減らしたくて給与の
一部としてもらっているので返ってきているといえるのか・・・
事業が悪化すると自分の報酬には手をつけず、従業員の解雇や給与を減額
する経営者をニュースでは見ますがそんなことができるのは大手だけなんで
しょうね。
564さんの事業もうまく行くようになるといいですね。

566 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/10(木) 15:45:17

通りすがりの2代目です。

ウチは年商の3倍強の金額を先代（父）が会社に貸してることになってます。
で、いまは無給にして、月々少しづつ「返済」という名目でカネを払ってる。

継ぐときは、外（銀行等）には無借金なんでそんなに問題無いと思ってた。
しかし税理士に聞くと、いま70前の父が今死んだら、その会社に貸してる金は資産として評価され、その金額に対して相続税が発生すると聞いてます。
（たしか基本控除5千万で、子供1人につき１千万の控除だったと思う）
一方もし今その金額を放棄してもらったとしたら、その金は会社にとって利益となるので、これまた相応の金額が課税されます。
いずれの方法をとってもいまの状況からすると厳しい金額です。

なので>>563さんの場合も可能とは思いますが、その後のことをよく考えておいたほうが良いと思いますよ。

そもそもウチの場合、本当にキャッシュを会社につぎ込んだのはほんの一部で、
実際には例えば「給料を100万と設定しておきながら、実際には50万しかとって（とれて）なかったため、50万会社に貸した」というパターンでそもそも存在してなかった金がいつのまにか膨大な金額になってしまったと思われます。
本人は「老後はその金で食っていこう」と気楽に考えてたようですが、こっちとしてはいい迷惑です。。。
「ウチは借金は無い！」と豪語してて、たしかに「外には」借金無いみたいだけど、こちらとしては最近ではかなり深刻な問題になってきてます。。。

もともと無かった金だから余計にね。。。
はぁ・・・

567 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/11(金) 11:16:37

>>566
繰損があるなら債権放棄って手もある
てかいくらでもやりようあるだろ

568 ：名無しさん＠あたっかー：2006/08/11(金) 12:03:27

>>563　勉強になりｍ下

569 ：名無しさん＠あたっかー：2006/09/11(月) 14:55:56

ロン

570 ：名無しさん＠あたっかー：2006/09/20(水) 14:52:11

ベルク

571 ：名無しさん＠あたっかー：2006/09/21(木) 23:47:49

決算広告の厳格適用の実施が行われたら、中小企業から街の個人商店まで、
壊滅的悪影響を受け、地域経済や消えつつある商店街の消滅を加速させる
ことは疑いようのない予定的事実だろう。

572 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/17(金) 09:06:46

だるいわ。

573 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/21(火) 11:05:54

自分３代目予定
親父２代目婿養子
親父口癖「俺は婿養子で種棒だから、責任も取りたく無いし仕事もしたくない」って
俺も泥船を浮上させる器量は無いんですけど

574 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/21(火) 17:36:18

１０年位前に親父が死んで、大学卒業と同時に会社継いだ３代目。
田舎の建設業関連会社だけど、公共事業削減でいよいよやばい！
継いだときの負債はその当時の売上げ（３０億強）の１．５倍、いま売上げが当時の４分の１。
公共工事削減は既定コースだったんで、継ぐかどうか悩みに悩んだ。
けど、従業員のこととか、お袋のこととかを考えると継がざるをえなかった。
会社業務全体をこなして、かなり実務能力はあると思うんだが、転職のとき自営の経験ってどう評価されるんだろうか？
やっぱり不安。
会社継ぐときはやっぱり情に流されず、損得勘定でやるべきだったかと今思う。

575 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/23(木) 01:26:42

創業１０数年目の２代目予定。
俺自身は家業と全く関係ない職を６年やってました。
ほんで、オヤジはオカンに頼り過ぎ、負担かけまくりだったので
（日常生活でもそうだからなぁ…）
オカンがかわいそうで今は退職して手伝ってる。
が、色々あり過ぎて、結構大変な事になってるし。
社員の使い込み・横領で３千万くらいの借金できるし
別の社員は客を持ち逃げして同業他社に行くし。
俺も若くないし、今更退けんしなぁって感じだ。
退くなら早ければ早い方がいいけど、今過ぐ潰れそうってワケでもないし
廃業するほどでもないし、それなりに客も仕事もあるし勿体ないし…
何やかんや毎日まいにち考えて頭おかしなりそうですわ…

576 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/23(木) 23:46:56

社員総入れ替えしたいっす…

577 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/26(日) 02:31:45

みんな頑張れよ。

>>574
自営やってました。は、大抵嫌われるでしょ。
支店長・店長候補的な人材を求めてるなら有りあえるかもしれないが、
なにより、低姿勢で行くべき。

578 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/26(日) 18:05:14

↑とは違う意見。
俺も親父の会社継いだけど、３０過ぎの若造なもんで実際内にも外にも頭下げることばかり、特に資金繰り・銀行対策。
んで、従業員に対して何かをいうときは、まず自分でその仕事を買って出て、仕事の中でそれとなくいいたいことを伝える。
１００名も従業員のいない会社だからかもしれないけど、経営者というより何でも屋になりつつある・・・。
正直、会社員生活が懐かしい・・・。

579 ：名無しさん＠あたっかー：2006/11/27(月) 01:30:27

俺三代目予定だが社長（父）とそりがあわなすぎ。
ワンマンで自分の友達会社に入れたりやりたい放題
やっぱ苦労した母を考えて継ぐ道考えたが
今思えば情に流されるべきではなかったと後悔
転職の際どうみられるか心配。
年齢30代前半だからラストチャンス

580 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/25(月) 15:08:53

俺も結局、家の事情で情に流されて戻ってきたほうだ。
正直数年経った今も、俺自身後悔している。
とはいえ、当然ながら今更こんな事、社内の誰にも
言えないし、これから先の事を考えると、鬱鬱。
これから親の会社を継ぐ人は、いろんな事情があるにせよ
一時の情には流されず、やはり自分の今後のリスクと比べ
て冷静に考えたほうがいいと思う。

581 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/26(火) 14:57:34

俺も親がワンマンだけど、このスレに多い親が、息子に継がせようとする。
ってことはなく、親は、自由に好きなこと勉強して、好きな仕事しろ。みたいなのですが
多分内心は、親も祖父も継いで欲しいと思ってると思います
会社の状態は、詳しくは知らないけど、多分赤字だと思います
祖父は、働いてお金ためて、自分で1から会社立ち上げてとても苦労したらしいですし
他の仕事をして、祖父の代から続いてる会社を終わらせるのは親・祖父に悪いかな･･･と思っています

みなさんはどう思いますか？

582 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/26(火) 18:37:53

>>581
分かる。その気持ち。
けど、会社継いで何をしたいかというビジョンがあれば継ぐ事も
前向きに検討すりゃいいが、なければ時間をかけて冷静に考え直した
方がいいかと。
継がないというのも一つの勇気だ。誰も責めはしないと思う。
そりゃー、親とその会社のおかげで育ててもらったようなモンだから
心情は分かるが、心情だけでいってしまうと後で「しまった」となって
からではもう遅しで凹。
親が好きな仕事しろとかいってくれているなら、それはそれで
ありがたい事だ。
本気で別にやりたい事があれば、俺ならありがたくそっちにいく。
でないと確実に後悔はするね。

583 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/27(水) 23:50:27

2代目が会社を潰す割合ってどんなもんでしょ？歴史上の帝国みたいに創設者
以外はごく潰しか。

584 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/28(木) 09:23:18

↑かなり高いかも。今の時代は。

親が商売をやっていた頃と時代背景がちがうからね。
でも結局、会社を潰す気がなくて潰してしまっても、経緯はどうであれ
２代目は誰かに「ごく潰し」といわれてしまうモノなのさ。

585 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/28(木) 15:46:14

USENの宇野さんみたいに最初に起業した会社を上場させてから更に継いだ会社
も上場させないと評価されないのかね～。ユニクロや任天堂も二代目だけど特殊か。

586 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/29(金) 13:22:02

どちらかといえば、別に会社を起業して成功してから親の会社に行けば、
そりゃー何もなしに親の会社を継ぐよりかはいいだろ。
それなら他人から見ても経営能力はあると納得できるからな。
まぁ、宇野さんのような人は特殊かもしれんが、会社を継ぐ為には継ぐ人間
の中身もさることながら、ある程度組織のある会社なら、受け入れる会社側
にもそれなりの準備っつうか余裕をもった計画も必要かも。入ったはいいが
受け入れ側がズサンだと精神的に辛いからな。

587 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/29(金) 14:54:09

ロックフェラーが国連にあてた書簡｢これから米英中が崩壊しその後世界統一政府が樹立される｣
http://www.asyura2.com/biz0310/war40/msg/403.html

影の政府
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/sub5.htm

アメリカでﾛｯｸﾌｪﾗｰ一族を批判するのはタブー
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-rojinzei.html

税金を払っていない「名家」　ロックフェラー
http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/141.html

あのロックフェラー家が予言しているのだから、相当に高い確率でそれが起きると覚悟しなければならない。
地球上のすべての人類の運命が、彼ら国際金融勢力の強欲な権力支配に、好むと好まざるに関わらず、奴隷のごとく従わされるという流れでもある。
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040705.htm

588 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/29(金) 22:15:57

婿養子三代目予定です。
今は他業種会社で働いてます。
これからどうなることやら・・・。
でも自分で決めた道。俺の代で潰すなんて事無いように頑張るよ。
頑張りたい。

589 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/30(土) 02:16:24

来年で創業87年の三代目だがかなりやばい。
はっきりいって今のうちの業態は時代にあわなくなってる。
どうしたもんか・・・

590 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/31(日) 11:39:41

零細の二代目になった
うちも昔ながらの経営やってるから、変えるのは今がチャンスと思ってる
正直、リストラと賃金カットを年頭に伝えないといけないのが辛いけど・・・

591 ：名無しさん＠あたっかー：2006/12/31(日) 21:02:32

ネタギレ　です。　適当にネタダセ

592 ：名無しさん＠あたっかー：2007/01/01(月) 04:02:46

>>590　早くリストラして潰れてください。

593 ：名無しさん＠あたっかー：2007/01/05(金) 10:35:54

親の経営する会社に入っている。
正月休みも明けて今日から仕事初め。胃の痛い一年がまた始まるのか...
年々精神的に辛くなってきたなぁ。
今年も無事のりきれますように。

594 ：名無しさん＠あたっかー：2007/01/06(土) 22:56:00

傾いちゃってるから継ぎたくないけど継いじゃった去年。
何とかするために四苦八苦だけど、親父が未だ口出ししてくるよ・・・ｳｾﾞｴ
自分のやり方が、結果失敗したのに自分の意見を通そうとするし、もうアホかと
ほとんど無視してやってますが、皆さんもがんばってください・・・

595 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/01(木) 00:17:22

俺は継ぎたいよ。今親の会社で働いてるけど、何年待ったらいいんだろう。

596 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/07(水) 05:30:31

アホな二代目につけるクスリ―継承は創業より楽しい
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%81%AA%E4%BA%8C%E4%BB%A3%E7%9B%AE%E3
%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA%E2%80%95%E7%B6%99%E6
%89%BF%E3%81%AF%E5%89%B5%E6%A5%AD%E3%82%88%E3%82%8A%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84-%E
4%BD%8F%E9%87%8E-%E5%85%AC%E4%B8%80/dp/4492501673/sr=8-1/qid=1170793748/ref=sr_1_1/503-3165075-8891122?ie=UTF8&s=books

