「金持ち父さん」シリーズってどうよ? part 3

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952名無しさん@あたっかー:03/02/02 13:26
>949
プッ、秘密なら書き込みすんじゃねーよ、馬鹿。
953947:03/02/02 13:27
>>950
あまいな。お前金持ってないだろ?
>普通の人は、運用とか言うけどね。

確かに普通なら運用だろう。しかし金額が大きくなるとリスクを背負って
運用する事よりも、目減りさせない事、つまり資産保全を考えるように
なるんだよ。 もちろん金塊も持っているよ。家じゃなく貸し金庫だが。
954名無しさん@あたっかー:03/02/02 13:30
風俗か詐欺系の客騙しで金儲けして自慢する奴ばかりの日本市場なら腐ってそうだな
俺の周りにも>947の言うような香具師らはたくさんいる。
でもそういうアンテナを持ってないそこらへんの人達には、そういう人達の
存在が全く見えないものらしい。というのもとてもよく感じる。
搾取する側と、搾取される側、ハッキリわかれてて、えらく合理的だなぁと
も思う。
>947の言ってることはよく分かる。
感覚(を持つ機会)がない人達にいくらそれを伝えようとしても無駄だよ。
956アポロソ:03/02/02 14:10
>個人が株で勝てるわけ無いでしょう
すいません、10年ほどやってますが
勝ってます・・・
957947:03/02/02 14:16
>>955
経営板(金父スレ)にもまともな人がいて嬉しい。
やっかみが多くてかなわんな。このスレは。 
ほんじゃ少しだけ教えてやろか? >>951 >>952
俺がやってるのはファッション関係の小物の製造業だ。元々はOEM
だったが、オリジナルブランドの自社開発、販売に成功したんだよ。
確かにしょぼい商売かもしれんが、しょぼいマーケットでもうまく独占
すればドイツ車の1,2台キャッシュで買って、スイスのプライベートバンク
に口座を持てるくらいの小金持ち位にはなれるんだよ。因みにこの商売の
利回りはネットで120〜130%位だ。実労は伴うとは言え、不動産なんぞ
あほらしくてやれないよ。

958アポロソ:03/02/02 14:17
>風俗か詐欺系の客騙しで金儲けして自慢する奴ばかりの日本市場なら腐ってそうだな
商売ってリスクアビトラージだからそういう分野が儲かるのは当然というより
積極的にいくべき

不人気株に投資するように不人気業種・他人から見るとワケわからんくて参入する気になれない業種
こういうのに参入しなきゃ、上のスレにあったように「真の実力者・幸運者」の3%しか
生き残れないと思うんだな
959名無しさん@あたっかー:03/02/02 14:25
今は日本が法治意識が低く
弁護士は少なく高く、エロ系は暴力絡み
泣き寝入りのひどい事してる奴がのさばれる

少しずつ変化はおきてるがな
この世から暴力と不誠実をなくしたい。
961名無しさん@あたっかー:03/02/02 16:03
ネットワークビジネスはどの会社がいいのじゃ?
962 :03/02/02 17:35
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>941は理念を生かす場が今の日本にないと再確認してるだけで、
>別に変なことは言ってないと思うが?

具体例を活かす場がないだけで、理念は普遍でしょ?
キャッシュフローを産んでくれるものが資産で、従来は資産にカテゴライズされて
いたマイナスのキャッシュフローを産むものは負債だと。

投機目的で家や株を買わないというのも現代で通じる。
964941:03/02/02 23:49
ちなみに、私は法学部出身の民法専攻で不動産には
不動産屋さん程度に精通してますよ。
アパートやマンションも複数個持っていますしね。

一応、経営者ですが、結論から言うと、今は事業で全く
利益出てない。作者の言うこと実践すると、人生が
破綻する可能性が圧倒的に高いから警告してるだけです。
起業家の成功率が3%の現実を書いたのは私だけですか。。。
ここは、みんな認めていますよね。
作者は、自分と同じ才能が他人にも有るとカンチガイ
してるんですよ......
作者は、学生に司法試験を勧める弁護士と同じだね。

経営の才能は生まれ付きで、努力では習得は不可能ですよ。。。
ゴメン、本当の事書いてしまって。。。。。。

作者の言ってる事は、イチローや松井が全国の小学生に
大リーガーを目指せ、努力すれば必ずなれる!!と
煽動してるようなもんなんですよ。
965名無しさん@あたっかー:03/02/03 00:40
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =
966名無しさん@あたっかー:03/02/03 00:58
941みたいな空気読めない嫌われ者って、こういうスレッドに出てきて
粋がるよな。そして、みんながわかりきっていることを偉そうに書きなぐる。
967941:03/02/03 01:19
えっ、じゃあ、このスレは現実の可能性が
ホトンド無い電波スレだったんですか。。。。