597 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/11(日) 10:57:12

甘い見通しのせいで倒産寸前でギリギリの自営。正直継ぎたくない。継いだ時点で借金も継ぐ事になる。皆さんならどうする？

598 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/11(日) 14:56:53

>>597すぐにでも付き合いのある弁護士に相談しなよ。親の借金会社と自分の新設会社に分けたり、利益相殺やらも色々選択出来る筈。

潰したくなければすぐ行動。健闘を祈る！

599 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/11(日) 16:45:19

正直に親に話せよ
親の個人資産いれてもらって負債返済してもらって継ぐ
軌道にのったら親にもバックしていくからって事で

600 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/11(日) 19:30:27

>>597
借り入れ額と政府系や制度融資以外の金融機関の借入利息を教えてくれれば判断できる。
出来れば地域も

601 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/21(水) 11:49:19

継がなきゃいけないの？
俺は継がなかったよ。
自分で同業を立ち上げて
親とはオサラバしました。

602 ：名無しさん＠あたっかー：2007/02/27(火) 09:29:49

>>601
妨害されないのは幸せだな

603 ：名無しさん＠あたっかー：2007/03/07(水) 11:15:49

妨害かよ。
華麗なる一族か。

604 ：名無しさん＠あたっかー：2007/03/07(水) 18:52:37

継がずに済む人は、このスレに書き込むまでもないと思うんですけど。

605 ：名無しさん＠あたっかー：2007/03/12(月) 00:36:50

俺なんて会社継ぎたくても親戚関係の分厚い壁に妨害されて入社すらできない。
立場的には正当な継承者だから絶対に入れないように工作されてるよ。
紆余曲折あったが、今はコネで押し込まれた無関係の同族企業で年収３００万。奴隷働き。
まさか奴隷の身に落ちるとは・・同族に雇われの身は辛いよ。将来に夢も希望も無い。

606 ：名無しさん＠あたっかー：2007/03/13(火) 20:58:46

そんなエゴまみれの会社はいずれバラバラになりそう。

607 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/15(金) 07:06:56

保守

608 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/15(金) 16:18:59

小さな頃から親戚、友達、その親までもが、事あるごとに口にするセリフ
「家継ぐの？」
もうミミタコだよあーうぜぇほっとけ
よってかかって重圧をかけないでくれ頼むから

609 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/16(土) 00:23:49

>>605
株を何%持ってるんですか？

610 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/16(土) 00:27:49

うちの会社は、アルバイトまで組合に入りよった…
ちなみに、自治労。

611 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/17(日) 05:42:08

うちは、親父がサラリーマンなんだが、継ぎたくない。

612 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/19(火) 15:26:48

>>601
かっこよすぎ！！ｗ

613 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/19(火) 15:31:37

継ぎたくないと悶々としてるのに親の会社で働いてる奴！

おれもそうだった、だから一旦会社やめたんだ。
自分でなにか起こそうと。

そしたらさあ、なんにもなくなってゼロになっちゃったよ。
親の会社ではみんなに後継者扱いされてそれなりに権力あったのに
会社でたら俺なんにもできないんだもん。やべえやべえ。

自分を過信するなよ。

614 ：名無しさん＠あたっかー：2007/06/19(火) 15:45:55

>>19
とっつあん、よくわかってるねえ。感心しまつた。
わかっちゃいるけどなんとやらで僕らは今日も悩みます。

でおれは613の行動をとっているわけだけどこれからまだまだ粘りますよ。
最終的には仕方なく親父の会社に引き戻されるかもしれませんが粘れるだけ粘るとまた何か見えてくるかもしれないんで。
別に成功とか失敗はどうでもいいんですよ。成功に越したことはないけど生きてるだけでいろいろ発見できるしね。

ぼんぼんは、いったん外に出てムチャクチャしたれ。もありと思います。温室はあかん。
おれは温室だったから今苦労してる。今それを破ろうと必至。

615 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/11(火) 02:09:58

まだ社長じゃないけど財務を引き継いで７年、実質経営権を取って３年
ある意味自分の思うように会社は動かせるが忙し杉
親父に任せていたら潰れると思い試行錯誤で経営権を奪取したが
うん、やっぱ大変だ経営者って

生まれた時から親見てたから大変なのは判ってたけどやっぱ判ってなかった
人を雇うのは簡単じゃない、人を動かすのはもっと難しい、利益を出すのは更に大変
もう殆ど事件だよ

よくもまぁ３０年も親はこんなことやってたなと感心する
ここ数年は数字がアタマから離れない、たまの休みも気がつきゃ会社だｗ
俺の能力じゃあと１０年くらいで電池切れて俺自身が動かなくなりそうだ
早いとこ右腕育てるなり雇うなりしないと身がもたん

616 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/13(木) 13:46:03

>>615
初代は自分勝手だったりワンマンな人も多いが、それなりに胆も
据わってるし妙なカリスマ性があったりするんだよな。
そして、そういう親に育てられると割りと八方美人だったり優柔不断に
なりやすい気がする。
自分に敬服してくれる右腕が見つかればいいな。
でも、基本的に経営者は…特に２代目は孤独だｗ

617 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/17(月) 03:12:20

スレ初めて来た。
ざっと目を通したが・・

マイナス思考の人間が多いな！！

byプラス思考の二代目候補

618 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/19(水) 15:18:06

>>617
ｽﾚﾀｲがｽﾚﾀｲだからなｗ
親父さんの会社にはもう入っているの？
俺は入るまでは僅かな期待、入ってからは大きな絶望ｗｗ

619 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/19(水) 19:25:46

>>616

>八方美人だったり優柔不断になりやすい気がする。
もう立派になってるorz

>自分に敬服してくれる右腕が見つかればいいな。
君がなってくれまいか?

>特に２代目は孤独だｗ
これだけ少し事情が違う、同業他社で２人ほど同じ立場の人間と仲がいい
原則この会社間では仕事のやりとりはしない、情報は共有するが
金が絡まないから常に対等で付き合える。
会社内で問題が発生するとお互い知恵を出し合う

付き合ってて直接カネにはならんがかなりメリットはある
お陰で孤独感というのは薄い
時には馴れ合いも良いもんだw

620 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/19(水) 20:01:57

【羞恥】ＪＫを調教したいオサーン【露出】
Ｍな女子高生にプチ露出を指令し調教するスレ。
夏休み前に迷い込んできたお嬢様系眼鏡っ娘あやっち(16)が現在調教中。
名無し調教師達の指導で、今ではビリビリに破れたデニムでパンツを
見せながら街を歩けるようになりました。
あやっちは細くて貧乳、写メ画像もヘタクソだけど、黒髪と
メガネ顔が可愛らしい娘です(*^_^*)
今の目標は、上半身は黒ブラだけ、下は激ミニでアメリカ村を歩く事。
諸兄殿、あやっちに応援レスで勇気をあげて下さい。よろしこです。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

621 ：名無しさん＠あたっかー：2007/09/21(金) 10:24:55

>>619

>>八方美人だったり優柔不断になりやすい気がする。
>もう立派になってるorz
やっぱりかｗ
守ったり堅実な経営には向くんだけど、攻めの時に弱腰になったりしない？
初代は一見お気楽に見えることもあるけど、考え過ぎずにパッと行動に移せるところは
羨ましく思うことがあるよ。

>>自分に敬服してくれる右腕が見つかればいいな。
>君がなってくれまいか?
ウチの会社が潰れた時には是非お願いするｗ
ちなみに、トップに立つとダメだけどNo2のポジションにいる時の俺は頼りになるぞｗｗｗ

>これだけ少し事情が違う、同業他社で２人ほど同じ立場の人間と仲がいい
そうか、そういう仲間がいるならいいね。
２代目の悩みは２代目にしか分からないからね。
俺は同じ立場の人間は周りにいないから仕事の時は孤独だけど、仕事が絡まない学生
時代からの仲間なんかと遊んでる時が一番解放される。

お互い苦労は絶えないが何とか乗り切れたらいいな。

622 ：名無しさん＠あたっかー：2007/12/18(火) 11:52:33

最近どうですか？
みなさん？
このスレを卒業しましたか？
俺はまだ悩み続けていてまたこのスレに来てしまった。
本当に情けないよ・・・・
どうしていいかわからないよ・・

623 ：名無しさん＠あたっかー：2007/12/18(火) 12:37:34

>>622
どんなことで悩んでるの？

624 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/11(金) 17:01:16

社長、氏んでください。

625 ：名無しさん：2008/01/14(月) 23:11:52

２代目だけど・・病気のため欠席します。
回りには、よく「継がないの？」と聞かれますが、
別の会社に就職しました。現在３０歳。
病気は、じょじょに回復してます。継ぎたいような継ぎたくないような・・。
最近、赤字になってきたみたいです。

626 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/15(火) 20:23:19

なるようになるさ、そうでも考えないとやっていけん。

627 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/21(月) 09:59:41

年末から資金繰りが怪しくなってきた
来月までは目途ついたが３月やばそうだ
倒産という言葉が身近になってきてる

628 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/21(月) 16:52:43

>>627
頑張れ。
まだまだ中小企業には苦しい時代が続くが何とか乗り切るんだ。
ｳﾁも毎月綱渡りだがな…orz

629 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/21(月) 17:02:09

>>628
ありがとうと言いたいが心境的には「パトラッシュ、僕はもう何だか眠くなってきたよ」
って感じだ

630 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/22(火) 09:07:41

>>629
2代目なのかな？
先代がまだ健在なら相談してみるのも手だと思うよ。
現役を離れてても話しを聞いてもらうだけでも気持ちが楽に
なることもあるしね。

631 ：名無しさん＠あたっかー：2008/01/26(土) 16:04:07

ある日、オヤジが会社をたたむと言いだした。

前から俺は継がないと言っていたから、
でも、せっかく会社があるのに潰すのはもったいないしと思って
とりあえず会社を継いだ、
イヤならやめればいいって言う考えだったけど、
経営に楽しみを見つけ始めた1月後、
オヤジが心筋梗塞で死んだ、何か感じていたのかな・・・

その後オヤジの友達から息子が継いでくれるってすごく喜んでたって聞いてちょっと泣いた。

632 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/01(金) 15:43:51

ようやく悩みもふっきれて会社経営が面白くなってきた。今３４歳。
相変わらず経営は苦しいけど、経営ってこんなもんじゃね？的なノリでやってる。

俺のアイディアで新しい営業方法作ったんだけど、この業界じゃ珍しい営業方法らしく
問い合わせ多数で、契約も３件取れた。
初めての集金のとき嬉しかったなぁ。

親父の後を継ぐのを何度もやめようと思ったけど、やめないで良かった。
ヒマな時はこうして昼間から２ｃｈやってられるしｗ

633 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/10(日) 04:50:02

俺は失踪したいと思うことがたまにある。
　
精神的にかなりまいっている。夜も眠れこともあるし。
　

634 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/10(日) 12:51:16

２８歳の１００名・土木業の２代目候補です。

継ぎたくても、
仕事ができないからなー。

635 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/11(月) 17:47:47

明日は会社か・・・　
　
行きたくねぇな・・・

636 ：名無しさん＠あたっかー：2008/02/19(火) 00:00:18

D.カーネギー『道は開ける』
読んで無い人いたらオススメ。
オレは、これ読んで結構前向きになれたよ。

637 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/19(土) 00:48:51

な

638 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/19(土) 20:10:37

afe

639 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/20(日) 00:14:03

３代目候補の大学生です。東京の有名私立大学に春から通ってます。

皆さんが学生時代に、何かしとけば良かった事はありますか？

640 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/20(日) 15:48:30

641 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/20(日) 20:50:44

>>639
友達1000人ぐらい作っとけ取引先やら仕事で会うことがちょくちょくあって力になってくれる時がある

642 ：名無しさん＠あたっかー：2008/04/25(金) 16:35:07

>>639
学閥はけっこう大事な要素だと年取るごとに感じる。
有名私大ならＯＢに成功してる経営者なんかが多いし。
大学で友達いっぱい作っておいたほうがいいね、そして誠実に付き合う

643 ：名無しさん＠あたっかー：2008/05/21(水) 17:03:09

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!

644 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/02(月) 19:23:51

今秋、鉄工所(従業員３名・有限)の２代目となる人のもとへ嫁ぎます。
結婚後は事務をする事になります。

このスレは殆どが２代目御本人が書き込んでおられるようですが、
結婚についてのアドバイスや体験談、愚痴など頂けたら…と思います。

スレ違い(板違い？)申し訳ないですが…。

645 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/02(月) 20:17:28

今なら間に合う、引き返せ
最低限の金があってこその愛だぞ
結婚前に彼の会社の事務をやってみろ
10000年の恋も冷めるかもw

646 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/02(月) 21:50:54

っつーか今時接待ゴルフがうちのまわりがお盛んなんだがみんなの所ではどうなんだ？　俺は断固断わり続けているんだが

647 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/13(金) 11:12:56

>>616
わかるわかる、おれもそうや。

ただ、親父が突然死んだので上場企業からの強制送還。
海外営業から田舎の斜陽産業へ。
会社は増収減益で借入増大＆赤字拡大。
ワンマン社長だったで頼れる人はいない。。。

死にたい･･･

648 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/13(金) 11:28:39

>>616を書いた者だが生きろ！

死ぬくらいなら会社畳んでサラリーマンに戻ればいいさ。
俺も相変わらず孤独と戦いながら働いてるから偉そうな事は言えんが
親父さんがご存命なら「死ぬほど辛いなら潰したっていいんだぞ」って
笑いながら言ってくれたはずさ。

649 ：647：2008/06/18(水) 08:52:38

>>648
イキル！！

ただ目標がないのがつらいな。
経営者って何を目標に頑張るの？
他にやりたい事を断念して継がされた
だけにさっぱりわからん。

650 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/20(金) 04:42:04

やる気でない

651 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/21(土) 01:50:18

ザコ社員とのやりとりは確かにつらい

652 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/21(土) 14:45:59

>>649
会社を潰す覚悟があるなら、自分のやりたい業務に変えてしまうのが、いいよ！
社員の反対は有るけどね！

653 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/21(土) 17:10:57

ザコ社員と優秀な社員に対してはやっぱりある程度差つけた方がいいよな？
ザコがやりやすいような会社にはしたくないんだよ

654 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/23(月) 09:12:15

>>649
数値的な目標(売上げ目標とか)にするにしても抽象的な目標(社会に貢献するとか)
にするにしても自分や社員がモチベーションを保てるものじゃないと意味が無いからね。
色々と模索するしかないと思うよ。
>>652が言うように業務変更も良いけど、今まで先代が築いた人脈やノウハウが
もったいないって気もするからよく考えた方がいいかも。
俺も最初は得意分野に変えたいって思ってたけど、もっと余裕ができてからにしようって
思い始めたよ。

>>653
ザコ社員が辞めるのは歓迎だけど、優秀な社員はかけがえのないものだからね。
優秀な社員が得する仕組み造りをするべきだと思うよ。

655 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/23(月) 16:29:27

皆さん社内ではどのような立場ですか？

656 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/25(水) 07:37:39

現在No3

657 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/29(日) 15:12:50

ザコ社員首にしたい
ザコに限って態度だけは一流なんだよなｗ
社内の癌にはうんざりだよ経費がもったいないわ

658 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/29(日) 15:26:06

会社側から後継者育成するのか、何も意図が感じられなくて頭にくるわ。

部長連中は自分の保身ばっかりで、意味がわからん

659 ：名無しさん＠あたっかー：2008/06/29(日) 22:07:57

>>657
雑魚を首にしても
他の普通社員や優秀な社員が駄目社員になるだけ
少数精鋭は短期間で決められた目標をクリアする時だけです

660 ：647：2008/07/08(火) 16:45:42

>>652
多額の借入と長年の赤字で
業務変更など無理です。

>>654
金の事で頭がイッパイイッパイですわ。
年1000万返済しても平均寿命まで掛かるって･･･
おれの人生ｗ

661 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/10(木) 01:12:34

今は親父が現役で頑張っているが、引退するとき、一緒に辞めさせて
貰いたい気分・・・

662 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/10(木) 11:29:27

ところで、おまいら何歳？

663 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/11(金) 11:37:50

>>660
債務過多なら、本業に集中して利益効率を只管上げ、処分できる資産はすべて売却。
これで5年で健全化の目処が立たないなら廃業の方がいいのでは？

自慢じゃないが俺は入社して3年、事業改善しながらRCC以下全てのサービサーと毎週交渉して
債務残高は一気に半減、全債務をほぼ健全化したぞ。

ただ、あと一息のところで親父が発狂して俺を追い出したｗ
１年前のことだ。

俺の頃は利益が出過ぎて毎年困っていたのに（財務ＣＦは当然カツカツだったが）
俺がいなくなってものの１年で赤字決算に転落だと。

俺が生意気で許せなかったんだろうけど、正直、親父の愚かさが虚しい。

664 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/11(金) 17:03:24

これまで頑張ってきた親父を無下にした愚かな息子の見本だな

665 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/11(金) 18:32:32

無下に、か…。まぁ外野から見たらそういう感想になるのが普通なんだろうな。

ただ、いくら先人でも何をやっても尊重されて当然とは限らない、という俺の言い分はあるぞ。
遊びじゃないんだから、いい加減な経営をして倒産したら元も子もない。

結論としては、継ぐなら優良会社に限る。
それ以外は、失敗したら子供の責任、親と揉めても子供の責任、と世間は見るから割に合わん。

666 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/12(土) 10:41:06

>>665
淡々と書いてはいるが本心は辛かったんだろうな、実の親だし
俺からはご苦労さんとしか言えんわ

667 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/14(月) 11:49:17

世間は内情を知らんから
失敗したら子供の責任と見られるのだろうな･･･

世間と言っても地元の狭い世界だけだがｗ

668 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/15(火) 02:46:18

親父の代から一緒に働いている叔父の扱いに困ってます。
俺自身、実務経験だって15年もあるし、作業や仕事のスキルは同等。
でも、いつまで経っても甥っ子扱い。
親戚なんだから当然と言えば当然なんだけど、俺もいつまでも子供じゃないんだ！
　
親父が企業した時から社員として一緒に働いて、会社を支えてくれたのも分かってる。
でも、不況で経営も厳しい。
叔父さんに高給払うのが会社にとっては痛手なんだ…
こんな時、俺はどうしたら良いんでしょう？

669 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/15(火) 09:57:00

>>668
オレは５年くらいかけて周到に追い出しましたよｗ
何歳くらいまでって話を常にしとくのよ。
そして株主総会でもその話を常に持ち出す。
（退職金の話としてね）
そして徐々に期限を切って、逃げられないようにするの。
ただ一番大事なのは、あなたはその人を邪魔だと思ってる
ことがばれないようにすることだね。特に外でその人の悪口
を言ってはいけない。逆にありがたいと思ってると言うべき。
そして、これは世代交代だから不況だから仕方がないので
残念ながらおやめ頂くというスタンスを貫くべき。
こんなことしなけりゃいけないから、経営者ってつらいよねｗ

670 ：647：2008/07/15(火) 11:58:49

>>663
本業が赤字だからどうしようもないｗ

この本業を叔父がやっているのだが
赤字＆高給取り＆経営に無関心
と老害なわけだ･･･

本業を辞めて利益がでている副業に
専念するのも手だが、そこまでして
会社を何とかしたい気持ちもなく。。。

そもそも継ぎたくないし！

671 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/15(火) 21:24:21

>>669さん、アドバイスありがとうございます。
やはりそう行った方向性に持って行くのが無難と言うか、角が立たずに済みますかねぇ？
　
叔父には感謝しています。
会社の外に向けては口が裂けても言えませんよ^^;
　
なんとか上手く行く様に仕向けます(苦笑)

672 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/15(火) 23:52:55

>>671
角が立たないというか、これしか方法が無いと思われ。
相手に悪く思われちゃったら、何やってもうまくいかなくなるよん。

673 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/19(土) 16:20:37

むかつく奴は全員クビ

674 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/20(日) 11:51:19

嫌々仕事してんなら早くやめろよザコ社員共！

675 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/21(月) 01:21:10

父親が母親方の実家の会社継ぐはずだったんだけど、
自分ひとりでやる！って飛び出して同じ街に同業の会社作った。
なので内部分裂みたいになって母親の会社の力が半減した。

さらに父親が最初に作った会社は出資を募って作ったので、
ある程度軌道に乗ったところで株主が結託して父親を放逐した。

なので今度は個人資産でさらに会社を立ち上げた。
なので元々あった母親の実家の会社の力は３分割された。
３社間で骨肉の争いをしている間に母親が他のライバル企業に出し抜かれ、
ライバル社はシェア１位に。

母親の会社は元々の社長が無能＋遊び人のため超弱体化。倒産寸前に。
それをいいことに父親は俺を使い、母方の会社をのっとろうと画策し、送り込む。

クソ田舎でもこんな戦国時代みたいなことあるんだなと思ったわ。

今は俺が父親方の会社を倒産まで追い込むために謀計をめぐらせてるところなんだけども。
まさに骨肉の争い。

676 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/21(月) 09:35:25

>>675
そんな暇あったら、どっかに行って勤めるとか、
起業でもしたらどないでっかｗ

677 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/21(月) 12:36:00

>>675
３社合併して、不要な設備、人を処分
皆で分けた方が儲からないか

678 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/21(月) 12:56:57

>>677
父親の愛人を社員でとってたりするし、
利害関係やらで色々とごちゃごちゃしているので合併する気は無いです。
一度はなれたものはくっつかないと学びました。
最初は纏め上げたほうが良いと思ったものですが、
現実は厳しいものです。

679 ：名無しさん＠あたっかー：2008/07/22(火) 11:41:38

経営者を悪くいう奴が不思議なほど会社からすぐ消えていくのが面白い。

680 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/09(土) 10:25:24

ああ、親父の会社を辞めたい。
　
精神的に疲労困憊。

681 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/10(日) 22:56:59

やる気が無くなって来た
このまま何処かに逃げたい

682 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/11(月) 10:58:30

いや、ホント、いっその事、家出か失踪したくなる。
誰もしらないところで、ゼロからやり直したい気分…

683 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/11(月) 19:42:08

みんなそう思ってるんだよ。
そう思いながら家族を養ってる。

684 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/14(木) 22:08:02

ひがみ、妬みを感じる

685 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/18(月) 09:05:06

>>684
そういう感情を持たれる会社を継げるってことは、それなりに
業績に会社ってことで羨ましいよ。
ウチは同情ばっかｗ

686 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/18(月) 14:57:35

会社でなにやってます？

687 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/19(火) 01:57:01

景気が加速度を上げて悪くなっていく･･･

元々赤字の会社やし、親父もいてないし

もうやる気なんてないよ。。。

688 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/19(火) 21:46:33

>>687
今社長やってはるの？

689 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/21(木) 09:04:24

>>688
社長どす

690 ：通行人：2008/08/21(木) 10:39:33

自分も自営してますが子供には絶対に継がせません。自分の代で終わりにします。

691 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/22(金) 21:23:59

つかえない奴を首にしたいよな経営者なら

692 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/24(日) 09:31:11

総務が無能でどうしようもないんだけど、首にしたい

693 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/24(日) 09:37:24

無能総務テメーのツラ見ると吐き気すんだよ早くやめちまえや！
テメーは社員とコミュニケーションがうまくとれねーからってメールなんかでコミュニケーション取ってん名よ

早く死ねｗ馬鹿野郎がｗ

694 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/24(日) 10:44:07

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213721741/l50

695 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/25(月) 09:04:25

>>691-693
同じ人か分からんが、経営者もしくはそれに近いポストなんだろうから
辞めさせればいいのに。
経営者として有能だという自負があるなら再生させるのも手だけど。