妄想を楽しんでるだけ。。。。か。。。。

大丈夫、本当はオレも、ただのフリーターだからさ。。
968アポロソ:03/02/03 08:20
941よ
こっちへ来い
脳内経営は暖かいぞ〜

>起業家の成功率が3%の現実を書いたのは私だけですか。。。
我が家はみな企業家の家系なんだけど、何度も失敗してる
アポロソ自身、2回企業して、1回は仲間に騙されて完全な失敗
もう一回はそこそこ儲かったもののライバルが参入してあぼーん
現在、3rd目に参入中

んで、企業するには、そこそこのスキルと隙間産業を見つける目、チャレンジ精神の3つが
あれば3%という成功率よりは高くなると思うんだな
これは爺さん婆さんや母親を見てるとそう思う
969名無しさん@あたっかー:03/02/03 08:39
>作者の言ってる事は、イチローや松井が全国の小学生に
>大リーガーを目指せ、努力すれば必ずなれる!!と
>煽動してるようなもんなんですよ。

ココの一文はなるほどと思う。

>>968
日本の社会でそんなに失敗をくりかえしても
やりなおせる物なんでしょうか?

失敗=自己破産 夜逃げ 自殺。。
自分にはそんなイメージがあってなかなか踏み出せない
アイデァはいろいろあるのですが
970アポロソ:03/02/03 08:56
>>969
そりゃ脳内経営の話だからまずはこっちに来い!!

>やりなおせる物なんでしょうか?
>失敗=自己破産 夜逃げ 自殺
借金すりゃ、そうなりますね でも借金しなければ
そうはならない可能性が大きいですよね
何度もチャレンジすれば月日は流れていきますからまともな就職先が
みつからなくなる、そのリスクはあります
だからこそ、金持ち連中は高卒・中卒が多いんでしょうね

俺自身、脳内経営者として、金のメリットより駒として動くリーマンには絶対なりたくないという
強迫観念が動いてる
だから、ベンツなんか欲しくないし、車すらいらん。自転車で結構
それで経済的自立を果たせるなら貧乏万歳です


971アポロソ:03/02/03 08:58
かといって、儲けを無視してるわけじゃないですよ
欲張ってしっかり脳内妄想してます
972名無しさん@あたっかー:03/02/03 13:06
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974941:03/02/03 13:22
>だからこそ、金持ち連中は高卒・中卒が多いんでしょうね

この一文には激しく同意した。
実はさあ、オレは上の通り圧倒的に成功した経営者で
有名大学法学部出身なのだが、大学に入ったのは25歳
なんだよね。
まともな大学出て、起業した人の話はホトンド聞かないねえ。
まして、成功した話も全然聞かないねえ。

だいたい、作者が書いてるように大学の勉強は、リーマンに
なるためのもので経営者からすると全然約に立たなかった。
広くて浅くて使い物にならん。

それに、起業自体がバクチみたいなもので、やってみないと
成功するか分からない。徒手空拳のフリーターからアパート
やマンション数個、手に入れたオレがだよ、もう4つ連続して
事業失敗してるんだよ。。。
つまり、過去の成功は偶然だった可能性が高い。
作者も、たまたま偶然で成功しただけの可能性が高い。

良くそんな偶然を他人に勧めることができるよねえ。
975941:03/02/03 13:43
つまり、この本の理念は立派だが実現できるのは
強運と才能もった100人に一人位の者よ。

会社作って節税するのは誰でもできるが、事業成功
させるのは至難の業で、本当に成功率3%ですよ。

セゾングループも完全消滅したが、あれは西洋環境開発
の土地投機の失敗が大きいよね。プロがやってもあんなもん。株でも年金や機関投資家も
完全敗北だよね。

どうやって、個人が株や不動産で勝てるのか聞きたいものだ。
976名無しさん@あたっかー:03/02/03 16:30
>>941
>金持ち父さんは、理念は非常に参考になるが
>現実的な方法論としては、全く役に立たないね

当たり前だ。
現実的な方法論書いてあっても、
本がベストセラーになった時点で、非現実的になる。

市場に競争がある限り、普遍的、恒常的に通用する
具体的な方法など、あるわけがない。

だから、そんなもんが書いてあるそんなノウハウ本は、価値が無いし罪作り。

金父本は、理念を説明するために、参考例を挙げただけだろ?
それが分からずに、「具体的には何の役にも・・・」
って、言ってて恥ずかしくないのかな。。。

そういう人って、学生時代、
「ナンパ成功必勝法」
「このテクで彼女が濡れる・・・・」
とか、必死で読んでそう(笑
977名無しさん@あたっかー:03/02/03 16:40
>どうやって、個人が株や不動産で勝てるのか聞きたいものだ。