696 ：回答：2008/08/26(火) 10:35:37

回答をお知らせ致します。
■まず代表権をいただきます（その為にはどんな手を使ってもかまいません、売り上げ上げるも良し、はんこ押させるも良し）
■反抗するバイトから、派遣、新人、役員、親戚、順番に何年かかっても解雇します（悪事を待っててもいいし、仕掛けても良い）
■資産を売却致します。徹底的に。無駄なモノは人でも土地でも関係ありません。株券・骨董品も
■自分の子飼の部下を少しずつ入社させます。（ただし、どんな良い人でも２年契約、豹変しますから）
■本業が印刷屋でも酒屋でも水商売でも黒字転換させます。
■次支店、店舗、工場を一等地に借ります。（酒屋なら繁華街・団地、印刷屋なら工業団地内・印刷街、水商売なら駅前）
※ここまでに１０年から２０年かかります。
ここからが本番。
■自分のやりたい職業、設計士なら自社ビルを自分で計画致します、東京が好きなら東京に建てます、
夢の仕事と今の現実の職業を足して割れば良いんです。

私はおやじが印刷やカメラマン、おじさんがカーデザイナー、今やってます総合デザイン業、楽しいです。

697 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 22:13:23

辞めたいが…辞めたいって思ってる人いますか？

698 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 22:32:58

やる気がないやつ、経営者に反抗的なやつ、時間にルーズなやつ
大体把握してるんですが早めに首にするにはどうしたらいいですかね？
癌を置いておくわけにはいきませんが、役職ではないのですどうしたらいいでしょう。

699 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/27(水) 23:20:10

クビにしろ

700 ：回答：2008/08/28(木) 09:46:16

１、口頭で三回注意する。メモを取る。
２、会議を開いて注意する（議事録作成、立会人必要）
３、始末書をとる。（３枚～１０枚）
４、就業規則を変更（始末書３枚以上で改善されていない場合は解雇）
５、罰金をとる。（就業規則のとおり）
６、減給する（　　〃　　）
７、自宅待機させる（不良社員は）
８、任意退職を勧める。
９、解雇通告する（猶予期間を設ける）
※　しかし現金は掴まさせ、飲ませ、笑顔で微笑んで、次のところまでカウンセリングする。

それでも「秋葉原殺人事件のように」逆恨みされます。

701 ：名無しさん＠あたっかー：2008/08/29(金) 11:48:20

相当ムカつく奴いるんだけどいなくなってくれないとやる気しないね。
早くやめろカス首にしてやるよ

702 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/02(火) 13:50:51

昨日、福田さんが総理を辞めた。
政権を放り投げた感じだが、別の意味で辞めるといって辞められるヤツ
はうやらましいです・・・

703 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 09:12:43

辞めてものんびり余生を過ごせるだけの蓄えもあるだろうしね
俺は家族を養うためにもまだまだ苦行が続く…

704 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/03(水) 18:29:25

わかるね。その気持ち。
決算で、ああ、何とか今年も持った・・・。
と言うことの繰り返し。
怖いなんてもんじゃない。

705 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/04(木) 15:36:03

自分は7年前に継いだんでバブルを経験してないんだけど
一度くらい社長としてバブリーに暮らしてみたいよ

706 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/09(火) 11:48:27

首相や大臣は責任がない上に権力はある仕事で
羨ましいっす。
日本が壊れても蓄えはあるだろうし豊かな生活は
保証されているわな･･･

>>705
1年前に債務超過の会社を継いだが
社長としてバブリーな生活など
絶対に望めない･･･

707 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/09(火) 13:36:49

>>706
釣りですよね？

708 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/10(水) 22:03:00

>>706
首相や大臣が責任が無いって・・・
アホじゃないの？

709 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/13(土) 00:05:11

会社を公然と侮辱する社員よ！

恥を知れ！！

710 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/14(日) 21:12:59

会社にも問題があるのでは？

711 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/14(日) 23:57:41

飲み屋のねーちゃん相手に侮辱しようもんならあれだよな

712 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/16(火) 23:20:45

穀潰しみたいなのがいるんですよどこにでも…

713 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/18(木) 23:25:07

仕事のできない社員に限って不満だけは一流だからなｗ

で、大口叩いてる割には…色んな奴見てきたけど結局たいていすぐやめてくね

714 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/19(金) 08:52:38

今の日本はそんな人間が増殖し続けてるよ。
権利だけを主張して仕事はそっちのけ…

715 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/20(土) 12:50:31

俺は自分のレベルと社員のレベルに差がありすぎるのが辛いね。
まあピンキリだが工業高校卒とかのどうしようもないのを扱うわけだから、ある程度レベル合わさないと、ひがまれるからな

大企業ならモラルや能力があるやつがいるが、中小はｗ

716 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/20(土) 13:05:51

首の仕方を徹底的に教えてください、又はサイト教えてくれ

717 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/20(土) 16:51:45

ああ…能力の無いジジイ社員と仕事をしていかなければ行けないのに耐えられない…

やめちまうかな…

718 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/21(日) 20:20:34

会社に、もう四十歳も越えてるのに中身が小学生みたいな野郎がいる
地べたに座ったり、周りを威嚇してみたり
俺は保護者じゃないんだから注意させないで欲しい
あんたの子供がみたら泣きますよ…ｗ

719 ：名無しさん＠あたっかー：2008/09/22(月) 08:49:20

>>716
きつめのノルマを課して、達成できなかったら何度も訓告して、それでもダメなら
辞めてもらいたいって方向には持ってけないの？
ノルマを達成しちゃうような優秀な社員なら辞めさせるのを考え直せばいい。

720 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/03(金) 09:58:23

あーしかし気分が悪い、気持ち悪いな

721 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/05(日) 11:17:31

親の会社が合わないのは悲劇だと思わないか
上司も俺から見たら意味のわからねー…気持ち悪い奴だらけだ

自分も生きてるのに死んでるような感じだよ

722 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/08(水) 09:58:11

>>659
お前の言ってることの意味が全くわからない雑魚社員はどこまでいっても所詮使えない奴だよ

全体のレベルが上がればそれに越した事はないでしょ

723 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/09(木) 08:44:57

きもちわりー

724 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/09(木) 08:51:04

キモオタきもちわりーオエエエエエエ
はきそ

725 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/09(木) 08:51:47

キモオタまじきもちわりー

726 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/10(金) 08:52:06

>>723-725
お前さん、経営者なのか？

727 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/10(金) 09:28:36

不気味な野郎はいなくなってくれよー

728 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/21(火) 03:13:18

729 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/21(火) 19:44:15

皆さん辛い事ありましたらここに書いてください
自分も経営に関わっています相談のりますよ遠慮しないで書いてください

730 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/27(月) 19:47:52

>>721
死ぬほど同意するわ。
なんでこの職種なの？？？？？？？？？？？とか思うもの。

業界の体質とか人間性とか全く肌に合わないし、
自分の得意な分野ならもう少しアイデア出したりできるのに悔しいよ。

731 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/28(火) 18:28:31

ガキの頃からさんざんプレッシャーかけておいて、
強要した覚えはないとかやめて欲しいわ。
東京戻れって？ネット難民になれってか？

732 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/30(木) 00:46:46

弟使えねー

首にしてー

したら、母が泣くのだろうな･･･

733 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 10:26:17

>>730
おれも死ぬほど同意するぞｗ

業界・地域の体質に合わなくて海外に飛び出したのに･･･
継いだ会社もやりたくてやっている訳ではないのにな。

734 ：名無しさん＠あたっかー：2008/10/31(金) 22:58:46

職種は何業なんですか？

735 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/02(日) 18:17:17

>>733
海外まで行って結局帰ってきたんだろやりたくなくても仕方ないだろ

736 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 09:33:06

愚痴を言いたくなる気持ちもあるけど、継いじゃった以上は仕方ないと
自分を鼓舞する毎日だよ。
景気も悪くなってきたし、この先怖ぇー。

737 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 09:51:10

誰かに愚痴を話せば、気分も晴れるが
経営者だから下手な事も言えないと自制して
段々自分の世界に嵌まっています

738 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 10:26:56

継いじゃったってまだお前ら社長じゃねんだろ？

だったら早いとこ辞めるのも手だぞ

739 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/04(火) 11:26:50

>>737
周りに似た境遇の人がいると話しやすいんだよね。
俺は学生時代の仲間に1人いるんだが、関東と関西だから
たまにしか会えないけど、話すとものすごい共感しあえて自分だけ
苦しんでるんじゃないって思えるよ。

>>738
一度継ぐと決めて喜ばせておいて、やっぱり辞めるってのも不孝過ぎて
できなくないかい？
それとも既に辞めた口ですか？

740 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/05(水) 01:21:26

そもそもお前ら社員何人の会社なんだよ？
ここに書き込みしてる奴らが知り合いになって合コンにでもいけたらいいな。
それまで生きろよ

741 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/05(水) 11:46:57

何やるにも地方は嫌だな…最悪だ
都会に帰りたいと何百回も、毎日思う

742 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/05(水) 11:51:38

なんて言っていいのか今はわからんが…

こっちにとっては何の興味も関心も持てない奴らから、興味を持たれるのが苦痛で仕方ないんだが

743 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/06(木) 11:52:55

大都会がよいとは言い切れないが
地方は最悪なのは間違いない！

おれも毎日「嫌や嫌や」と何百回も思うよ･･･

>>740
うちは30人。
なんだか合コン、楽しそうやな･･･ｗ

744 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 01:39:09

自分も２代目予定者です・・・・
今日、このスレ見っけて200くらいまで読まして頂きましたが、
色々考えさせられました。

今年の決算が６千万程、赤になってます。ＯＴＬ
7～10年前に売掛金１０００万と１５００万くらい卸先の倒産でくらってたんですけど
「利益が出てる時に貸倒損失で計上しようよと」、親に意見しても
「税金対策で残して置きたい」と却下され、
その数字・土地の購入・借入れの金利等がかさみ足を引きずった状態です・・・・

今日、このスレみっけて200くらいまで読まして頂きましたが、
色々考えさせられました。

勇気付けられる言葉もあったし、この先の身の振り方も考えないとな・・・と

嫌な時代になってきましたけど、頑張るしか逃げ道ないんですよねｗ

745 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/07(金) 20:37:21

そうゆう難しい話は無しでいこうや
お前ら経営者友達はどこで見つけてる？周りに特に経営者の息子とかいないから

746 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 11:43:48

>>745
自分は銀行がやってる後継者セミナー行ったよ。

747 ：サラリーマン：2008/11/09(日) 11:54:46

どこでやってんだ、それ。

農業を告げといわれると抵抗するけどな。

748 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/09(日) 16:01:31

農業いいじゃないですか。自給自足できます

749 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 00:06:08

楽なもんか。商品作物を作るつらさは,、金策のつらさとはまた別だが
しかしつらいぞ。

肥料だって来年は上がるし

750 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 00:16:21

経営者となり４年だが今が１番しんどいなぁ
親が現役ならあと２～３年は仕切ってもらったほうがいいとは思うよ
あらゆるものが高騰し今度は急降下してきたから
デフレのときのコストダウンなど目じゃないくらい圧力かけてくる日は近い