教えてあげよう。

@普通に手に入る限りの知識と考え方で勉強し、仕組みを熟知し、準備をする。
A「アノマリー」を待つ。

基本原理はこれだけだよ。

期待値とリスクのバランスがくずれる例外的な機会のみを待つんだよ。
しっかり準備してりゃ、そういう機会は必ず来るからね。

これで、元手100マソ、3年で3000マソ作ったよ。
方法は、その都度、ケースによって違う。
いつもそのまま通用する方法なんて、ない。

プロが負けるのは、負ける理由があるんだよ。
彼らはリーマンだからな。プライオリティの問題だ。
978名無しさん@あたっかー:03/02/03 19:07
金持ち父さんって、インフレ時代の話でしょ。
今の日本はデフレなので、当てはまらないんだと思うよ。
979名無しさん@あたっかー:03/02/03 19:12
次スレは誰が立てんのヨ
980名無しさん@あたっかー:03/02/03 19:21
>デフレなので、当てはまらないんだと思うよ。

どこがどうあてはまらんのだ?
いつまでもデフレなのか?

因みに、デフレ以外にも、ハワイの話だし、ITバブル崩壊前の話だし、
普通の人はあんな師匠は近くにおらんし、色々当てはまらんのだが。

ぴったり同じ条件でないと、役にたたんのか?
981名無しさん@あたっかー:03/02/03 19:32
>>979 こいつ ↓
982941:03/02/03 20:10
>>976
それなら、事業が成功する確率は3%程度だという
事実も公表するのが、スジというものだろう。

作者の一冊を読んだ時点では、少なくとも自己破産
したり、夜逃げした人の話はホトンド書いていない。
実際は、97%の確率で失敗するんだよ。現実は。
>市場に競争がある限り、普遍的、恒常的に通用する
>具体的な方法など、あるわけがない。

あれだけ非現実的な具体例を列挙して、まるでリーマン
の人達が起業したら、かなりの確率で成功するかのような
印象を与えるのは、問題ですよ。
それに、作者自身がこの本は理念を紹介してるだけで
具体的に儲ける方法は自分で見つけてくれ、と明記する
べきだろう。
具体的なビジネスモデル構築するのがどれだけ不可能に
近い事か、分かっていますか?

>「ナンパ成功必勝法」「このテクで彼女が濡れる・・・・」
>とか、必死で読んでそう(笑

実際に読んでますが、何か?
実際に「東京良い店、やれる店」を買って実践で試しましたが
女の子には大好評でしたよ。笑われる筋合いは全く無いと思うが。
出版されて5年くらい経つのかな。
そろそろ、この本読んで人生狂った人の話が出てきても
良いと思うのだが。
983941:03/02/03 20:44
>>977
>これで、元手100マソ、3年で3000マソ作ったよ。

あなたは、天才ですよ。
それを他人に真似しろというのも、無理な話でしょう。
ちなみに私は、数百万円損失出したので2度とやりません。
証券会社の営業の話では、この2年間で個人で利益だした
のは、200人に1人だってさ。実際そうだろうね。

不動産は、偶然成功しただけの話で今から考えると
背筋が寒くなる。作者のように、他人に不動産投機を
勧めるのは、正直の沙汰ではないと本気で思う。
マルコ−の営業に1992年までに、勧められて
ワンルームマンション買った人間は、全員大損害だし
そのうちの何割かは、確実に自己破産してるよ。
この本読んで、新築物件に手を出して破産する
人間も居そうだよね。困ったもんだねえ。
984名無しさん@あたっかー:03/02/03 21:18
なんか自分でつくったスレに「この一文には激しく同意した」とか自演やってる
坊やがうるさくて困るな。w
キヨサキも著書の中で書いてるが、本が売れ始めてから妙にからまれて困ってるそうだ。
キヨサキは別においしい話もなにも言ってないんだがな。
斜め読みして勘違いして煽られてるヤツは日本に限らず本国アメリカにもいるそうだ。
まあ、キヨサキも言ってるがそういうヤツは基本的に「別世界」にいるそうだ。
なにを言っても意思疎通が出来ないらしい。
985名無しさん@あたっかー:03/02/03 21:22
まあ、あの本読んで自分で勝手に解釈して不動産を買えば誰でも
儲けられるとか誤解して破産して自殺する人間がどんどん増えたら
狭い日本も少しは住みやすくなるんでいいんじゃない?