751 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/13(木) 15:47:20

今年はどこの業界も厳しいよ。

752 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 10:58:37

他人と話をしようと思うだけでも緊張して
電話かけるときは半日ぐらい心の準備をしないとできない
それが明日、あさっての用件でも。
人を使うこともできなくていつの間にか立場が逆転していることなんてざら。
酒も飲めず煙草も吸えずギャンブルも怖くてできない
こんな性格で親の跡を継ぐとか無理だと思いつつ
そのうち慣れるという言葉を信じて
20年ほどがんばってみたがやはりどうしても慣れない
会社でぬるま湯につかっているうちに親も俺もどんどん歳とって
親はいつ引退してもおかしくない年齢で
病気も患っていつ発作がおきるかもしれない状態となり
会社の借金も結構あって俺も億単位で連帯保証人になってるから
ぶん投げるわけにも行かず
練炭と武藤くんと樹海が非常に気になっている今日この頃

753 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 11:38:56

みんな仕事何してるの？

754 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 13:11:51

>>725
おいおい、俺は保証人になってないということ以外ほぼ同じ境遇だが
そこまでいってるならもう開き直れよ。
どれだけ借金があろうと命まではとられないんだから。
弁護士には相談したの？

755 ：754：2008/11/18(火) 13:12:44

アンカーまちがえた
>>752
です

756 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 16:23:58

>>754
うちも似たような状況です。

倒産→自己破産

でいいのではないか？
頑張っても利子も返せん！

757 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 18:56:14

自分はもうすぐ継ぐ予定です。
キャッシュフローとか、親が引き継がせたくないのか教えてくれず
どうやって引き継いだらよいものか途方に暮れています。
2代目って、男がほとんどだと思うんですけど
女でも特にデメリットとか変わらないですかね？
借金3億くらいあるので鬱ですが。
自分も周囲に同じ境遇の人間がいないので
集まりとかあれば参加させて下さい。＠都内です。

758 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/18(火) 22:40:04

借金3億って、大きな会社なのかな？

オレは継いで15年経つ。
正直、楽しいって思いが今まで全く無い。今もない。
辞められるのなら今すぐ辞めたいよ。
今の会社の現状は借金ゼロ、会社預金1500くらいになった。
お金の面では迷惑はかけないでいられるけど、辞める勇気がない。

759 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 09:24:51

>>757
教えたくても酷くて教えられる状況でない？

3億あったら月600万位の返済ですか･･･
大変ですが程ほどに頑張りましょう。
都内なら発散できる場所もあっていいですね、
クソ田舎は本当に鬱になります。

>>758
金の心配がないなら経営の辛さは半減だな。
まあ、楽しくはないけどなｗ

760 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 14:06:32

私は3代目。
去年から継いで社長。

11月入って注文激減。

この先、こわい・・・。

ちなみに、製造業

761 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 14:38:59

うちも11月に入って激減。

貸し渋りもあって年末に向けお先真っ暗。

762 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 15:23:08

>>760、>>761
従業員雇ってるの？

763 ：７６０：2008/11/19(水) 15:54:07

雇ってます。

ひとまず、雇用調整助成金を考えてます。（過去にもつかったことあり）
あとは、定年過ぎてる人、辞めていただくか・・かな。

しかし、年末年始に辞めてもらうって、ちょっと可哀想でね。
経営者の力不足を感じる。

でも、そんな甘い考え良くないのかもしれないし。

日々、落ち込むね。

764 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 16:04:09

>>763
ｵﾚは会社の主力ﾒﾝﾊﾞｰの生活が一番大切だと思い
もう何人か辞めてもらいましたよ。
ヤバイ時は早い対応命です。
義理でやとってるけど、実はこの人赤字垂れ流して
るだけだって人いるでしょ。その人に多少お金払って
お引取り願うんですよ。

765 ：７６０：2008/11/19(水) 16:17:11

>>764
おっしゃるとおり。
ほんとヤバイ時は早い対応命だと思います。
ありがとう。

766 ：761：2008/11/19(水) 16:49:27

>>762
社員30名ほど

767 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 16:49:53

私も二代目です。
社長になってから早いもので１０年が過ぎました。
意味のない会社の借金を無くして売り上げを１０倍にすることに成功しています。

768 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 18:27:37

757です。
小さい会社で従業員も4名くらいです。
ほんとは、忙しくて確実に3名は補充しないといけないのだけど・・。
自分一人でで営業やってますが、取っても取っても上からは足りないと叩かれる。
よその会社なら、5年分くらいの仕事をしているのですが追いつかない。
そもそも、先代達が、公私混同で怪しい人達に投資したり、浪費したりのおかげです。
長年、一人でツケを払ってましたが、もう死にたい。
気晴らしにでも、今週は、テント持って山にでも逝ってみます。

769 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 18:39:28

この景気じゃあ、従業員が20～30人ってのが一番キツいだろ

770 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 18:42:20

;jsessionid=aPdMtAm8Gp-c

これで検索すると怪しい事している業者がみつかるよ。
http://cv.090.jp/
ロックオンて会社

771 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/19(水) 23:45:25

結構集まってきましたね。

772 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 09:48:52

>>769
確かに･･･身動きが全く取れない。

新米社長なので主要な従業員は年上ばかり。
利益を出すために人員削減をしようにも猛反発。
だったら「売って来い！」と言えば、現状を
わかってないのに偉そうに言われたくない、だとｗ

債務超過の会社だしもういいや～
って気分になる。

773 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 15:17:43

俺も何万回も辞めたいと思ったし、何度も何度も死にたいとも思った。

田舎だと○○社長の息子さんって感じだから、今更他の会社になんて移れない。
今から都会に行くのも年齢的にも難しい。
そもそも今の不景気のなかでツテもない土地で雇って貰える所などあるのか？

そんな事ばかり考えてる。
もうどうすればいいのかわからないよ。
両親が死んだら、俺も死ぬしかないのかな…。

774 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/20(木) 18:57:38

○○社長の息子さんという事をうまく利用して行動を起こすといいのかもしれませんよね？？

誰よりも早く出社し誰よりも会社に残る。

誰よりも挨拶をちゃんとして誰よりも謙虚になる。

これをしていると支えになる人が現れてくるのではないでしょうか？

私はこれから始めて今は順調です。生意気だったらすみません。

775 ：７６０：2008/11/21(金) 08:49:58

>>772

めちゃわかりますわ。
うちは２０人ぐらいですが、私より年下は一人だけ・・

やりにくい。。

>>773
○○社長の息子さんは、うまく利用した方が良いですよ。
ちなみに、私はそのおかげで？地元の幼稚園のPTA会長ですｗ
市会議員にでもなろうかな・・そっちのほうが給料いいしｗ

776 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/21(金) 16:48:02

>>773
都会は厳しいぞ
都会に行ったら何とかなる、ということは絶対にない。
田舎にいたときの倍は頑張らないとすぐ落ちぶれてしまう。
もっとも最初からダンボールハウスが目的なら都会の方が断然いいが。

777 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 14:50:56

俺は大学出てちゃんと就職活動もして、普通に都内の会社入ったよ。
結局田舎帰って、人間の質の低さに驚愕したけどなｗ

778 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/26(水) 18:27:47

建設業の2代目で4年目、継いだ時は4000万弱の負債あり
1.2.3年目までは何とか回してきたのですが、年々売上・収益とも減り
12月半ば以降は仕事の目処が全く立たない
冬場の時期は公共工事に依存していたのだけど入札関連全部惜敗
ここで新たに借入するか、それとも傷の浅い内に全部売り払って清算するか・・・
毎日が針のむしろです

779 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 08:58:59

キモオタとDQNに興味もたれるのはかなりキツイね！
アイドルじゃあるまいし

780 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 11:32:22

>>777
俺も大学出てちゃんと就職活動して
上場企業で海外駐在したよ。
結局田舎に強制送還、同様に驚愕したｗ

781 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 11:35:39

>>778
傷の浅い内の清算をオススメします。
借入が借入を呼び、利息すら払えなくなるよ･･･

うちの場合は継いだ時に瀕死の重傷状態やったｗｗ

782 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 15:23:59

キモオタに見つめられるのは、背筋凍る

783 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/27(木) 23:13:54

オレも二代目。
オヤジの狭心症で家業にはいった。
戻ってきて三年目でオヤジにガン発見、入院。
手術するも鬱病にになって頼りにならなくなった。
その時期に結婚。家業もそれなりに回ったがとうとうバブル崩壊。
一気に仕事が無くなり売り上げが三分の一くらいに落ち込む。
それまでの借金に上乗せする形で借金。
借金を返すために借金をするような状態に陥る。
この時期どうしたら家族を守れるか色々勉強した。
結論、裏から調達しない限り手を上げても命まで取られん。再出発すればいい。
そうこうしているうちに保証協会の借り換え資金で一息つく。月々の返済が一気に楽になった。
やっと景気が戻りかけちょっと明るくなってきた矢先にオヤジにガン発生。
約半年の後他界。
実質自分が切り盛りして一応黒字出していたけど銀行の対応が変わった変わった。
手形や短期資金の調達が以前ほどスムーズにいかなくなった。
オヤジが仕事していなくてもいるだけでその看板で資金調達していたのを痛感した。
苦しいときに何とかやっていけるように体制を切り替えていたこともあり、
お客さん景気もそれなりに続くとそれなりの収益がでるようになった。
ここから銀行へ怒涛のように毎年のように前倒し返済を開始した。
結果、保証協会枠の借金を全て清算。現在プロパーのみで1500万迄圧縮に成功した。
現金資産が借金と釣り合う様になってくると面白いように銀行の対応が変わってくる。
つくづく思う。晴れたら傘を出し雨が降れば傘をとる商売なんだなと。
オヤジが他界してがむしゃらにやってきたが、
精神的に壊れそうな自覚が突然出てきた時には参った。
小金が出来たこともあり結局女に走ってしまったorz
あと二年あれば借金を完済できたのにまた景気の停滞に突入した。
今度は前ほど気力が続きそうにない。乗り越えられるだろか？
頼りになるのは現預金と設備資金の頭金にと考えて保険に逃がしていた資金のみ。
ちなみに、未だに決算書はよくわからない。
あれは税金を徴収するための計算書だと思っている。
固定資産は現金でないので当てにならない。
実際に残っている現金と借金の総額を把握するのみでやってこられた。

784 ：名無しさん＠あたっかー：2008/11/28(金) 18:16:24

>>763
雇用調整助成金の流れを教えてください。
今日、ハローワークに問い合わせに行ったのですが
担当者が解らない人でとりあえず休業理由と計画書を出してください
審査が通るかどうかは休業後になりますから、の一点張りで
一部休業は？休業期間中の営業活動は？修繕等の緊急な仕事が入った場合は？？？
とにかく審査しないと解らないなので休業後になります。
こんなんじゃ休んだけど助成できませんとなったらお手上げです。

785 ：763：2008/12/01(月) 22:17:49

>>784

審査は休業前にわかりますので、別の人に相談した方がいいですね。
うちは、地区のハローワークじゃわかる担当がいなくて、兵庫労働局にまわされました。
でも、対応はすごく親切です。

ちょうど、１２月１日の今日から、要件も大幅緩和されてるので、検討してみたら良いと思います。
地元の県の相談窓口に聞いてみて、書類を入手してみてください。

助成金をもうらうには、初回に休業計画と、理由を提出して２週間ぐらい審査にかかります。
で、審査に通ったら、初回は最初の休業計画で行います。
２回目からは、前日までに休業計画を提出すれば良いので、受注に応じて計画できます。

今回の大幅緩和で、助成率もあがり、教育訓練の手当は５倍になってます。
政府もできるところから、雇用対策しているとは感じますが・・・

肝心の注文がどうなるのか・・・。

786 ：763：2008/12/01(月) 22:18:52

書き込みが遅くなりすいませんでした。

会社のＰＣからじゃ、アクセス規制されてましたんで。

787 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/02(火) 06:54:45

>>785
どうもです
もう一度違う人がいないかと行って来たのですが
同じ人が出てきて「前にも言ったとおり・・・」だったので
今週、県に聞きに行って来ます
有難う御座います。

まじで、肝心の今後の受注がどうなるのやら・・・

788 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/02(火) 17:19:37

営むっていうより戦国時代だわな。
討ち死にこそ無いもののほとんど似てる。
まだ継ぐって段階じゃないけど、他を潰してまで儲けたいとは思わない。

789 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/04(木) 23:42:38

しかし、若い奴ってのは本当に使えないな。
仕事より、学校の延長的な感じなのが

790 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 00:27:43

ガキはほんと勘弁だな…年下の奴に調子のられるのって気分悪いよな

791 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 13:27:39

みなさん、どうやって前向きのテンション保ってますか？

792 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 18:54:01

会社は仕事するとこなんだよ雑談するところじゃねえよ

793 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 19:06:44

>>791
モチベーション保つのも厳しい時代です
何か趣味を見つけるべきじゃないですか？

794 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/05(金) 19:52:24

>>791
自分は中小企業家同友会の会合に出席して、モチベーションが高い方とお話して保っています。

795 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 13:14:48

ガキの扱いはどうしてます？あまり採用しない方向ですか？

796 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/07(日) 13:36:48

>>775
年下なんか扱ってみろよ、ガキ過ぎでどうしようもねーぞ
悲惨この上無い

797 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 13:08:49

今迄飲食業を10年やってから親の印刷会社に入った。社員は50名程。
会社の借金は激しい・・・年商五億位で借り入れ八億！そして俺に
向いてない希ガス。会社の人も俺に気を使ってろくなことさせてもらえず
ぬるま湯状態。まだ三十路手前だから逃げ出すのも手かな

798 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 16:48:50

>>797
いや、もう、無理だから、逃げろ。

799 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/08(月) 22:08:32

>>797
無理だろ。俺は売り上げ1.5億の建設業だけど
借入3千万であっぷあっぷ・・・・

あれ、だれかきt

800 ：797：2008/12/09(火) 01:41:54

やはりそうかw俺個人は財産あるからなんか始めてみるかな

801 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/09(火) 10:05:41

うちは8億の売上で4億借入、製造業ね。

おれには全く向いてない上にどうしようもないｗ
もう何年も利息すら借入でまかなっている状態ｗｗ

財産あるなら普通に勤めとけ！

802 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/09(火) 10:49:50

>>797
ま、逃げ出すのが吉。

八億の借金の返済方法とか財務内容をよく見てかれでも良いと思うが・・・。
経理担当が全部見せてくれなければ、そんな会社やめとき。

うちんとこ、経理が使い込んでたからね。
俺が見つけちゃったけどｗ

803 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/09(火) 20:11:50

家が抵当に入ってる２or３代目いますか？
どうされてますか？
継ぎましたか？

潰すに潰せなくてどうしていいかわかりません。

804 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/10(水) 11:37:52

抵当はいってるとどうすりゃいいんだろね・・・

805 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/10(水) 12:02:06

>>803
3代目です。

潰すに潰せないけど潰れざる得ない･･･

帰ってきてまだ2年しか経ってないのにね。

806 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 00:48:23

このスレタイがネガティブだからね

807 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 15:57:52

立命塾って情報誌が勝手に送られてくる。

特集：人が育つ企業に不況なし！

口で言うだけだからなー楽なもんだ。

808 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/11(木) 16:47:45

うちにもあるそれw

809 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/12(金) 16:33:27

負債３億、家が抵当に入ってます。

自殺レベルですが、何か？

810 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/12(金) 20:51:38

はっきり言って、バブル世代。
中でも、バブルを謳歌した40代女性ほど使えないものはない。

バブル時に、女は座ってるだけで有難い存在であり、仕事をしないでもお金を貰う権利がある。
というキチガイじみた認識。
そして、年を取っても尚、時代に追いつかず、彼女たちの認識は昔のまま。
与えられた仕事をこなせず、ミスを指摘すれば、モラハラ扱い。
来客時のお茶をお願いすれば、女性の権利がどうとか、セクハラだとか。
おいおい、お前が一番手持ち無沙汰な状態だから仕事を与えただけだろうに・・。

はぁ～。疲れた。
ちなみに、辞めて貰う時にはさまざまな罵詈雑言の挙句、100万円慰謝料請求されました。

新たに採用しても、なぜか、バブル組の女は同じ感じが多いよ。全く。

811 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/14(日) 20:28:54

皆さんの継ぎたくない理由は何ですか？
私は負債３億、家が抵当に入っているからです。

812 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 09:11:05

>>811
家業に全く魅力がない
糞田舎に帰りたくない
負債４億、家が抵当に

父が急死したので仕方がなく継いだけどね･･･

813 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 14:02:22

借金してまで継ぐことないよ。
自分で一からすべてやった会社だったらいいけど。

814 ：sss：2008/12/15(月) 14:18:16

楽してもうけなきゃだめだよ

http://youme.qee.jp/

裏ねたでネットでかせぐのが一番だよ

http://youme.qee.jp/
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815 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/15(月) 21:55:26

>>812と父が急死以外はほぼ同じ状況。
いかにも田舎のダサい業種で、自分は都会人間で真逆。
だけど超ポジなので上手くやればいけると思っている。
億の負債の会社を立て直せたら、経済誌から取材来ちゃうよｗ
まぁ、自分なりに頑張るつもりです。

>>813
逆に考えたら土台は出来ていて、何の投資もいらないんだよ。
少なくともうちは知名度がある。
やるしかないのだ。

816 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 08:49:25

>>逆に考えたら土台は出来ていて、何の投資もいらないんだよ。

これは確かに大きいよね。
何もしないでも最初から顧客がついてるというのは間違いなく財産。
この時代に一から始めて新規で客を取るのは至難の業だもんね。

まぁ、負の財産は間違いなく継ぎたくない大きな理由になるけど…。

817 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 09:23:56

知名度がある位だからそこそこ大きい会社なのでしょう。
ある程度だと銀行も潰せないので、借入が多くても安心ではある。

818 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 09:49:23

>>815
その気合でがんばってください。

わたしも、昔はその気合があったけど・・・。

運と能力がないことが、よく分かった。

819 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 11:18:22

必要なのは運と能力だな、正に！

継いだ途端に100年に1度の金融恐慌では
たとえ能力があっても運がない。

820 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 11:28:50

抵当に入っている会社の末路ってどうなるのかな？
大手なら「債権放棄してもらって生き延びて景気回復を待つ」だろうけど
億の借金を細々と金利だけ返して行ってもどうにもならないような気がする
傷口を広げて個人に迷惑掛ける前に清算した方が良いと思うな

821 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 17:24:27

末路の報告が欲しいよな。

億単位の借金でも金利が払えていればまだマシ。
どうやっても営業赤字にしかならん！商売になってないしｗ

822 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 23:00:23

自分はこの不況に、会社立ち上げました。

823 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/16(火) 23:23:27

継いだのですか？
それとも子会社を作ったのですか？

不況って言われてるけど、都心に行くとそんな気配すらないよ。
お金あるところにはあるんだな～。
そっち側の人間になってやる。

824 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/17(水) 00:33:36

継いで後悔してる人の方が多そうだね。
潰れる寸前だったけど、自分の代で成功したって人いますか？

825 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/17(水) 08:47:47

>>823
いやいや、そんなことないぞ。
と言っても業界によっても違うのかもしれないけど、ゼネコンとか来年くらいから
かなり仕事が減るみたいだよ。
コンビニなんかも駅から少し離れたとこにあって競合してるとこは片方が潰れたり
してるし。

>>824
ｽﾚﾀｲからしてそういう人はあんまり見にこないんじゃないかな？
二代目ｳﾏｰみたいなｽﾚを立てれば集まるかも!?

826 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/17(水) 17:54:50

「借りたカネはやっぱり返すな！」を買ってみました。

827 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/18(木) 07:07:06

バリバリ仕事してる優秀社長はこんなスレには当然こないんだろうな…

828 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/18(木) 09:06:10

バリバリ仕事するよりも
優秀であるよりも

利益が欲しい･･･

829 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/18(木) 09:40:00

ほんとだよね・・・・・。

年商なんてどうでもいいから利益が欲しい・・・・・・・。

830 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/18(木) 21:15:23

「使えない」とかそういう気持ちだと態度にも出て相手に伝わるから・・・。
一瞬は思うことはあっても、根気良く教えることにしてるよ。
いい訳とか口答えするなら会社辞めてもらうだけです。けれど、そんな人はめったにいない。
組織だから、一人の過失が会社全体に響くってことを分かってもらわないと。

831 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/19(金) 23:22:54

いづれ継ぐつもりでしたが、継ぐ必要がなくなりそうです。。。。。
トヨタが赤なんて日本ｵﾜﾀ

832 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/20(土) 02:22:45

しかし親父さんが現役なら良いが皆さんもう継いでるなら今凄い辛いでしょうな…

833 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 06:47:31

さげんかい

834 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 06:48:20

あらへんよ

835 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 06:49:49

かまへん

836 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 06:53:18

あきまへんな

837 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 06:56:52



838 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 07:01:34



839 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 11:09:38

あ

840 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/24(水) 13:24:14

841 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/25(木) 06:41:13

さげんかい

842 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/25(木) 11:07:09

さげんかい

843 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/25(木) 21:45:41

継いで成功してる人の話が聞きたいんですけど

ここにはいらっさらないようですね

844 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 04:51:53

さげんかい

845 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 08:39:43

>>843
お前さんの言う成功って何かい？

846 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 11:45:22

>>845
利益が出て普通に生活できて会社が右上がりなことです。

847 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 14:46:08

さげんかい

848 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 17:10:52

>>846
つまり、万年赤字の会社を継いで
自分の代で利益を出せるようになった
サクセスストーリーが聞きたい訳ですね！

そんな都合のいい話はありません。

849 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/26(金) 18:08:31

＞そんな都合のいい話はありません。

？？？

850 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/27(土) 14:36:10

>>849
お前揚げ足取りだけなら、消えろ

851 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/27(土) 21:19:44

景気のいい話を聞かせてください・・・・・・

852 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/27(土) 22:40:34



853 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 02:33:27

〇

854 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/28(日) 15:08:01

継ぎたくないっ♪

継ぎたくないっ♪

継ぎたくないのよね～(´∀｀*)

855 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/29(月) 14:04:37

↑

856 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/29(月) 16:36:46

857 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/29(月) 21:18:14

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか？

858 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 08:38:06

>>857
⊃配達屋

859 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 10:51:12

年賀状の配達は無事すんだかどうか分かりますでしょうか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228598829/

860 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 12:47:29

ここは酷いことになってきたな。。。

何とかならんのか？(会社もだけどｗ)

861 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 15:49:12



862 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 17:34:14

美術系の大学を卒業して、しばらくは造形の仕事をしていたが
収入の安定しない業種でないことを危惧した母の想いもあり
俺も親を安心させたい。。。という気持ちもあったので
祖父の立ち上げた会社（今は隠居して会長。叔父が社長）に入社。

約３年ほど輸出部門で働かせて貰っていたが
とにかくスピードとローコストを要求される内容に俺がなかなか順応できず、
心療内科にお世話になりつつも、どうにか親や親戚に恥かかせたくないという気持ちで
日々の仕事をこなしてきたが、自分の起こした失敗クレーム連発により
とうとう配置転換。