作者も誤解して誤読して自爆する人間の面倒まで見切れんと思うよ。
986名無しさん@あたっかー:03/02/03 21:24
キヨサキの本は儲け話を書いてるわけじゃない。
儲け話の本ならキヨサキの前にもいくらでもあったはずだ。
でもキヨサキほど話題にもならなかった。
なぜなのか、なぜキヨサキだけ売れたのか?
何で「金持ち父さん」ネタがパート3まで伸びたのか?
考えてみたほうがい。
987985:03/02/03 21:27
そもそもよくわからんのがあの本よんで否定的に思ったとして、
なぜわざわざこのスレにきて「あれはダメだ」「キヨサキはインチキだ」
「あの本読んで真に受けたら危険だ」とか熱心に言うのかねえ。
なんか啓蒙でもしてるつもり? たぶんでっけえお世話だと思うよ。

否定的に思うなら読まなけりゃいいだけの話なのに。
988947:03/02/03 21:44
何か脳内が暴れてるようだね(w >>941
あんたの言い分も分からんでもないが、そこまで脅かさなくても良いだろう。
あんたらには見えないだけで、成功してる人はひっそりと成功してるんだよ。
俺は高卒だし経営の才能が最初からあった訳でもなく、経営者の思考法、
経営理論、マーケティング理論、その他もろもろの知識は読書等によって
後天的に身に付けたものだ。

>具体的なビジネスモデル構築するのがどれだけ不可能に
>近い事か、分かっていますか?

高卒の俺でも普通に作れましたがなにか?
証券マンは2〜3家族一家心中させてはじめて一人前。
990941:03/02/03 22:23
いやあ、父親が30年勤めていた会社が、バブル時代の
土地投資で800億円の負債抱えて倒産したり
親戚の会社も倒産して夜逃げした。
これは、ここ2年の話だよ。

原因は全て、土地投資。
こういう現実あるのに、勧める作者も凄すぎる。

そして、実はこの本読んで、友人が会社やめて
事業を始めるとか言い出してるんですが....
マジです。
どういう人生送るのか心配になる。
私の眼から見て、全然才能なさそう.....
この本のせいで、こういう人も増えそうだよね。
>高卒の俺でも普通に作れましたがなにか?

たいしたもんです。
今は、昔と違って大学全入状態だから、今から
入れば? 様子だけ見て中退するとか。

オレも、高卒で失うものが無いヤブレカブレの時期に
事業を始めて、たまたま成功して、その金で
大学に入ったからね。学内では浮きまくったね。やはり、リーマン予備軍と
経営者では肌が合わないね。
991名無しさん@あたっかー:03/02/03 22:32
992947:03/02/03 22:46
>>941
あんた脳内なの?リアルなの?どっちなんだい(w

>今は、昔と違って大学全入状態だから、今から
>入れば? 様子だけ見て中退するとか。

いいアイデアだ。しかしあいにく時間がないので遠慮しておく。
941の起業に対するコメントには賛同できないが、不動産投資に関しては
概ね同意だ。 俺は投資や不動産の顧問にもコストをかけているが、
彼らや、俺の仲間の小金持ち投資家連中の間でも、不動産=×と言うのは
コンセンサスだな。果敢にもこれから不動産に挑戦される方は、並々ならぬ
努力と高度なスキルを要求される事は間違いないだろう。
健闘を祈る!

993名無しさん@あたっかー:03/02/03 22:56
>作者のように、他人に不動産投機を勧めるのは、正直の沙汰ではないと本気で思う。

また、本読んでないか、日本語理解できない馬鹿。キヨサキは不動産の登記をしろなんて
書いていない。むしろ、登記目的で不動産を買うやつはドキュンとしている。

あ〜あ、どうして、こうも定期的に不動産投機や株・壮大な事業話を持ち出して、「成功
するやつなんて一部ですよ」と書くやつが後を絶たないのだろうか?

994名無しさん@あたっかー:03/02/03 22:58
>ちなみに私は、数百万円損失出したので2度とやりません。
>証券会社の営業の話では、この2年間で個人で利益だした
>のは、200人に1人だってさ。実際そうだろうね。

ついでに、キヨサキは株もやれとは書いていない。むしろ、やめておけと
書いている。

そして、株だの不動産投機だの先物だの鬼の首を取ったようにうれしがって
やめとけと忠告するやつが後を絶たない
995名無しさん@あたっかー:03/02/03 23:03
941って自分の見てきたものだけがすべてなんだね。。
必死な奴が一匹いるな
必死な奴が一匹いるな
998998:03/02/03 23:10
必死な奴が一匹いるな


999999:03/02/03 23:11
必死な奴が一匹いるな

必死に1000!
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