863 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 17:45:23

今度はまったく違う製造部署に置かれ、１年ほど工場勤務。
ここでも覚えることが多く、自分にとっては２年か３年くらいは就きたかった部署だったのだが
不景気も手伝って、「とにかく客を取れ」との理由で急遽営業に配属。
営業なんてしたことないし。
引継ぎなんてものも経験してない。
周りの営業さんに質問しても「自分でどうにかしろ、お前の仕事だろ」「いま忙しい」
自分自身も嵐のような雑務やクレーム対応で手一杯。
理論武装なんてのってのほか、知識もなにもないまま挨拶周りすら恐ろしくて
客先へ電話するにも急にカラダが震えだしたり、覚悟を決めるのに数時間かかる。

こんな俺が跡継ぎになれるとか、想像できないです。

夜も眠られず
食も細くなり
次第に体力がなくなりつつある。

現実逃避に本を読んでみた。
小林多喜二「蟹工船」

・・・余計に頭がおかしくなってきた。

ポジティブになりたいと脳が思ってもカラダが拒否ってるみたいです。

そもそも、ここの業種に魅力を感じてないのがいけないのかも。
開き直ればいいのかな。

864 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 18:27:54

>>863
営業の勉強をすればいいんじゃないですか。
知識がないから自信がないんです。
知識があれば自信を持てますよ。

それだけ恵まれた環境にいるのだから頑張ってくださいよ。
４億負債餅の私と代わってほしいくらいです。
営業なんてどこでも行きますよ。

865 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/30(火) 22:17:05

～～～～

866 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 08:42:03

⊃

867 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 08:43:05

●ン●

868 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 19:55:14

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

869 ：名無しさん＠あたっかー：2008/12/31(水) 20:40:22

年賀状屋に聞け

870 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/01(木) 00:41:06

>>863
全くうらやましい話だな。俺なんて親が今の俺の境遇を心配して、
いざとなったら帰っておいでというから
何か職のあてでもあるかと思いきや何にもなし。

今のご時世だとコネが無いと這い上がるのはなかなか難しい。

871 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/01(木) 01:35:56

ハローワークに行ってその話しをしてほしいな。
多分名殴られると思うｗ

872 ：【中吉】【1851円】：2009/01/01(木) 10:38:57

後継の皆さん、今年もよろしく

873 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/01(木) 17:01:29



874 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 03:07:10

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

875 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 05:39:23

配達屋

876 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 07:57:07



877 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 08:02:04



878 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 16:13:56

チン●

879 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/02(金) 22:07:56

マン●

880 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/03(土) 14:41:52



881 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/03(土) 22:35:16

ウン●

882 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/04(日) 12:30:23



883 ：苦しい：2009/01/04(日) 22:10:54

僕は正社員４０人、パートアルバイト２０人ほどを雇用している会社社長の息子３１歳です。
社内では専務取締役として従事しています。
しかし、３１歳ではあるけれど、持病の皮膚病を患い続けており、まともに社会に出たのは３年前。
入社も３年しかたっていません。
しかもそのうち１年半は闘病で休んでいました。
まるっきり経験不足なのに役職が重いというのがまず第一の悩みです。

そしてその次は、年商１５億程の会社ではあるのに、
借金がそれと同じくらいあるということ。
また、会社を大きくするのに作ってきた社長個人の借金が３億近くあること。
そして現在銀行の条件変更を交渉中で、
資金繰りがかなり厳しくなってきているということが第二の悩みです。
社長は個人の金と会社の金をごっちゃにして
ここまでやってきたようです。
正直僕も会社に入るまでは知りませんでした。
そして今も個人の借金を返すために会社の金に手をつけている日々です。
しかしそれも外部のコンサル兼出資者に厳しく監視されている状態です。

うまくまとめられなくて申し訳ないです。

現在金融機関の払い、消費税、社会保険料を止めている状態です。
月々に生み出す利益では賄いきれない払いばかり。
仮に金融機関の条件変更が成ったとしても、
８月には正規の払いをしていかなければならなく、
これはもう民事再生の道しかないというコンサルの判断もあります。

884 ：苦しい：2009/01/04(日) 22:12:28

つづきです。

父親は個人の金と会社の金をごっちゃにしているせいで、他の取締役からは疎まれ、
排除なんて言葉まで飛び交っています。
社会経験も乏しく、病気のせいでコンプレックスだらけの僕にはそれを目の当たりにしているのも非常につらく、
正直会社の取締役をやめさせてもらいたいくらいです。
しかし、会社がうまく民事再生の道をいけたとしても、
個人の借金は会社でカバーしてあげなくてはならなくなるでしょうし、
息子である僕は逃げて、他取締役にまかせてしまうのも筋違いな気もします。

本当は、父親もやめることなく、親子で借金を返していくというのはできる気がするんですが、
父親は他取締役には排除され、僕が父親のしりぬぐいをしていくという図式が一番濃厚なようです。
正直僕の体と心では、重すぎなんです。

正直言って逃げたいです。
でも「逃げる＝父親を見捨てる」ことになります。
最大の葛藤はここです・・・

885 ：苦しい：2009/01/04(日) 22:13:18

最後です。

それから大事な点があります。
僕は上記金融機関の一つである銀行の連帯保証人もやっています。
会社借入９０００万（父親と僕が連帯保証）
父親借入７０００万（僕が連帯保証）です。
とても普通に払える額ではないです。

仮に父親が破産したら、連帯保証人の僕も
破産となるのでしょうか。

連帯保証の重大さは分かっていましたが、
右も左も分からない僕に、お前にかぶることはないから、と断言していた父親を信じた
僕がバカでした。

こんな状況では返せるわけないです・・・

支離滅裂な文章を読んでいただいてありがとうございました。
何か一言二言いただければ幸いです。

886 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/04(日) 22:20:07

>>884
詰んでます。早く民事再生+自己破産して
次の人生をおくりましょう。

887 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 00:41:26

>>885
私と似たような状況ですね。
気持ちはものすごくわかります。

「借りたカネはやっぱり返すな」は読みましたか？
企業再生のプロが書いている本です。
合法的な連帯保証の逃れ方も載っています。
実際にカウンセリングもしてくださるそうです。
（行こうと思っています。）

１５億の負債を背負うなんて無理ですよ。
良い時しか見れないコンサルはあてにしない方がいいですよ。

888 ：885：2009/01/05(月) 07:29:38

>>887
ありがとうございます。
問題なのは、父親がまだまだ再生の道を踏み切ろうとせず、
自分の人間関係で借入を続けようとしていることです。
弱い僕からしたら何とかしてくれるかも、という淡い希望もありますが、
やっぱり借金を重ねることに限界と破綻の危惧は感じざるをえないです・・・

早く楽になりたい・・・

辛いです・・・

889 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 10:20:28

>>自分の人間関係で借入を続けようとしていることです。<<
これ最悪の判断だね

逆に個人の借金をきれいにしてから破産した方が良い
銀行など金融機関は会社単位でそれを受け止めれるが
個人は死ぬまで忘れないよ

890 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 10:58:11

>>888
どこも同じですね。
うちも会社が倒産寸前で手を打たなきゃいけないのに、
いまだに父は売上を上げることしか考えていません。
ある意味、現実逃避なのでしょうか。。

891 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 13:23:18

最悪の判断やね。

うちの父もそうだけど売上ばかり気にするのが
不思議でならない。増収減益が何年も続いていて
それが止まったら火の車になるのは避けられない。

利益を追求しようぜ！

892 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 13:35:12

全くです。
売上売上言ってて売上さえよければいいのか？
利益は関係なし？

無能すぎて泣けてきます。
まぁ、ちゃんとしてたらこんな状態ではないんですけどね・・・。

893 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 16:05:55

売り上げ500億、利益500万じゃ倒産した方がいいしな。
利益が目に見えてない年寄り経営者が多いきがする。

894 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 16:10:19

売上を追求した挙句、
債務超過になった会社を
継いだ私が通りますよ～

895 ：継ぎたくない、、。：2009/01/05(月) 17:28:10

継ぎたくない、、。

896 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 18:05:32

皆アホ親に困ってますねぇ。。。
オレもそうだったから、同情します。
自分の親ながら経営者の無能は罪だよなぁ。。。
今はいびり出して、自分のやりたいように
やってますよ。とりあえず強い会社を作り
上げました。
恨みかってますけどｗ

897 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/05(月) 18:34:37

やって見ないと解らないものだよ
利益も大切だけど売上も大切

898 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 00:16:16

俺
利益＞売上

父
売上＞利益

対外的に売上が大切なのは分かるけど、
まずは営業赤字を何とかする方が先決だと･･･

899 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 05:41:12

>>898
いくら説得しても理解してもらえないでしょ？
銀行に連れてって、このままじゃやばいですよ
利益を上げなきゃだめですよとか支店長に言っ
てもらうのはどないですか？
子どもの意見はいくら言っても無視すると思われ。
妙なプライドだけで今まで頑張ってきた経営者
って多いんだよね。やり方を真っ向から否定す
ると、徹底的に反抗しますよｗ

900 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/06(火) 09:56:17

>>899
うちの場合は父はもう亡くなったので、
父の都合の良い思想だけを抱えている従業員達
が問題ですね。
頑なに売上至上主義を信じていますｗ
徹底的に反抗してますｗｗ

支店長に来てもらうのは･･･

901 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 01:23:32

ここって

実際会ったりしないんですか？オフみたいな。

902 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 11:02:10

？

903 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 11:18:01

愚痴だけ吐いて終りそうだなｗ

まぁ、愚痴れる場所があるだけでもいいけど･･･

904 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 11:26:33

同じ境遇じゃないとわからないことが多いもんね。
友達に話したところで所詮人事なんだよ。
高校卒業した頃、「社長になれるから羨ましい」と言われたことがある。
その頃から億の負債を知ってたから「こいつ馬鹿だなー」としか思わなかった。

友達にはこんな酷い状態だなんて言えないけどね。
負債４億あるって知ったらどういう顔するんだろｗ

905 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 11:43:20

大卒で社会に出てきっちりと働いている人には
「大変だな･･･」とは分かってもらえる。
ただ、深い所では理解はしてもらえない。
そこが辛い。

「羨ましい」と言う人は地元の馬鹿ボンボンとか
馬鹿な弟･社員だったりする。
要は日常生活で周囲にいるのが馬鹿ばかりなので
本当に辛い･･･

同じ境遇の人はいません。
うちも負債4億ですｗ

906 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 14:46:03

まあ頑張ってください

907 ：>904、905：2009/01/08(木) 20:24:00

私も友人に話すと、重たさそうな目で見られるし理解得にくい。
立場違うと難しいよ。
同じ経営側の人間同士で愚痴吐きまくりでもいいから
仕事を離れて話したい。切なる願い。
今はうまく回ってますが、ストレスで下血が止まらない状態です。
当方、都内ですが、皆さん、地方が多いんでしょうか？

908 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/08(木) 22:53:24

>>907
自分で良かったらいつでも話聞きたいですね。

909 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 00:24:55

２ちゃんでオフ会なんてどんだけアホなんだよｗ
犯罪が起きるわｗ
釣られたか？ｗｗ

910 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 06:49:06

>>908
私も話聞きますし、自分のことも聞いてもらいたいです。

>>909
２ちゃんで救われてる人がいるのも事実。
もっといろんな板見てみたら？

911 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 11:17:12

>>900
多分ねしつこく言ってるだろうからもう麻痺しちゃって
ますよｗまた社長が吠えてるわぁ。。。みたいな感じで。

外を利用することしかないですよね。利用できる外部の
人にきてもらうとか、伝えたいことを載せてるニュース
を張りまくるとか。はたまた他の会社の似たような立場
の人と接触させて自分の甘さを実感してもらうとかね。
理解してもらえるためなら、俺はなんだってやりますよｗ

912 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 14:22:58

>>911
会計士の先生にも何度か話してもらってます。
銀行の本部から行員がきたので、主だった
従業員には行員を交えて話をしてます。

まあ、継ぎたくて継いだわけでもないし
２年前までのように他所の会社で働けばいいと
思っているので、徹底的に！って程の気力も湧かない･･･

金が湧いて出てくると勘違いさせてた先代(父)の思い出
と共にもう逝けばいいと。

913 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 17:21:06

２ちゃんでオフＷＷＷ

ネズミ講の勧誘師とかが来そうだなＷＷＷＷ

914 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 18:11:25

立て直そうと頑張ってるのに、
父（代表）がありえないことをするのでその度にやる気がなくなる。
モチベーションを下げさせるのが最高に上手い。
よく今までやってきたと思うよ。

915 ：914：2009/01/09(金) 18:13:33

＞よく今までやってきたと思うよ。

これは自分ではなくて父がという意味です。

916 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 19:35:33

>>883
創業家で株式を保有しているなら、
Ｍ＆Ａで会社(株式)を３億位で売却し、
そのお金で個人借金を返す。
手元には残らないが、マイナスよりずっといい。

917 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/09(金) 19:51:58

>>913
おまいメディアに踊らされすぎｗｗ

918 ：883：2009/01/10(土) 11:20:38

大借金会社なのに、買ってくれる会社なんてあるんでしょうか。
債務がなければ月に1000万近くは残る会社ですけど。

919 ：883：2009/01/10(土) 11:22:44

連書きすいません。

発行株式数考えても三億なんて価値ないです・・・

920 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/10(土) 13:39:54

>>918
＞債務がなければ月に1000万近くは残る会社ですけど。

なんてもったいない・・・。
「借りたカネはやっぱり返すな」を読んで再生すればいいのに・・・。
まじ騙されたと思って読んでみてください。
目からウロコですよ。

921 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/13(火) 09:05:35

債務がなくても月50万の赤字な会社です･･･

922 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/13(火) 10:22:16

>>921
それは・・・・・やめた方がいいと思う・・・・・・・・。

923 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/13(火) 11:53:05

>>921
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

924 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/14(水) 00:35:04

>>921
黒字になる見込みはあるのですか？

925 ：921：2009/01/14(水) 09:33:41

>>922
やっぱり･･･

>>923
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>924
社内を徹底的に引き締まればトントンには
なりそうですが、現実は債務があるので･･･

926 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/15(木) 17:15:09

>>922

927 ：>914：2009/01/16(金) 20:34:24

うちもそうです。

と言っても、うちは姑（経営者）なんですけど。
自分がまだ、右も左も分らない段階で、夫と二人で姑がめちゃくちゃにした会社を
一から立直したのに、大事な時期に、姑は、詐欺師に騙されて偽の投資話に投資したり・・・
製造先を決めた矢先に勝手に取引先を怪しい中国人に変えたり・・・
もうね、トラブルトラブルで何度、寿命が縮んだか。

そんで、ようやく経営が移るかと思えば、今度は未練が強いのか退かない・・・。
従業員も取引先も、ケチで悪どく、人間を大切に思わない彼女に愛想を尽かし
多くが離れていきました。
今の従業員は数人。皆、オーバーワークで疲弊しているため、人数をもっと増やしたいのに、
給料を他人に渡すのが嫌っ！という信条の経営者の姑がいるため願いは叶いません。

継ぎたくは無いのですが、継がなければ会社は確実に倒産します。
皆さん、継ぐときは、やはり親からの要請に基づいてですか？
それとも、自分から言い出したのでしょうか？

928 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/18(日) 14:08:35

能無しの部長が一人でもいる会社ってやばい
うちは全然部下をまとめられてない奴さえ部長だもん
部下にろくに注意はできねーわ頭は悪いわで
泣きそうだわ

929 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 00:18:29

中間管理職が無能だとしんどいよなあ

930 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 08:51:58

>>927
俺は親からの要請だなぁ。
最初は無知の気楽さで引き受けたけど、現実は厳しいことを知った30歳の
冬だった…。

931 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 10:02:26

>>927
父が突然に亡くなったので･･･
試算表を見た時に人生を諦めた31歳の秋だった。

932 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 16:45:04

30が節目の方が多いのでしょうか？
私も31で本格的に考えるようになりました。
やるつもりなどこれっぽっちもなかったのに。
家を守る為に継ぐのが馬鹿馬鹿しくてたまに投げ出したくなります。
馬鹿親を持つと不幸ですね。
自由なリーマン家庭に生まれたかったです。

933 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 16:52:36

>>928
うちは父（社長）がそれだから・・・。
本当に縁を切りたいくらい尊敬できません。
毎日泣いていますよorz

934 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 17:40:22

>>932
すごくわかります！
私も自分で人生を選べる家庭がよかったです。

家や親戚･兄弟の生活を守る為に継ぐ事の馬鹿馬鹿しさ･･･
あまつさえ「兄貴だけ社長になってズルイ！」と言う
馬鹿な弟を養わないといけないとなると、もうｗ

935 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/19(月) 21:45:47

名刺交換一切無し、社名も明かさないのルールであればオフしてもいいかなー。
と思います。

936 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 07:12:07

「

937 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 08:37:47

>>935
どこで？

938 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 09:54:40

72歳の父が商談のアポ取ってるんですけど・・・
まだ働くつもりらしい・・・
もうやだ・・・

939 ：935：2009/01/20(火) 12:33:57

渋谷か新宿あたりで

940 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 15:28:06

やっぱり都市部になるのね･･･

941 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/20(火) 16:30:07

>>918
1000万て利益？ならやりよういくらでもあるでしょ
>>921
売上1000で赤50ならどうにかなるでしょ

942 ：921：2009/01/20(火) 17:53:47

>>941
債務がなければ何とかなります。

943 ：941：2009/01/20(火) 18:31:50

銀行にリスケ頼んでみた？

944 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/21(水) 01:16:29

リスケを頼むにしても元金はいつか返さないといけない訳で、
給料削ってギリギリの生活で利息だけを返していっても
やぱり元金は返さないといけない訳で、
10･20･30年経っても元金は残っている訳で、

何年か後には景気もよくなるだろうと言うけれど

いまの借金は景気がいい時に作ったものやろ！
と突っ込みたい。

どうモチベーションを保っていけばいいのだろう？

945 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/21(水) 15:48:24

月に1000万返しても元金減らないっていったい何パーでいくら借りてるのさ？

946 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/22(木) 08:49:08

約4億を平均2.5％で

947 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/22(木) 09:38:59

>>946
税金考えなきゃ4年で全額返済できるじゃねーかｗ

948 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/22(木) 12:08:07

>>947
どのような計算式？

949 ：946：2009/01/22(木) 12:13:17

>>947
私は918さんではないですよー

950 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/24(土) 11:38:28

？

951 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/24(土) 11:42:10

どうせおまいら歓迎されてないだろ？

952 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/24(土) 17:11:58

>>951
誰に？？

953 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/25(日) 00:03:20

>>951
銀行に？
あたぼーよｗ

954 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/25(日) 00:29:33

世界

955 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/25(日) 23:28:14

、

956 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/27(火) 00:02:11

‐

957 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/27(火) 16:13:35

ミーアキャット

958 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/28(水) 00:38:31

‐

959 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/29(木) 18:19:14

田舎は自分の価値観を他人に押し付ける図々しい人間が多い

960 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/29(木) 23:34:00

不況ですなもう一回バブル来てくれ！

961 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/29(木) 23:56:25

まだ継いでないけど、
結婚のお祝いに親戚一同にいただいた贐（３０万強）を、
次月に必ず返すという約束で一筆書いてもらい、会社資金に使った父。
もう半年返してもらってない(´・ω・`)

旦那は呆れています。
事情がわかるので返せとも言えず・・・。

娘のお祝いのお金を使い込んで返さないなんて・・・。
こんな親いますか？

962 ：名無しさん＠あたっかー：2009/01/31(土) 21:29:17

>>961

963 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/01(日) 00:51:12

なんという酷い親・・・

964 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/01(日) 02:35:20

さすがに笑えない

965 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/02(月) 23:22:33

966 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 00:08:16

kawaisou

967 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/03(火) 10:26:13

>>959
「自分の価値観」ってより「田舎の価値観を」だな。
ホンマに困ったもんや。

968 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 00:39:00

？

969 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/04(水) 21:55:16

ゴルフ好きな人いる？

970 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/07(土) 00:16:45

、

971 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/07(土) 04:48:50

継ぐ前に駄目になるかも。

972 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 00:14:19

生きてる～？
こっちは死にそうニダ（AA略

973 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 09:57:04



974 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 10:05:27

、

975 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 10:07:21

‐

976 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/08(日) 19:57:05

なんか面白い話ないのかね、
大企業の社長とかいないの？

977 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 17:59:29

いない

978 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/09(月) 18:10:45

>>976
大企業の社長がここ見てるわけないよ・・・

979 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/11(水) 01:13:29

次スレは前向きに頼む

980 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 15:56:10

父さんの会社が倒産しました。

＾＾；

981 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 15:56:53

すいません、ついに倒産したみたいなんですけど、雇ってもらえませんか？

982 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 16:28:01

>>969
嫌い！

ゴルフクラブ代も経費で落としたい･･･ｗ

983 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 18:24:15

>>969
オレはゴルフ大好き！
月に２回は行きたいが働き盛りだから無理
昨日は３ヶ月ぶりに行ったら４５，５２の９７回だった・・・。
月に３回行ってた時は７０台で回っていた

984 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 19:39:44

紫外線がなければゴルフやりたい。
しわくちゃになりたくないから。

985 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/13(金) 21:35:39

>>984
女か？ゴルフはそんな甘いもんじゃねえよ！！

986 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 14:28:46

次すれ　たてるの？

987 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 14:30:23

しわくちゃになるのを覚悟でやるのね。
無理だわｗ

988 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 21:11:18

たてなくていいよ。そんなことより、親の会社やめた人ってやっぱり充実感とかあるのかな？

989 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 23:01:05

そりゃあるでしょ。
自由になれたんだから。

やっぱ自分のやりたいこと、好きなことやった方がいいよ。
無理に好きになろうとしても無理だった。

990 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/14(土) 23:54:08

皆さんのお父様（社長）って尊敬できる方ですか？

私はとてもじゃないけど尊敬できません。
無能な経営者を尊敬できるわけがありません。
何の計画も立てずに赤字のまま今までやってきた馬鹿な両親を恨みます。
どうにかなるというのは計画があってこそのどうにかであって、
運任せ、風任せでどうにか言ってる経営者は、
息子や周りに迷惑がかかるのでしんでください。
現にうちは親戚一同を巻き込んでしまった。
私の貯金もほとんど会社の資金繰りとして取られてしまった。
こんな馬鹿な低脳が経営してたなんて潰れて当たり前だわ。

991 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 12:48:36

>>989
もう辞めたんですか？自分も田舎のうっとうしい人間関係から離れられたら嬉しい気がするな
ただその後何やるかだよな…

992 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 13:07:38

>>990
うちは親父は割とまともだがそれ以上に糞部長の一人に腹が立つわ。
部長の癖に勝手にコネで人間いれてんなよ

993 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/15(日) 13:38:44

>>992
経営者さえまともなら大丈夫。そのクソ部長は目を光らせといた方がいいね。

994 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/16(月) 08:48:13

このｽﾚ6年以上続いたのか。
すごいな。

995 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/16(月) 10:28:12

次のスレタイは・・・

「継げない」か「継げない」か？

996 ：名無しさん＠あたっかー：2009/02/16(月) 12:31:39

今のままでいい。
現実的だから。